★★日本語はハッキリいって糞言語★★ その4

初代スレの冒頭より*****************************************************************************************************************
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日本語って本当に糞な言語だと思う。
言語が糞なら、それに追従する文字体系もそう。どこまでもウンチでウンコ。
先進七ヶ国のなかでこれほど劣悪な言語を使ってる民族って他にある？

こんな非論理的で支離滅裂な劣等言語を平気で使用してるもんだから、あらゆる面で深刻な被害が徐々に拡大しつつある。
"そんなことないよ"とか思ってる奴は、それが表面的に出てこないからわからないだけ。。

日本語は、先進国じゃないが隣国の朝鮮語よりも劣ってる。
朝鮮語のほうが遥かに理路整然としてるよ。言語としても、使用してる文字体系(偉大な文字ハングル)としてもね。

こんな状況だから、いっそのこと国語を英語がフランス語かドイツ語に
(隣国との友好や利便性・経済を重視するなら朝鮮語でも可)したほうがいい。

密かに俺と同じようなことを思ってる人はこの板に多いと思うんだけど、どうなの？？
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前スレ
その1　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131602662/
その2　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138941654/
その3　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1143459061/


( ^ω^) { 今年の黄金週間は滅ッ茶ロング♪　うれしいお♪　チョベリ　ハッピィだお〜♪
　　　　　　　おまえらも引き篭もってないで、彼女のひとりでも作れおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テンプレートはgender neutralな表現でお願いします。

重度の2ｃｈ脳障害者、
""伊５８ ◆AOfDTU.apk""(以下 伊58)に要注意！

( ^ω^)　{　Q.　ちょｗｗｗ　""伊５８""　って誰だお？

伊58とは韓国・朝鮮系の板に常駐し、
連日連夜、その手のネタのコピペを繰り返している典型的な嫌韓厨の一人です。


""伊５８"" の推定人物像。

国籍　日本
性別　男性
年齢　18〜28
職業　底辺的な肉体労働(工場の流れ作業など)　あるいは無職
身体的特徴：ルックスは平均以下のブ男。身体的なコンプレックスあり。身長は165~170。
家族関係：一家の長男。家に金は入れていない。寄生虫の分際でありながら自分以外の家族は家から消え去ればいいと思っている。
人間関係：内向的性格で社交性に欠けている。重度の被害妄想癖を抱えており、小学生以降からの友人はゼロ。ただし本人は孤独のオンリーウルフ気取り。
女性関係：恋愛に類する経験は今日までゼロ。年齢＝彼女いない暦の真性童貞。
自分のモノが短小包茎(いわｙる5cm以下のマイクロペニス)であることが負い目になっており、事務的なこと以外での女性と会話はほぼ皆無である。

備考：
2ｃｈ上では受売りの知識を披露し、憂国の士を演じている彼ではあるが、
おそらくリアル世界では自分をあまり主張しない矮小な人間であると思われる。いわゆるネット弁慶というやつである。

( ^ω^)　{　Q.　ちょｗｗｗ　""p-a""　って誰だお？

空気を読むことのできない典型的なプランス野郎。
後先考えない長文レスを連投し、前スレを重量オーバー&dat落ちさせた張本人。
日本語に対してなされた彼の主張の数々は的を得ているところも多かったが、
ここに巣食っている陰湿な日本人のネチネチ人格攻撃を執拗に受け、あえなく退散した。

◆もし、世界の人々がノータリンだったら・・・世界は平和になるのにね♪ 作詞・伊５８ ◆AOfDTU.apk　作曲・雛苺

ラララ♪　のーたりん♪
ラララ♪　のーたりん♪
ララララぁーララぁ♪　のーたりんっ♪
脳のなかの　おみそがちょこっと足りません〜♪

どーしてどーして　のーたりん？　のーたりんは　いけないことなの〜？
そんなこと絶対ないんっ♪　のーたりんはお味噌がちょこっと足りなかっただけなのっ！
のーたりんだって　おなじ人間よ〜　だから平等にあつかってほしいの〜♪
のーたりんだって　おなじ生物よ〜　だからムヤミに殴らないでほしいの〜♪
のーたりんだって　おなじ地球人〜　だからホッカホカのご飯が食べたいの〜♪

ばかにしないでっ！ たしかに　わたしは　のーたりん！　だけど
読み書きだってちょっとはできるし　かんたんな計算だってできるのよっ♪
食器あらいだって天才的だし　トイレそうじもカンペキのピカピカなのよっ♪
だからー　だから〜　のーたりんを　バカにしたらゆるさないっ！
ぜったいぜったいゆるしませんっ♪　のーたりんはお味噌がちょこっと薄かっただけっ！

ラララ♪　　　のーたりん♪
いぇーい♪　のーたりん♪
いやぉっほうー　のーたりん♪　

人類の希望〜♪　
世界の救世主〜♪　　
そ・れ・が　の〜たりんっ♪

ねがわくば〜　あなたのなかのお味噌を　ほんのすこしだけ　わけてください〜♪
　,⊥ ﾄ/　 　 （::ﾟ） 　 ﾚ/'‐jﾅ|ヽ　/
/　 - ﾄ＞　　　　 _　　 （::ﾟ)´}ｨ|/ ヾヵ
!　 　 jゝ 　 　 　 |　｀7　　　 /ｲ /￣ 　　いぇっふ♪

もはやここは
言語学板の代表的な糞スレですね。

ところで何でまたこの時期に立てたの？
やっぱり黄金週間だから・・・？
毎度のことながら、前スレとの間隔が隔たりすぎだ。

テンプレートはpolitically correctな表現でお願いします。

脳障害者→知能にハンディを抱えた方(intellectually handicapped person)
ブ男→容姿に欠陥のある男性(appearance-impaired male)

697 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2006/04/12(水) 14:49:46
いま俺は、この腐りきった日本を救うため、
東大の文�Tを目指して猛勉強中だ。
なぜ東大の文�Tなのか、それは政治家になるためだ。

10年後には総理大臣になり、まずは日本語の使用を禁止し、朝鮮語を公用語にして
隣国との関係を超緊密にして、打倒アメリカを目指す。　それが俺がもつ唯一の夢だ。

698 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2006/04/12(水) 14:54:40
朝鮮語を生まれながらの思考言語にすれば、
日本人は愚鈍な思考スパイラルから解放される。

それが俺の持論だ。だから俺は総理大臣になって、
総理大臣の絶大な権限をもってして文部省に働きかけ、
言語構造改革を実施する。

その手順は、

1.隣国から大量の優秀な人材を呼び寄せる。
2.その人たちに朝鮮語普及委員会を組織させ、生まれたばかりの赤ちゃんたちに朝鮮語で教育する。
3.生まれた赤ちゃんたちは朝鮮語が母語となる。
4.日本語は緩やかに消滅する

そういうことだ。

朝鮮語が母語になった時点で初めて、
日本人総知識人化を実施することが可能となるのだ。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
前のスレの最後でこのエキセントリックな理想を持っておらした方は、まだ居ますか？ｗ

そういや、重量over手前の、
前スレの最後らへんは電波ゆんゆんなレスで埋まってたなｗ

695 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 14:45:18
すでにアングロ・サクソンの白人様が日常話す
高等な文明語によって日本語は内部から崩壊しつつあるのだ。

しかし、そのようなことに日本の愚昧極まる猿どもは気がつかない。





日本人よ、　

　　　日本語と共に、滅びるがいい！！！！　


　　日本列島はまもなく海に沈没するだろう！！　

日本語はロジカルな思考に適していない言語であること、これだけは間違いない。
ゆえに日本人は欧米諸国(厳密に言えば西欧諸国)の言語をいずれか学ぶ必要がある。

その西欧諸語の中から、何を一つ学ぶのかと言われれば、
実質現在の世界標準語である英語になるわけだな。英語を余すことなく学ぼうぞ、諸君。
飽くまでも道具として英語を学ぶのなら、英語という言語はとても素晴しいものだよ。

なんで日本語はロジカルな思考に適してないん？

>>11の文章は日本語だが、極めてロジカルだと思うぞ。

>>12

もともとは文明とは無縁の辺境島国の
醜悪半猿な野蛮人どもが喋っていた蛮語だから。

確かイングランド語も
もともとは文明とは無縁の辺境島国の
醜悪半猿な野蛮人どもが喋っていた蛮語だったと思うが。

>>11

日本語で単純明晰な文章を書こうとすると
なぜか稚拙で面白みのない文章が出来上がってしまうんだよなぁ・・・。
こういう意味で適していないってことなら同意だが。
結局日本語がロジカルになれないのは、日本人と日本語が一体だからなんだろうよ。

>>14

醜悪半猿とは初めて見る言葉だ。
おまえの造語か？ｗ　ペクチョンにしては中々だ。

そういやフィリピンやアフリカから来た留学生が
「なぜ日本人は英語もロクに話せないのに経済大国になれたの？」って不思議がってたな。

連中は西欧諸国の言語だけが
学問・政治・経済を成せる高等な言語だと思っているわけだ。
それ以外の言語（ここでいうなら日本語や中国語、アフリカ諸語、フィリピノ語）は
西欧諸語に劣る横並びのものだと認識されている。


あぁ、ただし骨の髄まで日本語を学んでる学生には例外もある。

フィリピンって国民の大半が英語を解するのに
経済はまったくだね。優秀な人材は祖国を捨ててとっとと海外移住。
英語を多少ネイティブ並に話せたところで教育がなってないから意味ないんだな。

>>19

最近は英語を解せないフィリピン人が徐々に増えてるらしい。
危機感を覚えたフィリピン政府は小学校から英語教育をもっと充実させるらしいが・・・
そういう政策も結局のところ、”英語を話せないとダメ人間だ”っていうような意識から
来てるらしいから、中々悲しい話だ。そういう精神がますます国を駄目にしてるような気がするんだが。

Filipinos as Leaders in Asia.

　The history of the Philippines shows how unique and important our nation has been.
Many times in our history we led the Asian world in many ways.　Thus, there is every
reason to believe that the future of the Philippines will be greater than its past, because
this is a great nation.

The Filipinos are great nation because of the followings:
1.　We are a unique nation with a cultural heritage from four of the major civilizations in the world
- Asian, European, Latin American, and North American. No other nation in the world has this rich
and interesting cultural heritage.

2.　We are a nation with a gift of faith and a gift of music that other Asian nations do not have.
The Filipinos are very spiritual and deeply religious. Christianity triumphed easily in the Philippines,
but the other Asian nations did not accept Christianity from the West. Also, our music is more
romantic and melodious than in other countries.

3.　We were the first Republic in Asia. When the First Philippine Republic was founded by
Aguinaldo in 1898, the other Asian nations were only kingdoms, colonies or non-existent.

4.　We received training in self-government and democracy ahead of the other Asian nations,
when the Philippines Commonwealth came into being in 1935 under President Quezon.

5.　We led the Asian world in building schools and universities, roads and bridges, town planning,
public health system, hospitals and orphanages, telephones and other Western style technology.

6.　We are the largest English speaking nation in Asia and the most open to foreign influence.
Other Asians do not speak English and do not feel comfortable with foreigners.

PHILIPPINE HISTORY AND GOVERNMENT　Chapter 2 Social Environment (高校教科書)より

チョソン人も唸るウリナラマンセーなフィリピンのある高校教科書。( 内容は日本の中学生レベル。機械翻訳に掛けると綺麗に訳される)

↑ためしにエキサイト翻訳にかけてみた。



アジアのリーダーとしてのフィリピン人。

フィリピンの歴史は、私たちの国がどれくらいユニークであるか、そして、重要であるかを示します。
歴史では、何回も、私たちは様々な意味でアジアの世界を導きました。　したがって、より長いとフィリ
ピンの未来が過去よりなる信じるあらゆる理由があります、これが偉大な国であるので。

従のためにフィリピン人は偉大な国です:
1.　私たちは世界の4つの主要な文明からの文化遺産があるユニークな国です。
- アジアで、ヨーロッパで、ラテンアメリカで、北米です。 世界で他のどんな国にも、この豊かでおもしろい
文化遺産がありません。

2.　私たちは他のアジア諸国が持っていない信頼の贈り物と音楽の贈り物がある国です。
フィリピン人は、非常に霊的であって、深く信心深いです。 キリスト教はフィリピンで容易に成功しましたが、
他のアジア諸国は西洋からキリスト教を受け入れませんでした。 また、私たちの音楽も、他国よりロマンチックであって、施律的です。

3.　私たちはアジアで最初の共和国でした。 Firstのフィリピンの共和国が1898年にAguinaldoによっ
て設立されたとき、他のアジア諸国は居留地の、または、実在しない王国であるにすぎませんでした。


4.　私たちは自治と民主主義のトレーニングを他のアジア諸国の前に受けました、フィリピン英連邦が1
935年にケソン大統領で生まれたとき。

5.　私たちは、学校、大学、道路、橋、都市計画、健康保険、病院、孤児院、電話、および他の洋風技術を架け
ながら、アジアの世界を始めました。

6.　私たちはアジアで最も大きい英語を話す国です、そして、大部分は外国影響に開きます。
他のアジア人は、英語を話さないで、また外国人に快適であると感じません。

>>21

は？これホントに高校の英語教科書？さすがにこれは水準低くね？

あぁ・・・・


母語がフランス語だったら
僕の人生はきっと明け方の明星のように
キラキラキラキラ輝いていたに違いない・・・。

先端科学の分野では生き残れずとも、
世界におけるサブカルチャー的な価値で生き残るだろうよ、日本語は。

>>22
一般に学者連中の間では、フィリピンをアジアの国と考えるよりは、飛び地
だが、中南米の一つと考えるほうがなにごともうまく解釈できるそうだ。
もともとの住民がモンゴロイド系で体格の小さいネグリトで、そこに
ラテン系ヨーロッパ人が入り込み、混血。その後、スペインの植民地となった
が、やがて、アメリカの植民地となる。中国からの移住者もかなりいる。
まあ、唯一の違いは、黒人奴隷がふつうあり得ないっていう程度かな。
まあ、国民気質からなにから、基本的に中南米と同じだということだ。

>>1
本多先生を怒らせたな！

　　　　　　　　　　________ 　 __________
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::｀´::::::::::::::::::｀ヽ.
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 |::::::::::::::::::::;;;;;;;;ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::|
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　　　　　 |:::::::::::::|｀;　　:,｀_^_^_´,ヽ 　|::::::::::::::|
　　　　　 |:::::::::::::|::.　-<ー===一>-　|:::::::::::::::|
　　　____,ﾉ::::::::::::::ゝ、 . ｀ー-一´　 ノ:::::::::::::::::|
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::ヽ;;,,,,.........,,,,,,´;;:::::;:;;::::::::::::|
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::|＼;""";／|;;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;ヽ

　　　　みんな、一生懸命勉学に励むのよ。

Too much hair.

ああ・・・欧米言語の洗練度の前には
日本語も霞んでしまう。いっそのこと、日本人は日本語を捨ててしまえばいいのに。

日本語は朝鮮語の一方言だってのは
結構有名だから、朝鮮語貶めたら日本語も糞ってことになるぞ？　＾＾；

日本語が糞っていうよりは、
西洋の言語以外が糞ってことだろ。

日本語が糞なら世界中の多くの言語が
使用に絶えない糞以下の言語ってことになっちゃうよ。

>>18 フィリピンやアフリカから来た留学生が「なぜ日本人は英語もロクに話せない
のに経済大国になれたの？」って不思議がってたな。

・・・経済成長と英語には何の関係も無いことを理解していないのだろう。

　朝鮮語や台湾語でも経済成長はしているし。フィリピン人が日本人より英語が
できて、何故、大国にならないのか？

日本語を捨てる時期が来たようだ
先進国の立場を維持するために朝鮮語を導入しよう

朝鮮語の漢字語彙と掛けて
内股膏薬と解く。

日本語と中国語との間で、あっちにベタベタ、こっちにベタベタ。

今犬ｈｋのニュースで言ってたが韓国も今日は「子供の日」だってよ。

中国の端午の節句は子供とは関係無く、楚の憂国の詩人屈源の命日だ罠。
長崎のペーロンなどのボート・レースは
川に身投げした屈源を助けに行くために船を出したことに由来する。

皆さん
日本の方言についてどう思っていますか？
なぜあんなに違うのでしょうか、どうやって進化したのでしょうか？

日本語は脳を腐らせる言語です
一秒でも早く日本語脳から抜け出してください

はぁ。。。
このスレももう「その４」か。
なんか必死な朝鮮人の妄言も、それをからかうのも、
もうお腹いっぱいって感じ。鬱陶しいな。これが朝鮮民族の
「恨」というものなのでしょうか。つくづく鬱陶しいミンジョクだな。。。

これから日本語をいかに良い方向にもっていくかを議論しよう。

俺からの提案をひとつ。

・音読み以外の漢字の読み(湯桶・重箱含む)には原則ルビをつける。

これをやれば、日本人が読書で煩うことが減るし、
外国人が日本語学ぶのにも非常に手助けになると思うんだけど、どうだろうか？

ここが韓国のフォーラムで
このスレッドが韓国語とハングルを貶す内容だったら
数多の罵倒とハングルマンセーレスで埋め尽くされてるんだろうなぁ・・・。

ここは韓国とも北朝鮮とも関係がないのに、どうして毎回嫌韓厨の集うスレになってしまうんだろう。

>>40

あーすごいよ。朝鮮語とハングルを日本人に貶められるのには
連中も大したことはないんだが(すでに耐性)、同じ韓国人がハングルを
貶めるような内容(凡そ漢字復活関係の議論)を投稿しようものなら、
ものすごい勢いで罵倒とマンセーなレスがついてくる。

http://hp30.0zero.jp/525/odaonep/

>>41
このスレの>>1の議題がそういう方向性を備えてるから。


>>38
それは俺も良いと思うねぇ。
その手の漢字の読みは、常にルビを付けるのではなく、
初出から3回目くらいまでルビを振り付けることが出来れば理想だが。

でも印刷業界はルビを嫌がるんだよな、めんどくさいから。
漢字の読みに応じて、自動でルビをつける
作業なんて現代じゃ容易いことのはずだと思うんだが・・・。

なぜか中高生にかぎって
形式名詞を漢字で書く不思議。(こと/もの/ところ →事/物/所 etc...)

ちゃんと教育してほしい、こういう面を。

>>39
俺からもひとつ。

なぜ日本人が日本語で書く文章は
曖昧で意味不明なものになりやすいのか？、ということについて。

それは、日本語(日本人)には言語上の
一般的な共通理解が欠けているからだと思う。
つまり、各人はある言葉・語彙に対して、
それぞれ違うイメージやニュアンスを抱いてしまっているのだ。

もちろん、これは教育で解決できる問題だと考える。
教育において、語彙の意味や用法をしっかりと教え込めば解決できる問題だ。
だが、現在の日本の国語教育は、文学等の文章読解にばかり重点を置いていて、
それらの方面の教育は皆無といっていい。
これは、日本人の討論や論争がうまく運ばない理由の一つではないか。

例えば、フランスの高校卒業資格試験バカロレアでは、
卒業者が理解すべき言葉を数百個の単位で規定しているから、
フランスではバカロレアを突破した人には一応の共通の言語的な基準を持っている。

言語に優劣つけたがるところなんか、
朝鮮人の臭いがプンプンするんだよな。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146889407/
そしてまたこの手の話題だ。

>>1
おまえは最近のドイツ語事情を知らないな。

ドイツ語はもしかしたら日本語より先に
英語に飲まれて消滅するかもしれない言語だよ。

＞＞ (隣国との友好や利便性・経済を重視するなら朝鮮語でも可)
＞＞ (隣国との友好や利便性・経済を重視するなら朝鮮語でも可)
＞＞ (隣国との友好や利便性・経済を重視するなら朝鮮語でも可)

>>47
これが>>1が在日ペクチョンである揺ぎ無い証明だろ？

仮に今から日本の公用語を、利便性・経済などを考えて変更するとするなら、
それは断然英語に決まっている。
なぜにして、友好や利便性・経済を隣国に限定し、朝鮮語がそれらの候補に挙がってくるのか・・・
>>1がその手の人間であることを考慮すれば、言うまでもないことだ。

>>46
激しく同意っちゃ♪

議論である言葉が議題に上がったりすると、
その言葉に対して各人が抱いている意味の差異が目立つね。

>>48
そうだなぁ・・・。
最近はドイツ語を進んで学ぶ人も かなり減ったな。
理系はドイツ語！なんてことも今は昔の話。現代は英語で足りる。
肝心のドイツ人も若い人は英語を解す人が大多数だ。

言語の学習は実利だけじゃねぇ・・・。
そんなことも分からない人はドイツ語学ばないほうがいいかもネｗ

と、ナチ★ヲタ が申しております。^^;

このスレもいよいよ終わりだなｗ
全然書き込みねージャンｗ

ファビョるってどういう意味ニダ？

Hwappyeong (火病) は ulhwappyeong (鬱火病) の略で、心の悩みが身体症状として出る、心気症を指す。
ハングルでは hwabyeong と綴るが、発音は hwappyeong だから、ファビョンと言っても通じない。
嫌韓厨の言うことは意味不明。

>>56
詳しい説明サンクス

>>1 西欧語を話せば合理的になるのなら、次の大国は英語を公用語にしている印度、
フィリピンやアフリカ諸国になるだろうな。

　スペイン語も西欧語に含めるとラテンアメリカも有望ということになる。

>>56
> ハングルでは hwabyeong と綴るが、発音は hwappyeong だから、ファビョンと言っても通じない。

すみません。화병（hwabyeong）の発音はどうして hwappyeong になるのでしょうか？

>>59
自己レスですが、サイシオでしょうか？

>>60　たぶんサイシオッと同種の現象だろうけど、hwasbyeong と書かれることはないな。

日本語の雑然した表記の呪縛から
日本人が解放されるその時は、日本人が日本語を捨てたときだ。

さて・・・・中国から漢字が輸入されていなかったら
今の日本語の様相は果たしてどのようになっていたのだろうか？
想像もつかないな・・・。文字すら生み出されていないかもしれない。

整然さでいったら、ハングルの前にでるものはない。
本当に美しいなぁ、あの文字。まさに宇宙の神秘だよ。What a beautiful korean character!!

ハングルのことを同音異義語が区別できないとか
妄言ほざいてる馬鹿が良くいるが、そんなことは殆ど問題にならんよｗ
ハングルのことをなんも知らないんだな。かわいそうな日本人。

日本語から訓よみを排除すれば
外国人が かなり学習しやすくなる。日本語から訓よみを 排除するべき。

日本語にも一定のルールの上での分かち書きを導入すれば良いとおもうな。

誰か論理明晰で美しい日本語の文章を書いてくれよ。

What a beautiful korean character!!
とか言われると、どの１文字が？と質問したくなるのは
俺だけか。

日本人には日本語を洗練させていこうとする気概がないんだよな。

猪口ってのあ、ほんの少し注ぎ難いのがいいんだ。な。
言葉もそうだ、ほんの少し分かり難いのがいいんだ。

東アジア人なのに
インド系の文字を使っている朝鮮人を哀れに思うよ。

ハングルは合理性を追求しすぎている故に
単体で使う文字としては欠点が目立つよ、やっぱ。
ハングルは、やはり漢字と混ぜて使わないと駄目だ。

同音異義語があるから漢字が必要とか、
そういう低次元なレベルの話じゃないよ。

漢字、仮名の書道は美的だが、ハングルの書道など考えられないだろう。

美的感覚から言えばアラビア文字やモンゴル文字にも美しさは感じられる。

日本語から訓読みがなくなったら日本語でなくなる。

人間を突き詰めろ。
どこの言葉でも良い。

日本語では「人間」だけで全てを表す。
人と人の間には何がある？

たった３文字で、人人人、人金人、人愛人、いろんな人間を表現できるぞw

日本語は人の持つ矛盾さえも言葉の中に包含している。非常にユニークな言語だね。
漢字は、内に抱える矛盾を文字の中に押し込めていけば数学と同様に演算さえも出来る。

日本の異様な識字率の高さは教育の成果なのか？
表音文字言語で思考する人間には、日本語は習得困難な言語だろう。
習得コストが高いように思えるんだろうな。
でも、実際には習得コストが低いんだよ。そこが日本人の強さにつながっている。

日本人は、言語と同時に行動規範も習得しているんだ。
会話と同時に演算も行っている。日本語は使われる事で進化する。
知恵を記憶し、概念を磨く。日本語を縦横に使いこなす外国人の行動は実に日本的だ。
日本語で思考するダケで日本人になれる。精神汚染とも言えるだろう。
日本語で思考する外国人は自己のウチに矛盾を感じる。
外国人である事を意識すればすれるダケ矛盾が脹れあがる。ゆえに日本を憎悪する。
日本語で思考する外国人は、自分が日本人である事を認めろ。それが楽になる方法だよ。
心の平安は日本語の内にある。これは日本語の正しさを証明している。

日本語は、国家の為の言語ではない。民族の為の言語でもない。人間のための言語だ。
ゆえに日本では言語の外に宗教など不要で統制が保たれるんだよ。

>>75

恥ずかしいから
ここ以外では間違ってもそんなこと言うなよｗ (＾ω＾；)

>>75

馬鹿かお前。日本語みたいな
閉鎖的なコミュニティが生み出した言語が人間のための言語なわけねーだろｗ

ときどき、漢字かな混合の日本語文は速読できるとか言う奴がいるけど、
実際はラテン文字やキリル文字つかってる言語でも
単語を塊として捉えて読むからスピードはたいして変わらない罠。

ハングルは知らんの。
聞くところ限りなく発音記号に近いらしいが、
あれは単語々々の意味を塊としてパッと認識できるのかな？

ハングルを朝鮮人並みに読める人はそのところがどうなのか教えてほしい。

p-a氏来ないかな。

来て欲しいけど、
返されるレス以上の大量に自説を書いて、
結局反論に対する意見を一つも述べずに消えていったのは、
なんだか後味わるいよなぁ。

できればリアルで会って、
１８時間連続討論をしてみたいよ。

あの議論を読んでいると、
そこで語られている煩瑣な内容よりも
多くの日本人の持つ言語感と
p-a氏の、あるいは欧米人の持つ言語感の
根本的な相違が明確になってきて、
そのあたりをあらためてp-a氏に聞いてみたかった。

281 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 08:13:37
実は、ハングルが普及したのは日本政府の施策でも何でもなくて、既に朝鮮王朝末期にハングルの新聞が庶民に広く読まれていたことを、イザベラ・バードが紀行文に書いている。
もっとも、その最初の新聞である「漢城旬報」を編集指導したのは、福沢諭吉の弟子である、井上角 五郎という日本人だったんだが。
日本の朝鮮支配においては、当初はハングルの使用を徹底弾圧したが、3・1独立運動によって武断派が失脚し、方針転換した。
内地でのハングルによる投票の効力云々の争いはそれ以後の話。

どうも韓国人ってのは
日本語を韓国語の一方言にしたいみたいだね。

リアル韓国人の知り合いに
「韓国語の列島なまりが日本語だ！！」
とか言われたよ、このまえ。

朝鮮人はおそらくエベンキ族+モンゴル人の末裔。
日本人は各方面の寄せ集めな雑種民族。

漢語を除けば、両者の間の基本語彙は、ほとんど一致していない。
ゆえに日本語の根源が朝鮮語だというのはありえない。

ぷっｗ
確かに日本語のような雑多な言語は
下賎の雑種民族である日本人が使うに相応しいｗｗｗｗ

高貴な民族は、シンプルで研ぎ澄まされた言語を使うのさｗ
ここでは例を挙げるまでもないだろう。
まぁそれでも例を挙げるなら、韓国語とハングルとかね。

だから多用な民族集合体の共通語の日本語の下位方言の
関西弁をハングルで書き表すことは不可能。

>>84
「じゃあ、朝鮮と日本は、もともと一つの国だったんだね」
と返事したら、彼はどう反応するんだろうか？

これを認めると、日朝併合を道徳的にも否定できなくなるんだよね。
「かつて一つの国だったけども、なんらかの事情で分裂してしまった。
それをもういちど一つの国とする（した）」というのは、
現在の韓国の国是と共通だから。

87は、>>84ではなく、>>83へのレスです。失礼しました。

魏志倭人伝の時代のシナ人でさえ、倭人と半島人が同じ種族だったら、それ
を記録していただろうが、そんな記録はどこにもない。

>>85

この世界、
純血よりは雑種のほうがしぶとく生き残ることを知らないようで。

>>85
朝鮮語がシンプルなのは体面だけだろ。　
中身は中国語・日本語由来の語彙でごった煮えだろうが。

日本人の北方モンゴロイドの血統は百済人と同じ中国系との混血民族なのだ。
京阪式アクセントがそれを証明している。

半島の刊行物の活字って
日本のソレと比べると大きいんだよね。

本のサイズとかも、かなりビッグ。

>>87
日帝の悪行は世界最悪のものだったと言いだして、ファビョルのが普通です。
ファビョル・火病については
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4#i6
参照してください。
事象の前後等を無視して自分の脳内で「悪いのは自分ではない、歪曲（本当は正論）を言っているこいつが悪者だ。」
という変換が行われますので議論は成立しません。

さて、>>1の貼らなかったソースを貼ってやろうか。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.hani.co.kr/section-005000000/2003/10/005000000200310081936394.html
韓国の民間調査機関・韓国教育開発院の調査によると、以下のような結果が出たという。

小学校6年生ていどの文章が読み書きできない=8.4%
やや複雑な文章の読み書きができない=16.2%
なんと全体の24.6%が統計上の文盲であると判明した！
わざわざ愚民用に文字を作ってあげた世宗もビツクリ！
これは李朝末期や日韓併合当時の話ではない！
あくまでも現代の話である。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-mon59.htm#10/10
しかし、これには、思い当たる節がないわけではない。
街で「この人、字が読めないのかな」と思う人にあうことが、たまにある。
案内表示が出てるのに「＊＊はどっちだ」と聞かれて「そこに書いてありますよ」と教えても
「だからどっちだ？」と聞かれるのである。大抵はおばちゃんで、このパターンは何度か遭遇した。
要するに、案内板が読めないわけである。

これでは、ハングルだけの朝鮮語教育に欠陥があったとしか言いようがない。

ところでハングルの普及は日本のせい（日本のおかげ？）ですが、
漢字が廃れたのは日本のせいではありません。
大韓民国成立後も漢字交じりの新聞が発行されていました。

韓国の漢字教育は、紆余曲折の末に1976年に完全廃止となりました。
大韓民国としての政策で日本は全く関係ありません。
個人的には、漢字教育の廃止＝愚民文字のみの使用を強制というのは、
文字通り愚民化政策以外の何者でもないと思っています。
http://chosonnews.txt-nifty.com/han/2004/10/post_8.html

朴正熙は漢字廃止に傾斜を強め、1970年には漢字廃止宣言を発表、
普通教育での漢字教育を全廃した。
しかし言論界を中心に全廃への反対が強く、1972年には漢字廃止宣言を撤回し、
中学校及び高等学校の「漢文」教育を復活させた。
が、あくまで選択科目であり、受験にもほとんど関係がなく、実社会でもほとんど使用されない漢字は、
学生たちの学習動機を惹起しなかった。
また小学校での漢字教育は禁止され、児童にプライベートに漢字を教えた小学校教員は、
国策に協力しない者として懲戒免職などの重い処分を受けた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%BC%A2%E5%AD%97

語源への手掛かりを失うハングル
韓国語では、化学元素Ｈ（hydrogen）のことを「ｓｕｓｏ」という。

これは漢字で書けば、「水素」で、日本人が作った和製の漢語なのだが、
私の受けた学校教育の場では、化学用語として、とにかく「スソ」というのだと教えられただけで、
それは漢字で「水素」と書くのだとは、教えられていない。

だから、「スソ」は日常世界とは何ら関係する事のない純学術用語以外のものではなくなる。

現在の韓国のように、漢字を排除して殆どハングルだけを使っていると、
言葉に漢語や日本語のイメージは全く浮かぶ事が無く、語源の手掛かりも失うため、
全てが固有語であるかのような錯覚が生じてしまう。

だから、「スソ」は日常世界とは何ら関係する事のない純学術用語以外のものではなくなる。


しかし、日本語では「水素（スイソ）」という単語を教われば、
誰の頭にも「みずのもと・水の素」という訓が浮かんでくる。

そのように純粋な化学用語でも、日常的な和語の世界に抵抗なくはいる事が出来る。
そのため日本では、韓国やラテン語から引用する欧米のように、
学術用語が専門的な教育を受けたものにしか解らない、
日常世界から遊離した言葉になる事も、それほど多くはないのである。


日本的精神の可能性、　呉善花より
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/jpnhan/youchika.html

1995年に話題になった「竪穴式石室発掘」「高速道路慶州駅舎予定地」について、
一般的に知られているはずの　この２つの漢字語をハングルだけで書いて、
意味がどれだけ理解できるかを一般人140人を対象に調査したところ、
まともに理解できている者は一人も居なかった。
回答例「竪穴式石室発掘」→「人を殺してその血を墓の中に入れる事」
「高速道路慶州駅舎予定地」→「慶州にある歴史遺物を一箇所に集めて保管する予定地」

