■【なぜ関西では東京弁はキモがられるのか？】■
1 ：東海人：
名古屋あたりやとキモがられやんけど
関西ではなんでキモがられるんやろ？
関西ではなんでキモがられるんやろ？
|
|
|
2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/22(土) 18:41:26
そら、アクセントが正反対なので外国人がしゃべる日本語のように聞こえる
からだろう。
東京人が東北弁をキモがるのと同じことだ。
からだろう。
東京人が東北弁をキモがるのと同じことだ。
3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/22(土) 21:34:14
東京弁は男も女も似たような喋りやからやろ。
〜だよね。〜なの。男が女々しく思える。
〜だよね。〜なの。男が女々しく思える。
4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/22(土) 21:41:34
>東京弁は男も女も似たような喋りやからやろ。
>〜だよね。〜なの。男が女々しく思える。
「男も女も似たような喋り」というのであれば、
どうして、「男が女々しく思える」という逆の、
「女が男みたいに思える」
という意見は出てこないのだろう？
>〜だよね。〜なの。男が女々しく思える。
「男も女も似たような喋り」というのであれば、
どうして、「男が女々しく思える」という逆の、
「女が男みたいに思える」
という意見は出てこないのだろう？
5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/22(土) 23:36:40
そんなわけねーだろ
6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/22(土) 23:50:17
俺は大阪府の片隅の出身だけど、自分も周りも別に東京弁を気持ち悪いとは思ってなかったよ。
そういう発想すらなかった。
「なぜ関西では東京弁がキモがられることになっているのか？」
甚だ疑問に思う。
そういう発想すらなかった。
「なぜ関西では東京弁がキモがられることになっているのか？」
甚だ疑問に思う。
7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 04:28:28
8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 09:28:06
下品なアズマエビスの言葉だもの、きもくて当たり前
9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 11:09:50
>>8
ねえ、なんでNHKニュースって京阪アクセントで放送しないの？
結果出てるよね？
これは個人的感想なんだけど、大阪とかアクセントが下品なんだけど？
「なんば」の発音にいちいちこだわらないでね。
関東では尻上がりに「なんば＝LLH」って発音するんだからね。
「なんば」とか「とびら（扉）」を「HLL」と発音するNHKアナウンサーは
ひとりもいません。
ねえ、なんでNHKニュースって京阪アクセントで放送しないの？
結果出てるよね？
これは個人的感想なんだけど、大阪とかアクセントが下品なんだけど？
「なんば」の発音にいちいちこだわらないでね。
関東では尻上がりに「なんば＝LLH」って発音するんだからね。
「なんば」とか「とびら（扉）」を「HLL」と発音するNHKアナウンサーは
ひとりもいません。
10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 11:21:06
俺は東海地方在住だが小中学校のころは
標準語話者＝賢い奴みたいに思われてたぞ
実際に関東から転校生が来て彼は優等生だった。
どこの地域でも同じだが高校生になるとﾏｼﾞﾒ系＝ﾀﾞｻｲという法則ができる。
このころから標準語喋ってるからといって
特別視されなくなる。
むしろ標準語だから浮くこともあるかな
標準語話者＝賢い奴みたいに思われてたぞ
実際に関東から転校生が来て彼は優等生だった。
どこの地域でも同じだが高校生になるとﾏｼﾞﾒ系＝ﾀﾞｻｲという法則ができる。
このころから標準語喋ってるからといって
特別視されなくなる。
むしろ標準語だから浮くこともあるかな
11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 14:19:00
一般論としてさあ
真面目なのってやっぱダサいじゃん
ﾔﾝｷｰとかのほうがずっと受けいいってマジで
真面目なのってやっぱダサいじゃん
ﾔﾝｷｰとかのほうがずっと受けいいってマジで
12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 16:50:25
>>11
よいよ斜にかまえたしょうたれのほうがダサいぞい。
そげなことを流行らせよるんはマスコミじゃろう？
マスコミいうたら銭舐って女子衆を食いよる不良の集団じゃろが？
ほらーそっちに傾いてこうわいな。
よいよ斜にかまえたしょうたれのほうがダサいぞい。
そげなことを流行らせよるんはマスコミじゃろう？
マスコミいうたら銭舐って女子衆を食いよる不良の集団じゃろが？
ほらーそっちに傾いてこうわいな。
13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 18:37:24
きもくはないけど違和感はあるわな
14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 19:48:53
男女でほとんど言葉遣いが同じというのはあるかもな。
西日本だとだいたいどこに行っても女言葉というのがあるね。
やわらかく上品な言い回しが現在の関東女には無い。
西日本だとだいたいどこに行っても女言葉というのがあるね。
やわらかく上品な言い回しが現在の関東女には無い。
15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 20:14:00
関東では
男が｢〜ねーよ｣のような言い方をよくしているが
女はほとんどしていない
男が｢〜ねーよ｣のような言い方をよくしているが
女はほとんどしていない
16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 20:25:22
>>14
俺、鹿児島（大隅）出身なんだけど、普通に喋っただけで大阪人は黙るよ？
黙るなら最初から調子に乗るな、と。…それはおいといて、
男女の言葉はかなり違うけど、関東の人に対して「やわらかく上品な」
なんて言えるほど大層な言葉遣いを西日本の人間がしてるわけではないし、
関東人の言葉遣いを云々できるほど立派な会話はしてないと思うが。
鹿児島ナンバーの俺を散々煽っておいて、信号待ちで
「何ばしよー？ナンバー見えせんか？」」って言っただけで大阪人は
「申し訳ございません」って標準語だもんな。
関西人は広島人にも土下座状態らしいがな。
俺、鹿児島（大隅）出身なんだけど、普通に喋っただけで大阪人は黙るよ？
黙るなら最初から調子に乗るな、と。…それはおいといて、
男女の言葉はかなり違うけど、関東の人に対して「やわらかく上品な」
なんて言えるほど大層な言葉遣いを西日本の人間がしてるわけではないし、
関東人の言葉遣いを云々できるほど立派な会話はしてないと思うが。
鹿児島ナンバーの俺を散々煽っておいて、信号待ちで
「何ばしよー？ナンバー見えせんか？」」って言っただけで大阪人は
「申し訳ございません」って標準語だもんな。
関西人は広島人にも土下座状態らしいがな。
17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 20:51:42
田舎ヤンキース
それって>>16がコワモテじゃけんちゃん？
別に鹿児島の人じゃけん煽んりょんとはちゃうやろ？
別に鹿児島の人じゃけん煽んりょんとはちゃうやろ？
19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 00:30:08
20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 00:40:46
関西だけではなくて四国・中国・九州の西日本全域で東京弁は気持ち悪がられる。
21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 01:46:46
東京弁って東北ではどう思われてるの？
22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 04:48:40
23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 07:38:50
千葉の元田舎代議士、土下座でお願い（蚩
24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 08:36:58
>>14
いくら何でも男女がほとんど同じには聞こえないよ。
いくら何でも男女がほとんど同じには聞こえないよ。
25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 11:17:40
逆に、東京来てまで関西弁話す奴ってキショクワルイ。
私は関西で生まれ育ったので関西びいきだけど。
標準語を話せないわけでもないくせに。
私は関西で生まれ育ったので関西びいきだけど。
標準語を話せないわけでもないくせに。
26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 11:30:16
友人の神戸出身者は東京に来て十年になるが、
初めのうちは関西弁そのままだった。しかし年を経るごとに
標準語化していって今はほとんど東京人化しているように見える。
初めのうちは関西弁そのままだった。しかし年を経るごとに
標準語化していって今はほとんど東京人化しているように見える。
27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 11:55:38
神戸って上品だから、東京人になりきれるんだよ
28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 13:34:59
ほんと、関西弁ってえげつなくてキモいよな。
がめつい、とか、えげつない、とか、キモい言葉って
みんな関西弁だな。
ど根性、なんてのもそうだね。音感が悪いからしょうがないんだろうね。
がめつい、とか、えげつない、とか、キモい言葉って
みんな関西弁だな。
ど根性、なんてのもそうだね。音感が悪いからしょうがないんだろうね。
29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 13:37:33
東北とか沖縄とか、標準語とは全く違う方言を使う所の人は
東京で標準語になるべきだとは思う。話が分からないから。
関西弁は通じない言葉って少ないから、そのまま通すんじゃないか？
方言（標準語と全く違う言葉）は直して、訛り（発音）は地元のものでいいと思うのだが。
東京で標準語になるべきだとは思う。話が分からないから。
関西弁は通じない言葉って少ないから、そのまま通すんじゃないか？
方言（標準語と全く違う言葉）は直して、訛り（発音）は地元のものでいいと思うのだが。
30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 00:03:23
関西圏の大学にいるんだけど学内は東日本の人間が７割くらい占めてるから
標準語を強要される・・・
標準語を強要される・・・
31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 00:28:34
>>28
それは大阪南部に限ってのことでは？
それは大阪南部に限ってのことでは？
32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/26(水) 00:23:43
33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/26(水) 13:14:57
34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/26(水) 21:51:15
東京弁がキモいんじゃなくて、キモい奴が使うからだろ。
35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/27(木) 18:30:13
36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 00:40:16
キモイまではいかないがなんか不自然
マジメ君きどりな感じ
マジメ君きどりな感じ
37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/07(日) 19:08:45
オカーマっぽいから
38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/10(水) 21:47:10
何でもかんでも「ウザイ」「キモイ」「ムカツク」の一言で片付ける人は確かに嫌だ
39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/10(水) 23:19:26
関西弁って女が使うと結構かーいーのに、
野郎が使うとどうしてあんなに気味が悪いんだろう？
野郎が使うとどうしてあんなに気味が悪いんだろう？
40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/11(木) 02:43:18
かいーの
41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/11(木) 22:43:39
野郎が喋るとしっくりくる方言は存在しないと思う
42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 01:22:07
正統な日本語をしゃべる関西にとっては、東京弁だけじゃなくてどこの方言もきもいよ
43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 02:35:12
44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 03:20:51
中国でも上海の香具師は
元は１人称の「儂」を２人称に使ってる罠
元は１人称の「儂」を２人称に使ってる罠
45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 04:06:45
下品なアズマエビス訛り言葉なんかしゃべれるか
46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 04:09:38
>>43
「われ」はほとんど使いません。
一般的には「おのれ」または「おどれ」と言います。
それから、別に関東の言葉を気持ち悪いとか思っておりませんから。
関西の言葉を特別なものだとも思っておりませんし。
誤解なきようお願い申しあげます。
「われ」はほとんど使いません。
一般的には「おのれ」または「おどれ」と言います。
それから、別に関東の言葉を気持ち悪いとか思っておりませんから。
関西の言葉を特別なものだとも思っておりませんし。
誤解なきようお願い申しあげます。
47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 04:11:40
>>42
知らないと思うけど、本来の京阪語は上品でまろやかな言葉だよ。
知らないと思うけど、本来の京阪語は上品でまろやかな言葉だよ。
48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 04:13:05
49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 06:46:27
ＮＨＫ語は決してキモいとか思わんけど、
「若者言葉」って低劣そうでヤだな。
もっと言うとミナミとかのＤＱＮ関西弁こそ、
もっともキモい言葉と思う。関西人が聞いてもだ。
「若者言葉」って低劣そうでヤだな。
もっと言うとミナミとかのＤＱＮ関西弁こそ、
もっともキモい言葉と思う。関西人が聞いてもだ。
50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 22:42:10
51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 23:16:03
犬ＨＫの夜籤のニュースのＶＹＲのナレーションは
敬語使ってないからキモス
敬語使ってないからキモス
52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/13(土) 05:31:07
大阪人は標準語をしゃべれないから。
向こうで道弁は滅茶苦茶キモがられた・・
向こうで道弁は滅茶苦茶キモがられた・・
53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/13(土) 09:53:57
東京弁はいいが、東京弁混じりの関西弁は聞き苦しい。
「あかんことね？」「ええでなくね？」「できひんだろ」
関西の若者は、関西弁をダサイと思っているのか。。
「あかんことね？」「ええでなくね？」「できひんだろ」
関西の若者は、関西弁をダサイと思っているのか。。
54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/13(土) 10:35:56
＞「あかんことね？」
どこの関西弁か知らんが、兵庫県の瀬戸内沿いに住むわしには
意味不明やわい。
話し言葉をそのままかいても抑揚で意味が変るから
書き方に工夫が要るやろ。
どこの関西弁か知らんが、兵庫県の瀬戸内沿いに住むわしには
意味不明やわい。
話し言葉をそのままかいても抑揚で意味が変るから
書き方に工夫が要るやろ。
55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/13(土) 13:22:20
いや、ぶっちゃけ、関東言葉を関西で話したらキモイ。
アクセントがまず違う。「くも」「はし」とか。意味
が逆になるんで、わけわからん。聞いてて意味を取り
違えて、鬱陶しい。関東の人間は、まわりくどくいろ
んなことを言うから、（「遠まわし」ってヤツ？）
本音ズバズバの直球関西だと、水に合わん、と思う香
具師は多かろうよ。その本音ズバズバがキツすぎて、
水に合わん、と嫌う関東もんが多いのと一緒。関東に
行くと、関西弁を嫌う人間がいるから、逆もまた真な
りっつ〜ことだろう。関東在住して１０年以上になる
関西出身者としては、どっちもどっちだと思うがな。
アクセントがまず違う。「くも」「はし」とか。意味
が逆になるんで、わけわからん。聞いてて意味を取り
違えて、鬱陶しい。関東の人間は、まわりくどくいろ
んなことを言うから、（「遠まわし」ってヤツ？）
本音ズバズバの直球関西だと、水に合わん、と思う香
具師は多かろうよ。その本音ズバズバがキツすぎて、
水に合わん、と嫌う関東もんが多いのと一緒。関東に
行くと、関西弁を嫌う人間がいるから、逆もまた真な
りっつ〜ことだろう。関東在住して１０年以上になる
関西出身者としては、どっちもどっちだと思うがな。
56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/13(土) 13:28:28
>意味が逆になるんで、わけわからん。
>聞いてて意味を取り違えて、鬱陶しい。
ホントかなあ？……
>本音ズバズバの直球関西だと、
京都の「ぶぶ漬け伝説」は？
>聞いてて意味を取り違えて、鬱陶しい。
ホントかなあ？……
>本音ズバズバの直球関西だと、
京都の「ぶぶ漬け伝説」は？
57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/13(土) 13:34:32
関西でも上流階級（半球沿線）と下流階級（半身沿線）で
習性違うし言葉も違う。
昔は大阪でも通天閣の下を歩く場合は腕時計をはずして
ポケットに終い混んだものや。
習性違うし言葉も違う。
昔は大阪でも通天閣の下を歩く場合は腕時計をはずして
ポケットに終い混んだものや。
58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/14(日) 23:33:50
＞５６
関東アクセントの「雲」＝関西アクセントの「蜘蛛」
関東アクセントの「蜘蛛」＝関西アクセントの「雲」
関東アクセントの「橋」＝関西アクセントの「箸」
関東アクセントの「箸」＝関西アクセントの「橋」
関東アクセントの「縦」＝関西アクセントの「盾」
関東アクセントの「鼻」＝関西アクセントの「花」
関東アクセントの「花」＝関西アクセントの「鼻」
関東アクセントの「紙」＝関西アクセントの「髪」
関東アクセントの「髪」＝関西アクセントの「紙」
アクセントの持つ意味が全部逆なんだよ。その発音で
意味使ってみ。絶対逆の意味で伝わって、会話が激し
く混乱するから。
関東アクセントの「雲」＝関西アクセントの「蜘蛛」
関東アクセントの「蜘蛛」＝関西アクセントの「雲」
関東アクセントの「橋」＝関西アクセントの「箸」
関東アクセントの「箸」＝関西アクセントの「橋」
関東アクセントの「縦」＝関西アクセントの「盾」
関東アクセントの「鼻」＝関西アクセントの「花」
関東アクセントの「花」＝関西アクセントの「鼻」
関東アクセントの「紙」＝関西アクセントの「髪」
関東アクセントの「髪」＝関西アクセントの「紙」
アクセントの持つ意味が全部逆なんだよ。その発音で
意味使ってみ。絶対逆の意味で伝わって、会話が激し
く混乱するから。
59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/14(日) 23:42:48
>>58
なんかしらんが、すさまじくハズしてるぞ。
なんかしらんが、すさまじくハズしてるぞ。
60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/15(月) 00:13:05
関西では何で「〜してる」って言うの？
標準語みたいじゃん。
「〜しとる」「〜しよる」の方が関西に合ってると思う。
標準語みたいじゃん。
「〜しとる」「〜しよる」の方が関西に合ってると思う。
61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/15(月) 00:29:56
62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/15(月) 00:50:14
関西は「ちゃかす」文化だからっていうのもあると思うな。
とりあえず突っ込めるものは突っ込んでおく、
茶化すものは茶化す。だから関東弁も茶化す。
関東の人間も実は子供の頃、始めてテレビとかで
関西弁に接するときに、「キモイ」って思うんだよな。
何この喋り方、ふざけてんじゃないの？この人たち？
って感じで。
だけどそれを、いい年してわざわざけなしたりはしない。
関東人はそういう性格だから。
とりあえず突っ込めるものは突っ込んでおく、
茶化すものは茶化す。だから関東弁も茶化す。
関東の人間も実は子供の頃、始めてテレビとかで
関西弁に接するときに、「キモイ」って思うんだよな。
何この喋り方、ふざけてんじゃないの？この人たち？
って感じで。
だけどそれを、いい年してわざわざけなしたりはしない。
関東人はそういう性格だから。
飲み屋で観察してる限りでは、エエ歳のオッチャンらは
けなしたり茶化したりせずに関東のウハウハ情報を熱心に聞き出してるみたいですよ。
スレタイの「キモがる」に突っ込みどころを感じる。
けなしたり茶化したりせずに関東のウハウハ情報を熱心に聞き出してるみたいですよ。
スレタイの「キモがる」に突っ込みどころを感じる。
小中学校で東京から転校してきたやつはいじめられてたわ。
理由はそいつが東京弁やから。さすがに高校以上になったら
そんなことはなかったけど。
理由はそいつが東京弁やから。さすがに高校以上になったら
そんなことはなかったけど。
65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/15(月) 15:06:52
東京にいるとニューヨークとかロンドン・パリの話題が多いんだけど、
国内の話はあんまり出ないなあ。
やっぱり視線が低いんだね、地方って...
国内の話はあんまり出ないなあ。
やっぱり視線が低いんだね、地方って...
66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/15(月) 18:55:23
うわ 寒ー
67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/17(水) 02:51:05
寒
68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/17(水) 04:16:17
「何してるん？」と「してる」を使う場合、ちょっと
他人行儀な相手に対しての距離感になる。「しとる」
とか「しよる」ってのは、もうちょっと親しみが相手
に入らないと使わない。この辺の微妙な対人距離は、
関西に元々いる人間か、長い期間住んだ人間じゃない
と、わからん微妙な言葉の温度差。「してる」って言
われ方をされたんなら、外面で迎えられていたってこ
と。
他人行儀な相手に対しての距離感になる。「しとる」
とか「しよる」ってのは、もうちょっと親しみが相手
に入らないと使わない。この辺の微妙な対人距離は、
関西に元々いる人間か、長い期間住んだ人間じゃない
と、わからん微妙な言葉の温度差。「してる」って言
われ方をされたんなら、外面で迎えられていたってこ
と。
69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/17(水) 04:32:45
関西弁て、そのまんま、むきだしの訛りと思ってる
関東人は多いけど、ちゃんと微妙な距離感が方言の
中に存在するんだな。
してはる→「していらっしゃる」という意味なので
一番他人行儀
してる→「している」という意味なので、初対面か
らは距離感が埋まったけどそれほど親しくない相手
に使う「なにしてるん？」と聞かれたら「何をして
いるんですか？」に限りなく近い
「しとる」→友達が何かをしていた時に声をかけた
り、他人にそれを表現する時に使うもの。身びいき
してる人間に対して使うので、家族・長いつきあい
の友人用。
例「今日はあの子、来てへんやん。どないしたね
ん。」「ああ、ここに来る前にな、誘いに行って
んけど、あのアホ、盆過ぎてもずっと遊んどって
んやろ、今時分になって、まだ夏休みの宿題テン
コ盛で残っとる言うて、今、必死で勉強しとる
（しよる）ねん。」「ありがちなパターンやの〜、
ほんで偉そうに言うとるアンタは、宿題の方は大
丈夫なんかいな？」…みたいな感じで使われる。
関東人は多いけど、ちゃんと微妙な距離感が方言の
中に存在するんだな。
してはる→「していらっしゃる」という意味なので
一番他人行儀
してる→「している」という意味なので、初対面か
らは距離感が埋まったけどそれほど親しくない相手
に使う「なにしてるん？」と聞かれたら「何をして
いるんですか？」に限りなく近い
「しとる」→友達が何かをしていた時に声をかけた
り、他人にそれを表現する時に使うもの。身びいき
してる人間に対して使うので、家族・長いつきあい
の友人用。
例「今日はあの子、来てへんやん。どないしたね
ん。」「ああ、ここに来る前にな、誘いに行って
んけど、あのアホ、盆過ぎてもずっと遊んどって
んやろ、今時分になって、まだ夏休みの宿題テン
コ盛で残っとる言うて、今、必死で勉強しとる
（しよる）ねん。」「ありがちなパターンやの〜、
ほんで偉そうに言うとるアンタは、宿題の方は大
丈夫なんかいな？」…みたいな感じで使われる。
70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/17(水) 07:10:11
>65
ぶははっ。メチャメチャカッコ悪〜なに、ＮＹ，ロンドン、
パリの話をする？いったことない街の話を噂しとる田舎の
おのぼりさんと、どう違うの。海外に出たら自国の内容に
ついていろいろ質問されるものなのに、地方をよく知ろう
ともしないで、金のかかる、行ったことのない土地の話を
してどうすんの？海外に行ったことのない、ベタな人間の
やることそのものじゃん。東京って、そんなダサイ人しか
おらんの。バカのたまり場？
ぶははっ。メチャメチャカッコ悪〜なに、ＮＹ，ロンドン、
パリの話をする？いったことない街の話を噂しとる田舎の
おのぼりさんと、どう違うの。海外に出たら自国の内容に
ついていろいろ質問されるものなのに、地方をよく知ろう
ともしないで、金のかかる、行ったことのない土地の話を
してどうすんの？海外に行ったことのない、ベタな人間の
やることそのものじゃん。東京って、そんなダサイ人しか
おらんの。バカのたまり場？
釣果環今市棚千恵妻乱
72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/17(水) 16:23:31
異質なものを排除する+コンプレックス
以上
以上
73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/17(水) 19:46:45
74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/17(水) 23:12:58
スレをざっと読んだ限り、東京弁を「きもい」と思っている関西人はさほど多くないな。
しかし「きもいと思わない」という意見はいつしか無視されて、ありがちな関東対関西の図式になろうとしてるな。
もはや言語学どうこうの範疇ではない。
きもいと思う根拠もはっきりしない。
コンプレックス云々の意見もあるようだし、続きはいっそのこと心理学板でやったらどうか。
しかし「きもいと思わない」という意見はいつしか無視されて、ありがちな関東対関西の図式になろうとしてるな。
もはや言語学どうこうの範疇ではない。
きもいと思う根拠もはっきりしない。
コンプレックス云々の意見もあるようだし、続きはいっそのこと心理学板でやったらどうか。
75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/17(水) 23:24:12
72コンプレックスは別にないな。ＮＹ以外、全部
自分で行ってきたから。
自分で行ってきたから。
76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/17(水) 23:28:32
どうかね〜…関西人も、本音ズバズバなようで、かなり
本音と建前あるからね。茶化して嫌いな香具師をいたぶ
ったりする陰湿な部分もあるし。関西人は見た目より、
屈折した感情表現する香具師が結構多い。田舎だからと
いうより、ストレートにそういうことを言う方がカッコ
悪い、と思ってる土壌のせいもあるように思う。天邪鬼
が多い。だから、関西人は関東人より判官びいきな人が
多いような気がする。勝てば官軍、的な人にはあんまり
優しくない。
本音と建前あるからね。茶化して嫌いな香具師をいたぶ
ったりする陰湿な部分もあるし。関西人は見た目より、
屈折した感情表現する香具師が結構多い。田舎だからと
いうより、ストレートにそういうことを言う方がカッコ
悪い、と思ってる土壌のせいもあるように思う。天邪鬼
が多い。だから、関西人は関東人より判官びいきな人が
多いような気がする。勝てば官軍、的な人にはあんまり
優しくない。
77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/18(木) 14:40:17
>>58
東京人だけど、全然わかんない。
「箸」と「橋」、「縦」と「盾」はたしかにアクセントが違うけど、
他の言葉は東京ではすべて同じアクセントだから、
東京人同士でも取り違えることはあると思う。
まあ、ちゃんと聞いてればあんまりないと思うけど。
それよりも私が混乱しがちなのが、「あなた」とか「君」という意味での「自分」。
「自分、○○やろ?」とか言われると、「え、知らないよそんなこと」と思ってしまう。
それから、これは関西特有の言い回しなのか、本人のクセなのか判らないけど、
兵庫出身の友達は、「○○やんかー」の連続でしゃべる。
例えば、「昨日、あたし○○に行ったやんかー、
で、○○に会ったやんかー、ちょっとしゃべったりしたやんかー」
みたいな感じで、それは全て私の知らないところでとりおこなわれたことなので、
「え、知らない」「あ、そうなの、私は初耳だけど」と最初はいちいち言っていた。
関西弁は「私」と「あなた」の区別が曖昧でよくわからない。
東京人だけど、全然わかんない。
「箸」と「橋」、「縦」と「盾」はたしかにアクセントが違うけど、
他の言葉は東京ではすべて同じアクセントだから、
東京人同士でも取り違えることはあると思う。
まあ、ちゃんと聞いてればあんまりないと思うけど。
それよりも私が混乱しがちなのが、「あなた」とか「君」という意味での「自分」。
「自分、○○やろ?」とか言われると、「え、知らないよそんなこと」と思ってしまう。
それから、これは関西特有の言い回しなのか、本人のクセなのか判らないけど、
兵庫出身の友達は、「○○やんかー」の連続でしゃべる。
例えば、「昨日、あたし○○に行ったやんかー、
で、○○に会ったやんかー、ちょっとしゃべったりしたやんかー」
みたいな感じで、それは全て私の知らないところでとりおこなわれたことなので、
「え、知らない」「あ、そうなの、私は初耳だけど」と最初はいちいち言っていた。
関西弁は「私」と「あなた」の区別が曖昧でよくわからない。
78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/18(木) 15:18:30
>77
関西弁は「あなた」の意味で「自分」って使うよ。
「自分、こうやんな」みたいな。関西人同士だと、これは私（相手）の
意味での「自分」だなって分かるんだけどね。不思議。
「あたし○○やんかー」は関東の人も使うでしょ。
「私○○じゃん？」とか。知らないって！
関西弁は「あなた」の意味で「自分」って使うよ。
「自分、こうやんな」みたいな。関西人同士だと、これは私（相手）の
意味での「自分」だなって分かるんだけどね。不思議。
「あたし○○やんかー」は関東の人も使うでしょ。
「私○○じゃん？」とか。知らないって！
79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/18(木) 15:52:31
「あなた」なんて新婚の嫁さんが旦那を呼ぶときしか
使わんぞ。
俺は中学の英語の時間にyouの訳語として生まれて初めて
使った（というか、使わされた）。
使わんぞ。
俺は中学の英語の時間にyouの訳語として生まれて初めて
使った（というか、使わされた）。
80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/18(木) 16:32:24
81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/19(金) 00:45:36
82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/19(金) 00:56:20
>>80
相手のことを「自分」というのは比較的新しい表現だと思う。
明治末期生まれの関西の年寄りたちとリアルに接したことのある世代だが、彼らからこの表現を聞いた記憶がない。
昭和ひとケタ世代から下は使っているようだが。
これも元々は「マクド」とか「茶しばく」のたぐいと同じ造語かもね。
時代はもう少し古いけど。
相手のことを「自分」というのは比較的新しい表現だと思う。
明治末期生まれの関西の年寄りたちとリアルに接したことのある世代だが、彼らからこの表現を聞いた記憶がない。
昭和ひとケタ世代から下は使っているようだが。
これも元々は「マクド」とか「茶しばく」のたぐいと同じ造語かもね。
時代はもう少し古いけど。
83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 12:18:17
マックが日本に来たのは1970年ぐらいだったかな
84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 16:18:32
>>69
＞今、必死で勉強しとる （しよる）ねん。」
そんな意味での｢しよる｣なんて兵庫県でしか使わんよ
京都や大阪では｢しよる｣は卑語。｢しやがる｣に近い。(しやがる、ほどキ
ツくはないが)
｢あいつ、やりよった｣ と言ったら明らかにその人を見下した表現。
｢♪言う〜たろ、言う〜た〜ろ〜、♪や〜りよった〜、やりよった〜｣ など
＞今、必死で勉強しとる （しよる）ねん。」
そんな意味での｢しよる｣なんて兵庫県でしか使わんよ
京都や大阪では｢しよる｣は卑語。｢しやがる｣に近い。(しやがる、ほどキ
ツくはないが)
｢あいつ、やりよった｣ と言ったら明らかにその人を見下した表現。
｢♪言う〜たろ、言う〜た〜ろ〜、♪や〜りよった〜、やりよった〜｣ など
85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 16:35:46
>>84
「や〜りよった、やりよった」も知ってるし、卑語であることもわかる。
しかし、「あ〜、腹減って来よったの〜」というような、卑語でない表現もごくあたり前に使われる。
これもまた大阪府下での話。
卑語でしか使わない地域とそうでない地域が府内で混在してるというのが正解だと思うよ。
京都もそうじゃないのかな。
或いは世代にもよるのか。
「や〜りよった、やりよった」も知ってるし、卑語であることもわかる。
しかし、「あ〜、腹減って来よったの〜」というような、卑語でない表現もごくあたり前に使われる。
これもまた大阪府下での話。
卑語でしか使わない地域とそうでない地域が府内で混在してるというのが正解だと思うよ。
京都もそうじゃないのかな。
或いは世代にもよるのか。
86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 17:20:38
やっぱり、関西でキモがられても、漏れは東京弁のがいいな、うん。
87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 22:02:15
育ったとこの方言は大切にせぇよ
88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/21(日) 00:57:47
自分の中だと「関西弁=頭がいい」っていうイメージなんだよな。
身の周りで頭良いな〜って思う人が、関西弁のことが多いので。
身の周りで頭良いな〜って思う人が、関西弁のことが多いので。
89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/21(日) 16:12:16
故郷の言葉に愛情があるのは当然だし、
他の地域の言葉を聞くと違和感を感じるのもわかるが、
「おかまっぽい」「きもい」「なよなよしてる」と言われるのは本気で腹立つな。
俺は相手が大阪弁だろうが広島弁だろうが、言葉だけでびびったりはしねえよ。
本当に男らしくて迫力のある奴は目が違うし、
どんな言葉をしゃべっていようがかっこいい奴はかっこいい。
他の地域の言葉を聞くと違和感を感じるのもわかるが、
「おかまっぽい」「きもい」「なよなよしてる」と言われるのは本気で腹立つな。
俺は相手が大阪弁だろうが広島弁だろうが、言葉だけでびびったりはしねえよ。
本当に男らしくて迫力のある奴は目が違うし、
どんな言葉をしゃべっていようがかっこいい奴はかっこいい。
90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/21(日) 19:12:16
教養のある俺にとっては、関西弁（というか主に京都弁だけど）は歴史と文化を感じる
91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/22(月) 20:28:23
>>88
関西弁地域ではその逆っぽい
関西弁地域ではその逆っぽい
92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/23(火) 01:59:12
>>88
なんとなくわかる。君は大学生じゃない?
俺の周りも、関西弁話者はみんな頭が切れる。ほぼ全員灘出身なんだよな。
京大もしくは東大落ちて、うちの大学に来たという奴らばっかりなんだよ。
(俺はただ、家から一番近くて受かりそうだから受けただけだが。しかも一浪)
しかし、最近、地方から東京の大学に来ている奴らは、
東京地元組よりもたいてい頭も家柄もいいことに気づいた。
関西弁は単に目立つから印象に残りやすいというだけで、
岩手出身でも博多出身でも、みんな俺より頭が良くて金持ちだ。
ていうか、俺が馬鹿なだけなのか?
なんとなくわかる。君は大学生じゃない?
俺の周りも、関西弁話者はみんな頭が切れる。ほぼ全員灘出身なんだよな。
京大もしくは東大落ちて、うちの大学に来たという奴らばっかりなんだよ。
(俺はただ、家から一番近くて受かりそうだから受けただけだが。しかも一浪)
しかし、最近、地方から東京の大学に来ている奴らは、
東京地元組よりもたいてい頭も家柄もいいことに気づいた。
関西弁は単に目立つから印象に残りやすいというだけで、
岩手出身でも博多出身でも、みんな俺より頭が良くて金持ちだ。
ていうか、俺が馬鹿なだけなのか?
93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/23(火) 17:11:22
灘高出身の知り合いは５人くらいおるけど頭がキレるという印象は無いなあ
94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/30(火) 03:26:00
>>92
そりゃ、灘出身者は関西どうのこうのというより別格だろｗｗｗ
そりゃ、灘出身者は関西どうのこうのというより別格だろｗｗｗ
95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/30(火) 05:42:14
>>92
頭が切れるのに落ちてるのか・・・複雑（涙）
頭が切れるのに落ちてるのか・・・複雑（涙）
96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/31(水) 14:27:15
どうみても頭悪そうにしか聞こえないギャル語は、北関東や東北など
首都圏以外の東日本の10代女子の間では評判はいいらしい。
しかし西日本では、10代女子の間でさえ全く人気がなく、気味悪がられる。
特に関西、中でも大阪ではギャル語に対する反発がかなり強い。
首都圏以外の東日本の10代女子の間では評判はいいらしい。
しかし西日本では、10代女子の間でさえ全く人気がなく、気味悪がられる。
特に関西、中でも大阪ではギャル語に対する反発がかなり強い。
97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/31(水) 19:24:58
大阪の周りだけ特殊なんだろ
98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/31(水) 19:42:06
99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/31(水) 19:45:46
>>96が買った西日本10代女子がサンプルなんじゃないですか。
100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/31(水) 21:47:28
101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/01(木) 21:56:17
102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/01(木) 22:19:14
関西が特殊なのは言葉に限ったことではない
ほぼ日本全域の女子高生の間でルーズソックスが流行ってたときも
関西ではなぜか流行らなかったそうだ
ほぼ日本全域の女子高生の間でルーズソックスが流行ってたときも
関西ではなぜか流行らなかったそうだ
103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/01(木) 23:21:07
>>102
ルーズソックスってそこまで日本全域に浸透してたのかな？
真偽のほどがわからない。
ちなみにそのころ男子高校生が制服のズボンをやたらずらして履くのも流行していた。
これは関東だけだったと思う。
流行だけを見て特定の地域が特殊かどうかの判断をすること自体俺には不思議だけど。
先の例をもって関西や関東を特殊だとは俺は思わない。
ルーズソックスってそこまで日本全域に浸透してたのかな？
真偽のほどがわからない。
ちなみにそのころ男子高校生が制服のズボンをやたらずらして履くのも流行していた。
これは関東だけだったと思う。
流行だけを見て特定の地域が特殊かどうかの判断をすること自体俺には不思議だけど。
先の例をもって関西や関東を特殊だとは俺は思わない。
104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/01(木) 23:36:49
>>100
96じゃないけど、ギャル語はやっぱ関東かその辺の人の喋り方だね。
東京の人よりも千葉とか埼玉の人が一番ギャル語浸透してる気がする。
関西と中四国はあまりうけつけない人が多いとは思う。
九州は東京志向っぽいのでよく知らないな。
96じゃないけど、ギャル語はやっぱ関東かその辺の人の喋り方だね。
東京の人よりも千葉とか埼玉の人が一番ギャル語浸透してる気がする。
関西と中四国はあまりうけつけない人が多いとは思う。
九州は東京志向っぽいのでよく知らないな。
105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/02(金) 06:23:42
106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/02(金) 06:50:19
大阪でも北部ではビジネスとかに、
京都アクセントの標準語しゃべってる。
まあディープサウスとかでは嫌がられるがる
京都アクセントの標準語しゃべってる。
まあディープサウスとかでは嫌がられるがる
107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/02(金) 13:11:35
関西で東京弁を話しても奇異な目で見られるだけで別にキモがられる訳では
ないだろう。
江戸っ子がいるぞ、という程度のことだ。
ないだろう。
江戸っ子がいるぞ、という程度のことだ。
108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/02(金) 13:50:56
関西で東京弁使う香具師は十中八九キザな香具師。
それだけのこと。
それだけのこと。
109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/02(金) 17:17:02
少なくとも、東京で関西弁がキモがられることは確か。
110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/02(金) 18:55:25
本家本元の日本語がきもい、って
しゃーねーな、あずまの田舎モンは
しゃーねーな、あずまの田舎モンは
111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/02(金) 21:28:23
>>110
関西人はすぐそういうこという
関西人はすぐそういうこという
112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/02(金) 21:43:19
本家本元の日本語(国語の授業で習う古文)と関西弁とは似ていない
113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/02(金) 21:46:49
脳内関東人と脳内関西人の争いは延々と続く。
どっちも同じようなことばかり言っている。
他板でも似たようなもの。
どっちも同じようなことばかり言っている。
他板でも似たようなもの。
114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/02(金) 22:15:50
京阪アクセントこそ正統な日本語のアクセントだ
115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/02(金) 22:17:39
東京アクセントこそ正統な日本語のアクセントだバカモノ
116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/02(金) 22:20:55
昔の漫画によくある元祖○○対本家○○みたいだ
117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/02(金) 22:22:34
>>116
和露多
和露多
118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/02(金) 22:32:23
所詮東京以外は田舎だろ（藁
119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/02(金) 23:59:17
120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/03(土) 01:28:36
121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/03(土) 03:04:43
「郷には入りては郷に従え」というのはもっともな話である。
（私は上京していわゆる標準語をほぼ完璧に使用した。）
しかし、東京の人が関西や地方に住んでも東京方言をまず治さない。
結果的に東京方言を話す人々はその地方人から有形無形のイジメを受けることになる。↓
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1132291651/222
>222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/27(木) 01:32:54
>俺、東京出身で子供の頃オヤジの数ヶ月の転勤で全国を転々としたけど、
>広島だけが標準語しゃべってもいじめられなかった
>福岡、鹿児島、大阪、福島、山形、高知、どこ行ってもいじめられたよ
>
>特に広島の女のコはやさしかったな
>
>○○君って、ほんまにテレビドラマみたいなしゃべりかたするんじゃねー
>うち、○○君がいい加減にしろ、ゆうたとき、ちょっとドキっとしたんよー
>
>と言ってくれた初カノは今頃どうしてるのかな
この書き込みがネタかどうかは分からない。そんなことはどうでも良い。
（私は上京していわゆる標準語をほぼ完璧に使用した。）
しかし、東京の人が関西や地方に住んでも東京方言をまず治さない。
結果的に東京方言を話す人々はその地方人から有形無形のイジメを受けることになる。↓
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1132291651/222
>222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/27(木) 01:32:54
>俺、東京出身で子供の頃オヤジの数ヶ月の転勤で全国を転々としたけど、
>広島だけが標準語しゃべってもいじめられなかった
>福岡、鹿児島、大阪、福島、山形、高知、どこ行ってもいじめられたよ
>
>特に広島の女のコはやさしかったな
>
>○○君って、ほんまにテレビドラマみたいなしゃべりかたするんじゃねー
>うち、○○君がいい加減にしろ、ゆうたとき、ちょっとドキっとしたんよー
>
>と言ってくれた初カノは今頃どうしてるのかな
この書き込みがネタかどうかは分からない。そんなことはどうでも良い。
122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/03(土) 03:07:51
関西ならば、阪神間山の手に「標準語」を話す住民が多いが、殺人事件までには発展しない。
しかし、この板でも偶に目にする「山形県新庄市いじめマット殺人事件」は
「標準語」を話して「ムラの和を乱す」人間を殺してしまったという非常におぞましい事件であり、
背景には言語の問題ではなく、特に悪質だったという噂のあるこの街の陰湿さを浮き彫りにしている。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/459/1062380978/l50
1993年1月13日夜、山形県新庄市立明倫中学校の体育館で、用具室に立てて巻いてあったマットに逆さに突っ込まれた形で、
同中学１年生児玉有平君の死体が発見された。しばらくして、7人の少年が逮捕･補導された。
この事件は、日本の学校･地域の「陰湿」な体質を背景とした「いじめマット殺人」としてセンセーションを引き起こし、
地元には報道陣が殺到した。筆者は同年の5月と8月、そして翌1994年の8月に、地元明倫学区を中心に聞き取り調査を行った。
最初は事件の背後にある子ども集団の「いじめ」体質を調査する目的だった。ところがしばらくするうちに、
事件そのものの「真相」が雲散霧消してしまった。裁判は不可解な経過をたどった。事件の近傍に位置する人たちからは、
聞き取りを拒否された。結果として、調査対象はもっぱら事件には関わっていない近隣の大人たちとなった。
この事件を枕に行った聞き取りから、人々の「世間」が鮮やかに浮き出てきた。
それは、子どもたちの「世間」と同形の体験構造に貫かれていた。
前節の理論は、「子どもの世間」にも「おとなの世間」にもあてはまる。
児玉家は幼稚園を経営する、モダンな感じの、仲睦まじい裕福な家庭であり、かなり目立つ立派な家に住んでいる。
自宅も隣接する幼稚園も、デザインが非常に美しい。有平君の父親の児玉昭平さんも裕福な家の生まれで、理想主義的なことを真顔で話す珍しいタイプである。
家族の団らんが趣味で、外で酒を飲まないで家で飲む。十数年前に新庄に移ってきた。児玉家の人は全員標準語を話す。
子どもたちは「自律的な個人」となるべく育てられた。有平君は授業中に手を上げて発言し、学校行事でも目立っていた。
しかし、この板でも偶に目にする「山形県新庄市いじめマット殺人事件」は
「標準語」を話して「ムラの和を乱す」人間を殺してしまったという非常におぞましい事件であり、
背景には言語の問題ではなく、特に悪質だったという噂のあるこの街の陰湿さを浮き彫りにしている。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/459/1062380978/l50
1993年1月13日夜、山形県新庄市立明倫中学校の体育館で、用具室に立てて巻いてあったマットに逆さに突っ込まれた形で、
同中学１年生児玉有平君の死体が発見された。しばらくして、7人の少年が逮捕･補導された。
この事件は、日本の学校･地域の「陰湿」な体質を背景とした「いじめマット殺人」としてセンセーションを引き起こし、
地元には報道陣が殺到した。筆者は同年の5月と8月、そして翌1994年の8月に、地元明倫学区を中心に聞き取り調査を行った。
最初は事件の背後にある子ども集団の「いじめ」体質を調査する目的だった。ところがしばらくするうちに、
事件そのものの「真相」が雲散霧消してしまった。裁判は不可解な経過をたどった。事件の近傍に位置する人たちからは、
聞き取りを拒否された。結果として、調査対象はもっぱら事件には関わっていない近隣の大人たちとなった。
この事件を枕に行った聞き取りから、人々の「世間」が鮮やかに浮き出てきた。
それは、子どもたちの「世間」と同形の体験構造に貫かれていた。
前節の理論は、「子どもの世間」にも「おとなの世間」にもあてはまる。
児玉家は幼稚園を経営する、モダンな感じの、仲睦まじい裕福な家庭であり、かなり目立つ立派な家に住んでいる。
自宅も隣接する幼稚園も、デザインが非常に美しい。有平君の父親の児玉昭平さんも裕福な家の生まれで、理想主義的なことを真顔で話す珍しいタイプである。
家族の団らんが趣味で、外で酒を飲まないで家で飲む。十数年前に新庄に移ってきた。児玉家の人は全員標準語を話す。
子どもたちは「自律的な個人」となるべく育てられた。有平君は授業中に手を上げて発言し、学校行事でも目立っていた。
123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/03(土) 03:10:09
このような児玉家に対する妬みや反感も多かった。家の塀には「ころしてやる」と落書きされた。
生意気だという近所の老人もいた。児玉家を貶めるための、根も葉もないデマがまことしやかに囁かれた。
事件に対して、「あそこの育て方なら当然」という近所の主婦の声もあった。
容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。
第一節で筆者が中学生のために行った代弁は、「いじめ」を「殺し」に置き換えれば、そのまま地元の大人たちにもあてはまる
（「現実」には事件の事実関係は、何から何までわからなくなっている。
だが、筆者が聞き取りをした地元の人たちの体験構造のなかの「記号」としては、事件は「殺し」である）。
「遊んでいただけだ」と「やった子どもたち」を弁護する近所の主婦は、有平君の死を「飼っていた虫をうっかり死なせたようなものだ」と言う。
「人間の死に重みを感じていない」と記者たちに言われて、彼女は憤懣やるかたない。
筆者はよく地元の人から、「せっかくおさまってきたのを、ほじくりかえすな」と言われた。
だが「裏切り者」に対する憎悪はもっと激しい。明倫中のある父兄が事件に関して正義派的な発言をした。
すると、その妻が学校関係の母親の集まりで執拗な嫌がらせや集団シカトをされた。彼女は、精神的なショックで耳が聞こえなくなってしまった。
（１９９５年 『季刊 人間と教育』第7号、労働旬報社：ｐ．７０−８２より）
ちょっと左寄りの雑誌社だが…。
生意気だという近所の老人もいた。児玉家を貶めるための、根も葉もないデマがまことしやかに囁かれた。
事件に対して、「あそこの育て方なら当然」という近所の主婦の声もあった。
容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。
第一節で筆者が中学生のために行った代弁は、「いじめ」を「殺し」に置き換えれば、そのまま地元の大人たちにもあてはまる
（「現実」には事件の事実関係は、何から何までわからなくなっている。
だが、筆者が聞き取りをした地元の人たちの体験構造のなかの「記号」としては、事件は「殺し」である）。
「遊んでいただけだ」と「やった子どもたち」を弁護する近所の主婦は、有平君の死を「飼っていた虫をうっかり死なせたようなものだ」と言う。
「人間の死に重みを感じていない」と記者たちに言われて、彼女は憤懣やるかたない。
筆者はよく地元の人から、「せっかくおさまってきたのを、ほじくりかえすな」と言われた。
だが「裏切り者」に対する憎悪はもっと激しい。明倫中のある父兄が事件に関して正義派的な発言をした。
すると、その妻が学校関係の母親の集まりで執拗な嫌がらせや集団シカトをされた。彼女は、精神的なショックで耳が聞こえなくなってしまった。
（１９９５年 『季刊 人間と教育』第7号、労働旬報社：ｐ．７０−８２より）
ちょっと左寄りの雑誌社だが…。
124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/09(金) 04:43:00
茨城や群馬の人が関西に来たら一生懸命関西弁喋ろうとするから好感持てる。
コミュニティに溶け込むには相手に合わせるのが普通だから
そうでない場合は嫌われても仕方ないと思う
コミュニティに溶け込むには相手に合わせるのが普通だから
そうでない場合は嫌われても仕方ないと思う
125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 17:13:47
逆にコッテコテの関西弁も、近畿各地でいやがられるえ。
126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 17:43:53
>>124
一番、相手に合わそうとしないのは、おまいのような姦災塵
一番、相手に合わそうとしないのは、おまいのような姦災塵
127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 18:10:59
東京人はアメリカ人と同じだから。
東京方言（英語）が日本全国（全世界）の共通語だと思っていて、
どこ行ってもまったく直そうとしない。
ずうずうしいったらありゃしない。
そりゃみんなに嫌われるって。
東京方言（英語）が日本全国（全世界）の共通語だと思っていて、
どこ行ってもまったく直そうとしない。
ずうずうしいったらありゃしない。
そりゃみんなに嫌われるって。
128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 07:47:50
初めて東京に来て阿保女子高生以外の普通の男が
「超暑いんだけどー」
て言ってんの聞いたときは吐き気がしたな。
大阪では超なんて聞いたことなかったが最近はつかってるんかな。
「超暑いんだけどー」
て言ってんの聞いたときは吐き気がしたな。
大阪では超なんて聞いたことなかったが最近はつかってるんかな。
129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 08:19:37
超監督って女の子もいる。
オタネタ、スマソ。
オタネタ、スマソ。
130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 22:34:44
例えば「ありがとう」を関東アクセントで言おうが関西アクセントで言おうが
通じる。しかし、例えば「片付ける」を「かたす」と言えば、どこのアクセント
で言おうが広くは通じない。つまり、言葉の基本は語彙なのであって、それを
アクセントの事柄にすりかえることはできない。
「ありがとう」は京都言葉が標準語・共通語の語彙となったものであり、これが
全国に通じるのはアクセントの問題ではない。一方、「かたす」は関東地方の
語彙であり、標準語・共通語の語彙にはなっていない。だから、「かたす」は
どのようなアクセントで言っても全国には通用しない。
標準語・共通語とは、何よりも語彙の標準・共通だということをわからねばならない。
通じる。しかし、例えば「片付ける」を「かたす」と言えば、どこのアクセント
で言おうが広くは通じない。つまり、言葉の基本は語彙なのであって、それを
アクセントの事柄にすりかえることはできない。
「ありがとう」は京都言葉が標準語・共通語の語彙となったものであり、これが
全国に通じるのはアクセントの問題ではない。一方、「かたす」は関東地方の
語彙であり、標準語・共通語の語彙にはなっていない。だから、「かたす」は
どのようなアクセントで言っても全国には通用しない。
標準語・共通語とは、何よりも語彙の標準・共通だということをわからねばならない。
131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 08:57:39
たまに東京弁怖くなる時がある。
「ヤバくね？」「言ってんじゃねーよ！」「おめえ」「超きめぇ」
・・・怖い。
東京の若者言葉が怖い。
これでよく関西弁は下品だとか言えるな、と思う。
「ヤバくね？」「言ってんじゃねーよ！」「おめえ」「超きめぇ」
・・・怖い。
東京の若者言葉が怖い。
これでよく関西弁は下品だとか言えるな、と思う。
132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 09:53:34
うむ。怖い。でも。
「ちょう、ヤバいんちゃーん？」（ちょっと、ヤバいんとちゃうん？）
「バリきしょいっちゅーん」（たいがい気色悪いっちゅーねん）
（カッコ内、もう少し広い世代に通じそうな表現に翻訳）
地元で聞くこのテの若者言葉も怖いよ。
「ちょう、ヤバいんちゃーん？」（ちょっと、ヤバいんとちゃうん？）
「バリきしょいっちゅーん」（たいがい気色悪いっちゅーねん）
（カッコ内、もう少し広い世代に通じそうな表現に翻訳）
地元で聞くこのテの若者言葉も怖いよ。
133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 17:43:58
首都圏では、関西方面から都心部に生息している人間を「在日関西人」
と呼び、特殊な人種と分別しています。 まあ、本人の前では言いま
せんが、酒のつまみにされて、大笑いされているのが実情なのです.
