◆◆◆九州７県の方言の違い◆◆◆

東北、関西、四国とこのようなスレがあったので九州も建ててみました。

九州は方言の差が激しいから有益なスレだね。
特に鹿児島県内の本土と奄美群島との違いは顕著に思う。

>>2
そうやっちゃ。奄美の方言ってどげんな感じやと？

奄美の方言は聞いても分からんやろうね。

とりあえず、前から疑問に思ってた事。
長崎ではやたらと語尾に「さ」ばつけるけど、
これって沖縄の「さ」と同種やろか？
福岡の「くさ」と同種やろか？

福岡も南の筑後地方は「さ」ばい。
そいけん、何度もいいよっとやけどっさ、、
福岡ち言っても北と南じゃ全然
違うとぞ。

わかっとっとかぃ？

博多方言ば本州の馬鹿どんな
九州弁ぐらいおもっとろー？

博多方言は本州ナイズされた九州方言
小倉方言は山口山陰方言ば
筑後、長崎、佐賀、熊本、宮崎あたりが
九州弁の保守本流た

九州弁っちいったって無アクセントで喋らんと
いかんとぞ、東京関西アクセント禁止

そこんにきとかいうのはどの辺の方言ですか？

無声音の多い筑後、佐賀、長崎、熊本、宮崎方言

>>6
何で無アクセントば強要すっとや？
福岡に引っ越すまでは何とも思っとらんやったけど、
長崎は結構抑揚がある話し方をするし、鹿児島や宮崎は
もっと抑揚が激しいけどけど別によかやっか。

>>7
長崎ではにきって言うよ。
若か奴はあんまり言わんごとなりよっけど。

>>8
鹿児島や宮崎は典型的な無アクセント地帯だよ・・・？

>>9
鹿児島は無アクセント地域じゃないよ。
無アクセント地帯は、宮崎から熊本とか長崎方面にかけての斜め方向の地帯じゃない？

>>5
質問の意図の伝わっとらんごたっね。
「さ」っちゅうても、「こんまえさ、〜ばしよったっさ」
のごたっ使い方ばすっとさ。
こがん「さ」の使い方ばすっとは長崎だけって思っとったら、
ちゅらさん（ちょっと古かね）ば見よったら、「行ったさ〜」
とか言いよったけん、使い方の似とるね〜って思ったっさ。
それ以来、言語的に何か関連があっとやろうかって思っとった
けんが質問したとけど、くさに言及したとはついでやね。

>>9 >>10
佐世保は無アクセントだけど、長崎は違う。

俺の田舎（福岡県南部）では、
「こんまえさ、……」じゃなくて
「こんまえっさぃ、……」だよ。

「〜ばしよったっさ」はあまり耳にしないなあ。
「〜ばしよった」の後は、ふつう「たい」がくる。
→「〜ばしよったったい」

「〜ばしよったらさい」と言ったら、ふつうはその後にまだ文が続く。
→「〜ばしよったらさい、……」

少なくとも「〜さぃ」・「〜さい」で文が終わることはない。
これは接続詞みたいなもので、ふつうはその後に文が続く。

テレビで出てくる沖縄方言とは、この点で異なるよ。

長崎：こんまえさ、〜ばしよったっさ。
福岡県南部：こんまえっさぃ、〜ばしよったったい。
ちゅうことやね。

九州の他の地域ではどう言うとやろうか？
特に南部と西部が知らんけん、興味がある。

このまえ、〜しよったらくさ

>>16 が勘違いしてるので修正

標準語：このあいだ、〜をしていたら、〜だったんだよ。
長崎：こんまえさ、〜ばしよったらさ、〜やったったっさ。
福岡県南部：こんまえっさぃ、〜ばしよったらさい、〜やったったい。
ちゅうことやね。