（「朝鮮日報」1999年2月11日付）
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=975197&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国の科学研究の専門機関である韓国科学翰林院(KAST)でも読まないNature誌を、
日本では中学生や高校生でさえも読む。この高概念科学誌の読書人口は韓国の1,000倍以上いる。

漢字の持つ視覚性と意味内容の厳密性を通じて日本人は、
韓国人の6倍以上の速度で左右の脳に文章の内容を入力していき、正確にそれを認識することができる。

例えば、日本語版Nature誌では、「生成物の磁器」「電気」「光学」「機械的な」と表現されている単語を、
韓国語版Nature誌では、「生成物の磁器（magnetic）」「電気（electric）」「光学（optical）」「機械的（mechanical）」と、英語を併記していた。

韓国の学生たちは、英語なしには科学の勉強が不可能であり、
英語を理解していなければ自国語の文献すら正確に読むことができない。
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1000887&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国人は韓国語と英語を国の公用語にすることについて
賛否の割合がほぼ同じであることが分かりました。
国立国語院が来週９日のハングルの日にちなんで初めて行った国民を対象とした世論調査によりますと、
英語を韓国の公用語にすることに「賛成」は３６％、「反対」が３７％、「分からない」が２６％でした。
英語を公用語にすることに賛成する理由は「国家競争力を高めるため」が最も高く、
反対の理由は「全国民が英語を自由に話せるわけではない」
「今の学校での英語教育で十分だ」などです。
また「韓国語の美しさを１００点満点で何点だと思いますか」という問いに、
応答者の平均は６７点で、「美しい国語が何か」の質問には「純粋な韓国の言葉」「敬語が使われる言葉」
「標準発音と文法に合う言葉」の順でした。
そのほかに「周りの人たちの話すスピードが速くなった」６６％、「尊敬語をあまり使用しなくなった」７４％、
「知らない流行語が多くなった」７８％、「俗語を使用する人が多くなった」７５％、
「外来語を使う人が多くなった」７３％でした。

ソース：ＫＢＳ
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=19191
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128526687/

どれも既に見たことのある記事だ・・・。
てか誰かと思えばまたオマエか・・・。

ほんとうざいな

まじ死んで。
さすがにあきれた。

最近の2ちゃんねらは低脳ばっかで
言葉の誤用が目立つな。ハングル語とかさぁ・・・。

低脳×
低能〇

さすがにチョンは言葉の誤用が目立つな。
もう一回、日本語学校でもいけよ。

ハングル脳

>>105

はぁ？？？
わざと低脳って言葉を使ったんだが・・・。そんなこともわからんか。

>>107
　イタすぎだな。(w

>>108

はいはい。ぜひ前スレをみてくださいね。

早期英語教育に大賛成！！

韓国での小学校における英語教育はそれなりの成果を収めていますし、
日本も行き過ぎない範囲で導入するのは良いのではないかと思います。

しかし韓国人のすさまじい英語教育熱を見ていると、
「ああ、宗主国を持つ国ってきっとこんな感じで宗主国の言語を勉強したんだろうなー」と思ってしまいます。

特に理解不能なのが、韓国では高等教育を英語で行う趨勢にあることです。
延世大学や高麗大学のような名門校でも、数年後には半分の講義を英語で行う計画があるとか。

近代独立国家の力量を示す指標の１つは、高等教育を自国語で行えるかどうかです。
植民地の高等教育機関では宗主国の言葉で高等教育が行われていましたが（or宗主国への留学）、
独立後はどの国も可能な限り自国語で高等教育を行うようにしてきました。

韓国の場合も同じです。京城帝国大学での教授言語は日本語でしたが、
解放後は一貫して教授言語として韓国語を使ってきました。せっかく60年の間、
自国語での高等教育体制を構築してきたのに、自らそれを捨てるとは・・・。いくらグローバル化への対応とはいえ軽率な気がします。

まあ彼らのことですから、100年後くらいに「アメリカ帝国主義によって、
わが民族の言葉が奪われた」とか言い出しそうですが。ある意味たくましいのかも。

英語できないと惨めですよ。
ドイツやオランダでも大学を英米式に改革して英語で授業しているところが多いです。
日本も大学の授業を英語でしないと、優秀な留学生を韓国に持っていかれてしまいますよ。

英語をできないと海外で虫けらのような扱いを受けます。

そうか韓国ではKonglishで授業している大学が多いのか。

半分納得。間を取って、大学院でやれ

ははぁ・・・なるほど。確かに、
韓国の有名大では、「英語で授業可能」ってのが、
先生の条件になったりしてますね。高麗大などがそうみたいです。

それと、優秀な学生は韓国から逃げ出しますから（笑）、
日本への留学生がとられるということはないと思いますが、
日本の場合、「国内じゃ英語出来なくてもたいして困らない」という現実がありますからね。

韓国だと、すでに「韓国内ですら、英語ができないと虫けら」のような状況がありますから。
韓国の大学は、研究機関とか教育機関であることを、基本的に放棄してますので。アメリカに丸投げですよ、はっきり言って。

とんどの非英語圏の人にとって英語は手段のひとつであって目的でないと思いますので、
英語、英語ってわめいている人とか、国とかを見ていると、なんだかなーと思ってしまいます。
宮沢さんが総理になったときに、「英語がしゃべる初めての総理」とかいう
言い方をされましたが、笑いました。まさか、英語をしゃべれるだけなの？（笑）

ちなみに、私は日本で普通に学校で英語を習って、今は英語圏で暮らしてますが、
日本での英語の教育ははっきり言って無駄ですね。無駄と言って言い過ぎなら、
やり方が間違っている上に、効率が悪い。大体、日本人の教師を使っているのが間違いだと思います。
外国語の勉強というのは効率よくしても、やはり非常に時間がかかります。
さらに時間をかけても、ものになるのかどうかはわからない。
みんなにそれを強いるよりも、選択制にして、例えば数学が好きな人は
数学とかをやらせるほうが国のためになりそうな気がします。

ハングルは世界に存在する
全ての音を表記できる優れたスクリプトなのだ。

>>117

それって正直言っちゃうとあんま意味ないよね。
だってハングルって朝鮮語の音を表記するための文字言語じゃん。

ハングルみたく、限りなく発音記号に近い文字体系だと
各人各々の表記に少なからずブレが生じそうな気がするんだけど・・・。

その辺の事情に詳しい人いる？
そういうのって、特に問題になってないのかな？

漫画とかアニメに係わってると最近実感するよ。
それがちゃんと読みたくて日本語勉強して来た外国人が嬉しそうに話し掛けてくる機会、
ホントどんどん増えている。読みたいもの、読むべきものがあると、言語は学ばれる。
具体性もなく「英語！英語！」と喚いてるヤツは、結局内容のないヤツってことさ。

>>117
工夫のない釣りはもういい。

日本語だって表記のブレは幾つも生じてるだろ・・・。

>>119

微妙・・・。

韓国の若者の間で言語破壊が起こっている、という
ニュースをネット上で見かけたが、そのたぐいのことなんだろうか・・・。

>>122
違うかと。確か、そのニュースで伝えられていた"言語破壊"ってのは、
日本でいう"ギャル文字"のようなものが、韓国の若者の間で流行していて困る、というような次元だったと思う。

韓国は基本的に教育が行き届いているから、
同一の単語に対して各々が違った表記をすることはないんじゃないの？

てゆうか、そういう問題があるのかすらも正直疑問だ。
わたしはハングル読めんし。

>>123
んにゃ。起ってる。ハングルの音韻表記は非常に厳密すぎて、
日常のラフな発音からそのまま文字を起こそうとすると、
ネイティブでもかなり細かい書き間違いを頻発する傾向がある。
これは再読時でも無自覚的で、いわゆるミスタイプとはちょっと違う。
規範表記に対する認識自体に問題が生じているのだ。
ハングルはもともと誤植を招き易い問題のある字形設定をしている
こともこれに拍車を掛けているものと思われる。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/30/19/765e841056d7a0275648f6e045c22d86.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/23/cfa8f63ef2d6ef15b4af9dcbfc6c32c9.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/a6/fffc1207f178b238ee880a2b45a67857.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/10/ab/75c38340687e2499d61cd953aeb28013.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/1b/99da674e305764e58f705c7439e9b639.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/70/d47609544e0fe38cf27700e4a800b84c.jpg

>>124

やはり、朝鮮語のハングルonly表記は少なからず問題を抱えているわけで。
そういう意味で考えると、朝鮮語における漢字の重要性を再考できる。

よくenjoy koreaの嫌韓厨の間でネタにされてるような
同音異義語うんぬんの問題は、些細な問題にすぎん。

米留学の韓国人、世界トップの８万６６２６人

アメリカの学校へ行く韓国の子供たち

最近、筆者が耳にする範囲だけでも、子供をアメリカ留学させる家庭がかなり増えている。
小学校〜大学院まで、様々である。
もちろん、中には就労目的で入国している人もいるだろうが、教育目的も、相当に多いと思われる。

むかし、ハーバードに行ったミスコリア という本を紹介したことがあった。
地方国立大医学部に進学し、ミスコリアに輝いた女性の自叙伝である。
ほんとはソウル大行きたかったのに、という猛烈なコンプレックスをバネに、アメリカ留学を決意する話が書き連ねられている。

その中に、地方の学習塾の話が記されていた。
塾に通いながら、アメリカの大学を目指す子供たちの姿に、自分も刺激を受けたのだという。
ソウルじゃなくて、地方で既にこの状態。

1997年の通貨危機以後、アメリカへの傾斜が進む韓国。
政治の流れとは全然別に、この傾向は強まる一方だ。
まさに、脱亜入米。

その一方で、日本の存在感の低下。
政治経済学問、あらゆる分野で、日本離れが進み、アメリカがそれにとってかわっていく。
中国の存在感は大きくなっているが、かつての日本のようになることはないし、アメリカに勝てるようなこともない、

日本の「アジア離れ」を非難する声が韓国からあがってるが、それは韓国だって同じこと。

ただ、こういう「教育熱」って、横並びの意識が強い。
「余所もやるからうちも」というやつ。
それでも、こういうことが出来るのは、一定の階層以上の人間。
つまり、お金持ち。
こういうのが韓国に戻って政治や経済を牛耳り始めると（既にその方向に大きくシフトしてしまってるが）、大規模な粛正でもない限り、もう後戻り出来なくなるだろう。

　韓国の海外移民ブームは１９６０年代から始まっている。60年代といえば、朝鮮
戦争後の韓国社会復興の時期で、この時は、外国資本を借りる対価として、ドイツに鉱
夫や看護婦を送るというものだった。その後の70年代になると、韓国がベトナム戦争に
派兵した関係もあり、米国が多くの韓国移民を受け入れたことにより、韓国系米国人が
増加した。

　このころまでは、韓国内での低所得層が生活の場を求めて、あるいは、一部の金持ち
が国内の政治不安を避けるために海外への移民を選択していた。いわゆる「生存・産業
型移民」である。

　ところが、90年代末から韓国人の移民の傾向に変化が見られるようになった。
　年齢層が20〜40代、高学歴で専門職の人々の移民が増加しているのだ。しかも、最近
の移民先は米国からカナダ、ニュージーランド、オーストラリアなどに分散している。
　韓国内には、過去にも移民斡旋業というものがあったが、90年代前半までは10か所に過
ぎなかった。それが２０００年には66か所と６倍も増えたという。

　業界の推定によれば、２００３年の移民市場の売り上げ規模は約30億円にのぽった。
移民需要の爆発的な増加に伴って、関連法律のアドバイスを行なう法律事務所が増え、
銀行では海外での銀行口座開設の代行やクレジットカード発給のサービスも行なってい
る。さらに大手病院もビザ発給用の検診センターを別に運営するなど、海外移民者向け
ビジネスも広がりを見せている。

　それにしても、何故今、韓国で移民ブームなのだろうか。韓国はいまや発展途上国を卒
業して、先進国の仲間入りを果たしたではないか。それなのに、移民者数は年間２万人
以上にも上り、発展途上国のフィリピンより多いのだ。

　最近の韓国人の海外移民願望の根底には、韓国人自身による「嫌韓」がある。韓国人
が韓国社会に対してどうしようもない不信感をもっているのだ。

　米国、カナダ、ニュージーランド、オーストラリアヘの移民を望む人たちの大きな理
由は、子供の教育のためだという。韓国社会では子供を安心して育てられない、韓国の
教育システムが悪いと考えているのだ。道徳、倫理観が崩壊した社会で子供を育てたく
ないと思うのは親として当然といえば、当然である。

　韓国の場合、大統領が代わるたびにすべてのシステムが変わる。５年に１度の大統領
選びで、国民は、今度こそより艮い社会、より艮い生活になることを期待して大統領選
に臨む。だが、いつも裏切られる。韓国ほど大統領の権限が一般市民の生活に直結して
いる国はないのではないか。

　１９８９年、盧泰愚の民主化宣言以後、金泳三、金火中、そして盧武鉉と。民主的・大
統領が選ばれてきたが、社会環境はよくなったのか。
　儒数的倫理・道徳を基礎とする人間関係は崩壊し、近所の人も親戚も、自分の子供す
ら信用できない社会になっている。

　学校でいくら倫理・道徳を学んでも、それを生活の中で実践している人などいない。
民主主義の社会になったとはいえ、政治家や権力者は法律を守らない。かつて。"カネ"
を口にする人間は、はしたないとされていたはずなのに、すべてが。"カネ"で、人間の
価値判断も。"カネ"に尽きる。清廉潔日なソンビ（学徳兼ね備えた人物）な人はどこにい
ったのか。

　ちょっとしたことで友人関係になれば、必ずといっていいほどに金銭の貸し借りが発
生する。借りた側はカネを借りればそれで終わり。返すという発想はない。詐欺になら
ないような詐欺である。こうした韓国社会に韓国人がうんざりしているのだ。
↑
韓国の伝統的なものですねえ　ｂｙ伊５８

　移民願望が高まった２点目の理由として、韓国人は伝統的に中央志向が強い民族だと
いうことである。

　李氏朝鮮時代（１３９３〜１９１０年）から科挙の試験に通れば、"ソウル"（現在の韓
国の首都名だが、昔は。都を意味した）に上れる。そして一族郎党を呼び寄せ、ソウ
ルで暮らすということが生きがいとなっていた。そこには、故郷に帰るという発想は微塵
もない。故郷に帰るということは。負け犬とみなされるからだ。現在、ソウルに人口
が一極集中しているのは、実に韓国人の国民性がよく表われた現象だ。

　さて、現代の韓国はある程度の経済発展も遂げ、国際社会の一員となった。韓国の外
にも世界が広がっていることがわかった韓国人にとっての次なる。"ソウル"はどこか。
それが、世界の頂点に立つ米国だったのである。

　誰か身内の万人が米国で生活の基盤を作り、次々と家族を呼び寄せる。そこで永住権
を取り、最終的に米国市民権を獲得することが最高のステータスとなる。

　２００１年９月１１日の同時多発テロ事件以後、米国の移民法が厳しくなったが、一方
で、経済的余裕のある人の移民が多くなったようだ。米国政府が、１００万ドル（中部
地域は50万ドル）を投資して従業員10人以上を雇用する投資移民には永住権を与えるからだ。

　投資移民については、最近の韓国の政治的不安が大きな要因になっていると思われる。
特に、盧武鉉政権になって北朝鮮問題が、ますますどういう方向に進むのかわからなく
なってきている。そのような中、米国の永住権を確保し、財産を分散させておこうとい
う富裕層が増加しているのだ。

　つまり、韓国の富も優秀な人材も韓国から逃げ出しているというわけだ。

　米国のみならず、カナダ、ニュージーランド、オーストラリアに韓国移民が集中する
理由をもう１点付け加えておこう。

　韓国人には非常に強い英語コンプレックスがあるということだ。

　韓国語人目は北朝鮮と合わせてもわずか４０００万人。中央志向、上昇志向の強い韓
国人にとって、英語さえ話せれば世界のトップに立ったようなものだ。親にしてみれば、
せめて自分の子供には英語の教育を受けさせたいと思う。

　いまや、韓国人自身が地球上から韓国語がなくなるかもしれないというほど、英語の
ネイティブ化志向が高まっている。一方、英語のネイティブ化教育で韓国社会に適合で
きなくなっている子供が増加、社会問題にまでなっている。

　海外に移住して、韓国籍を捨ててその地の国籍を取得することに、韓国人はなんの抵
抗もない。むしろステータスだと思っている。

　反日意識が強いとされる日本国籍の取得さえ抵抗がないのである。その国の社会で
いかにいい暮らしを得ていくのか、そのことが韓国人にとっては重要なことなのだ。
　韓国語人口が減り、優秀な人材と富も海外に流れている。韓国という国の今後が問われ
ているのだろう。

ｓｏｕｒｃｅ元
平成18年4月26日　ＳＡＰＩＯ
呉善花　女史の記事から転載

そして現在進行中のこれ
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2618.swf
韓国から脱出する韓国人が増加するだろうな。

>>134
何だよ、source元って

>>107
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>伊58

雑誌の記事の引用なら
まだ読むに値する価値があるな。

祖国を捨て移民した身の分際でありながら、
強烈な民族意識だけは保つ彼ら。

今日も連中は移民先で反日的なプロパガンダを繰りかえす。(笑)

>>138

韓国人のアイデンティティが唯一の精神的安定の拠り所だからね。
そのアイデンティティまで失われてしまったら、
もはや韓国人は誰からも軽蔑されるような、ただの薄汚い東洋人だ。

願わくば韓国がフィリピン化しませんように・・・。

福田官房長官が首相になったら
きっと韓国に援助するから大丈夫。

だから安倍は絶対に首相にしてはならない。

ワロス曲線は、単に市場参加者が極端に少なく数十分に一回しか取引が成立しないマイナー為替ではどこでも見られる現象。

　 　　　　　　　　　　＿_ -──‐-､,.._
　 　　　　　　　　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
　 　　　　　　　　　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ
　 　　　　　　　　　|:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l
　 　　　　　　　　　ヽ;;/　,fｴ:ｴ　 fｴ:ｴ､ヽ;;/
　 　　　　　　　　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)） だから安倍は絶対に首相にしてはならないﾆﾀﾞ
　 　　　　　　　　　　ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /i_/ 　　
　 　　　　　　　　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ / 　
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

>>139
　それゆえに厄介な連中とみられてるんだから、どちらにせよ嫌われ者。(w

>>141
　っつーことは韓国ヲンは”市場参加者が極端に少なく数十分に一回しか取引が成立しないマイナー為替”な訳だ。

　まぁ、それはそれで納得。(w

>>139
> 願わくば韓国がフィリピン化しませんように・・・。

既にフィリピン化が進行中ですよ、もう止められません。
大学の授業が、宗主国の言語で行われるのは、旧植民地の光景ですが、
それが韓国で進行しているとは思いませんでした。

>>144
なるほどｗ
まあ、現在の韓国の為替への介入は、戦力の逐次投入だ。

もう日本語は古臭い役に立たない言語になりつつあるんだよ
新しい言語を創造する時期が来たんだよ

>>146
　じゃ、新しい言語で書き込めよ。（嘲笑）

>>146 その日本語を模範にして作った近代朝鮮語も古臭い言語ということに
なるな。

映画「ロード・オブ・ザ・リング」

オークの顔面＝アジア人の崩れた顔面

顔面の壊れた歪みは、世の中の秩序を破壊し
汚染する様を連想させる。アジアの醜い街並や
醜いファッションを見れば、それがよく分かる。
一方、美しいエルフ族は、世の中を理路整然と整理し、
その秩序を保とうとする。 これは正に現実世界を
ファンタジー世界にそのまま例えた話？

>>146
そこで敢えてエスペラントを使うんだよッ！

>>146 その日本語と同じ漢字語彙を使ってる現代朝鮮語も古臭い言語ということに
なるな。

シナ語、朝鮮語には日本語より儒教臭が残る古臭い単語、言い回しが多いな。

古代に日本に文化を伝えてやったという
朝鮮人唯一の優越感も、もはや任那日本府の確固たる存在で崩れようとしている。




次はアングロサクソンの属国になるわけか。
まぁこればっかりは日本も人のことをいえないと思うけどな。

>>153

朝鮮南部に任那日本府があったってのは
まともな学者の間でなら定説だけどな・・・。
否定してるのは電波朝鮮人学者と日本のシンパ。

といっても、日本の最近の歴史教科書は
半島史観に汚染されていて、任那の記載が一切なくなってるけどな。
（扶桑社の新しい歴史教科書には任那日本府の記載が確かあった。）

日本って本当にチョンの属国になっちゃうかもね。

>>155

連中、声だけは人一倍でかいからな。
世界中でヒステリックに嘘八百をわめき散らして、それを既成事実にしてしまう。

日本人の美徳である寡黙は同じ日本人同士でそうあるべきで、
チョンのような厚かましい連中には、こちらももわめき散らす程度に反論したほうがいいと思う。

支那の歴史書なんかだと、
半島自体が雑多な民族の混住地域じゃん。

その中で、北半分は支那系が有力で支那の歴史書ではこの
地域を大雑把に「朝鮮」と呼称している。

そして南半分は倭人が有力な居住地域で、ここを大雑把に
「韓」と呼称している。

そして、高句麗や百済は満州地方を発祥とする扶余族が
支配層で、こいつらが北から半島に入り込んできたわけだ。

こう考えると、今の朝鮮人は支那人、倭人、扶余人、その他の
雑多な民族が混合して形成されたんだろ。

>>153

半島の百済地域あたりは、ずっと前から支那の洛陽を
起点として今の大坂あたりを終点とする交易ルートの中継点だったから、
半島経由で支那の文化が日本にもたらされたのは事実だろ。

だけど前方後円墳のように、日本からも半島にもたらされた文化もあるわけで。
文化というのは相互交流するものだからそれが当然。
一方的流入なんて無茶を言うからおかしなことになるんだよ。
しかも日本が受継した文化は支那はおろか、遠くオリエントなどから
発祥した文化がほとんどで、半島発祥のものなんか思い付かないけど。

いや、何かしらあるかもしれんけどw

>>155 戦後、日韓両方とも明らかにアメリカの属国だろう。
属国なのに半米感情を持たせない、統治法はさすがだが、その変わり反日感情や
反韓感情を植え付けるのはどうか？

日韓合同開催のサッカー以来、右翼に巧く洗脳されて反韓感情持たされたことに
気づくべき。たとえ相手が子供でもできるだけ相手を尊重するのが大人だろう。

しかしまた立てたのか、>>1 は恥ずかしくないの？
日韓対立思考とか、西洋崇拝思考とか、ネタは TV とか。

嫌悪感は持たないほうが幸せなのは、誰でも分かると思うのだが...

>>157

そう言われると
今日の半島南北分断もそれほど不思議な感じがしなくなってくる。

北朝鮮の人は天然パッチリ二重も多いしな。

まぁ、そもそも朝鮮半島は
和人＆漢人が貿易する為に開拓した辺境の地に過ぎんから。

>>159

またまた、おもしろいことをｗ
朝鮮に対する嫌悪感を日本人に抱かせるような
原因を作り出しているのは、他でもない朝鮮人自身の所業なわけで。

しかし右翼って言葉は本当に便利だな。

>>159

なんでもかんでも右翼勢力のせいにする
在日ペクチョン乙。　これも一種の釣りか？

韓国人の先祖は、韓人（からびと）ではない。
韓人は倭人だった。つまり、日本人の同族だ。韓人は日本語を話していた。
韓人とは、任那人＝百済人、そして志良岐人のことである。
彼らは日本語を話していた。
古代のカラ半島東北部に住んでいた濊人（ワイ人）こそが、韓国人の先祖なのだ。
濊人が話していた濊語（ワイ語）が、現在の韓国語の元になったのである。

だから、日本語と韓国語はぜんぜん違う言語なのだ。
ワイ人が志良岐を乗っ取って建国したのが新羅。
建国者の金奈勿は、新羅が高句麗の属国してた頃に新羅の北方のワイ郷から、
さらに多くのワイ人を呼んで、新羅に移住させた。
相対的に新羅先住民だった倭人の比率は下がっていき、ワイ人が多数派となった。
こうして、新羅（元は志良岐＝シラキ）はワイ化が進んでいった。



よって、日本語のルーツは韓国語ではない。

>>159
http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/002e_beta.swf
http://kr.img.dc.yahoo.com/b13/data/cast/dc_uglykorean.swf
http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/kannkoku.swf
http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/korea.swf
アイゴー！！！！！
これは韓国を貶めようとする
日本極右勢力による自作自演に違いないニダ！

　　　　 ∧＿∧
　　　　<＃｀Д´>　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧ 　下劣な行動をしたために嫌われていることに気がつかないのか。
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　 流石、チョウセンヒトモドキ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.　
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

재일 조선 민족은 일본인에 꿈과 용기를 주고,
일본인으로부터 사랑받아 왔다.

>>166
일본에 산다면 솔직하게 일본인에 동화해 주세요.
그렇지 않으면 당신의 마음은 지옥입니다.

このスレ終了。
同時にくそげんご日本語も終了。

ついでにくそな↑も終了

>>168
貴様〜、２ｃｈの鉄の掟を忘れたか、修正してやる。
歯くいしばれ







「ひろゆき」の定める2ちゃんねる鉄の掟

一、出されたご飯は残さず食べる
一、転んでも泣かない
一、おいらのギャグには大爆笑する

なんかさぁ・・・・もうどうでもいいよね。
西洋諸語と日本語、どっちが合理的で効率的で生産的かっていえば
断然西洋諸語に決まってる。もう日本語は滅んで良いよ。

691 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2006/05/06(土) 13:25:11
朝鮮語においては、本来、激音（有気音）はそんなに
頻出する音じゃないんだけど、これを便宜上、外来語の無声音の
音訳に当ててるから、外来語では不自然に激音が頻出。
朝鮮語のバランスを崩しちゃってるね。
文字以前に、そもそも無気音･有気音の区別に依存した言語の
言語的な限界を感じるね。

692 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2006/05/06(土) 13:45:20
>>691
すばらしい！
朝鮮語限界論。朝鮮人自体言語的劣等感をいだいて
今英語を勉強してるんだけどね。





ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

欠陥文字だとは思うな。
東アジア系の制定疑似漢字共通の問題点を持っている。

ずばり字形が経済原則にのっとっていない。
頻度と字形配当が無関係だから
判別に厳密さが要求され、斜め読みや崩し書きを許さない。
字形相互の有機的関係性が厳密で慣用による変型の余地が極端に限られている

などなど、広範囲に実用されるにつれてじわじわと効いてくるような欠点を持っている。
更に仮名式の漢字との混用運用から、疑似漢字としての本来の運用に戻ってしまっている。

でもなにより最悪なのは、当の使用者が何故かハングルこそが最高の文字であると
宗教的に思い込んでしまっていて、健全な成長を妨げていること。

日本語の表記なんざ、もともと漢語専用の文字といっていい漢字を使って
純然たる日本語を表記するという無茶から出発しているものだから
それこそ批判百出議論百出改良百出で、それがかえって今なお大きな活力を
日本語に与えている点がある。

ハングルのシステムは極めて学究的過ぎて、実用の便を無視した
非人間的システムを形成していて、これがハングルおよび朝鮮語にとって
致命傷となる危険を孕んでいる。

西夏文字だって一時は庶民層にまで普及した実績がありながら滅びている。
ハングルは類似した欠陥も持つ文字だ。

日本人の民族性が理屈っぽい人を嫌うから、
いつの時代も日本人は日本語で論理明晰な思考ができないわけ。

そのへんわかってる？
池沼はすぐ他の事物に責任転嫁するから困る。

>>174

それは確かにあるかもな。
日本に7年間いるフランス人の知り合いと一緒に
下らない世間話なんかしているとき、
ちょっと真剣な議論になってきたりすると、

〜たしかに、〜しかし
〜だから、〜ゆえに
〜よって、〜したがって、

・・・・○○なんだ。


みたいな感じで、文章を綴っているかのごとく、理屈っぽい話し方をする。

韓国語のように、たとえそれが優秀な言語であったとしても、
使用人口が少なければ いずれは滅んでしまう。こればかりは仕方ない。

この世界、必ずしも優れた物が生き残るとは限らないのだから。

朝鮮語にも英語に引けをとらない唯一のところがある。
それは、何か？

・・・・言うまでもなかろう。
それは罵倒語の多さだ！　

音声言語が貧しく、口頭での議論・討論にきわめて弱い。
一部方言の話者を除いて、会話はユーモアに欠け、つまらない。
ゲティズバーグ演説のようなものは望むべくもなく、ワン・フレーズの絶叫に終始する。
口頭で感情を伝えることも苦手で、相手を感動させられない。→ 熟年離婚



そ・れ・が

　日本語(笑)

>>178
お前の文で納得した

日本語の発音数の少なさときたら、まさに未開人の言語だよなぁ・・・。

こればっかりは日本人も反論できまいｗ
現に英語ヘタクソだし。

>>180
ひとり悦に浸っているところを水を差すようで悪いんだが、
過去から今日まで世界的にみてみると、未開な民族ほど複雑な発音で喋っている。

>日本語の発音数の少なさときたら、

単位時間当たりに発出される音節数は、抜群に多いのですが。

広域共通語の音韻は単純化されるからね。特に母音は。
日本語だって方言はもっと複雑だ。
狭い領域で少数の人間にしか話されていない言語ほど
複雑で特殊な音韻が保存される傾向がある。
どうしてこの板には複雑な音韻の言語の方が優れていると
頑なに信じ込んでいる馬鹿が多いんだ？

>>165　まったく違うけど。　単に最大の敵は自分の心だと思うものです。

人種とか、言語の優劣なんて、あるわけないでしょ！

そもそも何人という抽象化と、自分の方と他人の方と捉えて敵対関係という
概念を持ってくる、その不幸な思考法を変えてみたいと思わない？

馬鹿というより >>180 は自分の存在意義について真剣に悩んでいるんだろう。
３代目くらいで、自分はすっかり日本語で思考し、日本に溶け込んでいるのだが
親、祖父母、親戚あたりから自分たちは優秀な民族なのでチョッパリごときに
成り下がってはいけないと言われている。両班の出だと言われてるかもしれない。
心の奥ではそんな違いがあるとは思えないが、親戚があれほど言うからにはと、
自分たちの民族のどこかに優位性を探そうとする。だけど見つからない。
そんな葛藤が >>180 のような発言を生んでいる。

苦しいかもしれないけど、救われるためにはあなたの親、祖父母、その他親戚が
言っている嘘を嘘と認めて、日本人として溶け込むことです。頑張ってください。

>>184
>人種とか、言語の優劣なんて、あるわけないでしょ！

人種はともかく、「言語の優劣」はあるんじゃないかな？

まず、人工的に作られた言語をその優劣の土俵に上げていいのならば、
「誰が判断しても優れた言語」を作るのは難しいけど、
「誰が判断しても劣った言語」を作るのは簡単だと思うから。
性や数による格変化をむやみに多くして、
使用文字の種類や総数を多くして、
発音と綴り字をカオス状態にして……、といったように
さまざまな言語のやっかいな部分を寄せ集めればいい。

優劣というのは相対的なものだから、
劣な言語を創造した時点で、既存の言語は優となり、
自動的に優劣ができてしまう。

また、人工言語というものを持ち出してこない場合でも、
「高度に組織化された現代社会は素晴らしい」というイデオロギーのもとでは、
少なくとも、情報伝達能力が格段に劣る無文字言語は、
「劣な言語」ということになってしまう。
また、文字はあっても、抽象的な語がなかったり
文法や用法が整理されてなくて混乱状態だったりするのもよくない。

だから、「産業の発展や経済の発展といった社会の進歩は素晴らしい」
という価値観を排除しない限り、言語の優劣は存在すると思う。

逆に言うと、「言語に優劣は存在しない」と主張するためには、
「産業の発展や経済の発展といった社会の進歩は素晴らしい」
という価値観を捨てなければならない。

日本語は時代遅れの糞言語
現代にはそぐわない

あーあ必死にお題目の繰り返しかよ哀れなヤツ。
そしてその態度がお前の不幸を倍加していくのだよ。

>>188
あなたが探していた解は見つかりましたか？
あなたの家族や親戚は、あなたが帰化すると言うと反対してきますか？
あなたの心が真に幸せになれるよう、頑張ってください。