（ホンマですがな、でんがな・まんがな）
１．生活習慣、地域性が全く異なっていて順応できない
２．まともな標準語（日本語）が話せない
３．下品である 他、沢山ありすぎ・・・
因みに「ひらう」って意味不明だが、関西方面の人間って「タクシー」て
言えない奴が多くて「タコシィー」みたいな発音するんだよね。
「在日関西人」バレバレです罠(ｗ 正しい日本語勉強してから上京してね！
134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 19:54:49
もっと露骨に言っていいよ。
関西人＝下賎なシャモ。
それが本音やろ？？
関西人＝下賎なシャモ。
それが本音やろ？？
135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 00:30:00
関西＝日本の中の特亜的存在＝師ね
136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 01:01:27
いい加減に大阪じゃなくて名古屋とかの存在も考えてくれよ
何で特亜的存在扱いされにゃアカンのじゃ・・
何で特亜的存在扱いされにゃアカンのじゃ・・
137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 03:10:22
東京のやからはすぐ死ね死ね言う
呆れる
呆れる
138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 03:11:36
コンプレックスだろ
139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 05:35:11
「まずいでしょ？」「言っちゃいけないよ！」「あなたね」「すごく気持ち悪い」
と同世代でしゃべってたら違和感があるとおもうのだが
と同世代でしゃべってたら違和感があるとおもうのだが
140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 06:13:09
なんで「２チャンダーラ」はすぐ氏ね、師ね
とすぐ言うのか。
とすぐ言うのか。
141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 09:42:32
142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 11:43:28
143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 12:29:00
うちの会社にも「タコシィー」みたいな発音する男がいるよ。
上京して３年くらい経つらしいけど、直らないみたい。
体に染み付いてるから、もう駄目なんじゃないのかな？
上京して３年くらい経つらしいけど、直らないみたい。
体に染み付いてるから、もう駄目なんじゃないのかな？
144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 21:35:34
>>141
多分ウ段の発音のことだと思うが…「タクシー」が例に挙げられている理由はわからない。
多分ウ段の発音のことだと思うが…「タクシー」が例に挙げられている理由はわからない。
145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 22:11:47
「たくしー(LHHL)をひらう」という発話に何か恨みがあるんだろうね。
/u/の発音が違うという要素もあるのかもだけど、
・クの母音が落ちない
・何なのその変なアクセントは
主にこの辺じゃないかな。
最近は、個人語が古風な人とジジババを除いて
「たくしー(HLLL)」が主流になってきてると思う＠大阪市
/u/の発音が違うという要素もあるのかもだけど、
・クの母音が落ちない
・何なのその変なアクセントは
主にこの辺じゃないかな。
最近は、個人語が古風な人とジジババを除いて
「たくしー(HLLL)」が主流になってきてると思う＠大阪市
146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 22:29:49
恨みとかではなく、実際に「タコシィーをひらう」と言われても
東京ですと全く通じないですよ。それで、意味不明なのではない
のでしょうか？ 私も早口で話されると聞き取り不可能です。
東京ですと全く通じないですよ。それで、意味不明なのではない
のでしょうか？ 私も早口で話されると聞き取り不可能です。
147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 22:59:19
通じないだろうなとは思うけど、関西から東京に行った人全部が言うわけじゃないから
その人にだけ「はぁ？なんすか、タコシィーって？ひらう？」と言っとけば
片づく話だと思っただけですよ。
元の>>133の内容に合わせた表現に、素で「恨みとかではなく」と返されても。
その人にだけ「はぁ？なんすか、タコシィーって？ひらう？」と言っとけば
片づく話だと思っただけですよ。
元の>>133の内容に合わせた表現に、素で「恨みとかではなく」と返されても。
148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 02:09:48
「タコシィー」「ひらう」という不思議な音写が興味深いなあ。
関西方面の香具師には東京人の「ウ段音」が時に「ア段音」に聞こえる
例えば極端な話「ガリコ・パッチンパリンｗ」に聞こえるという話は聞くが、
母音体系が五母音の世界的な標準三角形に近い関西方言の「あいうえお」を
東京人が別の母音で聞き取るという話は聞いた事がなかったのでね。
関西方面の香具師には東京人の「ウ段音」が時に「ア段音」に聞こえる
例えば極端な話「ガリコ・パッチンパリンｗ」に聞こえるという話は聞くが、
母音体系が五母音の世界的な標準三角形に近い関西方言の「あいうえお」を
東京人が別の母音で聞き取るという話は聞いた事がなかったのでね。
149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 02:42:09
「タコシィー」（ウ段の相違？）はさておき、「ひらう」は音写の問題じゃないんですよ。
「ひらう」と話してる本人に書かせても「ひらう」になる語です。
「ひらう」と話してる本人に書かせても「ひらう」になる語です。
150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 07:23:18
言語の全く異なる人種
東京人（標準語） ｖｓ 関西人（京阪方言、ヤマト系言語）
だと思う。関西人と言われるとそうだけど、
大阪人とか言われるとイヤだ。
東京人（標準語） ｖｓ 関西人（京阪方言、ヤマト系言語）
だと思う。関西人と言われるとそうだけど、
大阪人とか言われるとイヤだ。
151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 14:21:46
>>150
京都の方なのでしょうか？ ただ、実際、本人が「京都出身です」とか「神戸出身です」と、
言わない限り解らないです。細かい部分を判別すろのは困難な為、関西方面の人と言う認識
でしかないのです。で、思い当たるのが大阪なので 関西人＝大阪人 と言った図式が成り
立ってしまうように思います。 吉本興行等、ＴＶなどの影響も大きいのではないでしょう
か？ そのような意味合いに於いて、大阪人が関西方面のイメージを悪くしている可能性は
ありますね。
京都の方なのでしょうか？ ただ、実際、本人が「京都出身です」とか「神戸出身です」と、
言わない限り解らないです。細かい部分を判別すろのは困難な為、関西方面の人と言う認識
でしかないのです。で、思い当たるのが大阪なので 関西人＝大阪人 と言った図式が成り
立ってしまうように思います。 吉本興行等、ＴＶなどの影響も大きいのではないでしょう
か？ そのような意味合いに於いて、大阪人が関西方面のイメージを悪くしている可能性は
ありますね。
152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 18:09:03
食べすぎて気持ち悪い状態で電車に乗ったところ、関東から来たと思しき若い
２人組の女性がガイドマップ片手に終始関東弁でしゃべってた。正直、吐きそう
になった。関西で「だよね」「じゃん」とかやめてくれ、マジで。
２人組の女性がガイドマップ片手に終始関東弁でしゃべってた。正直、吐きそう
になった。関西で「だよね」「じゃん」とかやめてくれ、マジで。
スルー
154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/15(木) 00:59:48
九州人の俺からしたら関西弁も十分キモい。
語尾に「〜わ」や「〜よ」を付けるところが特に。
オカマみたい。
語尾に「〜わ」や「〜よ」を付けるところが特に。
オカマみたい。
155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/15(木) 01:09:34
だよね って標準的な日本語だろ
156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/15(木) 01:34:56
／∵ ▼ ＼
/∴ ヽ
, |∴ ／ ＼ |、
|｀──-( ／ )-( ＼)l | 関西で「だよね」「じゃん」とかやめてくれ
| [ , っ l | 正直、吐きそう
`-, 'ヽ､＿ソ }'
ノ ヽ､ ｀' ノ､
/ ゝ ── ' ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （U） |
ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i
157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/15(木) 01:37:53
トムクルーズがラストサムライのロケに来たとき
東京在住の誰かに「武士道」を教えてもらって
「英語でしゃべらないと」に出演して
「ビシドー」と喚いていた。
喪前立ち、外人には坂東、東北訛りじゃなく標準語の発音を教えて遣れ
「鈴香すずか」は「静香しずか」の東北鈍り。
東京在住の誰かに「武士道」を教えてもらって
「英語でしゃべらないと」に出演して
「ビシドー」と喚いていた。
喪前立ち、外人には坂東、東北訛りじゃなく標準語の発音を教えて遣れ
「鈴香すずか」は「静香しずか」の東北鈍り。
158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 04:19:11
関西人にもう少し優しくしてあげよう
159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 07:10:17
東京人だが、東京関東の言葉は関西の言葉に比べて未成熟なところがあるのは否めないと思う。
だからどうしても野卑・陰湿・低劣といった方向に流れやすいのだと思う。
また日本語では、事の本質に直接触れるような明晰な言い方を避ける、世界でも特殊な傾向があるが、この傾向は東京の方が関西より強い。
東京語が標準語の基になっていることによって、日本人の精神性に与える負の影響は、たとえば関西語を標準とした時よりも大きいのではないだろうか。
表現は混乱し、直接的・明晰な物の言い方は野暮だとされるのでますます論理性は尊重されなくなっていく。
加えてそこに関東的な野卑・野蛮さも加わる、ということで、日本人の言語活動はますます特殊なものになっていく一方、と言えないだろうか。
だからどうしても野卑・陰湿・低劣といった方向に流れやすいのだと思う。
また日本語では、事の本質に直接触れるような明晰な言い方を避ける、世界でも特殊な傾向があるが、この傾向は東京の方が関西より強い。
東京語が標準語の基になっていることによって、日本人の精神性に与える負の影響は、たとえば関西語を標準とした時よりも大きいのではないだろうか。
表現は混乱し、直接的・明晰な物の言い方は野暮だとされるのでますます論理性は尊重されなくなっていく。
加えてそこに関東的な野卑・野蛮さも加わる、ということで、日本人の言語活動はますます特殊なものになっていく一方、と言えないだろうか。
160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 10:33:11
161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 13:06:48
その隠す所があるっの
語学としては失格だな
語学としては失格だな
162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 15:17:37
163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 15:35:18
・・・
そんなんじゃなくてさー
標準語とか東京弁って、テレビやラジオのニュースとかドラマとかでしか聞く機会ないのよ
それが、日常生活の中で突然、生身の人間にしゃべられたらさ・・・分かるだろ？
まあ標準語はそういう言葉だからともかく・・・
東京弁が気取ってる、とか他人行儀に聞こえるっていうのは、
なんだよこいつ女優にでもなったつもりかよ、みたいに思ってしまうから
そこまで思わんでも、テレビみたい（＝こっち側の人じゃないみたい）という感覚⇒気持ち悪いって思ってしまう
標準語ってやつを小学校のときに教科書で習った経験から、
標準語が堅苦しくて、自由に気持ちを表現しづらい言葉っていう認識があって
標準語に近い東京弁にも同じ印象を持ってしまうってのもあるかも
そんなんじゃなくてさー
標準語とか東京弁って、テレビやラジオのニュースとかドラマとかでしか聞く機会ないのよ
それが、日常生活の中で突然、生身の人間にしゃべられたらさ・・・分かるだろ？
まあ標準語はそういう言葉だからともかく・・・
東京弁が気取ってる、とか他人行儀に聞こえるっていうのは、
なんだよこいつ女優にでもなったつもりかよ、みたいに思ってしまうから
そこまで思わんでも、テレビみたい（＝こっち側の人じゃないみたい）という感覚⇒気持ち悪いって思ってしまう
標準語ってやつを小学校のときに教科書で習った経験から、
標準語が堅苦しくて、自由に気持ちを表現しづらい言葉っていう認識があって
標準語に近い東京弁にも同じ印象を持ってしまうってのもあるかも
164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 18:08:32
別に関西に限ったことじゃないだろ
165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 22:19:26
東京弁が気取ってる、とか他人行儀に聞こえるっていうのは、
なんだよこいつ女優にでもなったつもりかよ、みたいに思ってしまうから
そこまで思わんでも、テレビみたい（＝こっち側の人じゃないみたい）という感覚⇒気持ち悪いって思ってしまう
＞あなたが言いたいことは分かりますが
実際に口には出さないでください
逆に 関西弁は漫才師の様に聞こえてるわけだが
なんだよこいつ女優にでもなったつもりかよ、みたいに思ってしまうから
そこまで思わんでも、テレビみたい（＝こっち側の人じゃないみたい）という感覚⇒気持ち悪いって思ってしまう
＞あなたが言いたいことは分かりますが
実際に口には出さないでください
逆に 関西弁は漫才師の様に聞こえてるわけだが
>>164
うん、俺九州だもん
>>165
>逆に 関西弁は漫才師の様に聞こえてるわけだが
それも同意
関東でも関西でもない人間にとっては、どっちもテレビの言葉に聞こえるんだよ
ただ、関西弁は標準語から遠いから、
ニュース読んでるみたいに聞こえない分だけ親しみが持てるってこと
スレチすまそﾉｼ
うん、俺九州だもん
>>165
>逆に 関西弁は漫才師の様に聞こえてるわけだが
それも同意
関東でも関西でもない人間にとっては、どっちもテレビの言葉に聞こえるんだよ
ただ、関西弁は標準語から遠いから、
ニュース読んでるみたいに聞こえない分だけ親しみが持てるってこと
スレチすまそﾉｼ
167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 01:56:49
>>163
＞標準語とか東京弁って、テレビやラジオのニュースとかドラマとかでしか聞く機会ないのよ
茨城栃木を除いた3000万首都圏在住の人間は、毎日のように、テレビからラジオから友人から、
ひたすら聞いてるわけで。
逆問するようでアレだけど、そんな放送で使われてるコトバが、関東ではあたりまえであり
常識だってことを理解してる人ってどれぐらいいるのかね？
言語の本拠云々は別として、共通語（NHK語）として。
全国ネット放送での発音に違和感をもつ関東出身の関東人は誰もいないぞ？
茨城・栃木ですら、な。
＞標準語とか東京弁って、テレビやラジオのニュースとかドラマとかでしか聞く機会ないのよ
茨城栃木を除いた3000万首都圏在住の人間は、毎日のように、テレビからラジオから友人から、
ひたすら聞いてるわけで。
逆問するようでアレだけど、そんな放送で使われてるコトバが、関東ではあたりまえであり
常識だってことを理解してる人ってどれぐらいいるのかね？
言語の本拠云々は別として、共通語（NHK語）として。
全国ネット放送での発音に違和感をもつ関東出身の関東人は誰もいないぞ？
茨城・栃木ですら、な。
168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 03:39:20
>>167
＞茨城栃木を除いた3000万首都圏在住の人間は、毎日のように、テレビからラジオから友人から、
＞ひたすら聞いてるわけで。
そりゃちげえべ。テレビドラマの俳優がしゃべる「東京方言」（共通語じゃねーよ）を
普段使ってるヤシは１０００万人程度だんべ。西関東方言もだんべ地帯だし、
東京都心には江戸下町方言を話す香具師と正調山手方言を話すおえれえさんがいっからな。
これらを除く都内住宅地とベッドタウンに住むヤシだけが「東京方言」を話すわけさ。
それでもこの東京新方言だって「ちげー」だの「だりー」だの「うぜー」だの、
テレビじゃ滅多なことじゃ出てこねえ表現満載だ。
＞茨城栃木を除いた3000万首都圏在住の人間は、毎日のように、テレビからラジオから友人から、
＞ひたすら聞いてるわけで。
そりゃちげえべ。テレビドラマの俳優がしゃべる「東京方言」（共通語じゃねーよ）を
普段使ってるヤシは１０００万人程度だんべ。西関東方言もだんべ地帯だし、
東京都心には江戸下町方言を話す香具師と正調山手方言を話すおえれえさんがいっからな。
これらを除く都内住宅地とベッドタウンに住むヤシだけが「東京方言」を話すわけさ。
それでもこの東京新方言だって「ちげー」だの「だりー」だの「うぜー」だの、
テレビじゃ滅多なことじゃ出てこねえ表現満載だ。
169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 09:23:17
170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 11:30:34
171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 11:55:39
東京方言と共通語の違い
１、「山さいくべ」の「さ」と「〜べ」がない
２、「夏は暑くってかなわねー」の「って」（促音化）と「ねー」（母音の融合）がない
３、敬語のときは「おはようございません」のように「おはよう」（ウ音便）と「ません」（否定の「ん」）がある
４、「恐ろしい」（おっかない）、「燃やす」（燃す）、しあさって（やのあさって）のようにわずかに西日本の単語が用いられる
１、「山さいくべ」の「さ」と「〜べ」がない
２、「夏は暑くってかなわねー」の「って」（促音化）と「ねー」（母音の融合）がない
３、敬語のときは「おはようございません」のように「おはよう」（ウ音便）と「ません」（否定の「ん」）がある
４、「恐ろしい」（おっかない）、「燃やす」（燃す）、しあさって（やのあさって）のようにわずかに西日本の単語が用いられる
172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 12:00:29
>>168
「ちげー」とか使うのは、学生だけだけどな。
「ちげー」とか使うのは、学生だけだけどな。
173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 12:07:49
>>167
> 逆問するようでアレだけど、そんな放送で使われてるコトバが、関東ではあたりまえであり
> 常識だってことを理解してる人ってどれぐらいいるのかね？
だから、理解と生活実感は違うだろって言ってるわけ
> 全国ネット放送での発音に違和感をもつ関東出身の関東人は誰もいないぞ？
> 茨城・栃木ですら、な。
そりゃ、関東人が関東の言葉に違和感感じないのは当然なんじゃないの？
ていうか、全国ネット放送の発音には、べつに違和感を感じたりしないの
放送の中の言葉を、実生活の中で生身の人間がしゃべってるということに違和感を感じる、って言ってるんですけど
> 逆問するようでアレだけど、そんな放送で使われてるコトバが、関東ではあたりまえであり
> 常識だってことを理解してる人ってどれぐらいいるのかね？
だから、理解と生活実感は違うだろって言ってるわけ
> 全国ネット放送での発音に違和感をもつ関東出身の関東人は誰もいないぞ？
> 茨城・栃木ですら、な。
そりゃ、関東人が関東の言葉に違和感感じないのは当然なんじゃないの？
ていうか、全国ネット放送の発音には、べつに違和感を感じたりしないの
放送の中の言葉を、実生活の中で生身の人間がしゃべってるということに違和感を感じる、って言ってるんですけど
>>167が何を言いたいのか考えてみたが、こういうことかな？
関東では、方言が顕著な地方でも、
小さいころから周囲に東京弁ﾈｲﾃｨﾌﾞが生息してたり、東京に出かけたりすることがあるから、
テレビの中と同じ言葉をしゃべる人たちが東京に住んでることを、生活実感として普通にみんな知っている、と
でも、うちの地元では、
東京ﾈｲﾃｨﾌﾞなんて見たことなかったし、大人になるまで東京なんて来たことなかったから、
東京弁ﾈｲﾃｨﾌﾞの存在は机上の知識でしかなく、はじめて実際に生身の人間がしゃべるのを見ると違和感を感じる
これは仕方ないことだよ
関東では、方言が顕著な地方でも、
小さいころから周囲に東京弁ﾈｲﾃｨﾌﾞが生息してたり、東京に出かけたりすることがあるから、
テレビの中と同じ言葉をしゃべる人たちが東京に住んでることを、生活実感として普通にみんな知っている、と
でも、うちの地元では、
東京ﾈｲﾃｨﾌﾞなんて見たことなかったし、大人になるまで東京なんて来たことなかったから、
東京弁ﾈｲﾃｨﾌﾞの存在は机上の知識でしかなく、はじめて実際に生身の人間がしゃべるのを見ると違和感を感じる
これは仕方ないことだよ
176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 19:03:43
燃すなんて使わないよ
177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 19:10:48
東京弁がキモがられる と、言っているのは、実際に東京で生活した事の
ない田舎物（大阪も含む）の発言でしょ。東京には日本全土各地から人が
集まるので、便宜上共通語を使ってるだけの事。それぞれが、方言で話して
いたら冗談抜きで通訳が必要となるからね。地方出身者に東京弁とやらで
話せば理解してもらえるが、逆はかなり無理がある、これじゃ、仕事にな
らないでしょう？
因みに、東京新方言「うぜー」は、２５歳くらいまでの若い人が使う言葉。
「うざったい」の短縮形ですから、３０歳過ぎて「うぜー」とか言ってる
のは ＤＱＮ＆カッペ 、失笑されますよ。
ない田舎物（大阪も含む）の発言でしょ。東京には日本全土各地から人が
集まるので、便宜上共通語を使ってるだけの事。それぞれが、方言で話して
いたら冗談抜きで通訳が必要となるからね。地方出身者に東京弁とやらで
話せば理解してもらえるが、逆はかなり無理がある、これじゃ、仕事にな
らないでしょう？
因みに、東京新方言「うぜー」は、２５歳くらいまでの若い人が使う言葉。
「うざったい」の短縮形ですから、３０歳過ぎて「うぜー」とか言ってる
のは ＤＱＮ＆カッペ 、失笑されますよ。
178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 21:17:55
>>177
「うざったい」自体が、京都古語「うさたし」の転訛形だが。
「うざったい」自体が、京都古語「うさたし」の転訛形だが。
179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 22:26:33
180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 22:33:32
語彙は京都で、アクセントは東京。これって東京訛りだろ？
181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 23:01:33
明らかにカッペと思われ<<179
182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 23:03:06
例えば、「ありがとう」という京都の語彙に当たる東京弁の語彙は？
183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 23:47:39
ありがとう だろうが
馬鹿か！こちとら日本語しゃべってんだよ
>>179
大阪弁は親父臭くて痛いですね 酒飲みみたいで若々しさゼロ
ですからコッチも言います
キ モ イ ものは 関 西 弁 ！！！
わかりましたか？
馬鹿か！こちとら日本語しゃべってんだよ
>>179
大阪弁は親父臭くて痛いですね 酒飲みみたいで若々しさゼロ
ですからコッチも言います
キ モ イ ものは 関 西 弁 ！！！
わかりましたか？
184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 23:48:47
おおきにー
185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/18(日) 00:33:22
正直言って東京の美しい語彙ってもう失われている。
聞いていてイライラする音が多いんだよな。
年寄りの東京弁には風情があるけど。
聞いていてイライラする音が多いんだよな。
年寄りの東京弁には風情があるけど。
186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/18(日) 15:41:02
風情www
187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/18(日) 19:00:45
188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/25(日) 23:25:21
転勤で兵庫に住んでるが、阪急電車の「○号線の電車｣っていう表現とか、
「とびらが閉まります」のアクセントだけは未だに馴染めない。
やっぱり「ダア閉めやーす！」バターン！、ってやってくれないと…。
「とびらが閉まります」のアクセントだけは未だに馴染めない。
やっぱり「ダア閉めやーす！」バターン！、ってやってくれないと…。
190 ：俺も横須賀出身：2006/06/28(水) 08:12:00
191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/28(水) 16:41:37
192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/28(水) 18:19:15
193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/28(水) 18:20:29
187のアホはどうも（3）っぽい（笑
194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/28(水) 18:22:36
>>181
てゆーかスレの趣旨通り
てゆーかスレの趣旨通り
195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/28(水) 18:25:02
>>177
爆笑田中の立場はどうなる？？ｗ
爆笑田中の立場はどうなる？？ｗ
196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/28(水) 18:26:22
>>173
俺的にはそのお手本は爆笑田中
俺的にはそのお手本は爆笑田中
197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/28(水) 18:28:27
>>158
余計キモいよ
余計キモいよ
198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/28(水) 18:29:26
>>155
男でも言うのか？
男でも言うのか？
199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/28(水) 18:30:25
200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/28(水) 18:36:28
201 ：兵庫人：2006/06/28(水) 23:14:06
聞きたいんですが、というか疑問なんですが。
京都の人って二通りいません？
西川ヘレンとかはいかにもに京都弁って感じだけど、
オセロとか幸田クミの関西弁聞いたらべらべらの大阪弁ってな印象受けるんですけど、、。
202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/28(水) 23:45:02
>>201
一般人とBの違いでは？
一般人とBの違いでは？
203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/28(水) 23:49:48
東京訛りのアクセントはきもい
204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/29(木) 22:23:29
京都の私から見ますと、昔からの東京の人の言葉は綺麗で、好感が持てます。
205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/29(木) 22:45:18
昔から東京の私から見ますと、京都の人の言葉は気持ち悪く、嫌味ったらしく、むかつきます。
206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/29(木) 22:58:26
>>205
どこの田舎もんだ、おまえｗ
どこの田舎もんだ、おまえｗ
207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/30(金) 06:16:39
何で京都人は札幌人を敵視するんだ？
208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/01(土) 13:18:02
209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/01(土) 18:59:56
そうだよねぇ？とか
そうだよね(禿同なニュアンスで)
と使う
オカマ言葉ってのとは一線を引いてる
あれは 〜わよ 〜のよ 〜わ
みたいな感じ
関東弁の貴明や憲さんは美川とかカバチャン おすぎ ピーコ とかとは明らかに違うだろ
そうだよね(禿同なニュアンスで)
と使う
オカマ言葉ってのとは一線を引いてる
あれは 〜わよ 〜のよ 〜わ
みたいな感じ
関東弁の貴明や憲さんは美川とかカバチャン おすぎ ピーコ とかとは明らかに違うだろ
210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/01(土) 19:57:55
●「けつねうどん」連呼で男を逮捕
------------------------------------------------------------------------
都内のうどん店内で「けつねうどん」を連呼したとして、１０日、警視庁は威力
業務妨害の疑いで大阪の男性（４５）を逮捕した。調べに対し男性は「うちの近
所ではみんな『けつねうどん』と言っている」と容疑を否認している。
警視庁によると、男性は入店後まもなく「けつねうどん」を注文。店員が「きつ
ねうどんですか？」とたずねたところ、「違う。けつねうどんや。」と返答。注
文を受け付けたあとも、「けつねうどんまだか」「けつねうどん持って来い」な
ど「けつねうどん」を連呼。また、注文したきつねうどんが届いたあとも、「く
さいけつねうどんやなあ、東京のだしは。」などと暴言を吐いた。
周りにいた客から苦情が出たため、店員が注意したところ「けつねうどんをけつ
ねうどんと言って何が悪い」と態度を改めなかったため、店長が警察に通報。威
力業務妨害の疑いで男性を逮捕した。
調べに対し男性は「うちの近所ではみんな『けつねうどん』と言っている。『け
つねうどん』が正しい呼び名や。」と容疑を否認。警視庁では精神鑑定も視野に
入れながら、今後も追及していく方針。
http://www.f7.dion.ne.jp/%7Emoorend/news/2006051001.html
------------------------------------------------------------------------
都内のうどん店内で「けつねうどん」を連呼したとして、１０日、警視庁は威力
業務妨害の疑いで大阪の男性（４５）を逮捕した。調べに対し男性は「うちの近
所ではみんな『けつねうどん』と言っている」と容疑を否認している。
警視庁によると、男性は入店後まもなく「けつねうどん」を注文。店員が「きつ
ねうどんですか？」とたずねたところ、「違う。けつねうどんや。」と返答。注
文を受け付けたあとも、「けつねうどんまだか」「けつねうどん持って来い」な
ど「けつねうどん」を連呼。また、注文したきつねうどんが届いたあとも、「く
さいけつねうどんやなあ、東京のだしは。」などと暴言を吐いた。
周りにいた客から苦情が出たため、店員が注意したところ「けつねうどんをけつ
ねうどんと言って何が悪い」と態度を改めなかったため、店長が警察に通報。威
力業務妨害の疑いで男性を逮捕した。
調べに対し男性は「うちの近所ではみんな『けつねうどん』と言っている。『け
つねうどん』が正しい呼び名や。」と容疑を否認。警視庁では精神鑑定も視野に
入れながら、今後も追及していく方針。
http://www.f7.dion.ne.jp/%7Emoorend/news/2006051001.html
211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/01(土) 20:45:21
きつねうどん→けつねうどん は
きーへん→けーへん みたいなもんやな
きーへん→けーへん みたいなもんやな
212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/01(土) 23:47:21
大阪弁では「けつねうろん」になる。
213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/02(日) 01:12:25
馬鹿だなあ オイ
文化は仕方ないとして餓鬼だよなぁ
文化は仕方ないとして餓鬼だよなぁ
214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/02(日) 01:18:10
『きつねうどんですね？』の時点で『そうです』と答えられないのか？
たぶん国語 特に現代文が出来なかった人なんだろうなぁ 虎さんと同じニオイがする
たぶん国語 特に現代文が出来なかった人なんだろうなぁ 虎さんと同じニオイがする
215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/02(日) 10:18:38
216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/02(日) 11:22:45
217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/02(日) 12:51:52
218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/02(日) 17:28:36
219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/02(日) 19:34:13
東京人が関西弁馬鹿にすると血相かえて噛み付くくせに
関西人って東京弁のことはぼろくそなのな。だめじゃん。
関西人って東京弁のことはぼろくそなのな。だめじゃん。
220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/02(日) 22:40:49
221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/03(月) 00:14:07
関西ではキモいではなくキショいだぞ。
222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/03(月) 04:01:37
キモイ というのは元京言葉じゃないの？
223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/03(月) 12:31:55
>>217
大阪弁や関西弁と比べるとそうかもな
大阪弁や関西弁と比べるとそうかもな
224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/03(月) 21:19:14
キモいとは思わんけど、
ビジネスで使ってたら、室町のババアに
「エビスみたいな言い方、しなはんな」
言われた時は、ババアに殺意覚えたな。
ビジネスで使ってたら、室町のババアに
「エビスみたいな言い方、しなはんな」
言われた時は、ババアに殺意覚えたな。
225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/03(月) 23:11:08
>>224
名札に「エビスあります」と書いとけ。
名札に「エビスあります」と書いとけ。
226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/06(木) 17:24:17
227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/09(日) 03:42:28
11 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2006/04/23(日) 14:19:00
一般論としてさあ
真面目なのってやっぱダサいじゃん
ﾔﾝｷｰとかのほうがずっと受けいいってマジで
一般論としてさあ
真面目なのってやっぱダサいじゃん
ﾔﾝｷｰとかのほうがずっと受けいいってマジで
228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/09(日) 20:41:48
229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/10(月) 00:29:16
大阪、京都、奈良が勝手に独立しても全然かまわないけどね。
230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/10(月) 02:39:21
231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/11(火) 20:01:08
西宮では標準語しゃべってるにょろ。
232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/11(火) 20:24:28
関東人が関西に転校するといじめられるってほんと？
しかもまねして関西弁話すともっといじめられるの？
しかもまねして関西弁話すともっといじめられるの？
233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/11(火) 21:07:09
めがっさ〜〜〜にょろ
をつけると、歓迎されるにょろ。
つか、北摂ではぜんぜん平気だが？？？
をつけると、歓迎されるにょろ。
つか、北摂ではぜんぜん平気だが？？？
234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/11(火) 22:45:29
>>217
それは女っぽくないぞ
それは女っぽくないぞ
235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/12(水) 00:16:49
東京弁の「ありがとう」のイントネーションが気持ち悪い。。。
236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/12(水) 00:30:22
>>232
おれは河内の中央部に住んでたけど無問題だよ。
東京からの転校生が来たこともあったけど、関東弁で話そうが別に何もないよ。
そういえば明石から来た奴も播州弁で話してたし岐阜からきたのは岐阜弁で話してた。
意味がわからなかったらそのときは本人に聞くだけ。
おれは河内の中央部に住んでたけど無問題だよ。
東京からの転校生が来たこともあったけど、関東弁で話そうが別に何もないよ。
そういえば明石から来た奴も播州弁で話してたし岐阜からきたのは岐阜弁で話してた。
意味がわからなかったらそのときは本人に聞くだけ。
237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/12(水) 02:00:15
いまどき関西かよ。
○食いモンは不潔
○北朝鮮系民族の巣窟
○標準語がしゃべれない
こんな田舎に多くを期待するものではないよ。
平安時代ならいざしらず（笑
○食いモンは不潔
○北朝鮮系民族の巣窟
○標準語がしゃべれない
こんな田舎に多くを期待するものではないよ。
平安時代ならいざしらず（笑
238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/12(水) 15:09:51
突っ込みどころ満載だな
239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/13(木) 01:22:17
×）なぜ関西では
○）なぜ西日本では
関西人氏ね
○）なぜ西日本では
関西人氏ね
240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/13(木) 06:09:44
関西人でなくても、
大抵死ぬと思うが？
大抵死ぬと思うが？
241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/24(月) 00:28:28
西日本＝関ヶ原から西？
242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/24(月) 15:02:44
60Ｈｚだろ、境目は（笑
243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/26(水) 17:03:05
東京弁が、なぜキモイか？
オッサンが、「アタシ」なんて言ってて
オカマみたいだから
あと、「〜しちゃった」ってのもカマっぽい
オッサンが、「アタシ」なんて言ってて
オカマみたいだから
あと、「〜しちゃった」ってのもカマっぽい
244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/26(水) 21:36:56
どこの人間がどこに行って、どんな方言喋ろうとそんなもん人の勝手だろう。
聴きたくなきゃ耳でも塞いでろ。
関西弁がキモイ、東京弁がキモイ
大体、そんな道理の通らねえガキみたいな駄々こねてる奴等が一番キモイんだよ！！
この日本の恥晒しどもが。
聴きたくなきゃ耳でも塞いでろ。
関西弁がキモイ、東京弁がキモイ
大体、そんな道理の通らねえガキみたいな駄々こねてる奴等が一番キモイんだよ！！
この日本の恥晒しどもが。
245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/27(木) 15:54:03
関西人は子音の後に続く母音を弱めたり省略したり、鼻濁音や鼻母音を使うといった高等発音技術が苦手なんだよ。
だから発声しにくい東京弁を否定する。
しかし関西人の日本語は 汚いよ＝KITAANAAIIYO 東京人から見ると 汚ねぇ＝Kittaney
だから発声しにくい東京弁を否定する。
しかし関西人の日本語は 汚いよ＝KITAANAAIIYO 東京人から見ると 汚ねぇ＝Kittaney
246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/29(土) 15:53:14
〜しちゃった
中丹地区の代表的な方言のひとつです。
主語が目上の人の場合は「〜された」 と敬語になりますが，友達や家族が主語になるときも使います。
「お客さんが 家に 来ちゃった。」（来られた）
「○○ちゃんが かぜで 学校 休んじゃった。」（休んだ）
「お兄ちゃんが いじわる しちゃった。」（した）
http://www2.nkansai.ne.jp/users/projectg/bunmatu.htm
中丹地区の代表的な方言のひとつです。
主語が目上の人の場合は「〜された」 と敬語になりますが，友達や家族が主語になるときも使います。
「お客さんが 家に 来ちゃった。」（来られた）
「○○ちゃんが かぜで 学校 休んじゃった。」（休んだ）
「お兄ちゃんが いじわる しちゃった。」（した）
http://www2.nkansai.ne.jp/users/projectg/bunmatu.htm
247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/30(日) 00:25:55
関西弁はどうでもいいけど、関西訛の英語は極めて耳障り。
禁止して欲しい。
禁止して欲しい。
248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/30(日) 01:11:10
>>247
君は目障りなので消えて欲しい。
君は目障りなので消えて欲しい。
249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/31(月) 02:14:02
ずっと関西にいるから東京弁をドラマとかでしか聞かないから気取った感じに聞こえるんじゃないかな？
250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/31(月) 16:28:05
251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/31(月) 19:18:48
＞ずっと関西にいるから東京弁をドラマとかでしか聞かないから
東京の人というのは、東京から出ないのですか？
東京の人というのは、東京から出ないのですか？
252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/01(火) 02:53:53
アズマエビス訛りの田舎言葉きもい
253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/01(火) 09:16:50
標準語が喋れない関西ローカル野蛮人最悪
254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/01(火) 18:14:14
関東地方人の標準コンプレックス。
255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/03(木) 10:57:09
今だに標準語を喋るなんて言っている・・・・・・・・・・・・・・・民度が高いよな
256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/03(木) 11:58:35
世の中標準語なんだよ
257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/03(木) 14:50:13
大阪弁を聞くとアレルギーが出る。
だれか薬ください。
今、ステロイド剤つけてます。
だれか薬ください。
今、ステロイド剤つけてます。
258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/04(金) 09:37:15
259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/04(金) 12:02:51
ベネズエラ国民の皆様、
間違いなく亀田の負けでございます
関東を代表して謝罪申しあげます
間違いなく亀田の負けでございます
関東を代表して謝罪申しあげます
260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/04(金) 14:19:40
標準語って嫌味っぽく聞こえる。言う事言う事、嫌味かと思ってしまう。被害妄想万歳
261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/04(金) 14:44:20
いい耳鼻科紹介するぞ＞260
262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/04(金) 22:08:41
朝鮮語が日本人にどう聞こえるか朝鮮人には理解出来ない
263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 00:12:23
気持ち悪いとかは散々既出だろうけど、関西人の俺からすると、
何か「トゲトゲしい」んだよな。東京弁は。
「すっから」とか「そうすっと」とかな。促音って言うんだっけ？
何か固い。
関東出身か東京出身か東日本出身か知らないけど、たまに評論家とか政治家とかでも
「そうすっと」ってのは結構聞くな。あれ、思わず出てるんだろうけど。
何か「トゲトゲしい」んだよな。東京弁は。
「すっから」とか「そうすっと」とかな。促音って言うんだっけ？
何か固い。
関東出身か東京出身か東日本出身か知らないけど、たまに評論家とか政治家とかでも
「そうすっと」ってのは結構聞くな。あれ、思わず出てるんだろうけど。
264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/29(火) 23:54:53
「すっから」「そうすっと」は、関東人からするとむしろ方言に聞こえる。
他の地方の方言の話してない？
他の地方の方言の話してない？
265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 02:01:11
266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 03:33:51
よく分からないのですが、地方出身の方にとっては
｢バラエティ番組語＝東京弁｣という認識が普通なのでしょうか？
両父母ともにネイティブ東京弁スピーカーを私としては、
アレはむしろ｢（標準語+関西弁）÷2｣だと思うのですが･･･
｢バラエティ番組語＝東京弁｣という認識が普通なのでしょうか？
両父母ともにネイティブ東京弁スピーカーを私としては、
アレはむしろ｢（標準語+関西弁）÷2｣だと思うのですが･･･
267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 12:14:50
銭形平次で八が
「へい、あっしも・・・」
地方の役者がやると「あっし」が単なる促音。
本当の江戸言葉はAT(u)Ci、「あたくし」を短く縮めたような発音。
「へい、あっしも・・・」
地方の役者がやると「あっし」が単なる促音。
本当の江戸言葉はAT(u)Ci、「あたくし」を短く縮めたような発音。
268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/31(木) 03:22:57
>>264
あなた神奈川か、関東方言を使う環境じゃない所で暮らしてるね？
神奈川以外の関東各地と、神奈川でも東京寄りの川崎なんかでは「すっから」、「そうすっと」が使われる。
ちなみに神奈川の方言では「すんから」、「そうすんと」になる。
関東人はと一括りにしてしまうのは危険だよ。
>>265
ちょっとそれは変。ローマ字で表すなら、s?kara、so-s?toでしょ。
ちなみに?は詰まる音を表ました。skkaraと書くと、
「空くから」の発音と混同してしまうため。
あなた神奈川か、関東方言を使う環境じゃない所で暮らしてるね？
神奈川以外の関東各地と、神奈川でも東京寄りの川崎なんかでは「すっから」、「そうすっと」が使われる。
ちなみに神奈川の方言では「すんから」、「そうすんと」になる。
関東人はと一括りにしてしまうのは危険だよ。
>>265
ちょっとそれは変。ローマ字で表すなら、s?kara、so-s?toでしょ。
ちなみに?は詰まる音を表ました。skkaraと書くと、
「空くから」の発音と混同してしまうため。
269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/31(木) 04:03:29
>>268
そんなに明確な発音とも割り切れないだろうよ。実際には、
１[su。r。kara]母音が無声化しただけ
２[srkara]母音が脱落して子音Ｒが軽い弾き音として残る
３[s?kara]Ｒが声門閉鎖音に変化する
４[skkara]完全な促音となる
の間でかなりのバリエーションがあるように聞こえる。
音素としてはどれも「するから」なので、話者としても明確な自覚が無い。
無声化母音をそのまま放置させ発展させて、
外破のある閉音節のような事実上の音韻を作ってしまうのは
確かに東日本特に西関東の方言の特徴ではある。
西日本の多くの方言だと「開音節または特殊拍のみ」という
日本語の伝統的な音韻の枠にはめる強い力が働くが。
そんなに明確な発音とも割り切れないだろうよ。実際には、
１[su。r。kara]母音が無声化しただけ
２[srkara]母音が脱落して子音Ｒが軽い弾き音として残る
３[s?kara]Ｒが声門閉鎖音に変化する
４[skkara]完全な促音となる
の間でかなりのバリエーションがあるように聞こえる。
音素としてはどれも「するから」なので、話者としても明確な自覚が無い。
無声化母音をそのまま放置させ発展させて、
外破のある閉音節のような事実上の音韻を作ってしまうのは
確かに東日本特に西関東の方言の特徴ではある。
西日本の多くの方言だと「開音節または特殊拍のみ」という
日本語の伝統的な音韻の枠にはめる強い力が働くが。
270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/31(木) 23:42:26
271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/03(日) 17:26:35
大阪の北摂だけど、確かにここらは転勤族が多いせいか、東京弁使ってる人は少なくはない。
ただ、やっぱりキモいものはキモい。それを論理的におかしいと言われても……。
東京の人が大阪弁をキモいというのと同じ。
ただ、やっぱりキモいものはキモい。それを論理的におかしいと言われても……。