九州の他の地域ではどう言うとやろうか？
特に南部と西部が知らんけん、興味がある。

自分が間違えたので修正。ごめん…

標準語：このあいだ、〜をしていたら、〜だったんだよ。
長崎：こんまえさ、〜ばしよったらさ、〜やったっさ。
福岡県南部：こんまえっさぃ、〜ばしよったらさい、〜やったったい。
ちゅうことやね。

九州の他の地域ではどう言うとやろうか？
特に南部と西部が知らんけん、興味がある。

おも福岡南部ばってん
「〜ばしよったったい。」は

実際は「たい。」の「い」はよっと発音はせんよ。
「たぁー」ごた感じ
九州の中南部の郡部地域は無声音のおおかとよ

しかし、筑後地域を中心とした九州の古い方言は
昔の九州古語だったと思う。
なぜなら玄海島のお年寄りの方言が博多弁ではなく
筑後弁に近かったからです。

むずかしかねー。細かな違いまで見ていったらいろいろあっとやろうね。
じゃあ大牟田は「たぁー」やろうけど、久留米も「たぁー」ね？

はっさよいさー、さー
の沖縄方言も九州古語の名残。
吉野ヶ里から沖縄の貝殻の見つかるげなけんで

久留米小郡大刀洗辺りは「たぁー」
が基本ですよ。
大牟田柳川がどげんかしらんばってん

筑後地域で「たい」と
滑舌良く発音してるヤシは
博多人認定ですよｗ

>>19
一番近いと思うのは、
ロシア語の短母音のイ「й」だね。「〜тай」（笑

熊本も「たぁー」？

>>12
ちょっと訂正する。
宮崎県の大半
熊本県の海岸部の一部を除く内陸の大半の地域
福岡県の南西側、
佐賀県と長崎県の北側、佐賀県の福岡県に接した一部地域
を結んだ斜め方向の帯状の地域。
かな。

他の地域の人が
九州の郡部地域の方言聞くと
何言ってるか聞き取れない筈。

はあ？はあ？？ってなると思うよ。
なぜなら、母音とか殆ど発音しないので

「こい」とか「そい」を「こ」とか「そ」とか言うっていう事？

>>29
>「こい」とか「そい」を

「こい」って、「来い」のこと？　「そい」って何？

「これ」「あれ」

まちがえた。「これ」「それ」

「こいば持ってきて」って言わんと？
九州人だったら誰でも分かるって思ってたけど、俺の勘違い？

本州方言（関西弁、関東弁、東北弁）
と大きな違いは
九州方言は発音が難解で聞き取りにくい。
その為に
本当の九州弁はマスコミで殆ど公開されたとこがない。
滑舌良く発音する東京関西アクセントの
エセ九州弁みたいのが
九州弁のように思われていて本州人の殆どは
本当の九州弁を全く知らないという。

本当の九州弁は本当に聞き取り難い。
それは九州に３０年以上暮らし方言を使っている当人でさえ
感じること。

>>33
「い」をはっきり発音したら、
俺は「鯉を持ってきて」と解釈するよ。

九州で生まれ育った俺は発音が難解で聞き取りにくいと言われても
いまいちピンとこないな〜。具体例って無い？（とっとっとは駄目よ）

>>35
へー、カルチャーショック！
福岡に引っ越してからも「これ」「それ」ば「こい」「そい」て
言い続けよったけど、理解されとらんやったとかな？

スレタイのように方言を県単位で考えるのはどうかな。
昔の国単位とかの方がいいかも。
方言は地形によって変わる事も多い。川や山で隔てられていると言葉も変わる。
川向こうはこっちとは違う言葉ってことも多い。

