なぜ日本語を流暢に話せる日本人は多くないのか

マシンガントークとは言わないまでも
流れるようにペラペラペラペラ話せる人は外国人に比べて日本人は多くないと思う。
少なくともうちの大学で先生に質問されても説明できない、単語で答えるだけみたいな人は数多くいる。

きっと、母語が方言だからだ。
質問されて、答えられないのは、日本人だけなの？

>>2
いやおれは比率の問題を言っているのであって
詳しい人に聞きたい

「もっと良い大学に逝け」あるいは「もっとマシな大学に勤めろ」
としか返答のしようがないな、これは。
井の中の蛙、というように、社会の底辺でいくら熱心に観察していても
把握できるのはその低劣な母集団内部の姿だけで、日本全体の姿は
理解できない。

日本語勉強してる外国人に
日本人はもっと日本語使えるようにならないとねって言われました

>5
まずは自分のことだと分かってるかね？

ttp://nw.ume-labo.com/
こことかだと学生さんもいい日本語使ってるよ。

>>6
おまえ友達いないだろ
えらそうに

＞日本語勉強してる外国人に
＞日本人はもっと日本語使えるようにならないとねって言われました

キミを除いて、という注釈がついてなかったとしたら
言われた本人がその筆頭であるのは自明のこと

え？
当たり前だけど日本人全体に対して言ってたよ
そもそもその人と2、3言しか話してないし。

二言三言しか話してない外国人に
「もっと日本語使えるようにならないと」なんて言われるなんて
よっぽど日本語不自由なんだな、お前ｗ

>>11
まずは日本語の勉強から始めような。

日本人のくせに、日本語を二言三言しか話せないダメ人間がいるスレはここですか？

確かに日本人って日本語よく使えてないよね。
テレビに出てる人でもきちんと話せる人が少なからずいるしね。

日本語をきっちりつかえなくたって
自分の言いたいことをはなせればそれでいいんだよ

アメリカからの短期留学生が日本語は聞いた感じがスペイン語に似てるって言ってた。
日本人は話すのが早いって言ってた。

>>15
通じる語もあるが、誤った話し方をすると誤解を招くことも多々ある。

中田ヒデは言葉が途切れるなぁ。

会話の間をもたせるためのフレーズを使う人が少ないせいでは？
例えば、何か質問された場合に「それはいい質問ですね、そうですね･･･」とか言っておけば何秒間か稼げる。
その間に考えをまとめると、流暢に話してるように聞こえるのでは？

流暢なのがよしとされてるわけではないよねん？
そんな子供だましは、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>1の「大学で先生に質問されても説明できない、単語で答えるだけ」は確かに多いな。

みんな何寝ぼけたこと言ってるんだ？
TVとかでも長いフレーズを淀みなくスラスラしゃべってるのは
原稿読んでるときだけだぞ？　ラジオのパーソナリティーとかで
かなりしゃべりなれてるやつでも文頭に「えー」とか「あー」とか
入れないとリズム取れないようなやつばかりで気になりだすと
イライラしてくることが多い。大体>1は底辺大学とかいって散々
バカにされてるけど一流大学出てる政治家の会見とかなんだよあれ
原稿あるのにつっかえつっかえじゃないかｗ　おれが思うに、
日本人で日本語をちゃんとしゃべれない奴が割合的に多いのには
小学校以来の国語教育の問題（討論が全く重視されない）と
日本語の構造（文法的に結論が最後なので枝葉をくっつけて
文を肉付けするのに神経を使って言葉を選んでいるうちに
論旨が不明瞭になりやすい）、という原因があると思うのだが？

なぜ論理的で明確な日本語を書く訓練をしないのか
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1135961915/
ともかぶる

日本人は文頭に（というか3語置きくらいの割合で）「えー」とか
いうやつ大杉。確かに英語でも「well…」とか入ることあるけど、
さすがにセンテンスごとにじゃないよな。日本人発言能力NASA杉ｗ

日本人は英語でスピーチするときも
「えー」「うー」が明らかに他の外国人より多いｗ

タダイマ思考チュウ
とか
タダイマ翻訳チュウ
とか
タダイマ変換チュウ
とか
甲高い小声の早口でつぶやき続けるのは如何？

あと女はセンテンスごとにだらしなく語尾を伸ばすやつばかりだな。
何々でぇ〜何々だけどぉ〜何々だからぁ〜何々なのぉ〜
みたいに。これも流暢な日本語とはいえないよなあｗ

日本人の耳は母音低音性に向かいすぎ。ゆえに急激な音の抑制についていけない。
まずは子音言語の英語を学び、同じく支那語の輸入物である漢字を多用すれば、音域
すべからく高音域に向かい、もって抑揚変化によるMachingun Talkとならむ。

>>28あ、恥ずぃなあｗ
すべからく〜ならむ。だってさｗ
日常会話で使わない表現は止めといた方がいいって

>>28
2cnで正常に会話したいと思いませんので。

いいよいいよ、間違えたって。人間は間違うんだから。
ただ、>>30はよくないな。過ちて改めざる、これを過ちという。
そういう考えが大切なんじゃないかなあ。

一つには、2cnと書かれるとどうも中国臭くなる。cnの部分がマズい。
もう一つは、Machinegunのeが抜けてるので、ますます中国臭い。
マーチンクンだ。

Machine Gun Talkと書こうかとも思いましたが、「MACHINEGUNTALK」のImageを出し
たかったのであえてそうしました。Machine Gun Talkです。ついでに最後ならむも、
ならんにしようとしてましたが、敢て個性を出すためにしました。このchannelでは
個性なき者は過去の遺物となるようなので。