「産業の発展や経済の発展といった社会の進歩は素晴らしい」

これってセム的妄想で、信奉してるのが不幸の元でしょ。

進化論とか、進化でなく単なる変化、つまり良くも悪くもない。

ずっと言ってるが、たしかにサンスクリットみたいな人工言語は美しい。
だが、優れているかどうかは、視点次第で、なんとも言えない。

文法構造からすれば、英語・シナ語は日本語より劣ってるとも言えるが、
簡略で適当な分、優れているとも言えると思う。

とまあ、視点次第なので、優劣などないと思うが、
語彙が多いことも、当然視点次第。

>>188
母国語もできないくせに何言ってるんですか？ｗｗ

よしんば英語が朝鮮語を駆逐しはじめているとしても、
朝鮮語が優秀であることに変わりはない。

言語勢力図の趨勢に、各言語が優秀かそうでないかは無関係だ。

朝鮮語は日本語と同じように、
この現代社会での使用に悠然と堪える洗練された言語の一つだ。

これ以上、朝鮮語を侮辱するような発言をしたのなら俺が許さない。

※こんなことをいうと、必ず"おまえ在日だろ？ｗ"とかいう奴が現れるが、
俺は生粋の日本人である。いい加減、阿呆らしい在日認定はやめたほうがいい。

いまどき、"よしんば"(意味は 仮に、そうであったとしても)
なんて副詞を使う奴も中々珍しい。

でも"よしんば"って良い言葉だよな。
日常生活の会話や書き言葉として、どんどん普及してほしい言葉だよ。

>>192
その韓国において、英語教育がどんどん奨励されて、多くの大企業が、
英語の実力のあるものを優先的に採用し、技術開発の現場でも英語のみ
を使うように奨励しているわけだ。
一方、日本の中国進出企業は、現地中国人従業員に対して、徹底的に
日本語教育をし、ミーティングからなにから全部を日本語にしている例
すらある。日本における、日本式の製造業における優秀なやりかたなど
は日本語ときっても切れないので、当然、日本語でという気持ちが中国人
の間にもあり、それが、反日感情もあるなかで、十分に通用していると
いうことだろう。
また、ある種の企業では、アメリカ進出後も、けっして現地人に日本語を
おしつけることはしないものの、日本人によくわかる英語表現、および、
日本での企業文化を十分に伝えることのできる英語表現を作りだし、それ
を現地アメリカ人従業員に学習するように要請している。
日本の文化と言語は、こういう形で、世界に浸透しつつあるようだ。
さて、ハングルはどうかな。

　 　　　　　　　　　　＿_ -──‐-､,.._
　 　　　　　　　　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
　 　　　　　　　　　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ
　 　　　　　　　　　|:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l
　 　　　　　　　　　ヽ;;/　,fｴ:ｴ　 fｴ:ｴ､ヽ;;/
　 　　　　　　　　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)） これ以上、朝鮮語を侮辱するような発言をしたのならウリが許さないニダ！
　 　　　　　　　　　　ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /i_/ 　　
　 　　　　　　　　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ / 　
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

そもそも日本人の一部に朝鮮語(厳密にはハングル)
を馬鹿にするような連中が現れたのは、
韓国人が"ハングルは世界一優秀ニダ！"などという
嘘八百の妄言自慰説を、ほざき始めたのが諸悪の根源だろ。

そういうのはさ、ウリたちだけで自己満足してれば全く問題ないんだけど、
それをわざわざ他国(そのほとんどは日本)に喧伝してくるから駄目なんだよね。

>>193
> 朝鮮語が優秀であることに変わりはない。

なんで？
郷土の言語として大事とか、なくすべきでないとかいうのだったら
同意できるんだけど、「優秀」となると。。。どこか他に比べて
優れているっていう意識があるんだよね？　そんな優越感がどこから
でてくるのか？　どこがそんなに優秀なの？

世界一優秀とか世界一科学的とかな・・・。

韓国人にいわせれば、世界各国の言語学者が自らそういって
ハングルを褒め称えたらしいけど、どうもうさんくさいんだよなぁ。
どれもウリナラフィルターが掛かってる気がする。
一言語学者が、「ハングルを世界共通の文字にすれば文盲が減る」
なんてこと、本当に言うのか？すげー疑わしい。。


ネット以外で、世界各国の言語学者が
ハングルを手放しで称えていることを確認できるソースってある？

>>198

朝鮮語は現代の高度な思考に堪える洗練された言語だ。
そういう意味で優秀といった。既に>>198でそのことを言っているのだが、
文章をちゃんと読んでいるのか、君は？

×>>198で・・・

○>>193で・・・

>>195

日本と韓国を単純に比べるべきではない。
韓国の国力は日本のソレと比べると数段劣るのだ。

英語化が進んでいるのは、国家の存亡をかけているからだ。
韓国のように強力な国にはさまれている国に取るべき道はいくつもない。

>>196

低能、楽しいか？
人のマジメな主張をおちゃらかして何か楽しいか？
おまえみたいな馬鹿は今すぐ言語板から消え去るべきだ。

>>197

それこそ妄言。
ハングルの優秀性は韓国のメディアに掲載されていたに過ぎない。
それを見た日本人が故意にそれを広めただけだ。

>>199

それは紛れもない事実。
世界の言語学者は確かにハングルの文字としての優秀性を認めている。
本当のことは素直に認めるべきだ。wikipediaのハングルの項目にもそのことが記述
されているので、参考にすると良いだろう。

もう少し相対的な見方をしてみようじゃん。
人間が言語を使いはじめて、まあ、すくなくとも１０万年か２０万年は、
たつわけだけれど、時代ごとに、文化ごとに、それぞれ「最適な言語と
文字のセット」というのは違うわけだな。
日本人にとっては、中国語の漢字という文字を導入して、そのころは、苦労
して、日本語を綴ろうとして、なかなか大変で、それがまあ、一応は、
平安時代になって、カナが二種類と漢字のくみあわせでなんとか学習も
まあまあそれほど大変ではなく、日本語をそこそこ正確に書くことのでき
る方法ができて、その後の時代の変化にあわせて、細かく修正しつつ、
現代の形になっている。
こういうのはどこの国でも同じで、自然発生的な文字というのはそれぞれ
の時代ごとにちょっとずつ最適化されて、使いやすいように改良改造がなさ
れているわけだ。

で、ハングルは、ある意味で特定の人物が作った創造文字であるから
（ベースがインド系文字であるというのはさておいて）、作った人間は、
そのときに「最適でもっともうまくいくように」作ったはずなんだよ。
だから、１５世紀において、最高にうまくできた文字だった、というのは
間違いない（もちろん、その当時の人たちが考えられる限りにおいて、と
いうものではあるのだが）。しかし、時代は変わる。
当時は、中国語からの借用語と、民族語とをうまく表記することが課題で、
どちらも、朝鮮半島式の発音になまっているから、それでよかったが、
今では、英語の語彙や世界のいろいろな言語の語彙を綴る必要もでてきた。
時代は変わっていて、対応しないといけないことは多い。
そういう状況で、１５世紀の段階での「偉大な文字」が現在においてどの
程度「偉大なのか」というのをきっちりと見て、対応を考えていかないと
いけないのだが、その姿勢をそぐのが、「そもそも偉大だ」という発想だ
よね。

世界語たる英語にも問題は多々あるし、日本語にはもちろん膨大な問題は、
あるのだが、そもそもイギリス人もアメリカ人も英語の文法をとやかくしよう
とか、そういうことを思わないし、外来語も便利ならがんがん使うし、という
いい加減なところがあるので、英語は、しぶとく発展している。
日本語も、そういう意味では、実に柔軟で、適当に発展していける。
そもそも、英語国民も、日本語国民もそれぞれの言語の「純化」とか、
そういう意識が薄いからな。その対極にあるのが、フランス語とかでは
ないかな。そのせいもあって、フランス語は現在のところ柔軟性にかけ
るだろ。韓国語もそういう問題を抱えているように思う。反日、漢字排除、
ハングルの古い綴りの尊重、なんてことがあるなら、ますます硬くなって
崩壊するさ。

このスレタイ、非常に重要な意味がある。
日本人の間では、日本語に自信がないとか、糞だとか思うやつが大量に
いて、日本語が乱れているとか思うやつも多く、もっと使いやすく、より
広く利用できる日本語がほしいという気持ちがあるし、また、現状におけ
る問題点にも、かなり具体的に対応している。だから、そしてそもそも、
日本語の文字体系は、世界でもっとも複雑で異常なものだから、その部分
をコンピュータでどう扱うか、などについて、そうとうな議論があって、
関心度も高い。だから、日本語入力法も、ネット時代での日本語のとり
扱いも、さんざん議論される。問題意識があって、関心も高いからな。
だから、「ハングルは、偉大な文字ということで、それは１５世紀から
今にいたるまでそのままだ」なんて思っていたら、もうダメってことだ。
そもそも、計算機との相性はけっしてよくないことは事実なんだしさ。
漢字知らない韓国人にとって、漢字ベースの造語法が全く使えないこと
も事実なんだし。

>>209
　論旨にそう異論はないけど、いわゆる「訓民正音」を”偉大な文字”なんて
言い出したのは民族主義が台頭した２０世紀初頭のことであって、それ以前は
公式には”諺文”であり、”女文字”、”子供文字”として蔑まれていたと
いう点は押さえておかないと誤解を招くと思う。

>>210
ってか、それは、１５世紀のものが懐古主義によって、「偉大」という
レッテルをはられて、普及が奨励されたっていうひねくれた歴史ってこと
だろ。ノルウェーのランスモールが普及したのもそんな事情だったよな。
まさに、民族主義が、まちがった方向にいくときの典型例みたいな話だよ
な。それはちょうど日本の戦前における暴走した国粋主義とも対応する。
だいたいこういうのは悲劇を生むんだよ。日本人は、戦後、そういう束縛
をはなれたことが非常によかった。

>>205
>世界の言語学者は確かにハングルの文字としての優秀性を認めている。

　”世界中の言語学者が最高の表音文字であると高く評価している”という
記述はあるものの論拠不明だな。
　まぁ、朝鮮語の発音を表記するには合理的という点は当然認めるが（朝鮮語に
特化した発音記号のようなものなので）、普遍的に優秀だということにはならんよ。
識別性は低いし、コンピュータとの親和性にも劣るし。

>>212
それに、その優秀性を、うまいこと使いこなしていないっていうのも問題
だわな。

>>200
> 朝鮮語は現代の高度な思考に堪える洗練された言語だ。
>そういう意味で優秀といった。既に>>193でそのことを言っているのだが、
>文章をちゃんと読んでいるのか、君は？

えー？ >>193 では「優秀だ」としか書いてないじゃん。なんで優秀かって
聞いてるのに。そういう戯言は聞き飽きてきたな。ハングルだって
表音文字を、変な具合に組み合わせないといけないせいで、ひとつの意味を
構成する音の列を２つの文字で無理にぶった切らなければいけない体系に
なってるので韓国人ですらもとの語の構成を忘れつつある。矛盾は沢山
抱えている体系なのに、世界一優秀な文字、世界一優秀な言語とマンセー
しているので内省がまったくないでしょう。

>>214
表音文字を、変な具合に組み合わせないといけないせいで、ひとつの意味を
構成する音の列を２つの文字で無理にぶった切らなければいけない体系に


朝鮮文字に無知な俺へ優しく説明して
どういうこと？

あーあ、ここにいるやつら本当にむかっ腹たつわ。
法律が許すのなら一人残らずぶっ殺しテェ。。

>>212

なにいってんだ？
コンピュータの親和性に劣るとは何を根拠にいっているの？

おまえハングルと日本語のタッチタイピングで
どれくらい差が出るかしってる？？
一々変換しなくちゃいけない日本語の分際で
ゆおくハングルはコンピュータとの晋和異性が低いとか大口叩けるなｗ

>>212

識別製が低いとはまた主観的な意見だな。
おまえハングル読める？　韓国人はハングルの識別製が低いなんｔね
これっぽっちも思ってないぞ？ｗ　

>>214

あーーーーー、自分は
自分と意思疎通不可能な
馬鹿は放置する方針なんで・・・。

すまん、ちょっと
急いでタイプしたからタイプミスが目立つな

>※こんなことをいうと、必ず"おまえ在日だろ？ｗ"とかいう奴が現れるが、
>俺は生粋の日本人である。

とうとう、海外だけでなく日本国内でも
訊かれてもいないのに「アイ　アム　チャバニージュ」ですか？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／台 ＼
　　　　　　　∧_∧　　　　　　　　　　　　　(ﾟーﾟ；　)
　　　　　　<=(´∀｀)　　　　　　　　　　　　| ヽ_/／ ）　
　　　　　　ノ　ゝく ｰ　　　　　　　　　　　　|　|3/ //
　-=　 ／ ）　　｡　|ヽヽ　　　　　　　　　　 | .| / /　ゝ
　　　< <　|>>193|　> >　　　　　　　　　┌○○┐ヾ＼
　-=　　ヾつ 　｡　|とソ　　　　　　　　　　|-†-†- |ヽ＼　ゝ
　　　　　　)　　｡　/　　　　　　　　　　　 └──┘＼＿ゝ
　-=　　　ヽ　∧　ヽ　　　　　　　　　　　　レ'⌒`-'
　　と⌒)　/　ﾉ　＼　＼　　　　　　　　　　　|-|　|-|
　　　ヽ　V　/　　　 ヽ　 >　　　　　　　　　　|　|｜｜
　　　　 ヾ ノ　　　　／／　　　　　　　　　　　し　し
　　　　　　　　　　と つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／台 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟOﾟ；　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ヽ_/／ ）　
　　　　 ∧_∧　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　|3/ //
　　　　(´∀｀）=>　　　　　　　　　　　　　　　 | .| / /　ゝ
　　　　 く へ,　　 V､_,/ 　　　　　　　　　　 ┌○○┐ヾ＼
　　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　　　　　　　　|-†-†- |ヽ＼　ゝ
　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |　　　　　　　　└──┘＼＿ゝ
　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i　　　　　　　　　　レ'⌒`-'
　　|. {　　　　　　　　　　　} |　　　　　　　　　　　|-|　|-|
　⊆ﾆゝ　　　　　● 　　ヽﾆ⊇　　　　　　　　　　|　|｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　し

　　 　　　　　　／:|.　　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　　　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/u　　::::|
　　　　　　　i　　ﾉ (　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::::|
　　　　　　/＿,, ⌒　　u　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　＜哀号ーーーーーーーーーーーー！！！
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣●￣￣/　　::::::::＼　　　ここにいるやつら本当にむかっ腹たつニダ！！
　　　　 　|●　::::::|　 . | | / ::::　/　　　::::::::::／／u　　:::::::＼　　　　　　　　　法律が許すのなら一人残らずぶっ殺しテェニダ！！
　　　 　/i,.＼_:::::::|　 　　u:::::　/ 　　:::::::::／／　　　　　:::::::::＼
　　　　/　＼( (＼|.　 ::::::.　　 /／￣） ）　　 　 　　　　　　:::::::::＼
　　　 /　u　 ) )＿　^　 ^　￣￣　,,､（ （　　 　　　　i し.／ :::::::::::::＼
　　　/　/　/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　　）)u　　 　　 ﾉ　(　　::::::::::::::::::::＼
　　/　　ヽ　|.. |　／└└└└＼../＼（（＼　　　　　'~ヽ　 　:::::::::::::::::／
　　＼　) し ∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll|　）　/　　／　 　　 :::::::::::::::::／
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　　　　 　 　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ――i |　:::::::::::::

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　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
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　　　 　/:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼
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　　　　ヽ:::::::::（ 　 　＼＿＿_／　　） /
　　　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　 　　/
　　　　　　　＼　、___ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　┐　（￣T　　　|　　　~`ヽ、　　　｝
　　　　く　　　　|　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　／`ヽ、／|　ハングルは `ヽ、_＿＿ノ
　　　　　／　　|世界一優秀な文字 ｜
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　｜

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　またイルボンにいじめられたｱﾙｶ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∧_∧　　　　　∧_∧ 　
　　　　　　　　　　 <*/)-O。　　　(^ﾊ^*) 　ｺﾏｯﾀｱﾙﾈ・・・
　　　　　　　　　。　|　　ﾉ　 ﾟ。　　|　　U
　　　　　　　　　　〜　　|.　ﾟ　　 　|　 　|〜
　　　　　　　　　　　U"U　　　　　 U" U


　　　　　　　　　　　　∧_∧∧_∧　　　∧_∧　
　　　　　　　　　　　　<*/)-(*^ﾊ^)　　（´Д｀　） ＜日本人として申し訳ない
　　　　　　　　　。　ﾟ。|　　ﾉ|　　U　　⊂　　　 ）
　　　　　　　　 　。 〜|　　| |　　|〜　（　（ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　 U"U U"U　　　（＿_）（＿_）


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　　　　　　　　　　　　　　　　|　でも、日本人の多くは韓国や中国と
　　　　　　　　　　　　　　　　|　良い関係を願っているんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　|　一部の人達の心無い行為で失望しないで！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　　　　　∧_∧∧_,∧　 　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　<*ﾟーﾟ(*^ﾊ^)　　（´∀｀　∩　
　　　　　　　　　　　　U　　ﾉ|　　U　　⊂　　　 ノ　
　　　　　　　　 　　 〜|　　| | 　 |〜　（　（ヽ　ヽ　
　　　　　　　　　　　　 U"U U"U　　　（＿_）（＿_）

　　　　　　　　＼　僕たちはアジアの家族　／
　　　　　　　　　　　　∧_∧∧_,∧　∧_∧
　　　　　　　　　　　　<*ﾟーﾟ(*^ﾊ^)（ ´∀｀）
　　　　　　　　　　　　U　　ﾉ|　　⊃　　　　 つ
　　　　　　　　 　　 〜|　　| | 　　| /　/ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 U"U U"U（＿_）（＿_）





　∧ ∧∧＿∧
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　　/ 　 つ、　 U ﾄ､ ll|
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　　UU　　 （_こ_（´∀｀ ＞

日本語って議論に向かない言語なんだよ

日本語ってさ、漢字覚えたり、ひらがなを漢字に変換したりするのが面倒すぎるよね
日本語を使ってると無駄な労力を使ってるような気がするんだ

>>227-228
無理しなくても、朝鮮語で書き込んでもいいんだよ
誰も読まないだろうけど

日本語は無駄な努力を強いる最低な言語

これだけ自在に日本語が操れる頭がありながら、
ホントに論理的な議論ってのができないんだな。
朝鮮人って奴は。

日本語が糞だと思うなら、日本に関わらないで生きれば良い話。

なにも２ｃｈに来てまで、日本語で語る意味は全く無い。

糸冬

>>200
>朝鮮語は現代の高度な思考に堪える洗練された言語だ。

　南朝鮮では、もうすでに契約書の類は曖昧模糊としたハングル表記じゃなくて英文表記で取り交わすようになっていると聞くが。(w

>>217ｰ218
　ファビョリまくりだな。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

「私は若干散漫です。目立ちたがり屋だけど、前に出ることはできません」
「私の夢は技術者だったけど、いまは夢が変わりました」

仁荷（インハ）大学・国語教育科の朴徳裕（パク・ドクユ）教授は昨年１２月、ソウルと仁川（インチョン）、
忠清南道天安市（チュンチョンナムド・チョンアンシ）の中学６校で行った作文試験の答案を見て嘆いた。

２年生のおよそ２００人に、将来の希望をテーマにした作文をさせたところ、正書法通りに書くことができた
生徒は２人だけだった。

仁川のある中学校の李某教師（３８）は昨年１２月、英語の試験問題を採点する際、当惑してしまった。
「ｃａｔｅｒｐｉｌｌａｒ（幼虫）」のつづりと韓国語の意味を書きなさいとしたところ、３５０人のうち約７０％が、英語の
つづりは正確に書けたが、韓国語の書き方は間違っていた。

また、１３日に仁川のＡ高校の文学授業では、教師が「地文句の中の登場人物が懐疑的だ」と話すと、
生徒の大半がなんの話だか分からない様子だった。

大学でも事情はそれほど変わらない。首都圏・Ｂ大学の李某教授（４５）は「講義の途中で『群島』という
単語を使ったが、３分の２くらいが意味が分からない様子だった。学生の語彙力が足りず、きちんとした
授業を行なうのが困難なぐらいだ」と愚痴を言った。

国語学者たちは１９９７年から、小学校３年生以上の児童に英語を教えて以降、相対的に韓国語教育が
いいかげんになった、と指摘する。

現在、全国小学校の３０％くらいが、１、２年生に特技・適性の時間に英語を教えている。「裁量授業の
時間」の科目を漢字から英語に変える学校も増えた。高校の場合、国語の授業を、大学修学能力試験に
備えて、読書・作文を中心に行なって以来、文法教育を手抜きしている。

この現象は、韓国語を学ぶ外国人が増えているのとは対照的だ。韓国教育過程評価院によると、昨年、
韓国語能力試験を受けた外国人は２５カ国・２万６５６９人で、０４年に比べて５１％も増えた。
■ソース(東亜日報)
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006021642858

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116606370/
廬武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は２０日、大統領教育文化秘書官に金津経（キム・ジン
ギョン・５２）民族文学作家会理事を任命した。

詩人、童話作家として活動している金新任秘書官は、高校教師を務めていたときの１９
８５年、民衆教育誌事件で１年２ヶ月間の投獄生活後、全国教職員労組（全教組）の創
立を主導しており、初代全教組政策室長を務めた。教育人的資源部（教育部）は、金氏
の内定事実を聞いて呆気にとられている。教育文化秘書官は今まで教育部出身が務め、
大統領府と教育部の政策調整の「橋渡し役」を果たすポストであり、公務員の１、２級
の人物が任命されてきたからだ。

教育部は、同席に教育部と教育部傘下団体の１、２級公務員を大統領府に後任候補とし
て推薦したが、金氏が内定されると「どうしてこんなことが…」と呆れてものも言えな
かった。教育部のある幹部は「大統領府が慎重に検討して決定したはずだが、省庁にとっ
ては憂慮されることが多い。

教育部は、教員評価制、校長昇進制度改善、大学政策などが全教組寄りになった場合、
教育政策が一方に偏る恐れがあると憂慮している。

金氏は最近、「未来からの反乱」という本で「金振杓（キム・ジンピョ・全教育部長官）
式大学改革」の問題点を指摘し、官僚による教育改革は失敗するに決まっているという
批判的な見方を持っているという。

ソース：教育文化秘書官に全教組出身者　困惑の教育部
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005052151228
関連スレ：【韓国】盧大統領「一部大学の欲張りが公教育揺さぶってはダメ」[05/13]
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63487&servcode=200§code=200

「海外の英語研修なんて、夢見ることもできないんです。この町には英語の塾が１ヵ所もありません。
子供たちのことを考えれると、胸が痛みます」
京畿道坡州市交河邑（キョンギド・パジュシ・ギョハウプ）のシンハク小学校の李光魯（イ・クァンロ）教諭は、
「一クラスで１〜２人ぐらいが学習紙で英語の勉強をしているだけだ」と話した。

一方、ソウル瑞草区蚕院洞（ソチョグ・ジャムウォンドン）のＨマンション団地は入り口ごとに
「家庭訪問英語、ネイティブとの一対一の対話、海外留学の効果」と騒々しく書かれたプラカードが掲げてある。
最近、ソウル江南（カンナム）一帯で急激に流行っている「チューター（tutor）」式の英語学習の広告だ。
ネイティブが家庭を訪問して一対一で英語を教える。普通、１時間で３〜５万ウォン、最高では時間当たり２０万ウォンまでになる。

英語教育でも「お金持ちはますますお金持ちになって、貧乏な人はますます貧しくなる」現象に伴う両極化現象が目立っている。
いわゆる「イングリッシュ・ディバイド（English　Divide、英語の格差）」が、韓国社会の階層分裂をさらに深めていると懸念する声が出始めている。
子供に対する英語教育の投資を通じて、社会的な身分と富が受け継がれ、貧しい階層の疎外はさらに深刻になっているという指摘だ。

最近、教育人的資源部（教育部）の国政監査資料によると、今年、夏休みを利用して３０日以上海外で語学研修をした小中高生は計７４８１人。
このうち、ソウル地域の生徒が２６４０人で全体の３５．３％を占めた。特に江南区（カンナムグ）と瑞草区の生徒は７９６人で、
光州（クァンジュ）と全南（チョンナム）・全北（チョンブク）を合わせた３７２人の２倍を越えた。
ベストセラー『１０年後の韓国』の著者である孔柄�B（コン・ビョンホ）博士は、「英語は国家競争力と直結し、
社会の内部的に身分を世襲して不平等な構造を固着化している。
韓国の英語教育は全面的に個人の責任として放置されている」と指摘した。

昨年、韓国国民が英語と関連して使ったお金は天文学的な水準だ。韓国銀行の最近の推算によると
米国やカナダなど英語圏国家に集中した海外留学・研修費が約７兆３８００億ウォン（同伴家族の生活費などを含めて）で、ＴＯＥＩＣ、ＴＯＥＦＬの試験代として支出された費用が６８４億ウォンだった。
子供専門の英語塾など私教育市場も４〜５兆ウォン台に達するというのが業界の推算だ。

今年に入っても８月の１ヵ月間の留学・研修費が月間史上最大規模の４億１０００万ドル（約４２６４億ウォン）を記録した。
ソウル市教育庁の崔春玉（チェ・チュンオク）奨学士は、「イングリッシュ・ディバイドを減らすため、 教育環境の劣っている地域からネイティブ講師を優先的に配置しているが、
対象学校数を拡大するためには、莫大な予算がさらに必要なので、困難な点が多い」と述べた。

ソース：東亜日報
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005100398558
関連スレ
【韓国】言葉を話せない韓国人増える　原因はネット中毒や早期英語教育〔10/03〕
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128326978/l50

社会活動が難しいほど発音が不自由な人が増えている。
最近、早期英語教育など言語習得の負担が高まっているうえ、
コンピューターゲームなどの影響で対話をしない時間が増え、
言葉をうまく話せない人が増えているのだ。

韓国情報文化振興院によると、約２０８万人の青少年がインターネット中毒に苦しんでいると推定される。
実際、ソウル大病院言語治療室を訪れた１６２３人（０４年基準）の患者のうち、
約２０％にあたる３２５人がこうした症状を見せた。 これは００年に比べ２倍に増えている。

梨花（イファ）女子大のシム・ヒョンソップ教授（言語病理学）は
「現在、国内人口の１％にあたる４０万人が、発音が不自由な人と推定される」とし
「正常な社会活動にも問題が生じて、ひどい場合は対人忌避症に苦しんだり自殺を図ったりするケースもある」と述べた。

言語治療専門家らは「父母のどちらかに症状がある場合、子女もそうなる確率が高いが、
過度なストレスなど環境的要因も無視できない」と語った。

言語臨床研究所のシン・ムンジャ所長は「まだ言葉に慣れていない子どもが行き過ぎた外国語学習に苦しむなどの理由で、
言葉をうまく発音できない人が増えている」とし、「子どもには無理に話をさせるのではなく、
家族との対話の時間を増やせば回復の助けになる」と忠告した。

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68194&servcode=400§code=400

>>216
つ【バールのようなもの】http://shop.2ch.net/item_data.php?d_id=51

　「微積分ですか？2次方程式も解けない工学部生も多いです」

　地方の国立大学のA教授（数学科）は、工学部の学生のうち、高校で学ぶ微積分すら解答できない
学生が半分以上を占めており、甚だしくは中学校で学ぶ2次方程式がわからない学生もかなり多いと述べた。
こうした現象が起きた理由は、大学への受験があえて数学を学ばなくても大学に進学できるようなシステムに
なっているためだ。

　監査院が今月8日発表した「需要者中心の教育課程の運営実態」と題した監査結果によると、全国の
4年制大学189校のうち、ソウル大学をはじめとする23校を除く、残りの166校の大学の理工系学部では、
より難解な数学部分が抜けた数理「ナ」型の選択ができるように制度を切り替えた。

　ソウル大学など、主に上位クラスに属した23校の大学の理工系だけが、共通数学以外に数理�Uと微積分などが
含まれ、より難解な数理「カ」型の選択を義務付けている。

　中間クラスの大学は、「微積分もわからない学生が理工系に進学することを問題視することは理解できるものの、
より難解な数理『カ』型を指定すれば、受験生が集まらないのが目に見えている以上、仕方がないではないか」と
問い返す。一部の大学は数理「カ」型を選択した受験生に加算点を与えているものの、数理「ナ」型を選択した受験生に
より有利な点はない。

　また、105校の理工系新入生4万6984人のうち、28％に当たる1万3138人は、探求領域でも物理・化学などの科学探求
ではなく、主に文科系の受験生が選択する社会探求（政治・経済・世界史など）を選択して入学しているがわかった。

　監査院はこのような結果に基づいて、「各大学が、入学選考の計画をまとめる際、理工系は数理「カ」型および「科学探求」
を選択する受験生が、数理「ナ」及び社会探求を選択した受験生より不利にならないように対策を講じるように」と
教育人的資源部に通知した。

■そーす　朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/09/20051209000032.html

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140092251/
　大学で人文学部脱出ラッシュが起こっている。就業にあまり役に立たない人文学（文学、史学、哲学）の勉強にエネルギーを費やすより人気専攻に学科を変えようとする人文学部生たちの「転科熱風」だ。
　ソウル大が１５日に集計した「２００６学年度の転科現況」によると、今年、人文学部生８２人が転科を申請し、このうち５９人が承認された。人文学部に転科した学生はわずか９人だった。
人文学部転科生たちは大部分が法学部、経営学部、経済学部などいわゆる人気学科に転科した。
　２年生を終えて転科の要件を満たした人文学部生は２６０人。このうち２２．７％が専攻を変えたことになる。今回、語文系列から法学部に転科したＡさん（２０、女）は「高校のときは専攻に対して特に深く考えていなかったが、
実際に社会に出ることを考えたら学科のビジョンを計算しなければならなかった」とし「周辺に転科を準備する友人もかなり多い」と話した。法学部は４１人の転科生を受け入れたが、出ていった人は１人もいなかった。

　昨年、英文科から成績順に１、２、３位だった学生が奨学金まで放棄して法学部や経営学部に移った。人文学部の危機は他大学でも同じだ。
昨年、延世（ヨンセ）大では２年生に上がる人文系列学生たちのうち商経系がある社会系列に系列を変えてほしいと申請した学生は３９人だった。人文系列転入を要請した学生は６人しかいなかった。
　梨花（イファ）女子大史学科はここ４年間で１５人が抜けたが、転入生は１人もいなかった。延世大人文系列に在学中のＢさん（２０）は「競争率が比較的低い人文系列に一応合格した後、
転科を準備する『半修生』が増えている」とし「半修生たちは転科許容定員の中に入るために１年生のときから単位管理に気を使っている」と話していた。

　人文学部内の偏重も問題だ。ソウル大人文学部が２年生を対象で専攻志望の受付をした結果、語文系列志願者１３９人のうち英文（５１人）、中文（３３人）、国文（２８人）が８０．５％を占めた。
仏文（３人）、言語（３人）、露文（０人）などは志望者が少なかった。
42898/

　今年から２年生を対象に自由専攻割当を始めた高麗（コリョ）大国際語文学部の場合、対象者４０５人のうち、英文科志望が２１７人と半分を超す一方、
日文（１７人）、露文（２１人）、独文（２２人）などは志望者が少なく、学科運営を心配している。
　学校側は学生たちが特定専攻だけに傾く副作用が起こり、自由専攻割当を続けるか悩んでいる。地方大学でははじめから人文系列専攻を無くすケースもある。２００１年湖西（ホソ）大は哲学科を廃科にしたほか、
２００３年にはキョンウォン大学が歴史哲学部の門を閉めた。
　このように学生たちが人文学部に背を向けるのは就職のためだ。韓国教育開発院の統計によると昨年、全国大学の経営学科出身の純粋就業率は５３．９％だった。
一方、英文（４８．１％）仏文（４２．６％）、哲学（４１．５％）、史学（４３．２％）など人文学部出身の就職率は相対的に低かった。

　ＬＧ電子人事チーム関係者は「企業の立場では直ちに実務に投入することができ、人文学部出身より経営学などの専攻を好むところがある」と説明した。梨花女大ナム・ギョンヒ（哲学科）教授は
「医学部独走により理工系、自然界が危機だといわれていたが、人文学部の危機はさらに深刻な状況」と話す。

　ソウル大人文大のある教授は「人文学部危機脱出を模索するために最近、タスクフォース（ＴＦ）チームを構成した」とし「複数専攻制の活性化など多角的な解決策を検討中だ」と伝えた。
ソース::中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72778&servcode=400§code=400
【韓国】教育の危機？　英語はわかるけど韓国語はわからない学生が増加[02/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140027931/
【韓国】「金持ちのせい、江南のせい、ソウル大学のせい」〜貧困問題は強者のどん欲さのせいと主張する大統領府 [2/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140045566/
【韓国】「科学の神童の発掘に向けた特別教育」を導入［02/14］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/11399