同一県でも違う言葉、違う県でも同じ言葉ってこともある。

こい、そいと
ハッキリ発音するのは
佐賀長崎。
佐賀と長崎は無アクセントか薩摩アクセントかの違いがあるが
語彙とか方言はそっくり。

>>17
勘違いってなんだwwwwwwwwwww




きさん勝手に決めんな、こんばかちんこ

勘違いやっか。よう読め。くらすぞきさん。

>>39
佐賀長崎以外ではどう言うと？

こ、そ

そっば持ってきて　こっば持って行って

ふーん。
「おいどん（俺たち）」や「わいどん（お前ら）」をちっご風に言えば、
「おっどん」「わっどん」になっとやろうか？

「おどんorおっどん」と「わがどん」だよ。＞45

なるほどね。
「こいば取ってきて」の「こいば」に着目すると、長崎だと「いば」にアクセントがくるけど、
福岡南部ではアクセントが無い代わりに母音の省略で「こっば」になる事によって、
アクセントの違いで同じ言葉でも違った変化ばするとやろうね。

>>12
>>9-10

おぃだｘｎっていう地域も多いよ。

九州方言ほど発音、アクセント
のハッキリしない言葉はないと思う。

無アクセントは北朝鮮に似ているが
滑舌の良い発音はチョン語、本州語とは正反対
本州語は高低アクセント、滑舌の良い発音に限ると
新羅、プサンのチョン語にそっくり。
というか本州語はプサン語そのもの。


九州語はどこにも似ていないという現実。

甲乙の区別のハッキリとあるチョン語、本州語
はどういうルーツなんでしょ

ねったら

福岡市ってほとんど標準語でびっくり・・

↑それ１０年以上前から
漏れが福岡市の高校卒業した２，３年後の事
偶々福岡に買い物に行ったとき福岡の女子高生の
言葉を聞いたが、まるで東京人の会話かと
耳疑った。
「〜だからさ〜」みたいな・・・
アクセントもイントネーションも発音も
完璧に標準語に聞こえた。

ハングル文字解読乙！

基本形

「Ｏ」→数字のゼロ

「ト」→カタカナのと

「Ｔ」→英語のてぃ

「一」→漢字のいち

北九もすっかり標準語アクセントやね・・・

それは思い込みだって。普通に訛ってるぞ。
本場の標準語聞いたら分かるぞ。

本場の標準語って何ですか？

ＮＨＫならいつも見てますが。

アクセントだよ。
大分県、福岡市、北九州市、筑豊の人は基本的に
東京標準アクセントだからわからないと思う。
他の九州の地域は無アクセントか
長崎薩摩のアクセントになるので
明らかに標準語アクセントと違ってるよ。

北Ｑ、大分の人が佐賀とか筑後、宮崎の方言を聞くと
もの凄く田舎者臭い言葉に聞こえるのであるが
あれがこの地域の言葉なのです。
むしろ北Ｑ、筑豊、福岡市周辺
の東京アクセントの方が九州では邪道なのです。
そこをしっかり認識して
人の話言葉を聞きましょう。

無知は無神経の始まりです。

>>59のお里が知れる件について学級会を開きます

福岡から南にだとどのあたりから無アクセントになるの？
鳥栖あたり？

ないごて、長崎んアクセントは、かごんまに似ちょったろかい。

長崎とｶｺﾞﾝﾏを一緒にしてほしくない

確か長崎が九州では最も訛りが少ないんじゃないかな

長崎は幕府直轄領だったので
関東朴サムライも
結構赴任してるはずだけど、
以外なほど関東の影響は少ない

長崎人です。
何年か前に初めて大分の人と話したんだけど、
大分では語尾に「ち」を付けるのが普通なんですか？
「わからんちー」
とか言ってました。
話してる内容は理解できたんだけど、あの語尾だけが不思議でならなかった。
まぁ、自分も語尾に「さ」を使うけど。
でもここ見てると福岡の人も「ち」って使ってるのかな？

友達に福岡人おるけど、
確かに「ち」っていいよるよ。
今は九州に住んどらんけん、
友達も私も九州弁しゃべらんけど、
ときどき友達は普通に「ち」ば使いよる。
その子は、確か久留米あたりの出身やったと思う。