東京の人が大阪弁をキモいというのと同じ。
272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/03(日) 20:20:01
関西では彼女にメールを送る際に
『俺、君が好きだよ』と書くとキモがられるから
『わいは、あんたが 好っきゃで〜』と書くのか？
『俺、君が好きだよ』と書くとキモがられるから
『わいは、あんたが 好っきゃで〜』と書くのか？
273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/03(日) 20:35:35
アズマ鉛アクセントがきもい
274 ：エセ関西人：2006/09/03(日) 20:45:23
わいは、あんたが 好っきゃでぇ
こんなオヤジ臭い言い方を実際大阪の若者はするの？
（焼きたてじゃパンにそんなキャラいたな）
オレ、おまえのことが好きなんやわ、とか
好きやで、好きやねん、好きなんさぁ（←尻上がり）
とかなら言いそうやけど
こんなオヤジ臭い言い方を実際大阪の若者はするの？
（焼きたてじゃパンにそんなキャラいたな）
オレ、おまえのことが好きなんやわ、とか
好きやで、好きやねん、好きなんさぁ（←尻上がり）
とかなら言いそうやけど
275 ：リアル関西人：2006/09/03(日) 21:39:37
>>274
＞わいは、あんたが 好っきゃでぇ
＞こんなオヤジ臭い言い方を実際大阪の若者はするの？
せえへん。おったら是非教えて欲しい。聞いたらリアルで吹きそうやｗ
うちは女やけど・・・こういう感じのセリフゆうとしたら
「うち、○○（←好きな人の名前）めっちゃ好きやねん」くらいちゃうん？
＞わいは、あんたが 好っきゃでぇ
＞こんなオヤジ臭い言い方を実際大阪の若者はするの？
せえへん。おったら是非教えて欲しい。聞いたらリアルで吹きそうやｗ
うちは女やけど・・・こういう感じのセリフゆうとしたら
「うち、○○（←好きな人の名前）めっちゃ好きやねん」くらいちゃうん？
276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/03(日) 22:52:25
標準語ってのは明治時代に作り出されたもので、ベースは山の手に住む武家の奥方たちが使っていた言葉。
まあ「東京の地方言語」の一つではあるが、
北は津軽、南は薩摩、もちろん関西も含めて全国津々浦々からかき集められた集団の中で
問題なく意思の疎通ができるよう200年以上かけて練成された言語なのだから
「どこの地方出身者でも学びやすく理解し易い言語」としては適している。
いわば「全国の方言の最大公約数」。
もちろん「東京弁＝東京地方で伝統的に使われていた言語」とは全く別物。
「共通語」というのは、この便利だがいささか堅苦しい標準語をもっと砕けた表現にしたもの。
さまざまな地方出身者が混在するのが当たり前の市街地などで主に発展し、
たとえそれが標準語成立の過程で切り落とした、地方の表現であっても
それが使いやすい表現であれば抵抗なく再評価し採用しなおす柔軟性がある。
（もっとも、その柔軟性が仇となって最近ではテレビなどの「芸人言葉」なんかに侵食されやすい、という弱みはある）
大阪人が毛嫌いする「東京弁」というのは、この「共通語」を指す場合が殆ど。
まあ「東京の地方言語」の一つではあるが、
北は津軽、南は薩摩、もちろん関西も含めて全国津々浦々からかき集められた集団の中で
問題なく意思の疎通ができるよう200年以上かけて練成された言語なのだから
「どこの地方出身者でも学びやすく理解し易い言語」としては適している。
いわば「全国の方言の最大公約数」。
もちろん「東京弁＝東京地方で伝統的に使われていた言語」とは全く別物。
「共通語」というのは、この便利だがいささか堅苦しい標準語をもっと砕けた表現にしたもの。
さまざまな地方出身者が混在するのが当たり前の市街地などで主に発展し、
たとえそれが標準語成立の過程で切り落とした、地方の表現であっても
それが使いやすい表現であれば抵抗なく再評価し採用しなおす柔軟性がある。
（もっとも、その柔軟性が仇となって最近ではテレビなどの「芸人言葉」なんかに侵食されやすい、という弱みはある）
大阪人が毛嫌いする「東京弁」というのは、この「共通語」を指す場合が殆ど。
277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/03(日) 23:07:00
標準語の語彙は京都の言葉が圧倒的に多い。
278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/04(月) 00:10:02
>>272
＞『俺、君が好きだよ』と書くとキモがられるから
＞『わいは、あんたが 好っきゃで〜』と書くのか？
どっちもいねーよｗ
相手のことを「自分」と言わない地域は、それに代わる言葉がないのが不便だな。
「おまえ」や「君」は見下してる感じがするし、「あなた」は他人行儀だし。
ちなみに、大阪で親しい相手に「あなた」と呼ぶ（女の）人は見たことないな。
そのかわり、「あんた」はよく使う。
＞『俺、君が好きだよ』と書くとキモがられるから
＞『わいは、あんたが 好っきゃで〜』と書くのか？
どっちもいねーよｗ
相手のことを「自分」と言わない地域は、それに代わる言葉がないのが不便だな。
「おまえ」や「君」は見下してる感じがするし、「あなた」は他人行儀だし。
ちなみに、大阪で親しい相手に「あなた」と呼ぶ（女の）人は見たことないな。
そのかわり、「あんた」はよく使う。
279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/04(月) 20:20:29
余所から関西に来た者だが新聞の見出しやテレビＣＭに
関西弁が使われる頻度が多いように感じる
関西弁が使われる頻度が多いように感じる
280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/04(月) 20:50:59
13年間大阪弁を喋ってた弟が、数ヶ月前から突然東京弁を喋るようになった。
一体何があったん？
一体何があったん？
281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/04(月) 21:54:49
282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/04(月) 23:40:22
新言語「関西弁の標準語」
283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/04(月) 23:47:19
284 ：兵庫人：2006/09/06(水) 09:30:57
285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 12:37:25
関東で「あんた」なんて使ったら、「なんだこの野郎」と喧嘩になるな。
俺は小５の時、友達に「あんた」を使ったら学校の先生に殴られた。
友達なんだから「おめえ」を使えと。関西の人だと「おめえ」には抵抗りそうだな。
俺は小５の時、友達に「あんた」を使ったら学校の先生に殴られた。
友達なんだから「おめえ」を使えと。関西の人だと「おめえ」には抵抗りそうだな。
286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 13:15:15
>友達に「あんた」を使ったら学校の先生に殴られた。
>友達なんだから「おめえ」を使えと。
たいして変わらんのに、かわいそうにｗ
>友達なんだから「おめえ」を使えと。
たいして変わらんのに、かわいそうにｗ
287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 14:02:44
アッー！
288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 16:47:49
関西弁とは関西地方の共通語だろ。
共通語の概念ってそういうもんじゃないか。
でも日本の共通語となると標準語で≒東京語だよな。
共通語の概念ってそういうもんじゃないか。
でも日本の共通語となると標準語で≒東京語だよな。
289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 22:51:33
>>285
「あんた」は「あなた」だから、たいして悪くはない。
「あんた」は「あなた」だから、たいして悪くはない。
290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/07(木) 19:11:12
♪あんた あの娘の何なのさ 港のヨーコ ヨコハマヨコスカ
歌ってた宇崎竜童は京都人で、作詞は奥さんで横浜人の阿木耀子だけどね・・・
♪あんたにあげた 愛の日々を 今さら返せとは 言わないわ
作詞と歌の世良公則は広島人だけどね・・・
歌ってた宇崎竜童は京都人で、作詞は奥さんで横浜人の阿木耀子だけどね・・・
♪あんたにあげた 愛の日々を 今さら返せとは 言わないわ
作詞と歌の世良公則は広島人だけどね・・・
291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/07(木) 19:17:14
東京弁ってなんだ？
標準語だろ。
東京都を東京県と呼ばないのと一緒だ。
標準語だろ。
東京都を東京県と呼ばないのと一緒だ。
292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/07(木) 19:30:28
>>291の言いたいことがよく分からないんで誰か解説してください
293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/07(木) 19:42:25
>>292
彼は和田勉と友達になりたいと言っています
彼は和田勉と友達になりたいと言っています
294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/08(金) 03:12:42
295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/08(金) 08:29:10
>>291
関西では大阪弁の反対語として東京弁という言葉を使うことがある
関西では大阪弁の反対語として東京弁という言葉を使うことがある
296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/08(金) 22:55:23
297 ：296：2006/09/08(金) 22:57:27
「あんた」は親しみを込めて言う場合が多いから、
友人にも言うことはある。
友人にも言うことはある。
298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/08(金) 23:13:32
299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/09(土) 00:42:55
言葉遣いはどうでもいい。
受け入れられない方にも問題がある。
ただ、エスカレーターではちゃんと右に立て。
ジャマだ。
受け入れられない方にも問題がある。
ただ、エスカレーターではちゃんと右に立て。
ジャマだ。
300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/09(土) 01:03:38
301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/09(土) 08:55:01
>>300
こちらも京都。
駅などではかなり守られているけど、商業施設内がひどい。
うちの近所は京都以外の人間も多く住んでいるから、左に立つ奴は東人だと思ってた。
市内全域でそうなのか。
邪魔にならぬよう後について左に立たされるからこその299なのですよ。
こちらも京都。
駅などではかなり守られているけど、商業施設内がひどい。
うちの近所は京都以外の人間も多く住んでいるから、左に立つ奴は東人だと思ってた。
市内全域でそうなのか。
邪魔にならぬよう後について左に立たされるからこその299なのですよ。
302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/09(土) 10:34:32
結婚式場のアナウンスとか 気取った場面では関東弁になるのはなぜ？
303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/09(土) 10:37:31
現在、日本にいる在日は戦後に不法入国して住み着いちゃった連中ですよ。
, -―-､､ , -―-､、
/ ∧＿∧ / ∧＿∧
l < ｀Д´ > l <丶｀∀´>
ヽ､_ フづと)' ヽ､_ フづと)'
人 Yﾉ 人 Yﾉ
レ〈＿フ レ〈＿フ
日本のほうが楽できるﾆﾀﾞ。 さっさと移住するﾆﾀﾞ
304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 01:02:40
>>302
大阪弁の人がそういう言葉遣いを文面上してても、アクセントは微妙に違うと思うよ
大阪弁の人がそういう言葉遣いを文面上してても、アクセントは微妙に違うと思うよ
305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 01:54:33
>>297
関東ではもともと友人に「あんた」はタブーだよ。
でも、東京とか、その周辺では関東文化もかなり消えてるから、
そういう感覚は関東独特のものとはかなり変わってると思う。
千葉（もともとの千葉人の住んでる所）で、
友達に「あんた」なんて言ったら大変だよ。
関東ではもともと友人に「あんた」はタブーだよ。
でも、東京とか、その周辺では関東文化もかなり消えてるから、
そういう感覚は関東独特のものとはかなり変わってると思う。
千葉（もともとの千葉人の住んでる所）で、
友達に「あんた」なんて言ったら大変だよ。
306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 22:38:19
>>305
おいおい、関東、関東っておまえ関東人じゃねぇだろ？
おいおい、関東、関東っておまえ関東人じゃねぇだろ？
307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 11:21:06
「関東文化」なんて一括りにする関東人は絶対にいない。
それに、関東人と括りもまず使わないけどね。
それに、関東人と括りもまず使わないけどね。
308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 19:57:43
309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 20:05:54
＞友人に「あんた」はタブーだよ。
えっ！！！？？？？
シ、知らんかった。ほんま？ 普通につことったえ
「あんた、東京はどこから？」とか。
でもハルヒ閣下は……やっぱ西宮人だから？？？
えっ！！！？？？？
シ、知らんかった。ほんま？ 普通につことったえ
「あんた、東京はどこから？」とか。
でもハルヒ閣下は……やっぱ西宮人だから？？？
310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 22:17:03
なぜたまに、こういう言い方は絶対にしないというやつが
現れるんだろうか？
現れるんだろうか？
311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 22:40:59
つーかあんたら・・・
>友達に「あんた」を使ったら学校の先生に殴られた。
>友達なんだから「おめえ」を使えと。
・・の時点で｢頭の弱いコが一生懸命考えたデマ｣なのだと気付け。
>友達に「あんた」を使ったら学校の先生に殴られた。
>友達なんだから「おめえ」を使えと。
・・の時点で｢頭の弱いコが一生懸命考えたデマ｣なのだと気付け。
312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 22:46:06
>>307-308
まず、東京という概念は、狭い概念としては山手線沿線と内側だな。
で、あとは、２３区内が広い意味での東京だ。
その範囲を出ると、山手線中心から２０キロ以上、５０キロ以内は、
東京２３区外の東京都内（いわゆる都下）だろうが、神奈川だろうが、
千葉だろうが、埼玉だろうが、あんまり違いはない。このあたりは、
いわゆる東京中心部への通勤圏だから、地方出身者であれ、だれであれ、
基本的にかなり身近に東京中心の文化を見ている人たちだといえる。
いわば、エセ東京人だ。もちろん、エセ東京人以外のアイデンティティ
を持たない埼玉人や一部の千葉人と、一応、東京都下の人間としての
気持ちがあったりする都下人とか、横浜というアイデンティティをもつ
横浜の人々などとの間には、かなり大きな違いはある。ま、しかしだい
たいのところ、にたようなもんだ。
その外は、ちょっと前まで原野だったところとかが多いので、住む人々
もまた、かなり原住民的様相をもってくる。
実際のところ、本当の関東人とはそういうのを指すのだろうが、これは
もともと、東京とは無関係な関東人だ。方言なども非常にきついことが
多く、東京志向のエセ東京人とは普通言葉が通じないこともある。
問題なのは、そもそもの、原野に住む関東人というのが、その中心的な
アイデンティティを東京に奪われ、その意味では、たとえば仙台や森岡
など東北地方にはちゃんとそれぞれの中心都市と周辺圏というアイデン
ティティに基づくまとまりがあるのに対して、原野系関東人はそういう
ものがない。かといって、彼らが甲府や静岡や新潟などそういうところ
に身をよせるわけにもいかず、ちょっと困った問題だと思う。
このあたりの重層的な面倒な構造が、関東というものだということだ。
まず、東京という概念は、狭い概念としては山手線沿線と内側だな。
で、あとは、２３区内が広い意味での東京だ。
その範囲を出ると、山手線中心から２０キロ以上、５０キロ以内は、
東京２３区外の東京都内（いわゆる都下）だろうが、神奈川だろうが、
千葉だろうが、埼玉だろうが、あんまり違いはない。このあたりは、
いわゆる東京中心部への通勤圏だから、地方出身者であれ、だれであれ、
基本的にかなり身近に東京中心の文化を見ている人たちだといえる。
いわば、エセ東京人だ。もちろん、エセ東京人以外のアイデンティティ
を持たない埼玉人や一部の千葉人と、一応、東京都下の人間としての
気持ちがあったりする都下人とか、横浜というアイデンティティをもつ
横浜の人々などとの間には、かなり大きな違いはある。ま、しかしだい
たいのところ、にたようなもんだ。
その外は、ちょっと前まで原野だったところとかが多いので、住む人々
もまた、かなり原住民的様相をもってくる。
実際のところ、本当の関東人とはそういうのを指すのだろうが、これは
もともと、東京とは無関係な関東人だ。方言なども非常にきついことが
多く、東京志向のエセ東京人とは普通言葉が通じないこともある。
問題なのは、そもそもの、原野に住む関東人というのが、その中心的な
アイデンティティを東京に奪われ、その意味では、たとえば仙台や森岡
など東北地方にはちゃんとそれぞれの中心都市と周辺圏というアイデン
ティティに基づくまとまりがあるのに対して、原野系関東人はそういう
ものがない。かといって、彼らが甲府や静岡や新潟などそういうところ
に身をよせるわけにもいかず、ちょっと困った問題だと思う。
このあたりの重層的な面倒な構造が、関東というものだということだ。
313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 23:02:57
314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 23:14:18
315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 23:23:42
「なぜ関西では東京弁がキモがられるのか？」って？
え？そんなもん議論するまでもなく、関西人の東京へ対する
ライバル心、いや違うな、ジェラシーなんじゃないの。
過去のことはとにかく、「なぜ関西では東京弁がキモがら
れるのか？」って問いには、それで十分だと思うのだが。
え？そんなもん議論するまでもなく、関西人の東京へ対する
ライバル心、いや違うな、ジェラシーなんじゃないの。
過去のことはとにかく、「なぜ関西では東京弁がキモがら
れるのか？」って問いには、それで十分だと思うのだが。
316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 23:24:12
>>313-314
東京近郊３代目だから、まあ移民といわれてもしかたがない。
祖父は大正時代前半に東京の大学に入って、それから三代東京近郊に
住んでいるが（東京、横浜圏内に親戚が分布している）。
もっとも、父が大学にいったときに、父は東京近郊２代目であるが、
その当時にして、「うちは名門で、４代目だ」という人がいたらしい。
まあ、東京にして、明治から住んでいる一族というのは、たしかに、
名門か、江戸時代から住んでいたか、そういうことになるんだろう。
東京近郊３代目だから、まあ移民といわれてもしかたがない。
祖父は大正時代前半に東京の大学に入って、それから三代東京近郊に
住んでいるが（東京、横浜圏内に親戚が分布している）。
もっとも、父が大学にいったときに、父は東京近郊２代目であるが、
その当時にして、「うちは名門で、４代目だ」という人がいたらしい。
まあ、東京にして、明治から住んでいる一族というのは、たしかに、
名門か、江戸時代から住んでいたか、そういうことになるんだろう。
317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 23:35:52
318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 23:47:26
東京人は関西人に対して引き気味で当たり障りなくしてるが
腹の中では関西人は嫌ってる
関西人はあからさまに東京人を嫌う傾向がある
外面だけで腹の中で嫌うの黒さも
あからさまな態度も
どっちもキショイ
腹の中では関西人は嫌ってる
関西人はあからさまに東京人を嫌う傾向がある
外面だけで腹の中で嫌うの黒さも
あからさまな態度も
どっちもキショイ
319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 23:55:22
関東の人間からすると、嫌な感じがしない関西弁と
そうでない関西弁がある。
わざわざ東京で、関東の人間がわからないような
言い回しをされると嫌な感じがする。
そうでない関西弁がある。
わざわざ東京で、関東の人間がわからないような
言い回しをされると嫌な感じがする。
320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/12(火) 00:54:33
>>305
共通語では一人称と二人称がきれいに対応しているはずなんだよ。
わたし−あなた、ぼく−きみ、おれ−おまえ、あたし−あんた
となる。
（「あたし」「あんた」は共通語として認められていないかもしれない。
単なる東京または他の地方の方言だと言われても不思議では無い）
「あんた」というのは専ら女性語となる「あたし」に対応する表現だから、
非礼以前の問題として、男性が用いるのはそもそも奇異だ。
例「あんた、ちょっと何やってるの。あたしに意地悪するつもりなの？」
共通語ではなく伝統的東京下町方言だと「あんた」に対応するのは、
「あたし」をさらに砕いた「あたい」になることもある。純然たる女性語だ。
東京と東京以外の関東地場（西関東、東関東）の対立の問題では無いと思うけど。
共通語では一人称と二人称がきれいに対応しているはずなんだよ。
わたし−あなた、ぼく−きみ、おれ−おまえ、あたし−あんた
となる。
（「あたし」「あんた」は共通語として認められていないかもしれない。
単なる東京または他の地方の方言だと言われても不思議では無い）
「あんた」というのは専ら女性語となる「あたし」に対応する表現だから、
非礼以前の問題として、男性が用いるのはそもそも奇異だ。
例「あんた、ちょっと何やってるの。あたしに意地悪するつもりなの？」
共通語ではなく伝統的東京下町方言だと「あんた」に対応するのは、
「あたし」をさらに砕いた「あたい」になることもある。純然たる女性語だ。
東京と東京以外の関東地場（西関東、東関東）の対立の問題では無いと思うけど。
321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/12(火) 01:51:08
>>311
俺は、代々関東（都心通勤圏）だけど、
親に「あんた」と「おめえ」に関して聞いてみた。
あんたに関して・・・
・この辺りの人が使うことは普通無い
・関西の人が使いそうな言葉に聞こえる
・誰に対して使っても失礼、特に友人間では絶対に使ってはいけない
おめえに関して・・・
・昔は誰でも使っていたけど、今の若い人は使わない
・親しい人、友人に対して使う
・年上には普通使わないが、夫婦間や自分の親には使う
俺は、代々関東（都心通勤圏）だけど、
親に「あんた」と「おめえ」に関して聞いてみた。
あんたに関して・・・
・この辺りの人が使うことは普通無い
・関西の人が使いそうな言葉に聞こえる
・誰に対して使っても失礼、特に友人間では絶対に使ってはいけない
おめえに関して・・・
・昔は誰でも使っていたけど、今の若い人は使わない
・親しい人、友人に対して使う
・年上には普通使わないが、夫婦間や自分の親には使う
322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/12(火) 02:01:31
代々北関東で土農を営んでいるものだが、
｢あんた｣という呼称は｢誰に対しても失礼、特に友人間では絶対に使ってはいけない｣というのは初耳だ。
やはり無学なのは良くないな。
｢あんた｣という呼称は｢誰に対しても失礼、特に友人間では絶対に使ってはいけない｣というのは初耳だ。
やはり無学なのは良くないな。
323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/12(火) 02:22:27
現代日本において、
「○○出身のヤツに、”××”とかゆったらブチ切れるコト間違い無しやでェ〜〜♪」
・・・的なキモい掟は、関西圏（主として大阪）以外にはあまり残ってない場合が多い。
「○○出身のヤツに、”××”とかゆったらブチ切れるコト間違い無しやでェ〜〜♪」
・・・的なキモい掟は、関西圏（主として大阪）以外にはあまり残ってない場合が多い。
324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/12(火) 05:40:18
>>323
国分「どうしてそう思ったの？」
国分「どうしてそう思ったの？」
325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/12(火) 06:23:21
関東（縄文系）と関西（弥生系）の民族性の違いでは？
気持ち悪いと言うより、異民族の言葉と思われてる。
特に京都はそう。大阪は嫉妬かな。神戸は別にキモがってない。
気持ち悪いと言うより、異民族の言葉と思われてる。
特に京都はそう。大阪は嫉妬かな。神戸は別にキモがってない。
326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/12(火) 13:16:38
遺伝学的なものと文化的なものは無関係。
関西のみならず中四国・九州でも東京言葉はオカマっぽいという評価だ。
自然発生し相互伝播した言葉が生きているの文化圏に属している人は、
人工言語ベースから独自の変化をしている東京言葉に強い違和感を覚える。
そういうことじゃないの。
関西のみならず中四国・九州でも東京言葉はオカマっぽいという評価だ。
自然発生し相互伝播した言葉が生きているの文化圏に属している人は、
人工言語ベースから独自の変化をしている東京言葉に強い違和感を覚える。
そういうことじゃないの。
327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/12(火) 22:28:57
四国出身だけど、
「ない」が「ねー」、「あつい」が「あちー」等、
母音の融合が有る関東や中国地方、九州の言葉が男性的に、
そうでない近畿の言葉が女性的に聞こえる。
でも、東京の電車の中でおばあさんに、
所謂山の手言葉で停車駅を聞かれたときには、
東京周辺の方言を聞いたときに受けるような粗野な感じはしなかった。
近畿でも奈良〜京都〜滋賀方面の知り合いが多いからかもしれないが・・・
「ない」が「ねー」、「あつい」が「あちー」等、
母音の融合が有る関東や中国地方、九州の言葉が男性的に、
そうでない近畿の言葉が女性的に聞こえる。
でも、東京の電車の中でおばあさんに、
所謂山の手言葉で停車駅を聞かれたときには、
東京周辺の方言を聞いたときに受けるような粗野な感じはしなかった。
近畿でも奈良〜京都〜滋賀方面の知り合いが多いからかもしれないが・・・
328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/13(水) 02:01:21
根本的な話で悪いが
”キモい”は20年以上前の関西弁地域の一部では使われてた言葉で
ここ最近（と言っても結構以前だけど）関東系のTVで使用されているの観て
また芸人経由でいらん言葉が輸出されたかと思っていた。
”キモい”自体が関西弁（と言っても古典的ではなく近年生まれの新関西弁）だったと言う事実。
”キモい”は20年以上前の関西弁地域の一部では使われてた言葉で
ここ最近（と言っても結構以前だけど）関東系のTVで使用されているの観て
また芸人経由でいらん言葉が輸出されたかと思っていた。
”キモい”自体が関西弁（と言っても古典的ではなく近年生まれの新関西弁）だったと言う事実。
329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/13(水) 07:46:38
>>321
決定的なことを言ってやろう。
辞書では下記のように書いてある。
西日本と使い方は違っていても使うのである。
あんた 1
（代）
〔「あなた」の転〕二人称。ごく親しい人や目下の人をさし示す。
「―もおいでよ」「そりゃあ―、無理ですよ」
決定的なことを言ってやろう。
辞書では下記のように書いてある。
西日本と使い方は違っていても使うのである。
あんた 1
（代）
〔「あなた」の転〕二人称。ごく親しい人や目下の人をさし示す。
「―もおいでよ」「そりゃあ―、無理ですよ」
330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/14(木) 01:05:45
>>329
関東の方言から見た「あんた」の話してんのに、
いろんな文化の融合で作られた標準語での「あんた」の意味を
辞書で調べたところで何の意味があるのだろうか。
辞書に載ってるから使うとは限らないぞ。
まず関東では使われないのに載ってたりするのがたくさんあるし。
関東の方言から見た「あんた」の話してんのに、
いろんな文化の融合で作られた標準語での「あんた」の意味を
辞書で調べたところで何の意味があるのだろうか。
辞書に載ってるから使うとは限らないぞ。
まず関東では使われないのに載ってたりするのがたくさんあるし。
331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/14(木) 07:37:24
>>330
方言を知らないひとに言われてもね。
西関東弁なら「あんた」より「おまえ」だろうけど。
東京の「あんた」の歴史は古いと思うよ。
だいたい、呼称のなんてどんどん変わっているんだから
方言と絡めてもあまり意味がない。
方言を知らないひとに言われてもね。
西関東弁なら「あんた」より「おまえ」だろうけど。
東京の「あんた」の歴史は古いと思うよ。
だいたい、呼称のなんてどんどん変わっているんだから
方言と絡めてもあまり意味がない。
332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/14(木) 13:57:45
>>331
東京の「あんた」なんて誰も語っちゃいめえよ。
そりゃ東京は別だから。他地方出身者がほとんどなのに、
その東京での「あんた」と、地元系関東人にとっての「あんた」の
意味は違うんだよ。
今の会話の流れでは、地元系関東人にとっての「あんた」について
語ってんだろ？いきなり東京の「あんた」の話すんなよ。
あと、方言を知らないひとなんて言い方すんのはよくねえよ。
東京の「あんた」なんて誰も語っちゃいめえよ。
そりゃ東京は別だから。他地方出身者がほとんどなのに、
その東京での「あんた」と、地元系関東人にとっての「あんた」の
意味は違うんだよ。
今の会話の流れでは、地元系関東人にとっての「あんた」について
語ってんだろ？いきなり東京の「あんた」の話すんなよ。
あと、方言を知らないひとなんて言い方すんのはよくねえよ。
333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/14(木) 14:43:51
334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/14(木) 14:53:11
関東では辞書に載っているような使い方しか
しないため、あまり言わないのです。
これが結論です。
しないため、あまり言わないのです。
これが結論です。
335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/15(金) 00:13:03
ちょっと、あんた、何すんのよ。
テレビドラマでよく出て来る。
テレビドラマでよく出て来る。
336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/15(金) 00:19:36
なんで、なんでなのよ！
テレビドラマでよいく出て来る。標準語なら「なぜ、なぜなのか」になるはず。
テレビドラマでよいく出て来る。標準語なら「なぜ、なぜなのか」になるはず。
337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/15(金) 02:18:33
338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/15(金) 03:10:56
キモいなんておもわん。
関西でもアナウンサーは標準語だ。
逆にブチ切れそうになるのは
ヘタクソな京都弁。
関西でもアナウンサーは標準語だ。
逆にブチ切れそうになるのは
ヘタクソな京都弁。
339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/15(金) 21:58:26
関西人も仕事上標準語を使うのが望ましい場面では標準語を使う
関西人がキモがっているのはプライベートでも標準語を使うやつだよ
関西人がキモがっているのはプライベートでも標準語を使うやつだよ
340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/15(金) 23:15:25
>関西人がキモがっているのはプライベートでも標準語を使うやつだよ
それは非関西人に対しても？
それは非関西人に対しても？
341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/16(土) 00:32:55
Yes
342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/16(土) 00:59:59
>>332
「地元系関東人」なんて訳の分からない枠で粋がられても困るんだけど。
江戸っ子だってもはや何代も前から関東地方に住んでいるんだけどね。
江戸下町方言にはかなり古い時代から「あんた」は存在するはず。
「ちょっと、あんた、何やってんのよ？」で分かるように
ｶﾞｲｼｭﾂだがこれは女性語だ。対になる一人称は「あたし」「あたい」。
自らを「おれ」と言えば相手には「おまえ」と言いたくなるのが普通だから、
性同一性障害以外の男性が使うことは普通は滅多にないけどな。
確かに江戸・東京以外の関東方言は西関東・東関東問わず
本来は女性語そのものが存在しないから、「あんた」は入りようがない。
関東の田舎には、今でも女性が自らを「俺」という地域もある。
「地元系関東人」なんて訳の分からない枠で粋がられても困るんだけど。
江戸っ子だってもはや何代も前から関東地方に住んでいるんだけどね。
江戸下町方言にはかなり古い時代から「あんた」は存在するはず。
「ちょっと、あんた、何やってんのよ？」で分かるように
ｶﾞｲｼｭﾂだがこれは女性語だ。対になる一人称は「あたし」「あたい」。
自らを「おれ」と言えば相手には「おまえ」と言いたくなるのが普通だから、
性同一性障害以外の男性が使うことは普通は滅多にないけどな。
確かに江戸・東京以外の関東方言は西関東・東関東問わず
本来は女性語そのものが存在しないから、「あんた」は入りようがない。
関東の田舎には、今でも女性が自らを「俺」という地域もある。
343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/16(土) 04:47:54
>>342
しつこいって。東京の「あんた」の使われ方なんて、これまでの流れで誰も話題にしてないでしょ。
江戸っ子が何代前から関東に住んでいようが、江戸下町方言にかなり古い時代から「あんた」が存在しようが、
長い年月を経て形成され、他地方からの急激な影響を受けていない、いわゆる伝統的な関東方言には、
「あんた」は存在しなかったわけだよ。
ちなみに、今でも伝統的な関東方言を使う地域では、広く男女共に「おれ」、「おら」が使われている。
しつこいって。東京の「あんた」の使われ方なんて、これまでの流れで誰も話題にしてないでしょ。
江戸っ子が何代前から関東に住んでいようが、江戸下町方言にかなり古い時代から「あんた」が存在しようが、
長い年月を経て形成され、他地方からの急激な影響を受けていない、いわゆる伝統的な関東方言には、
「あんた」は存在しなかったわけだよ。
ちなみに、今でも伝統的な関東方言を使う地域では、広く男女共に「おれ」、「おら」が使われている。
344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/16(土) 05:02:46
>>343
「関東」という言い方には当然「江戸・東京」も含まれてしまうから
問題大杉だって言っているんだろ？
「『伝統的な』関東方言」「『地元系』関東人」では
概念上江戸を全く排除できない。
江戸の歴史だって都市としての歴史だけで４００年以上あるわけだからね。
「郡部」「地場」「田舎」「地方」「東京近郊以外」「首都圏外」何でもいいから
指し示す上で江戸・東京を排除する明確な地理的呼称を使えってこった。
現代の東京近郊方言を「関東弁」というのも感心しないが、
「伝統的な関東方言」という表現から
江戸・東京方言を完全排除して当然というのも感心しない。
「関東」という言い方には当然「江戸・東京」も含まれてしまうから
問題大杉だって言っているんだろ？
「『伝統的な』関東方言」「『地元系』関東人」では
概念上江戸を全く排除できない。
江戸の歴史だって都市としての歴史だけで４００年以上あるわけだからね。
「郡部」「地場」「田舎」「地方」「東京近郊以外」「首都圏外」何でもいいから
指し示す上で江戸・東京を排除する明確な地理的呼称を使えってこった。
現代の東京近郊方言を「関東弁」というのも感心しないが、
「伝統的な関東方言」という表現から
江戸・東京方言を完全排除して当然というのも感心しない。
345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/17(日) 15:18:39
ちがうでー！！みんな！！今大阪やったら、大阪弁より東京弁のほうが、かっこええかおもうて
つこてる香具師がふえてるわ！！
ところで、みんな、共通語と東京弁のちがい、教えてくれへん！！
つこてる香具師がふえてるわ！！
ところで、みんな、共通語と東京弁のちがい、教えてくれへん！！
346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/18(月) 13:25:23
標準語で店のオバハンと話してたら
「お江戸の方？」
とか言われたけど、スゲー軽蔑した目だった。
「お江戸の方？」
とか言われたけど、スゲー軽蔑した目だった。
347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/19(火) 14:45:44
京都に住んで３５年になりますが、東京言葉は別に気持ち悪くありません。
でも、何がイヤだと言うと 初対面でストレートに話すところが嫌やな。
別に親しく無いからそんな風に話かけんといてほしい。
一応話は合わせるけど、あんまり調子にのって喋るとしらけてしまうで。
そんな関東人ばっかりやないと思うけど。
それと京都と大阪の話方の違う。神戸も奈良も。
大阪と京都の府境の話方はきらいや。ガラが悪すぎる。
でも、何がイヤだと言うと 初対面でストレートに話すところが嫌やな。
別に親しく無いからそんな風に話かけんといてほしい。
一応話は合わせるけど、あんまり調子にのって喋るとしらけてしまうで。
そんな関東人ばっかりやないと思うけど。
それと京都と大阪の話方の違う。神戸も奈良も。
大阪と京都の府境の話方はきらいや。ガラが悪すぎる。
348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/19(火) 19:43:43
大阪と京都の府境
亀岡とか、能勢とか？
そ、そんなにガラ悪い？
亀岡とか、能勢とか？
そ、そんなにガラ悪い？
349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/20(水) 21:05:06
北摂、ニュータウン周辺では別に標準語でもなんでもよい。
コッテコテの関西弁のほうがキモがられる。
コッテコテの関西弁のほうがキモがられる。
350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/21(木) 00:25:21
「東京弁(=共通語？)は台本読み上げてるみたいでキモい」みたいな意見がいくつかでてるけど、
俺は逆に関西弁(=吉本弁？)にソレを感じる。
他の地域の方言にはついては、そんなことないんだけどな。
言語獲得期に身近にネイティブ関西弁スピーカーがいなかったこと。
にも関わらず「テレビの中の人」が、好んでやたらに乱用する言語であったこと。
この2つの相乗効果によるモノだと思う。
まぁ、「関西で東京弁がキモがられる理由」と、根は一緒なんだろうな。
俺は逆に関西弁(=吉本弁？)にソレを感じる。
他の地域の方言にはついては、そんなことないんだけどな。
言語獲得期に身近にネイティブ関西弁スピーカーがいなかったこと。
にも関わらず「テレビの中の人」が、好んでやたらに乱用する言語であったこと。
この2つの相乗効果によるモノだと思う。
まぁ、「関西で東京弁がキモがられる理由」と、根は一緒なんだろうな。
351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/21(木) 10:14:32
関西人は主観的・一面的なものの見方が激しく、それが差別を生みだしてきている。
「東京弁【標準語】は台本を読むようでキモい」
少数派である自分たちが全国民からは「関西弁は吉本の漫才台本を読んでるようでキモい」と思われている事実を度外視している。
「素直に読んで略したらマクドやろ、ミスドもそうや」
ミスドは関西企業だからローカル感性で自らミスドの略を使っている。マクドナルドは自ら全国感性でマックの略を使っているのにそれは認めない。
人の嫌がる略称・あだ名を屁理屈つけて使って平然としている差別主義者が関西人。
「大学生やぞ、ガキみたいな○年生は恥やん。○回生がかっこいい」
小〜高校まで○年生なのになんで大学生だけ○回生なんて特殊用語使う必要があるか？
「いやぁ、あれは単位制で在年とか留年で・・・」
屁理屈に過ぎない、高校生でも単位不足留年はある。でも4回生なんていわない。
特権意識の表れ。【潜在下でバカは気づかないだけなのに、そんな意識はまるでないと主張】
「東京弁【標準語】は台本を読むようでキモい」
少数派である自分たちが全国民からは「関西弁は吉本の漫才台本を読んでるようでキモい」と思われている事実を度外視している。
「素直に読んで略したらマクドやろ、ミスドもそうや」
ミスドは関西企業だからローカル感性で自らミスドの略を使っている。マクドナルドは自ら全国感性でマックの略を使っているのにそれは認めない。
人の嫌がる略称・あだ名を屁理屈つけて使って平然としている差別主義者が関西人。
「大学生やぞ、ガキみたいな○年生は恥やん。○回生がかっこいい」
小〜高校まで○年生なのになんで大学生だけ○回生なんて特殊用語使う必要があるか？
「いやぁ、あれは単位制で在年とか留年で・・・」
屁理屈に過ぎない、高校生でも単位不足留年はある。でも4回生なんていわない。
特権意識の表れ。【潜在下でバカは気づかないだけなのに、そんな意識はまるでないと主張】
352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/22(金) 01:38:16
154 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/09/21(木) 00:21:37 ID:32ahFOdkO
大阪と東京の両都市に住んだことのある俺が、マック、マクド論争を見てい
ていつも思うのは、東京人というのは、雑誌がこう言っているから、とか、
テレビでこう言ってるから、と、なにかの権威となってるものを妄信する人が
非常に多く、みんながそう言っているから正しいんだ。と考える文化性が
非常に強い人たちであることを本人たちが自覚してない。
これには他の要素もあって、しょっちゅう東京や自分たちが行ったことのある
情景がテレビ画面にうつされるから、テレビやメディアがこう言ってるんだから
正しいんだろうと無自覚に思ってしまうメディアとの高いシンクロ率をもっている
地域であるせいもあるだろう。
これが俺の住んでる福岡みたいな地域になると、東京の情報なんて遥か遠く
の地域で起こってることで関係ない。どうでも良い。という気分になってくるし、
テレビとのシンクロ率だって低くなる。ああ、東京ではそうなってるんだね。
という感じでテレビを見ている人が多いだろうし、実際に視聴率調査を見れば
分かると思うが、どの番組も、関東の視聴率より九州の資料率は遥かに低い
数字がでている。
大阪を中心とした関西地域の場合は、まず東京がつくりだすメディアとのシンクロ
率が低い。これは関西製作の番組が多いせいで、つねに「あれは東京の番組、
これは大阪の番組」と両者を比較しているせいだろう。そして、文化的にも権威を
ほとんど信じないという文化性があり、まず、疑ってかかる。それ、おかしいん
やないの？と突っ込みをいれる。そんな大阪からするとマクドと略すほうが
合理的だし理にかなっているわけで、マック、マックと言っている東京人がおか
しく見えて仕方がないわけだ。
でも、東京は自分たちがどんな存在であるか、どんな文化性を有しているか
非常に無自覚で無頓着な人たちの集まりだから、「みんながこう言っている
から正しいんだ」論理で大阪にせまり、大阪がおかしいと言う。
大阪と東京の両都市に住んだことのある俺が、マック、マクド論争を見てい
ていつも思うのは、東京人というのは、雑誌がこう言っているから、とか、
テレビでこう言ってるから、と、なにかの権威となってるものを妄信する人が
非常に多く、みんながそう言っているから正しいんだ。と考える文化性が
非常に強い人たちであることを本人たちが自覚してない。
これには他の要素もあって、しょっちゅう東京や自分たちが行ったことのある
情景がテレビ画面にうつされるから、テレビやメディアがこう言ってるんだから
正しいんだろうと無自覚に思ってしまうメディアとの高いシンクロ率をもっている
地域であるせいもあるだろう。
これが俺の住んでる福岡みたいな地域になると、東京の情報なんて遥か遠く
の地域で起こってることで関係ない。どうでも良い。という気分になってくるし、
テレビとのシンクロ率だって低くなる。ああ、東京ではそうなってるんだね。
という感じでテレビを見ている人が多いだろうし、実際に視聴率調査を見れば
分かると思うが、どの番組も、関東の視聴率より九州の資料率は遥かに低い
数字がでている。
大阪を中心とした関西地域の場合は、まず東京がつくりだすメディアとのシンクロ
率が低い。これは関西製作の番組が多いせいで、つねに「あれは東京の番組、
これは大阪の番組」と両者を比較しているせいだろう。そして、文化的にも権威を
ほとんど信じないという文化性があり、まず、疑ってかかる。それ、おかしいん
やないの？と突っ込みをいれる。そんな大阪からするとマクドと略すほうが
合理的だし理にかなっているわけで、マック、マックと言っている東京人がおか
しく見えて仕方がないわけだ。
でも、東京は自分たちがどんな存在であるか、どんな文化性を有しているか
非常に無自覚で無頓着な人たちの集まりだから、「みんながこう言っている
から正しいんだ」論理で大阪にせまり、大阪がおかしいと言う。
353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/22(金) 10:49:46
権威の妄信どうのじゃなくて、本人が使ってるのになんで使ってやらないのかというだけの話。
メディアとのシンクロ？関係ない東京への思い込み話にすり替えるところが、とても関西人的だね。
独自文化というより単なるいじめ・いやがらせのレベルだが、それこそが関西独自文化だっけ。
マッキントッシュもマクドナルドも語源同じでMac、Mcだし。マクドナルドだけわざわざマク・ドにする理由はない。
東京にもアップルユーザーはたくさんいるが、ハンバーガー屋の略称と同じで紛らわしくて困るなんて聞いたこともない。
大阪からみた合理性とは関西特有の後付屁理屈に過ぎず、まるで説得力がないんだが。
回生もしかり。東京への対抗心以外に根拠などないんだよね。
大阪脱出の俺が言うんだから間違いないって！
メディアとのシンクロ？関係ない東京への思い込み話にすり替えるところが、とても関西人的だね。
独自文化というより単なるいじめ・いやがらせのレベルだが、それこそが関西独自文化だっけ。
マッキントッシュもマクドナルドも語源同じでMac、Mcだし。マクドナルドだけわざわざマク・ドにする理由はない。
東京にもアップルユーザーはたくさんいるが、ハンバーガー屋の略称と同じで紛らわしくて困るなんて聞いたこともない。
大阪からみた合理性とは関西特有の後付屁理屈に過ぎず、まるで説得力がないんだが。
回生もしかり。東京への対抗心以外に根拠などないんだよね。
大阪脱出の俺が言うんだから間違いないって！
354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/22(金) 22:29:04
マックの日本創業者に驚いた。
藤田田って、どう言う名前じゃ！！
藤田田って、どう言う名前じゃ！！
355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/23(土) 04:08:24
初心者にも解りやすい、「マック、マクド論争」に登場する主な派閥
・「マクド」派(主役)
・「別にこだわりはないけど、何と無く慣れ親しんだ方を使う」派(傍観者)
・「マクド派イジると反応がおもしれー」派(敵役)
・「マクド」派(主役)
・「別にこだわりはないけど、何と無く慣れ親しんだ方を使う」派(傍観者)
・「マクド派イジると反応がおもしれー」派(敵役)
356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/23(土) 11:12:43
別に略称なんて目くじら立てることじゃないと思うんだが、
マ「クゥ」ドと「クゥ」の音程が上がると関西人だなあと思う。
マ「クゥ」ドと「クゥ」の音程が上がると関西人だなあと思う。
357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/23(土) 12:15:22
関東でマックと言うひとも一部なんですけどね。
358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/24(日) 11:13:27
スーツ着て標準語話せばキモがられない
普段着で標準語話すとキモがられる法則
普段着で標準語話すとキモがられる法則
359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/24(日) 11:24:06
まあ大阪南部の一部とかでは、標準語は警戒される。
仕事では標準語やろ、普通。
京都の一部では馬鹿にされるなあ、やっぱ。
仕事では標準語やろ、普通。
京都の一部では馬鹿にされるなあ、やっぱ。
360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/24(日) 15:41:41
さすが巨大ムラ社会
361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/24(日) 20:03:10
目下や同格の相手に対して、「自分はどう思うの？」とか使うのは大阪だけなのでしょうか？
自分自身のことを「自分は○○だと思います」とか言うと、なんだか軍隊みたいでなじめません。
横山やすしが亡くなって、きよしさんが弔問で「自分はよう遊んだなぁ」「自分が先にあの世に行くとは・」
とやすしさんのことを「自分」と呼んでたのが今でも印象に残ってます。
自分自身のことを「自分は○○だと思います」とか言うと、なんだか軍隊みたいでなじめません。
横山やすしが亡くなって、きよしさんが弔問で「自分はよう遊んだなぁ」「自分が先にあの世に行くとは・」
とやすしさんのことを「自分」と呼んでたのが今でも印象に残ってます。
362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/24(日) 20:37:20
363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/25(月) 06:28:59
関西は「ちゃかす」文化だからっていうのもあると思うな。
とりあえず突っ込めるものは突っ込んでおく、
茶化すものは茶化す。だから関東弁も茶化す。
関東の人間はそれが理解できないで
本当に馬鹿にされてるって思うんだよな。
何この喋り方、ふざけてんじゃないの？この人たち？
って感じで。
だからいい年になっても「関西弁きめぇ」とか言ってる。
関東人は根に持つ性格だから。
とりあえず突っ込めるものは突っ込んでおく、
茶化すものは茶化す。だから関東弁も茶化す。
関東の人間はそれが理解できないで
本当に馬鹿にされてるって思うんだよな。
何この喋り方、ふざけてんじゃないの？この人たち？
って感じで。
だからいい年になっても「関西弁きめぇ」とか言ってる。
関東人は根に持つ性格だから。
364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/25(月) 12:30:42
>>別に略称なんて目くじら立てることじゃないと思うんだが、
差別者の意識がない関西人ってタチが悪いね
差別者の意識がない関西人ってタチが悪いね
365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/25(月) 13:14:49
366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/25(月) 15:10:33
お笑いは関西弁をメジャーにしたが関西弁のイメージダウンも招いたな
関西弁＝ふざけている と思われるようになったからね
関西弁＝ふざけている と思われるようになったからね