｢英語発音良くするため舌の手術が流行｣
　韓国人がアルファベットの「Ｒ」と「Ｌ」が含まれている英単語を正確に発音できない理由は舌が短いからか。
　先月31日付の米ロサンゼルス・タイムズは、韓国で英語の早期教育熱が高まり、英語の発音がきれいになるとの理由で子供の舌の縁を切る、あるいは伸ばす手術が流行していると、ソウル発の記事として報じた。
　同紙は、韓国人をはじめ東アジア人にとってアルファベットの「Ｒ」と「Ｌ」の発音は難しく、このため一部では舌を伸ばすと柔軟性が高まり、英語の発音がきれいになると信じていると伝えた。
　同紙はソウル・江南（カンナム）にある耳鼻咽喉科のある開業医師の言葉を引用して、「このような手術を1カ月に10件余りする。手術の対象者はほとんど5歳未満の英語教育を受けている子供」と紹介した後、
「子供がネイティブスピーカーのように英語を発音することを望む父兄の教育熱が災いし、このような手術が無分別に行われている」と伝えた。
　また、「韓国人が「Ｒ」と「Ｌ」を正確に発音できないのは、単に韓国語の子音体系自体が「Ｒ」と「Ｌ」を区別しないため」とし、過熱している英語の早期教育を皮肉った。
　医学用語で舌小帯切除術であるこの手術は、舌の縁と口腔の底をつなぐ帯（舌小帯）を切って舌を1センチほど伸ばすもので、舌の長さを矯正するための手術だ。
　江北三星（カンブク・サムスン）病院の音声言語クリニックの秦誠敏（チン・ソンミン/耳鼻咽喉科）教授は「この手術は舌が短く舌を下前歯の外に出せない、もしくは英語「Ｒ」と「Ｌ」の発音はもちろん、
韓国語の「リウル」の発音ができない一部の子供だけが受けるべきもの」とし、「舌の長さが正常である子供がこの手術を受けるからといって英語の発音が正確になるのではない」と述べた。

>>215
> 朝鮮文字に無知な俺へ優しく説明して
> どういうこと？

朝鮮文字を知らない「俺」なのに本当に知りたいんですか？

どこまでご存知か分からないから、概念的にだけ説明するね。
朝鮮語は大抵 CV あるいは CVC, CVCC がひとつの意味の単位になり、
文字もその単位なんだけど、
　・CVCの後ろの文字が母音で始まる Vのときは
　　　- CVC V にすべきか CV CV にすべきかで悩んで相当混乱が生じている
　　　- 今の正書法では CV CV と綴るけど、これは元の CVC の纏まりを
　　　　崩していて韓国の人でも最初のCVCの纏まりをみて取れない人がいる。
　・CVC CV の場合でも真ん中の C C をどちらに振るかあるいは合成して
　　しまうか（どちらかが h のときに激音に）、混乱があった後がある
　　（今の正書法では CVC CV）。例えば、「마치(ma chi)丁度」は「맞히(mac hi)」だよね。
ついでにいうなら、計算機で最初のCVCで検索を掛けたいときは後ろのCがどんな CVC, V, VCなどと
組み合わされているか分からないから、検索がとても難しいです（特殊用途の検索かもしれないけど）。

ソース張り忘れた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/01/20020401000004.html

まあ、こうやってソース提供すると、>>1がコピペ厨とか罵倒してくるのであるが、
こういう韓国の報道を検証すると、韓国の教育の問題点が浮かび上がってくる。

韓国の教育の失敗を日本は理解して、同じ轍を踏まないようにしたいものである。
とりあえずルビ振り強化、英語教育の小学校での実施反対、漢字教育の強化、ゆとり教育の撤廃が必要だ。

うーん、しかしあれくらい朝鮮人が馬鹿なファビョリ方にすると。
伊58の嵐に近いコピペも効果的だなw

>>245
朝鮮語・韓国語の綴り方の弊害をもうひとつ思い出しました。
辞書の中で関連深い語群が泣き別れになること。例えば、手元の
朝鮮語・韓国語の辞書を見てもらえば分かるけど
　마주：向かい合って
から、「向かい合う」、「合わせる」というような意味の語がいくつかあって
しばらく飛んで、また、
　맞다：合う
から「向かい合う」、「合わせる」に関連した語が並んでいる。朝鮮語・韓国語の
辞書はこの語の泣き別れが組織的に発生する。１語１語、調べる分には構わないけど
同じ仲間の語群をまとまってみようと思うと大変。

その弊害の原因はハングルが実は朝鮮語を表記することを第一に考えた
文字でないことに起因する。
こう書くとトンデモ扱いされるかもしれないが、そんな突飛な説ではなく
ハングルが表記することを第一に考えた言語は朝鮮漢語だということだ。

ハングルは漢字の朝鮮音を説明するときに実に良く出来ている。
「訓民正音」の中で成宗王は「（愚かな）民の為」と言っているが、
実は民の言葉を記すのはついでであって第一義ではない。
愚かな民に漢字を説明してやるための文字なのである。

故に実際の発音は無視して、同一漢字音は必ず同一表記になる。
逆に248が言うように固有語の形態素の表示は無視される。
漢字音の表示固定が優先されるからだ。

この意味で、ハングルは西夏文字とか契丹文字と同じく
漢字を写して、漢字の機能の一部しか受け継げてない
疑似漢字の域を出ていない文字なのだ。

１>>バカな奴だな
日本語は言語学的だけでなく人間の歴史学的にも
とても優れているに決まってるじゃん
そんなこと言うぐらいなら
英語で発音して会話してみ
どうせ無理で出来ねー奴に限ってコレだからよ

>>248　*-u が生産的な接辞、つまり、大半の動詞語幹に *-u を付けて副詞的用法になるものなら、*maj-u と綴るだろう。
しかしそうではないから、ma-ju と綴る。これはこれで筋の通った綴字。

間抜けめ
結局誰かを演じる？ことさえも
元々出来ない典型だぜ

英会話の勉強を頭がく〜らくらするくらいに
嫌でもやりなよ！？

漢字の呪縛にしがみついている日本人よりは
漢字の呪縛に対して必死に抗っている朝鮮人の方が好感を持てる。




日本人はいつだって他力本願だ。
自分じゃなにもできない糞民族。

日本人には民族自立っていうような概念が存在しないんだろうね。
民族総馬鹿だから。

>>254
早番、乙であります！

>>254
そうやって馬鹿なことをやっているからこんな事になる。

韓国国家記録院が憲法の原本紛失、監査院調査で判明
--
　【ソウル＝中村勇一郎】韓国の公文書を保管する国家記録院が、１９４８年制定の
韓国憲法の原本を紛失していたことが２７日、明らかになった。

　監査院が初めて実施した調査によると、国家記録院はまた、５２―６２年の改正憲法
の原本も重要書類としてではなく、一般書類として保管していた。

　その一方、記録院が大統領関連の重要資料として保存していた文書の７３・９％が
資料としての価値がない一般文書だったという。

　行政自治省も４８年から６２年にかけて使われた韓国建国後最初の国印を紛失して
いたほか、条約の関連文書など重要文書約１５万枚を一般文書として大学に預けていた。
ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051028id22.htm

最近のネット上日本語表現。

blogでipodの事を書いた。
sonyのwalkmanは終わってる。appleに負けたね。

２５４>>好感だってさ、プッ
わけ分かんねー考え方
そこが違うわんだなー
ああ、そーかそーか
英会話でもキチンと発音して出来るようになるまで勉強しなよ

２５４>>好感だってさ、プッ
わけ分かんねー考え方
そこが違うんだなー
ああ、そーかそーか
英会話でもキチンと発音して出来るようになるまで勉強しなよ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113199237/
年明けのある日、大宇インターナショナルの株価が揺れた。開場
1万6000ウォン超で前日より100ウォン上がった株価が急に1万ウ
ォンまで落ちたのだ。会社関係者たちは英文が分からなくて東奔
西走した。この日会社で出した報道資料一つが原因であることが
分かった。“ミャンマーA-1鉱区ピョングがゾングボーリングの結果
ガス賦存が確認された”と言う発表だった。ここに出る‘賦存’と言う
のを伝えたメディアが‘不存’と間違って読んで“ガスが存在しな
いと確認された”と報道するせいで株価が暴落したのだ。

◆最近、外国の新聞記者がソウル新村で大学生一人をつかまえ、
国の名前を漢字で書いてみなさいと言った. ‘大, 民, 国’は分かった
が‘韓’で引っかかった.何回も消してまた書いてから結局書いたのが
‘大車民国’だった.‘太極旗’を書いてみなさいと言ったら‘太’字の点を
どこ取るか悩んでいる途中‘犬’と書いてしまった.
長い間そこを行き交う学生をつかまえてまったく同じ注文をしたが、
まともに知って書ける人もいなかったと言った.

続く

◆もう漢字が分からないということは珍しくもない.大学で中国文学を
教える一教授は“学生たちのレポートを受ければ半沢に関してありえる
間違いがすべて現われている”と言う.‘徙’と‘徒’,‘陣’と‘陳’を勘違い
することは普通だと言った．‘千’と‘干’,‘治’と‘冶’を間違って使う
学生もおびただしいというのだ.

◆国定高校‘国語’教科書と検認定‘文学’教科書など19種38本を
調査して見たら誤った漢字が載せられていない教科書がないという調査結果が出た.
大同江が‘大洞江’,濁酒が‘独酒’,衣冠が‘依冠’で間違い積まれているというのだ.
“人を恨んで咎めて何しようか”と言う意味を持った''誰怨誰咎''に
“付くことを恨んで咎め“と正反対で解釈した本もある
.教科書からこのようだから本当に誰を恨んで咎めなければならないかわからない.

調査した漢文学者張ホソンさんは"教科書を製作する時、原典を
活用しないで間違って引用された文章を教育課程が変わる度に
そのまま引用するから、まだ誤記された漢字が多いのだ.
教科書執筆者たちの半沢漢文に対する理解が不足なことも一原因だ"と言った.

◆20世紀物理学を作ったハイゼンベルグやニルスボアはギリシア哲学を
原典で読むことができる人々だった.中間子を見付けて東洋人として最初
でノーベル物理学賞を受けた日本の湯川秀樹は中国古典である‘老子’で
霊感を得たと言った.基礎と根が分からなくて疎らに乾性にする風土では
文化国家に向けた術は遠いだけだ.

ソース：朝鮮日報（翻訳）
http://www.chosun.com/editorials/news/200504/200504070332.html
※機械翻訳を多少調整しています。誤訳等あればツッコミよろしくです。

韓国では、漢字を捨てた弊害で、株価が妙な変動を受けたりしています。
教科書に間違いがあっても判らないし、過去の文献や古典も読めません。
過去と断絶し、未来も失いつつある朝鮮語　なんと暗澹たる状況･･･。　　　ｂｙ伊５８

>>251
>*-u が生産的な接辞、つまり、大半の動詞語幹に *-u を付けて副詞的用法になるものなら、*maj-u と綴るだろう。
>しかしそうではないから、ma-ju と綴る。これはこれで筋の通った綴字。

実際のところは*-u, *-i など生産的な接辞が存在し、それらによって
・語は形態素を分断する形でつづられるし、
・辞書では同系統の語群が２つに裂かれるような並びになるし、
・意味とは必ずしも一致しない膨大な音節に文字を割り当てなければならないため
　膨大な数のフォントを必要とし、
・形態素による検索は恐ろしく複雑になるし（日本語もそのきらいはありますが）
といった問題を引き起こす。音素を組み合わせて文字にするといったことをしないで、
英語などのように単に音素を続けて書けば（分かち書きくらいはOK)、これらの問題は
解決するが、今までのやり方と大きな変革を要するし、また、もしかしたら視認性も
悪くなるかもしれない。ハングルのかかえる矛盾ですね。

１は単なるマゾです
以前から言ってる通り
その証拠に日本語を使用して書き続けている
日本語がそんなに嫌ならカタカナ、ひらがな混じえて
わざわざ自己に対して苦痛になること書かないだろ？
マニフェストなんて言葉よりも
マゾヒストって言葉のほうがこういうとこでは流行そうだな

でもマニフェストなんて言葉が日本では
発音としても流行らなかったことは認めるよ
活字とメデイアが押し付けて来るような言葉は
実が無くて実社会では力は無い
生きた言葉では無いから流行らないのさ

>>1
在日が日本コンプレックスを解消する為に
日本語をおとしめようとする気持ちは
魯迅が描いた阿Ｑの精神的勝利法と同じ。
どうせ喪前等、覚醒剤密輸の禹時充と同じハングル使ってるんだろ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060515-00000010-mai-soci
中国人は日本語をけなしたりしないぞ。
喪前等が中国風に創氏改名したおかげで
中国人が迷惑してるよ。

>>262
> 実際のところは*-u, *-i など生産的な接辞が存在し
ウソはやめようね。
接辞 -i は生産的だから、当然、maj-i と綴る。
*-u という生産的な接辞は認められないから、*maj-u とは書かず、ma-ju と綴る。

つっても今のところ、
ハングル以外に朝鮮語を表記する文字言語で
最適なものってないよなぁ・・・。

朝鮮語に適した文字を
一から作り直すのには相当な根気がいるし、
なにより現代じゃ、その試み自体が無謀だろう。

そう思うと、いっそのこと英語を公用語にしたほうがよさそうだな。
かの国民は。

日本語って、初等・中等教育を教授する
言語としては、個人的にとても優れてると思うんだけどな。

なんとなくそう思わん？
現に、日本の初等・中等教育の質の高さは世界トップクラスっしょ。
今はゆとり教育でダメダメになりつつある(すでになったか)あるけどな。

正直、「それは全く言語と無関係」
といってしまったら、それまでの話なんだけどね。

>>268

はい、それ完全な思い込みなｗ
言語関係ない。単に日本の教育制度が良かっただけだ。感知が喪はなはだしいよ、おまえｗ

>>伊58

おまえさ、なんなの？
テンプレにもお前のこと書いてあったけど、おまえって痛い嫌韓厨なの？

不思議なことに、複雑な表記体系な日本語を駆使する日本人には文盲が少ない。
行き届いた教育の賜物でもあるが、それだけが文盲を生まない要因でもないだろう。

アメリカには一定数の割合で文盲がいるんだよね。
先進国にあるまじき恥だから、アメリカはそれを公にはしないが。

次の世界共通語はフランス語になってほしい。

>>272
そりゃ移民だろ

公開されている欧米諸国の文盲率はあんまり当てにならん。
アメリカと同様、ヨーロッパの各国も恥を嫌って適当な結果を公表してると思われ。

もっとも、それらには少なからず移民の影響があるけどな。

君達、こんにちわ撲滅委員会へGo!

日本語の仮名表記はいったん
戦前使われていた歴史的かな遣いに戻し、
そこを出発点に改良していくことを考えたほうが良いと思う。

いまの現代かな遣いは
多少の問題を抱えていることも、ここにいる一部の人たちはご存知だろう。

>>276
馬鹿馬鹿しいあのwebサイトか。
俺は「こんにちは」を使うけど、「こんにちわ」でも
現代かな遣いの立場から見るなら、それを間違ってるとは言えん。

どうでもいいが、ああいうところに集ってる連中ってさ、
自分の意に沿わない他人を見下すような奴が多いんだよね。

なるべく現実世界では関わりたくない連中だよ。

>>277
まるで歴史的仮名遣いには全く問題がないかのような言い方だな。

オレは反対。
どっちがいいじゃなく、人為的な改変に反対。元に戻すという改変を含めてね。

小一の時、おとおさんと書いてバツだった
パソコンを始めて、おうきいで変換出来なかった
そして、浜口優が弟をおとおとと書いて笑った

>>266
> > 実際のところは*-u, *-i など生産的な接辞が存在し
>ウソはやめようね。

ばれました?　すみませんね。

> 接辞 -i は生産的だから、当然、maj-i と綴る。

確かにあなたの言うように韓国・朝鮮の方は賢いので表記の揺れなんかあり得る
わけはありません。何百年も正書法を守り、伝統を保持し続けた民族ですから。

> *-u という生産的な接辞は認められないから、*maj-u とは書かず、ma-ju と綴る。

あなたの言うように*-u の接辞なんて絶対あり得ないのに、それを根拠に
辞書で関連する語群が裂かれるなんて言ってすみませんでした。韓国語の
辞書のどこを見てもこんな現象は起こってないのにあてずっぽうで非難して
すみませんでした。不毛な議論につき合わせてしまい、申し訳ありません。

ところで >>281 を書いて分かったんですが、
　갇히다(kat-hi-ta)：閉じ込められる
　가두다(ka-tu-ta)：閉じ込める、囲う
ってまったく無関係な語なんですね。まあ、関係あるという証拠はないから
デフォルトでは無関係と考えるのが正しい態度ではありますよね。

>>279

はぁ？？？
もちろん歴史的かな遣いにも問題はある。
問題がないなんて一言もいってない。

現代かな遣いのソレと比べれば、
歴史的かな遣いのほうが、矛盾少なくまだマシだってことだ。

"そこを出発点に"っていっただろ。

>>277
「戦前の歴史的仮名遣い」って江戸時代にに改良されたやつだろ。

>>283
だから内容はなんであれ人為的にいじりまわすことに反対なのだ。
既に存在する文献は変えられないからだ。
自然な変化は避けられないが、一部人間の浅慮に基ずく弄くり廻しに反対なのだ。

ついでに言えばお前さんみたいに高踏的に自説を吹聴するヤツは
全く以て信頼に足らないということでもある。
自己の軽視する問題をかえりみないのが明らかだからな。

>>281
> 何百年も正書法を守り、伝統を保持し続けた民族ですから。
現代ハングル綴字の基礎を定めたのは、チュ･シギョン (周時経、1876-1914) だ。掛け値なしの天才。
『国語文典音学』『国語文法』は 30 歳余りの時の著作で、たぶん世界で初めて、形態素 (morpheme) に相当する概念を考え出した。
レナード･ブルームフィールド (1887-1949) の『言語 (Language)』 (1933) より 20 数年古い。

>>282
> 　갇히다(kat-hi-ta)：閉じ込められる
> 　가두다(ka-tu-ta)：閉じ込める、囲う
> ってまったく無関係な語なんですね。まあ、関係あるという証拠はないから
> デフォルトでは無関係と考えるのが正しい態度ではありますよね。
語源的には何かありそうに見えるが、*gat- という形態素を立てることはできない。

>>284
現代かな使いと違い、前時代の表記を考慮した上での改良だけどな。

>>285
現代かな遣いも、文字の表記はより表音的であるべきという立場をとっていた戦後一部の
連中により自分勝手に"人為的にいじりまわ"された結果、出来上がったものなんですが。
くわえてそれは君の言う、"一部人間の浅慮に基づく弄り回し"なんだけど。

既に存在する文献は変えられないってのは、イマイチ何がいいたいのか良く分からん。
表記を歴史的かな遣いに戻したら、戦後以降に現代かな遣いで書かれた文章が読めなくなるとでも？
それなら全くの杞憂だな。むしろそれをいうなら現代かな遣いによって戦前の文章を読めないことのデメリットの方が大きい。

＞＞お前さんみたいに高踏的に自説を吹聴するヤツ

ハイハイ　バロスバロス。
人の意見を一意見を"高踏的"などと
決め付けるおまえの高踏的な態度に乾杯。

＞＞自己の軽視する問題をかえりみないのが明らかだからな。

だからさぁ、歴史的かなづかいにも問題はないとはいってないだろ。

>>287
てめぇの日記ウチだけで、歴史的かな遣いでもなんでも使ってろｗ
人に押し付けるな。もう定着してるから無問題なんだよ。
現に現代人は現代かな遣いに疑問を抱かず、使用に問題なんか一切感じていないだろ。

現代かな使いには問題があるとか妄想してるのはお前のような懐古主義のノータリンだけなんだよｗｗｗ

現代かな遣いに現代日本人が潜在的な問題を感じない＆感じにくいのは、ある種の観念形態だろう。
根本的に、いまの韓国人の間で当然のごとく蔓延しているハングルonlyイデオロギーと似たようなものかもね。

・チョン公　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・チョクバリ
生まれたときからハングルオンリーが常識。　　　　　　 　　→ 生まれたときから現代かな遣いが常識。
漢字など一切必要ない無用の長物・前時代の遺物ﾆﾀﾞ。　→ 歴史的云々など懐古主義者の妄言。戦前の遺物ﾃﾞｽ。

>>288
おれは287ではないが
定着してるんだから問題ないというのは
ちがうと思うが。

けふ、とうきょうへ

前スレか前々スレくらいに
日本語は議論に向かない＝論理的思考に適さない糞言語
などと言っていた人がいたけれど、
議論することと論理的思考を成すことは基本的に別物だぞ。

たしかに自分の主張をストレートに相手に
伝えるのには英語(文化的背景がそうだから)のほうが向いているが。

日本語を理屈っぽく話すことを嫌う
日本人がいるから日本語が曖昧になる、ということか。

>>290
同意。旧かな論者に肩入れするわけでもないが・・・理解は示したい。
ただネット上で頑なに旧かな使っている連中を見ると、ちょっと引いてしまうんだよな。
別に個人の自由だから目くじら立てることでもないんだけど。

>>287

戦後、国民が明日の糧のみを考えて必死に生きている時代のドサクサに紛れ、
一方的に表記改革を断行した連中がいたのは本当だし、自分的にも確かにそれは気に食わん。

が、それで現代かな遣いが定着してしまったんだから、もう何をわめいても仕方ない。
いまさら戦前の歴史的かな遣いに戻すなんてことはどう考えても到底不可能だ。
例え歴史的かな遣いのそれが、現代かな遣いより合理的だとしてもだ。

一度でも破壊され、失われたものは簡単に戻らない。

>>289そのまんま。朝鮮の漢字と同じだな。

戦前、当時の文豪たちは皆一様に
現代かな遣い(に類するもの)に断固として反対していたけどね。

>>285

今の仮名遣いは当時の似非学者や
カナモジ会に関連するような連中が人為的に弄繰り回して出来上がったものですぅ。

>>297は逆の立場の場合でも同じことを言うんだろう。

仮に、今日まで旧かな遣いが継承されているとする。
そこに今日実際に普及しているような、現代かな遣いを主張する人が現れる。

そしたら>>297はその人に対して、きっと、

"一部人間の浅慮に基ずく弄くり廻しに反対"　
"高踏的に自説を吹聴するヤツ"

などと、同じことを書くだろうと思われる。

↑
間違った、訂正。

両方とも
×>>297　　　○>>285

失礼した。

>>297
おれはそうは思わないんだ。
戦後に始まった仮名遣いなんて、たかだか60年くらいだろ。
ぜんぜん不可能じゃないと思うよ。たったの2世代で変わるよ。
あ、だからといっておれが歴史的仮名遣いにすべきだと
考えているわけじゃないよ。

だいたいまだ明治になってから140年くらいしか
経ってないんだから、すべてにおいて一旦ひきかえしてから
もう一度違う道をやりなおすくらいできるはずだ。
全く同じ位置に戻ることなんてできるはずはないけどね。
でもルネサンスなんてそうして1000年くらい引き返したわけだろ？
たかだか表記法じゃないか。

まちがえた
>>300は
>>290
です。メアドにいれちゃったよ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147753269/

　韓国で「恩師の日」と呼ばれる１５日、国内の小中高校の７割以上が「自主休校」
になる異常事態となった。
　生徒が先生に感謝を表す日として４０年以上の歴史を持つが、教育の過熱ととも
に先生に高価なバッグや商品券を争って贈る例が続出し、各地の教育庁も「いっそ
顔を合わせない方がまし」と休校を容認した。

　ハングルを発明した朝鮮王朝の世宗（セ・ジョン）王の生誕日に由来し、当初は花
を贈ったり感謝の言葉を述べたりする素朴な行事だった。
　しかし徐々に小中学校を中心に、成績や内申点を少しでも高くしてもらおうと贈り
物攻勢に発展、社会問題に。
　数年前から休校にする学校が現れ、今年、前例のない高い休校率になった。

　皮肉にも「先生に会えない日」になってしまったが、ソウル市内のある中学校教師
は「例年もらうのが負担だったので、休みでほっとした」と話した。
　今後は、この日を先生がサジ加減しにくい学年末に移そうという案が急浮上してい
る。

※goo-朝日
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20060516/K2006051504550.html

>>300
限りなく希望的観測じゃないか、それ。

なら仮名遣いが変わるときは一体どういうときか？

今の仮名遣いに違和感を感じる人や
旧かな遣いに理を見出す人が増えてきたときか？
そんなことは、まずありえぇねねねよぉぉ。

これから先、かな遣いで変わってくるところがあるとすれば、
>>276みたく、「こんにち"は"」の「は」が
「こんにち"わ"」の「わ」に取って代わられるくらいのことだろう。。

>>303
あり得ないって言うけど、
旧仮名遣いから新仮名遣いに変わったときだって
別にみんなが違和感を感じていたから変えたわけじゃないよ。

それはともかく、旧仮名、新仮名はさておき
表記法を人為的に変更することは可能だとおもう。
現にドイツでは正書法の改訂を進めているよ。
不満を感じている人も多いようだけどね。

>>287
＞前時代の表記を考慮した上での改良

何を指して「前時代の表記を考慮」といってるのだ。
《全訳漢辞海》によると
本居宣長は彼の時代の江戸弁の発音を基準に
「クヱ」「クヰ」「クヮ」の三タイプ
ある合口の拗音のうちからクヮ型のみを認め、
クェ…やクヰ…のタイプを除外した。
つまり本居宣長は18世紀当時の現代仮名遣いを作ったのだよ。

>>304
誰も不可能だなんて言ってないだろ。
何十年単位の短い期間で綴り字法をいじくりますことに反対してるんだ。
いいか、切り替えたって旧表記というものは消滅なんかしないんだ。
断絶と混乱だけが残るんだよ。
そのことは微々たる理屈のつじつまが合うことによるメリットなどとは
比べ物にならないデメリットでしかありえないんだ。

「オレ様の言うことに従えば皆上手く行くのだ」
とか簡単に思い込めるヤツなど信頼に足るワケがない。
言語というものの多様なありかたに敬意を欠いた思い上がりもいいところだ
そんなもの。

下らないの語源が
百済じゃないもの＝百済じゃない＝百済ない＝下らない
だって初めてしった。奥が深いな、日本語って。

>>307

属国だった百済が語源？微妙だな。

日本語 <<<<<<<<< ドイツ語 << 韓国語 << インドア<< スペイン語 <<< 中国語 <<<< 英語
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=288325&st=title&sw=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%AA%9E

>>306
ねえ、すでにわれわれの使用している表記法は
明治以前から断絶しているんだよ。
それまであった多様なあり方を否定するかたちでね。

おれは旧仮名遣いに戻せばいいとは思わないけど
仮に旧仮名遣いに戻したとしてもさして問題があるとも
思わないな。断絶のひとつは確実に回復されるし、それにともなう
混乱も何十年と続くとも思わない。
たしかに新仮名遣いで育った世代には違和感があるだろうけどね。

残念ながら断絶っつーのは増えるばかりで回復されるなんてことはないんだよ。
出来るのは増やさないことだけ。

>>307
　そりゃ”奈良のナラはウリナラのナラ”と同じ類のｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ俗説だぞ。

　よほど素直なのかあるいは工作員なのか。(w

>>308
　まぁ、序列を付けるにしても日本語の亜語でしかない朝鮮語（韓国語）は
”インドア”と併せてランク外だな。（失笑）

歴史的仮名遣いといったって
バージョンが色々あるからどの時代の仮名遣いかを指定しないと
憲法改正問題と同じで単なる懐古趣味にしか見えん罠。

どうせなら嘘か本当か知らないが８ボインあったという飛鳥時代以前の
仮名遣いにもどせよ。

２ｃｈなどで御馴染みの「行く」を「逝く」と掻くのも
業已に万葉集に出て来る罠。

>>304
> 旧仮名遣いから新仮名遣いに変わったときだって
> 別にみんなが違和感を感じていたから変えたわけじゃないよ。
感じていた。教育現場は煩わしさに悩みぬいていた。

旧仮名崇拝は韓国人のハングルマンセーと全く変わらん。

英語圏のほうが科学技術が発達してるから英語は優秀なんだよ
日本語はどうだろうね

>>315
　あんた馬鹿ぁ？

>>315
アホか、そんな考えだから朝鮮は先進国になれないのだ。

>>1
　
　確かに！　

　音だけで出来た言語空間で

　人間は論理的思考が不可能

　よって　朝鮮民族の　非論理性はますます進行

　問題は、近隣に危害をおよぼすほど　思考が麻痺してきたこと

　論理、倫理が欠如した　民族がいずれ　破滅することは間違いない

　

>>314

>>感じていた。教育現場は煩わしさに悩みぬいていた。

初耳なんだけど。その出所は？

日本語の性質とは何なのか
それは糞なのか

薄汚ない黄色人種は
英語を喋れたところで白人・黒人からの差別対象なんだからしょうがない。

白人かぶれの日本人(ひいては黄色人種)ほど見苦しいモンはないぜ、マジで。
俺の知り合いに奴でいるんだけよ、そういうのが。確か今年でアメリカに五年目かな。
目的果たしたら俺みたく2年ちょいで帰ってくればよかったのに。。

おっと、急いで書いたら
不自然な日本語になってしまった。ｽﾏｿ。

ハッキリいって欧米人全員が論理的とは言いがたい。
自分の思っていることをズバズバいう、いってしまえば自己主張が激しいだけなんだよな。

実年齢と精神年齢が乖離してるような奴も多いな。
それは日本人にも十分いえることだけど。

>>320
> 日本語の性質とは何なのか
> それは糞なのか

>>1よ、独り言しか言えなくなったのか。
日本語が嫌なら、英語を勉強してさっさと米国にでも行けば良かろう。
>>128に書いたように、お前らの同朋が既にやっていることだ。

なんの努力もせず、他人を非難することだけに終始していたから、朝鮮は駄目だったのだ。
やることやってから、一人前の口を利け。

>>321
　アメリカへ行ったら金髪女とヤリ放題だと思っていたのに
　　　　　　　　　　　　　　　　ウリの自慢の９ｃｍキャノンはさんざん馬鹿にされたﾆﾀﾞ

　キムチ臭い、薄汚いとののしられ、２年で貯金を使い果たしたので帰ってきたﾆﾀﾞ


　　　｜
　　　｜　　　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　　<；｀Д⊂ヽ　＜　ウリは馬鹿でした
　　　｜　　　（　　　　ノ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣＜＿）＿）￣￣

お前らはなんだかんだ言って結局日本語使ってんじゃん
そんなに日本語嫌いなら次から朝鮮語か英語で会話しろｗｗｗｗｗ

>>323

それは大いにあるね。
一見、筋の通ったことを話してるように見えても
それが単なる詭弁だったり、無知からくるような独りよがりな偏見だったりすることも多い。

フランス人なんかは他人に質問することや自分の持論を語るのは
好きなんだけど、人の話を聞いてるようで聞いていない奴も結構多いんだよ。
「俺は正しく、おまえは間違っている」っていう前提で話してるからだろうな。

欧米人が日本人やその他の人種と同じく、
感情的に物を決め付けたりするのは、近年の捕鯨問題などで既に明らかだろ・・・。

偏見や決め付けでも、自分の思ったことは恐れることなく堂々と主張する欧米人。
専門外のことは自信の無さからそれをしない日本人。

この差だ。ここに論理的・非論理的は関係ない。

とりあえず日本語使ってる奴は、日本語で意思疎通するほうが楽なんだろ。
日本語以外で意思疎通してみろや

>>319　ソースはネット上にはおそらくない。古い大学の教育学部の資料室へ行けば、戦前の教師の感想を記録したものがある。
ほとんどの昔の人が旧仮名を習得できていなかったことを知るのは簡単だ。昔のルビ付きの新聞を見ればよい。仮名遣いは間違いだらけだ。
新聞記者にしてこの有様だから、普通の人は推して知るべし。

このスレは日本語を貶める目的で立てられたものだが、

結果的には１〜４まですべて、朝鮮／韓国人の愚かしさを
さらけ出すスレになってないかい？

↑ちょっと言葉足らずだったみたい

結果的には１〜４まですべて、朝鮮／韓国人の愚かしさを自ら
さらけ出すスレになってないかい？

>>329
ｲ尓説得倒簡単,首先ｲ尓自己試試ﾛ巴！

民族学校で朝鮮語を習わされてる連中のフラストレーションが垣間見えるスレなんだな。

語学の魅力の本質っていうのは、それが出来るようになることによって
話が出来るようになる人物や、読むことが出来るようになる文献の魅力に他ならないわけで、
いびつなアイデンティティ維持のためだけに
ろくでもない人間の命令だの、幼稚な理論の革命書だのばっかりで
ろくに古典もないような言語をごりごり習わされなきゃならない連中の
悲しい叫びが見られるスレなのだ。

しょせん自業自得なので、お笑いだけどね。

>>330
へえ、そんな状態だったとは知らなかったよ。
ずいぶんとリテラシーに差があったんだね。
そういえば心当たりがある。

神田の明神下に神田川といううなぎ屋があるんだが
そこのとっくりには環と川が描かれている。
どういう意味かと店の主人に聞いてみたら
環は「田」の字をデザインしていて、判じ絵で「かんだがわ」
と読ませるのだという。
そのときはなるほどと思ったんだけど、
後日、なにかで読んだところによると
鴎外がやはりその店でそのとっくりを見て
「この『かん』はちがう」といったそうな。
きっと旧仮名の「かん」と「くゎん」が混同されていたんだろうね。