あなたは学ぶ、ということを学ばねばならないなあ。
「ならむ」が「ならん」になったとこで、29は再度腹抱えて
笑うだけなんだよ。生書きが大好きなのは分かるけど、それは個性
でも何でもないんだ。カタカナでどう書けば分からないチューコク
ジンに見られても仕方ないよ。あ、もしほんとにチューコクチンな
ら、ごめんね。eが抜けたって言われてるのに、人の言うことぐらい
きこうね。あなたも、もうすぐ中学生なんでしょう？

マア　カタカナ　ガ　スキナ　ガイジン　ハ　イマセンカラ　チ　ナ　ミ　ニ
ワタシ　ハ　ガイジン　カ　ハ　ガイジンノミゾ　知る　デス。

×私は外人かは
○私が外人かは

>>28
おまえ「日本語って不合理なところが多い」スレのバカだろ。
でてけよ。

私は外国人だけど、アルバイトの面接や、学校で日本語を褒められる時はよく、
「ここの日本人より上手い」と言われる。まぁ、これは当然大げさだけど、そんな
有り得ないことを平気で言う日本人は自分の母国語にあまり自信がないように見える。

それに、最近テレビに出ている芸能人や若い人が、間違った日本語を口にするが多い。
たとえば、「すごい」の濫用がある。「すごい美味しい！」と言う人はなぜその間違い
に気づかないのかな？「ひどく気になる」を「ひどい気になる」と言っているのと同じ
ようなもの。

日本語はこれから一体どうなるんだろう。

ほんまに、えらい恥ずかしいことやわ

海外旅行に行ったときの現地ガイドが
非常に流暢な日本語で、切れ目なく言いたいことを
言っていました。
外国人が日本語を話すとああいう風になるんだなって思いました。
その人は漢字は読めないと言っていたし、
けっこう普通の日本語の単語でもわからないものがあったけれど、
とにかく切れ目なく流暢に話していました。
やっぱり頭がいいんだと思う。

皇室の方々の会見を見ると
発言に「えー」とか「あー」とか
いっさい無駄な言葉を使わないよ。
皇太子妃以外はね。

大阪の若い子は比較的切れ目無い流暢な日本語を話すね、大阪弁だけど

大阪弁でもないけどな。いうほど流暢か？

日本語のみで流暢に話し「続ける」ことは不可能である。低音域（125Hz-1,500Hz）だから。

基地外の国はここですか？

ここにも基地外チョン公が現れたか。
日本語は低音だから音速が遅い、低音だから述語が遅いなど数々の珍言を残した彼の相手をしないように。

低音だから-->流暢さはない
だれがなんといっても否定しようのない原因

低音だから-（ｷﾁｶﾞｲ論理回路）->流暢さはない

>>48
低音だから-->（お前の論理回路）-->流暢さ
の原理を、数学的実証値で示してみろ

数学的実証値……
幼稚園児が必死で考えた「むずかしそうな熟語」だな

ﾊｲﾊｲ、（この人日本語の支那風に逃げました―――――！！　>−−）

低音だから---->流暢さはない
の根拠は、低音を発するには、高音よりエネルギーが必要だから、にほかならない。
エネルギー一定の法則もしくは個人のエネルギー量限界があるとすれば、これは科学的に
裏付けられるはずだ。

基地外が理科の教科書からそれらしい単語をもって来ても一瞬でバレる。
音圧と言うのはせいぜい気圧の1万分の1しか変化しない。
音を発するのに熱量としてのエネルギーはほとんど必要がないのだよ。

じゃあお経を唱えるお坊さんも、英語を口ずさむ歌姫さんも、同じエネルギー量だというのだな？
あほにはつける薬がないな。誰が見てもお茶を差し出してお坊さんをくつろがせるのに。

お坊さんは歌姫よりエネルギーを消費するのかw
どんなアホ理論だw

低音づかいのお坊さん=日本人、英語の歌づかいの歌姫さん=外人
低音=日本語、高音=英語　から
お坊さん>歌姫さん（エネルギー一定の法則）　により
日本人は英語人よりも非効率である。　--終わり

>>56
振幅（音量）が同じならば、
振動数が多い方（高音）がエネルギーは高いんじゃないの？

救急車が近寄ったときは高音なのに、離れていくと低音になる。
これはエネルギーが低音より高音のほうが少ないことを示していないか？

ここの>>764レス目からのやり取り面白すぎｗ
さすがガキの駅だけのことはあるわｗ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1156348369/

基地外物理学は凄まじいな

＞”足元をすくわれる”の”足元”には
＞”人間の足の下部”という意味があるので間違いではありません。



さすがにこの発言は痛すぎるｗ

痛いのはお前。
足元を狙う、足元がおぼつかない、など広義の用法がある。
誤指摘厨は類例、反証を検索する能力低過ぎ。

時々本気で言ってるのかネタで言ってるのか釣ってるのかマジでわからないやつがいるよなｗ
とりあえず足元をすくわれるという言葉は存在しないのは事実だわなｗ

「自分が知らない」事を「存在しない」と言い換える人間は恥を知るべき

>>64
失礼ですがあなた様は本気でおっしゃってるんですか？
「足元をすくわれる」などという言葉は絶対に存在しませんよ？
東大教授でも言語学者でも誰でも聞いてみてください
そんな言葉が存在した日にはあなた様の言うことを何でも聞きますよ
もっとも、間違った使い方としては確かに存在しますけどｗ