北九の「ち」は「って」に置換可能なところに現れる
・Aさんが分からんっち言いよったよ（Aさんが分かんないって言ってたよ）
・今日の授業っち何時からやったっけ（今日の授業って何時からだったっけ）

>>68と同じく
｢っち｣ は使いますね｡
15年ぐらい九州に住んでるけど､｢ばい｣と｢たい｣の違いがなんとなくしかわかりません｡｢たい｣の方が強めなんでしょうか｡

久留米弁って筑後弁と同義と考えていいんかね。
今は本州に住んでるんだけど、福岡の方言＝博多弁てな感じの認識やねやっぱ

気になっちけん、あげちょくわや

うち大分やけど、大分の中でも日田と大分市っちばされぇ違うんで。
あんなぁ、日田はな、〜ばいとか〜きとか使うんやけど、大分はな使わんのや。
〜ちょんとか〜ち〜なぁばっかりやけんね。

やっぱ、ここは肥筑方言で話ばしよう。
福岡は東京アクセントって言いようばってん、そげんでん無かぞ！
今、言いようことば、東京アクセントで無理やっこ話したら、キモかろうが！

東京アクセントやら北九州アクセントば使いよう奴は大概ブリっこ！博多弁やないけん、気にせんが良かばい。

>>72
日田は「〜き」を使いよっちゃね。福岡の筑豊地方と似ちょうね。
>>73
北九州アクセントっち標準語イントネーションに近いん？
言葉が似ちょう筑豊は標準語イントネーションとか全然違うっちゃけど。

>>74
大分県も、戦前は「きー」や「き」を使うことが一般的だったけど、
「けん」のほうがなまってないと認識されたせいなのかどうか分からないけど、
「けん」が多用されるようになったみたい。

筑豊や福岡のアクセントは、
北九州よりもアクセントがいくらか曖昧になってる。
それに対して、北九州のアクセントは東京のアクセントと完全に同じではないけど、
かなり似ている。

>>75
>大分県も、戦前は「きー」や「き」を使うことが一般的だったけど

これは初めて知った。なかなか興味深いです。
四国のどこかでも「き」は使われていたような・・・
あと、大分弁は関西地方の言葉との共通点が多いので面白いです。

>それに対して、北九州のアクセントは東京のアクセントと完全に同じではないけど、
>かなり似ている。

そうなんですね。なんで北九州だけ違うんだろう？

「き」は高知ちや。あと香川の西部で「きん」があるちや。

北九州。
「なんちや〜？」(何(言ってるの)？)って言葉ガラの悪い方言だなぁって思うのわたしだけかな？
「なんち？」だったらかわいいのに「や」が付くだけでいきなりガラ悪くなる…

つーか、おいら社会人になって標準語しかしゃべらなくなった結果、
もはや方言をつかえなくなってしまったんだが。

by北九州人

がばい

>>77
四国にも「げな」がありますよね。四国とはいくつか共通点があるように思います。
歴史的にはどういった繋がりなんでしょうね？

大分はたまに関西っぽいし
宮崎はたまに東北っぽい

てげだりい

>>78
奄美大島は「なんち？」っていうよ

琉球やけんやろう？
本土のエ段とオ段は、イ段、ウ段になるっちゃんね。

>>83
よだきいじゃないんだね。

　せっかく、九州のもんの集まっとうっちゃけんくさ、方言ば使わんでどげんするね？お互いの方言ば聞いて分からんこともそうなかろうし、使わなこて。

宮崎と佐賀はイントネーションでみると
ほとんどかわらんめ？

ただ宮崎は語彙が大分の影響を受けている
距離が近いから当然ちゃ当然。
北九の
「なんちや？」ｊは筑後地方では「なんちゃー？」
になります。柄の悪いのは同じですが
イントネーションは北九と違いしり上がりになります。
北九は「ん」か「ち」にアクセントがありますが
筑後は無アクセントか「−」にアクセントがあります。
聞いた感じはかなり異なります。