にわにはにわにわとりがいる。

これを92通りに意味が取れるような日本語は糞言語。
このような文章を作り出してしまう日本語は間違いなく糞言語だ。

>>330

それは当時の教育の問題だろ。
識字率の事情が今日とは全く違う時代だ。

当時のような教育状態だったら
たとえ現代かな遣いでも同じような問題が起こる。

あの時代、アメリカ人やイギリス人、オーストラリア人にも
学のあまりない人はスペルミスが露骨な英単語(それも日常頻繁に使用するような単語だ)
のタトゥーを彫ってる奴がたくさんいたわけだから。

>>336
頭の輪あるいいやつ　が　「日本語は糞言語」ばかり叫いてる！

欧米人が論理的で
日本人が非論理的だという、
その結論自体が突飛すぎて恐ろしく非論理的だな。

誰かがイメージしているような
知性の研ぎ澄まされた欧米人なんてのは、
数ある欧米人の中でも本当にごく一部の連中だよ。

特にアングロサクソンなんかは
秀才と馬鹿(無知)の格差がグランドキャニオンのごとく激しすぎる。
頭の悪い日本人がマトモに見えるくらい頭の悪い欧米人が沢山いる。

白い野蛮人の尻に敷かれる黄色い猿ども。
さらにその下には人間とも分からない黒色動物が呻いている。





しかし、それが黄色い猿と黒色動物の幸福なのだ。

>>336
> にわにはにわにわとりがいる。
> これを92通りに意味が取れるような日本語は糞言語。
> このような文章を作り出してしまう日本語は間違いなく糞言語だ。

だからお前は阿呆なんだよ。
そう言う問題を解決するために、日本語は漢字の使い方を改善して利用してきた。
ところが漢字を捨ててしまった朝鮮語には、誤解無く判りやすく伝える術を失ってしまった。
同音異義語を別な言葉に置き換えたりして、何とかしようとしているらしいが、
漢字を失って冗長な言語になってしまった朝鮮語の欠点は、直しようがない。
お前のいうことは、むしろ朝鮮語において深刻なんだ。

英語が良いと思うなら、英語を学んでそれを使え、日本語を捨てろ。

>>339 時々、プロレスなどで原始人のような白人も見かけるな。

ドイツ兵の映像ではネアンデルタール人かと思うような兵士も見かけた。

2006年

日本列島・日本海・日本国・日本人・日本語


↓100年後



2106年

ヤプゥ列島・ヤプゥ海・ヤプゥランド・家畜人・ヤプゥ土人蛮語

伊58は頭悪いんだから
あんまり無理しないほうが良いと思うよ。

この手のスレでおまえが書き込むことといったら
漢字関連のネタばっかだし。
そもそも韓国(嫌韓)関連しか引き出しないだろ、オマエ。

英語の利点っていったら
思ったことを躊躇い無くスラスラと文章にしていけることだよなぁ。

細かい事項はあとから付け足せばいいから楽。
日本語みたくsov語順の言語はそうはいかない。
パソコンなら、ちょちょっとクリックして推敲できるけど、
実際にペンで書いてるとそうはいかないんだよな・・・日本語だと。

>>340
> 白い野蛮人の尻に敷かれる黄色い猿ども。
> さらにその下には人間とも分からない黒色動物が呻いている。
> しかし、それが黄色い猿と黒色動物の幸福なのだ。

ああ、なるほど禿鷹ファンドに啄まれている韓国人のことだな。
押し返しても直ぐに追い込まれている。
またＩＭＦのお世話になるのでしょうが、今度は日本に頼らず自分で何とかしてくださいね、ウリナラは優秀と主張するならやって見せてね。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=USDKRW=X&t=5d&l=on&z=m&q=l&c=
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2618.swf

そういえば総連と和解した民団もアホやの、総連みたいな不良資産抱え込んでどうする気や。

英語の論理性っていう点では、
not any が、no になるあたりに、かなりその論理的な雰囲気を感じる
んだけどな。否定語 neither, nor, nothing, none なんていうのがつか
えて、それが理解されているあたりが、なかなか論理的だと思う。
日本語で、こういうパラフレーズができるところはほとんどないからな。

ああ、今日>>1らしい人物の書き込みが多い訳が判った。
総連と民団が和解したことで、自らの先行きに不安を覚えたんだね。
今頃気がつくなんて、我ながら鈍いニダ。

東亜ニューススレの連中なら、即座に気がついて指摘しているニダ。

>総連と民団が和解したことで、自らの先行きに不安を覚えたんだね。

どうせ、すぐ仲間割れするに決まってるニダ！

>>335　鴎外は最高級のインテリだからな。
なお、彼は幕末に津和野で生まれている。母方言にクヮという音が残っていたということはないだろうか。

>>337　日本の識字率は、昔でもそんなにひどくなかったはず。公教育は比較的うまくいっていた。
それに、英語の新聞や雑誌が三流のものでも、スペルミスがたくさん見つかるということはなかったと思うぞ。

>>350　自己レス。国立国語研究所『日本言語地図 I』 (1967) によれば、島根県西部にクヮの音は残っていないらしい。
だからそれは考えなくてよかろう。

>>334　それは違う。いちばん愛されている詩人は、たぶんユン･ドンジュ (尹東柱) だ。

내가 사는 것은, 다만, (私が生きているのは、ただ、)
잃은 것을 찾는 까닭입니다. (失くしたものを探すためなのです)
-- '길', "하늘과 바람과 별과 詩". (「道」『空と風と星と詩』)

[nεga sanωn g⊃sωn taman
ilωn g⊃sωl t∫annωn ?kadagimnida]

ここの響きはこよなく美しい。

>>342
ヨーロッパのサッカー選手を見ていると、野人だと思う。あの顔つき。

それに民主主義なんていっているけど、スポーツ界は野蛮。
スポーツで、日本人が勝ちだすと途端に平気でルールを変えるし、
へんなおじさんたちが何十年も、スポーツの協会の会長をやり続けているし。
実はこれが白人の本性。

だよね。スキーのジャンプ競技のルールを勝手に変えられたりとかね。
またそれに怒らず抗議もしない日本人にも嫌気がするのだが。
まあ何というか、あいつら白人って自分らが常に一番じゃないと嫌なんだろうな。
本当幼稚というか精神的に日本人よりかなり劣ってるね。民度も低いし。

欧米人って、ほんと自己中だよね
なにごとにも物事の視野が狭いんだよな。もう白人以外あり得ない、みたいな。

白人は野蛮。
キリスト教の、白人以外は人間でないという考えが、
今でも白人の深層心理の根本にある。

>>1は欧米を崇拝しているみたいだけど、
東ヨーロッパの白人は特になにもしていないんだよね。
欧米の中でも偉業を果たしているような国家は
西ヨーロッパの一部とアメリカとかの一部だけ。

他の連中は便乗して威張ってるだけ。

いわゆるプア・ホワイト。
白人の中でも数段劣る白人、まぁコンプレックスの塊だな。

2年くらい前のこと、

知り合いのイギリス人が
髪を染めている日本の学生をみつけて
「あれは白人への憧れからか？コンプレックス丸出しだなｗ」

みたいなことを、平然と笑いながら言いのけたよ。
正直あきれたよ。自意識過剰もはなはだしいが、これが典型的な白人の考えなんだろうな。

実際、白人を意識して髪を染めてる日本人なんて皆無に近い。
日本人が髪を染める理由なんて、周りが皆やっているからとか、
服との組み合わせを考えてのことだ。

自分も時々髪を明るくするけど、そのときに白人を意識したことなんて一度もない。

http://www.tabisora.com/travel/photo/15jordan/6365.jpg

このシリア人の女の子、めっちゃカワイイ。
黄色い日本の猿には絶対にいない女の子だな。

旧仮名遣いには、どんな利点が有るんですか？

俺は教養豊かな人間だぞ！とひけらかすことができる。

　見かけによらず年寄りなんだな、と思ってもらえる。(w

日本人が不細工だから使ってる言語も不細工に見られる
もしも日本人が白人だったら、言語も違う目で見られてたはずだ。

>>362 白人が美しいと？　映画やファッションショーの戦略に嵌ってるね〜
私見では美しい白人は少ない。北欧東欧、中央アジア、西アジアに美しい人が多いと思う。
いずれにせよ美しいとする感受は、単なる経験に構成されたものに過ぎないから、
まったく、どうでもいいことを

>>358

少数だがいるだろ。だってその子、
俺が中学のときに片思いだった女の子にそっくりだ。
シリア人には確かに美人が多いな。

>>363

同意。豚のような体や体をしてる白人は多い。
美しい白人っていったら、ポーランドのスラブ人とか>>358のシリアの白人とかだな。
白人でも美しいのはごく特定の民族、場所に限られるよ。

美しさの基準は経験、文化だけじゃなく
生物学的要素もかなりの割合であるよ。

>>358
外国人に、日本人にないタイプの美人がいるのはあたりまえじゃん。

ヲタク文化の世界では立場逆転するよ。
「可愛い」を求めだすと白人はがぜん不利になる。
アニメ文化が念頭にあればなおさら。
コミケのために来日した娘に
「日本人の女の子が"meido-fuku''を着てると可愛い"meido-san"なのに
自分が着ると似合うけどただの下女になってしまう」という主旨のことを
言われて脳みそでんぐりがえりそうになった。

>>367
あれか、外人のさむえみたいな

>>367

うわぁ・・・なるほど、そうか。
そこまで考えが及ばなかったわ。

確かにメイド服の源流である人たちが
メイド服きたら、それはコスプレでも何でもなく、単なるサーヴァントだな・・・。

ハングルは限りなく発音記号に近いという指摘があったが、
実際のところ、ハングルは、リエゾンみたいのがあって、
限りなく発音記号に近いシステムをとっている割には、実は半分くらは表記通りに発音して読まない。

>>370
あぁ・・・。結構複雑なことしてるんだな、彼らも。

白人女性は、スクリーンの上で見ると確かに美しいが、交際したいとは全然思わない、
大きすぎ、重すぎ、毛むくじゃらで肌は汚いし、体臭はきついし、金輪際御免だ、
といったことを、酒の席でうっかり口走ってしまった漏れは、その後、職場の外国人女性から白い目で (青や緑や茶色の目で) 見られている orz

だから何なんだ。
スレ違いも甚だしい。

話を戻せ。


そもそも日本語は糞言語なのか
どうかってのがこのスレの主旨だろ。

しかし糞言語なら教育全般に大きな支障がでるはず、
それなのに今の日本が経済大国のひとつとして君臨しているのをどう説明する？

>>358

これは良い幼女ですね。

ここのような糞スレを見ていて
この画像が唯一の収穫といっても過言じゃない。
そこのウェブサイトは面白いな。
特にブルース・リーの物マネを仕掛けてくる胸毛ボーボーのお兄さんに糞ワロタ。
次の土日に数々の写真をゆっくり眺めるとしよう。

もし、日本が英語かフランス語を使ってれば
今ごろは日本が世界征服してまつよ

……なんちて。

このスLはい⊃1000 まで行くんだろう?
そういえば、この煎のスレは 1000 の前に書き込めなくなって、
沈んで行ったような気がする。⊃まらんヌレは早めに
片付けるという超自然的なカが仂いたんだろうか？

世界各国少年少女奴隷市場

白人奴隷平均価格 ・・・100万円
　主な用途・・・召使　性奴隷　養子

黄人奴隷平均価格 ・・・70万円
　主な用途・・・召使　性奴隷　養子　肉体重労働・危険作業全般

黒人・準黒人奴隷平均価格　・・・50万円
　主な用途・・・肉体重労働・危険作業全般

>>376
無理だろ。順序が逆だ。
イギリス人とフランス人の圧倒的パワーで英語と仏語が広まったんだから。

欧州にいったとき、意外に日本語を日本人並みに喋れる外人にポツポツと出会った。
世界は狭い・・・というか、日本語もマイナーながら学んでる人が結構いるんだなと思った。

>>380

俺に言わせれば朝鮮語を話せる欧州人も結構いたけど？
てゆうか自意識過剰じゃない？、お前。

>>358
シリアは美人が多いことで有名だ。
仕事の関係で2回ほど赴いたけど、本当に容姿端麗が人が多いよ、あの国は。

　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　「欧州には朝鮮語を話せる人間が多いニダ！！」
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ 　「日本人は自意識過剰ニダーーーー！！！！！！！おこがましくてっ！！」
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼

日本語には受身があるけど韓国語には無いよね。
全部能動態で言うとちょっとぶっきらぼうだよね。

>>381
　朝鮮語・・・ってキムチ、とかトクトヌンウリタン、あるいはウリナラマンセーとかか？ﾌﾟﾌﾟｯ

>>380 日本語もマイナーながら
日本語はマイナーではないよ。

日本語：車に乗る
韓国語：차를 탄다（車を乗る）
英語：I ride on a car/I ride a car

言語によって色んな言い方があるんだね。

>>384　受身がないわけではない。日本語ほど受身態を多用しないということ。

日本語が糞かどうかを話し合う場所だろここは

>>388
「朝鮮語には受け身がない」という誤解は、２ch内で多く出回ってるようだ

日本語に本当に受動態があるかどうか疑ってみるのも面白いと思う。

英語のように行為者を「by〜」として表すことのできる受動態がある言語もあるし、
受動態では行為者をあらわすことのできない言語もある。

そもそも、日本語のように語順や助詞などで焦点を移動できる言語には、
受動態が発達していない傾向がある。

>>389
> 日本語が糞かどうかを話し合う場所だろここは

それには他の言語と比較しないといけないでしょう。
それがたまたま今は >>1 があげた朝鮮語に関心が
集まってるだけじゃないかと思うよ。
こう言うと >>389 は誇らしい気分になるでしょ。

こんな糞スレ真面目にやってられるかよ。
それにみんな age るな。>>1 のバカみたいに長い *** が邪魔でかなわん。

>>391
> そもそも、日本語のように語順や助詞などで焦点を移動できる言語には、
> 受動態が発達していない傾向がある。

趣旨がよく分からないので、理解のために例で質問させてください。
例えば、能動態で
　　　Everybody rubs her.
というと、Everybody に焦点があたってしまうので、彼女に焦点を
当てたい場合は
　　　She is rubbed by everybody.
と語順を変えるってこと？

で、日本語だと
　　　皆が彼女をこする。
は、語順を変えて
　　　彼女を皆がこする。
とすれば彼女に焦点が移るということですか？　そんなものかもしれませんが、やはり
　　　彼女は皆からこすられる。
とはずいぶんニュアンスが違うように思えます。

>>394
英語の受動態には、
能動態で目的語だったものを、主語にして文頭に持ってくるという機能�@と、
能動態の主語を見えなくするという機能�Aがある。

英語で受動態が発達した要因の一つとして、
主語が省略できないということと、語順が固定的であるということがある。
こういう文法だからこそ、�@や�Aとしての受動態の機能が重要になってくる。

語順が自由で、主語や目的語を省略できる言語の場合、
機能�@を語順を入れ替えることで、機能�Aを主語の削除で達成できるから、
受動態を使う必要がない。（使ったっていいわけだが）


Everybody rubs her. ：She is rubbed by everybody. ＝皆が彼女をこする。 ：彼女は皆からこすられる。
と言えるだろうか。
かなり意味が違うと思うけど、日本語では受動態が英語とは違った意味を担えた
（英語では受動態を使って表すようなものを、他の方法で表していた）ということではないだろうか。

皆が彼女をこする。
彼女を皆がこする。
皆は彼女をこする。
彼女は皆がこする。

彼女が皆からこすられる。
皆から彼女がこすられる。
彼女は皆からこすられる。
(?)皆からは彼女がこすられる。

のように、日本語では、語順の転換、態の転換、主題化という 3 つの方法が、焦点とかかわっている。

日本語は世界一遅い 音声的にはどんな言語もある意味変わらないが内容的に遅い
少ない音節でたくさんのことがいえる英語はめちゃはやいです
will you speak a little louder?(７音節）
もう少し大声で話してくれますか（19音節）

>>397
何か分かる気がする。映画ラッシュアワー

>>397 こう言えば？

　もっとでかく言って？(７音節）

音節の少なさではシナ語にかなわんでしょ。
どちらも語順を重視し格がないから、簡略化された。
けど、不自由

「日本語は世界一遅い」え！　貴方世界中の言語に通じてるの？

>>397
確かに音節構造が単純な日本語は音節構造が複雑な英語と比べて、
同じことを表現するのにも多くの音節を必要とするが、
日本語はその単純な音節構造ゆえに一音節に要する時間は世界一短いので
(英語の1/2)、単純に音節数によって伝達速度を比較するのはどうかと思う。

中国語に関しても発話時において複雑な声調を必要とするので、一音節に
要する時間は日本語と比べて長い。


まあこのことを考慮しても伝達速度では英語のほうが勝るだろう。
因みにフランス語は英語よりもこれにおいて勝ってると思う。

といっても、日本語ではよく主語や目的語が省略されるので、
あなたが思うほど日本語の伝達速度は劣ってはいないのではないかと思う。
ただ、こういった単純な音節構造ゆえ、発話能力によって
日本語では他言語よりも個々の伝達速度の開きが大きくなるのではないか？

このスレ殆ど自演なんだろうなｗ

　板自体がそうだろ。(w　IDくらいは表示するようにしろや。

＞ 因みにフランス語は英語よりも{これにおいて}勝ってると思う。
無駄な言葉を省くと速くなる。
{これにおいて}が無駄な言葉。

伝達速度が遅いと生じる具体的な不都合ってなに？

具体的に箇条書きしてくれないか？

>>404

・英語のようにテンポの良いダイナミックな演説ができない。
・聞き手の集中力が削がれる。・よって、大多数の議論に向かない。

具体的の意味がわかってないようだ(；´ω`)

>>401-402　同一人物ｗ

ﾜﾛｽ

>>404
てか、近代以降、意味もなく効率が重んじられるからだろう。
効率がいいことが素晴らしいという近代の思い込みに過ぎない。
効率よく無意味なことを沢山発信受信できても意味がない。

>>405　英語好きは非論理で感傷的だという一例！

>>409
>英語好きは非論理で感傷的だという一例！

「英語好き」じゃなくて、外国語といえば
「英語しか知らない」んだよｗ

英語を母国語とする国は、その識字率が極端に低いのである。
識字率の低い国を、下から数えてみると、そのほとんどが、英語を母国語としている国々。
まあ、読み書きができない理由は、英語が不合理であるのとも、関係がある。
英語には独自の文字が無い。ローマの文字を、そのまま使っているだけだ。
そのため、話すことと書くことが一致しないのだよ。

>>411

ハイうそキタ。

>>411
識字障碍が多いとは聞くが、イギリスではフォニックスを教育する事で
是正効果があったらしいよ

> 英語には独自の文字が無い。ローマの文字を、そのまま使っているだけだ。
> そのため、話すことと書くことが一致しないのだよ。

少なくともここは真実。英だけでなく仏独西も同じ。
だから仏独西はダイアクリテッィクを使っている。

まあ、日本が漢字を使うのと同じだが。

米の識字率の低さは認めなければならない。

英語みたいな不合理な言語が世界標準というのは嫌だが、
不合理だからこそ世界標準であるとも言えるかも。
言葉なんて適当な方が支持されるものである。

その点、日本語の平仮名・片仮名は
日本語の音を表記する文字としては結構合理的に出来てるんだよな。

日本語における書き取りの問題は
漢字の"訓読み+例外読み"、すべてこれに尽きる。。

■[雑記]ネットリテラシーやメディアリテラシー以前に、「プチ文盲」な人が多くないか 13:41

塾の講師を長年やっていて気づいたのが、文字から情報を取り出して理解することができない子がたくさんいるということ。
その能力の低いこと、もはや文盲に近いです。あたしは便宜上こうした子たちを「プチ文盲」*1と呼んでいます。

塾で使うワークブックには、問題だけでなく、「要点のまとめ」や「アドバイス」などのコーナーがあります。
そこを見るだけでかんたんに解けてしまう問題も多いです。ところが、「プチ文盲」の生徒たちは、
「『要点のまとめ』のここを見て調べながらやってね｣と言われてさえもまったく問題が解けません。
ちなみにそういう生徒に「まとめ」の部分を音読させてみると、こんな感じ。

生徒「be動詞の疑問文は、be動詞を……ぶ……『ぶんあたま』って何？」
あたし「『ぶんとう』（文頭）」
生徒「……『ぶんとう』に出す。否定文ではbe動詞の後にnotを『よういる』」
あたし「『もちいる』（用いる）」
生徒「……『もちいる』」

で、もちろん、こういう生徒は「文頭」も「用いる」も何のことやらまったくわかっていません。
恐ろしいことにこれが中学3年生ぐらいだったりします。こういう子は、地名や人名を「要点のまとめ」から抜き出して
書き写すだけの社会の問題ですら満足に解けません。書きことばから情報を取り出すということがおよそできないんです。
プチ文盲の子たちは、「話し言葉で、噛んで含めるように説明してもらったこと」しかわからないし、わかろうとしません。
自分で何か読んで調べることを嫌い、なんでも人から口頭で情報を得ようとします。「文字」というツール自体にほとんど関心がないのか、
聞いたことを自分でメモしておくとか、進んでノートをとるとかいう発想もありません。そしてどんどん落ちこぼれていきます*2。

ここまで読んで、「なんだ、またゆとり教育の話か」と思うなかれ。ここからが本題。
実は大人でもうちの生徒みたいな「プチ文盲」は多いんじゃないかとあたしは踏んでいます。
何度言っても家電の取説を読まず「わからないから」と家族にビデオ録画を押し付けるおばさん。
マニュアルすら読まずにサポセンに意味不明の電話をかけるPCユーザ。
自分で検索してたくさんの検索結果を読むことを面倒がり、「○○線の時刻表調べて」などと人に押し付ける自称友人。
何度説明してもメモすら取らず「忘れたからまた教えろ」と同じことを百回ぐらい説明させる部下。
こういうのは全て、話しことばで噛んで含めるように説明されたことしか理解できない、あるいはしなくても良いと思っている「プチ文盲」だと思います。

今のネットは文字主体のメディアなので、こうしたプチ文盲の人までも否応なしに文字を使ってやりとりするしかなく、
そのためにあちこちでいらん摩擦が起こっているんだと思います。ネットリテラシーとかメディアリテラシーとかを取り沙汰する以前に、
まず単なるリテラシー（読み書き能力）に致命的に欠ける人もWeb上にはたくさんいるんだと認識した方が良いというのがあたしの結論です。

*1：2006-04-26補足：この「プチ文盲」にはディスレクシアの人は含みません。あたしの言う「プチ文盲」とは、
あくまで「平易な話しことばで書かれているもの（漫画のフキダシなど）や興味のあるもの（ゲームの攻略本や新聞のテレビ欄など）は読む。
友達同士のメールのやりとりも大好き。だけど、それ以外のややこしい文を読むのは面倒くさい。
誰かがアタシのために懇切丁寧に噛み砕いて説明してくれて当然☆ミ」と思っているタイプのことです。
本物の学習障害とおぼしき生徒も指導したことがありますが、「プチ文盲」のタイプとはかなり違ってました。

*2：しつこくしつこくしつこくしつこく指導すれば、プチ文盲を卒業してガツンと（テストなら1教科50点ぐらい、
内申点ならトータル9ぐらい）成績が上がる子もいること

>>416
なんだこれ

>>417

こういうのを指す言葉に、
　　"教えてクン"　っていうWebの黎明期から存在する的確な言葉があるだろ。

この文章を書いた奴は上手いことをいったと一人思ってるんだろうけど、
いまさらプチ文盲も何もねーってｗ

>>416-417　つまりすべての文が命題だとでも？
挨拶みたいな用法しか使わない人がいてもいいじゃない。井戸端会議みたいに
あんまり多いと嫌だし、個人的にはあまり話したくないので、よろしく指導されたし

ディスレクシア繋がりで、>>411 を傍証
http://am.tea-nifty.com/ep/2004/09/dyslexia.html
>英語やフランス語より、イタリア語のほうがディスレクシアに優しい
>　英仏語はただでさえイレギュラーな発音表記が多すぎる
>　識字障害が神経障害である証左　〜 ウタ・フリスほか
>2001/03　 EurekAlert　Dyslexia study in Science highlights the impact of >English, French, and Italian writing systems

dys/dis というギリシャ・ラテンの原形を留めるか、どうかって表記法も
問題だ。カタカナは便利！　イタリックじゃねぇ〜

>>416-417
　実体験に基づいたなかなか面白いレポートだとは思うな。
　
　でもまぁ、日本語がどうとか文盲がどうとかいう類の問題ではなく、
そもそも能力差が当然あるというだけの話だと思うが。
　かつては学力不足なら当然中卒で就職していたのが、出来が悪くても
今や高校、大学まで無理に引っ張るから、ひずみが顕在化してきていると
いうことのように思われ。

取説を読んでも、HDDレコーダーの操作が覚えられない。
私は文盲？

もういいかげんスレたい　（タイトル）　変えたらどうか。
＝＝日本語は本当は優れた言語＝＝
とか。

　>>416説だと”プチ文盲”ということかな。(w

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887216890/trpgnet0e-22/ref%3Dnosim/250-6622248-2813808

↑この本持ってる人いますか？
すごい興味あるけど、如何せん高価すぎる。ぼくの財力じゃ到底買えましぇん・・・。

漢字で有名な
白川静ってトンデモ学者なの？？？

>>421
ディスレキシア（難読症＝識字障害）は、なんと、綴りと発音の距離が
遠いほど起こりにくい。発音と綴りが一致しているような言語でもっとも
頻発する。日本語では、漢字の訓読みは、完全に綴りと発音とが無関係で
あるし、音読みですら綴りから発音は一意には決まらない。
仮名の部分は、かなりの一致をしめすが、文章中で重要な語彙の多くは
漢字で書かれるのが基本なので、日本語では、難読症は起こりにくい。
英語も、ヨーロッパ語の中では最も起こりにくいようだ。
難読症が、起こるのは、発音と綴りの一致度が高いドイツ語や、おそらく
近代の発音に綴りを近づけたイタリア語、スペイン語などであろう。

このあたりは逆接的なので、十分に注意したまえ。

>>416
こういうのを「エセ言語学」といいます。

>>428

おまえ>>421読んだ？
読んだ上でいっているのなら聞くが、その根拠は何？
ソースをくれ。

>>428

あと日本でも同じくらい難読症は起こってる。
欧米のそれと事情が異なるだけだ。

>>430
橋本萬太郎編「世界の中の日本文字」弘文堂

読み書き障害は、創造性と密接なかかわりがあり、遺伝によって起こる。
当然、読み書き障害の人がすべて創造的なわけではない。しかし、読み書き障害の人が多ければ、創造的な人も多い可能性は見込まれる。
レオナルド･ダ･ヴィンチ、トーマス･エジソン、アルベルト･アインシュタイン、ジョン･レノンらは、読み書き障害者だった。

>>433
その理由は、考古学板の「クロマニョン人」スレにて。

>>428

となると、現代韓国語のハングルオンリーによる弊害
国民の25％が機能的文盲って話に信憑性が出て来るんだが・・・。

あれ本当なのか限りなく疑わしいんだよな。

でも下賎のパクリ民族である朝鮮人に創造性なんて
ほとんど皆無だな。人間を堕落させるものを創造するのは大得意だけどね。

（例　・パチンコ　・終わりのないオンラインゲーム）

>>435
人間の能力で、無連想記憶のほうが、連想記憶よりも読み出し速度が速い
っていうのがあるよな。
一番有名な例は、なんだっけ、名前忘れたけど、漢字を打ち込むタイピング
の方法。２ストローク入力とかいうやつだっけ？
常用漢字３０００個くらいに、キーボードのアルファベット２ストローク
で対応させる。非常に努力すると、３０００個くらいは憶えられるわけだ。
で、そのときに、漢字の発音から類推して記憶しやすい２ストロークを選ぶ
のと、全く無関係な組み合わせで２ストロークを選ぶのとで、どっちが
高速タイピングができるか、っていう話だ。
同じ人物が二種類のタイピング方法を習得して、実際に文章をタイプするとき
の速度を比べた。
その結果、なんと、全く無関係な組み合わせの２ストロークにしたほうが、
記憶しやすい組み合わせよりも高速にタイピングできるわけだ。
全く無関係なほうを、「無連想記憶２ストローク入力」とかいうんじゃない
かな。その場合は、「山」をTKとタイプするとかにする。一方、連想のほうは、
「山」なら、YM とタイプするようなものだ。
無連想のほうが、ようするに、頭の中の処理が短絡的で単純なわけで、その
分速く打ち込みができるということらしいのだ。
もっとも、この研究例が「たった一例」だけなので、追試が行われたわけでも
ないから、なんともいえないな。発明者の秘書の女性はさぞかし苦労されたこと
だろう。二つも面倒なタイピング方法を憶えたわけだから。
つづく

>>437の続き
文字が音韻に結びつくような表音文字の場合は、文字から発音発声器官への
対応を処理して、そのあと、発音のほうから、語彙の認識という方向にいく。
ところが、たとえば漢字の訓読みみたいなものだと、「山」とくれば、
そのまま山のイメージとつながり、発音に関わる部分はバイパスする。
だから、非常に高速に読むことができるわけだな。
英語の綴りは、どっちかというと、無連想とはいわないが、連想的だが、
本来の表音的な綴りではないので、ぱっと綴りに対して直接イメージが
出てくるので、かなり「訓読の漢字」に近い要素がある。
ドイツ語は、表音的であり、かつウムラウトやらいろいろな法則やらで、
論理的に正しい発音が出てくるようになっているから、綴りを読むとき
に頭で処理することが大量にあるんだろうな。
ハングルも、語彙ごとに、基本意味素を取り出し、そこにハングルのあの
音素文字の塊を対応させて、しかも、その塊はパッチムとしていかなる
条件でも形を変えず、とすると、かなり効率のよい文字になる。おそらく
それを目指していたと思われるわけだが、現実的にはそのような正書法は
失敗しているわけだろ。それは教育のレベルの問題でもあろうと思うけど
な。

>>437-438
というわけで、仮にディスレキシア（難読症＝識字障害）が、その文字から
発音への処理の部分に起こる障害であるならば（まだよくわかってないけれ
ども）、綴りと発音が厳密に対応しているものほど、その処理がうまくいか
なくなって、ディスレキシアになりやすい、ということにはなろうかと思う。
難読症の人は一般に空間把握に優れているというから、文字のパターン認識
には問題ないと思うのだ。それを発音と対応させて、そこから意味を取り出す
というのに問題があるんじゃないかな。だったら、日本語の漢字による、
訓読っていうのが、難読症を引き起こさず、英語のほうがドイツ語よりも
難読症を引き起こしにくいという理由にもなろうかと思うんだがな。

中世ヨーロッパまでは、文字言語の「黙読」ということがいっさいおこな
われていなかったので、本を読むときは、必ず声を出して読むことになって
いて、だれも、だまって読むことはしなかったわけだ。図書館ってのは、
さぞかしうるさかっただろうな。もちろん低い声でぶつぶつとという工夫
はあったと思うが。だから、そういう環境では、文字を読むことはそのま
ま、発音を作り出すことで、それが難読症というものをさらに一層、顕在
化させたのかもしれないな。

2年間、とある都合で韓国にいっていたが
彼らは日本語が古代朝鮮語の方言みたいなものだと本気で信じてる。
それに優越感を感じているみたいだ。

俺　
「日本語の勉強ははかどってる？文法は韓国語と似ているから、喋るだけなら簡単だよね？」

韓国人の知り合い　
「うん。日本語は""古代韓国語の文法の影響を大きく受けている""から、とても簡単だよ！」

こういう感じで、さりげなく誇ってくる。

>>440

"みたいなもの"って表現は変だな。スマソ。
古代朝鮮語から派生した言語＝日本語ってことです。

>>440

読んでいてバカらしくなってきた本。これに比べれば1986年にこの本の著者が出した「日本語の悲劇」の方がまだ楽しめる（笑）。

朴　炳植　「日本語のルーツは古代朝鮮語だった」　ＨＢＪ出版 1991年2月28日　第１刷　

著者は1930年、北朝鮮の咸鏡北道鏡城で生まれる。高麗大学経営大学院修了。
韓国で建設会社を経営するも経営に失敗。1979年にアメリカへ渡り言語研究を始めたらしい。
1986年に「日本語の悲劇」を出版したときは言語学者を語っていたが、この本では歴史に足を踏み入れているが、
劣化コピーのような内容である。とっくの昔に発表されていることを、さも自分も見つけたようにエラソーに書いてある。
この本の副題が「吏読に秘められたヤマト言葉の起源」となっていて、日本の鉄剣に刻み込まれた金石文字を吏読で読んでいるところがある。
ご大層な説明を書き連ねているのだが、漢字をその語の持つ意味そのままで朝鮮語の語順で書き連ねているのだから、
つまり、語順としては日本語もいっしょなのだから、まあ普通に今でもだいたいは読めるのだ。百済の金石文を読めと言われれば私だって読めるものもある。
（朝鮮でもっと漢字を多様していた戦前の朝鮮の新聞がなんとなく読めてしまうのと同じ。）朝鮮の特有の漢字の使い方、
例えば「中」という文字をの意味は「〜に」であるなどと言われだすと、こっちはお手上げであるが・・・・。
高句麗は初期の漢字創製にかなり貢献していたはずで、中国とは違う固有の漢字をも使っていたと
いう記録が残されている・・・とか書いてあるのだが（P63）あなたは見て来たのか？と問い詰めたい（笑）。
言葉は非常に保守性の強いもであり千年や二千年の間にまったくわけが分からないように変化するものではない・・・と
もっともなことも書かれてある（P4、他）。これは自説の古代朝鮮語と日本語の近さについて言っているわけで
「古代朝鮮語＝上代日本語→現代日本語なんだよ」と言いたいらしい。まあそういうことを朴は展開しているわけだが、それで本当に良いのか？
上代日本語と現代日本語はとても近い言語であることは周知の事実だ。
もう一つ現代日本語と現代朝鮮語は異なっている言語であることも事実。