とんでもないおバカがいたもんだｗ

コンビニの日本語本で昨日読んだようなトリビアをさも永久不変の真理みたいに言わないでください
知性の底がしれますよ

なにこの往生際の悪さｗ

足を掬う　足元を掬う
他の槍玉にあげられやすい用語と違って
意味の上で真逆になる訳でも矛盾する訳でも無いですよね。
この程度の表現の差異に目くじらを立てる人は、
よっぽど普段の生活が上手く言ってないのだなあ、としか思わないですね。

慣用句なんだからそんな問題ではないんだがなｗ
わかったぞ、こいつ慣用句だということを知らないんだな？ｗ
文体からこれだけ知能が推し量れる奴も珍しいｗ

誤用は御用だ！神妙にせい！

慣用句という言葉すら知らなかったりしてｗ

足元を掬う、も昔から用例がある。
と言うか誤用指摘の槍玉に挙がる言葉でも捜せば大抵用例は見つかる訳で
何を根拠誤用扱いしてんだかまったく理解の範囲を超える

立川談志師匠　なにをいってるかさっぱり聞き取れない

規範厨、誤用厨ってまだ生きてたんだねえ。
最近見なかったから死んだのかと思ってた。

昔からお前みたいな馬鹿が使ってるだけだろｗ
何を根拠に誤用扱いしてるだ？ｗ
日本の常識だよ馬鹿ｗ
とりあえずテストだったら100％不正解だけどなｗ
それにしてもこんな馬鹿は久しぶりに見たｗ

自らの妄想に常識と名付ける人間には何を言っても無駄である
定説、定説と連呼する某グルと同じなのだから

自らの妄想による非常識を肯定する人間には何を言っても無駄である
救済、救済と連呼する某グルと同じなのだから

経緯がよく分からんがキッズステーションで放映されたんだろ
2chの名無しが騒ぐよりは有力な用例だ罠

オウムだけにオウム返し
って定説はライフスペースじゃボケ

そもそもテレビで間違った日本語を使ってるのは問題だというところから端を発してるらしいけどね

こいつら釣りだろ、足下を救われるなんて言葉は無い。

クレームつける事しか生き甲斐のない人ってかわいそう

事実を述べただけなのにクレームだと言われましたｗ

>>82
それは 君が しらないだけ。
無知の逆ギレおつ

根拠のない主観に事実と名付ける人間には何を言っても無駄である
以下略。

>>85
じゃあソース(実用例)でも出してみろよ

>>86
アホか、根拠はある
テストで↓見たいな問題が出たとして足元をすくわれるを選べば間違いなく不正解になるっつーの




Q．次の二つの言葉のうち正しい方を選べ

　　　a．足をすくわれる
　　　b．足元をすくわれる

明月を邪魔せぬ松のくねり哉　足 元 を す く ふ て　行くや月の汐
正岡子規 「 寒山落木 」
↓以下追い詰められた無知厨の逆ギレ警報発令

>>88
はて、どこの学校で出された問題ですかな？
もしかして、妄想のあまり　捏造　しちゃいましたか？

>>89
あなた様、それはさすがにネタですよね？ｗ
私は今、笑いを堪えるのに必死ですｗ

逆ギレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
具体例示せばこうなる事はわかってたけどねw

>>92
ひとつ質問です
あなた様は>>89様ですか？ｗ

アホだ、こいつら真性のアホだｗ

まさか出してきたソースが正岡子規とはなｗ
これほどまでに真性のアホだったとは思いもつかなかったｗ

妄想 vs 実例
このパターンは妄想厨が最後まで逆ギレ粘着して勝利宣言するのがお約束

>>91が爆笑する気持もわかるぜｗｗｗ

あんまり妄想厨を追い詰めるとスレが埋まるまで粘着されるからほどほどにね。

>>80>>92>>96
あなた様方に非常に残念なお知らせがあります

＞明月を邪魔せぬ松のくねり哉　足 元 を す く ふ て　行くや月の汐



というのは「足元の砂をすくっていくのか月夜の汐」という意味であり
慣用句で用いられる「足をすくう(足元をすくう)」とは根本的に意味が違うのであります

えーと、もう一度お尋ねいたします
さすがにこれはネタですよね？私は釣られたのですよね？

さて、自称実用例厨の逆切れ反論が楽しみになりました！ｗ
まあ俺だったら恥ずかしくて二度と出てこれないけどねｗ
ていうか恥ずかしさのあまり樹海に逝って首吊ってるねｗ

あーあ、こんどは見苦しい議論の摺り替え。
無知厨は「『足元をすくう』なんて言葉は無い」と捲し立てていたのに
実例を示されると今度は「意味が違う」と言う全然別の主張を始める始末。
何を言っても無駄なのは初めから分かってるけどね。

これは恥ずかしいｗ

キッズステーション見て無いからわからんけど
正岡の引用だったかもしれないだろ
すくなくとも
＞「足元をすくわれる」などという言葉は絶対に存在しませんよ？
この恥ずかしい書き込みは完璧に死んだ訳だ