367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/25(月) 15:23:04
お笑いの呪い…大阪復活のカギとは
http://www.dir.co.jp/publicity/column/050523.html
>お笑い「輸出」の急拡大は、輸出先＝東京で商品価値の高い
>「ヘン・アホ・おふざけ」といった奇矯・露悪的な部分のみを
>極端に肥大させた。これが大阪側のアンチ東京意識と結合したことで、
>「東京の基準（常識）から外れているほど『大阪的』」
>「普通でないことが大阪の個性」という倒錯的観念が大阪の内外に定着した。
＜途中略＞
>大阪は、東京の需要に応じてせっせと「ヘンな姿」を供給するうちに、
>「笑われる街」「常識外れの街」へと変貌する呪いにかかっていたのである。
http://www.dir.co.jp/publicity/column/050523.html
>お笑い「輸出」の急拡大は、輸出先＝東京で商品価値の高い
>「ヘン・アホ・おふざけ」といった奇矯・露悪的な部分のみを
>極端に肥大させた。これが大阪側のアンチ東京意識と結合したことで、
>「東京の基準（常識）から外れているほど『大阪的』」
>「普通でないことが大阪の個性」という倒錯的観念が大阪の内外に定着した。
＜途中略＞
>大阪は、東京の需要に応じてせっせと「ヘンな姿」を供給するうちに、
>「笑われる街」「常識外れの街」へと変貌する呪いにかかっていたのである。
368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/25(月) 23:11:49
>>361
一行目と二行目の違いは自分で認識してるはずなのに何故同列に語る？
一行目と二行目の違いは自分で認識してるはずなのに何故同列に語る？
369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/26(火) 01:56:31
結局大阪人の一人相撲なんだな。
370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/26(火) 09:21:56
>>369
それよ！
それよ！
371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/27(水) 05:09:42
標準語聞いて文句言うのは、「東南大阪人」
京都人はなにもいわず、心の中で「この異民族が！」とか思ってる。
阪神間人はなんとも思わない。（のぞく尼崎）
京都人はなにもいわず、心の中で「この異民族が！」とか思ってる。
阪神間人はなんとも思わない。（のぞく尼崎）
372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/27(水) 18:25:43
無アクセントは関西では評判どうなん？
373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/28(木) 07:49:55
いじられる
又はネタにされる
又はネタにされる
374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/28(木) 17:01:35
無アクセントは最も馬鹿にされやすい気がする
東北、北関東以外では無アクセント系言語を
実際に聞いたことがない人がほとんどなので
目立つが意外と珍しがられるかも
東北、北関東以外では無アクセント系言語を
実際に聞いたことがない人がほとんどなので
目立つが意外と珍しがられるかも
375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/29(金) 00:33:11
>>374
九州のかなり広い範囲も無アクセント。
九州のかなり広い範囲も無アクセント。
376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/30(土) 05:43:48
無アクセントは最初はネタにされるがそのうちに
相手が「こいつはこういう東北っぽいキャラなんだ」と思うようになり
ネタにされたりしなくなる。
最初に自分から「田舎もんやで言葉訛るんやわー」とか言っておくと
方言コンプがないように見えるのでネタにされずに済むと思うぞ。
（東北出身者が自分から田舎者だと言い出すのは気質的に難しいけど）
ちなみによその人（東京以西に限る）には方言の話題はわりと使えるよ
相手が「こいつはこういう東北っぽいキャラなんだ」と思うようになり
ネタにされたりしなくなる。
最初に自分から「田舎もんやで言葉訛るんやわー」とか言っておくと
方言コンプがないように見えるのでネタにされずに済むと思うぞ。
（東北出身者が自分から田舎者だと言い出すのは気質的に難しいけど）
ちなみによその人（東京以西に限る）には方言の話題はわりと使えるよ
377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/30(土) 06:48:30
福井も無アクセントだよ。
東北弁の素地で関西弁を話すような感じ。
東北弁の素地で関西弁を話すような感じ。
378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/30(土) 13:24:50
関西人が標準語を嫌うのは人工的で人情が感じられないからでは？
379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/30(土) 19:28:51
>>377
福井て語尾に特徴あるよな？
福井て語尾に特徴あるよな？
380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/30(土) 21:28:31
381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/01(日) 12:18:31
>>380
地理的にもいい具合にブレンドされてそう。
地理的にもいい具合にブレンドされてそう。
382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/01(日) 23:51:53
正確な東京弁を知りたい。
383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/02(月) 00:36:16
別に標準語きもくないぞ。
関西が閉鎖的なだけだろ。
まず、関テレのニュース番組に出てるときにまで関西弁使うﾊｹﾞの山本ｱﾅをどうにかしる。
関西が閉鎖的なだけだろ。
まず、関テレのニュース番組に出てるときにまで関西弁使うﾊｹﾞの山本ｱﾅをどうにかしる。
384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/02(月) 03:29:11
385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/02(月) 07:49:38
まあ東京弁といってもいろいろあるけどな。
山の手弁は標準語の基礎になったから標準語に近い。
山の手弁は標準語の基礎になったから標準語に近い。
386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/02(月) 09:23:43
いまの東京は山の手言葉、下町言葉、西関東、東関東方言等の古い言葉、
やや異質な新言葉があると思う。
テレビや仕事でよく使われるのは本来の東京の言葉とは異質な新言葉。
この言葉を使うのは主に地方出身者。
やや異質な新言葉があると思う。
テレビや仕事でよく使われるのは本来の東京の言葉とは異質な新言葉。
この言葉を使うのは主に地方出身者。
387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/02(月) 21:07:05
>>384
俺は383だが。
正直標準語と東京弁の違いはわからないぞ。
普段東京の人間と接することがないのでな。
しかし、関西人として俺の地域は恥である。
閉鎖的で、土着民が多くて、方言しか喋れなくて。
早く大阪に移住しようと思っている。
という俺も関西から脱出できない土着民。ｗ
俺は383だが。
正直標準語と東京弁の違いはわからないぞ。
普段東京の人間と接することがないのでな。
しかし、関西人として俺の地域は恥である。
閉鎖的で、土着民が多くて、方言しか喋れなくて。
早く大阪に移住しようと思っている。
という俺も関西から脱出できない土着民。ｗ
388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/03(火) 03:29:23
関東弁は関西人にとって冷たくて気取った印象をうけるからやな。
僕は東京にちょっと住んでたから気になりまへん。
僕は東京にちょっと住んでたから気になりまへん。
389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/03(火) 07:37:32
何故関東では関西弁は嫌がられるのか
別に関東とか関西とか場所はどこでも嫌がられるんじゃないかなぁ
要するに異文化をすんなり受け入れる事ができないから妙な違和感を感じるだけだとおもう。
別に関東とか関西とか場所はどこでも嫌がられるんじゃないかなぁ
要するに異文化をすんなり受け入れる事ができないから妙な違和感を感じるだけだとおもう。
390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/03(火) 07:53:52
てす
391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/03(火) 21:32:50
外人が多い地域はわりと多文化に寛容かな
392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/03(火) 22:11:32
関西人ってやっぱり関東人の事が好きで好きでしょうがないんだね。いわば、あこがれというか。
その裏返しでのねたみ、いじめ。気になってしょうがないんだな。
クラスで一番かわいい女の子に全く相手にされない小学生がその子をいじめるみたいな。
その裏返しでのねたみ、いじめ。気になってしょうがないんだな。
クラスで一番かわいい女の子に全く相手にされない小学生がその子をいじめるみたいな。
393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/03(火) 22:12:50
>>392
うぬぼれるな。
うぬぼれるな。
394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/03(火) 22:31:03
>>なぜ関西では東京弁はキモがられるのか？
って、単なる嫉妬じゃないの。ただそれだけでしょ？
って、単なる嫉妬じゃないの。ただそれだけでしょ？
395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/03(火) 22:32:16
なぜ関西では東京弁はキモがられるのか？
って、嫉妬以外なにものでもないでしょ。議論する価値なし。
って、嫉妬以外なにものでもないでしょ。議論する価値なし。
396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/04(水) 06:03:22
希望的観測を書き込む頭狂人
397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/04(水) 19:46:32
大和民族が、「焼津より東」の方々に憧れたり
嫉妬したりすると思う？
嫉妬したりすると思う？
398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/04(水) 23:44:28
「標準語」=「東京弁」=「東京モンしか使わない言語」=「東京文化の押し付けﾆﾀﾞ！」
…と、勝手に敵対心・対抗心を燃やして火病ってる連中を、
「イジ」って遊んでるダケさ。
気にすんなYO！！
…と、勝手に敵対心・対抗心を燃やして火病ってる連中を、
「イジ」って遊んでるダケさ。
気にすんなYO！！
399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/05(木) 21:19:38
弥生系日本人がもつ
縄文系日本人に対する恐怖心と優越感が原因と思う。
縄文系日本人に対する恐怖心と優越感が原因と思う。
400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/06(金) 01:34:42
400
401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/07(土) 09:31:00
>>「焼津より東」の方々に憧れたり 嫉妬したりすると思う？
どう見たって、嫉妬して僻んでるようにしか見えないんだが
どう見たって、嫉妬して僻んでるようにしか見えないんだが
402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/07(土) 20:30:17
うん。アテらヤマト系日本人は東日本の先住民族の方々に
嫉妬し、はげしく彼岸でます。
それでええやん。
嫉妬し、はげしく彼岸でます。
それでええやん。
403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/08(日) 10:09:06
人間は北の方角に引き付けられるらしいからな
404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/08(日) 22:26:21
クラスで関東弁を使う奴を影でイン東京と呼んでいます
405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 00:56:07
東京弁の定義はあいまいだが、関東弁と言った場合は
西関東方言（江戸弁含む）だと思っていただきたい。
関東の人間としては標準語をベースとした丁寧な言葉を
関東弁と言われるのは納得がいかない。
関東の中でも方言で良く話す地域の人から見ても、
標準語、山の手言葉は、ややオカマ言葉。
いわゆる昔から言われている粗暴な東言葉は
西関東方言等の古くからの言葉であって標準語ではない。
西関東方言（江戸弁含む）だと思っていただきたい。
関東の人間としては標準語をベースとした丁寧な言葉を
関東弁と言われるのは納得がいかない。
関東の中でも方言で良く話す地域の人から見ても、
標準語、山の手言葉は、ややオカマ言葉。
いわゆる昔から言われている粗暴な東言葉は
西関東方言等の古くからの言葉であって標準語ではない。
406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 01:10:19
407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 01:22:46
>>406
それをいうなら、そもそも関西弁という表現がおかしいですよね？
それをいうなら、そもそも関西弁という表現がおかしいですよね？
408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 06:25:17
409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 15:40:20
>>401
よくこういう意見が出たりしますが、マジな話こちらで関東の話が出たりする事なんて殆どないですよ。
関心がないというか、関西人は皆地元指向で、よそに興味がありません。
関東に対してもまたしかり。
よくこういう意見が出たりしますが、マジな話こちらで関東の話が出たりする事なんて殆どないですよ。
関心がないというか、関西人は皆地元指向で、よそに興味がありません。
関東に対してもまたしかり。
410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 18:06:15
>>409
関東はそれ以上に関西に興味が無いと思う。
関東はそれ以上に関西に興味が無いと思う。
411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 21:36:15
>>410
それは推測にしかすぎませんね。
それは推測にしかすぎませんね。
412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 21:48:36
>>405
おまえさん、「西関東弁」についてのご高説をおタレになりながら
実は江戸弁をご存知無いんじゃないのかね？
江戸弁というのは下町方言であっても、
威勢は良いが決して粗暴でも野卑でもなく、
むしろ田舎の人が聞けばオカマっぽいところがあるんだけどね。
萩本欽一がよく使う「〜なのョ」なんてのは典型だ。
終助詞「なの」「なのょ」で言い切る表現を男性も多用するのは
東京方言のむしろ下町方面に強い傾向だが、
西関東の郷村部には本来見られない。
西関東の農村・漁村（とくに沿岸漁村）の在来方言は確かに野卑で粗暴だ。
中小城下町の都市方言もあったはずなんだが、
もはや群馬と小田原を除く西関東で城下町の都市文化が残っているのは
事実上川越だけなのでよく分からないところがあるね。
おまえさん、「西関東弁」についてのご高説をおタレになりながら
実は江戸弁をご存知無いんじゃないのかね？
江戸弁というのは下町方言であっても、
威勢は良いが決して粗暴でも野卑でもなく、
むしろ田舎の人が聞けばオカマっぽいところがあるんだけどね。
萩本欽一がよく使う「〜なのョ」なんてのは典型だ。
終助詞「なの」「なのょ」で言い切る表現を男性も多用するのは
東京方言のむしろ下町方面に強い傾向だが、
西関東の郷村部には本来見られない。
西関東の農村・漁村（とくに沿岸漁村）の在来方言は確かに野卑で粗暴だ。
中小城下町の都市方言もあったはずなんだが、
もはや群馬と小田原を除く西関東で城下町の都市文化が残っているのは
事実上川越だけなのでよく分からないところがあるね。
>>412
確かに私は下町言葉について正確には知らない。
だいたい、こういうところは素人でも発言するところだよ。
しかも具体的にどの言葉がどうとは言っていないのにも
関わらず、想像で言われても困る。
西関東方言話者としては、江戸弁が野卑で粗暴でなくて、
西関東方言が野卑で粗暴というは納得いかないね。
>萩本欽一がよく使う「〜なのョ」なんてのは典型だ。
>終助詞「なの」「なのょ」で言い切る表現を男性も多用するのは
>東京方言のむしろ下町方面に強い傾向だが、
>西関東の郷村部には本来見られない。
あなたのいう西関東の郷村部でも「〜なんョ」とは言いますけどね。
確かに私は下町言葉について正確には知らない。
だいたい、こういうところは素人でも発言するところだよ。
しかも具体的にどの言葉がどうとは言っていないのにも
関わらず、想像で言われても困る。
西関東方言話者としては、江戸弁が野卑で粗暴でなくて、
西関東方言が野卑で粗暴というは納得いかないね。
>萩本欽一がよく使う「〜なのョ」なんてのは典型だ。
>終助詞「なの」「なのょ」で言い切る表現を男性も多用するのは
>東京方言のむしろ下町方面に強い傾向だが、
>西関東の郷村部には本来見られない。
あなたのいう西関東の郷村部でも「〜なんョ」とは言いますけどね。
ついでにスレ違いではあるけど、いま気づいたことを書く。
江戸時代？
「〜なんよ。」 → 「〜なのよ。」 → 「〜なの。」
現代
「〜じゃねぇか？」 → 「〜じゃねぇ？」 → 「〜じゃね？」
現代の東京近郊の言葉の作られ方を見ると
江戸弁の一部も元々の方言の変形と考えられると思う。
江戸時代？
「〜なんよ。」 → 「〜なのよ。」 → 「〜なの。」
現代
「〜じゃねぇか？」 → 「〜じゃねぇ？」 → 「〜じゃね？」
現代の東京近郊の言葉の作られ方を見ると
江戸弁の一部も元々の方言の変形と考えられると思う。
415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/15(日) 00:12:46
>>414
＞「〜なんよ。」 → 「〜なのよ。」 → 「〜なの。」
完全に逆だ。どうみても逆。まず先に終助詞「の」を用いた「なのよ」があって
それが撥音化して「なんよ」になった。
おまえさんのレスを見ていると、悪名高いあの「朝鮮ウリジナル」のようで
眩暈がするよ。何としても江戸弁を周辺郷村方言起源にしたい気持ちは分かるがｗ
何でもかんでも西関東郷村起源ではない。
東日本的にやたら「だ」を用いるのではなく
柔らかく「の」で言い切る江戸の都市方言が周辺に伝わったということ。
１５９０年以降、江戸は周辺の田舎から隔絶した都市文化を持つ大都市なので
方言の影響は江戸→周辺農村のほぼ一方通行だ。
この格差は、農村経済が発達して強力な自治都市さえ生んでいた畿内などよりずっと大きい。
だから、例えば大阪の下層住民の都市方言と農村地域の河内弁の差よりも、
江戸下町方言と西関東農村方言の離隔のほうが遥かに大きい。
ちなみに、
語末の「の」などを撥音に撥ねるのは、全国的に見られるものではあるが
どちらかと言うと西日本方言が好む発音傾向で、
恐らくこの傾向が全国で最も強いのは大阪方言であると思われる。
「行くん？」「行くんちゃうん？」「行く言うたやん」
「行かれへんねん」「ほんまに行かんのん？」「せやねん。行かれへんねん。」
関東地方には、東京方言とは別に箱根を越えて神奈川方面に入ってきたらしく
神奈川の地場の方言は「ん」をよく使う傾向がある。
これは新方言の「じゃん」の定着とも傾向として共通するものだ。
＞「〜なんよ。」 → 「〜なのよ。」 → 「〜なの。」
完全に逆だ。どうみても逆。まず先に終助詞「の」を用いた「なのよ」があって
それが撥音化して「なんよ」になった。
おまえさんのレスを見ていると、悪名高いあの「朝鮮ウリジナル」のようで
眩暈がするよ。何としても江戸弁を周辺郷村方言起源にしたい気持ちは分かるがｗ
何でもかんでも西関東郷村起源ではない。
東日本的にやたら「だ」を用いるのではなく
柔らかく「の」で言い切る江戸の都市方言が周辺に伝わったということ。
１５９０年以降、江戸は周辺の田舎から隔絶した都市文化を持つ大都市なので
方言の影響は江戸→周辺農村のほぼ一方通行だ。
この格差は、農村経済が発達して強力な自治都市さえ生んでいた畿内などよりずっと大きい。
だから、例えば大阪の下層住民の都市方言と農村地域の河内弁の差よりも、
江戸下町方言と西関東農村方言の離隔のほうが遥かに大きい。
ちなみに、
語末の「の」などを撥音に撥ねるのは、全国的に見られるものではあるが
どちらかと言うと西日本方言が好む発音傾向で、
恐らくこの傾向が全国で最も強いのは大阪方言であると思われる。
「行くん？」「行くんちゃうん？」「行く言うたやん」
「行かれへんねん」「ほんまに行かんのん？」「せやねん。行かれへんねん。」
関東地方には、東京方言とは別に箱根を越えて神奈川方面に入ってきたらしく
神奈川の地場の方言は「ん」をよく使う傾向がある。
これは新方言の「じゃん」の定着とも傾向として共通するものだ。
416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/15(日) 01:04:10
スレ違いだからこの辺にしておくが、
１７世紀初頭、まだ江戸が都市として始まったばかりの時期の貴重な文献として
「雑兵物語」というものがある。ここには、まだほぼ未分化の
江戸および武蔵国在郷の方言が生き生きと記述されている。
ところが、今の江戸弁に残る西関東在郷方言と共通する要素は、
雑兵物語の中の方言要素だけでほぼ完全に説明できてしまうんだよ。
（しかも、その後の江戸弁から雑兵物語的方言要素は大半が姿を消している）
つまり、１７世紀以降、西関東方言から江戸弁は袂を分かったと考えても
間違いではないと言える。以降今まで４００年間、江戸→西関東はあっても
西関東→江戸は無いと見て良い。
１７世紀初頭、まだ江戸が都市として始まったばかりの時期の貴重な文献として
「雑兵物語」というものがある。ここには、まだほぼ未分化の
江戸および武蔵国在郷の方言が生き生きと記述されている。
ところが、今の江戸弁に残る西関東在郷方言と共通する要素は、
雑兵物語の中の方言要素だけでほぼ完全に説明できてしまうんだよ。
（しかも、その後の江戸弁から雑兵物語的方言要素は大半が姿を消している）
つまり、１７世紀以降、西関東方言から江戸弁は袂を分かったと考えても
間違いではないと言える。以降今まで４００年間、江戸→西関東はあっても
西関東→江戸は無いと見て良い。
417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/15(日) 08:15:29
>>416-415は不思議なことを言っているな。
素人が考えても、江戸時代に全国、特に近畿地方や
東海地方から人が流入したはわかる。
それに付け加えて、多くの関東土着民が江戸に
入ってきたのも素人考えでわかる。
どちらが先かは問題ではない。
お互い影響し合っているのだ。
江戸が特に関東風ではない言葉が多いだけであって
周辺と隔絶しているというはちゃんちゃらおかしい。
どうみても江戸弁は関東風なのに、そうでないところ
強調するんだね。
共通しているかどうかだけであって、昔はどうこう
言って、どんどん遡っても意味がない。
関西風であっても、根付いた言葉であれば西関東方言。
もとは関西だの言ったところで、分類上、何になる？
おまえが関西起源にしたいなら、江戸弁、西関東方言を
関西弁の一部と分類すれば良い。
「じゃん」の話で撥音の話をするあたり、関東の方言を
良く知らないと思われるね。
形が全く同じ「行くん？」「そうなん？」の研究でもしてろ。
素人が考えても、江戸時代に全国、特に近畿地方や
東海地方から人が流入したはわかる。
それに付け加えて、多くの関東土着民が江戸に
入ってきたのも素人考えでわかる。
どちらが先かは問題ではない。
お互い影響し合っているのだ。
江戸が特に関東風ではない言葉が多いだけであって
周辺と隔絶しているというはちゃんちゃらおかしい。
どうみても江戸弁は関東風なのに、そうでないところ
強調するんだね。
共通しているかどうかだけであって、昔はどうこう
言って、どんどん遡っても意味がない。
関西風であっても、根付いた言葉であれば西関東方言。
もとは関西だの言ったところで、分類上、何になる？
おまえが関西起源にしたいなら、江戸弁、西関東方言を
関西弁の一部と分類すれば良い。
「じゃん」の話で撥音の話をするあたり、関東の方言を
良く知らないと思われるね。
形が全く同じ「行くん？」「そうなん？」の研究でもしてろ。
418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/15(日) 13:52:44
>>417
「お互い影響しあっている」なんて麗しい建前論など話にならない。
都市と農村の方言の間の普遍法則である「絶対的な非対称」が理解できなければ、
江戸・東京という巨大都市を抱える関東西部の方言の理解は決して出来ないんだが。
巨大都市とその周辺部の方言というのは、常に都市→農村の一方通行なんだよ。
これは大昔から世界中の言語で言えること。
これは今でも言えることで、東京には東北からの移住者が沢山来たが、
新しい東京新方言は、彼らの東北方言の影響を殆ど受けていない。
だが、新幹線網で結ばれるようになった東北は、東京方言の影響を甚大に蒙っている。
撥音の話だが、「じゃん」の『定着』と言っているのが読めないか？
おそらく東海地方起源で、撥音で終わる「じゃん」という関東的には耳慣れない表現が
どうして神奈川を中心に定着しているのか。
それは、神奈川が西日本に近く、このような発音の言葉を比較的受け入れやすい
音韻上の特色を持っているということを示唆する。
「するから」を「すっから」ではなく「すんから」というのは神奈川方言だが、
このような例と「連動する」ということだ。
「お互い影響しあっている」なんて麗しい建前論など話にならない。
都市と農村の方言の間の普遍法則である「絶対的な非対称」が理解できなければ、
江戸・東京という巨大都市を抱える関東西部の方言の理解は決して出来ないんだが。
巨大都市とその周辺部の方言というのは、常に都市→農村の一方通行なんだよ。
これは大昔から世界中の言語で言えること。
これは今でも言えることで、東京には東北からの移住者が沢山来たが、
新しい東京新方言は、彼らの東北方言の影響を殆ど受けていない。
だが、新幹線網で結ばれるようになった東北は、東京方言の影響を甚大に蒙っている。
撥音の話だが、「じゃん」の『定着』と言っているのが読めないか？
おそらく東海地方起源で、撥音で終わる「じゃん」という関東的には耳慣れない表現が
どうして神奈川を中心に定着しているのか。
それは、神奈川が西日本に近く、このような発音の言葉を比較的受け入れやすい
音韻上の特色を持っているということを示唆する。
「するから」を「すっから」ではなく「すんから」というのは神奈川方言だが、
このような例と「連動する」ということだ。
419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/15(日) 13:59:30
＞江戸弁から雑兵物語的方言要素は大半が姿を消している
具体的に江戸弁と周囲の方言はどう違うんですか？
具体的に江戸弁と周囲の方言はどう違うんですか？
420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/16(月) 05:05:24
421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/17(火) 14:20:13
歴史認識と現状だな。
日本は昔、関西に文化の中心があった。だから言葉も関西弁がメイン。
今は関東が文化の中心。したがって、関東弁が標準語。で、関西は田舎。関西弁は田舎の方言。
昔はこうだった、というのは年寄りの繰言。
日本は昔、関西に文化の中心があった。だから言葉も関西弁がメイン。
今は関東が文化の中心。したがって、関東弁が標準語。で、関西は田舎。関西弁は田舎の方言。
昔はこうだった、というのは年寄りの繰言。
422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/17(火) 16:14:30
キモがられてへん。以上。
423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/17(火) 19:24:30
ま、でも、大都市の言葉、江戸弁も
とーほぐ弁が下地なんだけどね。
下地は、三河、京、大坂からの言葉、
大都市として周囲から隔絶した歴史などで、
覆い隠されたけどね。
とーほぐ弁が下地なんだけどね。
下地は、三河、京、大坂からの言葉、
大都市として周囲から隔絶した歴史などで、
覆い隠されたけどね。
424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/17(火) 22:19:47
〜じゃん というのはスペイン語の llan.
〜やん とも読めるし、
どっかに 〜りゃん という人が存在するはずだ！
425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/17(火) 23:15:36
関西は、東京弁を標準語といわずちゃんと東京弁というね、
よくわかってる
よくわかってる
426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/18(水) 00:13:51
いまどき標準語なんて外国人に向けた表向きの言葉。
概念としては共通語の方が正しいってのは大袈裟でもない。
概念としては共通語の方が正しいってのは大袈裟でもない。
427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/18(水) 00:50:40
>>426
国内で共通語なんて大げさだね。
国内で共通語なんて大げさだね。
428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/18(水) 00:54:01
429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/18(水) 01:00:43
>>425
関西だけじゃなくて九州も標準語と東京弁の違いを知ってる。
関西だけじゃなくて九州も標準語と東京弁の違いを知ってる。
430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/18(水) 01:05:45
>>428
no entiendo
no entiendo
431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/18(水) 02:37:14
>>425は、多分よくわかってない。
432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/18(水) 15:13:02
結婚式場とか気取った場面のアナウンスはなぜか関東弁になる不思議さ。
433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/18(水) 18:02:42
関西弁やったらいいにくいからやろ。
434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/18(水) 19:45:42
江戸っ子弁は大好きだ。
435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/19(木) 02:55:03
436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 13:54:09
○○つってんだろー。
○○じゃん。
これは標準語ではない、折れの一番きらいな関東弁！
○○じゃん。
これは標準語ではない、折れの一番きらいな関東弁！
437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 14:03:28
438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 16:58:34
じゃん→静岡
だろ→どこ？
だろ→どこ？
439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 17:42:54
>>437
〜じゃねぇよ とかも耳障りですね
〜じゃねぇよ とかも耳障りですね
440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 22:39:32
とかも、とかも耳障りですね。
441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/21(土) 07:25:49
東京式アクセントの方言を縄文系言語、とか
言い出したの、誰？ けっこう言語学では有名な人？
言い出したの、誰？ けっこう言語学では有名な人？
442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/21(土) 09:04:42
443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/21(土) 10:41:11
おめー、言ったっつったっけ？
おらー、言ったっつってねー。
とか耳障り？
おらー、言ったっつってねー。
とか耳障り？
444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/21(土) 12:37:54
[ts]という子音は東日本方言が特に好む音で、
西日本方言はどちらかと言うと嫌う音だからね。
これは歴史的な理由もあって、
タ行の子音は昔は[t]一本だったのが、
中世に東国からチが[t∫i]、ツが[tsu]になった。
西日本はこの変化にかなり後世まで抵抗したようだ。
（今でも高知の老人などは[ti][tu]に近い音で発音する）
東北方面ではチも[tsi]に近づいていて、東日本では
長期的にはタ行子音全体が[ts]に統一される傾向にある。
「ツァ、ツィ、ツ、ツェ、ツォ」
西日本方言はどちらかと言うと嫌う音だからね。
これは歴史的な理由もあって、
タ行の子音は昔は[t]一本だったのが、
中世に東国からチが[t∫i]、ツが[tsu]になった。
西日本はこの変化にかなり後世まで抵抗したようだ。
（今でも高知の老人などは[ti][tu]に近い音で発音する）
東北方面ではチも[tsi]に近づいていて、東日本では
長期的にはタ行子音全体が[ts]に統一される傾向にある。
「ツァ、ツィ、ツ、ツェ、ツォ」
445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/22(日) 05:11:33
446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/22(日) 05:36:06
447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/22(日) 12:48:10
おめー、言ったっつったっぺ？
448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/22(日) 16:46:46
東京西部(多摩地区)では、
おめー、言ったっつったんべー？
となる。
おめー、言ったっつったんべー？
となる。
449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/22(日) 17:39:47
>>448
東京23区では おめぇだけ？
東京23区では おめぇだけ？
450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 02:12:59
>>449
質問がよくわかんねえから、わかるように言ってくれっかな？
質問がよくわかんねえから、わかるように言ってくれっかな？
451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 02:22:13
>>450
いったっつったんべーとかは言わないのかってこと
いったっつったんべーとかは言わないのかってこと
452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 17:24:48
浜村純が、こういうキャラを演じてるから。
453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 15:32:51
テレビ上の東京弁はなんとも思わんけど
昔読んでた漫画がアニメ化されたとき、名前の呼び方のイントネーションが違ってて気持ち悪いと思ったことがあるなあ。
クラスで東京弁喋る子がいると、やっぱりちょっと感覚的に気持ち悪かった。
九州弁が気持ち悪いと感じないのは、イントネーションがさかさまになってないからやろうな。多分。
昔読んでた漫画がアニメ化されたとき、名前の呼び方のイントネーションが違ってて気持ち悪いと思ったことがあるなあ。
クラスで東京弁喋る子がいると、やっぱりちょっと感覚的に気持ち悪かった。
九州弁が気持ち悪いと感じないのは、イントネーションがさかさまになってないからやろうな。多分。
454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 19:20:41
高校の時に埼玉から来た女の子が標準語喋ってたが別に何とも思わなかった
口調がやたらと遅いとは感じたけど。
一番不快だったのはわざと尻上がりでヤバくない？とか言ってるギャル
地元で一時期わざと標準語アクセントで喋る女子高生を
ちょくちょく見かけたが今ではほとんど見かけなくなったな
クラスの男はｷﾞｬﾙｹﾞ-やってるヲタク一人だけは標準語使ってて
他は俺も含めて全員お国言葉（京阪式アクセント）だった
まあ高校までは何処の地域でも全員がお国言葉だろう
ところでボケとツッコミのうまいやつがクラスの主導権を握り
ヲタク系を笑いのネタにするような傾向あったけど
これって京阪式アクセントの地域共通の傾向？
口調がやたらと遅いとは感じたけど。
一番不快だったのはわざと尻上がりでヤバくない？とか言ってるギャル
地元で一時期わざと標準語アクセントで喋る女子高生を
ちょくちょく見かけたが今ではほとんど見かけなくなったな
クラスの男はｷﾞｬﾙｹﾞ-やってるヲタク一人だけは標準語使ってて
他は俺も含めて全員お国言葉（京阪式アクセント）だった
まあ高校までは何処の地域でも全員がお国言葉だろう
ところでボケとツッコミのうまいやつがクラスの主導権を握り
ヲタク系を笑いのネタにするような傾向あったけど
これって京阪式アクセントの地域共通の傾向？
455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 21:58:25
>>454
＞ところでボケとツッコミのうまいやつがクラスの主導権を握り
＞ヲタク系を笑いのネタにするような傾向あったけど
＞これって京阪式アクセントの地域共通の傾向？
他人を笑いのネタにすると嫌われてた気がする。大体やるのって自虐ネタちゃうん。
東京弁のアクセントは気持ち悪かったけど、その子をイジってた奴はおらんかったよ。ええ子やったしな。
何で生まれ育ちが大阪やのに東京弁なん？て聞いてる奴はおったけど（俺）。
つか、それ小学校の話？高校の話？
高校やったらちょっとガックリやな。
＞ところでボケとツッコミのうまいやつがクラスの主導権を握り
＞ヲタク系を笑いのネタにするような傾向あったけど
＞これって京阪式アクセントの地域共通の傾向？
他人を笑いのネタにすると嫌われてた気がする。大体やるのって自虐ネタちゃうん。
東京弁のアクセントは気持ち悪かったけど、その子をイジってた奴はおらんかったよ。ええ子やったしな。
何で生まれ育ちが大阪やのに東京弁なん？て聞いてる奴はおったけど（俺）。
つか、それ小学校の話？高校の話？
高校やったらちょっとガックリやな。
456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 22:12:49
>>455
残念ながら高校なんだな
残念ながら高校なんだな
457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 22:17:42
458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 22:26:05
>>457
そういう奴は大体小者やったけどなあ。逆にそいつが回りに引かれてるのに本人気付いてないとか。
俺が高校の頃は、クラスの中心にいるような香具師はあんまり人を馬鹿にせんかったんやけど・・・。
高校によって違うのか、年代によって違うのか知らんけど。
そういう奴は大体小者やったけどなあ。逆にそいつが回りに引かれてるのに本人気付いてないとか。
俺が高校の頃は、クラスの中心にいるような香具師はあんまり人を馬鹿にせんかったんやけど・・・。
高校によって違うのか、年代によって違うのか知らんけど。
459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/25(水) 01:02:39
>>454
>>455に同意。他人、それも「劣った」他人を叩いて笑いをとるのは
京阪神文化圏の常識からはかけ離れているよ。
上手に自虐ネタを使って笑いを取り、親しみを持たれるスキルをもつヤシが
小中高を通して（男子の）人気者になるのが基本だ。
ツッコミよりボケ役のほうが、基本的には人気が高いというのもここからくる。
ヲタ、ガリ勉、運動音痴、不細工などの「学校弱者」を叩いて笑うヤシは
基本的にはヘタレ扱い。
他虐ネタお笑い圏は東日本と九州が本場で、中京地方まで他虐圏らしいので
京阪式アクセント圏で一応ボケとツッコミを知っていて、
かつ弱いものいじめの「ヲタ叩き」がクラスで受けまくるというのは
三重県あたりの話か？？
確かに中学生日記か何かに出てきそうな息苦しい光景ではあるがｗ
>>455に同意。他人、それも「劣った」他人を叩いて笑いをとるのは
京阪神文化圏の常識からはかけ離れているよ。
上手に自虐ネタを使って笑いを取り、親しみを持たれるスキルをもつヤシが
小中高を通して（男子の）人気者になるのが基本だ。
ツッコミよりボケ役のほうが、基本的には人気が高いというのもここからくる。
ヲタ、ガリ勉、運動音痴、不細工などの「学校弱者」を叩いて笑うヤシは
基本的にはヘタレ扱い。
他虐ネタお笑い圏は東日本と九州が本場で、中京地方まで他虐圏らしいので
京阪式アクセント圏で一応ボケとツッコミを知っていて、
かつ弱いものいじめの「ヲタ叩き」がクラスで受けまくるというのは
三重県あたりの話か？？
確かに中学生日記か何かに出てきそうな息苦しい光景ではあるがｗ
460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/25(水) 01:17:51
461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/25(水) 03:58:02
462 ：454：2006/10/25(水) 18:48:41
>>459
あんたなかなか鋭いな。
三重県で正解（今は仕事で関西在住やけど）
小中高校は他虐ネタでネタにされる（と言うよりイジられる）役が
全てのクラスではないがだいたいクラスに一人はいてネタにされていた。
イジメの一歩手前みたいな状態までいってしまうことも稀にある。
笑いのネタにされるのは毎日ほぼ同じ人だが
たまに他の人がネタにされることも。
基本的に暴力を伴うことはなかったけど毎日笑いのネタにされる子は
かなりウザがっていたに違いない。
まあ自虐ネタもわりと受けるがなぜか他虐ネタが主流だった。
他虐ネタだと笑いをとると同時にストレス発散できるから流行るのかも？
九州や東日本ではさらにこの傾向が強いかもしれないな
あんたなかなか鋭いな。
三重県で正解（今は仕事で関西在住やけど）
小中高校は他虐ネタでネタにされる（と言うよりイジられる）役が
全てのクラスではないがだいたいクラスに一人はいてネタにされていた。
イジメの一歩手前みたいな状態までいってしまうことも稀にある。
笑いのネタにされるのは毎日ほぼ同じ人だが
たまに他の人がネタにされることも。
基本的に暴力を伴うことはなかったけど毎日笑いのネタにされる子は
かなりウザがっていたに違いない。
まあ自虐ネタもわりと受けるがなぜか他虐ネタが主流だった。
他虐ネタだと笑いをとると同時にストレス発散できるから流行るのかも？
九州や東日本ではさらにこの傾向が強いかもしれないな
463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/25(水) 22:29:33
陰口 排他的 陰湿ってのは西の方が強いんじゃねーの？ まじで
あ それとは別か
あ それとは別か
464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 01:14:44
陰湿、排他的、根暗・・は、東の寒い地域に多いよ
そのかわり西はドキュンが多い
そのかわり西はドキュンが多い
465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 01:33:21
でも松本人志とかもボケであいつはブサイクだとか
女見ても「汚なぁ〜〜〜ｗ」とか言ってるから一概には言えない気がするな
現に売れてるしな
女見ても「汚なぁ〜〜〜ｗ」とか言ってるから一概には言えない気がするな
現に売れてるしな
466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 02:10:22
４６３がマジレス
467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 02:23:48
以前に山口県光市の高校でネタにされてた奴が
教室に爆弾を投げ込んだ事件があったけど山口県は他虐ネタ圏なん？
教室に爆弾を投げ込んだ事件があったけど山口県は他虐ネタ圏なん？
468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 02:33:16
469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 14:32:06
470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 18:19:00
471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/26(木) 23:18:19
東京はふつうの一般人も多いから、車内でのDQNは目立たない。
472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/27(金) 00:10:02
473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/27(金) 00:29:12
>>462-464
他虐＝縦社会的、自虐＝横社会的というのが背景となる社会体質。
それぞれの「本場」では、きちんと抑制機能が働いていたりする。
本場の自虐お笑い圏での話はｶﾞｲｼｭﾂだが、
本場の他虐お笑い圏の場合、
まだまだ伝統的な「正義と権威」が健在で
クラスには、道徳の教科書に出てくるような「正義の味方の級長タイプ」がいる。
お調子者が他虐ギャグを暴走させると、彼が出てきて止めに入ることになる。
たまにクラスにこのタイプの強い優等生が全くいない場合があって、
そうなるとあの「マット事件」のようになるんだけどね。
>>462のようなクラスは、
この両者の「悪いところ取り」をしたようなところがあるな。
クラス一番の人気者が他虐ネタを繰り返し、誰も止める香具師もおらず
そのような行為がヘタレ扱いもされず、
クラス全部で盛り上がってしまうとなれば、これは非常に悲惨な状況だよ。
他虐＝縦社会的、自虐＝横社会的というのが背景となる社会体質。
それぞれの「本場」では、きちんと抑制機能が働いていたりする。
本場の自虐お笑い圏での話はｶﾞｲｼｭﾂだが、
本場の他虐お笑い圏の場合、
まだまだ伝統的な「正義と権威」が健在で
クラスには、道徳の教科書に出てくるような「正義の味方の級長タイプ」がいる。
お調子者が他虐ギャグを暴走させると、彼が出てきて止めに入ることになる。
たまにクラスにこのタイプの強い優等生が全くいない場合があって、
そうなるとあの「マット事件」のようになるんだけどね。
>>462のようなクラスは、
この両者の「悪いところ取り」をしたようなところがあるな。
クラス一番の人気者が他虐ネタを繰り返し、誰も止める香具師もおらず
そのような行為がヘタレ扱いもされず、
クラス全部で盛り上がってしまうとなれば、これは非常に悲惨な状況だよ。
474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/29(日) 06:46:46
下層関西弁話す「ダウンタウン」とか「しんすけ」よりも、
標準語話す旧キッチュのほうが、阪神間では人気高いと思う。
あと、首都圏の人にはとてもそう聞こえんらしいけど、
浜村淳は一応標準語。ただしアクセントはモロ、京都式。
標準語話す旧キッチュのほうが、阪神間では人気高いと思う。
あと、首都圏の人にはとてもそう聞こえんらしいけど、
浜村淳は一応標準語。ただしアクセントはモロ、京都式。
475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/29(日) 07:19:53
476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/29(日) 19:12:44
あれ？
ダウンとか、相当いやがられてるぞ？
ダウンとか、相当いやがられてるぞ？
477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/09(木) 21:57:17
東京では今でも汚らしいギャルがMKﾌｧｲﾌﾞ（マジでキレる五秒前）とか
ちょーMM（超マジムカつく）を使ってますか？
ちょーMM（超マジムカつく）を使ってますか？
478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/09(木) 22:04:16
上品な関西弁は京都弁だけなの？
479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/09(木) 22:06:40
東京弁のアクセントは丹後式アクセント。
480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/09(木) 22:12:56
九州の場合、子供社会ではキモがられるとういうよりナメられる。
481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 04:35:23
482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 13:19:45
483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/17(金) 21:24:42
関東人って何か、自分に対する自慢話ばっかを長時間に渡って延々とするから
付き合いにくい。聞かされるこっちは常に相手を持ち上げようと気を使わない
といけないので正直疲れがたまってしまう。
逆に関西人だと自分を下げてまで笑いを取ろうとするサービス精神に感銘を
受け、なおかつ気のおけない奴が多いので本当にお互いに意気投合して
会話が弾みやすいからかなり好感を持てる。
付き合いにくい。聞かされるこっちは常に相手を持ち上げようと気を使わない
といけないので正直疲れがたまってしまう。
逆に関西人だと自分を下げてまで笑いを取ろうとするサービス精神に感銘を
受け、なおかつ気のおけない奴が多いので本当にお互いに意気投合して
会話が弾みやすいからかなり好感を持てる。
484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/17(金) 21:36:31
東京弁の突き刺すような言葉は怖い
485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/29(水) 01:10:51
このストラップかわいいよねー
てゆーか かわいくね？
↑
こういうギャル語独特のリズムは関西では特に嫌がられるよ。
ところで昔、女子高生が語尾に【〇〇って感じ〜】って付けてたが
関西でもそういう言い方流行ってた？
てゆーか かわいくね？
↑
こういうギャル語独特のリズムは関西では特に嫌がられるよ。
ところで昔、女子高生が語尾に【〇〇って感じ〜】って付けてたが
関西でもそういう言い方流行ってた？
486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/29(水) 01:35:28
大人になってまでキモがるとか小学生か
487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/30(木) 01:57:46
488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/05(火) 03:15:06
田舎ですから
489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/13(水) 22:59:14
小さい頃、大阪生まれなのに、あまりの大阪の人と話さなかった私が
小学校に入ってその人たちと交流し始めると
『〜やねん』と『めっちゃ』がうつるようになった。
でも、大阪の人たちからその使い方変！と言われまくったので
大阪弁が嫌いになった私は徐々に大阪弁を使わなくなり
今ではほとんど標準語になってしまった....イントネーションも標準語に近いらしい。
関西の人は自分の地方の弁をちょっとでも間違えた使い方をすると
激しく非難する......