では朴が言うように「古代朝鮮語＝上代日本語→現代日本語」と仮定して古代朝鮮語と
日本語が強い結びつきがあったとすると「古代朝鮮語と現代日本語」の関係より「古代朝鮮語と現代朝鮮語」の関係はとても疎遠なものとなってしまう。
このかけ離れてしまった古代朝鮮語と現代朝鮮語をどう説明するのかと思ったら、
15世紀のハングル文字の発明で朝鮮語で表現できる母音の数が増えたために15世紀以降に
朝鮮語が劇的に加速的に変化したためと言う。ということはハングル文字が出てくるまでは日本人と
朝鮮人はある程度言葉が相通じていたと言いたげだが・・・（笑）。母音が増えただけで、
たかが15世紀から数百年（500年未満）で語彙の形まで変わってしまうとは思えない。

ついでに言うとこれでは現代朝鮮語は古代朝鮮語の正当な系統ではないと言っているのと同じで、
現代朝鮮語は日本語から派生した言語と言ってしまっている。朴の「古代朝鮮語＝上代日本語→現代日本語」に
従うならば現代日本語の方が系統的に正当な言語となるし、古代朝鮮語などという「朝鮮」という言葉を使う必要性はなく
古代日本語と言い換えてもおかしくないだろう。古代日本語から現代朝鮮語は派生したといわれても仕方ない。

それで良いのだろうか（大笑）。

朴は日本語を古代朝鮮語で説明しようとしているのだが、
実のところ古代朝鮮語なんて分かっちゃいないことは、朴自身が別の本でもうっかり正直に書いてある。

朴は日本語から古代朝鮮語とやらを復元しようとしていたのだが、いつの間にか復元できてもいない古代朝鮮語で
日本語をとらえられると思い始めて、こんなつじつまの合わない、継ぎ接ぎだらけの考え方になってしまったんだと思うぞ。哀れだ。


http://blog.goo.ne.jp/k-74/e/0e14b085bd31d8d39e055b23a58bcca5

残念ながら、このブログに書いてあることの方が限りなく真実です。本当にありがとうございました。
しかし、朝鮮人の手にかかると何でも優越の対象になってしまうんだな。これから先、10年後20年後に「日本語は古代朝鮮語が起源ニダ」
とか言われるんだろうか・・・。正直、ウンザリするな。てゆうかもう既に言ってるんだな・・・ｗ

>>442
>「古代朝鮮語＝上代日本語→現代日本語なんだよ」と言いたいらしい。まあそういうことを朴は展開しているわけだが、それで本当に良いのか？

　いいんじゃなかろーか。自爆ミンジョクの面目躍如ということで。(失笑)

　おいおい、さも持論のように書き出して結局コピペかよ。(w

○○を教えてあげなくてはならない。
○○を知らせてくれ。


朝鮮人ってなんでこういう高圧的な表現を好むんだろう。

つーか、仮に現代日本人の祖先が全員、朝鮮半島からきた、たとえば、
新羅か百済の人々で、それが、紀元前後だかそこらに日本に移住して
きて、そこで天皇家が始まって、日本という国家がでてきて、完全に
古代朝鮮の植民地としての日本っていうのがあったとしようじゃないか。
縄文人はそのときに、奴隷としてでも使っていたんだろうよ、っていう
ことにしてだな。
でもな、その後の古墳時代からなにからどう考えても日本の文化のほうが
スケールでかいのよ。古墳の大きさは、朝鮮半島の古墳の一番でかいの
よりも大きい古墳が日本には、１００以上もあるんだよな。人口ももちろん
朝鮮半島にくらべて、つねに３倍程度ある。気候も温暖だから、生活も
しやすい。で、制海権も完全に日本が握っていて、こればっかりは、日本海
については、中国ですらそう簡単に手が出せない状況であったわけだ。
これってな、イギリス人がアメリカ大陸に移住して、その後、母国イギリス
よりは遙かにでかいことやった（アポロ計画でもいいや）というのを、
「アメリカは、イギリス人が作った国家ですよ」といって、イギリス人が
優越感に浸っているようなものだろ。まあ、実際にアメリカでのイギリス系
のしめる割合は、１５％程度しかいないんだが。
アメリカ人に対して、ことあるごとにイギリス人が、「あんたの文化は
私のところの亜流ですね」と言い続けるようなことをしているのかな？
アポロ宇宙船とばしたのも、「元はイギリスの技術です」とかいうかな。

>>447
　いや、だからそれが朝鮮人の朝鮮塵たる所以な訳で。(w

もう朝鮮語のネタはいいって・・・。

今世紀中に消滅する可能性が高い言語を
俺たち全く無関係な日本語を使う日本人が論じてなにになるよ。

第一、朝鮮語やハングルの問題点を指摘したところで、
フンコロガシ並みの理性すら持ち合わせているのかも疑わしい朝鮮人だ。
半永久的に解決不可能な問題であることは明白なんだから、
この手の話題は時間の無駄だ。

自分の脳味噌にとって一銭にもならんことはするべきじゃない



ここを見ている生粋の朝鮮人や在日チョン公の皆様方も、心配は無用だ。

朝鮮語のような名実共に糞マイナーな言語が滅びたところで、
この世界が根底から大きく揺らぐような損益は一切ないから安心して眠れ。

古代から今日まで、大した文化がなくて、かえって幸運だったといえよう。

日本語は気持ち悪いし使うのに無駄なエネルギーを浪費する

見かけも悪く非効率な劣等言語

＞450
週末の夜勤、乙であります！

　早速>>1が召喚されたか。(w　それにしても相変わらず非論理的だな。（失笑）

>>450
うん。日本は自然環境が豊かで、食料も豊富だから、みんなたくさん食べて
いるので、しゃべるときくらいは、エネルギーロスしようよっていうことだ。
それに自然環境があまりにも美しすぎるので、バランスとして言語くらいは、
多少聞き心地がわるくてもよしとしようや、ということだ。
これらはすべて、日本の美しく豊かな自然環境とのバランスの問題だよ。
厳しいところで、食料も少ないと、そうでない国の文化や言語をやたらと
効率とか美醜で判断したくなるんだね。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tlife&page=4&nid=934768&st=title&sw=%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB

このスレ見てると
韓国のリアルな移民事情がヒシヒシつたわってくる。

このスレ自体はそういうスレじゃないんだけど、話がズレにズレて非常に韓国人っぽい内容になってるわｗ

ハングルって縦書きを前提に作られた文字らしいけど、
現代韓国人は縦書きで書かれたハングルの本を嫌ってるみたいだ。

ハングルって縦横どっちもOKな文字だと思い込んでいたんだけど、
日本語の横書き←→縦書き　とはまた事情がちょっと違うみたいだな。

ienne 05-30 20:50

縦で読めば目が痛いです..昔の小説は縦になったのが多かったが定木につけながら読んだ..-_-

mao216 05-30 20:51

それはとても不便な事です. 韓国の人々は縦書き取りになった本があまり好きではないです;;;

panic0831 05-30 21:01

読みにくいです. 縦書き取りの昔の小説を読んだ事があるのに 10分で放棄.

panic0831 05-30 21:02

ところで日本ではそのまま手で字書く時も縦書き取りで使いますか? 不便ではないですか?

　dr3322 05-30 21:04

日本では縦書き取りをするです.全然分からなかったです.

　まぁ、スレ立てした本人はニューヨーカーがプリントしたＴシャツを着るほどに
ハングルはかっこいいといいたかったらしいね。（失笑）

>>455

んなん、ハングルは一文字が音素部品の集まりなんだから
普段読みなれてる横読みから、読みなれていない縦読みに変えたら読みにくいに決まってる！

>>456
　横書きの小説は何十分で放棄なんだろ？(w

>>458
　でも、本来は縦書き前提で出来た文字な訳だし、多少の慣れはあるにしろ
単に縦にしろ横にしろ本を読まない（読めない）というだけでないの。

ハングルの綴字法の正誤の、ある例。

テレビ
텔레비젼 (×) 텔레비전 (○)

レンタカー
렌트카 (×) 렌터카 (○)


パッと見だとどこに差異があるのか殆ど分かりませんね。
これを使い分ける朝鮮人は本当に優秀な民族だといえると思います。

>>461
墓穴ほってんのか？
どうみても自らハングルの弊害を証明してるようにしか見えん。

韓国では、日本文化を解禁してから、日本の小説を翻訳したものが盛んに出版され、非常によく売れている。
村上春樹、吉本ばなな、江國香織の 3 人は、特に人気がある。
長い間、軍事政権の弾圧で、小説の書き手が育たなかった。面白くないから皆が読まないのであって、面白ければちゃんと読まれるのだ。

>>462
つ【褒め殺し】もしくは【皮肉】

>>461　英語の [∂] を写すハングルは一貫して ┤ ですよ、というだけの、至極簡単な問題。

　その至極簡単な問題ができない。(w

>>465
ところがドッコイ、その至極簡単な問題が
韓国人に広く深刻な問題となっているという皮肉。

>>463
　面白い小説・・・『ムクゲノ花ガサキマシタ(무궁화 꽃이 피었습니다)』とか『百済書記(백제서기)』とか。(w

てか明らかに縦書き前提に造字されている漢字や仮名（特に平仮名は顕著）と
比べてもハングルは縦棒と横棒が均等なら造字方向も縦横均等で、
縦書き時と横書き時の視認性の差はたいして大きくないはずなんだけどな。

あえて言うならどっちからも同じように読みにくい。

20年ぐらい前までは縦組の書籍もけっこうあって、
江戸川乱歩の翻訳本を見たことがあるけど、
日本語の固有名詞も全部漢字だったし、小学校高学年向け日本語文くらいには
漢字が混じってたからそっちの方が問題なんじゃないかな？

>>458
「ハングルは、文字全体を一塊りのパターンとして認識するから、
縦書きでも横書きでも読みやすさは変わらない」みたいなことを
主張している人がいたなあ……
（ホントかどうか信じられないけど）

ハングル使用人口数は世界 12位

・ハングルは世界で一番多い発音を表記することができる文字

ハングルは 朝字とも呼ばれる. すべての人がただ一日なら学ぶことができるという意味だ.
10個の集めることと 14個の寝ることを組み合わせることができるから学びやすくて 24個の文字で
音の表現を 11,000 犬以上を出すことができる. 日本語は約 300ヶ中国語(漢字)は
400 余個に過ぎないがハングルは音がすることはほとんど使うことができる.

・ハングルは世界で一番合理的な文字

アメリカに広く知られた科学クラスメディアディスカバリーだ
1994年 6月号 「書き取り相応しさ」と言う(のは)記事で, ‘レオドダイヤモンド’という学者は
‘韓国で書くハングルが独創性があって記号配合など效率面で特に引き立つ世界で一番合理的な文字’
とほめたてた事がある.(朝鮮日報 94.5.25).

・ハングルは一番単純で一番立派な字

小説 『大地』を書いたアメリカの有名な女流作家
‘パール・バック’はハングルが全世界で一番単純な字で一番立派な字と言った.
そして世宗大王を韓国のレオナルドダヴィンチでほめたてた(朝鮮日報 96.10.7).

・アメリカ教授ハングルに対する敬意表示で毎年ハングルの日に韓国食べ物食べる.

シカゴ大学のメコルリ(J. D. McCawley) 教授は米国人だが我が国のハングルの日の
10月9日なら毎年欠かすことなしに韓国の食べ物を食べながら過ごしていると言う(KBS1, 96.10.9).

・世界言語学者-韓国語を世界共通語で書けば良いだろう

何年前フランスで世界言語学者たちが一席に集まる学術会議があった.
切なくも韓国の学者たちは参加しなかったが, その会議で韓国語を
世界共通語で書けば良いという討論があったと言う(KBS1, 96.10.9).

・ハングルは世界最初の資質文字で一番優秀な文字

1986年 5月, ソウル大学イヒョンボック教授はイギリスのリース大学の
音声言語学とを訪問した. あの時リース大学のゼプリセムスン(Geoffrey Sampson) 教授は
ハングルが発音器管を象形して字を作ったということも独特だが基本字にさっとを加えて
音声学籍で同一系列の字を派生し出す方法(--)はすごく体系的で立派だとほめたてた.
それとともにハングルを音標文字だが新しい次元の資質文字(feature system)で分類した.
セムスンギョスのこのような分類方法は世界最初の仕事でハングルが世界唯一の資質文字として一番優秀な文字なのを証明しているのだ.

・ハングルはすべての言語が夢見る最高のアルファベット

イギリスに ’ゾーンマン’という歴史ドキュメンタリー作家がいる.
彼は 3年前 ‘アルファベータ(ALPHA BETA)’という本を書いた.
アルファベータはもちろんギリシャ語 ‘Α’と ‘Β’を言う.
洋字の起源ひいては世界主要言語の慈母(字母)の
淵源を追跡したこの著書はハングルを ‘すべての言語が夢見る最高のアルファベット’と紹介する.

・ハングル激讃を一言二言もっと紹介すればこのようだ.

‘(ハングルは)すべての言語学者たちから古典的芸術作品に評価される.’
‘単純で效率的で粹なこのアルファベットは優にアルファベットの代表的典型だ.’
‘ 人類の偉い指摘遺産の中一つだ. ’
‘韓国のアルファベットはアルファベットがどの位まで発達することができるし, またその限界は何なのかを見せてくれる.’

・ウォン三個-ハングルで中国人の字を覚ますようにしよう

旧韓国末である 1882年朝鮮に壬午軍乱が発生すると清のウォン三個が朝鮮に派遣されて
1894年日清戦争が終わるまで何回も朝鮮に派遣されてとどまったが,
朝鮮で生活する中ハングルが優秀だという事実を悟るようになった.
そしてウォン三個が中華民国招待大統領になった時, 一管理から中国人々
が漢字の難しさのため字を覚ますことができなくて文盲率が非常に高いと
いう報告を受けると, 朝鮮のハングルを中国人に教えて字を覚ますようにしようと提案

・ハングルは天地人を結合させて作った科学哲学的な字

ハングルは字の出来で世界言語のもっぱら上座を占めている.
基本子音 14者と集め 10さあ, ひいては重子音と集めることを合わせ皆 40字で
構成されたハングルは先に言葉(韓国語)があってこれを土台で人為的に作った字と
いう点で世界言語で比べる文字がなくて, 声を出す人の機関と空・地・人を結合させて
作った科学・哲学的な字という点で各国言語学者たちが世界言語を話す時ほめたたえて必ず指摘して思う見習うことに通じる.

・ユネスコ-ハングルを少数民族の言語で使うようにしよう

同時に彼として現わすことができない話がなくて国語情報学会や
ハングル文化世界化運動本部などでは国際音声記号をハングルで採択しようと
いう動きを見せている. ユネスコでは去年 ‘バーベル計画’を提案して ‘
言語多様性と情報利用の公平性’を高める運動をしている.言葉はあるが
これを時を字がない少数民族言語使用者たちに彼らの言葉をハングルで書くことで
少数言語の死滅を阻むことも言語多様性を高めるのに大きい分け前をするはずだという提言も出ている.

・ユネスコ- 世宗大往相作って訓民正音を世界記録遺産で指定

ユネスコでは 1989年に ‘世宗大往相’(キング世宗プライス)を作って毎年人類の
文盲率を低めるのに功績をかけた団体や個人を選んで賞を与えていたりする.
これは世界言語で韓国語の占める位置がどこなのかを現わしてくれるいくつかの事例たちだ.

・ハングルが世界すべての文字中 No-1

言語研究学では世界最高であるイギリスオックスフォード大学の言語学大学で
世界すべての文字を順位を付けて(合理性,科学性,独創性... などの基準で) 陳列しておいたがその 1位は誇らしくもハングルだ

・ハングルのコンピューター業務能力は漢字や日本語に比べて 7倍以上效果

日本語は漢字を模倣した文字だから漢字なしに独自の文字遂行が難しくてまた,
漢字はあまりにも学びにくい. コンピューターでハングルの業務能力は漢字や日本語に比べて 7倍以上経済的效果があると言う.

・ハングルは全世界誰も学びやすい

私たちの子供たちは小学校 1,2年生だけなっても語彙が分からなくて本が
読む事ができないだけであって, マンガ本みたいな易しい諸本は易しく読む.
しかし日本と中国は小学校 5?6年生位はなると我が国子供位の本読む水準になる.

・ハングルおかげさまで文盲率 0%という驚異的な記録に迫る

中国政府は 20世紀初め 90%が越える文盲率を最近やっと 50%まで減らして
来たのに文盲率はアフリカに似ている. まだ世界最高水準の文盲率だ.
それも昔の漢字のみを書いて来たら 50%どころかその半分や可能だろうか考えさせる.
現在読んで書くことができるアメリカ人はわずか 79%に経たない.
しかし韓国は易しくて簡潔なハングルおかげさまで文盲率 0%という驚異的な記録に迫る.

***************************************************************************************************

世界各国の言語学者はハングルの優秀性を褒め称えていますがどう思いますか？
あなたたちはこれを承知の上で韓国語を貶しているのですか？少しは恥を知ったほうがいい。

>>461

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1657061&st=title&sw=%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB


No.1429441 投稿者: mlyg 作成日: 2006-05-10 14:26:16

ハングルの難しい点(気難しい点)は何だと思いますか?


zarigani 05-10 14:28

分かち書き?


→ mlyg 05-10 14:29

私も分かち書きがちょっと難しいと思って, 綴字法と..綴字法は韓国人もたくさん違って..



これが一般的な韓国人の考えだと思ったほうがいい。

yupiko 05-10 14:38
わたしにとっては、変則が多すぎることです！！パッチムが突然変わってしまったり・・・。

→ mlyg 05-10 14:39
ハングルは終声になる子音が多い音標文字の短所も持っています..ただ慣れることの問題ですよね..

→ karappodayo 05-10 14:43
その点は仕方ないです. 韓国語のネイティブ使用者もよく苦しめる事項です.
しかし韓国語の中級文法を理解すればその変則にも精巧な規則性があることを分かるようになります.

kiwi0001 05-10 14:39
音文字だから発音の変化の影響をたくさん受ける. そしていい加減に少なくとも発音によって意味が通じるから言語の形態が崩れる.

→ karappodayo 05-10 14:42
同意します. そうなことはハングルは自ら発音記号と転落させる態度と言えますね.
韓国人自らが自覚しなければならない態度で, \"ハングルは音がし次第に書けば良いし,
使われたとおり読めば良い易しい文字\"という話にならない固定観念もとり除く必要があります.

→ kiwi0001 05-10 14:47
インターネットによって韓国語がどんなに変化するかは分からないが,
塗った表記位は分かっていなければならないと思います.



まさにここで指摘されてるような問題の話題が出つね。

>>474
>世界各国の言語学者はハングルの優秀性を褒め称えていますがどう思いますか？
あなたたちはこれを承知の上で韓国語を貶しているのですか？少しは恥を知ったほうがいい。

　素で基地外でつね。（失笑）

あーうそくさい・・・。

そのハングルの優秀性を箇条書きしたものの中で、
真実なのは一つでもあるのだろうか。

どれの話も、
ウリナラフィルターを通って歪曲されたものと
話自体、捏造なものの、いずれかだろうな。

特にその中でも、オックスフォードの教授が
世界の文字を格付けするところなんて笑止千万だな。

ハングルなんざ、朝鮮人自体が見捨てつつある文字だろ。
ましてや、文盲率0パーセントとは嘘も甚だしい。

なぜに再三指摘されているハングルの問題点や欠点に正面から答えられない？
ここで語られている問題点や欠点は全てその都度理由や原理が示されているではないか？

反論めいたものは全て口汚い感情論かどこそこのエラいヒトが褒めたとかそんなものばかり。
パール・バックが優れた文学者であっても文字に対して専門的な知見があったとは
思えないぞ？　いびつな権威主義は某民族の病理だということを少し認識したらどうだ？

本当にそんな程度の悪いコピペでヒトが納得したり考えを改めたりすると思ってるのか？

>>471-475 貴方がそんなこと言うから気にしてない人でも「韓国語を貶し」めたくなるじゃない
「少しは恥を知ったほうがいい」し人の気持ちを理解した方がいいし、
民族みたいなものの呪縛から早く抜け出した方がいい。

少なくとも私は韓国語を蔑視してないし、真っ当な人はみんなそうだと思いたいぞ！

>>482
出典が韓国媒体だから、信じるのは韓国人だけじゃない？

長今チョウコンに出てくる細かいエピソードと
金正日キン・ショウニチの話の中に
小さいときから物知りだったという共通項が見出される。
ウリナラ・マンセー教団の宗旨は北も南も同じ。

日本語を糞だと悟った賢明な日本人は
最近、日本国内の外国人学校に小学一年生から子供を通わせている。

日本語で糞なのは表記法だけ。
文法は理詰めで簡潔。数学的に見事な構成。
つーわけだから、

Kanzi-kana o sutete Rômazi ni seyo!!!

>>484　キリストもそうだけど。
「小さいときから物知り」が、ヒーロー・ヒロインの必要条件 (十分条件ではない) であることは、別に不思議ではない。
必要条件でない日本の方が特殊なのかもよ。

要するに ウリナラ・マンセー教は作り話が好きということでケッテー。

>>487
日本は大器晩成が基本だもんな。

>>486
　工作員、乙！

　で、韓国みたいな機能性文盲を大漁発生させようってか？（失笑）

　おっと、期せずして誤字。×大漁　○大量

>>489　「出る杭は打たれる」の裏返しで、あまりほめられた話ではない。
早熟の逸話には信憑性の高いものも多い。「栴檀は双葉より芳し」が基本。

早熟の逸話には作り話が多い。
特に未開発國、御カルト國家に多い。
ディズニーランド見物に北あの男は
失態を外国のメディアも記録された。
外国の記録は抹殺不可能なので
あの男は後継者の資格を失ったといえる。

英語の多様な発音なんか、
まさに野蛮人の痕跡そのものだとも思うけどなｗ

イギリスとアメリカが無かったら
英語の扱いは朝鮮語並みだろう。

日本語は識字という点においては
世界の中でも優れている言語です。これは本当です。

次スレは

"日本語の優秀性について語るスレ"
とか
"他言語と比較して日本語の優れている点"
とか
"日本語の合理性について"

とかとか、
そういう朝鮮人臭丸出しのスレタイでおながいします。

発音は単純で糞だと思うし、発音は簡単で素晴らしいと思う。

日本の黄色猿が思わず目をつむってしまう超悲惨な現実

神々しい白人系+α美少女たち
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白人美少女には劣るものの、アジア的可愛さを備えた少女達。
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醜悪半猿黄色家畜人ヤプー（いわゆる日本的美少女）
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日本人のみなさま、どうか、どうかお願いします。
この悲惨な現実から目を逸らさないでください・・・！！

>>498
休日の晩の勤務、ごくろうさまです！

ここに至って、>>1 は、ますます心が地獄に落ちて
行ってるようですよ。ここらで気づいて降下を止めねば
取り返しのつかない不幸な一生を送りますよ。

ファイト！　파이트!

>>498
日本人のみなさま、どうか、どうかお願いします。
この悲惨な現実から目を逸らさないでください・・・！！

http://okinawa.ave2.jp/cgi/free/source3/0122.jpg

>>500
　>>1がロリ画像やエロ画像をひたすら漁ってため込んでいるらしいことはよく判るな。(w

>>498
もう少し美形はいないのかよ。
野郎ならもっとまともなコレクション作れよ。
女に対する愛情っていうものが、オメエには無いのか。

>>500 は、韓朝が日より優と言いたくて、言語で攻めたが、知識も論理も拙くて
惨敗したので、今度は女、特に少女ときた。日本に可愛い子が沢山いるのに趣味変わってるね。
可哀想に白人・西洋崇拝、ロリコン、知識の源泉は TV, ネットと、悲しい限りだ。
論争するなら、まっとうな本読め、言語学+希羅亜梵の内一つぐらい古典語の基本は押さえとけ。

なんども言うが、人種なんかに拘るなよ。いい人は何人でもいいし。
美人子ちゃんは、何人でも可愛い。16-25才がいいよ、オラ的には。
そうそう韓国人、美人多いと思うし、キムチも肉料理も旨くて好きだよ。
元暁と義湘は素晴らしいし、鄭麟趾、申叔船は優秀だと思う。

>>501　整形でもメイクでも美しければいいじゃない

>>503

素でオマエのことを
キモイと思った俺がいる。

きんもーっ☆でも、モイキーッ！でもなく、
ただキモいと思った。おまえのことを。

コレクション云々いうのは確かにキモイな。

下賎の朝鮮人である>>1がその場で
必死に集めてきた画像なんだから勘弁してやれよ。

>>504
>>500 にレスを返しているということは、あなたが >>1 ？

503 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2006/05/21(日) 21:38:02
>>498
もう少し美形はいないのかよ。
野郎ならもっとまともなコレクション作れよ。
女に対する愛情っていうものが、オメエには無いのか。

503 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2006/05/21(日) 21:38:02
>>498
もう少し美形はいないのかよ。
野郎ならもっとまともなコレクション作れよ。
女に対する愛情っていうものが、オメエには無いのか。

503 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2006/05/21(日) 21:38:02
>>498
もう少し美形はいないのかよ。
野郎ならもっとまともなコレクション作れよ。
女に対する愛情っていうものが、オメエには無いのか。

503 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2006/05/21(日) 21:38:02
>>498
もう少し美形はいないのかよ。
野郎ならもっとまともなコレクション作れよ。
女に対する愛情っていうものが、オメエには無いのか。

503 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2006/05/21(日) 21:38:02
>>498
もう少し美形はいないのかよ。
野郎ならもっとまともなコレクション作れよ。
女に対する愛情っていうものが、オメエには無いのか。

女に対する愛情っていうものが、オメエ

　なんかねぇ、名無しのコテ攻撃っつーのも見苦しい。

>>507 ここは言語学板じゃなかった？　まあ２チャンだからね。

韓朝を誉めたから？　人種にとらわれないでよ！　もう！　ぷんぷん

と、わざわざコテを外して
名無しに対し苦言を呈す、伊５８ ◆AOfDTU.apk　であったｗ

　端で見ててうっとーしいし、コテ攻撃したいのならせめて捨てコテでもいいから名乗れば？（失笑）

日本語は、確かにそれを第二外国語として
学ぶ外国人には厳しい表記体系だろう。

だけどそれは飽くまで外国人の話だ。
生まれも育ちも日本語な日本人にとっては
最も合理的で優れている表記体系が事実、
今の漢字仮名まじり文であることは間違いない。

もちろん現時点でも改良点は大いにあるが。

>>513 シナ人にとって一番難しい表記法だったりするな。

独立派の台湾人は所謂台湾語を漢字とローマ字を混ぜて書くから
文字に関しては日本人と同じ発想。

漢字とローマ字混ぜ書き例
ttp://home.pchome.com.tw/mysite/toathaulian/POJ_iaNsiong.htm
このＨＰの二番目の写真に注目。
「ê」は日本語の「の」、中国語の「的」にあたる。

漢字だけで表現出来ないから混ぜ書きするだけで独立派もなにも関係ない

本来ならその通りなんだがその辺を何故か直結して考えてしまうのが
特亜的病理なのですよ。
そのもっとも顕著な例が朝鮮人と漢字の関係でね。

ハングルって精神に少なからず悪い影響を与えてそうだな。
朝鮮人は生まれたときから、あの文字を使ってるんだろ？単なる偏見だが、正直ゾッとするな。

来世で朝鮮人に生まれ変わったらどうしよう・・・。

日本語をこの先ずっと使っていく必要ってあるのかな
他の言語のほうが便利なら、そっちを公用語にして
日本語は今の英語みたいな位置づけにすればいいんじゃないか

>>520
他の言語に替える必要が無いように、日本語は改良されてきた。
そしてこれからもそうなるだろう。
日本人が、作り出していく文化に魅力があれば、世界に波及していく。
そして日本語も。

>>521
朝鮮人と同じ考えですな

たしかに>>521の思考は朝鮮人的。

バチカンで日本人カトリックの聖職者が
「日本語の語順（動詞後置）」でラテン語を用いたところ
「古代ローマ人のような素晴らしいラテン語を使いますね！」と
欧州出身の聖職者たちに驚嘆されて
それ以来一目置かれるようになったという話もあるらしい。

>>524
古代ラテン語では動詞を後置するほうが多かったの?

実際のところ、平均レベルの韓国人の英語は相当ひどい。

つい先ほど、韓国語を話せないアメリカン・コリアンだと自分を偽って
あるチャットの韓国人の高校生15〜17歳の会話の中に加わったんだが、
彼らの英語力は日本の中学1年前半レベルだった。


それで、あまりに酷かったから俺は

「アメリカへ留学に来ている僕の知り合いの韓国人は、
『韓国人は英語が得意な民族だ。日本人と違い、韓国人の多くは英語を流暢に使いこなす』
って自慢げに言っていたんだけど、韓国人はみんな英語が得意なんじゃないの？事実は違うの？」

と、彼らの自尊心を踏みにじるのごとく馬鹿にするようなことを、思わずいってしまった。
あぁ、これは絶対ファビョるなと思った手前、なんと彼らは英語が苦手であることを素直に認めてたよ。

「※韓国の英語教育は超厳しいです。私は英語が苦手で。あなたはアメリカ人だから英語が上手。
韓国人は英語の本(彼らは学生なので恐らく教科書・text bookの意)など。」
　　
※実際の文章はメチャクチャなので飽くまで意訳　
Korean english is very hard.　i english no good.
you american speak enlgish good. korea student have many english book.
他にも色々あったが、ホトンド理解不能な文章が多かった。
それっぽい単語を並べているだけで、何を言っているのかサッパリわからん。


ひとごとだが、一体ぜんたい、どういう教育をしたらこんな酷い状態になるんだ。
彼らは一応高校生。それも生存のためには英語必須といわれている韓国社会の高校生だ。
日本の英語教育もかなり批判されてるけど、同年代の日本人15〜17歳はあそこまで英語は酷くない。

これが韓国で進行してる英語格差ってやつなんだろうな・・・。

>>526

すまん、書き損じがあった・・・orz

「※韓国の英語教育は超厳しいです。私は英語が苦手で。あなたはアメリカ人だから英語が上手。
韓国人は英語の本(彼らは学生なので恐らく教科書・text bookの意)を持っていますなど。」


他にも i speak english if go USA (アメリカに行けば私は英語が話せる(ようになる))とか言ってたな。

>>527

you korea?
you japan?
usa fuck ^^
japan fuck^^

俺が今までオンラインゲームで
遭遇したチョン公に投げかけられた言葉の数々。
どうでもいいが、usa fuck とか　japan fuck
って普通は逆だよな。語順的には、fuck japan と fuck usaだろう。
それでもなぜか最後にファックを付けるチョンが多い。
あとmonkyとかbananaを単語それだけでいってくるチョンも多いね。

例）

japan monkey kkk... banan!!
you like banan? jjjjj japan fuck^^ dokdo=korea ok? monkey ok?