>>101
もともとは「足元をすくう」という慣用句は存在しないというところから始まっているわけで
その件について議論をすり替えたつもりはさらさらありませんよ、そんな言葉は存在しませんよ
もちろん足元の砂や土をすくうことはありますでしょう
しかし慣用句で用いられる「足をすくう(足元をすくう)」というのはそういう意味ではありませんから
あなた様の言ってることのほうがよっぽど無茶苦茶ですよｗ

>>103
それは慣用句のことを言ってるわけであって
そんなことは一連の流れを見れば読み取れると思うのですが
よほど知能が低いのですか？それとも正論では勝てないので揚げ足取りに出たのですか？ｗ

と言うかそもそもスレチな訳で
キッズスレで孤立した誤用厨が言語板に援軍求めて結局自爆、と。
恥ずかし杉

>>96
のパターンを踏襲しそうな勢いだ。

論破されて揚足とりしかできませんｗｗｗ

この場合の妄想厨は「足元をすくわれる」という慣用句は存在する派のことだなｗ

こんどは「架空の論敵」を作り始めたか。
まあお約束だな。

>>108
どっちが論破されてどっちが揚げ足とってるのか、本人たち以外には分かりにくいぞ。

もう飽きてきたから決定的なことを言ってやるよｗ
「足をすくう」と「足元をすくう」を辞書で調べてみろよｗ
「足をすくう」しか載ってないからｗ

辞書に載っていない句は存在しない、と思ってる池沼ハケン

私もそろそろ飽きてきました
まあよろしいんじゃないでしょうか
「足元をすくう」などというそんな恥ずかしい言葉を使って恥じかくのは私ではありませんしねｗ

>>113
こんな有名な慣用句が片方は載ってて片方は載っていないなんておかしいだろｗ

>>96の予言どおりになりました。
勝利宣言して満足したらお帰りくださいい。

勝利宣言来たね。>>114

勝利宣言も何もないだろｗ
だってお前ら最初から負けてるじゃんｗ

実況板からきたから流れしらんけど「足元をすくわれる」だな。

やったー。

俺も実況版から来ましたﾉｼ
どう考えても「足をすくわれる」です


ではﾉｼ

>>118
>>110

足をすくうに決まってるだろ

　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |低学歴ﾆｰﾄ諸君、乙であります！
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　

糞スレ




━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　　　　　終　　　　　　了　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ディベートであれば妄想が勝つ事は100%無いが
判定者の居ない掲示板においてはまったく逆の結果になる。
もっともそんな恥ずかしい勝利など欲しくも無いが。

他板の人がくると大抵荒れるよね。

足をすくわれるだばか

足元で正解ではないですか？

でも自信はありません。

もっと言葉を選べば誤用派にも分があったのにな。
「絶対存在しない」とかそんな言葉使ったら勝てる物も勝てない。自殺フレーズ。

足元とか言ってるやつばかじゃねーのｗ　　　＠実況

じゃあ俺も足をすくわれるに一票！

なんか急に人増えたなｗ
まあこれが現実だなｗ

こんな普通の語彙まで言語ゴロの標的にされてんのか
いいかげんにして欲しい

まあ普通に足をすくわれるですね

該当スレのURL plz.

足元をすくわれるとか言ってる奴、恥ずかしいからヤメレ

ν側から来ました！

足元をすくわれるは間違いだとこの前ウンナンの番組で言ってました！

足元すくっても倒れるやついなくね？
足すくわなきゃ駄目じゃね？

おいおい「足元をすくわれる」派の馬鹿どもよ、急に静かになちゃってどうしたんだ？ｗ

>>140
勝利宣言したら帰りなさい。
それとも構ってチャンの壮大な釣りでしたか？

>>141
釣りはお前だろｗ

僕が間違ってました。どうか許してください

「はぉおおおおおおおおんｯｯｯ！！！！」

足をすくわれるに決まってるじゃん、馬鹿かお前ら

え？

ボディががら空きだぜ。は間違いですか？

はいはい。妄想vs実例の勝負は
妄想側の勝利(宣言)と言う事で終了。
まだ荒らし足りないですか？

こうやってみると言語学板の住人のレスはすぐ見分けがつくな。

>>148
それじゃあ「足元をすくわれる」が正しいことになってしまうじゃないかｗ
妄想派はあきらかにお前らなんだからなｗ

>>148
まあお前らは妄想派というより捏造派だけどなｗ
まさか正岡子規を持ち出してくるとはなｗ
朝鮮人の捏造に通ずるものがあるなｗ

>>150
じゃあそれでいいからもう帰ってね。

明日 >>1 が「スレめっちゃ伸びてる！」と喜ぶ姿が目に浮かぶよ。
でもその直後のガッカリも目に浮かぶよ。

お前ら暇だな

「じゃあそれでいいから」だってｗ
それでいいからじゃなくて元々自分らが間違ってるということを最後まで認めなかったわけだｗ
まあ敗北宣言を聞いたことだし、じゃあそろそろ帰ってやるかｗ