小学校に入ってその人たちと交流し始めると
『〜やねん』と『めっちゃ』がうつるようになった。
でも、大阪の人たちからその使い方変！と言われまくったので
大阪弁が嫌いになった私は徐々に大阪弁を使わなくなり
今ではほとんど標準語になってしまった....イントネーションも標準語に近いらしい。
関西の人は自分の地方の弁をちょっとでも間違えた使い方をすると
激しく非難する......
490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/16(土) 21:02:02
ありゃあ何でだろうね？
変なところはとことんお笑いの精神で突っ込みまくるとかかな
自分も大阪人だけど時々そういうので言われたりした言葉が胸に刺さったりする
変なところはとことんお笑いの精神で突っ込みまくるとかかな
自分も大阪人だけど時々そういうので言われたりした言葉が胸に刺さったりする
491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/18(月) 20:37:51
東京の女性で「〇〇くない？」を東京アクセントで言う人って皆無だね
最近はみんなギャル語アクセントだよね
最近はみんなギャル語アクセントだよね
492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/19(火) 06:06:24
関西人が東京弁貶すのはいいのに
東京人が関西弁貶すのはだめなのか 難しいね
東京人が関西弁貶すのはだめなのか 難しいね
493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/19(火) 23:58:04
>>486
同意。自分はずっと関西在住だが、職業柄共通語も話せる。
関西で東京弁を気持ち悪いとか言うヤツは確かにいるけど、
コンプレックス持ちかDQNなのばっか。
でも東京で気の置けない東京の友人と飲んでて、
つい関西弁丸出しでしゃべってたら、隣りの客が「関西弁ってさー」とか言い出した。
どこにもいるよ、お国言葉をとやかく言うヤツなんかくだらん！
同意。自分はずっと関西在住だが、職業柄共通語も話せる。
関西で東京弁を気持ち悪いとか言うヤツは確かにいるけど、
コンプレックス持ちかDQNなのばっか。
でも東京で気の置けない東京の友人と飲んでて、
つい関西弁丸出しでしゃべってたら、隣りの客が「関西弁ってさー」とか言い出した。
どこにもいるよ、お国言葉をとやかく言うヤツなんかくだらん！
494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/20(水) 00:12:09
つうか普段京阪アクセントで喋ってる人なら
アクセントの感覚が鍛えられてるから誰でも標準語喋れるじゃん。
アクセントの位置をずらすだけだから喋ろうと思えば喋れるけど
キモいし使う必要がないから標準語使わないって人がほとんどだけど。
アクセントの感覚が鍛えられてるから誰でも標準語喋れるじゃん。
アクセントの位置をずらすだけだから喋ろうと思えば喋れるけど
キモいし使う必要がないから標準語使わないって人がほとんどだけど。
495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/20(水) 01:51:21
>>494
それはもはや和歌山南部・徳島南部・高知あたりのヤシにしか言えないよ。
実際には、幕末以降の混同の結果、特に京阪神都市部の関西人は
共通語の用言アクセント型を頻繁に間違えるという特有の訛りがある。
「赤い」と「青い」のアクセントを混同したり、
「上がる」と「下がる」のアクセントの区別が出来なかったりする。
例えば共通語アクセント使用時でも
「青い」を「葵」のように発音してしまったり
「下がる」を「ＬＨＨ」と発音するのは、関西人独特の「訛り」。
俺の聞く限り、関西人は共通語の用言アクセントを
やたらと東京式におけるいわゆる平板型（ＬＨＨ・・）に混同する傾向がある。
同じような統合化方言でも、岡山や名古屋のヤシは起伏型で混同するが。
それはもはや和歌山南部・徳島南部・高知あたりのヤシにしか言えないよ。
実際には、幕末以降の混同の結果、特に京阪神都市部の関西人は
共通語の用言アクセント型を頻繁に間違えるという特有の訛りがある。
「赤い」と「青い」のアクセントを混同したり、
「上がる」と「下がる」のアクセントの区別が出来なかったりする。
例えば共通語アクセント使用時でも
「青い」を「葵」のように発音してしまったり
「下がる」を「ＬＨＨ」と発音するのは、関西人独特の「訛り」。
俺の聞く限り、関西人は共通語の用言アクセントを
やたらと東京式におけるいわゆる平板型（ＬＨＨ・・）に混同する傾向がある。
同じような統合化方言でも、岡山や名古屋のヤシは起伏型で混同するが。
496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/20(水) 07:40:21
>>495 共通語にアクセントの定めはない。
東京アクセントは、アナウンサーや俳優だけが身につけるべきものであって、一般人には無関係。
東京アクセントは、アナウンサーや俳優だけが身につけるべきものであって、一般人には無関係。
497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/21(木) 00:05:39
>>496
いや、>>494に対する反論だからね。京阪神都市部のヤシは今では、
「東京アクセントの標準語」を実は簡単には話せないということを指摘しただけ。
別に、京阪アクセントで共通語を話しても、それはそれで問題はない。
１から１０まで京阪アクセントで話し、「下がる」をＨＨＨと発音するなら問題ない。
理想はＨＬＬなのだろうが、まあ京阪アクセントの枠内ならＨＨＨでもいいのだろう。
だが、「東京アクセントのようなもの」で話している上で、
「下がる」をＬＨＨと発音するなどと言うのは、
それは単なる似非東京アクセントの関西「訛り」に過ぎない。
「訛り」というか「間違い」ｗ
いや、>>494に対する反論だからね。京阪神都市部のヤシは今では、
「東京アクセントの標準語」を実は簡単には話せないということを指摘しただけ。
別に、京阪アクセントで共通語を話しても、それはそれで問題はない。
１から１０まで京阪アクセントで話し、「下がる」をＨＨＨと発音するなら問題ない。
理想はＨＬＬなのだろうが、まあ京阪アクセントの枠内ならＨＨＨでもいいのだろう。
だが、「東京アクセントのようなもの」で話している上で、
「下がる」をＬＨＨと発音するなどと言うのは、
それは単なる似非東京アクセントの関西「訛り」に過ぎない。
「訛り」というか「間違い」ｗ
498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/21(木) 13:04:40
>>497 現代の京阪アクセントから、東京アクセントを予測することはできない。
しかし、共通語にアクセントの定めがない以上、アクセントに「訛り」や「間違い」はあり得ない。どんなアクセントで話しても構わない。
しかし、共通語にアクセントの定めがない以上、アクセントに「訛り」や「間違い」はあり得ない。どんなアクセントで話しても構わない。
499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/25(月) 18:49:46
500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/01(月) 23:51:02
500
501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 02:42:51
東京弁を東京のギャル語と勘違いしている地方のってけっこう多いよね
502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 02:44:26
地方の人ね
503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 03:01:59
>>499 馬鹿はどっちかな。
> はしとはし
> なんばとなんば
文脈の中に置けば、アクセントが違っていても、意味を取り違えることはめったにない。
SF に出て来るロボットは、しばしば抑揚の全くない話し方をするが、台詞はちゃんとわかる。
アクセントの機能は、実は大したものではないのだ。
学校の教科書は、ほとんどすべて共通語で書かれている。これで共通語の音節と文法が定められる。
また、辞書は主に共通語の語彙を収めたものだ。学校では辞書の使い方も教える。
しかしながら、「正しいアクセント」を学校で教えることはない。東京アクセントを教えるのはアナウンサーや俳優の養成期間だ。
上の事実を見ても、共通語のアクセントにはなんらの定めもないことがわかる。
辞書に載っている語彙を用いて、教科書に書いてある言葉の音節と文法で話せば、それで共通語になる。どんなアクセントで話しても構わないのだ。
> はしとはし
> なんばとなんば
文脈の中に置けば、アクセントが違っていても、意味を取り違えることはめったにない。
SF に出て来るロボットは、しばしば抑揚の全くない話し方をするが、台詞はちゃんとわかる。
アクセントの機能は、実は大したものではないのだ。
学校の教科書は、ほとんどすべて共通語で書かれている。これで共通語の音節と文法が定められる。
また、辞書は主に共通語の語彙を収めたものだ。学校では辞書の使い方も教える。
しかしながら、「正しいアクセント」を学校で教えることはない。東京アクセントを教えるのはアナウンサーや俳優の養成期間だ。
上の事実を見ても、共通語のアクセントにはなんらの定めもないことがわかる。
辞書に載っている語彙を用いて、教科書に書いてある言葉の音節と文法で話せば、それで共通語になる。どんなアクセントで話しても構わないのだ。
504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 03:03:20
>>503 × 養成期間 → ○ 養成機関
505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 03:26:19
東京23区で生まれ育った人がアナウンサーや俳優になる時も、標準語の
訓練が課されるという事実だけで充分。
訓練が課されるという事実だけで充分。
506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 03:54:56
>>505 その「標準語」は、一般人が身につけるべき共通語とは無関係。
507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 18:20:05
東京で許されるのは女の京都弁だけ。
508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/03(水) 04:54:12
許されなくても勝手にしゃべるだけ。
509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/04(木) 11:15:48
それが関西クオリティ
510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/04(木) 11:18:03
関西で暮らすようになって初めて知ったが
【阪急】って東京風に頭にアクセントが来るんですね
【阪急】って東京風に頭にアクセントが来るんですね
511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/09(火) 12:59:24
関西人ってやーね 最低
512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/10(水) 20:13:51
>>511
は？
は？
513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/11(木) 11:03:37
>>510
それ以外どないして発音せぇゆうねんｗｗｗ
それ以外どないして発音せぇゆうねんｗｗｗ
514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/11(木) 11:09:37
>>495
関西人としては、
「よそはよそうちはうち」
を東京風に言おうと思って「よそ」の発音を変にしてしまう人は多いんじゃないかと思う
関西も東京も「よそ」のアクセントは同じ。
これはっやってしまうｗなんでそこ同じやねんｗってかんじでな
関西人としては、
「よそはよそうちはうち」
を東京風に言おうと思って「よそ」の発音を変にしてしまう人は多いんじゃないかと思う
関西も東京も「よそ」のアクセントは同じ。
これはっやってしまうｗなんでそこ同じやねんｗってかんじでな
515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/11(木) 11:14:53
関西系の番組しか出てない人はアナウンサーでも完璧な標準語が話せるかは怪しいところだが、
東京でやってるめざましてれびのアミーゴ伊藤なんかは完全に関東人の雰囲気ですしお見事
ラサール石井の関西弁はダウンタウンデラックスで初めて聞いた
それまで知らんかった
東京でやってるめざましてれびのアミーゴ伊藤なんかは完全に関東人の雰囲気ですしお見事
ラサール石井の関西弁はダウンタウンデラックスで初めて聞いた
それまで知らんかった
516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/17(水) 08:30:06
>>1
イギリス人がアメリカ訛りの英語をきもいと感じるのと一緒
イギリス人がアメリカ訛りの英語をきもいと感じるのと一緒
517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/18(木) 19:02:13
関東人でも標準語で喋れてないよ。
NHKアナウンサーでさえ、３文字の単語をぜんぶ「クラブゥ」調のイントネーションで話す。
NHKアナウンサーでさえ、３文字の単語をぜんぶ「クラブゥ」調のイントネーションで話す。
518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/18(木) 22:32:56
関西人はウンコ
519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/19(金) 00:48:33
関西ではウンコと言う。関東もこれを真似ている。
520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/19(金) 01:13:36
うんちっち
521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/19(金) 07:42:07
ｳﾝﾁｮｽ
522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/20(土) 22:54:33
東京弁？
正しく「標準語」と言いましょう。
正しく「標準語」と言いましょう。
523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/21(日) 00:34:17
>>522
当然釣りじゃねーよな？CHげーよな。
俺たちひょーJんごしゃべってるに決まってんじゃん？
東京弁なんて方言なんかしゃべってるわけねーだろ？
俺たちはSHとで暮らしてんだから、当然ひょーJんごに決まってんじゃん。
SHとなんだよSHと。SHとけんみんなんだよ。こんなうぜーこと'ちいち言わせんなよ。
CHばらぎのやTSらがすとけんなんて言うと腹がたつけどな。
平気じゃらんねーよ。
当然釣りじゃねーよな？CHげーよな。
俺たちひょーJんごしゃべってるに決まってんじゃん？
東京弁なんて方言なんかしゃべってるわけねーだろ？
俺たちはSHとで暮らしてんだから、当然ひょーJんごに決まってんじゃん。
SHとなんだよSHと。SHとけんみんなんだよ。こんなうぜーこと'ちいち言わせんなよ。
CHばらぎのやTSらがすとけんなんて言うと腹がたつけどな。
平気じゃらんねーよ。
524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/21(日) 02:41:59
「じゃん」とかよー、しぞーかの方の言葉だんべ？
伝統的な東京弁しゃべれるやつぁいねーのか？
今時こんな話し方するやつなんかいねーよっつわれそうだけどよ、
いちおー、昔っからの方言で書いてみたからよ、参考にしてくれよ。
伝統的な東京弁しゃべれるやつぁいねーのか？
今時こんな話し方するやつなんかいねーよっつわれそうだけどよ、
いちおー、昔っからの方言で書いてみたからよ、参考にしてくれよ。
525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/21(日) 02:50:21
↑西東京地区にはごろごろ居るべよ
526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/21(日) 03:47:23
>>524
狭義の東京弁（江戸下町弁、江戸山手方言または東京新方言）ではなく、
古い西関東在郷方言のようだな。
多摩平野部では若年層になると話せる香具師は多くない>>525
つうか、その話し方なら、
関西に行ってそのまま話しても、
田舎ッペ扱いされることはあるかもしれないが
「キモがられる」ことはまずないだろうよ。
狭義の東京弁（江戸下町弁、江戸山手方言または東京新方言）ではなく、
古い西関東在郷方言のようだな。
多摩平野部では若年層になると話せる香具師は多くない>>525
つうか、その話し方なら、
関西に行ってそのまま話しても、
田舎ッペ扱いされることはあるかもしれないが
「キモがられる」ことはまずないだろうよ。
527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/21(日) 04:01:59
関東・東北の言葉は｢べいべい言葉｣と呼ばれた。｢〜べ｣となるからだ。
関東のそれは｢関東べい｣とも呼ばれた。本来関東と東北は同じであり、
べいべい語圏とでもいえる地域だが、この地域をベイエリアというか
どうかでは意見が分かれている。
関東のそれは｢関東べい｣とも呼ばれた。本来関東と東北は同じであり、
べいべい語圏とでもいえる地域だが、この地域をベイエリアというか
どうかでは意見が分かれている。
528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/21(日) 06:10:42
関西人だからだろうｗ
529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/21(日) 14:57:11
関西人は語尾に「べ」が付くと東北&田舎を連想する。
まあ東京弁よりは遥かに受けはいいけど
まあ東京弁よりは遥かに受けはいいけど
530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/21(日) 15:07:18
関東人と東北人は同じ。
531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/22(月) 01:21:55
関東では「行くべ」「行ぐべ」「行んべ」って言うけど、
東北だと「あべ」とか「やべ」とか言うんだよね？
初めて聞いたとき、さっぱし分かんなかった。
東北でも「行ぐべ」とか普通に使う？
東北だと「あべ」とか「やべ」とか言うんだよね？
初めて聞いたとき、さっぱし分かんなかった。
東北でも「行ぐべ」とか普通に使う？
532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/23(火) 20:13:18
関西で東北弁を喋ると「この人集団就職で来たのかな」と思われる
関西じゃなくてもそう思われる。
でも意外と気使ってくれたり暖かく接してもらえるかも？
関西じゃなくてもそう思われる。
でも意外と気使ってくれたり暖かく接してもらえるかも？
533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/23(火) 20:31:41
534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/24(水) 06:18:31
京都出身と言うふれこみで、ざ〜とらしい京都弁使うタレントなど
関西でも充分キモがられてる。
特に京都盆地で。
関西でも充分キモがられてる。
特に京都盆地で。
535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/28(日) 01:17:32
中学校の頃、関東から転校生がきたけども、
かなり訛ってるように聞こえますた。
イントネーションが独特
やっぱり、標準語と東京弁を違うんですね。
かなり訛ってるように聞こえますた。
イントネーションが独特
やっぱり、標準語と東京弁を違うんですね。
536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/31(水) 02:04:06
仕事で大阪の人とよく話すようになってから、会話の端々に
関西弁が出る時がある。
相手｢○○さんいてます？｣
俺｢いてますよ｣
使い方間違ってるかも知れんが
関西弁が出る時がある。
相手｢○○さんいてます？｣
俺｢いてますよ｣
使い方間違ってるかも知れんが
537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/31(水) 04:46:00
_,..-――-:..、 ⌒⌒
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: ∧＿∧
:::::::::::::::::::::::::::: （ ::;;;;;;;;:） たてえ・
:::::::::::: /⌒｀'''''''''''＾ヽ
/⌒ヾ/ / .,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
,, '''' ｀、 ｀´'､､, '''＿ｿ / ｀:;;::::ﾉ,,, | :;| ''' ､､,
,,, '' ,, ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜ ,ゝ__＞ ''''' ,,,,
,, ,,,, ''' , ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: ,,
,,,,,,, :::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;::::::::: ''
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: ∧＿∧
:::::::::::::::::::::::::::: （ ::;;;;;;;;:） たてえ・
:::::::::::: /⌒｀'''''''''''＾ヽ
/⌒ヾ/ / .,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
,, '''' ｀、 ｀´'､､, '''＿ｿ / ｀:;;::::ﾉ,,, | :;| ''' ､､,
,,, '' ,, ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜ ,ゝ__＞ ''''' ,,,,
,, ,,,, ''' , ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: ,,
,,,,,,, :::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;::::::::: ''
538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/02(金) 06:33:19
関東から転校生が、テレビで聞いた事がある標準語と違う訛りの言葉を話していたからじゃないの？
その訛りが関東周辺部の田舎弁である可能性もあるわけだが。
その訛りが関東周辺部の田舎弁である可能性もあるわけだが。
540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/26(木) 09:10:41
541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/26(木) 09:48:59
542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/09(水) 01:05:48
姉妹みたいな形で立ってました。
↓
関西で関東弁や標準語使って悪いか！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1178201854/
このスレはタイトル通り「関西でこの言葉を使って文句あるか」との主張が
趣旨らしいので、言葉に関する不満がある人用として別けましょうか？
↓
関西で関東弁や標準語使って悪いか！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1178201854/
このスレはタイトル通り「関西でこの言葉を使って文句あるか」との主張が
趣旨らしいので、言葉に関する不満がある人用として別けましょうか？
543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/09(水) 13:08:21
関西でも結婚式場とか気取った場所のアナウンスはなぜか関東弁になるのはどうして？
阿部牧朗という大阪在住のエッチ作家がいたが女は関西弁で男はみな関東弁をしゃべらしている。
最初読んだときは東京からの転勤者だとばかり思った。
阿部牧朗という大阪在住のエッチ作家がいたが女は関西弁で男はみな関東弁をしゃべらしている。
最初読んだときは東京からの転勤者だとばかり思った。
544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/09(水) 18:49:19
京都人と東京人の心温まる会話
京｢いたはります？｣
東｢板は張ってくれなくていいよ｣
京｢いたはります？｣
東｢板は張ってくれなくていいよ｣
545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/11(金) 22:05:03
★道産子と関西人の心温まる会話(実話)★
関西：｢○○さん、居てはる？｣
道：｢一応、生きてます。。｣
関西：｢○○さん、居てはる？｣
道：｢一応、生きてます。。｣
546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 15:26:10
京都人と東京人の心温まる会話
京都人｢これほかしといて｣
東京人｢放火はまだしたことないんですけど｣
東京人と京都人の心温まる会話
東京人｢かたすの面倒くせえな〜｣
京都人｢何を勝たすんです？｣
京都人｢これほかしといて｣
東京人｢放火はまだしたことないんですけど｣
東京人と京都人の心温まる会話
東京人｢かたすの面倒くせえな〜｣
京都人｢何を勝たすんです？｣
547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 16:21:58
http://www.eonet.ne.jp/~0035/genba.htm
読売新聞 06年4月5日
【新日本語の現場】
「根底に東京への劣等感？」
関西の人はなぜ、共通語や東京言葉を「気色悪い」と感じるのか。（中略）
奈良県出身で、大阪の高校へ通った富山大助教授の中井精一郎さんは、
その不快感を東京で味わったことがある。
都内の駐車場で係員からこんな注意を受けた。
「そこだめだよ、もう少し向こうに置いてよ」
東京の人なら何の抵抗感もない。
「あ、そう、あっちね」程度の言葉を返して車を動かすだろう。
ところが中井さんはカチンと来た。
「関西の駐車場係りなら『そこなあ、悪いけど、あかんねん。向こうへ止めてくれるか』と話しかけるでしょう。
東京の言葉では、上から見下ろされて、しかられているように気持ちになりまして」
係員は、決してしかりつけたわけではない。
「そう受け取るのは、突き詰めれば、東京に対するコンプレックスと世間知らず。
大阪人には、自分たちが日本の中心だという思い上がりもあるのです」と自戒する。
それは東北や九州への出身者への対応に現れるという。
読売新聞 06年4月5日
【新日本語の現場】
「根底に東京への劣等感？」
関西の人はなぜ、共通語や東京言葉を「気色悪い」と感じるのか。（中略）
奈良県出身で、大阪の高校へ通った富山大助教授の中井精一郎さんは、
その不快感を東京で味わったことがある。
都内の駐車場で係員からこんな注意を受けた。
「そこだめだよ、もう少し向こうに置いてよ」
東京の人なら何の抵抗感もない。
「あ、そう、あっちね」程度の言葉を返して車を動かすだろう。
ところが中井さんはカチンと来た。
「関西の駐車場係りなら『そこなあ、悪いけど、あかんねん。向こうへ止めてくれるか』と話しかけるでしょう。
東京の言葉では、上から見下ろされて、しかられているように気持ちになりまして」
係員は、決してしかりつけたわけではない。
「そう受け取るのは、突き詰めれば、東京に対するコンプレックスと世間知らず。
大阪人には、自分たちが日本の中心だという思い上がりもあるのです」と自戒する。
それは東北や九州への出身者への対応に現れるという。
548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 17:16:45
>>547
おれ非関西出身だけど、その関西人に同感。
コンプレックスでもなければ、世間知らずでもない。
東京に来て、いまだに言葉遣いにカチンと来る。
つまり、「そこねえ、悪いけど、だめなんだよ。向こうへとめてくれないかなあ」
と、話しかける東京人はむしろまれで、
「そこだめだから、向こうに置いてよ」っていうツンとした言い方、断定した言い方、上から見下ろされた言い方が実に多い。
これが、店員などのサービス業もそうだから始末が悪い。
さらにイライラするのが接客態度。例えば大手スーパーのレジ係は言葉遣いはツンとしてるのに、マニュアルどおりに客、一人一人に手を合わせてお辞儀をする。並んでるからお辞儀はいいから早くしろよと、こっちは思う。
もちろんこれは文化の違い。でも、西日本流の言葉の遣いかたをして東京弁でしゃべると、感じがいいと東京人に好かれるというのも事実。
相対的に西日本人のほうが商売の業績はいいよ（これはおれの主観だけど）。
おれ非関西出身だけど、その関西人に同感。
コンプレックスでもなければ、世間知らずでもない。
東京に来て、いまだに言葉遣いにカチンと来る。
つまり、「そこねえ、悪いけど、だめなんだよ。向こうへとめてくれないかなあ」
と、話しかける東京人はむしろまれで、
「そこだめだから、向こうに置いてよ」っていうツンとした言い方、断定した言い方、上から見下ろされた言い方が実に多い。
これが、店員などのサービス業もそうだから始末が悪い。
さらにイライラするのが接客態度。例えば大手スーパーのレジ係は言葉遣いはツンとしてるのに、マニュアルどおりに客、一人一人に手を合わせてお辞儀をする。並んでるからお辞儀はいいから早くしろよと、こっちは思う。
もちろんこれは文化の違い。でも、西日本流の言葉の遣いかたをして東京弁でしゃべると、感じがいいと東京人に好かれるというのも事実。
相対的に西日本人のほうが商売の業績はいいよ（これはおれの主観だけど）。
549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 17:44:15
> おれ非関西出身だけど、その関西人に同感。
こういう人もいるんだね。参考になる。
俺は大阪生まれ・大阪育ちなんだけど、
「私には、関西の人間全てが自分と同じ感覚だという思い上がりがあるのです」と自戒しろ
と思ったよ。
地元の言葉でも「あかん、そこあかんがな。もっと向こう置かんかい」なら、いい気はしないし。
> 「そこねえ、悪いけど、だめなんだよ。向こうへとめてくれないかなあ」と、話しかける東京人はむしろまれ
というような事情があるのかどうかもよく知らないから、
「そこだめだよ、もう少し向こうに置いてよ」
→「そこあかん、もすこし向こう置きーや」ぐらい
「そこなあ、悪いけど、あかんねん。向こうへ止めてくれるか」
→「そこねえ、悪いけど、だめなんだよ。向こうへとめてくれないかなあ」ぐらい（>>548のを借りた）
原文が違うもんを対訳っぽく見せてることのほうが気になったな。
こういう人もいるんだね。参考になる。
俺は大阪生まれ・大阪育ちなんだけど、
「私には、関西の人間全てが自分と同じ感覚だという思い上がりがあるのです」と自戒しろ
と思ったよ。
地元の言葉でも「あかん、そこあかんがな。もっと向こう置かんかい」なら、いい気はしないし。
> 「そこねえ、悪いけど、だめなんだよ。向こうへとめてくれないかなあ」と、話しかける東京人はむしろまれ
というような事情があるのかどうかもよく知らないから、
「そこだめだよ、もう少し向こうに置いてよ」
→「そこあかん、もすこし向こう置きーや」ぐらい
「そこなあ、悪いけど、あかんねん。向こうへ止めてくれるか」
→「そこねえ、悪いけど、だめなんだよ。向こうへとめてくれないかなあ」ぐらい（>>548のを借りた）
原文が違うもんを対訳っぽく見せてることのほうが気になったな。
550 ：548：2007/05/13(日) 06:15:54
>>549
私は言葉遣いと、うどんの汁だけ関西人に同意なのです。
ほかは、関西に住んだことがないので分かりません。
東京に来て初めて分かるのですが、
東京人の言葉の相対的チョイスはカチンと来ます。
「そんな言い方ないだろ！」と思うのです。
ツンとしてて、断定的なんです。ニュアンスの問題です。
以前、松本人志氏がよく「ガキのつかいやあらへんで」で、
東京の店員に切れた話をしてましたが、あのたぐいです。よく分かります。
たとえばあなたは道を聞かれて、その場所を知らなかったらどういうでしょうか？
「知らないよ」とだけ言ってさーっと行ってしまう人間が西日本にどれだけの割合でいるでしょうか？
西日本にはあまりいないと思います。反対に東京では結構いるんですよ（まず完全無視されるのが多いけど）。
「知らないのは別にいいけどもうちょっと言い方があるだろうよ」と、西日本人ならへこみながら思うところです。
我々西日本人には、東京人の言葉のニュアンスのチョイスは「下手」だと感じられます。
私は言葉遣いと、うどんの汁だけ関西人に同意なのです。
ほかは、関西に住んだことがないので分かりません。
東京に来て初めて分かるのですが、
東京人の言葉の相対的チョイスはカチンと来ます。
「そんな言い方ないだろ！」と思うのです。
ツンとしてて、断定的なんです。ニュアンスの問題です。
以前、松本人志氏がよく「ガキのつかいやあらへんで」で、
東京の店員に切れた話をしてましたが、あのたぐいです。よく分かります。
たとえばあなたは道を聞かれて、その場所を知らなかったらどういうでしょうか？
「知らないよ」とだけ言ってさーっと行ってしまう人間が西日本にどれだけの割合でいるでしょうか？
西日本にはあまりいないと思います。反対に東京では結構いるんですよ（まず完全無視されるのが多いけど）。
「知らないのは別にいいけどもうちょっと言い方があるだろうよ」と、西日本人ならへこみながら思うところです。
我々西日本人には、東京人の言葉のニュアンスのチョイスは「下手」だと感じられます。
「へえ、よく知ってるね」
「わたしらアソコのもんでんねん」
「え？ どこのもん？ なんのこと」
「すんまへん。滑りました」
これって、ある年齢の人たち、けっこう経験してへん？
「わたしらアソコのもんでんねん」
「え？ どこのもん？ なんのこと」
「すんまへん。滑りました」
これって、ある年齢の人たち、けっこう経験してへん？
552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/14(月) 20:08:06
言葉には性格が表れるからね
東京人は冷たくてキツイ性格のやつが多い
東京人は冷たくてキツイ性格のやつが多い
553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/14(月) 21:19:05
関東人は冷たくもきつくもない。単純素朴なだけ。
関東人に言葉の微妙なニュアンスとかを要求しても無駄。
関東人に言葉の微妙なニュアンスとかを要求しても無駄。
554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 17:50:41
関東人の「たかじん」の発音を何とかしてくれ！イライラするわ
関東者
「た↑かじ↓ん↓」
大阪圏
「たかじ↑ん↓」 これが正解。
※「グリ↑コ」を「グリコ↓」と言うは許せるがなあ
関東者
「た↑かじ↓ん↓」
大阪圏
「たかじ↑ん↓」 これが正解。
※「グリ↑コ」を「グリコ↓」と言うは許せるがなあ
555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 21:15:23
556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 21:22:33
「たかじん」は、「アラジン（と魔法のランプ）」のアクセントと違うの？
557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 22:06:20
関東訛り版｢枕草子｣
春ってのはさあ、やっぱ曙が一番なのよね。
段々白んで来る山の際がちょっと明るくなったりしてね。
そんでさ、パープルっぽい雲が細くなびいてんのがチョーキレイなのよね。
春ってのはさあ、やっぱ曙が一番なのよね。
段々白んで来る山の際がちょっと明るくなったりしてね。
そんでさ、パープルっぽい雲が細くなびいてんのがチョーキレイなのよね。
558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 12:17:17 0
トミーズ雅の「まさ」も同じやな。
人名のイントネーション違いってかなり多い。
でも標準語的な平易な発音を使うケースもあるな。
関西人はイントネーションのバラエティを無意識で使い分けしてる希ガス。
こいうこと研究しているとこってあるんかな
人名のイントネーション違いってかなり多い。
でも標準語的な平易な発音を使うケースもあるな。
関西人はイントネーションのバラエティを無意識で使い分けしてる希ガス。
こいうこと研究しているとこってあるんかな
559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 12:20:23 0
560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 13:00:12 0
561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 23:17:02 O
>>552
うちらが「なぁなぁ」って言うと慣れ慣れしいと思われるのと一緒やと思うねんけど…
うちらが「なぁなぁ」って言うと慣れ慣れしいと思われるのと一緒やと思うねんけど…
562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/18(金) 03:46:01 0
>>554
どこが関東訛りだよ。お手本。
西関東バージョン
春っつったら、やっぱし曙が一番だんべえ。
ちっとずつ白っぽくなってく山の際がちっとんべえ明るくなって、どどめ色っぽい雲が細くなびいてんのがすごく綺麗でさ。
東関東バージョン
春っつったっけれ、やっぱし曙が一番だっぺ。
ちっとずづしらっぱげでぐ山の際がちっとばっかし明るぐなって、どどめ色っぽい雲が細ぐなびいでんのがい〜や綺麗でよ。
どこが関東訛りだよ。お手本。
西関東バージョン
春っつったら、やっぱし曙が一番だんべえ。
ちっとずつ白っぽくなってく山の際がちっとんべえ明るくなって、どどめ色っぽい雲が細くなびいてんのがすごく綺麗でさ。
東関東バージョン
春っつったっけれ、やっぱし曙が一番だっぺ。
ちっとずづしらっぱげでぐ山の際がちっとばっかし明るぐなって、どどめ色っぽい雲が細ぐなびいでんのがい〜や綺麗でよ。
563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/18(金) 12:35:55 0
風情、趣きがまったくないな・・
564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 21:28:42 0
東京行くと、普段使わないようなキツイ大阪弁を急に使い出す
大阪人のほうがキモイ。
「なにゆーてまんねん、あんさん」って、20代の会話ちゃうしｗｗ
大阪人のほうがキモイ。
「なにゆーてまんねん、あんさん」って、20代の会話ちゃうしｗｗ
565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 23:02:32 O
そんな奴いるの？ それはキモいわw
変にアピールする奴は、大阪人にも嫌われるよね。
「大阪には人情がある！」「大阪弁は素晴らしい！」「大阪のおばちゃんは文化！」とか他県にアピる奴が本当にウザい。
本人が大阪が好きならそれでいいのにと思う。
変にアピールする奴は、大阪人にも嫌われるよね。
「大阪には人情がある！」「大阪弁は素晴らしい！」「大阪のおばちゃんは文化！」とか他県にアピる奴が本当にウザい。
本人が大阪が好きならそれでいいのにと思う。
566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 00:55:03 0
もはや死語だが「ヤンキー」の発音がイタイ。
（実は関西発音がローカルなんだが）
ヤンキー HHLL → （関西人が聞くと） え？アメ公？ヤンキース？
ヤンキー LLHL → やんき〜のにぃちゃんわ〜♪ By嘉門達夫
ウィキペディアにも同じよな解説があるな…
（実は関西発音がローカルなんだが）
ヤンキー HHLL → （関西人が聞くと） え？アメ公？ヤンキース？
ヤンキー LLHL → やんき〜のにぃちゃんわ〜♪ By嘉門達夫
ウィキペディアにも同じよな解説があるな…
567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 12:06:05 0
男の「じゃん」とか「だよね」は
正直マジでキツイ
正直マジでキツイ
568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 12:20:45 O
569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 15:14:22 O
>>567
それよりも「でしょ？」「しちゃいなよ」が本気でカマ言葉に聞こえる。
まぁ東京弁は好きだけどね。
可愛いげがあって。
文化の違いもしゃーないかなと思ってる。
私も東京人とメールする時は出来るだけきつくならないよう気をつけてるし。
それよりも「でしょ？」「しちゃいなよ」が本気でカマ言葉に聞こえる。
まぁ東京弁は好きだけどね。
可愛いげがあって。
文化の違いもしゃーないかなと思ってる。
私も東京人とメールする時は出来るだけきつくならないよう気をつけてるし。
570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 15:25:27 0
571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 16:45:36 O
>>321
それでなんや！
今でも２ちゃんでの二人称として「お前」がよく使われてるけど、関西出身の私からしたら、何て野蛮で恐ろしい掲示板なんやろうって思ってた。
関西人からしたら二人称での「お前」の使用は、まるで「貴様」と言われているかのような悍ましい言われ方だし。
関西でいう「あんた」感覚の言い方なんだ。
それでなんや！
今でも２ちゃんでの二人称として「お前」がよく使われてるけど、関西出身の私からしたら、何て野蛮で恐ろしい掲示板なんやろうって思ってた。
関西人からしたら二人称での「お前」の使用は、まるで「貴様」と言われているかのような悍ましい言われ方だし。
関西でいう「あんた」感覚の言い方なんだ。
572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 19:39:31 0
東日本の若い男性の間では、「お前」は親しい相手には最も普通の二人称だよ。
「貴様」のようなニュアンスはあまりない。「おめえ」も親しみを込めて使うことも多い。
「てめえ」は喧嘩口調だけど。実際に喧嘩するんだったら「てめえ」を使うんじゃないかな。
今時喧嘩で実際に「貴様」を使う人はいないだろうし。漫画とかアニメとかではよく使われてるけどｗ
「貴様」のようなニュアンスはあまりない。「おめえ」も親しみを込めて使うことも多い。
「てめえ」は喧嘩口調だけど。実際に喧嘩するんだったら「てめえ」を使うんじゃないかな。
今時喧嘩で実際に「貴様」を使う人はいないだろうし。漫画とかアニメとかではよく使われてるけどｗ
573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 21:38:25 0
誰もキモいとは思わへんやろ。
ただ地方にはニュースの言葉という感覚があるから、関西で
東京弁を使うと気取ってる感じが否めないですね。
「郷に入れば郷に従え」
津軽弁とか鹿児島弁とか話せって言われたら無理だろうけど、
関西弁モドキなら東京人でもしゃべれるでしょう。お笑いの
テレビもやってるしね。
モドキでも案外東京出身だとはバレないと思うよ。
関西に来たら、頑張って関西弁をしゃべりましょう。
大阪市と吹田市の境界付近の大阪弁をお勧めする。
（単に私の出身であるだけですが…）
ただ地方にはニュースの言葉という感覚があるから、関西で
東京弁を使うと気取ってる感じが否めないですね。
「郷に入れば郷に従え」
津軽弁とか鹿児島弁とか話せって言われたら無理だろうけど、
関西弁モドキなら東京人でもしゃべれるでしょう。お笑いの
テレビもやってるしね。
モドキでも案外東京出身だとはバレないと思うよ。
関西に来たら、頑張って関西弁をしゃべりましょう。
大阪市と吹田市の境界付近の大阪弁をお勧めする。
（単に私の出身であるだけですが…）
574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/03(月) 09:13:44 O
私も大阪人だけど、こういう↑大阪人が一番嫌いだな。
何を喋ろうが勝手。大阪弁で喋ろうと努力してくれる姿勢はもちろん嬉しいけど、こちらが強制するものじゃない。
ただ、あまり聞き慣れていないからどうしても東京アクセントに違和感をおぼえてしまうというのには同意。
関東の人が喋るのはいいけど、関西人が東京アクセントで喋ってたら「何気取ってんの」と思う。
何を喋ろうが勝手。大阪弁で喋ろうと努力してくれる姿勢はもちろん嬉しいけど、こちらが強制するものじゃない。
ただ、あまり聞き慣れていないからどうしても東京アクセントに違和感をおぼえてしまうというのには同意。
関東の人が喋るのはいいけど、関西人が東京アクセントで喋ってたら「何気取ってんの」と思う。
575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/03(月) 23:54:40 0
｢郷に入りては、すなわち郷に従う｣という処世術を誤解している人が多い。
576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/04(火) 12:10:13 O
別に気持ち悪くないし、東京弁は誠実そうな雰囲気が出て良いんじゃないでしょうか。
祖父母世代から関西に住んでるけど、マイナスイメージなんてないですよ。
全国に関西や関西弁を好いてくれる人が多い事は嬉しいもんです。
関西は都市としての歴史が非常に永い。
今まで培われてきた歴史や伝統、文化がある。
だからこそ、やっぱりそれを守っていかなあかん！という危機感から一部他の文化を拒絶したりしてる人も確かにいない事はないですが、そういう人は関西でもあまり良く思われていません。
逆に東京はまだ都市としての歴史や文化が未熟で、いわば今形成している最中。
だからこそ柔軟性や許容範囲が広い。
色々受け入れる器量もある。
関西は成熟しきって、これからは守っていかなきゃいけない立場だからね。
祖父母世代から関西に住んでるけど、マイナスイメージなんてないですよ。
全国に関西や関西弁を好いてくれる人が多い事は嬉しいもんです。
関西は都市としての歴史が非常に永い。
今まで培われてきた歴史や伝統、文化がある。
だからこそ、やっぱりそれを守っていかなあかん！という危機感から一部他の文化を拒絶したりしてる人も確かにいない事はないですが、そういう人は関西でもあまり良く思われていません。
逆に東京はまだ都市としての歴史や文化が未熟で、いわば今形成している最中。
だからこそ柔軟性や許容範囲が広い。
色々受け入れる器量もある。
関西は成熟しきって、これからは守っていかなきゃいけない立場だからね。
577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/04(火) 13:53:13 O
地方寄せ集めの都市で意志疎通するために作られた標準語の事だろ？
爺さんでも婆さんでも元々が地方出身の人間にゃ江戸っ子の話し方なんて分からだろうに？
その子供、孫なんて話しにならん。
〜じゃんだとか、〜だよね、なんて言わない。
浜っ子が使うんだと思っていたけどねえ。
爺さんでも婆さんでも元々が地方出身の人間にゃ江戸っ子の話し方なんて分からだろうに？
その子供、孫なんて話しにならん。
〜じゃんだとか、〜だよね、なんて言わない。
浜っ子が使うんだと思っていたけどねえ。
578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/04(火) 13:55:59 0
>爺さんでも婆さんでも元々が地方出身の人間にゃ江戸っ子の話し方なんて分からだろうに？
落語って何語で話してるの？
落語って何語で話してるの？
579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/05(水) 11:35:48 0
「じゃん」は愛知、静岡方面から神奈川に入って、
後に東京に伝わり、全国に伝播したらしい。
後に東京に伝わり、全国に伝播したらしい。
580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/05(水) 23:51:35 0
｢じゃん｣は全国に伝播してなどいない。
581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/06(木) 01:21:00 0
首都圏方言に「じゃん」は取り込まれたと思うので、若者の言葉が首都圏方言風になっている地域には広まっているだろう。
少なくとも秋田や仙台では若者は首都圏方言にかなり近い言葉を使っているので、「じゃん」も使いまくりだ。
秋田の若者なんて、「でもそれじゃないじゃん」と「でもそれじゃねーべ」をちゃんぽんで使っているｗ
少なくとも秋田や仙台では若者は首都圏方言にかなり近い言葉を使っているので、「じゃん」も使いまくりだ。
秋田の若者なんて、「でもそれじゃないじゃん」と「でもそれじゃねーべ」をちゃんぽんで使っているｗ
582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/06(木) 01:28:11 0
「じゃん」から派生した「やん」は関西で使われている。
583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/06(木) 02:03:50 0
>>582
「じゃん」と「やん」は微妙に違う。
「じゃん」と「やん」は微妙に違う。
584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/06(木) 02:11:02 0
583
その違いは？
その違いは？
585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/06(木) 19:46:43 O
標準語でなく東京弁といい方をするあたりに関西塵の異常性が垣間見られる
586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/06(木) 20:04:22 0
さすがに言語学板でその発言は…
587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/06(木) 23:59:22 0
>585
参考書を勉強してから発言すべしといいたいところ成れど、
いろんなthreadを読むだけでも、標準語は仮想であって存在せず、
東京都の住民が使う言葉には東京（＝山の手）弁、関東弁、下町弁の
3種類があることはわかるはず。
参考書を勉強してから発言すべしといいたいところ成れど、
いろんなthreadを読むだけでも、標準語は仮想であって存在せず、
東京都の住民が使う言葉には東京（＝山の手）弁、関東弁、下町弁の
3種類があることはわかるはず。
588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/07(金) 00:07:14 0
>標準語は仮想であって存在せず、
存在するよ。
NHKのアナウンサーなどがしゃべってる。
存在するよ。
NHKのアナウンサーなどがしゃべってる。
589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/08(土) 15:03:17 0
九州の地元にいたころは、確かに目の前で東京弁だか標準語だかでしゃべるのを聞くと、何か変に感じてた。
逆にテレビで地元の方言を聞くと、あまりにも奇妙だった。
逆にテレビで地元の方言を聞くと、あまりにも奇妙だった。
590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/12(水) 10:46:20 O
都内出身の男性（友人）が遣い、カマ言葉に聞こえた言葉の数々。
「〜でしょ？」
「しなよ」
「しちゃうんだよね」
「〜なっちゃうの」
「〜でしょ？」
「しなよ」
「しちゃうんだよね」
「〜なっちゃうの」
591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/12(水) 11:38:22 0
関東人にとっては大阪弁がみんなヤクザ言葉に聞こえるが
大阪人にとって東京弁はカマ言葉に聞こえるのなw
大阪人にとって東京弁はカマ言葉に聞こえるのなw
592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/12(水) 12:24:36 0
「〜なっちゃうの」
これはキモいなｗ
なんか、痒くなる
これはキモいなｗ
なんか、痒くなる
593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/12(水) 14:35:36 O
「しちゃいなよ」もかなりキツイ。
最初本当に引いてしまった(´・ω・｀)＠18歳♀
最初本当に引いてしまった(´・ω・｀)＠18歳♀
594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/12(水) 14:43:31 0
「しちゃいなよ」ってホントに使うんだｗ
ジャニーさんの口癖と思ってた
ジャニーさんの口癖と思ってた
595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/12(水) 19:00:54 0
>>594
まあ、ジャニー氏は裁判でホモが確定して恥ずかしい思いをしてるんだけどね