↑これがオンラインゲームで遭遇する韓国人（小学生から高校生まで）の英語力。

>>526
誤解を招きそうなところがあった。
意訳ってのはメチャクチャな英語を
上の日本語に意訳したってことですよ。

下の英語は僕の英語じゃなくて
彼らがチャット中に実際に発した英語の文章です。
それを日本語に意訳したってことですわ。

>>526
>Korean english is very hard.　
>韓国の英語教育は超厳しいです。

意味は、「朝鮮人にとって、英語はとても難しい」だと思うよ。

>korea student have many english book.
>韓国人は英語の本(彼らは学生なので恐らく教科書・text bookの意)など。

haveをbe動詞みたいに訳してるけど、これはどちらかを書き間違えたの？

>>530

>意味は、「朝鮮人にとって、英語はとても難しい」だと思うよ。

確かにそうなんだけど、その後のチャットの流れを見ると
学校の勉強がめちゃくちゃ厳しいみたいなことを
しきりに言っているみたいだったから、あえてそう書いた。ちょっと無理矢理だったかな？
でも元が元なんで・・・。


>>korea student have many english book.
>>527

母国語の朝鮮語が劣等な糞言語だから、
朝鮮語による英語教育もあんま上手くいってないんじゃない？ｗ

だからアメリカを主とした英語圏に移住して、生まれたときから子供を英語浸りにさせるとｗ

>>526
　乙です！　読んだ>>1がファビョりまくるであろうことが
想像に難くない。(笑)

　　((⌒⌒))　ﾌｧﾋﾞｮｰｿ!!　　　　
　　　 ||||　
　 ∧＿∧　
　∩#｀Д´>/￣￣/　バン！！
　（ ﾐつ＿// ＬＧ /　　　バン！！
　　｛二二｝ 三三｝
　　 ￣￣￣￣"

>>526
うーん、韓国人は自分の英語に自信を持っていて、他人の英語の発音を間違いだと認識し
（彼らの認識の）正しい英語に修正しようとするという話を、よく聞くが･･･｡

（Ｎａｔｉｖｅ）生粋のアメリカ人に対してすら修正をかけようとするらしいが、
「あんた外人だろ、発音悪いね」が流行語にもなった「クイントリックス」のテレビＣＭを、マジにやってしまうと
非常に寒いというかブラックジョークといおうか。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CB%B7%B2%B0%BB%B0%CF%BA?kid=150675


>>522>>523
おいおい、酷いな
「魅力がある」という前提が満たされればの話ですがな。
昔、医学部の連中が必死に独逸語の勉強をしているのを見て思った。
近代医学の発展が、ドイツ人でなかったら独逸語以外の言語を覚えることになっただろう。
コッホとか英国人だったら、英語で済んでいたので楽が出来ただろうなと。
昔、医学を学ぶために独逸語を学ばなければならなかった名残が、今でも生きていると感じましたよ。

噂によると、伝聞だが、今はカルテも英語らしい

>>535
噂でも伝言でもなく、それは事実。

ところで・・・
このスレにしばらくロムってた俺からも、一言いわせてもらおう。

>>327のなかなか本当のことを言っているなと思ったよ。(やはり、その方面の経験あり？)
以前、俺(アメリカ暮4年)は理路整然と自分の意見を展開するアメリカ式や
フランス式のディベートを見て漠然とカッコイイと心から憧れていた。
日本人がするような日本語での馴れ合い談合とは次元が違うもの、アメリカ人/フランス人が
英語/仏語で行う議論・討論は、精神が成熟した人間同士の高尚な対話なんだ！などと、一人で思ってたときもあったｗ

しかし実際のところ、アメリカ人やフランス人の「論理的な話し合い」のいうものの中には
各人が最初から「自分は正しく、相手は間違っている」というような決め付けから来ているような議論展開も少なくなくて、
いくら議論を重ねてもお互いに相手から何も学んでおらず、無駄に時間が過ぎるだけで終わってしまうような議論も多いわけ。
（ニュース番組でやっているリベラル対保守の議論などが、そのいい例じゃないか）

そういうわけで、お互いの顔を立てながら妥協点を見出して共存をはかる
日本式の一見ダラダラとした無駄に見える話の仕方にも、実はそれなりメリットがあったんだなと考え直すようになった。

本当のことを言って相手が理解する、また相手が本心を
言って自分が理解することでコミュニケーションが成り立つのだが
ほとんどの日本人はそれを許さない。言動に関しての社会的前提があって、
これを逸脱した言動は抹消しようという動きが起こる。いわゆる村八分ってやつだ。

妥協して日本的な行動をとれば、日本的な「場」に取り込まれて楽だけど、個我は成長しない。
西洋的な行動をとれば、ハブられたり相手がキレたりする。どっちを取っても辛い。


こういう日本人の精神が日本語に大きく反映しているわけだ。
日本語が自分の思うところをぶつけ合う議論に向いていないのも、こういうわけだよ。

「本心を言うこと」自体が日本社会の規範から外れてしまっていて、精神的にきついもんね。
本音を言えば嫌がられる。本音と建前が乖離しすぎな民族。その民族が使用している言語が日本語なわけだから。

韓国人が絶対に答えない（答えられない）質問


1.　韓国人は何故、中国人の名前なの？
2.　韓国人は何故、中国には謝罪と賠償を要求しないのですか？
3.　トイレに紙を流せないのは本当ですか？
4.　寄生虫キムチは美味しいですか？
5.　独立門と独立記念館は何から独立した記念？
6.　「戦勝国」とは、どこの国と戦って勝ったの？
7.　中国の属国だったことを教えることが出来ないのは何故？
8.　IQ世界一なのに、なぜ後進国なの？
9.　歪曲されてない歴史教科書なのに、何故名前を公表したら総辞職？
10. 漢字を捨てた韓国が、何故名前だけ漢字を使うの？

そういえば最近、相手を立てる話し方みたいなのが
言語学の学問的な分野として研究されているらしいけど、なんていうんだっけ？そういうの？

韓国人が絶対に答えない（答えられない）質問

11. ハングルは『愚民専用文字』と明記されてますけど、韓国人が誇るのは何故ですか？
12. 黄海はなぜ西海と主張しないのですか？
13. 東シナ海を何故南海と主張しないのですか？
14. なぜベトナム戦争の民間人大虐殺を教科書に記載しないのですか？
15. なぜ在日を差別するのですか？同胞じゃないんですか？
16. 太極旗は清国の属国旗がベースなのは本当ですか？何で八卦が普通なのに、
　　 太極旗は四卦で半分なのですか？
17. 日本の韓流に浮かれるわりに、いまだに他国からの文化流入制限をしていることを
　　 棚上げするのは何故ですか？
18. 当事者でもない日本人に謝罪と賠償を要求するくせに、何故金正日と同じチョウセン
　　 民族として、日本人拉致について謝罪と賠償しないの？
19. 何故いつも質問に答えないで、質問に全然関係ない質問で返すの？
20. なぜ、国連の対北人権決議の決議案提出に関われなかったの？

>>536
ハッハッハ。なるほどね。
私事ですが、先日在米２０年の友人と会ったんだ。
で、たまたま牛肉輸入の話になって、そのときの友人曰く、

「米国の検査は絶対に正しい。日本人は細かいことを大きく言って国内業者を守ってるだけだな。」

と、申されました。このことから分かるように、
平均的な米国人ってのはやっぱり自分達が絶対正しいと思ってるんだろうね。
自分と仲のよかった日本人の彼でさえこうなんだから、
生粋の米国育ちの米国人はきっともっとすごいんだろうなあ・・・。

まぁでも米国に限らず、欧米諸国の人たちは或る物事に対して
自分・自分達の言い分が絶対的に正しいと基本的に思っているんだろうね。

>>536 >>542　自分がよく知ってると思ってることを他人から訂正されて
それを自然に認められる人は優秀である。殆どの人は認め難いでしょう。

「お互いの顔を立てながら妥協点を見出して共存をはかる」のは優れていると思う。
なぜなら、唯一の真実なんてことはないから。それがあると思ってると争いになる。
セム系の兄弟戦争みたいに。

>>542「在米２０年の友人」って日本人なわけ。かなり....

何を言おうが、アメリカは白人の国。アメリカ人自身がそう考えている。
白人の中でも序列がある建国したアングロ・サクソンが最上級で、これにアイルランド系がくっついてる。
ドイツ系はユダヤ系とくっついている。その後にノルウェー・スウェーデン・デンマーク等の北欧系。次にフランス。

イタリア・スペイン等の南欧系は差別の対象になりえる。
ポーランド・チェコ・クロアチア・セルビア等の東欧系は明らかに区別されている。
旧ソ連の一部だったウクライナ等も同様。その下に中国人や日本人を主とした「イエロー」こと黄色人種。
更にその下にメキシカンやインディアン。更に更にその下に黒人が位置してる。
本来なら黒人にもナイジェリア系やガーナ系とあっていいのだが、彼らは一くくりに「ニグロ」だ。

アメリカは差別が歴然と存在します。
それに比べりゃ、日本の差別なんてまだまだ可愛いもん。

それと在日朝鮮人に限っては自ら差別をつくりだしてるとも言えるからな。

>>543 客観的な根拠を示されても自分の誤りを認められないような者に、議論に参加する資格はない。なに人かは関係ない。
価値にかかわる問題に唯一の真実はないが、事実にかかわる問題には唯一の真実がある。殺人事件の真犯人は特定の人物（ら）だ。

なんだかんだいって、>>1は自分が死んだら
来世も日本人が良いなとか思ってるんじゃないの？ｗ

来世は朝鮮人がいいなんて心から思ってる
在日が果たしてどれだけいるだろうか・・・。

俺も恐らくはオマエと同じ在日で、既に帰化済みの3世だけど、
日本で生まれて育てられて、幸福を感じてるよ。
自分はルーツは朝鮮だけど、朝鮮を祖国だと思ったことは一度も無い。

>>546
日本に生まれた時点で勝ち組ですからねえ。
上と下で経済格差が小さいし、身分制度無いし、豊かだし真面目に働いていれば飢えることはない。
小泉改革で格差が出来たとかいうが、他国と比較するとまだまだ格差がない。
在日朝鮮人もその恩恵に与っているが、感謝を述べるものはあまりいない。
いい加減にしないと罰が当たるね。

>>545
すると殆ど議論は無意味ですね。私もそう思いますが

YouTubeで日本語でレスしてるやつはバカ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1148024776/


46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/05/20(土) 04:16:31 ID:bymWZW7E0
つーか日本語そのものが低級な言語だからな
そんなものを恥ずかしげもなく外国のサイトに書くって恥ずかしいよ

>>46
あー気持は分る
ドイツ語とかフランス語とか中国語が書いてあっても何とも思わないけど
日本語が書いてあるとなんか場違いな感じがして恥ずかしくなるよな
なんか高級料理が並んでる中にレトルトのカレーを並べてるみたいな、、
まあレトルトのカレーも美味いんだけどね

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 09:22:05 ID:???0
ハングルのような世界に認められた言語ならともかく
日本語は汚すぎて見る価値もないごみだから最悪だ

アンタ達は馬鹿丸出しだということにきずかない猿
英語の発音もまともにできない

=================================================================================
あるスレより引用してきた。

62の発言は在日チョンっぽいが、大体これが世界の日本語に対する共通印象。

最近のYoutubeには本当に日本語のコメントが多い。
日本語は見苦しいことこの上ない表記システムだから、ラテン文字圏+αの人たちから滅茶苦茶に辟易されている。

>>549の発言は在日チョンっぽいが、恣意的な引用と世界云々を引き合いに出すのが共通印象。(w

>>549 からは西洋と中日へのコンプレックスしか読めない。かわいそです。

早く人種意識から抜け出せますように！

にほんごは、カタカナとひらがなだけのほうが、みやすい。
かんじをはいししよう。

日本語は片仮名と平仮名だけより漢字が混在する方が、見やすい。
漢字を廃止するのは止めよう。

　日本語の判読しやすさは漢字仮名混じりにあることは明か。
　助詞や活用を仮名で表記し、それ以外を漢字で表記すると明解で、
　分かち書きの必要がない。これは優れている。

　ただし固有名詞、特に地名を漢字表記するのは無理がある。
　これはシナ語も同じこと。

分かち書きの必要がないんじゃなくて、分かち書きができない。だから漢字仮名交じり以外の表記はありえない。江戸時代までは、黙読に適さない仮名文と、日本語としての読みが特定しない変体漢文とに分かれていた。
日本語には、概念に明確な輪郭を与える単語というものが存在しないので、万人の意見がほぼ一致するような分かち書きの方法はない。

音節ごとに区切ればいいんじゃん。
ま、俺も分かち書きとか、漢字廃止とかには反対だけどね。


---

分かち書きの 必要が ないんじゃ なくて、分かち書きが できない。 だから 漢字仮名交じり以外の 表記は ありえない。 江戸時代までは、 黙読に 適さない 仮名文と、
日本語としての 読みが 特定しない 変体漢文とに 分かれて いた。
日本語には、 概念に 明確な 輪郭を 与える 単語と いう ものが 存在しない ので、 万人の 意見が ほぼ 一致するような 分かち書きの 方法は ない。

>>555
>日本語には、 概念に 明確な 輪郭を 与える 単語と いう ものが 存在しない ので、 万人の 意見が ほぼ 一致するような 分かち書き
>の 方法は ない。

とりあえず、現在の朝鮮語の分かち書きを真似したら？
（現実にやることそのものには、俺は賛成しないが）

ファミコン時代のドラクエは大いに参考になる

インド人にしてみれば、「世界第二の経済大国である日本の文化も
やっぱりウリナラ起源だった！」という感じなのかな。

しかし、つい最近まで過去形もなかった朝鮮語と、過去や完了の
助動詞がたくさんあって細かく時制の表現が出来る日本語（とくに
古語）が同起源とは素朴に考えても思えない。

>>558 インド人はゼロの発見で古代にも数学に貢献して、IT先進国になって
いるな。

　朝鮮語には今も受身形が無いそうだが、日本語には古代からあるという
のもおかしな話だ。トルコ語には形まで似ている助動詞が揃っているのだが。
（過去の di,du 受身のl,n 現在形の -iyor など）

>朝鮮語には今も受身形が無いそうだが、

あるよ。

>>558
未来時制のあるラテン語ギリシャ語＞＞未来時制の無い英語日本語朝鮮語ドイツ語フィンランド語満州語
ということでよろしゅうございますか？

　　>>554「日本語には、概念に明確な輪郭を与える単語というものが存在しない」が
　　気になったので調べてみた。こうゆうことか？
　　http://www.geocities.jp/masa_nip/Bunko/gotoo.html
　　http://www.geocities.jp/masa_nip/Bunko/Kakikata/tatuoka.html
　　
　　だとすれば、それは lexeme 語彙素としての単語がないという意味ではない。
　　そんな単語は国語辞典に分類されていて、判明に分かつことができる。
　　問題なのは、上の議論で語彙素よりアクセントや読み癖を重視した表記を取ったと言うことに過ぎない。
　　
　　岩波文庫の『方丈記』に付いている鎌倉時代の写本印影は明らかに漢字仮名混じりだが、
　　その他漢文ではない古文古典も漢字仮名混じりで書かれていたのではないか？
　　因みに『方丈記』写本は句読点がないので読みにくい。
　　
　　貴方の言うことは信じられない

>>559　インドの論理学は西洋の記号論理学より優れているかもしれない

WIKIPEDIA英語版の日本に関する項目は
ほんと、朝鮮人や中国人のやりたい放題だな・・・・。
英語版のWikipediaを見てると物凄いﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝが溜まってくる。
日本国のページなんかは冒頭からして朝鮮人好みの文章だし。

こんな状態でも、英語が駄目駄目な
ヘタレ日本人は2ch内でキャンキャン吼えてるだけで、具体的な対処はホトンド出来てない始末だ。


伊58、おまえとかが率先してWikipediaの朝鮮人と戦ってくれない？
おまえ英語どれくらい出来る？

>>562　漢字片仮名交じりのテキストは、あるにはあったが、主に仏教系のもので、一般には普及しなかった。

>>563　韓国人や中国人のすべてがそんなに英語ができるはずがない。何者かが雇って、組織的にやらせているに決まってる。
日本人で英語のできる人は、まともな仕事に活かしている。1 円にもならぬウィキで戦ってる暇はない。

組織的にやってるだぁ？？？？
んなわけねーだろ。歴史に執着心の強い馬鹿が個人個人であつまってやってるんだよ。

ある項目なんか個人一人に
握られてるザマだからな。

韓国人と話したりすると分かるんだけど、
彼らは本当に言語的なセンスってもんがない。

>>1　★★日本語はハッキリいって糞言語★★ その4

その糞言語もまともに使えないお前はビチ糞以下ということで。

日本語はすごい言語だよ。柔軟性が高い。
英語のアルファベットは26*26（大文字小文字）だが、
日本語は、ひらがな、カタカナ、漢字、アルファベット、
すべて多種多様に使える。文学性が高く、いろんな表現が
可能。
常識的な英語も全て含んである意味現代の日本語といえるのでは。
２ｃｈ見てればわかるでしょう。きっと英語の掲示板は
おもろくないハズ。

日本語の数って中国語と同じでつまらん

10進法では中国式が最強だろ。
１から１０まで覚えるだけで９９まで数えられるんだからな。
あとは桁が増えるごとに１つ追加していくだけ。
フランス語なんて９９まで数えるだけでも覚えなきゃいけない規則が山ほどある。丸暗記した方がいいくらいだ。

>>558
まあ、日本にとってインドも起源のひとつではあるけど、
それだけって訳ではないし、インド人がどう思っていようと
どうでもいい気もするな。

1999年2月11日、崇實大学名誉教授・安秉捏氏



【ご老人の中には、朝鮮語で難しいことは考えられない、考えようとすればどうしても日本語になると言われる方が何人もいる】




これほんと？？？
すげーうそ臭い。

日本語で高等教育受けた世代なら普通じゃないか

>>571　インドはこれからシナに次いで有力な国になるよ。
しかもインドは、結構筋の通った大人の国です。
日本への評価も高い。大東亜戦争で日本が植民地を解放したことを評価する数少ない国です。

日本人数学者が優れないのも、日本語のせいだと思う。
日本語で数学の証明を書くと、かなり回りくどくなる。

中国人は有名な数学者が多いのに。

日本の数学者に優れないのは
単に発想力とか独創性の話だろ・・・。

あれは明らかに教育に問題があるんであって、
日本語自体に問題があるんじゃない。

日本の数学のレベルは世界的に高いだろうが。

>>576
日本の数学のレベルは「世界的に高かった」だな。過去の話だ。
これは、和算の伝統などからもわかる。ほとんど完全に微積分まで
江戸時代の段階でやっていたわけだ。決して蘭学を通じて入ってきた
わけでもない。趣味の世界だったので、実用的な数学や応用数学には
ならなかった。で、その伝統が、やはり、実用性のないような数学
の分野でとくに発展し、近代日本の数学者は世界的にも有名な人が
多い。

日本語はほとんどの音韻構成が子音と母音の組み合わせだから
英語などの言語に比べて音節がものすごく多くなる。
例えばプログラムは英語では、 prog-ramと2音節だが日本語では
プ ロ グ ラ ムと5つに増える。これを1音節の音を表すかなで書いて
いては文字数が恐ろしく増えてしまう。だからどうしても表意文字の
漢字と組合わせなくてはならない。

また、この日本語の特徴であるほとんどの単語が母音で終わると
言う事は外国語のヒアリングを苦手にしている。と言うのは母音で
終わる単語はそれが単独で発音される場合と文章の中で発音
される場合とでほとんど差がない。しかし子音で終わる単語は、
フランス語のように次に母音が来ると、その母音と合わさってリエゾン
され、あたかも別の単語のように聞こえる。日本人はそれに慣れて
ないから文章になった英語などの外国語のヒアリングにものすごく
苦労する。
A B Cの歌でも、日本語風に発音すると、エイチ アイ ジェイ ケイ
エル エム エヌとなるが英語ではエルのルと次のエムのエが合体して
エレム さらにそのエムのムと次のエヌのエが合体して発音されるから
エレメノピーと一気にPまで進む。その一連の音の中に隠された
L M N Oを聞き取らなければならないから苦労する。
でも逆にこの短所のような日本語の特徴はコンピュータなどの
音声認識には有利になる。

日本人は議論の訓練したほうがいいよね
日本人の議論力はシナチョンにすら劣るから

シナチョンは議論力というより
想像力だけどね。更に悪く言うなら妄言力だね。
彼らに妄言力を主題にした本を一冊書かせてみれば、
そりゃもうこの世界に二冊とない素晴しい本が出来上がると思うよ。

>>579
彼らは、自分（達）の欲求を通すための議論は得意だろうが、
みんなの意見を持ち寄ってより良いものをつくるための議論は下手だよ。

最初に結論ありきの態度で臨む人が多いから。

>>578
「program」は７文字、「プログラム」は５文字。
日本語は音節数は確かに多いが、一音節あたりに数文字使わなきゃ書けない
英語なんかより、文字数はずっと少ないだろう。
例え全部平仮名で書いたとしても。

>>582
ただ、カナ文字は、５０弱あって、英語のアルファベットの倍弱あるわけ
で、一つの文字のもつ情報量は多い。

＞日本の数学者に優れないのは

へー、フィールズ賞受賞者とか支那朝鮮にはそんなにいたっけ？
日本人にはいるけど。

中国人も1人いるね。
日本人は3人。
鮮人はじぇろ。
ま、全部で50人もいないんだから少ない方ではないな。

で、何を根拠に日本の数学者は優れないとか自信たっぷりに言ってるんだ？

>>575の脳内に存在してるパラレルワールドの
日本には優れた数学者が誰一人いないからじゃないのか？ｗ

中国人の優秀な数学者はアメリカに多いらしいね。

シナ本国にも優秀なのはいるのかな？

日本やシナは優秀な研究者、社員の待遇が悪いから
アメリカへ行ってしまうのよ。

小平邦彦
東京帝国大学卒、東京大学名誉教授　プリンストン高等研究所に招聘　晩年は学習院大学教授
廣中平祐
京都大学卒、ハーバード大学・京都大学教授・山口大学学長をへて現創造学園大学学園長
森重文
京都大学卒、現京都大学教授


シン・トゥン・ヤウ（丘成桐）
香港中文大学卒業、スタンフォード大学をへて現ハーバード大学教授、現在アメリカ国籍


ほー、これは激しい頭脳流出ですねえ。
ま、朝鮮人には関係ない話です。


＞日本やシナは
＞日本やシナは
＞日本やシナは
＞日本やシナは

韓国人の僕から一言いいます。
こんなことを本国で言ったら売国奴扱いだけど、ここなら大丈夫。

日本語は素晴しいですよ。
何が素晴しいのが具体的に言うのはとても難しいですけど、
日本の人々のように洗練されている言語だと僕は思います。
好きな言葉は
ありがとう、すごい、どうも。

ところで、日本人は人のことを良く褒めますね。
素晴しい感性ですが、これは私と同じ韓国人にはやめたほうがいいです。
ほとんどの韓国人が日本人の褒めを勘違いして付け上がると思いますので。
韓国人以外の外国人も大体、日本人の褒め言葉の習慣を理解していませんよ。

素敵な方ですね。ありがとう。
単なる印象ですが、
誉めても大丈夫なのが、ブータン、タイ、ネパール、ベトナム、
微妙なのが、ロシア、チベット、台湾、シナ、北欧、東欧
ダメなのが、アメリカ、西欧、南欧、インド、フィリピン

誉めても大丈夫人たちが付き合いやすいです。

>>1

　典型的なハングル脳思考の方。

　音で構成された言語空間で生まれた非論理思考人間の悲劇。

　ノーベル糞学賞もでのす。

　

日本語の欠点
音楽に向いてない
３種類の文字使ってるから統一感がない

ひらがなとカタカナだけのほうが、とういつかんがある。

日本語でも子音を重視すれば
かなり歌の幅が広がるよ。>>593は素人さん？

もうネタ切れ？　わけわかめ。

>>593　三種文字と音楽の関係？　素人以前、屁理屈そのもの

┏┻━━┻┓
┃新大久保┃
┗━━━━┛+
　　　　　∧＿∧　+
　　　　 <0゜｀∀´> ＜ マスコミとも打ち合わせ済みニダ♪
　　＿＿U 　　 |　ﾄﾞｶ＿　これで美談の英雄ニダ♪
　　　　〜|　 _,つ从　／|
　　　　　 Ｕ´　　　　ミ／
　　　　　"ﾞ"ﾞ"ﾞ　／／||　ミ　　　∧＿∧ 　捏造美談なのよぉー
　　　　"ﾞ"ﾞ"ﾞ ／／　 ||　　　ミ （　；´Д`）ｱｧｰ--
　　　"ﾞ"ﾞ"ﾞ／／|　 　||　 ／／　〉＃　 つ
　"ﾞ"ﾞ"ﾞ ／／　 |　　 ||／／　⊂ ､　　ﾉ
　　　 ／／|　　 |　 ／／　 　　　し'
　　／／　 |　　 |／／　　　　__
　　／　　　|　 ／／　　　　　　─━━─ __

英語とかセルビア語みたいに、あんまり子音連続が多いと
音楽的に非常に苦しくなる。それに、三重母音とかも
音符の長さに制限がでる。
やはり、音符一つに一音節を対応させようとすると、
strikes /straiks/みたいな一音節を16分音符一つに割り振ることは
ほとんど不可能。それを無理やり割り振ろうとすると、
ラップミュージックのような非常に聞き苦しい歌になる。

逆に、日本語や中国語のように一音節の長さにバラエティーの乏しい
言語でラップミュージックをやろうとすると、そういう無茶・冒険の
やりようがない分、退屈なお経の朗詠風になってしまう。

よって、開音節主体で適度に閉音節が混じるイタリア語、フランス語
などの歌が非常に美しく響くのは理の当然といえよう。

>>598　突き落としたと言うのなら、証拠を探して、暴行で告発するのが筋だろう。
駅のホームには防犯カメラもあるぞ。

>>599
> 開音節主体で適度に閉音節が混じる
つ【朝鮮語】

美しい歌がたくさんある。

>>583
勿論そのとおりだが、日本語は文字数が多くなるから漢字が必要と言う>>578の
主張には全く説得力がない。
むしろ英語などの方がよっぽど表意文字を必要としている。
英語は、と言うかアルファベットを使う言語全般についてだが、複雑な概念を
簡潔に表記するのには、全くといっていいほど向いていない。
だから、苦肉の策として頭文字などをとって並べた略語が氾濫しているわけだが、
この手の略語はそれだけでは元の意味を全く想像できない上に、全く違う言葉が
同じ略語になる例が非常に多い。
こんな言語が世界の標準語扱いになっているというのは、人類にとって不幸としか
言いようがない。

>>602　論文を書くとき日本でも略語にローマ字を使用する人が多いのが信じられません。
漢字の方が略語に圧倒的に優れている二文字あれば判読しやすい略語が作れるのに。
漢字二文字に括弧や他の符号を付ければ略語と認識できるし。

英語が標準語はやですね。せめてスペイン語かイタリア語がいい。

>>577
和算の大本はキアラが伝えた西洋数学だよ。
その後独自に発展したのは間違いないけどね。
あと、応用数学に興味が薄いのは実は今の日本も同じ。
代数幾何あたりが一番偉くて、「解析落ち」「非線形落ち」という言葉がある。
他方、海外(特に米国)では純粋数学が衰退傾向にあって、
数学科で日本で言うところの数理工学を教えていたりするもんだから、
東大京大が世界の数学の中心地になりつつある。

>>602
っていっても、英語の場合もドイツ語の場合も、綴りの中の語幹部を固定して、
なかば表意文字的にしようとしているわけだ。発音との一致を掲げるドイツ語では
ウムラウトなどの補助記号をたくさんつかってそれからいろいろな法則をもちだし
て、land la:nder なんてやっている。中世ドイツ語では、lant lender と綴って
いたのに。英語では、nature と natural では、natur の部分を共通にしている。
発音は全く違うわけだが。英語は綴りについては保守的で、そもそも「発音と綴り
は全く一致しなくてもいい」という原則があるので、２０００年以上前の古い
綴りをそのまま使っている。イタリア語は逆に発音と綴りの一致を必死でおいもとめ
ている。日本語が中途半端な常用漢字などこさえていて、中国本土が徹底的な簡体化
したのと似ているな。
もっとも、英語をうまいこと漢字のようなもので表せればそれはそれで便利だろう。

字の一つ一つに意味を持つ漢字を世界の標準にしてほしいよね。

>>606
そいつを丸ごと新しい漢字のようなセットとして作るか、既存の漢字の
小規模改良にとどめるか、あるいは、既存の漢字そのもの（繁字であれ
簡体字であれ）を使うか。
たとえば、既存の漢字では、爬虫類も「虫」の一派として分類されている
が、あらたに、生物学的分類学の結果を用いて、新しい偏や旁を用意する
かどうか、などいろいろな話はあると思うけれど、日本語や中国語、英語
をはじめとするヨーロッパ語の相互翻訳語彙などから、語彙素として重要
な要素をとりだして、それに漢字をあてるということは無意味ではないよう
に思うね。それが普及するかどうか別にして、すくなくとも、ネット上での
中間言語表現（その表現からいろいろな言語への翻訳が自動的にできるとか）
のようなものを考えることは意味があるように思う。

漢字は画数が多すぎる。
急いでメモを取る時など不便この上ない。

カナで書け

横にも縦にも表記できる言語って
現代では日本語と中国語くらいなんだよね。

縦に文章を綴れる＆それを難なく読めるという
言語のアドバンテージは、何気に結構大きいと思うわ。

>>610
よく知らないんだけど、
ハングルで書かれた本の背表紙上のタイトルって、
縦書きじゃないの？

>>611
であればハングルにも利があるということだね。

他のスレ見ながら、ふと思ったんだけど、
朝鮮の人って、自分の名前しか漢字で書けないの？

まぁ、そこまで極端じゃなくても、
名前の漢字の意味とかって分かってるんだろうか？

>>1、あるいはその他の朝鮮系日本語蔑視者に
朝鮮（韓国）語が優れているというのなら、
ハングル文字以外の例を挙げてほしいものです。

このスレッドでの朝鮮語賛辞は全て文字の機能に関することで、
仮に”文字”が音声の表記に機能的であるとしても
（読めない立場からは見間違い安そうに思えるが、
それはハングルに堪能な方の論を待つとして）、
それは”言語”の優秀さを示すことにはなりません。

朝鮮語の優秀さを論じるならば、受動態云々はよしとしても、
なんらかの文法的な、あるいは、語彙的な優秀さを示して
ほしいものです。

それを、「日本語が非論理的だから無理」という主張することも
可能でしょうが、反論可能性を否定しているので、非科学的で
ややもすれば宗教がかっているといわれても仕方がありません。

>>614続き
では、日本語の「優秀さ」はどうかというと、
欧米から日本に入ってきた概念の量には及ばないものの、
日本語（およびその話者）は世界に通用する
いくつかの概念（「津波」、「もったいない」など）を
作り出しています。日本語を「糞言語」と葬り去ることは、
一つの思考体系を捨て去り、さらなる概念の創造の可能性を
閉ざしてしまうことにほかなりません。

また、言語の機能としても、漢語・英語などの外来語を取り込むことに
容易であると言えるのではないでしょうか。
もちろん、和製の漢語や英語が溢れるのは、そもそもの原語を学ぶのに
多少の不便はあるでしょう。しかし、「アカデミックな」あるいは
「学術的な」など、外来語を”外来語だと明示・区別しながら”、
それでいて自然に組み合わせることのできるのは、非常に話者にとって
使いやすいものであるでしょう。

確かに、他の地方の、特に欧米の人にとっては、地理的に遠く、
言語間の隔たりも大きいので、学習に容易ではないかもしれませんが、
日本語そは、他の言語と同じように尊重されてしかるべきだと
思います。

―― 　この前、衛星放送でイギリスのニュースを観ていましたら、

国際学力調査の話があり、イギリスは自分ではまあまあと評価していました。
その折、ロンドンの日本人学校が紹介され、日本の学校はイギリスよりも厳しいが、
緩やかになりつつあるということと、「日本においてはホワイトカラーとブルーカラーという階級の学力差が少ない」と
言っていました。日本では、階級というのは、非常にわかりづらいと思うのですが、
イギリスに滞在なさった体験から、お話しいただければと思います。階級が違うと言葉が違うそうですね。

藤原　- イギリス人は、口を開くと、私でも五秒以内に相手の教育的な背景がわかってしまうんです。
私は出身地方まではわからないんですが、イギリス人はすぐわかるそうです。
　六、七年前にケンブリッジ大学の教授とロンドン大学の教授と三人でアメリカの学会で会って、
食事をしたときに「我々は地方どころか、ロンドンでも、どのあたりの出身かまでわかる」と言うんです。
それで二人ともロンドン出身だったので、お互いに当ててみろと言ったんです。
　そうしたら、すごく躊躇するんです。どこの出身かは、階級を決めてしまうからです。ロンドンでは南西部や北部がよく、
東部はあんまりよい階級じゃないんです。私が外国人の強みでぜひと頼んだら、言いましたよ。お互いに当てました。
　ケンブリッジ大学で教えていた私の学生たちも、パブリックスクールと言われる私立のエリート校を出たのか、
あるいは公立を出たのかは、パッとわかりました。それほど恐ろしい国なんです。
　だから、イギリス人はなかなか話しかけないんです。階級がバレるから、黙っています。
　例えば「チャタレー夫人の恋人」を書いたＤ・Ｈ・ローレンスという作家がいます。彼はバートランド・ラッセルや
ケインズたちにケンブリッジ大学に招かれて行ったのに、一言も口を開けなかったというんです。それで、
日記に「生まれてこれほど不愉快なことはなかった」と。ケンブリッジ出身のラッセルやケインズはすばらしく美しい英語を話すんです。
ローレンスは有名な作家ですが、ヨークシャーの炭鉱夫の息子で、公立学校しか出ていませんから、ろくな英語をしゃべれず口を開けなかった。
それほどはっきりするんですね。