ぶぶづけくわはりますか？

ボディががら空きだぜ。は間違いですか？

それにしても圧巻は正岡子規のところだったなｗ
鬼の首取ったかのように持ち出してきて威勢のいいこと言ってたのはいいが
すぐさま意味を教えられて絶句→逆切れｗ

さすがにこれには参ったｗ

でも正解は足をすくうだよ

足を救うにきまってるじゃん

>>158

ひきつづき粘着妄想の逆ギレショーをお楽しみ下さい

お前ら馬鹿だろｗ

低学歴の集まりと聞いて飛んできました！

しかし今回の誤用厨は類を見ないほど構ってチャンだな
勝利宣言してしばらくレスが無いと「構ってよー」って出てくる

つーか足元って言ってるの一人だけじゃん・・・

キッズステーションだけだよな

>>165
実況からきましたけど君はいつ消えるんだい？

「足元をすくう」は実際に足を取ること。
「足をすくう」は慣用句。

>>169
ネイティブ住人が何を言おうと彼らの走りは止まらないよ。
煽られるだけだから鎮まるまで放置が一番。

元々理屈っぽいのは嫌われるのにもってきて、
スーパーでもコンビニでも自販機でも話さなくても
生活できるようになってしまったからな。

中国人は殆ど誰でもマシンガントークだな。
ロシア人もドストエフスキーなんかを読む限りじゃすげーマシンガントークしそうだ。

英語だってものすごいマシンガントークだぞ

リスニングのテストを受けていた当時の俺とってはだが

我らが日本語は、気軽なパブリック・トークの文化が歴史的に未だ鍛えられていないので
かなり失語症言語のようになっているのは確かよ。

,

日本では、学校や会社で何か行事があると上層部のおエライさんの
オヤジどもが演説をタレるけど、それが長いコト長いこと。
思いつきでアーダコーダとエンエンと続きなんども同じことを
繰り返し言って、一通りいうことを言ったなと思ったら、
また、繰り出しにもどり、いつ終わるかわからない。
そして、聞いてる方は、ああウザイ早く終わってくれ
と思っている。
そういう超暗愚なオヤジが日本には多すぎ。
なぜなら、日本は表現の基本である起承転結を
ロクに学校で教えないから。

>>176
長ったらしいスピーチに辟易するのは日本に限ったことではないみたいだよ。

四行絶句の構成に由来する起承転結は、作文技法にも適用可能なスキームとして
学校教育でも取り上げられることはあるが、表現の基本というほどのものではなく、
技法のひとつに過ぎない。

話が下手糞なやつ多いね
特に東北人

脳の片方に言語野がある人が殆どで、稀に左右にある人がいる。
左右にある方が優位な気がするのは僕だけ？

日本語は標準語が確立してから１世紀しか経っていない
現代語におけるレトリックの蓄積も未熟であることが影響していると思う

＞四行絶句

（唐詩の）全ての絶句は四行と決まっている。
三行絶句、五行絶句、八行絶句なんてものは無い。

芸人はみんなスラスラ淀みなく話しているじゃん

それは気のせい。
スラスラいってるのは台本があるやつだけ。

アメリカにはスピーチの授業があり、必須。

「すべらない話」だって話者は飽きるほど同じ話をあちこちで喋っているし、
聞かされるほうもソレ今初めて聞いたわ！とばかり大袈裟にウケるのがお約束。

耳にタコができるほど同じ話を聞かされていても、その都度ドッと笑うテクのほうが
凄いな〜とさえ思う。さすがプロだなと。

アメリカの授業では、学生がどれだけ、どのように発言したかチェックされ評価対照になる。
日本の授業では、そんなこと先生も学生も面倒くさい。

実際、テレビの街頭インタビューで、欧米人たちは、すらすらしゃべってる。
日本人は、いいよどむ。うまくしゃべれない。
韓国人も日本人に似ている。言語のせいかもしれない。

欧米では、「私は専門家ではありませんから、よくわかりません」
という逃げが許されない。
もっともらしいことを何かしら主張しないとダメ。

日本では、あまり知らないことを堂々と主張すると
「知ったか」と呼ばれ、バカにされる。

見てきたようなウソをいい。

日本のスポーツ選手のインタビューとかは、なんか見るに耐えない

>>187
大阪人はすらすら話すだろ

オタクの岡田って芸人でもアナウンサーでもないのに喋りが上手いな
やっぱり大阪育ちだから?
http://youtube.com/watch?v=uWV1yaVL9hY

>>188

＞もっともらしいことを何かしら主張しないとダメ。

だからその主張は、結局内容も空疎で、主張していないのと同じ。
聞かされる側のことを考えたら、黙っている日本人の方が利口。

>>191
お笑い芸人のトークなんて思いついたことを順番に
ダラダラ話してるだけだが。しかも自分で笑ったり
聞き手の合いの手入ったりでけっこうブツ切れだよ。

と、お笑い芸人以下のトークしかできないやつが言ってます

>>191
たしかに大阪人は相対的に話が上手い人間が多い。
大阪弁ってのが大きいんだろうな。
リズミカルで感情表現が豊富だから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AA%9E%E9%9A%9C%E5%AE%B3

>>196
ありがとう。久しぶりにこの人をみた。
引き込まれた。上手だ。
でもこのひとやせたなあ。癌か？

>>192でした

>188
そんなのは当然のことだろ。欧米人は知ったかぶり多すぎ。
専門家とかいいつつ、ステレオタイプの半端者だったりたいしたことないやつも多いしな。
そういう考えが、自称専門家の半端者を助長させてるんじゃね？