あと、みんなに聞きたいですが
「うらめしか」、「うらんしか」は
どの地域でいいますか？
筑後地方の方言というか柄の悪い言葉、口癖です。

筑後地方は歴史的にみると薩摩と大分の殿様の傘下に入ったことも
ありますので各地の影響をそれなりには受けてるのかな？
だがしかし、それいうと長崎なんかはもろ関東人の傘下だったので
もっと影響ありそうだが

方言の相違は土地の歴史や人の交流と無縁ではない。
必ずそれらの影響を受けている。
九州沖縄に共通する方言、言葉は多い。
代表的なのは原＝バルか
ヤンバルクイナ

「京へ筑紫に坂東さ」
室町時代の地域の方言を歌ったもの
ただ九州の場合発音があいまいなので
本当に「に」と発音していたかどうかは
わからない。

それと九州では「坂東さ」の「さ」と同じ使い方する人も
いるよね。九州中部地域に多い。
なぜだ？？？

>>88
>北九の 「なんちや？」は筑後地方では「なんちゃー？」

その北九の「なんちや？」は、
ケンカするときの「なんちや？」ですか？
筑後での「なんちゃー？」 は、喧嘩腰の表現だよ。
あと、語尾を伸ばさない「なんちや？」もあるよ。
同じく喧嘩腰の表現だけど。

まとめてアンケートとりたくなってきた。
「しるしい」：下関、筑後でいう。
「ばさろ」：大分、筑後でいう。

たぶん、九州方言は筑後を中心とした同心円上の分布と
関西弁からの伝播と二つの合成だとおもう

>「しるしい」：下関、筑後でいう。

それは、「しからしか（せからしか）」のことですか？

「しるしか」とはいいます。
「せからしい」とも似たことばです

しゃーしー　は？

大分。
しゃーしーんじゃ！っち言うわな
やかましい、も言いよったごつある。

しゃーしーも広範囲でいうよ。
佐賀はいわんやったごたっけど

>>97
>しゃーしーんじゃ！っち言うわな

大分は「じゃ」って使うんだね

しゃーしーはどの辺、年代かな？
福岡じゃ若い年代で筑前地域に集中してるような。

うらめしかは筑後地域で５０台以上のようにおもう。

>>99
じゃ、使いますよ〜
じゃーけん(だから)とかも言うし。
大分でも県南と県北で違ったりするみたいですが…
「じゃ」と「や」を使い分けます。
や、の方が多いけども。

しゃーしーんじゃ!も言うけど、しゃーしーんじゃっちゃ!っち感じでん使いよるな〜意味はほぼ同じ？
っちゃ、てのは強調の意味なんかね
やめんか！を強調して、やめんかっちゃ！すんなっちゃ！になる
なんか間抜けｗ

>>101
>しゃーしーんじゃっちゃ!

こんな使い方あるんだ〜。へ〜へ〜へ〜。
「じゃ」と「ちゃ」の使用方法は全く同じだと思ってたけど違うんだね。

北九州だと東部と西部で結構違うよ。
「なんちや？」は喧嘩腰な台詞やけど西部の言い方だと思う。
東部の小倉門司では「なんちか？」やろーね。
他にも東部じゃ「〜ばい」とは言わんし、「とても」は「でたん」やなくて「そーとー」。
個人的には北九西部の言葉は小倉と筑豊のハーフな気がする。

熊本の天草地方はすごか、同じ九州人でもよう聞き取れん、

少なくともアマテラスは九州の古代神ではないと思う。

菅原信仰、天満宮は古代信仰ではない。
筑前の宝満信仰から満をとり天を頭につけたというのが真実だろう。
おそらく天皇という称号も対中国の天子外交のため編み出されたのです。
宇宙最高神アメノミナカタヌシと関係してるのではないか？
この神は政治的な意図で後付けされたものであり創造神だとおもう。
倭の政治は常に中国を意識している。
景行天皇の景行は魏志倭人伝、鏡などの
景初３年という文字を見て名付けた
可能性が高い。
三種の神器もおそらく対中国天子への対抗策。