まあ、ジャニー氏は裁判でホモが確定して恥ずかしい思いをしてるんだけどね
596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/12(水) 22:39:00 0
別にホモが恥ずかしい事とは思わないけどな。
人の嗜好にとやかく言うつもりは無いからね。
ここで重要なのは、東京弁の何が気持ち悪く感じるかだと思う。
的確に挙げられれば、標準語を気持ち悪いと感じているわけではないと
理解できるんじゃないかな。
人の嗜好にとやかく言うつもりは無いからね。
ここで重要なのは、東京弁の何が気持ち悪く感じるかだと思う。
的確に挙げられれば、標準語を気持ち悪いと感じているわけではないと
理解できるんじゃないかな。
597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/12(水) 23:59:23 O
私は女だけど、どうしても関東の男性からは“男らしさ”を感じられないんだよね。
全体的にナヨナヨしてる人が多いような気がする。
あとプライドが高い人が多いなぁ。
「全然そんな事ないよ。」と言いながら、陰で周りを見下してたり。
関東は基本他虐社会だよね。
関西では自虐が基本なんだけどw
関東の男性は異性として、なかなか意識できない。
全体的にナヨナヨしてる人が多いような気がする。
あとプライドが高い人が多いなぁ。
「全然そんな事ないよ。」と言いながら、陰で周りを見下してたり。
関東は基本他虐社会だよね。
関西では自虐が基本なんだけどw
関東の男性は異性として、なかなか意識できない。
598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/13(木) 00:10:03 0
あたい東京なんだけどさ、男はやっぱ関西がいいよ。イカしてんの
多いしさ、あたいみてえなすれっからしでも相手にしてくれんのよ。
東京の女って品のねえのが多いんだけどさ、あたいはこれでもいいとこの
お嬢なんだよ。
多いしさ、あたいみてえなすれっからしでも相手にしてくれんのよ。
東京の女って品のねえのが多いんだけどさ、あたいはこれでもいいとこの
お嬢なんだよ。
599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/13(木) 00:33:00 0
>>598
大映ドラマのキャラみたいだ
大映ドラマのキャラみたいだ
600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/13(木) 06:47:16 0
601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/13(木) 22:49:49 0
すんません、オタクは関西でも標準語つこてます。
別にキモいとはおもわん。
逆に純関西人オタの話す標準語が、なんかいやがられとるかも。
別にキモいとはおもわん。
逆に純関西人オタの話す標準語が、なんかいやがられとるかも。
602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/14(金) 23:24:12 0
東京弁というか、東京人だよ。 丸川珠代を選んだり、へなへなしてたりする奴が多くて理解不可能
603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/15(土) 01:17:42 O
大阪に転校したとき、関西人は東京にいったら標準語もつかうのだから、関西弁も話せと言われ、でも僕ら関西弁使ったら怒らない？と聞いたら、そんなことないよとゆーので、ホンマでっか？と聞いたら殴られた。
604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/15(土) 01:54:57 0
京都へ来た東京人が、｢京都では『ありがとう』を『おおきに』っていうんだろ？｣
と言って恥を晒したという。｢ありがとう｣が京都の言葉で、｢おおきに｣が
｢おおきに、ありがとう｣の略だということを知らなかったせいで。
と言って恥を晒したという。｢ありがとう｣が京都の言葉で、｢おおきに｣が
｢おおきに、ありがとう｣の略だということを知らなかったせいで。
605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/16(日) 02:50:14 O
私好きな人が東京出身。
最初は言葉聞く度に「釜？」とか思ってたけど、毎日聞いてるうちに可愛らしさに愛おしくなっちゃった！
母性本能が働いてるのかも。
「〜なっちゃった」
「〜だよ」
とか激しく萌えーなんですけど(*´・ω・`)
そういえば東京の人って、『ら』抜き言葉をよく使うよね。
「出てんだよ。」
「してんだよ。」など。
最初は言葉聞く度に「釜？」とか思ってたけど、毎日聞いてるうちに可愛らしさに愛おしくなっちゃった！
母性本能が働いてるのかも。
「〜なっちゃった」
「〜だよ」
とか激しく萌えーなんですけど(*´・ω・`)
そういえば東京の人って、『ら』抜き言葉をよく使うよね。
「出てんだよ。」
「してんだよ。」など。
606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/16(日) 02:52:26 0
>「出てんだよ。」
>「してんだよ。」など。
あなたは、どこに「ら」を入れるの？
>「してんだよ。」など。
あなたは、どこに「ら」を入れるの？
607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/16(日) 03:06:47 O
608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/16(日) 06:45:11 0
>>607
「いる」抜き言葉。
「いる」抜き言葉。
609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/16(日) 15:03:43 0
なんで関西人は「〜しちゃった」「〜だよ」「〜しなよ」「〜でしょ」を女言葉だと感じるのか？
どう修正すれば男言葉だと感じるのか？
「〜しちまった」「〜だぜ」「〜しろよ」「〜だろ」じゃないとダメか？
どう修正すれば男言葉だと感じるのか？
「〜しちまった」「〜だぜ」「〜しろよ」「〜だろ」じゃないとダメか？
610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/16(日) 17:31:03 O
611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/16(日) 17:36:13 0
口語で「〜してしまった」は硬いだろ…
612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/16(日) 20:38:18 0
youtubeで「大阪弁」で検索すると見られるが、
探偵ナイトスクープなんだが、腹が立つほどの下手さだが、
トミーズ雅の影響か、結構面白いぞ。
見てみてくれ。
探偵ナイトスクープなんだが、腹が立つほどの下手さだが、
トミーズ雅の影響か、結構面白いぞ。
見てみてくれ。
613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/16(日) 23:20:14 O
>>1
関西人はまともな標準語を喋れない亜人種だから
関西人はまともな標準語を喋れない亜人種だから
614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/16(日) 23:36:55 0
615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/17(月) 02:55:59 O
東日本の言葉はキモい
616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/17(月) 04:25:27 O
西日本の言葉はキモい
617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/17(月) 08:30:56 0
そううキモイはシロートでもできる言語学とは関係無い話。
他でやってくれ。
他でやってくれ。
618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/18(火) 13:58:38 0
芸能人の意外な過去
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=koko454&id=2
キムタクは中学時代にとんでもないことをしていた！
なななんと、多数の女優やアイドルに風俗店勤務の過去が！！
（風俗店での証拠写真もあり！）
テレビや週刊誌では見れない芸能人の意外な過去を大暴露！！
※芸能人の裏情報（裏の素顔）暴露サイトです。
携帯からじゃないと表示されませんので、大変お手数ですが、ＰＣの方は
このＵＲＬをメールで携帯に転送してからゆっくりご覧ください。
趣味のサイトだから見るのは無料っす！
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=koko454&id=2
キムタクは中学時代にとんでもないことをしていた！
なななんと、多数の女優やアイドルに風俗店勤務の過去が！！
（風俗店での証拠写真もあり！）
テレビや週刊誌では見れない芸能人の意外な過去を大暴露！！
※芸能人の裏情報（裏の素顔）暴露サイトです。
携帯からじゃないと表示されませんので、大変お手数ですが、ＰＣの方は
このＵＲＬをメールで携帯に転送してからゆっくりご覧ください。
趣味のサイトだから見るのは無料っす！
619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 09:04:14 O
620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 09:53:33 O
621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 11:19:55 0
622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 11:29:16 O
確かに東日本の言葉はキモいわ
恥ずかしくないん？
大学で神奈川出身の奴が西の言葉はかわいくて好きって言っとったな。
東日本は歴史や文化が深い西日本にコンプもってるんよ。
東日本の言葉を含めた文化はダサいわｗ
恥ずかしくないん？
大学で神奈川出身の奴が西の言葉はかわいくて好きって言っとったな。
東日本は歴史や文化が深い西日本にコンプもってるんよ。
東日本の言葉を含めた文化はダサいわｗ
623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 11:40:54 O
624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 11:42:24 O
625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 11:51:26 0
626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 12:17:07 O
>>625
アナウンサーは東京式アクセントだけどね
アナウンサーは東京式アクセントだけどね
627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 12:21:58 0
628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 13:13:10 0
>>626
ちがうよ
ちがうよ
629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 14:01:12 0
日本語は東京で生まれて関西に伝わったんだよボケ
630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 15:30:20 0
もはや、話も通じない
631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 15:45:36 0
極端な思想や嗜好の奴が極論を述べて喧嘩や対立しても何の生産性もない
632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 15:49:54 O
関西人が考えたひらがなを使うなよ
633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 15:55:16 0
関東対関西でやりあってるスレばかりだな
お国自慢板でやれよ
お国自慢板でやれよ
634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 15:56:24 0
言語に関する民度は関東人の方がチョンっぽいね。
いまだに、標準語と東京弁の区別すらついてないし、
日本語・平仮名は江戸で生まれて京都へ伝わった、と歴史を捏造するし。
いまだに、標準語と東京弁の区別すらついてないし、
日本語・平仮名は江戸で生まれて京都へ伝わった、と歴史を捏造するし。
635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 16:14:54 0
>>634
＞日本語・平仮名は江戸で生まれて京都へ伝わった、と歴史を捏造するし。
そんなキチガイ一人しかいないだろｗｗｗ
それにしても、この板でよく見られる展開は、朝鮮人と関西人を嫌っている関東人と
朝鮮人と関東人を嫌っている関西人がいて、
関東人が「関西人はチョンっぽい、関西弁はチョン語っぽい」
関西人が「いや関東人のほうがチョンっぽい、関西弁のほうがチョン語っぽい」
という感じのやり取りを繰り返すだけの不毛な展開だな。
お国自慢板とハングル板でやればいいのに
ただひたすら相手の言葉をキモいキモいといっても何の発展性もない
＞日本語・平仮名は江戸で生まれて京都へ伝わった、と歴史を捏造するし。
そんなキチガイ一人しかいないだろｗｗｗ
それにしても、この板でよく見られる展開は、朝鮮人と関西人を嫌っている関東人と
朝鮮人と関東人を嫌っている関西人がいて、
関東人が「関西人はチョンっぽい、関西弁はチョン語っぽい」
関西人が「いや関東人のほうがチョンっぽい、関西弁のほうがチョン語っぽい」
という感じのやり取りを繰り返すだけの不毛な展開だな。
お国自慢板とハングル板でやればいいのに
ただひたすら相手の言葉をキモいキモいといっても何の発展性もない
636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/20(木) 20:27:22 0
東京本社の若手が突然大阪転勤になって、
「京都住みたい」とかぬかすこと多い。
「絶対にやめとけ」
と言うてやる。
おすすめは北大阪から阪神間。
具体的には千里ニュータウン、江坂、西宮、箕面、川西、池田
神戸東部、芦屋、茨木ぐらい。
絶対に標準語、その他の東部方言を排斥しないぜ。
「京都住みたい」とかぬかすこと多い。
「絶対にやめとけ」
と言うてやる。
おすすめは北大阪から阪神間。
具体的には千里ニュータウン、江坂、西宮、箕面、川西、池田
神戸東部、芦屋、茨木ぐらい。
絶対に標準語、その他の東部方言を排斥しないぜ。
637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/21(金) 17:52:25 O
まあ京都人自体が名古屋的な特殊な気質だからね。
例えるなら地元の文化に自信と誇りを持った名古屋人ってとこか
例えるなら地元の文化に自信と誇りを持った名古屋人ってとこか
638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/21(金) 22:42:49 O
639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/22(土) 01:37:21 0
数十年前の院生時代に
宝塚線で強烈に美しくて上品な娘と母とを見た。
やはり東京都と同じく、
路線で階層が分かれるのやろな、それは嫁と娘に現れる。
宝塚線で強烈に美しくて上品な娘と母とを見た。
やはり東京都と同じく、
路線で階層が分かれるのやろな、それは嫁と娘に現れる。
640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/22(土) 05:31:52 0
大阪で民度が高いと言われる場所＝関西の地元民が多い
東京で民度が高いと言われる場所＝上京人かその子孫ばかり
東京で民度が高いと言われる場所＝上京人かその子孫ばかり
641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/22(土) 07:25:02 0
642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/22(土) 09:43:35 0
>>636-641
なんで言語学板でどこそこの民度が高いとかどこそこの人の気質がどうかとかそんな話ばっかりしたがるんだい？
なんで言語学板でどこそこの民度が高いとかどこそこの人の気質がどうかとかそんな話ばっかりしたがるんだい？
643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/22(土) 10:59:35 0
>>641
どこですか？
どこですか？
644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/22(土) 11:10:03 O
645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/22(土) 11:16:12 0
なんでお国自慢厨がこんなに湧いて出てくるんだろ？
変なところから誘導されて来てるの？
変なところから誘導されて来てるの？
646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/22(土) 11:18:43 0
言葉の話をしたくない奴は帰れ
地域対立レスを諌めても、自分が非難してた地域の奴が嫌がってるだけだとしか解釈できない奴は氏ね
板違いは荒らしだ
地域対立レスを諌めても、自分が非難してた地域の奴が嫌がってるだけだとしか解釈できない奴は氏ね
板違いは荒らしだ
647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/22(土) 21:07:14 0
京都人の俺から言わせてもらうと京都はよそ者は歓迎されないってのもマジだけど
大阪も京都人毛嫌いしすぎだろ
すげー身だしなみ整えて言葉遣いも態度もパーフェクトだったのに大阪での面接20連敗だぞ
大阪も京都人毛嫌いしすぎだろ
すげー身だしなみ整えて言葉遣いも態度もパーフェクトだったのに大阪での面接20連敗だぞ
648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/22(土) 21:28:23 0
649 ：スレ違い：2007/09/23(日) 02:30:34 O
京都のとある喫茶店に入り、九州や福岡の話を博多弁で、会社の仲間らとしてたら、地元京都のガス工事の作業着を着た若い奴が、何分間かしつこくガン飛ばしてきた。ブルーになった。
650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/23(日) 02:40:48 O
同じ関西なのに仲悪いんでつか？(´・ω・`)
651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/23(日) 10:07:28 0
652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/23(日) 11:11:47 O
関西弁の方がキモい
653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/23(日) 15:13:15 0
大垣の中学生（星和）が青やの青のアクセントが「LH」で岐阜弁と逆になっていたのに違和感。違う県の訛りみたいだ
まあまあそんなことよりちんちんの皮のむきかたおしえとくれ
まあまあそんなことよりちんちんの皮のむきかたおしえとくれ
まあまあそんなことよりちんちんの皮のむきかたおしえとくれ
657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/26(水) 04:49:50 O
全然キモくない。癒される
658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/26(水) 04:58:45 0
＞青やの青のアクセント
ｗ
ｗ
659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/26(水) 22:32:21 0
北摂・阪神地域ではむしろ
ディープサウス系関西弁がいやがられる。
大和川以南とか、阪神アマ以南とかの言葉ね。
ディープサウス系関西弁がいやがられる。
大和川以南とか、阪神アマ以南とかの言葉ね。
660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/29(土) 12:44:28 0
標準語＝東京弁？
661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/30(日) 11:46:08 0
京阪神の人間は「関東ではマックとか大学○年生というらしい・・・」と「関西ＶＳ関東」みたいに表現する。
でも実際には京阪神を除いた全国がマックや年生を使ってるから「京阪神 ＶＳ 京阪神以外の全国」が実態なんだよな。
しかしなぜ京阪神はそんなに思い上がるんだろうと不思議に思ったら原因がわかった。
京阪神メディアはローカルなくせに地元迎合がひどくて、全国メディアで使っている言葉をわざわざ関西弁に翻訳して載せる。
「東大（慶大・早大他多数）3年生」を有りもしない「東大（慶大・早大他多数）3回生」と勝手に変換して伝える。
関西人はそれを見て育つから全国で通用すると思って、東京でも平然と使って大恥を掻く。
あれはやめたほうがいい。
自らのローカル性マイナー性をしっかり認識して育たないから、夜郎自大な思い上がり関西人になり、不幸な人生を歩むことになる。
関西の地盤沈下もそれが遠因だと思う。
でも実際には京阪神を除いた全国がマックや年生を使ってるから「京阪神 ＶＳ 京阪神以外の全国」が実態なんだよな。
しかしなぜ京阪神はそんなに思い上がるんだろうと不思議に思ったら原因がわかった。
京阪神メディアはローカルなくせに地元迎合がひどくて、全国メディアで使っている言葉をわざわざ関西弁に翻訳して載せる。
「東大（慶大・早大他多数）3年生」を有りもしない「東大（慶大・早大他多数）3回生」と勝手に変換して伝える。
関西人はそれを見て育つから全国で通用すると思って、東京でも平然と使って大恥を掻く。
あれはやめたほうがいい。
自らのローカル性マイナー性をしっかり認識して育たないから、夜郎自大な思い上がり関西人になり、不幸な人生を歩むことになる。
関西の地盤沈下もそれが遠因だと思う。
662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/04(木) 22:51:09 O
東京弁？聞いただけでムシズが走る。キモすぎる。特に野郎が話したらかなりキモい。ディズニーランド行った時に工房の奴等が話しとったけど、かなりキモい。キモスキモス！
663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/04(木) 23:44:29 0
標準語＝田吾作侍が勝手に作った言葉
664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/04(木) 23:49:37 0
665 ：お勉強的知識をぢさん：2007/10/04(木) 23:52:13 0
平仮名は明治政府が東京で制定したものですが、何か？
666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/05(金) 00:08:47 0
667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/05(金) 00:27:13 0
悔しいの？？
668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/05(金) 00:44:18 0
669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/05(金) 01:46:41 0
関東人さん、人の言葉をパクっておきながら、勝手に標準語と称し、全国へ広めるのは
やめてくれませんか？どこかの国とそっくりですよ。
やめてくれませんか？どこかの国とそっくりですよ。
670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/05(金) 06:05:49 0
な、だから大阪北部から兵庫東部においでやす。
ただし子連れの場合は、よく学区を確かめること。
標準語でも東北弁でもＯＫどっせ。
ただし子連れの場合は、よく学区を確かめること。
標準語でも東北弁でもＯＫどっせ。
671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/05(金) 08:27:21 O
東京弁？女言葉。キモス
672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/05(金) 09:17:22 0
お国自慢厨死ね死ね死ね死ね
673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/05(金) 12:36:55 0
674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/05(金) 13:11:47 0
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0058_reipu_or_sm/item/S299
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0015_juniorakusyo/item/L400
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L100
ttp://www.enkodaio.com/view/00_0003_youjyo_danchi_sirizu/item/S348
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0012_jyoudama_enkou/item/L421
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L2
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L14
なんでこういうのって逮捕されないの？アウトだろ。
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0015_juniorakusyo/item/L400
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L100
ttp://www.enkodaio.com/view/00_0003_youjyo_danchi_sirizu/item/S348
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0012_jyoudama_enkou/item/L421
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L2
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L14
なんでこういうのって逮捕されないの？アウトだろ。
675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/05(金) 18:14:41 0
東京も一地方であり、東京弁という方言を話している
と認識できている民度の高い東京人は消費税以下の割合
と認識できている民度の高い東京人は消費税以下の割合
676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/06(土) 12:07:24 0
標準語を自慢する、民度の低い東京人に
「発音で橋と箸の区別もつかんくせに」と言ったら、
ちょっとファビョった
「発音で橋と箸の区別もつかんくせに」と言ったら、
ちょっとファビョった
677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/08(月) 19:01:11 0
う〜ん。
ディープ京都とディープ大阪以外ではどおってこたあない。
神戸も一部地域（地元人ならわからな？）では
妙な顔される。
阪急沿線ならまずＯＫでは？
創業者バリバリの関東だし。
ディープ京都とディープ大阪以外ではどおってこたあない。
神戸も一部地域（地元人ならわからな？）では
妙な顔される。
阪急沿線ならまずＯＫでは？
創業者バリバリの関東だし。
678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/10(水) 00:39:52 0
人と別れるとき、関東では「じゃあな」とか「じゃあね」って言うけど、関西だと「バイバイ」しか聞かない。
「じゃあな」っていうと「え・・？」って表情になる。。
「じゃあな」っていうと「え・・？」って表情になる。。
679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/10(水) 05:27:43 0
それはおまえの周りだけ
俺の周りでは「ほな、また」「ほなね」「ほなな」
俺の周りでは「ほな、また」「ほなね」「ほなな」
680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/10(水) 21:59:17 0
おかしいな。神戸なんだけど。
681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/14(日) 17:17:30 O
関東は話がぬるい
682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/14(日) 20:26:07 O
助詞まで言えば区別できる
「箸」高低（低）
「橋」低高（低）
「端」低高（高）
括弧内が助詞のアクセント。
東京式アクセントは型が統合して減少したため、
同音異義語を区別する点では京阪式アクセントに劣るが、
第一拍と第二拍の高さが必ず異なるという規則が加わることで、
語の切れ目をはっきりさせる機能は京阪式より優れている。
東京式アクセントは京阪式アクセントから変化したもの。
どちらが優れているとか劣っているとかいうのは無意味。
2chでは、何でも優劣を付けて叩きたがるが、それは真面目な言語学には馴染まない態度だ。
「箸」高低（低）
「橋」低高（低）
「端」低高（高）
括弧内が助詞のアクセント。
東京式アクセントは型が統合して減少したため、
同音異義語を区別する点では京阪式アクセントに劣るが、
第一拍と第二拍の高さが必ず異なるという規則が加わることで、
語の切れ目をはっきりさせる機能は京阪式より優れている。
東京式アクセントは京阪式アクセントから変化したもの。
どちらが優れているとか劣っているとかいうのは無意味。
2chでは、何でも優劣を付けて叩きたがるが、それは真面目な言語学には馴染まない態度だ。
683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/15(月) 00:33:21 0
684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/15(月) 13:18:39 0
>>540
どこの人？？？！！
どこの人？？？！！
685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/15(月) 15:59:31 0
ある機能において、ある言語が「劣っている」とか「優れている」とかいうことはできる。
しかし、それによって、その言語が劣っているとか優れているということにはならない。
例えば無アクセント方言は、同音異義語も区別できないし、語の切れ目も示せないが、
発音にエネルギーを使わなくて済むという観点から見れば優れているとも言える。
単数と複数を区別する言語は、それが1つなのか複数なのか区別できるという観点から見れば
優れているかもしれないが、いちいちそれを示さなければならない、また複数形が不規則な場合
いちいち複数形を覚えなければならないという観点からすれば劣っているとも言える。
こんなものは観点の問題だから、ある機能に限って言語の優劣を決めることはできるかもしれないが、
それで言語全体の優劣を決めるのは無意味。
しかし、それによって、その言語が劣っているとか優れているということにはならない。
例えば無アクセント方言は、同音異義語も区別できないし、語の切れ目も示せないが、
発音にエネルギーを使わなくて済むという観点から見れば優れているとも言える。
単数と複数を区別する言語は、それが1つなのか複数なのか区別できるという観点から見れば
優れているかもしれないが、いちいちそれを示さなければならない、また複数形が不規則な場合
いちいち複数形を覚えなければならないという観点からすれば劣っているとも言える。
こんなものは観点の問題だから、ある機能に限って言語の優劣を決めることはできるかもしれないが、
それで言語全体の優劣を決めるのは無意味。
686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/15(月) 19:30:56 0
>>685
言語に限らず、｢全体の優劣｣なるものがそもそも存在しない。
我々が普通｢優劣｣と言っているものは、特定の何かについての
優劣なのであって、全体の優劣などは想像することすらできない。
こんなことは、現実の社会生活をしていれば常識。
言語に限らず、｢全体の優劣｣なるものがそもそも存在しない。
我々が普通｢優劣｣と言っているものは、特定の何かについての
優劣なのであって、全体の優劣などは想像することすらできない。
こんなことは、現実の社会生活をしていれば常識。
687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/16(火) 06:34:03 0
またね
じゃまた
古いオバンは「おきばりやす」言うとった。
失礼してトイレ行こうとおもてるとき言われると
噴出す。
じゃまた
古いオバンは「おきばりやす」言うとった。
失礼してトイレ行こうとおもてるとき言われると
噴出す。
688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/16(火) 10:41:01 0
関西方言は母音がきつくて体にべとべとまとわり付くようで嫌です。
母音をやたら伸ばして、助詞を省略するのも田舎じみている。
母音をやたら伸ばして、助詞を省略するのも田舎じみている。
689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/16(火) 17:25:10 0
教養のある人間からすれば、京阪語は、まったりとして、おっとりして、
雅な印象だよ。貴族を感じる。
逆に関東方言は、荒く、野蛮で土人が話す言葉って感じ。
雅な印象だよ。貴族を感じる。
逆に関東方言は、荒く、野蛮で土人が話す言葉って感じ。
690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/16(火) 19:18:20 0
あのタクシーやネクタイの発音が貴族か？w
691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/16(火) 19:46:17 0
>>688-689
こういう主観で互いを罵り合っても全く無意味。不毛。
こういう主観で互いを罵り合っても全く無意味。不毛。
692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/17(水) 04:06:59 0
691のとうりです！ 関西では東京言葉聞くといらいらするって人結構いる
らしいし 東京育ちの 私も関西弁にがてです。優劣ではなく
どうしてなのか アカデミックに解明してみたいです。
私が一つだけ気がついてるのは
関西では 母音のアの発音が アとエの中間くらいの発音になって
appleのアみたいになるけど この音は関東では不快表現のとき
使うんですよね 嫌だよ のヤの母音をこの音で表現するとすごく失礼。
だから関西の ア の音聞くと不快になるんじゃないかな、こんな研究
どこにもないのかな。
らしいし 東京育ちの 私も関西弁にがてです。優劣ではなく
どうしてなのか アカデミックに解明してみたいです。
私が一つだけ気がついてるのは
関西では 母音のアの発音が アとエの中間くらいの発音になって
appleのアみたいになるけど この音は関東では不快表現のとき
使うんですよね 嫌だよ のヤの母音をこの音で表現するとすごく失礼。
だから関西の ア の音聞くと不快になるんじゃないかな、こんな研究
どこにもないのかな。
693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/17(水) 09:54:18 0
関西は日本語の本家本流だよ。
本流が亜流を変に感じるのは当たり前っちゃ当たり前。
解せないのは、亜流である関東が、本場である関西の言葉を嫌うこと。
ふつうならリスペクトすべき言葉だよ。関西の言葉は。まずそこから解明していこうか。
以上、関西と関東の中間地点の人間の意見でした。
本流が亜流を変に感じるのは当たり前っちゃ当たり前。
解せないのは、亜流である関東が、本場である関西の言葉を嫌うこと。
ふつうならリスペクトすべき言葉だよ。関西の言葉は。まずそこから解明していこうか。
以上、関西と関東の中間地点の人間の意見でした。
694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/17(水) 10:45:38 O
関東弁はアズマエビスの亜流日本語という書き込みを色んなスレに何度もしてる奴は同一人物っぽいな
こういう奴と、「関西弁は下品な言葉」という奴が言い争ってて本当にうざい
他地域への憎しみの感情に支配された奴は言語学板に来ないでほしい
こういう奴と、「関西弁は下品な言葉」という奴が言い争ってて本当にうざい
他地域への憎しみの感情に支配された奴は言語学板に来ないでほしい
695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/17(水) 17:56:11 0
上品下品は個人の主観だが
傍流亜流は客観的事実
傍流亜流は客観的事実
696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/20(土) 22:12:29 O
関西出身の東京在住者だが
どんだけ〜 とか
ｷｯｼｮ ｵｶﾝ 高ッ などなど数え上げればキリが無いが これら短く省略された言葉は全て関西発祥 それが今では関東の流行り言葉みたいになってるが 俺ら関西人は10年以上前から普通に使ってた言葉だ
それを今更流行り出されても 正直 遅れてるなぁと思う
どんだけ〜 とか
ｷｯｼｮ ｵｶﾝ 高ッ などなど数え上げればキリが無いが これら短く省略された言葉は全て関西発祥 それが今では関東の流行り言葉みたいになってるが 俺ら関西人は10年以上前から普通に使ってた言葉だ
それを今更流行り出されても 正直 遅れてるなぁと思う
697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/21(日) 13:56:46 O
アホ ボケ しばくぞ やんけ けつかる ワレ あほんだら 死にさらせ・・・・・
本当に
関西弁＝正統な日本語
ですか？？
本当に
関西弁＝正統な日本語
ですか？？
698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/21(日) 20:27:47 0
ここでの関西弁というのは大阪弁のことだな。
699 ：大阪人：2007/10/21(日) 21:53:56 0
東京弁って、なんか、ていねい語やから。。。。
大阪弁って、皆さんからしたら、荒い？かもしれませんけど、
荒い感じが、大阪弁やねんっ＞ｖ＜
ノリいいやん＾＾
大阪弁って、皆さんからしたら、荒い？かもしれませんけど、
荒い感じが、大阪弁やねんっ＞ｖ＜
ノリいいやん＾＾
700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/22(月) 00:51:50 O
大阪のイメージ下がるから黙れよ
701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/22(月) 02:22:02 O
702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/22(月) 20:21:19 0
>>701
北関東方言とかいってる馬鹿は氏ねよ
北関東方言とかいってる馬鹿は氏ねよ
703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/22(月) 20:40:49 0
レナとおんなじ口調で話されると、
関西でなくてもビビる。
関西でなくてもビビる。
704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/23(火) 20:10:52 0
関東以北の方、やむをえず関西に引っ越す場合、
北摂と阪神間、できれば阪急沿線へどうぞ。
ディープサウスと京都盆地は避けたほうが無難。
705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/23(火) 22:06:30 O
阪急沿線って関東でいうと東急沿線ぐらいの民度？
706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/23(火) 22:24:57 O
三重県民は東京で『関西人』を自称してるから気を付けろ
>>1もキモい
>>1もキモい
707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/24(水) 18:02:03 O
関東人にとっては東海という地域は無い。
だから三重県民が関西人を自称しなくても
東京では関西人認定されます。
あと岐阜と愛知も関西扱いされます。
だから三重県民が関西人を自称しなくても
東京では関西人認定されます。
あと岐阜と愛知も関西扱いされます。
708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/24(水) 21:09:56 0
709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/25(木) 05:53:56 0
鈴鹿・不破・新発三関より西の中原が
関西だから、三重はどうかな。
伊賀は関西でも、伊勢と志摩はちがわね？
関西だから、三重はどうかな。
伊賀は関西でも、伊勢と志摩はちがわね？
710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/25(木) 09:16:31 0
711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/25(木) 20:02:29 O
712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 00:15:57 O
713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 06:11:52 0
「確か」ではなく、その発言は「不確か」である。
はっきりわからぬことを自慢げに軽々しくしゃべるな。
はっきりわからぬことを自慢げに軽々しくしゃべるな。
714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 10:35:49 0
956 ： 体育会ネット部(兵庫県)：2007/10/26(金) 14:28:22 ?2BP(0)
昔がんばってエロ小説を書こうとしてた俺を思い出した
957 ： 司法浪人(兵庫県)：2007/10/26(金) 14:32:29
兵庫！兵庫！つるぺた兵庫！
55 ：大学への名無しさん：2007/10/26(金) 20:37:44 ID:mEQ9chpd0
神戸って昔からそういう風潮あったよな。
神戸大生が小５の女の子を買春した事件のときも、大学関係者？が２ちゃんの関連レス
必死にあぼーんしてたし。
なんていうか雰囲気がヤバイ
>>17
近畿の私立は滝川ルネッサンス推薦で筆記なしで入りやすいわぁーｗ一族も大勢いるし
レイプしても人殺ししても揉み消ししてくれるわぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>75神戸高専の校長も盗難事件を起こした生徒をただの停学にして揉み消し！神戸は違うねぇｗｗｗ
914 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 08:42:32
滝川ルネッサンス高校の3-5担任ｱﾒﾌﾄ部顧問物理の三上(村上？)は関学卒のﾊｰﾄﾞゲイ
ｱﾒﾌﾄ部の山皮君を股間枕！下の毛処理と全裸になる罰ゲームを見てニヤニヤ！
趣味は登山、ワンダーフォーゲルでアッー！！！！！！！！
滝川ｱﾒﾌﾄ変態集団の一人は竹内(力じゃないほう)のファンで自サイトに勝手に写真を使う
不祥事盗難揉み消しの疑いがある滝ルネアーチェリー部顧問息子通称096Jr.が来年近畿大学に来るかも？！
昔がんばってエロ小説を書こうとしてた俺を思い出した
957 ： 司法浪人(兵庫県)：2007/10/26(金) 14:32:29
兵庫！兵庫！つるぺた兵庫！
55 ：大学への名無しさん：2007/10/26(金) 20:37:44 ID:mEQ9chpd0
神戸って昔からそういう風潮あったよな。
神戸大生が小５の女の子を買春した事件のときも、大学関係者？が２ちゃんの関連レス
必死にあぼーんしてたし。
なんていうか雰囲気がヤバイ
>>17
近畿の私立は滝川ルネッサンス推薦で筆記なしで入りやすいわぁーｗ一族も大勢いるし
レイプしても人殺ししても揉み消ししてくれるわぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>75神戸高専の校長も盗難事件を起こした生徒をただの停学にして揉み消し！神戸は違うねぇｗｗｗ
914 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 08:42:32
滝川ルネッサンス高校の3-5担任ｱﾒﾌﾄ部顧問物理の三上(村上？)は関学卒のﾊｰﾄﾞゲイ
ｱﾒﾌﾄ部の山皮君を股間枕！下の毛処理と全裸になる罰ゲームを見てニヤニヤ！
趣味は登山、ワンダーフォーゲルでアッー！！！！！！！！
滝川ｱﾒﾌﾄ変態集団の一人は竹内(力じゃないほう)のファンで自サイトに勝手に写真を使う
不祥事盗難揉み消しの疑いがある滝ルネアーチェリー部顧問息子通称096Jr.が来年近畿大学に来るかも？！
715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 12:40:54 0
言葉によります。男デ「じゃん」とか「だよね」は
正直キモイ
正直キモイ
716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/04(日) 18:42:35 0
じゃんは男言葉だろ
717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/06(火) 00:00:05 0
関東語の語彙を関東訛りで言っているのなら構わないが、京都言葉の語彙を
関東訛りで言っているから気持ちが悪いのだ。
関東訛りで言っているから気持ちが悪いのだ。
718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/06(火) 00:45:48 O
719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/06(火) 17:11:33 O
岡山、広島でも「じゃん」使うんですか？
720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/06(火) 17:13:54 O
京都由来の言葉を名古屋訛りで言われるのは
関東訛りよりキモイ。
関東訛りよりキモイ。
721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/06(火) 17:25:27 0
722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/07(水) 17:49:40 0
>>721
岐阜、三重では普通に「やて」とか「やろ」とか通じるが愛知は「だで」、「でしょう」だったかな
岐阜、三重では普通に「やて」とか「やろ」とか通じるが愛知は「だで」、「でしょう」だったかな
723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/07(水) 19:54:38 0
東男に京女
味噌男に糞女
味噌男に糞女
724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/08(木) 22:07:48 0
725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 15:17:11 0
「味噌糞一緒」って言葉は味噌と糞の色が同じ色の地域発祥の言葉？
726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/12(月) 13:03:13 0
727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/27(木) 20:19:28 O
東京弁はオカマ言葉
728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/28(金) 06:33:47 O
へえ。関東のやつは関西弁のことヤクザの言葉だと思ってるけどね。
729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/28(金) 10:08:53 0
730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/29(土) 02:14:03 0
◆東京マスコミの醜い地方バッシング体質が日本を滅ぼす◆
まるで地方の独自性や文化を押さえつけ叩き潰し
根拠無く東京を自画自賛して賛美するような
怪しい電波や記事が今も公然と東京発で発信され続けています。
特に大阪に対する印象操作（プロパガンダ？）などは露骨で悪質過ぎるとしか言えません。
もはや中国や朝鮮に支配されたとしか思えない東京キー局マスコミの偏向報道の数々
その東京マスコミが行っているのは皆さんもよくご存知の
左思想偏向報道だけではありません。
全国紙、東京キー局、その他の東京マスコミによる
地域的な偏向報道・放送にもメディア・リテラシーで武装して
洗脳されぬよう気を付けようではありませんか。
東京マスコミの偏向報道
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
↑あなたの洗脳を解く為にも是非これをご覧ください。
【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く２６【操作】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1196353031/l50
まるで地方の独自性や文化を押さえつけ叩き潰し
根拠無く東京を自画自賛して賛美するような
怪しい電波や記事が今も公然と東京発で発信され続けています。
特に大阪に対する印象操作（プロパガンダ？）などは露骨で悪質過ぎるとしか言えません。
もはや中国や朝鮮に支配されたとしか思えない東京キー局マスコミの偏向報道の数々
その東京マスコミが行っているのは皆さんもよくご存知の
左思想偏向報道だけではありません。
全国紙、東京キー局、その他の東京マスコミによる
地域的な偏向報道・放送にもメディア・リテラシーで武装して
洗脳されぬよう気を付けようではありませんか。
東京マスコミの偏向報道
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
↑あなたの洗脳を解く為にも是非これをご覧ください。
【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く２６【操作】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1196353031/l50
731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/29(土) 13:22:24 0
>>690
ネクタイって東京アクセントと違うのか？？
ネクタイって東京アクセントと違うのか？？
732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/29(土) 16:20:00 O
標準語喋られるとトーンが高く感じられて不自然に聞こえる
田舎ではね
田舎ではね
733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/29(土) 17:40:49 0
食べない（標準語）を関西弁と東京弁を比較すると関西弁のほうがきれい
食べへん（HLHL) 食べねー（LHL)
食べへん（HLHL) 食べねー（LHL)
734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/29(土) 18:23:25 0
アズマエビスの土人語が綺麗なわけない
735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/29(土) 19:27:22 0
なんでも頭高で発音したがるのが
関東の言葉音痴野郎の習性。
関東の言葉音痴野郎の習性。
736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/03(木) 03:27:07 0
737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/17(木) 00:51:31 0
東京弁？
たまに「じゃん」とか使うと、楽しいじゃん。
たまに「じゃん」とか使うと、楽しいじゃん。
738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/12(火) 18:46:23 O
>>715
私が引いてしまったのが、
「〜ちゃった」
「〜なの？」
これって女の子言葉だよね(´Д`)
男性がこんな言葉遣いしないで!!