>>192
大阪と言うよりそいつは商売人の息子だから口が達者なのん

サポートセンターとかクレーム対応の電話の人とかはかなりスラスラと喋ってるだろ

>>201
おれも商売人の息子だったらなあ。

>>202
マニュアルによる定型文の繰り返しだから、意表を突いた想定外の話になると
たちまちクラッシュする。

外人は頭に浮かんだことをすぐに口に出すバカだが、日本人は空気を読んで言ってはいけない事等言葉を選びながら尚且つあいまいな表現をするので台本が無い場合は流暢ではなくなる。

オタクなら自分の趣味の事となると
休むことなくスラスラ喋りつづけるじゃん？

なぜ日本語を流暢に話せる日本人は多くないのか

それは問答無用が国是だから。

衆議院では自民党が圧倒的多数。
参議院では民主党が圧倒的多数。

で妥協点を見つけるために
活発に議論をするかといえば
そういうことはしない。
能狂言に「宗論」という演目がある。
一度議論を始めると絶対に譲歩しない。
ウリナラ教の日本語と韓国語は似ているニダと同じ事。

まともな文を書けない日本人も多そうだ
ttp://www.amazon.co.jp/B%E5%9E%8B%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%AE%E8%AA%AC%E6%98%8E%E6%9B%B8-Jamais/dp/4286032027/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1222232804&sr=8-1
著者がO型なのに、ここまでＢ型を観察して分析するなんて驚きましたが、
数少ない理解者として感謝したい所ですが、嬉しいと言うより、当たりすぎていて、
今更ながらに、「Ｂ型ってひどいな」と落ち込みそうですが、前向きな思考を持ち合わせてるので、
すぐに「まぁいいか〜」と。

>>191
街頭インタビューで見るとどこも大して変わらないと思うけど

へたくそな喋りはカットしてるんじゃないの？>街頭インタブ

「口がうまい」というのは日本では褒め言葉ではありません。
他人を「だます」「口車に乗せる」テクニックをもった疑わしい、信頼の置けない人というニュアンスです。

テニヲハ間違える日本人もよくいるよなあ
国会答弁聞いてるとイライラする
テニヲハの間違いなのか、動詞の自動詞と他動詞の使い分けがなってないのか、
その辺がめちゃくちゃ

関西人も、ペラペラしゃべってるように見えても格助詞の間違いが多い
探偵ナイトスクープで笑瓶がつっかえながらしゃべってるのを書きとってみるとすぐわかるよ
あれは大阪人が方言では使わない助詞を、改まった席なので東京弁風に補って
しゃべろうとした状態

漢字だけ必死で覚えて、人前でしゃべる訓練も受けず文法を構築するための読書もせず
登場人物の心理だの筆者の主張だのを読みとるだけの国語教育や、複雑な心情を
形容詞一個で簡単にまとめる作文教育を繰り返し受けた結果、我々の国語力は非常に低いのだよ

よく言われる事だが、「アーウー」を省いた大平正芳総理の喋りが
一言一句、書き言葉として通用したと。
書き言葉と話し言葉の明確な分離が脳の使い方からして日本語は
いまだ不十分な域にあるかも知れない。

標準語は人工的に作られたんだから、上手く話せないのは当たり前。
話し言葉（方言）を使って論理的に話す訓練をすればいいの

文法嫌いのやつが国語教師になったり文学者になったりするのがいけない
情緒を甘やかす風土が国語の習得を妨げている
日本語と言う言語のせいではない

日本人は、日本語にしろ英語にしろ完璧に話そうという傾向が強い。
だからどうしてもぎこちなくなっちゃう。

大阪人は、ブロークンな言葉でも相手に伝わればいいや、って格好をつけず、
ベラベラ喋るから上手く聞こえる。

この心理差は地味にでかいかもしれない。

なぜ完璧に喋ろうと身構えてしまうのか。
それは笑われたくないからだ。
みんな笑われて恥ずかしい体験をしたのだ。
つまり、無遠慮に無邪気に他人の言い間違いをいちいち笑うやつが多すぎるのだ。

中学校の英語の時間なんて、誰も音声教材と同じ発音なんかできないのに
だれかががんばってそっくりに発音すると一斉に笑う。
カタカナ発音と違う聞きなれない音だから「変だ」と感じて笑うのだ。
こうしてカタカナ発音の生徒ばかりになる。
無自覚に足の引っ張り合いをするな、っていうことだ。

日本人はどうして英語ができないのか？
それは日本語ネイティブ脳の人は言語を使う能力がもともとないからだ。

流暢に話せないのは、地元方言ではなく、慣れない東京弁共通語を無理やり使わないといけない
から。
アクセントが少し違ったり、ローカルなボキャブラリーを使うと揶揄され、揚げ足を取られる。

東京弁を流暢に使えるのは、東京人だけでいいのです。

コクゴ　の　ジカン　に　チュウゴク　モジ　の　カキトリ　ばかり　させて　いる　から　だろ。

をぢさん、八つ当たりで無茶ゆうなよ
ヒステリーかw

昔テレビでNHKのインタビューに答えていたどこかの企業の人が
おれの知る限り唯一完璧に話せる人だった。
まったくよどみなく完全な文章を話していた。
あと白黒テレビの時代の街頭インタビューを見たけど
若い女性がおどろくほどしっかりとした話し方だった。
いまでは考えられない。