宝満神、玉垂宮が九州のもっとも古いと思われる
古社としての謂われもそうですが、なによりこの
二つの神社は伝承が九州のみ？であり
小さい社まで含めると分布範囲が広く民間宗教的色合いが強いように思う。
政治的な意図を感じない。
九州の古代宗教に深く関係しているようである。

白日別、日下部、筑紫などの豪族ができた頃の
筑紫神社などは比較的新しい神社だと思われる。
出雲・大和の影響が九州に及んだまさにその時の神社ではないか？
チクシ、日下部は八幡宇佐の豪族の末裔という風に
九州ではなっております。
そしてこの筑紫神社のある場所、
忌部、記氏の拠点
基山である。
景行天皇が基山の地を名付けたとなってるがおそらく
紀氏に深く関係しここでイソタケル、シロヒワケ、
チクシの名称が新たにつけられた気がする。

佐世保人ですが、長崎は北部と南部では
アクセントが違う。
大体東彼で分かれるかな。車で２０分ほどの地域でも何いいよるかわからん事のあるもんね。
南部は薩摩のアクセントに似とる。
悪かけどものすご田舎くそー聞こえるね。

九州の古代神
http://www.geocities.jp/gotos_room/_geo_contents_/tane.html
http://www.dazaifutenmangu.or.jp/kamado/index.htm

▲種子島宇宙センター大崎射場（大型ロケット発射場）を望む。
古代へ！宝満神社と玉依姫と稲作の秘密

まずはいっきに古代へと時代を遡ってみましょう。
種子島の南部に創建年代がわからないほど古くから
この地にご鎮座される宝満神社があります。
御祭神は玉依姫。その昔、18人の従者を連れて
種子島の地にやって来たという伝説が残る女神です。
この玉依姫が持参していたものが赤米で、
それが日本の稲作発祥の地と言われる由縁となりました。
宝満神社は今でもオセマチと呼ばれる神田を持ち、
4月にはお田植の神事が執り行われるそうです。
玉依姫が伝えた赤米、ルーツはインドネシアの品種に
遡れるそうで、種子島には3万年以上前の立切遺跡や
縄文晩期の長崎鼻遺跡、弥生時代中期の広田遺跡と、
考古学的にもとても重要な遺跡が残っています。
太古の昔から人間が定住していたという証拠ですね。
玉依姫は一体いつこの地に現れたのかを空想しながら
島内の遺跡や神社巡りをするのも楽しいかも。
玉依姫の神威が今も伝えられる種子島は
日本一収穫の早い米どころでもあるそうです。
宝満神社には人の手が入らない聖域が今も残り、
参道をたどると種子島最大の淡水湖である
宝満の池にたどり着きます。稲作に水は不可欠ですし、
玉依姫は水の女神でもあったのかもしれません。
余談ですが、種子島宇宙センターのロケット打上げ時には
宇宙開発事業団の方が成功祈念にお参りするそうです。

佐世保で動物にまで「〜しよらす」と言う人がいるが、これは方言だから仕方ないと考えてよし？

>>108
ご丁寧な人だなｗ

動物にまでか？ｗ

まあ「しよらす」は
筑後地方を中心に九州西、中部に見られる方言です。

九州全域で共通して使われている言葉ってある？
「〜ちゃけど」とかは幅広く使われているんじゃないかと思うんだけど
どーよ？

俺は長崎だが、「っちゃけど」は使わないよ。
そういうときは「ばってん」を使う。

>>111
>「〜ちゃけど」とかは

福岡市（orその近く）の方ですか？

｢っちゃけど｣｢ばってん｣はどっちもつかいます。
｢しよらす｣は動物に使う人おるね。
少なくとも私は使わん。
何か気持ち悪くない？
＠長崎北部

「にき」の範囲は？

ところで熊本と筑後はほとんど言葉は一緒か？

無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 15:13:53 ID:/rer/X/9
脇なんて苗字も南関東に多いらしい。
これは九州に多い苗字、地名である。
甲斐と苗字も九州に極めて多く、
千葉氏が転封されたのも福岡、
千葉真一は福岡出身だがもしかすると千葉から移ってきたのかも