幻滅しますorz
あと、関東の人は見栄をよく張りますよね…痛いです。
やっぱり関西の男が一番！
私が引いてしまったのが、
「〜ちゃった」
「〜なの？」
これって女の子言葉だよね(´Д`)
男性がこんな言葉遣いしないで!!
幻滅しますorz
あと、関東の人は見栄をよく張りますよね…痛いです。
やっぱり関西の男が一番！
739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/14(木) 15:47:32 0
何でお互い方言を非難するかなぁ。
東京弁が女々しい、関西弁は汚いとかいってるけど
文化が多少違うんだからしょうがないことだろ。
本当にくだらない論争だね。
東京弁が女々しい、関西弁は汚いとかいってるけど
文化が多少違うんだからしょうがないことだろ。
本当にくだらない論争だね。
740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/18(月) 20:51:14 0
>>738
私も
「〜ちゃった」
「〜ちゃう」
嫌い。
あと
「〜しなよ」も。
男性から「そこの階段上がったところなのねー」と
説明受けた時は心底気持ち悪かった。
男性が「なのねー」とは・・・。絶句してしまったわ。
見栄っ張りな人も確かに多い。
私も
「〜ちゃった」
「〜ちゃう」
嫌い。
あと
「〜しなよ」も。
男性から「そこの階段上がったところなのねー」と
説明受けた時は心底気持ち悪かった。
男性が「なのねー」とは・・・。絶句してしまったわ。
見栄っ張りな人も確かに多い。
741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 04:33:56 O
東京弁はオカマ言葉
742 ：アレッチクス：2008/03/14(金) 17:50:45 0
大阪何個ほしい？東京何個ほしい？京都公務員何個ほしい？
743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/14(金) 22:40:19 0
「〜ちゃう 〜ちゃった」 は女言葉でも何でもなく
江戸弁の 「〜ちまう 〜ちまった」 の訛った言い方。
★ 食べちまう → 食べちやう → 食べちゃう
★ 食べちまった → 食べちやった → 食べちゃった
★ 死んじまう → 死んじやう → 死んじゃう
女言葉のように感じるのは、漫画や絵本などで
女役に多用させているからでしょう。
少女漫画とか、女性向け情報雑誌などは、
特に、この傾向が非常に強い。
男役には大抵、訛る前の 〜ちまう が多用される。
744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 00:23:36 0
実際は「ちまう」はあまり使わないよな。
特に関西は方言が強くて生の首都圏方言に触れる機会が少ないから、
漫画や映画や小説やテレビやドラマを見て、「これは男言葉」「これは女言葉」という感覚を
身に付けていくんだろうけど、何度も指摘されてる通り、これらのメディアで使われている
男言葉と女言葉の区別はかなり現実の首都圏方言から乖離しているんだよな。
例えば「〜かしら」「〜なのよ」などは女らしさを表す言葉として非常に重宝され多用されているが
現在はおばさん世代より上で一部が使うぐらいで、若い世代はほとんど使わない。
メディアでは「しちまう」が男言葉、「しちゃう」が女言葉というように使い分けられることがあるが、
実際は男も女も大抵「しちゃう」を使い、「しちまう」はややDQNっぽい乱暴な言葉。
実際は、「じゃん」「だよね」「ちゃった」「しなよ」は女言葉ではない。「しなよ」などはむしろ男言葉。
「なのねー」はさすがにオカマっぽいがｗ
繰り返すが、メディアで使われている言葉を実際に首都圏で話されている言葉と思ってはいけない。
あんな口調で話したら首都圏でも「危ない人」「イタい人」扱いされるぞｗ
特に関西は方言が強くて生の首都圏方言に触れる機会が少ないから、
漫画や映画や小説やテレビやドラマを見て、「これは男言葉」「これは女言葉」という感覚を
身に付けていくんだろうけど、何度も指摘されてる通り、これらのメディアで使われている
男言葉と女言葉の区別はかなり現実の首都圏方言から乖離しているんだよな。
例えば「〜かしら」「〜なのよ」などは女らしさを表す言葉として非常に重宝され多用されているが
現在はおばさん世代より上で一部が使うぐらいで、若い世代はほとんど使わない。
メディアでは「しちまう」が男言葉、「しちゃう」が女言葉というように使い分けられることがあるが、
実際は男も女も大抵「しちゃう」を使い、「しちまう」はややDQNっぽい乱暴な言葉。
実際は、「じゃん」「だよね」「ちゃった」「しなよ」は女言葉ではない。「しなよ」などはむしろ男言葉。
「なのねー」はさすがにオカマっぽいがｗ
繰り返すが、メディアで使われている言葉を実際に首都圏で話されている言葉と思ってはいけない。
あんな口調で話したら首都圏でも「危ない人」「イタい人」扱いされるぞｗ
745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 09:25:17 0
「だよね」 とか 「〜しちゃう」 なんかは、出身に関係なく
ほぼ全国の 女性 が、ブログや日記などで使用してる。
近畿では 「〜してしまう」 「〜してしもうた」 になる。
近畿発のドラマやアニメでも使われているけど、残念ながら
実生活では、「〜しちゃう」 「〜しちゃった」 で喋る人が多い。
特に若い世代。 幼児のいる親御さんも 「〜ちゃう」 で話し掛ける
人が多い。 やはり、メディアの影響でしょう。 それが
子供に対する言葉遣いというイメージが刷り込まれたのでしょう。
女言葉というと、「〜わよ」 があるが、これも東京方言。
昔は、今で言うところの女子大生語や、ギャル語みたいな
品のない言い方として非難されたらしい。
ちなみに、「〜わよ」 は近畿でも使われない。
746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 10:22:48 0
「〜わよ」も今はおばさん世代以上でしか使われない。
首都圏方言の若い世代では、関西の人に「女言葉」と認識されている
「〜かしら」「〜なのよ」「〜だわ」「〜わよ」こそが、まさに「オカマ言葉」である。
若い世代の女はほとんど使わず、使っているのはオカマぐらいだからだ。
これらはメディアでは非常に便利に多用され、女言葉を手軽に表せる
マーカーとしての地位を確立している。ドラマやちょっとしたニュースの吹き替えでも
これらの言葉は非常に多用される。しかし、実際には若い世代はほとんど全く使わない。
テレビでこれらの言葉を役者が話しているのは必ず台本があるときで、
生で素の話し方をしているときは女でも若い世代はこれらの言葉を滅多に使わない。
使っているのは美川憲一とかおすぎとピーコとかそういうキャラが目立つ。
首都圏方言の若い世代では、関西の人に「女言葉」と認識されている
「〜かしら」「〜なのよ」「〜だわ」「〜わよ」こそが、まさに「オカマ言葉」である。
若い世代の女はほとんど使わず、使っているのはオカマぐらいだからだ。
これらはメディアでは非常に便利に多用され、女言葉を手軽に表せる
マーカーとしての地位を確立している。ドラマやちょっとしたニュースの吹き替えでも
これらの言葉は非常に多用される。しかし、実際には若い世代はほとんど全く使わない。
テレビでこれらの言葉を役者が話しているのは必ず台本があるときで、
生で素の話し方をしているときは女でも若い世代はこれらの言葉を滅多に使わない。
使っているのは美川憲一とかおすぎとピーコとかそういうキャラが目立つ。
747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 11:06:05 O
「月曜日」「火曜日」など曜日を尻上がりで
発音するのって新しい東京弁？
営業職に多い気がする。
発音するのって新しい東京弁？
営業職に多い気がする。
748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 16:16:33 0
>>745
通りすがりの近畿の人間ですが・・・
ブログや日記で「だよね」「〜しちゃう」はあるけど
実生活で「〜しちゃう」「〜しちゃった」なんて言いませんけどね。
「〜（し）てん」「〜してもてん」と言いますよ。
>>747
東京には「パーマ」も「カレシ」のように平たく発音する人がいますよ。
あれも新東京弁なんですか？
通りすがりの近畿の人間ですが・・・
ブログや日記で「だよね」「〜しちゃう」はあるけど
実生活で「〜しちゃう」「〜しちゃった」なんて言いませんけどね。
「〜（し）てん」「〜してもてん」と言いますよ。
>>747
東京には「パーマ」も「カレシ」のように平たく発音する人がいますよ。
あれも新東京弁なんですか？
749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 16:34:10 0
●「〜しちゃう」
●「〜しちゃった」
「〜（し）てん」「〜してもうてん」「〜やってもうてんやんかぁ」
パターンが多い上に、読みにくい。
ひらがなだらけになるしねw
●「〜しちゃった」
「〜（し）てん」「〜してもうてん」「〜やってもうてんやんかぁ」
パターンが多い上に、読みにくい。
ひらがなだらけになるしねw
750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 16:41:49 0
>>748
その新東京弁は東京アクセントの地域ではかなり浸透してきてる
その新東京弁は東京アクセントの地域ではかなり浸透してきてる
751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 23:48:44 0
東京女｢あたし、いっちゃった｣
舞鶴男｢いっちゃってか？｣
大阪男｢ちゃちゃう｣
舞鶴男｢いっちゃってか？｣
大阪男｢ちゃちゃう｣
752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/18(火) 02:22:14 0
命令口調っぽい近畿の方言
とくに語尾に「な」が強く出るので
東京人からすると上から目線でムカつく
逆に近畿圏からすれば東京人の口調は、気取ってるようで気持ちが悪い
とくに語尾に「な」が強く出るので
東京人からすると上から目線でムカつく
逆に近畿圏からすれば東京人の口調は、気取ってるようで気持ちが悪い
753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/18(火) 02:46:29 0
754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/18(火) 09:25:04 O
>>752
東京の「はやくしろよ」みたいな命令口調はめっちゃ上から目線に感じるなぁ。
東京の「はやくしろよ」みたいな命令口調はめっちゃ上から目線に感じるなぁ。
755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/18(火) 09:52:34 0
お互いに相手の命令口調を上から目線に感じるんなら実は両方とも同等なんじゃね？
756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/18(火) 12:47:01 0
あんなぁ 昨日なぁ
そうやなぁ 堪忍なぁ
行かんかいな 言いないな 待ってぇな
ブルータスお前もかいな たったこれだけかいな
天気がよろしおすなぁ 待っとくれやすな
言わんといてな
違うねんなぁ
ええがな ええやんな
「な」 は、京阪方言の特徴ですな
そうやなぁ 堪忍なぁ
行かんかいな 言いないな 待ってぇな
ブルータスお前もかいな たったこれだけかいな
天気がよろしおすなぁ 待っとくれやすな
言わんといてな
違うねんなぁ
ええがな ええやんな
「な」 は、京阪方言の特徴ですな
757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/18(火) 17:20:00 0
そうかもな
758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 08:50:07 0
むかし九州から上京した時は
東京弁はオカマ臭くて堪らなかったな
男が 〜だよ、とか〜じゃない？ とかね
もう慣れたけど。
慣れなかったのは、東京に来ても誇らしげに方言で喋る関西人
東京弁はオカマ臭くて堪らなかったな
男が 〜だよ、とか〜じゃない？ とかね
もう慣れたけど。
慣れなかったのは、東京に来ても誇らしげに方言で喋る関西人
759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 15:36:31 0
ど田舎もんどもがコンプレックスを晴らすスレはここですか？
お前ら見てると、東京に生まれて良かったとつくづく思うわ。
何してもかっこつかないもんな〜田舎もんは。
お前ら見てると、東京に生まれて良かったとつくづく思うわ。
何してもかっこつかないもんな〜田舎もんは。
760 ：↑：2008/06/11(水) 14:20:29 O
東京弁を馬鹿にされて悔しい(笑)
761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/11(水) 14:28:24 O
トウキョウジンめ…許しやんぞ！
762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/11(水) 20:13:51 0
結局人による
763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 01:42:16 O
東京か
別に憧れはないな。
憧れてるやつも若いうちだけだろう。
確かにオカマ言葉はキモイけど
実際住むとなると物価は高いしメリットないねぇ。
いいことは電車賃が安いことぐらいか。
マッチ箱みたいな家が密集してる窮屈そうな住宅街が
印象に残ったよ。
別に憧れはないな。
憧れてるやつも若いうちだけだろう。
確かにオカマ言葉はキモイけど
実際住むとなると物価は高いしメリットないねぇ。
いいことは電車賃が安いことぐらいか。
マッチ箱みたいな家が密集してる窮屈そうな住宅街が
印象に残ったよ。
764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 03:09:57 0
関西人の見分け方
「胃が痛い」って言わせてみ。
やつら一拍で「胃」って言えないから。
「いィ」って後ろにヘンなしゃくり上げが付く。
「胃が痛い」って言わせてみ。
やつら一拍で「胃」って言えないから。
「いィ」って後ろにヘンなしゃくり上げが付く。
765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 03:13:41 0
あと「いろはのイ」とかもな。
「いろはのイ」 （関東人）
「いろはのイィ（↑）」（関西人）
単語の「イ」として発音しようとすると
二拍かけてしゃくり上げなきゃ発音できない。
ヘンな奴等だｗｗ
「いろはのイ」 （関東人）
「いろはのイィ（↑）」（関西人）
単語の「イ」として発音しようとすると
二拍かけてしゃくり上げなきゃ発音できない。
ヘンな奴等だｗｗ
766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 05:53:35 0
東京在住者だけど、テレビ（アナウンサー）方言、
いわゆる標準語（山の手弁のバリエーション）
以外の生の東京弁なんてもうずっと聞いてない。
・・・なつかしす
いわゆる標準語（山の手弁のバリエーション）
以外の生の東京弁なんてもうずっと聞いてない。
・・・なつかしす
767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 20:48:54 0
戸ォ開けとったらな、蚊ァが入ってきょってな。
768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 22:20:59 0
上方が二拍なら、関東は促音が特徴
嬉しくって 出来なくって
なんてったって
いっか （いいか） そっか （そうか）
〜つって （〜と言って） 〜って （〜という）
〜するんだって 〜なんだって
言った 買った 習った
〜しちゃった
ひとっぷろ浴びっか ほっぺた
嬉しくって 出来なくって
なんてったって
いっか （いいか） そっか （そうか）
〜つって （〜と言って） 〜って （〜という）
〜するんだって 〜なんだって
言った 買った 習った
〜しちゃった
ひとっぷろ浴びっか ほっぺた
769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 08:42:13 0
畿内人は過去の栄光にすがると言うが、歴史は永遠に消し去る事も変える事もできないし、また歴史を語らずして現代を語る事もできない。
夷には理解しがたいかもしれないが、今こうやって日本という国や文化、伝統を享受できているのは畿内があるからであり、君達は畿内の亜流でしかない。
えせ日本人させてもらえているだけでも、ありがたいと思わなきゃいけないよ。
夷には理解しがたいかもしれないが、今こうやって日本という国や文化、伝統を享受できているのは畿内があるからであり、君達は畿内の亜流でしかない。
えせ日本人させてもらえているだけでも、ありがたいと思わなきゃいけないよ。
770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/20(金) 17:04:47 0
女が使う分には特に違和感というかキモいとは思わない。
が、男が「〜じゃん」って喋ってるのを聞いたらキモいと思ってしまう。
ネットでも「〜じゃん」は止めてほしいと思う。鳥肌が立つ。
が、男が「〜じゃん」って喋ってるのを聞いたらキモいと思ってしまう。
ネットでも「〜じゃん」は止めてほしいと思う。鳥肌が立つ。
771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/22(日) 23:07:55 O
ネットで東京弁(笑)……キモイ
772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/23(月) 02:24:21 0
てやんでえべらぼうめこんちきしょい
773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/23(月) 20:36:00 0
774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/23(月) 22:26:18 O
スレ違いかもしれないが、少し相談させてもらえませんか。
今日、嫁(関東生まれ)と話してた中で、俺(関西生まれ)が、『今日は寒いな』って言ったら、嫁が、この時期は、寒いなとは言わない、涼しいと言えって、言うわけ。
でもね、俺の、体は寒いって思ったから、『寒いな』って、言ったわけでしょ？涼しいじゃ、気持ち良いってなんない？涼しいじゃなくて寒いんだよね。
東京じゃぁ、10月〜３月くらいは、『寒い』で、６月〜9月は、『涼しい』なの？
今の時期だって寒い時は寒いって言って良いんじゃないの？
そこんとこ、教えてください。
嫁は、方言なんじゃない？って言うんだけどどうかな？
今日、嫁(関東生まれ)と話してた中で、俺(関西生まれ)が、『今日は寒いな』って言ったら、嫁が、この時期は、寒いなとは言わない、涼しいと言えって、言うわけ。
でもね、俺の、体は寒いって思ったから、『寒いな』って、言ったわけでしょ？涼しいじゃ、気持ち良いってなんない？涼しいじゃなくて寒いんだよね。
東京じゃぁ、10月〜３月くらいは、『寒い』で、６月〜9月は、『涼しい』なの？
今の時期だって寒い時は寒いって言って良いんじゃないの？
そこんとこ、教えてください。
嫁は、方言なんじゃない？って言うんだけどどうかな？
775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/24(火) 20:51:00 0
気温が低すぎて不快だと思ったら「寒い」を使ったって別にいいんじゃない？
776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 00:45:42 0
「弱冷房車のご案内」で
「普通の車輌では涼しすぎるとお感じのお客様は弱冷房車を云々」てのを思い出した
あれも違和感あった
「普通の車輌では涼しすぎるとお感じのお客様は弱冷房車を云々」てのを思い出した
あれも違和感あった
777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 18:20:06 0
自分の子が関東弁話したら蹴り殺したくならんか？
778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 19:51:18 0
全然
779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 23:15:49 0
>>777
なんたる狭量
なんたる狭量
780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 23:50:36 O
781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 22:32:42 0
>>777
殴りたくはならないけど「ああ訛ってるな」とは思うかな
殴りたくはならないけど「ああ訛ってるな」とは思うかな
782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/27(金) 21:10:13 0
関西弁は地方の言葉です
東京＝標準です
東京＝標準です
783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/27(金) 23:54:45 0
と無教養ものが言ってます。
784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 09:46:41 0
あの・・お邪魔致します。。
東京人ですが、京都・奈良・三重・愛媛とかの方便は女性は女性らしく
男性は男前に聞こえて大好きです！！
コンビニとかレストランでのちょっとした会話とかで、いいな〜と思いますね。
フレンドリーですし。
東京人ですが、京都・奈良・三重・愛媛とかの方便は女性は女性らしく
男性は男前に聞こえて大好きです！！
コンビニとかレストランでのちょっとした会話とかで、いいな〜と思いますね。
フレンドリーですし。
785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 11:07:54 O
ここで首都圏方言を否定しているクズどもは、自分たちの方言を罵倒されてもキレないんだろなｗ
786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 11:18:48 0
関西でも、ビジネスマンは原則標準語です。
「ネクタイしめていったらアカン」ような所では
確かに標準語だと妙な目ぇで見られる。
「ネクタイしめていったらアカン」ような所では
確かに標準語だと妙な目ぇで見られる。
787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 13:13:09 0
東京弁てのは聞くけど関東弁てのは聞かないなあ。
栃木弁、茨城弁てのはあるが東京弁とひっくるめて関東弁なんて言わないよ。
これらは全然別物だから。少なくとも東京人は関東弁なんて言わないよ。
ちなみに東京弁と標準語って違うのですよ。分かってるのかな。
郷に入っては郷に……
それができないのが大坂人だな。あえて関西人とは区別するよ。
東京に住んでも無理に方言を使っているのは大阪人だけだよ。神戸人とかは相手に
あわせて標準語を使っている。東京人だって大阪に住めば馴染もうとするよ。
でも東京に住んでいるのにオレは大阪人だからあくまで大阪弁で話すとかいって意地
になっているのは大阪人だけだし、そのくせ大阪で東京人が標準語で話すとかっこ
つけてるだのキモいだのと自分勝手で思いやりのない言葉を平気で吐く。
排他的なんだよね。
東京人に大阪人が嫌いという人が結構多いのはそういう大阪人の自分勝手なところ
や性格の悪さのためだと思う。
大阪人て何かにつけ東京と張り合おうとする。でも、それって東京人から見ると
滑稽でありなんか哀れだったりする。
大阪は単なる大きめの地方都市なのに東京に並ぶ大都市だと勘違いしているし。
大阪芸人なんて最たるものだよね。大阪大阪言っているくせに売れてる大阪芸人
の主たる活躍場所は東京だよ、住んでいるのも東京だったりする。
そこまで大阪大阪いうのなら東京のテレビ局になんて出演しないで大阪に住んでろ
って言いたくなるね。
栃木弁、茨城弁てのはあるが東京弁とひっくるめて関東弁なんて言わないよ。
これらは全然別物だから。少なくとも東京人は関東弁なんて言わないよ。
ちなみに東京弁と標準語って違うのですよ。分かってるのかな。
郷に入っては郷に……
それができないのが大坂人だな。あえて関西人とは区別するよ。
東京に住んでも無理に方言を使っているのは大阪人だけだよ。神戸人とかは相手に
あわせて標準語を使っている。東京人だって大阪に住めば馴染もうとするよ。
でも東京に住んでいるのにオレは大阪人だからあくまで大阪弁で話すとかいって意地
になっているのは大阪人だけだし、そのくせ大阪で東京人が標準語で話すとかっこ
つけてるだのキモいだのと自分勝手で思いやりのない言葉を平気で吐く。
排他的なんだよね。
東京人に大阪人が嫌いという人が結構多いのはそういう大阪人の自分勝手なところ
や性格の悪さのためだと思う。
大阪人て何かにつけ東京と張り合おうとする。でも、それって東京人から見ると
滑稽でありなんか哀れだったりする。
大阪は単なる大きめの地方都市なのに東京に並ぶ大都市だと勘違いしているし。
大阪芸人なんて最たるものだよね。大阪大阪言っているくせに売れてる大阪芸人
の主たる活躍場所は東京だよ、住んでいるのも東京だったりする。
そこまで大阪大阪いうのなら東京のテレビ局になんて出演しないで大阪に住んでろ
って言いたくなるね。
788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 16:42:25 0
一部の大阪人は、標準語が使えない。
一部の京都人は、使うのが恥辱と考えてる。
一部の京都人は、使うのが恥辱と考えてる。
789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 19:05:39 0
自分勝手はおまえ。
ネイティブ言語が違う相手に自分のネイティブ言語がどう聞こえるかを理解しようとせず独善的な妄言を書くな。
意地とかじゃない。京阪式ネイティブにとっては、西関東弁のアクセントは不快な周波数の音のように聞こえ気持ち悪い。
なぜ気持ち悪いのか議論するためにこのスレがある。スレ違いな駄文は慎め。
ネイティブ言語が違う相手に自分のネイティブ言語がどう聞こえるかを理解しようとせず独善的な妄言を書くな。
意地とかじゃない。京阪式ネイティブにとっては、西関東弁のアクセントは不快な周波数の音のように聞こえ気持ち悪い。
なぜ気持ち悪いのか議論するためにこのスレがある。スレ違いな駄文は慎め。
790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 19:22:26 0
標準語は、その多くは、大阪や 上方の言葉から成り立っている
標準語を喋っていると言いながら、敬語表現は全く喋れていない東京人
標準語て何 ？ と尋ねられても、全然答えられない東京人
未だに >>787 のような頓珍漢なことを言う人がいるのは大変残念です
791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 20:02:26 0
書き言葉は統一されてるけど、喋り言葉は各地バラバラなんだね
792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 20:17:13 0
>>790
>標準語は、その多くは、大阪や 上方の言葉から成り立っている
意味がわからん。なにをもって大阪や 上方の言葉といっているのだろう。
標準語には東京言葉はほとんど使われていないとでも言うのか。
明治時代、明治新政府が誕生し中央集権政治を行おうとしたが日本国中に方言が
存在し場合によって互いの言語が通じない状況であったことから日本国民全体
でコミュニケーションをとる必要性から標準語が成立したと理解している。
現在の標準語といえば一般的に国語の教科書で使われている言葉、テレビや
ラジオのアナウンサーが喋っている言葉、あるいは新聞雑誌または小説で話し
言葉以外の文章化されている言葉だと思うのだが。
それが東京言葉がもとになっていないとすると、現在標準語に一番近いのは
東京言葉であるという事実と現在話されている大阪や上方の言葉とはかなり
違うという事実はどう説明するのだろう。
>標準語を喋っていると言いながら、敬語表現は全く喋れていない東京人
これも意味がわからん、具体的に説明してくれ。最近日本人の敬語表現が乱
れてきたといわれるがそれは東京中心で関西地方では乱れてはいないとでも
言うのか。それとも東京出身のアナウンサーは敬語が話せないとでも言うの
だろうか。
>未だに >>787 のような頓珍漢なことを言う人がいるのは大変残念です
何が頓珍漢だというのだろう。理解に苦しむ。
>標準語は、その多くは、大阪や 上方の言葉から成り立っている
意味がわからん。なにをもって大阪や 上方の言葉といっているのだろう。
標準語には東京言葉はほとんど使われていないとでも言うのか。
明治時代、明治新政府が誕生し中央集権政治を行おうとしたが日本国中に方言が
存在し場合によって互いの言語が通じない状況であったことから日本国民全体
でコミュニケーションをとる必要性から標準語が成立したと理解している。
現在の標準語といえば一般的に国語の教科書で使われている言葉、テレビや
ラジオのアナウンサーが喋っている言葉、あるいは新聞雑誌または小説で話し
言葉以外の文章化されている言葉だと思うのだが。
それが東京言葉がもとになっていないとすると、現在標準語に一番近いのは
東京言葉であるという事実と現在話されている大阪や上方の言葉とはかなり
違うという事実はどう説明するのだろう。
>標準語を喋っていると言いながら、敬語表現は全く喋れていない東京人
これも意味がわからん、具体的に説明してくれ。最近日本人の敬語表現が乱
れてきたといわれるがそれは東京中心で関西地方では乱れてはいないとでも
言うのか。それとも東京出身のアナウンサーは敬語が話せないとでも言うの
だろうか。
>未だに >>787 のような頓珍漢なことを言う人がいるのは大変残念です
何が頓珍漢だというのだろう。理解に苦しむ。
793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 20:44:46 0
>>789
>京阪式ネイティブにとっては、西関東弁のアクセントは不快な周波数の音のよう
>に聞こえ気持ち悪い。
あんたの言う西関東弁とは具体的にどこの地域で話されている方言なのだろう。
もしかして東京言葉も含むという意味でいっているのか？
>京阪式ネイティブにとっては、西関東弁のアクセントは不快な周波数の音のよう
>に聞こえ気持ち悪い。
あんたの言う西関東弁とは具体的にどこの地域で話されている方言なのだろう。
もしかして東京言葉も含むという意味でいっているのか？
794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 23:11:34 O
俺は787ではないが「郷に入っては郷に従え」というのは同意
東京に住んでいるのに言葉を直さないのは、関西人と朝鮮人とチャンコロ人くらいなもん
まあ東京人は寛大だからそれでも許してあげてるが
これがドイツだったら今ごろネオナチにフルボッコだろうな
東京に住んでいるのに言葉を直さないのは、関西人と朝鮮人とチャンコロ人くらいなもん
まあ東京人は寛大だからそれでも許してあげてるが
これがドイツだったら今ごろネオナチにフルボッコだろうな
795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 23:15:39 0
大阪人。
対話が成立するならば言葉を直す必要は無いと考えている。
大阪→東京、東京→大阪どちらも。
仕事云々は原則標準語で。
対話が成立するならば言葉を直す必要は無いと考えている。
大阪→東京、東京→大阪どちらも。
仕事云々は原則標準語で。
796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/29(日) 05:18:50 0
797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/29(日) 09:29:50 0
地域対立を煽りたくはないが、東京の人は「郷に入っては郷に従え」を自分では実践しないよね。
「東京に来たら東京の言葉を喋れ」と他地方の人に言いはするが、
じゃあ東京人が大阪に行ったら大阪の言葉を喋るか、青森に言ったら青森の言葉を喋るかと言ったら
そういうことはない。
そこは、「標準語とその他の方言は違う、対等な立場ではない」という理屈を付けているんだろうが。
「郷に入っては郷に従え」を本当に実践するなら、大阪の人が東京に来れば東京の言葉を、
東京の人が名古屋に来れば名古屋の言葉を、福岡の人が青森に来れば青森の言葉を話すべきとなるだろうが、
実際に「郷に入っては郷に従え」という人が求めているのは、「他地方の人が東京に来たら東京の言葉を話せ」だけ。
東京の人は全国どこに言っても東京の言葉を話し続けるが、その他の地域の人は地元以外では標準語を話せという要求だよね。
「東京に来たら東京の言葉を喋れ」と他地方の人に言いはするが、
じゃあ東京人が大阪に行ったら大阪の言葉を喋るか、青森に言ったら青森の言葉を喋るかと言ったら
そういうことはない。
そこは、「標準語とその他の方言は違う、対等な立場ではない」という理屈を付けているんだろうが。
「郷に入っては郷に従え」を本当に実践するなら、大阪の人が東京に来れば東京の言葉を、
東京の人が名古屋に来れば名古屋の言葉を、福岡の人が青森に来れば青森の言葉を話すべきとなるだろうが、
実際に「郷に入っては郷に従え」という人が求めているのは、「他地方の人が東京に来たら東京の言葉を話せ」だけ。
東京の人は全国どこに言っても東京の言葉を話し続けるが、その他の地域の人は地元以外では標準語を話せという要求だよね。
798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 04:54:18 0
関東人さん、人の言葉をパクっておきながら、勝手に標準語と称し、全国へ広めるのは
やめてくれませんか？どこかの国とそっくりですよ。
やめてくれませんか？どこかの国とそっくりですよ。
799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 08:58:51 0
東京的発想の人は、
大阪の人はどこへ行っても大阪弁で喋るのが気に食わないらしいが
逆に大阪の人からすると
東京では標準語を話すべきとか、言葉を 「直す ・ 直さない」 とか、
方言は恥ずかしい言語とかいう、その発想が理解できない。
言葉は 「直す」 ものではなく、「替える」 もの。
替えるのはあくまで 「場面」 であって、地域ではない。
800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 09:19:50 0
なら大阪行っても東京弁しか喋れない奴のことを
女々しいとかキモいとか言わないでくれよ
女々しいとかキモいとか言わないでくれよ
801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 09:33:28 O
>>797
東京人が日本どこでも自分たちの言葉でしゃべるのは、例えていえば、アメリカ人が世界のどこに行っても英語で話すようなもんかな
今や世界の誰もが英語を話すべきなのと一緒で、日本にいるならば、東京のアクセントやイントネーションで話すべき
各々が勝手な方言で話しまくってたら、話が通じないだろ
>>798
関西人はチャンコロからあらゆる文化をパクってるけどなｗ
東京人が日本どこでも自分たちの言葉でしゃべるのは、例えていえば、アメリカ人が世界のどこに行っても英語で話すようなもんかな
今や世界の誰もが英語を話すべきなのと一緒で、日本にいるならば、東京のアクセントやイントネーションで話すべき
各々が勝手な方言で話しまくってたら、話が通じないだろ
>>798
関西人はチャンコロからあらゆる文化をパクってるけどなｗ
802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 09:43:53 0
803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 12:32:58 0
標準語はオカマっぽく聞こえるから
804 ：↑：2008/06/30(月) 13:16:40 O
感情でしか物が言えないカスは死ぬか消えるかどっちかにしろ
805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 16:36:50 O
関西に住んでいるのに東京弁ヤツはキモイ
関西弁を話せ
関西弁を話せ
806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 16:44:36 O
普通の人間の感覚ならオカマにはなりたくない
807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 16:49:13 O
関西弁は汚い、というのが昔から言われてきてるし、
それで、関東弁と
対立するのでは(´・ω・)？
それで、関東弁と
対立するのでは(´・ω・)？
808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 16:49:32 O
809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 16:52:01 0
標準語で構わん。
「〜じゃん！」だけは頼むから勘弁して欲しい。
「〜じゃん！」だけは頼むから勘弁して欲しい。
810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 17:44:54 0
「じゃん」は三河弁。それがなぜか東京方面の若者に伝わった。
でも江戸っ子は本来もっと荒い言葉を話すよね？
でも江戸っ子は本来もっと荒い言葉を話すよね？
811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 17:51:34 O
>>805
オマエは日本語を話せ
この糞チョンがｗ
アメリカ人が劣化民族の言語を話す必要がないのと同様、
東京人がカッペの方言を話す必要は全くない
劣化民族が英語を話さなくてはならないのと同様、
カッペどもは東京の言葉を話さなくてはならない
オマエは日本語を話せ
この糞チョンがｗ
アメリカ人が劣化民族の言語を話す必要がないのと同様、
東京人がカッペの方言を話す必要は全くない
劣化民族が英語を話さなくてはならないのと同様、
カッペどもは東京の言葉を話さなくてはならない
812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 18:29:46 O
関西人だが
関西弁はイントネーションも含めて考えると非常に難しい言葉
だから話せない人が無理して話す必要はない
昔は九州あたりの人は大阪に出てくる事が多かったので、
イントネーションはどちらかといえば東京風だけど、言い回しは関西弁という人が
沢山いた
都会というものはそういった余所の地方の人が寄り集まって成り立つものだ
今は交通が便利になって、九州の人は関西を素通りして東京に行ってしまう
そんな時代に余所の人に関西弁を無理強いするのは、
関西が自分で自分の首を絞めることにほかならない
もっと都会としての自覚を持たないと、関西は完全に他の田舎と同等になってしまう
関西弁はイントネーションも含めて考えると非常に難しい言葉
だから話せない人が無理して話す必要はない
昔は九州あたりの人は大阪に出てくる事が多かったので、
イントネーションはどちらかといえば東京風だけど、言い回しは関西弁という人が
沢山いた
都会というものはそういった余所の地方の人が寄り集まって成り立つものだ
今は交通が便利になって、九州の人は関西を素通りして東京に行ってしまう
そんな時代に余所の人に関西弁を無理強いするのは、
関西が自分で自分の首を絞めることにほかならない
もっと都会としての自覚を持たないと、関西は完全に他の田舎と同等になってしまう
813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 18:43:35 0
>>807
もっとメディアリテラシーを身につけようよ
もっとメディアリテラシーを身につけようよ
814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 18:48:18 0
何が悲しくて、正統な日本語を踏襲している関西人が、
アズマエビス訛りの傍流カッペ日本語を話さないとあかんの
ご先祖様が泣くわ
アズマエビス訛りの傍流カッペ日本語を話さないとあかんの
ご先祖様が泣くわ
815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 19:18:12 O
>>811
東京弁てオカマの間では全国に浸透してるから大丈夫だよ。よかったね。
東京弁てオカマの間では全国に浸透してるから大丈夫だよ。よかったね。
816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 20:09:22 O
>>814
日本語という言語は関西でうまれたのか？
日本語という言語は関西でうまれたのか？
817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 20:13:14 O
同じ大阪弁でも綺麗な大阪弁と汚い大阪弁があるのにね
後者が強調されてしまう
東京弁でも自然で綺麗なのとキモいのとがある
まあ両方がメディアに乗ってるが、キモいのが強調されないのはメディアのズルいとこ
卓球の四元の東京弁は、関西人の俺が聞いてもとても綺麗だった
渋谷の若者のキモい東京弁とは随分違ってた
後者が強調されてしまう
東京弁でも自然で綺麗なのとキモいのとがある
まあ両方がメディアに乗ってるが、キモいのが強調されないのはメディアのズルいとこ
卓球の四元の東京弁は、関西人の俺が聞いてもとても綺麗だった
渋谷の若者のキモい東京弁とは随分違ってた
818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 20:14:25 O
つうか正統な日本語って何だよカスwww
819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 20:21:31 0
「キモい」とか「カッペ」とか「亜流」とか「オカマ」とか罵倒語を並べるのはいい加減にしろ。
関東人だろうが関西人だろうが、相手の言葉をネタに相手を罵倒しに来てる奴は
言語学板から出て行って欲しい。
>>801
「今や世界の誰もが英語を話すべき」という状況にまで至っているという主張には同意できない。
共通語は必要だが。
>>812
「イントネーション」と「アクセント」の違いを勉強しろ。お前の言っているのは「アクセント」だ。
>>812、>>814
こいつらはどちらも自分のところの言葉こそ至高で、他の地方の言葉はクズという
排他的思想を持っているという点でどちらも同レベル。
いい加減、「言語に優劣はない」という言語学の基礎の基礎に立ち返って欲しいもんだわ。
言語学板でどっちが都会とか田舎とか言ってる馬鹿どもは本当に言語学の基礎の基礎にも触れたことがないんだろうな。
「アフリカの土人の言語は今すぐ絶滅させるべき」とか本気で思ってそうだな。
お国自慢板に閉じこもってて欲しいわ。見苦しい。
関東人だろうが関西人だろうが、相手の言葉をネタに相手を罵倒しに来てる奴は
言語学板から出て行って欲しい。
>>801
「今や世界の誰もが英語を話すべき」という状況にまで至っているという主張には同意できない。
共通語は必要だが。
>>812
「イントネーション」と「アクセント」の違いを勉強しろ。お前の言っているのは「アクセント」だ。
>>812、>>814
こいつらはどちらも自分のところの言葉こそ至高で、他の地方の言葉はクズという
排他的思想を持っているという点でどちらも同レベル。
いい加減、「言語に優劣はない」という言語学の基礎の基礎に立ち返って欲しいもんだわ。
言語学板でどっちが都会とか田舎とか言ってる馬鹿どもは本当に言語学の基礎の基礎にも触れたことがないんだろうな。
「アフリカの土人の言語は今すぐ絶滅させるべき」とか本気で思ってそうだな。
お国自慢板に閉じこもってて欲しいわ。見苦しい。
820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 22:05:13 0
>この糞チョンがｗ
そう言いかたはやめれ。
「標準語はキショイいのう」言うオッサンと変わらんぞ。
そう言いかたはやめれ。
「標準語はキショイいのう」言うオッサンと変わらんぞ。
821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 23:20:55 0
822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/02(水) 20:58:32 O
>>819
ツッコミどころ満載のレス乙ｗ
ツッコミどころ満載のレス乙ｗ
823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/02(水) 21:19:23 0
>>821
ヒント：奈良
ヒント：奈良
824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/02(水) 23:44:09 0
だから奈良以前はわからんのだよ
825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 00:05:44 0
ヒント：魏志倭人伝
826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 00:28:31 O
東京人は関東以外で東京弁禁止
827 ：ここが変だよ：2008/07/03(木) 01:36:39 0
828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 02:02:00 0
反発だろうがなんだろうが、やってることは結局同レベルでどっちも見苦しい。
829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 02:04:17 0
東京人「先生の京阪式アクセントを止めさせろ！」
830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 14:47:49 0
関東人「警官の富山弁アクセントを止めさせろ！」
富山に住んでる関東出身者がクレーム付けたガチ話
富山に住んでる関東出身者がクレーム付けたガチ話
831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 16:48:30 0
本当に関東人は自分勝手だな。
832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 22:19:59 O
関西人だが標準語の女はなかなか良い
ただキレたら関西弁より怖い
ただキレたら関西弁より怖い
833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 06:08:37 0
関東娘もキレたら キッズウォー の言葉遣いになる
834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 06:49:06 0
関西人を批判するのはかまわないけど、
関西の言葉を批判するのはホント馬鹿だなと思う。無教養というか。
関西の言葉を批判するのはホント馬鹿だなと思う。無教養というか。
835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 09:19:15 0
>>832
俺、スカイプで関東訛りのお姉さんと話してる分には良いんだけど、日常でずっとしゃべられたらだおうかとも思う気がするようなせんような
俺、スカイプで関東訛りのお姉さんと話してる分には良いんだけど、日常でずっとしゃべられたらだおうかとも思う気がするようなせんような
836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 12:17:09 0
スレチか知んねえけど
関西弁の 行かれへん、行けへん、よう行かん のそれぞれの意味（ニュアンス?）の
違いがわかんねえんだけど、北関東人の俺に教えてくんねえ?
関東弁じゃ「行けねえ」に全部まとまっちまいそうな気がするんだいね
あ、最後のだけ本人も行く気が無いような臭いがちょっとするかね
関西弁の 行かれへん、行けへん、よう行かん のそれぞれの意味（ニュアンス?）の
違いがわかんねえんだけど、北関東人の俺に教えてくんねえ?