>>222
昔は一度しゃべらせてまとめさせてから録画したんだろ
だらだらしゃべるとテープがもったいないし

ドイツではドイツ語の使い方を、基礎学校/ギムナジウムなどで徹底しえ教えられる。
しかし、日本では”日本文学”の」鑑賞を教えるが、日本語の使い方を
教えているかな？まとまった意見を発表するようなことを鍛える授業って
無いでしょう。だから、まともな日本語を使える日本人は代議士を含め
て見当たらないのだ。

国文法自体がそもそも確立していないので教えることができない。

>>218
英語が糞だから

日本語は冗長なんだよ。
意味に寄与しない余分な音が多すぎて
発話と同時に制御することが困難なのではないだろうか。

>>225
それは日本語が文法的に不完全な欠陥言語だという意味ですね？
この板的にはどうせそうでしょ

欧米の文法学に依拠しすぎているから、国文法でさえも。
その方法学から脱出しないかぎりだめ。

学校では実用的な国文法を教えないからな。
勉強のための勉強という感じの学校文法だ。
それにスピーチという授業も存在しない。

>>221
コレ　は　シンリ　を　ついて　いる　だろ。
ニホン　の　キョウイク　は　デントウテキ　に　オンセイ　を　ケイシ　して　きた。

>>231
おまえは重要視しすぎだけどなｗ

文学の時間を削って、替わりに作文・小論文の授業をすればいいよ。
大学入試はすべて小論文必須の方向で。
まともな日本語が書けないのに、日本語を流暢に使える分けないのだ。

>>233
賛成。
スピーチという授業を必修にするのもいいと思う。

ネットやメールの普及で若い世代の作文能力は向上しているそうだ。
感覚的な内輪の同世代のコミュニケーションという面ではその密度は高い。
あとはそれを伝統的・論理的な文章語とうまく結びつけ、すんなり移行できるような
教育をすればいい。

90年代には十代が出演するディベート番組をNHKが放送していたんだが、
2000年代にはいつのまにかただの「しゃべり場」になってしまっていた。

しかしながら、オバマ大統領の演説がスピーチライターによる作文だとは幻滅した。
官僚の作文を国会で読む大臣となんら変わりがない。

>>235
賛成。
そういう教育をどんどんすべき。吸収する基礎や好奇心はできている。
しかし教育がおいつかない・・・

>>237
日本では予算委員会の発言が花です。面白いよ。

>>239
予算の詳細な計算については官僚がその実務を担当しているんだろうから、
その官僚が大臣に提出した書類を大臣が参照しながら発言するのはまだ分かる。

しかし大統領演説で、ゴーストライターに書いてもらっているというのは情けないと思った。

細かな実務にかかわらない国の大きな指針を示すための演説の下書きくらいは
一国の首相になった人が自分で書きなさいよ。ねえ。

もしかして日本人の頭の回転は遅いのか・・？

写真家の萩原義弘が今朝ＮＨＫの番組でしゃべってたが
日本語の発音がだいぶ崩れていて時々イミフだった

例えば、「ママ、アイス」と子供にねだられ時、「アイスって氷でしょ、氷をどうしたいの」と畳み掛け、
さらに、「ママ、アイスクリームを食べたい、買ってちょうだい」と言うように矯正するような家庭内教育をしたら、
日本人も英米人の様な言葉数が多い話し方をできるようになるのではないか？

例えば、「ママ、アイス」と子供にねだられ時、「アイスをどうしたいの」と畳み掛け、
さらに、「ママ、アイスクリームを食べたい、買ってちょうだい」と言うように矯正するような家庭内教育をしたら、
日本人も英米人の様な言葉数が多い話し方をできるようになるのではないか？

「私はアイスクリームを今食べたい。ママがアイスクリームを買ってくれませんか」
としないと完全な文じゃないね。

>>246
それだと「誰に」「（買って）くれる」のかがまだ明言されていないね。
「私に買ってくれませんか」と明言しないと完全な文にならない。

英語ならmy motherと明言するところが日本語では省略されている。
「ママ」が誰のママなのか明確じゃない。「私のママ」と表現しないと完全な表現にならない。

　ママ、私はアイスクリームを今食べたい。私のママが私にひとつアイスクリームを買ってくれませんか？
と言うようにしつけるのがいいのか？みなさん如何？私はいいと思うが。
　そうすれば、欧米人なみ流暢に日本語をしゃべる日本人が増えると思う。
　ところで、私の職場の私の上司は、上記の様な文で報告書を書かないと納得しません。

>>249
ちょっと待って。
その文章は日本語的におかしいって。
ママに向かって話してるのに「私のママが私にひとつアイスクリームを買ってくれませんか？ 」
って話すかな。
「ひとつ」もおかしい。何故なら、「アイスクリーム」という物を欲しがっているのであり、
その数や種類もここで言及する必要はない。
「ママ。アイスクリームが食べたい。買って」
が正しい日本語でしょ。
日本語は、相手が決定している、自明な時は省略してもいいという
ルールがあるから。