――　オードリー・ヘップバーン主演の「マイ・フェア・レディ」という映画は、
子供の頃メロドラマと思っていましたが、大人になって観ると、正に階級の物語でしたね。

藤原　ええ、だから美しい英語を獲得するために、子弟を私立に入れるわけです。
例えば、ワールドカップでベッカムという選手がインタビューを受けていましたが、英語が全くひどい。
向こうでは中の上以上の人と、下のワーカークラスと言われる人がいて、彼はワーカークラスの英語なんですね。

――　サッカーは、ワーカークラスの…。

藤原　そうです。ラグビーは上のほうのスポーツなんです。面白いのは、
イギリスは上のほうの階級ほど体が大きくて、下の階級の体は小さいんです。
　オックスフォード対ケンブリッジのラグビーの試合を観に行ったら、
私は身長が一七七センチあるんですけど、観衆の中に埋もれてしまう。みんな一八〇から一九〇なんです。
ところが、サッカーの試合を観に行ったら、みんな私より低いんです。
　学者や貴族たちは大きい人が多い。何世紀にもわたって階級差があって、
良いものをずうっと食べていますから、自然に大きくて、顔も立派なんですね。

http://www.jaero.or.jp/data/publish/bunka/taidan/2002/200208.htmlより引用。

ってわけだ。俺は今ロンドン在住だけど、確かに英語ってのは階級差が顕著に現れてくる言語だね。
英語自体が歴史的な背景からそういう言語になってしまっているわけだ。
イギリスやアメリカに深く関わってる方なら知っているだろう、
アングロサクソンを主とした英語圏のDQNの無教養さは日本の底辺DQNを遥かに上回ってることを。

おまえら感謝しろよ、日本語を使う日本人で。
世界的に見ても日本語みたいに恵まれている言語は数少ない。

英語圏だけじゃなく、どこの国のDQNも日本の底辺DQNを遥かに上回ると思う。

まあ、日本語だけでなく、あらゆる面において日本は恵まれてる。

>>616
（詳しいことは知らないんだけど）
ベッカムが日本でペラペラしゃべるのを見て
驚いたイギリス人がいたそうな。
本国ではしゃべりたがらないらしい。

なるほど！以前あるチャットで、アメリカ人3人と日本人の俺一人で
雑談してたんだが、そのとき会話の流れで一人のアメリカ人が
「南部訛りの英語って下品」だって言い出したのを思い出した。
そしたら別のアメリカ人のもう一人が南部の人だったらしくて、
突然に滅茶苦茶ファビョりだしたんだよ。今その原因が分かったわ。

http://www.faminet.net/uk/vol2.html

■イギリス人に訛り話は禁物

しかし、この訛り（発音）の話は、外国人が嬉しがって、無頓着にイギリス人に話していいネタでもないようです。
やはり、この訛りってのは、地域に加えて階級，家柄，育ち，によっても異なるため、それらを明るみに出してしまいかねないからです。
よく労働者階級の英語、なんて表現が使われますが、これは、ブレア首相のわかりやすい英語と、日本でも大人気のベッカムの英語を比べてみると、
その違いがよくわかります。ブレアは、スコットランド出身ですがエリート教育を受けてきたのでＲＰを上手に話すそうです。
彼の演説などを聞いていると、はっきりと単語や文章を区切って話しています。それに対し、
ベッカムの英語はずっと口を小さくあけて寸断なくズズズズズーッってカンジで話しています。非常に聞き取りにくいです。
何年も留学している人が、ベッカムの英語はまだよくわからん、と言っていました。
何はともあれ、イギリス人に、この訛りの話をするときは、十分に注意した方がよさそうです。
特に、明らかに発音の違うイギリス人が同じ場に二人以上いる時は、訛り話はやめておいた方が無難だと思われます。

イギリスの方言ってかなり細かいよ。
地方どころか、町ごとにも微妙に発音が違いもある。

地方なまりの日本人が
標準語（東京弁）を習得するのは結構簡単みたいだけど、
地方の訛った英語を話すイギリス人が正式なイギリス英語と
言われてるものを習得するのは一筋縄じゃいかないみたいだ。

>>622 昔は英語を喋るだけで下層階級で上流はフランス語を話していた
という話もあるな。

　ノルマンコンクェスト時代のことだろうか。

英語がはらんでる諸問題はAbout usaにも幾つか掲載されてる。
http://www.kokugai.com/zakki.html

大学生のスペル間違い
http://www.kokugai.com/zakki_word.html

あと、他にも色々おもしろいことが書いてあるな。
アメリカの大学生と日本の大学生比較とか、アメリカ人の書く
筆記体は同じアメリカ人同士でも読むのが困難だとか・・・色々興味深い。

（俺の経験上、正しくペンを持てないアメリカ人って確かに多い）

アメリカって読字障害が酷く進行してるんじゃなかったっけ。

>>625
クリントン元総統はpotatoはpotatoeじゃなかった？

>>625
　でも、日本でも最近の若いコはペンをまともに持ててないのが多い稀ガス・・・

　コンビニ店員のねーちゃんやにーちゃんなんかは伝票とか書く際に
ボールペンを握りしめるようにしているのが多いなぁ。
　そういう様子を見ると、たぶん箸もまともに持てないんだろうな、
と思う。

>>627
漏れの聞いたバージョンはpotatoeでクエール副大統領だた…。

>>623 関西弁も京都、大阪、神戸、和歌山で違いが有り、大阪府下でも
摂津、和泉、河内で違う。兵庫県では摂津、播磨、淡路、但馬、丹波でも
違うという微妙な差がある。

なるほど。
上の人が話している時は、下の者は黙るしか無いって訳だ。
そんなトコロに名札が貼られていたらその格差をひっくり返すのは不可能に近い。

やはり、経済と知識の均一性は武器になるな。
能力差よりも均一性が重要だよ。

社会的には、均一性を維持するコストの方が、
格差を維持するコストより安くないか？
格差により競争力を保っているやつらには絶対に実現出来ない状態だよ。

日本はこの利点を捨てたらダメだね。
日本語を鍛えろ。

日本人の

日本人の

日本人の"礼儀正しい"とか"勤勉"とかってイメージがあるよね。あれさ、嘘じゃなかったんだな。
正直今までいって、そういうのは過去を懐かしんでる老人の戯言ぐらいに思って馬鹿にしてたんだが、
自分がアメリカに3年ほど留学したときに、そのことが美化でも誇張でもないってことが良く分かったわ・・・。

しかし悲しいことに今の日本はどんどん愚民化の一途を辿っているみたいだな。
小学校からの早期英語教育には声を挙げて反対したい。

>>632-633

なんじゃこりゃあ・・・。
すいません orz

経済と知識の近均一性は利点があるね。

でも、それは米の戦後政策の結果で、日本的特質じゃないでしょ。
米の戦後政策、悪い点も多いが、いい点が最近改悪されてきてるよね。
税制とか、やっぱ既成勢力側に有利になってるし。

まあ日本語はもうめちゃくちゃだからな…

西欧の歴史は、振り子のように揺れながら、全体として、より多数の人が望む社会へと進んできた。
日本の歴史は、社会がしだいに悪くなって、行き詰まった末に大きく跳ね上がるという、改新・維新の繰り返しだった。
タイプが全然違うんだよ。

米の政策とは思えないな。>>636
鎖国後の膨大な情報の流入に耐えた江戸末期と明治時代の知性
が成し遂げた偉業だと思います。敗戦と言う大きな失敗さえも乗り越え
独自性を維持出来たのは、アメリカのおかげかな？ 戦後処理の時に
動いた多くの日本人の知恵の賜だと思います。

アメリカの勘違いにも救われた面はあるでしょう。
神道を否定し日本の宗教を封じたつもりだったのでしょうね。
でも、日本人の心の平安は宗教では無かった。宗教を必要とする欧米人の
勘違いが日本を救ったとも言えると思います。

日本人の心の平安は、日本語にある。これは宗教では無い。
日本の力を最も効率よく削ぐには日本語を否定する事が必要です。
これには注意をしなければいけないでしょうね。
英語教育も重要でしょう。しかし、もっと重要なのは日本語教育だと思います。

【韓国】 本格的な外国人対策に乗り出す韓国・・・「外国人同化プログラム」推進を大統領に報告 [05/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148909178/

韓国政府は、日本にいる在日を全員引き取ってくれｗ

>>639 少なくとも経済の近均一化は、米の政策としか思えないな。
外圧がなければ既成勢力が経済の近均一化、つまり既得権の放棄・縮小など行っただろうか？
つまり農地改革、財閥解体、労働組合法制定、国家公務員法改正、公平な税制
こういったことは、ありえないでしょう。

この内、公平な税制は早くも改正されて既成勢力に有利な形になった。
経済格差はこの制度改正からも生まれつつある。

だからといって良いとも悪いとも思わないが、自由平等民主思想が日本の美風を壊したことは寂しい。

>>642
なるほど。論点は判りました。
財閥解体などで富の集中を防ぐ事により、力を削ごうとしたのでしょうね。

しかし、そこを逆手にとって豊かで平和で建設的な時代を築いたのは日本人の知恵でしょう。
それが現在の日本の力になってる。日本人の柔軟性は非常に面白いです。

崩れつつあるのが非常に残念ですな。日本人の質が落ちている。
その原因は、教育の失敗なのでしょう。日本人の日本語力を鍛えねばならない。
知性はその後についてくる。。。

外からみたらまさに「糞言語」です。
日本人の強さや賢さの根源は日本語にあるのでしょう。
方向転換をはからねばならないでしょう。
幸いネットは知識の均質化をもたらしてくれるでしょう。
嘘も間違いも横行していますが、日本語があれば困難を乗り越えられると思います。
綺麗な日本語を追い求めれば、正しい方向に向かうでしょう。
日本語は言論統制に不向きな言葉です。柔軟性が統制を不可能にしています。
他者にも通じる隠語を生む力はとんでもないモノがあります。
日本語を守りましょう。日本語を磨きましょう。それが明るい未来への道です。

>>643
あなたの論点はわからない。

A.戦後復興において発揮された日本人の柔軟性、
B.戦後教育の失敗、C.日本語力を鍛える今日的必要性、の３つの関連を
もう少し丁寧に説明していただきたい。

Cの記述から、Bは、戦後教育において とりわけ日本語教育が
なおざりにされてきたことを主張している。

するとAは、「日本人が別に体操選手のようにストレッチができる」
というのでは勿論なく、「国力を低下させようとする外圧を
逆に利用しえた日本人の思考の柔軟さが、日本語の言語的
特質によって得られた」ということを主張しているだろう。

「柔軟性が統制を不可能にしている」とのくだりから、
「隠語を生む力」を「柔軟性」の例としてあげているが、
隠語を作ることで、財閥解体などを社会の均質化に利用することが
可能になったとでも言うのだろうか？「柔軟性」という用語が
混同されて使用されている節がある。
戦後社会を築いたという日本語の柔軟性を、
どういうものか説明してほしい。

>>644続き
d.綺麗な日本語を追い求めれば、正しい方向に向かう。
今時、「綺麗な日本語」とは恐れ入るが、これは隠語生成を
抑圧する現象で、むしろ次の文とかみ合わない。

>>643全体としては、「日本人の強さや賢さの根源は日本語」とし、
「崩れつつある平和で建設的な日本社会の明るい未来ために、
日本語を磨こう」ということだが、日本語の「強さや賢さの根源」
とする「柔軟性」が説得力を欠くので残念である。

日本語と日本社会の発展の因果関係は、もう少し丁寧に見ていく必要がある。
でなければ、「アメリカが大国だから英語が優れている」という意見と
大差がない。

>>644-645
わたしの論理の飛躍は認めます。

わたしは言語学者でも社会学者でも無いのです。
ここ２ちゃんねるの表現を借りると最もダメな中年ニートにあたるでしょうw
日々を食いつなぐダケでせいいっぱいな存在です。御容赦を。
＃謙譲も外国人には理解出来ない日本の美意識？

＞日本語と日本社会の発展の因果関係は、もう少し丁寧に見ていく必要がある。

その通り。秘密は日本語にあると、わたしは「感じています」。
わたしの悟性が察してる事であって、わたし自身が確信を持って理解している事では
ありません。自分の修行が足りないとも思いますが、わたしにとってはこれで充分。
もう少し先に進みたいのです。この曖昧さを保留しつつ先に進む事が出来るのも
日本語で思考しているからだと思っています。

「綺麗な日本語」ってのは確かに金ピカ言葉でしたね。するどい指摘をありがとう。
その一文で表現したかったのは「追い求める」の部分です。
そこを強調する気分（つもり？）で「綺麗」を使ってしまったようです。
「美しい」の方が適切だったかな？ 「正しい」の方が良かったかな？
「日本語のあるベキ姿を追い求める」が良かったカモしれませんね。
この微妙さが日本語の悪しき（？）冗長性ですね。
でも、この冗長性＝概念を追求する言葉遊びの容易さが、
日本語を、日本人を磨くのだと思っています。
これで柔軟性の答えになったかな？

小学校からの英語教育は間違ってると思う。特に日本においては。

今まで日本語のみで全科目の授業していても何ら問題はなかったし、
初等中等の日本人の学力は世界トップクラスだったじゃないか。

小学校から英語をはじめても、その結果は英語は中途半端、他の教科も中途半端、
得意な科目は一つもなく、自分は勉強が嫌いです・・・的なコンプレックス人間を、今以上に増やすだけだと思う。

中国や韓国が小学校の早い段階で英語教育を導入しているから
日本も遅れてはならない！っていうのは考えが、どうも政府内にあるらしいんだが、
隣国がやっているから自分達もやらなければならない、という考え方は浅はかじゃないだろうか?


みんなは小学校からの英語教育をどう考える？

現実問題として、教師の質が悪すぎる。
中学や高校ですらまともな英語教師はごくわずかな状況なのに、
初等教育において英語を必修化するにあたり、それを遂行できるに足る
教員たちを確保できるとは思えない。

大体、中学校から大学にかけて英語を勉強してきても、それですら
大多数の人たちが碌に習得できていないのが現状にあるのに、
小学校から必修化すれば、どうにかなるという考えも浅はかだね。

言語というものはチマチマやっただけじゃ、絶対に身に付かないし、
現状、中学から大学までチマチマとしかやってないから身に付かない。
だから、チマチマやる期間を小学生からと拡張しても、決して身に付かないだろう。

本気で習得させる気があるのなら、小学校では英語以外の、特に日本語教育に全力を挙げて、
中学校から週に一日を英語日としてその日の授業はすべて英語、学校生活でも
日本語を使ってはいけないというようにすれば、多少英語力が上がるのではないか。


というのが俺の意見です。

義務教育は外国語は不要。出来るだけ高度な日本語能力を身に着ける事に時間を使うべし。

小学校は知育に重点。幼児は集団行動を身に着ける事に専念すればよろしい。
知育教材として同時に基本科目を教えるべし。ゆとり教育でいーかなと思う。
中学は知識教育をする。しかし、知識はあちこちに転がってるので、自己学習に対しての鍵となる日本語教育に最重点を置くべし。
本を読む。文字や長文を書く。大勢に向かって自分の考えを話す。俳句、短歌。やる事はいっぱいある。
高校以降の高等教育からは希望者に対して徹底的な英語教育をすれば良い。基礎英語（受験用？）と実用英語（会話？）に分けても良ろしい。

義務教育の期間で日本人を育てなければいけない。
日本人がネイティブスピーカーであらねばならぬ理由は少ない。日本語なまり英語は日本人の証。聞取り出来るに越した事は無いが、自動翻訳を上手に使うべし。多くの日本人はそれで足りる。

そこで、音声英語から文字による日本語文へのリアルタイム翻訳を、国が主導で技術開発すベキ。
英語によりライブで流れる情報を日本人が獲得するのに役に立つ技術だ。現状のネット上に見られる翻訳ではまだまだ足らない。
英語音声→文字日本語文章なら同時に聞き取り学習にもなる。
英語音声による映像の字幕にも使える。文字英語→日本語も同時実現は容易だろう。

日本語→英語はあとからでも良い。Inputが先、Outputは後で良い。ほとんどの日本人にとっては語学の必要性よりも、情報入手の方が重要だろう。
英語による情報発信が必要な人は、自主的に学べばよろしい。

英語会話能力の必要性は個人個人の問題だ。
企業が必要とするのならば、企業が教育をすれば良い。
コンピュータの援助があれば日本語だけでもそこそこの国際人は作れる。日本語の中には差別思想は少ない。

差別思想が言語構造の内にあるのなら、排除する必要がある。区別用単語の事では無い。
共通言語として、高度な道具として日本語を改良すべし。学者や指導者の仕事？

思い付くままにﾊﾟﾀﾊﾟﾀ書いたので詰めが甘い点はたくさんあるかもしれない。

>>648 賛成です。言語は集中してやらないとものにならない。

>>649　日本語教育は、書き方、読み方、文法、読解など実際役に立つことに限ってほしい。
感想文や、主人公の気持ちみたいな有害無実なものは、リポートや要約などに変えないと。

差別と区別の違いは、そこに蔑視があるかどうかとでも仰るのでしょうか？
言語はすべからく分節、名指し、習慣が本質であり、そこに上下や善悪、貴賤、美醜といった
分節によって世界を捉えるものだから、本質的に差別的なのであって差別語狩りなんて、

問題は蔑視する意識であって、言葉は習慣のまま。

>>650
差別や蔑視の構造が日本語に現存するのかどうかは、わたしには判りません。
でも、日本語はそのような概念をも構造に取り込める言語なのカモしれないと思っています。
表意文字とその他の文字の組合せで新しい単語をどんどん作っていきます。
そこには既存の意味を包含しつつも新しい概念が上乗せされていくでしょう。
従って言語構造の改良の方向には少し注意が必要だと思っています。
わたしは単語狩りの事は言ってませんよ。自然発生した単語はそのまま残るベキでしょう。
表現には必要なものです。しかしおかしな言い回しが発生する事を心配しているのです。
言葉や言語は変化するものです。日本語の柔軟性を信じているから心配なのです。
蔑視する意識を生み出す構造を許してはいけないと思っているのです。
習慣としての蔑視が構造として混入する可能性は常にあると思っています。
それを防ぐのは学者さんや指導者の役割であると >>649 には書きました。
日本語の中に差別蔑視構造が存在＆発生するのであれば、それは排除するベキだと述べたのです。
わたしにはそれは見付けられませんでした。従って定義づけも出来ません。
これは、自分の能力不足なのではないか？と疑っているって事です。
理解は出来ていませんが、日本語の奥に潜む何かを感じています。
>>645-646 で登場した柔軟性の正体を自分でも理解しきれていないのです。

> 日本語の中に差別蔑視構造が存在＆発生するのであれば、それは排除するベキ
言葉狩りと同じじゃね。

いくら教育理念を語っても、現場教師の質が上がらなければ机上の空論だ。しかも、日本は公立小中学校教員の給与水準を引き下げる決定をした。完全に終っている。優秀な人材はもう集まらないだろう。

フィンランドは数年前、新規採用教員を修士号取得者に限り、初任給を大幅に引き上げた。その結果、国際学力検査で一気にトップクラスに躍り出た。
当初は否定的な意見もあったらしい。学問と教育現場は違う、高給で人材が釣れるのか、効果の読みにくい教育投資で財政を圧迫するのは問題だ、等々。
しかし、学力検査で低迷するのはみっともない、何より、資源の乏しいフィンランドでは国民の能力こそが財産だという意見が大勢を占めた。

>>651
「おかしな言い回し」こそ自然発生していることをどう考えるのか？
>>650にあるように、差別語の排除は思考停止にすぎず、
根底にある差別意識の解決をむしろ阻害する。
所詮、差別語の排除など、公に口にできないだけで、
意識を変えるには至らないのだから。

言語に「蔑視する意識を生み出す構造」が見て取れるのは、
その社会の歴史背景によるだろう。言葉は各人の
現況に合致するような分節化を行っているだけで、
半ば強制的に排除することはできない。

ただ、多くの話者が不適切だと思うような用法（語そのものが不適切
というのでなく、文脈に合わない）は、伝達に余分な摩擦をもたらすので
自然に減少していくとは思う。

いずれにしても、「不適切」というのは、話者の経験に照らして
判断すべきことで、他者に直接 押し付けられてもあまり意味がない。
つまり、宗教的に相手の言葉尻を全否定するのでなく
相互に議論するべきなのだろう。
そのために言葉はあるのだから。

英会話に関してなら、教育に金かけるより
低価格・高性能の携帯通訳機でも開発した方がマシじゃね？

わたしも自分の疑問を解決すべくみなさんの意見に反応しているのです。
しかし、言語学を学んだ訳では無く言語板でのみなさんの暗黙の了解や
言語学上の論述過程を追いきれない。その上での意見だと言う事を理解して下さい。
それでも、こういう場に突入してしまうのは、わたしのわがままなんでしょうね。
そして、こんな言い訳をする事は、わたしの甘えなのでしょう。自分の未熟さは自覚しています。

＞言語に「蔑視する意識を生み出す構造」が見て取れるのは、
＞その社会の歴史背景によるだろう。
確かに自然発生するものだとも言えるのでしょう。しかし新しい概念が持ち込まれる時には曖昧さがつきものです。
社会で起きている事が必要性に合わせて言語に織り込まれる。
しかし、だからこそ（？）将来の日本語には、蔑視の構造を織り込まないように、
その時代の日本語の指導者（学者？賢者？政治家？）が努力すべきだと思います。

（続く

>>656
それも一つのやり方だね。夢の翻訳蒟蒻。

ただ、機械に頼ると、通訳の際に文意が変化
しているということを忘れがちになり、
別に意味で意思疎通が困難になる危険もある。

特に、契約など厳密な場合は、文の理解の責任は
自分が追わなければならないので、実務における
英語の要請を否定するには至らない。

そういう場合では論理的な考え方も必要で
それは英語でも日本語でも習得できるだろう。
もちろん、多くの日本人にとっては日本語になじみがある以上
日本語で教育されてしかるべきあろう。

結論としては、論理的な考え方は、「日本語を学ぶこと」でも
「英語を学ぶこと」でもない。語学として英語だけに力を注いでも、
現代の要請する所謂「ビジネスマン」を育成するには至らない。

>>657 の続き

わたしも言葉狩りには反対ですよ。
ポイントは、新しい概念発生時の曖昧さです。引きこもりやニートと言う言葉が登場してきています。これらの言葉はまだまだ曖昧です。個人個人の解釈はあるでしょうが、共通認識は出来上がっていません。
あちこちの板での議論では、誤解と混乱が発生しているように思えます。まだまだ解釈に幅がある。
この言葉を現代の穢多非人にしてはいけないと思います。狩るのではなく、前向きな定義に固定すべきだと思うのです。
「綺麗な」「美しい」「正しい」とでも言えば良いでしょうか？
意味が固定されていない言葉に積極的に関わってはいけないのでしょうか？　日本語は自然発生と自然な進化を続けるベキ？

ちょっと危険な思想かもしれませんね。洗脳？誘導？物の見方は多様です。
日本語を日本人が使う道具として磨くには、誰かの意志が必要です。

集団の意志ってのは蒙昧？誰かが核にならなければいけない？ 個人の大きな意志が必要？
発案者（意志を持った人）の名前が無くても良いではないでしょうか？
誰かがボソッと呟いた一言が大きく広がっていきます。自然発生ってそういう事ですよね？
認知ってそう言う事ですよね？ そして、なんらかの力により大きな認識にかわっていく。
そこに影響をあたえるのはまずい？ マスコミや政治家はやってますよ。庶民だってやっている。
２ちゃんねらーだってやっている。「DQN」「オマエモナー」

過去と現在と将来の日本語があります。過去をいじるのはまずいでしょう。記憶された記録や叡智が消えてしまいます。
でも、将来の日本語には現在の意志が反映されても良いのでは？
新しく生まれつつある言葉に「蔑視構造を取り除くべく」影響を与えるのはまずい事なのでしょうか？

>>657 今度は簡潔に言いますが自然言語は、 自然に生成変化するものです。
だから、正しい言語や正しい使い方などありません。
あるのは通じる言語、通じる使い方です。

言語は、あれこれと分けることが本質的機能なので、自然と差別を生むものです。

だから貴方のご意見は無理。

それに日本語を貴方は高く評価していますが、一体、どれぐらいの言語と比較したのでしょうか？
西洋近代語とシナ語、韓国語程度の比較ではあまり説得力を持たないと思いますが。

言語学者さんと技術者の違いでしょうね。

わたしは日本語以外はほとんど知りません。
そしてここが言語学板である事は知っています。
それは何度も記述しています。他の言語を評価する術をもちません。
日本人が日本語を使い続ける事が前提です。
他の言語までをも含めて良い言語を求めている訳ではありません。

わたしの疑問も簡潔に言ってみましょう。
日本語はどうあるベキなのでしょうか？

正しく社会背景を反映してそこに在る差別を取り込んでいくベキ？
言語学者さんの考える性能の良い言語とはそういうものかもしれませんね。

でも、実地では教育の道具としても使われています。
学者さんの目から見て、どうするのが望ましいですか？
少数派が強行に主張する差別が取り込まれていくのを、
黙って見ているベキでしょうか？

議論が元に戻ってしまったようですね。
まぁ、考え方はループしながら磨かれていくものだと思います。

>>661
たんに、自分が自分で納得する「これぞすばらしい日本語」っていうのをしゃべり、
書く努力をすればいいんじゃないの？
で、その日本語が、だれもが「素晴らしい」と思うなら、みんな真似するよ。
文学者っていうか、作家とかって、そうやって努力している人たちだよ。
もちろん、技術屋だって、自分の技術に関する文章をかかなきゃならんときは
必死で、わかりやすく、人に伝わる日本語を書こうとするだろ。

>>657
>わたしの甘えなのでしょう。自分の未熟さは自覚しています。
別に、対話できているのでよいのでは。思い込みで自説を曲げない
のではなく、それぞれの話の良い点をとれば。
あくまで楽しみでやってるんだから。
全部、語尾がないなぁ、日本語的なのかも。
すくなくとも、僕は君の意見は勉強になる。

それはおいておいて、
>将来の日本語には、蔑視の構造を織り込まないように、
というのは、疑問である。まるで、「差別意識・蔑視」を
根絶しようとでも言うようだが、なぜその必要があるのか
よく考えてみる必要がある。どうも、無条件に「蔑視＝悪」
のような構造が（それこそ差別的に）あるのではないだろうか？

一方で、「綺麗な日本語」「正しい日本語」と言う以上、
他方で「汚い日本語」「不適切な日本語」などがあるのは
認めるところだろう。その中身である 差別的な語彙を
抹消してしまうことは（しかも指導者などという一部の
特権的な人間によって）、適・不適の判断を議論できなくし、
一部の人間を利することになろう。

ある単語を使った場合におこる、
被侮蔑者の反作用としての怒りは、発話主体あるいは表現主体
が負うべきなのである。もちろん弁解して和解できれば望ましいが。

所謂「指導者」を批判する言葉が、「蔑視」の名の下で規制される
ことは往々にして起こりうるのだから。

>そして、なんらかの力により大きな認識にかわっていく。
>そこに影響をあたえるのはまずい？

まずくない。ただし、それを特定の集団のみにみとめ、力で強制
するというのは、多くの人にとって利益より害悪が大きいと思う。

意見としては、>>662に賛成。

>>664
「蔑視＝悪」の反例を挙げていなかったので、付け加える。
喧嘩にする時に、蔑視する言葉を使うのは、相手を傷つけ、
憎悪を招くとしても、その目的で発せられたのだから、
むしろ表現としては目的に適っている。

逆に蔑視する語と捉える語（たとえば「ぼけ」）も、
親愛を込めて言う場合もあり、文脈なしに特定の語を
否定するのは乱暴である。

「相手を傷つけるのが悪い」とかは、言葉の問題とは異なる。

蔑視の目的でなく、蔑視にあたる言葉を使った場合は、
目的にそぐわない副作用があるから、発話者自身が別の言葉を
選ぶようになるだろう。

特定の言葉の相手を不快にする危険を指摘するのは、構わないが、
その使用を強制的に禁止するならば反対である。
>>661では強制したいのか、したくないのかはよくわからないが。

すくなくとも邪魔だと思わない方がいらっしゃって安心しました。その一言に感謝します。

そうですね。表現された言葉の中に含まれる意志を封じ込めるのは無理でしょう。と言うか、やってはいけない事ですね。

とすると、、、教育はどうしたら良いのかな？
やはり、感受性を高めて言葉に含まれた意志を見抜き、倫理や道徳（？）を基準として、それらの意志や思想を自分に取り込む取捨選択が出来るように、教育をしていかなければいけないのかな？

わたしも、日本語が、おべんちゃらのみの貧しい言語になる事はなどは望んでいません。

10年以上前になります。5才の娘が「バカって言う人の方がバカだ」と言い出しました。自分が言ってる事を理解しているのかな？と、いろいろ質問してみたのですが良く判りませんでした。
誰かにバカと言われたのでしょうね。そしてどこかで聞いた切り返しをしたダケなのかもしれません。
自分が5才の時の事を思い出しても、他人をバカだと思った記憶はありません。
忘れているダケかもしれません。

自分の幼少時、近所には遊びで目を潰してしまった片メクラな方も住んでいました。
＃あえて幼い頃に自分で使っていた用語を使いました。不愉快に思った方、ごめんなさい。

その当時には差別だの蔑視だの意識は無く使っていたように思います。周囲に合わせてダケだったのです。言葉は使いましたが、一緒に普通に遊んでいました。
でも、考えて見ると本人の前では決して使わなかったようにも記憶しています。おそらくそのように行動する事を強要されていたのでしょう。自分で納得（差別を意識）して行動していたとは思えません。

>>662 その通りですね。わたしに出来る事もそれしか無いです。教師にそれを要求するのは無茶なんでしょうね。大きな御世話か...
わたしは、無意識のウチに権威を持ってるカモしれない（？）指導者や言語学者さんに、それを要求していたようです。

参りました。自分の影響が及ぶ範囲で行動するとしましょう。
ここ２ちゃんねるでいろんな人達をﾁｸﾁｸつつくのも、わたしのするべき行動なのでしょう。名無しの姿でやるのはズルいかな？
巣に帰るとします。ありがとうございました。

どうでもいいが、丁寧な言葉遣いと、論旨の理解しやすい言葉遣いとは
異なっているということはわかった。

>>667
とすると、丁寧な言葉遣いは、不明瞭な論旨を、
一見してそれと悟らせない機能があるということか。
麿もこれから丁寧な言葉を使うでおじゃります。

丁寧語、謙譲語、敬語なんかはアスペクトが不明になり、文が長くなるから、
分かりにくいと思う。

チベット語も丁寧語、謙譲語、敬語を過剰に使われると難解。

>>669
文が長くなる傾向は否定できないけど、
敬語ってどういう時にアスペクトが不明になるの？
ちょっと実感ないなぁ。

いずれにしても、チベットはどうか知らないけど、
日本語では、間接的に表現することで敬意を表しているから
わかりにくいのだろうか。それとも慣れの問題？

あ！　間違った。ヴォイスが不明です。

差別用語の扱い方について…

僕は >>664 および >>665 に賛同する。

>>657 / >>659 は、
文語が誕生し定着する際に当の言語体系（日本語）が「軽視構造」の醸成を同伴しないように
新しく現れたそれらの文語のうちから侮辱的なものを分別してこれを除斥するところの傾向が
人々とりわけ「指導者」や「言語学者」といった有識者達には必要である
ということを訴えた。
この提唱は >>666 でいくらか撤回されたようだ――
「自分の影響が及ぶ範囲で行動するとしましょう。」
問題は、
侮辱的な文語を排斥しようとそのようにあいかわらず行動したところで、
当の「軽視構造」を醸し出した人々の根本的な認識形態あるいはその社会的底流そのものを処理することにはならない
ということだ。
ちょうど、地面に出現した雑草をむしってもその根がまだ地下に残っていたりするように。
当の構造を出現させたところの根源的な「理由」があるのであって、
これに伴う人々の差別意識などの問題に対処するには、
その意識構造の分子的単体を担っている言葉を一つ一つ摘み取るよりも
それらの言葉がなぜ侮辱的であるかを客観的に説明し報告するための見識の土台を確保することが
まずもって重要となる。
そこにおいて対象そのものであるそれら特定の「侮辱的な意味を可能とする言葉」を権威の下で一方的に消し潰してしまうと、
当の事件（いくらかの人が何かにたいして軽蔑的な意識を抱えているという事件）の姿が掴めなくなり、お話にならない。
>>664 の意見を借りれば、
「適・不適の判断」を議論できなくなる、
ということ。
また、>>665 で指摘されている、
言葉が侮辱的であるか否かが「文脈」によって定まったりもする、
というのは確かに一般的な事実だ。