関東弁じゃ「行けねえ」に全部まとまっちまいそうな気がするんだいね
あ、最後のだけ本人も行く気が無いような臭いがちょっとするかね
837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 12:31:08 O
行かれへん→(用事等で)行くことが出来ない
行けへん→行かない(意思)
よう行かん→(不相応なところ等に誘われた時)行けない
無理矢理分ければこんな感じか。
言語学的な見地からはどうなってんのか知らんけど
あんま意識して分けてない。俺は。
行けへん→行かない(意思)
よう行かん→(不相応なところ等に誘われた時)行けない
無理矢理分ければこんな感じか。
言語学的な見地からはどうなってんのか知らんけど
あんま意識して分けてない。俺は。
838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 15:06:45 0
状況可能と能力可能の違いじゃないっけ
839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 19:30:26 O
840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 22:04:48 0
>>836
＞関東弁じゃ「行けねえ」に全部まとまっちまいそうな気がするんだいね
少なくも20年前くらいまでは、「行かれない」という言い回しがあった気がするが…？
「行きたくありません」というと角が立つしな？
「行きたかネ〜よ」と言えば多少ニュアンスが伝わるが、関西弁ほど便利じゃない
標準語の未熟さは、曖昧な表現が出来ないところにありそうだ･･･？
＞関東弁じゃ「行けねえ」に全部まとまっちまいそうな気がするんだいね
少なくも20年前くらいまでは、「行かれない」という言い回しがあった気がするが…？
「行きたくありません」というと角が立つしな？
「行きたかネ〜よ」と言えば多少ニュアンスが伝わるが、関西弁ほど便利じゃない
標準語の未熟さは、曖昧な表現が出来ないところにありそうだ･･･？
841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 23:56:04 0
関西人は傲慢すぎるな。
1000年以上にわたり日本中から搾取しまくってたくせに
たかが首都になって100年足らずの東京は地方を搾取している等々
批難する。
お前らが過去にやってきたこととまったく同じなのに。
所詮お前らは東京に渡った様々な力を関西に取り戻したいだけだろ。
他の地方からは所詮権力争いにしか見えん。
1000年以上にわたり日本中から搾取しまくってたくせに
たかが首都になって100年足らずの東京は地方を搾取している等々
批難する。
お前らが過去にやってきたこととまったく同じなのに。
所詮お前らは東京に渡った様々な力を関西に取り戻したいだけだろ。
他の地方からは所詮権力争いにしか見えん。
842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 23:57:15 0
今の関西が過去の日本中の人間の犠牲の上にあることを
忘れるな。
忘れるな。
843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 00:40:48 0
関西対東京の喧嘩を見せられても関西人でも東京人でもない俺には見苦しいだけだ。
844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 06:19:30 0
＞所詮お前らは東京に渡った様々な力を関西に取り戻したいだけだろ
いや、別にいらんけど。
普通に東京出張して仕事して遊んどるが。
いや、別にいらんけど。
普通に東京出張して仕事して遊んどるが。
845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 08:45:02 0
行けねえ
行きたかネ〜よ
これは 標準語 ではない
846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 09:42:49 O
東訛り
847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 22:07:01 0
848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 13:01:04 O
土人語
849 ：東京っ子：2008/07/12(土) 01:40:57 0
850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/12(土) 09:39:12 0
だから関西でもビジネスマンは一応標準語だってば。
アクセントがちょい京都風なのはしゃあないが。
「標準語をキモ」がる一部ディープ地域のほうが、
普通の関西人にはコワイい。
議会答弁、首長の演説。
全部標準語です。
アクセントがちょい京都風なのはしゃあないが。
「標準語をキモ」がる一部ディープ地域のほうが、
普通の関西人にはコワイい。
議会答弁、首長の演説。
全部標準語です。
851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/12(土) 10:11:20 0
誇りの無い>>850のようなクズは、とっとと関東にでも出て行ったらいい
852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/12(土) 10:35:22 0
>>850
＞議会答弁、首長の演説。 全部標準語です。
アクセント・イントネーションまで正しくないと
東京人は標準語と認めてくれないから、難しいんだけどね？
東日本の俳優がどれだけ練習しても中々関西弁が上手にならないように…
＞議会答弁、首長の演説。 全部標準語です。
アクセント・イントネーションまで正しくないと
東京人は標準語と認めてくれないから、難しいんだけどね？
東日本の俳優がどれだけ練習しても中々関西弁が上手にならないように…
853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/12(土) 19:27:20 0
854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 17:07:20 0
>>836-837
九州弁の「行かれん」「行けん」「行ききらん」の区別みたいだな
九州弁の「行かれん」「行けん」「行ききらん」の区別みたいだな
855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 20:17:54 0
856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 20:23:46 0
広島弁はわからんが
右側のでも大阪弁として通用するな。
右側のでも大阪弁として通用するな。
857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 23:19:04 0
関西でも怒ったら「じゃ」とか言うしな
地理的にも近いし不思議じゃないわな
地理的にも近いし不思議じゃないわな
858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 13:18:49 0
関西弁は、お日さんみたいに「さん」を付ける言葉が多いね。
859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 14:59:45 0
>>1
【何故東京では関西弁はムカつかれるのか？】でしょ。
チョンによる日本コンプを、若干弱めたコンプが、関西人にはある。
タイガースの応援振りも、「打倒東京」の変形心理なので、ムカつく。
そういう俺の先祖も半分は関西出身だが、親子三代東京人ではあるが…。
京都弁は気取りやがって、大阪弁は下品で、耳障りだ。
ぶっちゃけ、関西人と接するときは、韓国人と接するような「心の壁」を
持つようにしている。
【何故東京では関西弁はムカつかれるのか？】でしょ。
チョンによる日本コンプを、若干弱めたコンプが、関西人にはある。
タイガースの応援振りも、「打倒東京」の変形心理なので、ムカつく。
そういう俺の先祖も半分は関西出身だが、親子三代東京人ではあるが…。
京都弁は気取りやがって、大阪弁は下品で、耳障りだ。
ぶっちゃけ、関西人と接するときは、韓国人と接するような「心の壁」を
持つようにしている。
860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 15:18:29 0
>>68>>69ってどこの人？
しとる って言うのは兵庫県ぽいけど、
どないしたねん って言い方、は大阪の人が書いてたな。
俺には違和感あるけど
でもやっぱり
＞勉強しとる（しよる）と言ってる時点で兵庫人。
大阪ではそんな言葉は使わないしね。
したねん とか言うのは個人差？ 俺は してん というが。
しとる って言うのは兵庫県ぽいけど、
どないしたねん って言い方、は大阪の人が書いてたな。
俺には違和感あるけど
でもやっぱり
＞勉強しとる（しよる）と言ってる時点で兵庫人。
大阪ではそんな言葉は使わないしね。
したねん とか言うのは個人差？ 俺は してん というが。
861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 15:23:46 0
>>68>>69は
兵庫県の大阪弁の影響が強くない地域（播州など）での話しなので気をつけよう。
確かに、兵庫人の俺からすると昔「してるん」とか聞いたら丁寧な印象やったな。
普通は しとん やったし。今は大阪弁の影響などもあり、「してるん」を結構使うようになった。
もっと西の方では度合いが違うかもしれん
でも大阪ではいくら仲良くても普通に「してるん？」です。泉州などでは「してん？」ですけど。68にだまされたらアカンよ。
兵庫県の大阪弁の影響が強くない地域（播州など）での話しなので気をつけよう。
確かに、兵庫人の俺からすると昔「してるん」とか聞いたら丁寧な印象やったな。
普通は しとん やったし。今は大阪弁の影響などもあり、「してるん」を結構使うようになった。
もっと西の方では度合いが違うかもしれん
でも大阪ではいくら仲良くても普通に「してるん？」です。泉州などでは「してん？」ですけど。68にだまされたらアカンよ。
862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 16:03:40 0
親しくない人→どないしたんですか？どないしはったんですか？
中途半端に親しい人→どうしたん？
親しい人→どうしたん？どないした(ん)？どないしてん？
だな。大阪南では。
「したねん」は、聞かんこともないが…滅多にないな。
「違って」と言いたいところを「違うくて」とか「違くて」
とか言葉をうまく変換できなかった状態みたいな。
中途半端に親しい人→どうしたん？
親しい人→どうしたん？どないした(ん)？どないしてん？
だな。大阪南では。
「したねん」は、聞かんこともないが…滅多にないな。
「違って」と言いたいところを「違うくて」とか「違くて」
とか言葉をうまく変換できなかった状態みたいな。
863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 16:13:45 0
う〜ん なんなんやろ。
したねん。行ったねん とか。
ﾈｯﾄ見てると たまぁーに使ってる人がおるけど、みんな大阪人やったな。
なんでこんな使い方するんだろう
したねん。行ったねん とか。
ﾈｯﾄ見てると たまぁーに使ってる人がおるけど、みんな大阪人やったな。
なんでこんな使い方するんだろう
864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 21:40:54 0
>親子三代東京人ではあるが
つうことは、2の3乗で。
八分の一が関西人、あとは縄文系なので、
君は立派な「非倭人」だ。安心しろ。
つうことは、2の3乗で。
八分の一が関西人、あとは縄文系なので、
君は立派な「非倭人」だ。安心しろ。
865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/15(火) 00:27:14 0
866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/15(火) 19:18:04 0
関東＝新羅、高句麗＝朝鮮系
867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/15(火) 20:14:59 0
>866
で、関西人は百済系だろ･･･？
で、関西人は百済系だろ･･･？
868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/15(火) 22:31:58 0
日本書紀
天智五年（666） 「百済の男女二千余人を以って、東国に居く」
天智五年（666） 「百済の男女二千余人を以って、東国に居く」
869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/16(水) 22:29:28 0
870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 03:46:22 0
一部のディープ阪神間、
一部の大阪ディープサウス、あと京都盆地の一部地帯では
ほんまに標準語通じにくい。
そう言うところは、ネクタイしている人が珍しい。
一部の大阪ディープサウス、あと京都盆地の一部地帯では
ほんまに標準語通じにくい。
そう言うところは、ネクタイしている人が珍しい。
871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 23:07:32 0
>870
そう言えば、大阪人の「ネクタイ」の発音がおかしい、
．
「ねくぅたい」と言ってる人が多いような気がする。
そう言えば、大阪人の「ネクタイ」の発音がおかしい、
．
「ねくぅたい」と言ってる人が多いような気がする。
872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 23:32:16 0
クを無声化できないからな、奴等
873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 06:06:12 0
母音を伸ばすのは日本語の伝統
874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 08:34:15 0
母音伸ばしって、なんか平安時代から関西人はやってたみたい。
手ぇ 毛ぇ
紀ぃの国
手ぇ 毛ぇ
紀ぃの国
875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 21:37:25 0
大阪弁で、最期の「い」が「ん」に成るのが今一解らん！
例：葬礼（そうれい）→「そうれん」
幽霊（ゆうれい）→「ゆうれん」
例：葬礼（そうれい）→「そうれん」
幽霊（ゆうれい）→「ゆうれん」
876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 01:08:09 O
877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 01:20:10 0
878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 09:56:59 0
>876
「ゆうれん（郵連）」はともかく、
「そうれん（總聯）」は知ってるだろ？
なにせ本家本元なんだから・・・
「ゆうれん（郵連）」はともかく、
「そうれん（總聯）」は知ってるだろ？
なにせ本家本元なんだから・・・
879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 13:27:00 0
父親が昔、新幹線に乗っている時に隣の席で関東地方の兄弟
が「もぉ〜、やめろよぉ〜」って言っていたのを見て、「お
前らに本当の日本語というものを教えてやろか！！」と思わ
ず言いかけたらしい。父いわく仕事などで大人が東京の言葉
を使うのは平気だが、子供がそれを話すと虫唾が走るらしい。
が「もぉ〜、やめろよぉ〜」って言っていたのを見て、「お
前らに本当の日本語というものを教えてやろか！！」と思わ
ず言いかけたらしい。父いわく仕事などで大人が東京の言葉
を使うのは平気だが、子供がそれを話すと虫唾が走るらしい。
880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 20:40:07 0
勝手なオヤヂだなあ
子供にとってその言葉の中で生まれ育って、言葉といえばそれしかないのに・・・
虫唾が走るって・・・何様?
ああ、お隣は関東のヒトやねんな（合ってる?）、ぐらいに思っときゃいいのに
関西人のそういうところが大嫌い
子供にとってその言葉の中で生まれ育って、言葉といえばそれしかないのに・・・
虫唾が走るって・・・何様?
ああ、お隣は関東のヒトやねんな（合ってる?）、ぐらいに思っときゃいいのに
関西人のそういうところが大嫌い
881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 04:21:47 0
>>880みたいに勝手に人括りにする関東人が大嫌い
882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 07:51:17 0
少なくとも関東人はいちいちヒトのお国言葉をガタガタ言わないよ
本当の日本語を教えてやるとか、何様?
ホント関西人は傲慢
本当の日本語を教えてやるとか、何様?
ホント関西人は傲慢
883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 13:01:26 0
>>882みたいに勝手に人括りにする関東人が大嫌い
884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/31(木) 03:38:57 0
これまで生きてきて数千人の関東人と接してきた実感だが、何か?
一方関西人は百人程度だが、こいつら言葉にはウルセーウルセーｗ
母集団の規模がこれだけ違うのに顕著なんだから
一般的な傾向は言わずもがな
ところで、その人括りっていう頭悪い誤変換はやめたほうがいいよｗ
たとえわざとにしても
一方関西人は百人程度だが、こいつら言葉にはウルセーウルセーｗ
母集団の規模がこれだけ違うのに顕著なんだから
一般的な傾向は言わずもがな
ところで、その人括りっていう頭悪い誤変換はやめたほうがいいよｗ
たとえわざとにしても
885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/31(木) 14:08:51 0
>>884みたいに勝手に人括りにする関東人が大嫌い
886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/31(木) 22:57:46 0
関西人は無条件に大嫌い
887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 00:11:20 0
言語学板で「○○人は大嫌い」と言い合うことしかできないバカどもは大嫌い
888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 09:12:49 0
生まれてからその言葉しか知らずに育った子供たちに罪はないのに
「虫唾が走る」などという偏見を持つ人種とは
まともに語り合えるとは思えない
「虫唾が走る」などという偏見を持つ人種とは
まともに語り合えるとは思えない
889 ： ◆dB75IlT1tk ：2008/08/04(月) 02:32:25 0
c
890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 19:16:16 0
関西人が日本語に傲慢なのは仕方が無い。本家だから。
関東人が日本語に傲慢なのは理解できない。東訛りの分際で。
関東人が日本語に傲慢なのは理解できない。東訛りの分際で。
891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 19:31:23 0
お前いい加減この板から出てけよ
そういう類の煽りを書くしか能がないだろ
お国自慢板にでも引きこもってろ
そういう類の煽りを書くしか能がないだろ
お国自慢板にでも引きこもってろ
892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 01:09:06 0
朝鮮虫【ちょうせんちゅう】[名]（世界史） Ver3.8
日本と日本人が嫌いなクセに日本人のフリをして生きている寄生虫。
寄生虫の宿命として宿主（日本と日本人）無しでは生きていられない哀れな存在。
北と南の二種類がある。→北鮮虫、南鮮虫
2ch中のあちこちのスレッドに反日カキコや反日コピペをして日本人住民に迷惑をかけている。
【特徴】
・自分の持論（捏造）を論破されるとスルーし、一時的には居なくなるが、また他の持論（捏造）を持ってくる。
それが論破されるとスルーし、同じことの繰り返しで学習機能が無い（虫の脳みそ）。
・宗教家のように自らの持論のみを肯定し、他人の意見は頭ごなしに否定し耳を貸さない。
考え方が一方通行で、発想が乏しい。
・文句を言われると逆ギレし、ルサンチマンむき出しで脊髄反射のごとく、
「差別」「ウヨ(ク)」「低脳」「嫌韓厨」など同じことしか言えない。
突如として火病（朝鮮虫特有の病気）の発作を起こし、スクリプト等でスレッドを埋め立て荒らしする事も多い。
・情報ソースと称するサイトは得体の知れない個人や、韓国民団や朝鮮総連の関連組織が開設しているサイト。
・南鮮虫の場合、アンチ北朝鮮の投稿に対しても「嫌韓厨」呼ばわりし、
「嫌鮮厨」「嫌朝厨」とは絶対言わないので南鮮虫だとすぐバレる。
・「俺は（自分は）日本人だが」、「○○県出身で武家の家系だよ」という定型文をよく使う。
・日本人同士の争いを誘発させて喜ぶ： 大阪人VS東京人、日本人男性VS日本人女性、イチローファンVS松井ファン、etc.
・自分ではＡＡを作れないので、日本人の作ったAAをパクってコピペし、そのセリフだけを入れ替える。
・日本語読解力が低い、日本語のボキャブラリーが少ない、文章構成が超ワンパターン、オウム返し系のレスを繰り返す。
・自作自演が大好きで、自分のカキコに向けて同意カキコする。しかし、自爆することも少なくない。
日本と日本人が嫌いなクセに日本人のフリをして生きている寄生虫。
寄生虫の宿命として宿主（日本と日本人）無しでは生きていられない哀れな存在。
北と南の二種類がある。→北鮮虫、南鮮虫
2ch中のあちこちのスレッドに反日カキコや反日コピペをして日本人住民に迷惑をかけている。
【特徴】
・自分の持論（捏造）を論破されるとスルーし、一時的には居なくなるが、また他の持論（捏造）を持ってくる。
それが論破されるとスルーし、同じことの繰り返しで学習機能が無い（虫の脳みそ）。
・宗教家のように自らの持論のみを肯定し、他人の意見は頭ごなしに否定し耳を貸さない。
考え方が一方通行で、発想が乏しい。
・文句を言われると逆ギレし、ルサンチマンむき出しで脊髄反射のごとく、
「差別」「ウヨ(ク)」「低脳」「嫌韓厨」など同じことしか言えない。
突如として火病（朝鮮虫特有の病気）の発作を起こし、スクリプト等でスレッドを埋め立て荒らしする事も多い。
・情報ソースと称するサイトは得体の知れない個人や、韓国民団や朝鮮総連の関連組織が開設しているサイト。
・南鮮虫の場合、アンチ北朝鮮の投稿に対しても「嫌韓厨」呼ばわりし、
「嫌鮮厨」「嫌朝厨」とは絶対言わないので南鮮虫だとすぐバレる。
・「俺は（自分は）日本人だが」、「○○県出身で武家の家系だよ」という定型文をよく使う。
・日本人同士の争いを誘発させて喜ぶ： 大阪人VS東京人、日本人男性VS日本人女性、イチローファンVS松井ファン、etc.
・自分ではＡＡを作れないので、日本人の作ったAAをパクってコピペし、そのセリフだけを入れ替える。
・日本語読解力が低い、日本語のボキャブラリーが少ない、文章構成が超ワンパターン、オウム返し系のレスを繰り返す。
・自作自演が大好きで、自分のカキコに向けて同意カキコする。しかし、自爆することも少なくない。
893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 22:02:50 0
ネクゥタイ
タクゥシー
日本人が話す朝鮮語を、向こうの人は「カムゥサハムゥニダｗｗ」
と日本語訛りをわざとあてつけで言ったりすることがあるらしいが
（日本人が朝鮮人に「ありかとこじゃいましたｗｗ」と言うような感じ）
ちょうど関西人の話す「ネクゥタイ」が違和感を感じるように
朝鮮人にも同じような違和感で日本語訛りが聞こえるんだろうか。
タクゥシー
日本人が話す朝鮮語を、向こうの人は「カムゥサハムゥニダｗｗ」
と日本語訛りをわざとあてつけで言ったりすることがあるらしいが
（日本人が朝鮮人に「ありかとこじゃいましたｗｗ」と言うような感じ）
ちょうど関西人の話す「ネクゥタイ」が違和感を感じるように
朝鮮人にも同じような違和感で日本語訛りが聞こえるんだろうか。
894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 05:54:53 0
何だかんだいって、お前ら朝鮮好きだな。
俺は大嫌い。
俺は大嫌い。
895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 07:09:40 0
関西でも一応標準語で話しとるのだが……
関西弁にしか聞こえんのやろか。
うううう。
確かに、ここぞと言うときでも標準語話せないやつは
関西人でもちと避けるな。
関西弁にしか聞こえんのやろか。
うううう。
確かに、ここぞと言うときでも標準語話せないやつは
関西人でもちと避けるな。
896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 13:21:56 0
標準語で会話してるやつなんかいない
もう少し勉強してから来い
もう少し勉強してから来い
897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 23:05:42 0
東京弁という単語は標準語じゃなくて関西弁
標準語で東京弁のことは標準語と言うんだよ
標準語で東京弁のことは標準語と言うんだよ
898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 23:16:36 0
>>897
東京弁ではなく、標準語で書きなさい。
東京弁ではなく、標準語で書きなさい。
899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 23:19:01 0
標準語で書いてるさ
900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 23:28:42 0
標準語で書いてるさ
901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 23:33:37 0
標準語で書いてるさ
902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 23:37:41 0
マネすんじゃねえ
903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 23:39:13 0
マネすんじゃねぇ
904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 06:14:30 0
中ノ島では
「京都アクセントの標準語」
いわゆる「浜村純弁」どす。
「京都アクセントの標準語」
いわゆる「浜村純弁」どす。
905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 00:49:26 O
最近流行ってる
『やめろし』
『しろし』
『選べし』
みたいなこの『し』って何なんだこれだけはキモすぎる こんな言葉考えたの誰だし まじ辞めさせろし
『やめろし』
『しろし』
『選べし』
みたいなこの『し』って何なんだこれだけはキモすぎる こんな言葉考えたの誰だし まじ辞めさせろし
906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 17:34:31 O
>>905
どこで流行ってんの？
どこで流行ってんの？
907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 16:56:57 0
標準語で｢お前こないとつまらない」を東京弁で言うと「おめーこねーとつまんねーよ」
これを関西人が聞くと「ピーがないとつまらない」という意味になる。男は喜ぶかもし
れんが女にはにらまれるかも。
関西弁で言うと「あんたいてへんとおもーない」「いてへん」は地域によって異なる
これを関西人が聞くと「ピーがないとつまらない」という意味になる。男は喜ぶかもし
れんが女にはにらまれるかも。
関西弁で言うと「あんたいてへんとおもーない」「いてへん」は地域によって異なる
908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 17:00:44 0
>>905
京都弁で「食べよし」というのもあるね。今はあまり使われてへんと思うけど
京都弁で「食べよし」というのもあるね。今はあまり使われてへんと思うけど
909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 17:45:08 0
そないなことあらへんし、
時々つこてるし。
時々つこてるし。
910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 18:00:35 0
>>1
この間初めて大阪に行った。
東京弁（風）に喋る奴は声がデカい。言葉としては関東風のつもりだろうが、声のデカさは関西風。
喋りかたもドラマかなんかの真似みたいに人工的で、実際に首都圏で耳にするものとは違う。
関東人の自分が聞いてもあれは感じ悪い。
あと電車のアナウンスなんかは関西風にして欲しかった。
この間初めて大阪に行った。
東京弁（風）に喋る奴は声がデカい。言葉としては関東風のつもりだろうが、声のデカさは関西風。
喋りかたもドラマかなんかの真似みたいに人工的で、実際に首都圏で耳にするものとは違う。
関東人の自分が聞いてもあれは感じ悪い。
あと電車のアナウンスなんかは関西風にして欲しかった。
911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 18:20:15 0
>>910
まあ、関西で聞く東京式アクセントは、地元民から駅のアナウンスまで、
カクカクとしたロボットの発音のようで確かに気持ち悪いというかわざとらしいよな。
特にＪＲ西日本のアナウンスと、在阪民放局のニュース読みのアクセントが強烈。
関西人が、他地方の香具師の話す「似非関西弁」を気持ち悪いというのと
基本は同じことだと思うんだけどね。
どんなに理論上完璧な京阪アクセントを使っていたとしても、
関西人は、非ネイティブの関西弁はキショい、サブイボが出ると口を揃えていう。
ところで、おまえさん本当に東京または関東地方出身かね？
関東地方出身者は、「関東人」と言う単語は普通は使わないはずだが。
まあ、関西で聞く東京式アクセントは、地元民から駅のアナウンスまで、
カクカクとしたロボットの発音のようで確かに気持ち悪いというかわざとらしいよな。
特にＪＲ西日本のアナウンスと、在阪民放局のニュース読みのアクセントが強烈。
関西人が、他地方の香具師の話す「似非関西弁」を気持ち悪いというのと
基本は同じことだと思うんだけどね。
どんなに理論上完璧な京阪アクセントを使っていたとしても、
関西人は、非ネイティブの関西弁はキショい、サブイボが出ると口を揃えていう。
ところで、おまえさん本当に東京または関東地方出身かね？
関東地方出身者は、「関東人」と言う単語は普通は使わないはずだが。
912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 20:30:02 0
913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 21:35:27 0
名古屋人のしゃべりかたは気持ち悪い
東京弁は気持ち悪くない
東京弁は気持ち悪くない
914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 22:43:43 0
>>912
まあ、「関東弁」のように、関東地方出身者は
絶対に全く思いつきもしない表現とまでは、言い切れないかね＞関東人
ただ、方言に関しては、栃木弁や茨城弁のあの雰囲気を少しでも知っていれば
「関東」で共通する括り方は、人の属性としても出て来ないと思うんだけど。
そういえば、かつて、東京人になりすました関西人が、
「関東弁」という表現を使って、見事に馬脚を現すレスをしていたのには笑ったよ。
関東地方出身者は、「関東弁」という単語は絶対に使わない、
つうか、どんなに頭を捻っても思いつきもしないからね。
関西に来た東京人は、
「関西人の話す東京弁のアクセントは、東京人の話す偽関西弁と同じように全くの似非だ」
と、堂々と言うべきだと思うよ。
あんなにカクカクと変なアクセント（というよりイントネーションだが）では話さない。
共通語と東京方言は別ではあるが、
大阪の民放某女子アナなんて、京阪アクセントでニュースも読んでしまえ！
と思うよ。あの取って付けたようなカクカクしたアクセントは、
完璧に正しいが、明らかに似非だ。
まあ、「関東弁」のように、関東地方出身者は
絶対に全く思いつきもしない表現とまでは、言い切れないかね＞関東人
ただ、方言に関しては、栃木弁や茨城弁のあの雰囲気を少しでも知っていれば
「関東」で共通する括り方は、人の属性としても出て来ないと思うんだけど。
そういえば、かつて、東京人になりすました関西人が、
「関東弁」という表現を使って、見事に馬脚を現すレスをしていたのには笑ったよ。
関東地方出身者は、「関東弁」という単語は絶対に使わない、
つうか、どんなに頭を捻っても思いつきもしないからね。
関西に来た東京人は、
「関西人の話す東京弁のアクセントは、東京人の話す偽関西弁と同じように全くの似非だ」
と、堂々と言うべきだと思うよ。
あんなにカクカクと変なアクセント（というよりイントネーションだが）では話さない。
共通語と東京方言は別ではあるが、
大阪の民放某女子アナなんて、京阪アクセントでニュースも読んでしまえ！
と思うよ。あの取って付けたようなカクカクしたアクセントは、
完璧に正しいが、明らかに似非だ。
915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 23:41:43 O
小学生の時に隣のクラスに東京からの転校生が来たんだが、何故だか彼の喋る言葉がオカマ言葉に聞こえ、数名に酷いイジメを受けていた。可哀相と思ったが、気色悪いから当然とも思っていた。
大学を出て以来関東某県で暮らして結婚もしたが、不思議なことに一度も気色悪いと感じたことがない。自分が異質な存在にならないよう必死に言葉を覚え、昔気色悪いと思った言葉を現地人並に話せるようになった。
所詮は少数派を異質に感じる気持ちが原因なのかも知れない。
大学を出て以来関東某県で暮らして結婚もしたが、不思議なことに一度も気色悪いと感じたことがない。自分が異質な存在にならないよう必死に言葉を覚え、昔気色悪いと思った言葉を現地人並に話せるようになった。
所詮は少数派を異質に感じる気持ちが原因なのかも知れない。
916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 01:03:03 0
>>914
東国・坂東・関東と、昔から一括りですが。関東地方の人が関東弁と
言おうと言うまいと関係のないことです。既に、関東とか東海道とか、
関東を基準にしたものではない言葉を、関東人は普通に使っている
ではありませんか。
東国・坂東・関東と、昔から一括りですが。関東地方の人が関東弁と
言おうと言うまいと関係のないことです。既に、関東とか東海道とか、
関東を基準にしたものではない言葉を、関東人は普通に使っている
ではありませんか。
917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 18:13:27 O
話のノリもオカマ
918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 01:50:25 0
だから、首都圏方言がなぜ京阪方言話者に「オカマ言葉」という印象を与えるのか？
役割語的に男言葉が強調された「口語文」だけに触れて、
現実の首都圏方言に触れる機会が少ないから？
役割語的に男言葉が強調された「口語文」だけに触れて、
現実の首都圏方言に触れる機会が少ないから？
919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 03:06:31 0
>>918
基本は語尾の問題だろうな。
伝統的な東京方言（江戸弁）下町語であっても、多摩や埼玉の在郷の言葉でも、
例えば「〜なの」「〜なのょ」という語尾があって
これが関西人にはアプリオリに、どうしようもなくオカマ語に聞こえる。
終助詞「の」を多用するのは、西関東方言の特徴でもある。
それから、終助詞「ね」もオカマ語に聞こえる。関ヶ原以西では「な」だから。
場合によっては「よ」さえもオカマっぽくなる。
かならずしも東京新方言だけの話ではない。
（東京新方言＝首都圏方言。ただ、この新方言は、
東京都区部への極端な求心性と均一性を持っているので、
東京以外の土地を一切無視しても何の問題も無いと考える）
西関東方言に、実は内在する要素が大半だったりする。
基本は語尾の問題だろうな。
伝統的な東京方言（江戸弁）下町語であっても、多摩や埼玉の在郷の言葉でも、
例えば「〜なの」「〜なのょ」という語尾があって
これが関西人にはアプリオリに、どうしようもなくオカマ語に聞こえる。
終助詞「の」を多用するのは、西関東方言の特徴でもある。
それから、終助詞「ね」もオカマ語に聞こえる。関ヶ原以西では「な」だから。
場合によっては「よ」さえもオカマっぽくなる。
かならずしも東京新方言だけの話ではない。
（東京新方言＝首都圏方言。ただ、この新方言は、
東京都区部への極端な求心性と均一性を持っているので、
東京以外の土地を一切無視しても何の問題も無いと考える）
西関東方言に、実は内在する要素が大半だったりする。
920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 08:45:24 0
「〜しちゃう」って語尾もキモチワリィらしい「ね」
死ん「じゃう」とか飽き「ちゃう」とか
男女問わずこんな言い方フツーにする
だからって男は死んじまうとか飽きちまうって言えってのも
現代語においてはもうムリだぃね
ワリぃね
俺ァ北関東の人間だから語尾の「ね」は多用すらぃね
死ん「じゃう」とか飽き「ちゃう」とか
男女問わずこんな言い方フツーにする
だからって男は死んじまうとか飽きちまうって言えってのも
現代語においてはもうムリだぃね
ワリぃね
俺ァ北関東の人間だから語尾の「ね」は多用すらぃね
921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 09:18:03 0
「どうしてもオカマ言葉っぽく聞こえちゃうんだよね」みたいな言い方は完全アウトで、
「どうしてもオカマ言葉みてえに聞こえちまうんだよな」でないと男言葉として受け取ってもらえないのか？
関東人じゃないのに日常の言葉が首都圏方言とほぼ変わらない世代だから、
自分自身も普段は「だってそんなわけないじゃん」「ありえないでしょ」「もうやっちゃったし」
みたいな感じの喋り方をしてるけど、東京の男が「〜かしら」を使うのはちょっとびっくりした。
あと相槌に「そうね」という人がいたり。「そうだね」じゃなくて。
「どうしてもオカマ言葉みてえに聞こえちまうんだよな」でないと男言葉として受け取ってもらえないのか？
関東人じゃないのに日常の言葉が首都圏方言とほぼ変わらない世代だから、
自分自身も普段は「だってそんなわけないじゃん」「ありえないでしょ」「もうやっちゃったし」
みたいな感じの喋り方をしてるけど、東京の男が「〜かしら」を使うのはちょっとびっくりした。
あと相槌に「そうね」という人がいたり。「そうだね」じゃなくて。
922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 21:07:58 0
今時〔しちまう〕とか〔しちまった〕
とかだれも使わないだろ
とかだれも使わないだろ
923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 16:05:02 0 BE:793332746-2BP(0)
＞関西人が日本語に傲慢なのは仕方が無い。本家だから。
＞関東人が日本語に傲慢なのは理解できない。東訛りの分際で。
こういうエスノセントリズム（文化優越主義）関西中華思想が根底にあるから
中国人や朝鮮人が俺たちが世界の中心だーと中華思想で中心ではない日本を
見下すのと同じ
しかし、今や東京が中心になってしまっているので、その悔しさもあって
過剰に東京弁を嫌う。東京弁というより大阪ノリ以外のものは受け付けない。
これは大阪に住んでいれば分かる。大阪人が昔の京都弁のパクリの船場言葉など使っていれば
まだ品があるのだが、現実は吉本に汚染された芸人喋り、芸人ノリｗ
それを誇りに思ってんだからもうウケるね。
でもでも最近は大阪人でも標準語、東京弁を使う人が多くなった。
転勤族所得の高い層＝北摂地域などは元々標準語が多かったが、最近は
それ以外のコテコテ地域でも大阪弁離れが出てきている。
これは吉本弁になってしまった大阪弁の汚さを嫌ってのことだろうと思う。
もはや大阪人は昔の奇麗な標準大阪言葉などは話せず、吉本弁しか話せない。
何が標準かも分からない。東京を嫌い、これは東京弁だーと嫌いつつも、
現在の大阪弁の悲惨さに耐え切れず、東京弁を使ってしまう。
これってなんかチョンに似てない？
＞関東人が日本語に傲慢なのは理解できない。東訛りの分際で。
こういうエスノセントリズム（文化優越主義）関西中華思想が根底にあるから
中国人や朝鮮人が俺たちが世界の中心だーと中華思想で中心ではない日本を
見下すのと同じ
しかし、今や東京が中心になってしまっているので、その悔しさもあって
過剰に東京弁を嫌う。東京弁というより大阪ノリ以外のものは受け付けない。
これは大阪に住んでいれば分かる。大阪人が昔の京都弁のパクリの船場言葉など使っていれば
まだ品があるのだが、現実は吉本に汚染された芸人喋り、芸人ノリｗ
それを誇りに思ってんだからもうウケるね。
でもでも最近は大阪人でも標準語、東京弁を使う人が多くなった。
転勤族所得の高い層＝北摂地域などは元々標準語が多かったが、最近は
それ以外のコテコテ地域でも大阪弁離れが出てきている。
これは吉本弁になってしまった大阪弁の汚さを嫌ってのことだろうと思う。
もはや大阪人は昔の奇麗な標準大阪言葉などは話せず、吉本弁しか話せない。
何が標準かも分からない。東京を嫌い、これは東京弁だーと嫌いつつも、
現在の大阪弁の悲惨さに耐え切れず、東京弁を使ってしまう。
これってなんかチョンに似てない？
924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 23:46:38 0
人の言葉をパクり、勝手に標準語と称して、全国へ強制する。
畿内へのリスペクトの欠片も無い野蛮なアズマエビスはチョン以下の存在であろう。
畿内へのリスペクトの欠片も無い野蛮なアズマエビスはチョン以下の存在であろう。
925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 23:56:46 0
>>924
君本当レスが独特で一人でやってることがバレバレで悲惨な上に
レスも何の生産性もないから死んでくれない？
あと>>923も同じく何の生産性もないから死んでいいよ。
ていうか>>923と>>924ってまったく同類だよね。
君本当レスが独特で一人でやってることがバレバレで悲惨な上に
レスも何の生産性もないから死んでくれない？
あと>>923も同じく何の生産性もないから死んでいいよ。
ていうか>>923と>>924ってまったく同類だよね。
926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 21:38:56 0
>どうしてもオカマ言葉っぽく聞こえちゃうんだよね
ＧＷあけに県立西宮北に突然転向してきた
ハンサム高校生みたいな感じ？
確かにキモいが、ウエルカムだな。
ＧＷあけに県立西宮北に突然転向してきた
ハンサム高校生みたいな感じ？
確かにキモいが、ウエルカムだな。
927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/21(木) 23:39:08 0
>>926
おまえはホモか？
おまえはホモか？
928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 08:18:17 0
>>なぜ関西では東京弁はキモがられるのか？
関西人の凄まじい東京コンプのせいだろ
関西人の凄まじい東京コンプのせいだろ
929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 13:09:17 0
凄まじい京都コンプで有名な東京になんで？
930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 14:14:17 0
確かに京都はいい所だけど別にコンプは無いだろ
931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 14:33:38 0
イギリス人がアメリカ訛りの英語に劣等感なんぞ感じるわけないよ
訛りの分際でホントうざいわ関東人
訛りの分際でホントうざいわ関東人
932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 17:04:39 0
>>930
いやー、それが大いにある。
春と秋には京都詣で。
関東圏で京の物産展があれば行く。
京都と聞けば何でも有り難がる。
昔から東の京が本家の京に憧れるのは有名。
自分の知り合いの関東の人は、この手の人が多い。
同じ「京」が地名についてても、
京と一文字になると、それは京都のことであって
東京じゃない。どうしたって「東」が邪魔をする。
いやー、それが大いにある。
春と秋には京都詣で。
関東圏で京の物産展があれば行く。
京都と聞けば何でも有り難がる。
昔から東の京が本家の京に憧れるのは有名。
自分の知り合いの関東の人は、この手の人が多い。
同じ「京」が地名についてても、
京と一文字になると、それは京都のことであって
東京じゃない。どうしたって「東」が邪魔をする。
933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/24(日) 11:23:25 O
それなりの文化を持つ関西人が東京に憧れるわけなかろう。
東京に憧れてるのは名古屋＆東北だろ。
東京はマッチ箱みたいな家ばかりで窮屈だから住みたくない。
電車に待たずに乗れるぐらいしかﾒﾘｯﾄがない。
東京で田舎暮らしが持てはやされるのも理解できる。
東京人の東京マンセーは若いうちだけでしょ
東京に憧れてるのは名古屋＆東北だろ。
東京はマッチ箱みたいな家ばかりで窮屈だから住みたくない。
電車に待たずに乗れるぐらいしかﾒﾘｯﾄがない。
東京で田舎暮らしが持てはやされるのも理解できる。
東京人の東京マンセーは若いうちだけでしょ
934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/24(日) 13:52:05 0
>>それなりの文化を持つ関西人が東京に憧れるわけなかろう。
その思い上がった誤解が関西の地盤沈下の要因といわれている。
現実を直視しなさい。
その思い上がった誤解が関西の地盤沈下の要因といわれている。
現実を直視しなさい。
935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/24(日) 15:23:46 0
お前ら全員お国自慢板に帰れ
いや帰って
帰ってください
本当にお願いします
いや帰って
帰ってください
本当にお願いします
936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/24(日) 16:53:50 0
文化をもたない関西人ですが、なにか？
アハギにコンプ、つうか憧れもってる。
お台場とかどーでもいいが。
ただ、夏コミは死にそうになっただ。
アハギにコンプ、つうか憧れもってる。
お台場とかどーでもいいが。
ただ、夏コミは死にそうになっただ。
937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/24(日) 18:08:27 0
言語と君のレスに何の関係があるの？馬鹿なの？死ぬの？
938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/24(日) 23:31:35 O
939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 12:33:33 0
経験則だけど、京都好きの関東人って品のある、きちんとした家庭で育った人が多い気がする。
なので京都コンプレックスは恥ではない。むしろまともな証拠。
なので京都コンプレックスは恥ではない。むしろまともな証拠。
940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 16:35:37 0
京都好きなだけなら問題ない
京都コンプレックスは問題
京都コンプレックスは問題
941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 11:08:02 0
そう？
ちゃんと教育を受けた子は歴史や文化を大切にするから
自然と京都コンプになると思うんだけどね。
ちゃんと教育を受けた子は歴史や文化を大切にするから
自然と京都コンプになると思うんだけどね。
942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 18:14:40 0
コンプって・・・
たかが旅行の目的地に愛憎入り混じった感情になんてならねーよｗ
そんな奴ぁビョーキだｗｗ
たかが旅行の目的地に愛憎入り混じった感情になんてならねーよｗ
そんな奴ぁビョーキだｗｗ
943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 00:51:53 0
東京人が京都にだけは引け目を感じて一目置くというのは昔からずっとそうだからね。
944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 06:42:06 0
＞東京人が京都にだけは引け目を感じて
それはないのでは？ むしろ
「京都、どこそれ？」が正しい東京人。
もっとも古い京都人も
「東京はまあ、別の国やから」みたいだけど。
それはないのでは？ むしろ
「京都、どこそれ？」が正しい東京人。
もっとも古い京都人も
「東京はまあ、別の国やから」みたいだけど。
945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 11:19:39 0
さすがに京都を知らんのは…
946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 11:33:49 0
京都なんて外人はんでも知ってはるえ
947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 15:04:23 0
948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 23:01:31 0
>>944
＞「京都、どこそれ？」が正しい東京人。
本気で言ってるならゆとりってレベルじゃねーぞ。
冗談で「京都どこそれ？」「東京は異国」って言い合ってるなら可愛らしいもんだ。
他県に出たことがない小学校低学年とかなら別だが
（たまに自県の場所も知らなかったりするし）
東京とか京都の場所知らないとか
日本人やめたほうがいい。
＞「京都、どこそれ？」が正しい東京人。
本気で言ってるならゆとりってレベルじゃねーぞ。
冗談で「京都どこそれ？」「東京は異国」って言い合ってるなら可愛らしいもんだ。
他県に出たことがない小学校低学年とかなら別だが
（たまに自県の場所も知らなかったりするし）
東京とか京都の場所知らないとか
日本人やめたほうがいい。
949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 22:02:32 0
東京は京都にだけは頭が上がらない。
950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 23:16:10 0
教養のある人間ほど京都に頭が上がらないね
951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 23:26:42 0
教養のある人間だったら
京都人であれ東京人であれ
極端な東京自慢京都自慢東京蔑視京都蔑視の類はしないだろ。
東京とか東京とかを異常なほどありがたがるのとかもいないんじゃないか。
京都人であれ東京人であれ
極端な東京自慢京都自慢東京蔑視京都蔑視の類はしないだろ。
東京とか東京とかを異常なほどありがたがるのとかもいないんじゃないか。
952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 00:47:49 0
そもそもどこかの地方に「頭が上がらない」とかないだろ…
いつもお国自慢板に常駐して地域ネタのことばかり考えてるから頭がおかしくなったのか
いつもお国自慢板に常駐して地域ネタのことばかり考えてるから頭がおかしくなったのか
953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 01:16:13 0
954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 01:37:14 0
「本来あるべきアクセント」とは何か答えよ。（5点）
955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 01:47:35 0
伊吹島から見れば大阪とか京都のアクセントは東北弁みたいなもん
956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 03:06:19 0
伊吹島だって、「二拍名詞の五つの類を全て区別する」という以外はそこまで保守的じゃないのでは？
その伊吹島の二拍名詞でも、二拍三類は高降〜高高(降)という発音で、
院政時代京都の低低(高)とは明らかに違う。結局祖語のアクセントからすればみんな訛っている。
その伊吹島の二拍名詞でも、二拍三類は高降〜高高(降)という発音で、
院政時代京都の低低(高)とは明らかに違う。結局祖語のアクセントからすればみんな訛っている。
957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 05:42:57 0
亀田とオレンジレンジ以外の方言は別に気にならない
関東、特に東京を敵対視してるのって無教養者や低所得者が多いと思う。by大阪北方在住
関東、特に東京を敵対視してるのって無教養者や低所得者が多いと思う。by大阪北方在住
958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 07:11:27 0
959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 11:17:59 O
オレンジレンジって方言使ってたっけ？
960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 17:56:07 0
>>教養のある人間ほど京都に頭が上がらないね
古いだけの田舎になんで頭があがらないのさ。
展示してある竪穴式住居の歴史に頭を下げる馬鹿がいるか？
古いだけの田舎になんで頭があがらないのさ。
展示してある竪穴式住居の歴史に頭を下げる馬鹿がいるか？
961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 21:59:46 O
なんとも無教養なレスだな
962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 00:01:19 0
なんか伊吹島のアクセントが京阪アクセントの
頂点みたいな感じになっているな
頂点みたいな感じになっているな
963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 00:26:00 0
伊吹島が頂点に立っているのは二拍名詞の五つの類の区別が残っているという点だけ。
それ以外は別に頂点というわけでもないだろう。
たまたま二拍名詞のアクセントの研究が非常に進んでいるからやたらと注目されているが。
それ以外は別に頂点というわけでもないだろう。
たまたま二拍名詞のアクセントの研究が非常に進んでいるからやたらと注目されているが。
964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 00:47:09 0
3拍名詞の場合伊吹島どうなんだろうね。
965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 02:04:38 0
そこで高知ですよ。
966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 02:06:57 0
それはわややでー
967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 02:33:20 0
968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 02:49:42 0
話それすぎだろ馬鹿
969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 02:59:01 0
970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 03:07:21 0
よろしい
ではおやすみんこ♪
ではおやすみんこ♪
971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 17:34:05 0
972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 22:17:40 0
>971
台湾人は本土から来た観光客の言葉を、
「大陸訛」とか言って毛嫌いするけどネ･･･
台湾人は本土から来た観光客の言葉を、
「大陸訛」とか言って毛嫌いするけどネ･･･
973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 02:52:20 0
必ずしもいわゆる本流というか、昔の中央語がいつまでも尊重され続けるわけではない。
974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 05:26:48 0
教養のある人間なら、大阪の歴史が最も古いことを知っている。
975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 16:41:37 0
奈良じゃなくて？
976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 20:43:56 O
976
977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 09:45:17 0
京都のほうが歴史は古い。大阪は幕府なかった。はい京都の勝ち チャンチャン
978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 12:26:27 0
言語学板で歴史がどうとか言って勝ちとか言っちゃう男の人って…
979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 17:49:03 0
関東でも教養のある人は、関西の言葉に一目をおいているので
そんなにカリカリするな関西人
そんなにカリカリするな関西人
980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 23:15:58 0
>>977 京都より邪馬台国のほうが古いぞ。
981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 23:07:45 0
>>980
邪馬台国の時代にまだ日本という国はない。
邪馬台国の時代にまだ日本という国はない。
982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 23:19:04 0
国の問題じゃなくて言語の問題の話をしてるんじゃないのか
983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 23:34:32 0
>>981 倭国と日本は連続しているが。
984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/06(土) 00:14:53 0
>>983
倭国は日本ではない。
倭国は日本ではない。
985 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/06(土) 00:25:24 0
国がどうであろうと、邪馬台国で日本語が話されていたことはほぼ確実
国の連続より言語の連続のほうが今は重要
国の連続より言語の連続のほうが今は重要
986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/06(土) 09:15:00 O
九州の一人勝ちですね、わかります
987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/06(土) 12:07:26 0
いや別の国ってことだから