>>250
　おっしゃるとおり、正しい日本語、普通の日本語という観点なら、
「ママ。アイスクリームが食べたい。買って」という表現はわかる。
　しかし、「私のママが私にひとつアイスクリームを買ってくれませんか？ 」
と話す子供はステキ(と私は感じ)、私もそう話したい。
　自明なものを省略するという躾あるいは言語教育は、とても危険だと思う。
恣意的に解釈をかえられてしまう表現を避けるように教育すべきだと思う。
　ところで、句読点は、「 ママ、アイスクリームが食べたい。買って。」の方が良いのでは。

>>251
ええーっ！？
括弧閉じ（」）の前の「。」は省略すると言う、日本語の基本ルール
知らないの！？ちょっと問題・・・っていうか、
・・・そうか、考えられるのは、一つ。日本語の教育受けてない人。
手持ちの雑誌とか、本、見てみなよ。

スレタイの趣旨に少しでも近づくべく、流暢風に書き換えてみました。

ええーっ！？
括弧閉じ（」）の前の「。」は省略するという、日本語の基本ルール をあなたは知らないのか！？ それはいかんよ。
そうか、わかったぞ。そう間違える理由はただひとつだ。あなたは、まともな日本語教育を受けていない人に違いない。
あなたは、手持ちの雑誌とか、本とかを読んで、日本語をもっと勉強すべきだ。

ところで、かっこの前の。を検索してみるとなかなか興味深い。

「ママ、アイスクリームが食べたい。買って」が正しい句読点の使い方でしょう。
句読点という語へのつっこみはなしね（笑）

それほど厳密ではないようです。例えば、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=9815181

でもまあ、慣用的にほぼそれが正しいと言えると思うよ。現在の小説を読むとどれもほぼそうなっているし。
言語ってのは動態的なものだし、数学的公理とは違うから、変化や揺れがあることを認めざるをえないけどね。

小学校の教科書では普通「〜。」式に教えてたと想う。たしか。
ちなみに自分は「〜。」式が基本かな。文中で引用を混ぜる時には
こっちの方が都合がいい場合があるから。

>>248
相手に説明する時以外、日常的の言葉ではいちいち my なんぞ付けないよ。
mother(Mother), mum, mummy で十分。
公的な場での敬意を表す相手への呼びかけは、この限りじゃないけど。

日常的の、って何だ orz

>>257
小学生の作文は例外中の例外だね。なぜああなっているんだろう？

図書館や書店にでも言って、公式に出版されている書物をざっと閲覧すると、
「うん、これね。わかった」という句読点の使われ方に全体主義的にほぼ統一されているのが分かる。

言語はもっと揺れがあって自由があってよさそうなもんだけど、気持ち悪いくらい全体主義的に統一されちゃっている。

よくいう体育会系の人間を賛美する竹を割ったような
性格っていうコトバはオレは五分五分にしか評価できないな。
竹を割るだけ！
竹を割ってどうすんねん？

それよりも、オレは理系の数を割ったようなタンタンとした
性格の方が文系の屁理屈のカタマリよりも好きだ。

ラルフ　アルファー

p進モジュラー形式

学校できちんと話す訓練をしてないからだよ。
日本の国語が糞ってこと。

その前に親の教育が駄目。

学校教育にはスピーチの項目がないからね。
アメリカではスピーチを上手に行う事がとても大切。
日本では話す練習と言っても教科書を棒読みに朗読するぐらいだけ。
日常会話はまたそれとは別の話。
ほとんどの日本人は、学術的な内容を語らせると皆たどたどしい日本語になる。

1 事実か意見かを明確にした発言
2 論理を決定する接続詞や助詞の使い方が適切
3 豊富な語彙による適切な表現
4 明瞭かつある程度のスピードのある話し方、発声
5 堂々とした態度
等がそろえば論客になれると思う。モチロン流暢に話しているようにも聞こえると思う。
3,4,5は古典文学と観劇によって涵養されるかもしれん、なあ。

>>266
私もそういう風に話せたらいいな。話せる人、書ける人が羨ましい。

>>267　同感。

日本語を流暢に話すのはアナウンサーか噺家だけだろう。

草野仁

>>260
2進数的性格？

話し方があまり流暢でない日本のアナウンサーも多い。

日本語は欠陥品
無駄に音節が多く、同じことを伝えるときに必要な発音数が無駄に多い
そのせいか、やたらと名詞や動詞が多く、複雑で雑多。
よって流暢に話すことは困難である。

>>273
> 無駄に音節が多く、同じことを伝えるときに必要な発音数が無駄に多い
いちいち律儀に一音一音発音してるのか。えらいねー。

> そのせいか、やたらと名詞や動詞が多く、複雑で雑多。
音節が多いと名詞や動詞が多くなるのか。すごいねー。

話し方を学校で習った記憶が無いのだが。

この場合の話し方っていったい何を意味しているの？

朗読なら学校で散々やらされたよ。作文もかなりやった。
いわゆるディベートとかスピーチというのはやっていないね。

作文で意見を書いて人前でそれを立ち読みさせられる作文発表会
みたいなことはあっても。

つまり、実践的な議論とか、相手の意志を操作する主張のテクニックとか、
欧米で教えているようなスピーチというのはあまりない。
米国の高校に行ったらスピーチという授業があって、
キング牧師の演説を分析したレポートを書いた記憶がある。

>>1
NHK「きょうの料理」に出てくる斉藤辰夫という人の実況しながら料理を作る芸を見てみて

まったく間を空けずに流暢に喋る凄い話術だから