もっとその辺について研究する必要があるだろう。

そもそも中央人が考えるほど北部九州と南部九州に
信仰、苗字、地名の傾向に違いない。
遺伝的にも極めて近いと思われる。

すべては中央人の先入観がもたらした偏見であり、
無知は無神経の始まりである。
北部九州と南部九州は渾然一体であり
一蓮托生の仲である。
全ては中央人（近畿関東人）の偏見と先入観と固定概念が作り上げた
妄想、でっち上げである。

宝満信仰は
筑前宝満山と種子島の宝満池周辺が
一つの信仰の中心地である。

全ての妄想は中央人（近畿関東人）作り上げた
でっち上げである。

>>112
>>114
どうも。
同じ長崎県内でも違うんですね。

>>113
>福岡市（orその近く）の方ですか？
福岡市ではないですが福岡県です。
宮崎や大分でも使われているみたいですね。

>>91
比島に「sa」なる万能格助詞があるそうだが・・・。

ちょっと別の話になるかもしれんけど
「〜しよらす」を本州で使ったら
「〜してやがる」みたいな意味にとられたorz
九州では敬語みたいなものやけど
言葉を知らん人が聞いたらそがん風に聞こえるとかって
こっちがびっくりした覚えがある

「〜す」は古来の尊敬語の意味を汲み取ってるんだよね。ただ本州とかじゃ
「〜させる」という使役の意味で捕らえられるから、ぞんざいに聞こえる
んだろうね・・・

>>119
>「〜しよらす」を本州で使ったら

それは関西で？

「〜よる」を「〜してやがる」の意味で捉えるのは
関西（神戸以西を除く）でしょ？

こないだ、兵庫北部の人のばあさんの方言きいたけど
「〜しよりました」という言い回しが九州ぽく聞こえた。
イントネーションも関西弁じゃなかったし。
あの辺ちょっとにてるのかな

But then Q-Shoot Ben wa muz cash car ney.

「まる」
はよ、まってこい。

こういう古い言葉は数千年以上九州人が使ってる言葉のように思う。

まるは沖縄でもいう、古くは畿内でもいってたらしい
驚くことに長野あたりも今でもいうらしい。

>>122
但馬の方は東京アクセント。

つばくらめのまりたる子安貝

やおいかん

やおいかんはどこからどこまで？

やおいかんは壱岐でも言う

シトラスの香りがしとらす

すらごつ

「しよんしゃー」はどこまで使うと？

博多周辺だとおもうけど

九州の方言て沖縄の言葉に似ているな。やっぱり関係あるのかな？

「ばってん」の用法は否定形だと思っているんだが
福岡だとチラホラ「〜ので」などの意味で順接に使っているようにも見受けられる。

嫁入りしたこたした「ばってん」御亭どんがぐじゃっぺだるけん

>>135
当たり前くさ！マイペディアには紀元前後に九州方言から琉球が別れたって書いてあったと思う。
九州の「ごと」は沖縄の「ぐとぅ」やし、こげな言葉のうんとあるばい！

「言いよったっちゃけん」の「ちゃけん」と「言いよったんやけん」の「んやけん」の境ってどこ？
即ち、博多弁と、北九弁の境。宗像は博多弁か？

九州方言が成立したのが紀元前後じゃないから、
>>138はあり得ないな。

似た単語があるのは同じ日本語なんだから当たり前なわけで、
九州と東京の間でも、同じ単語がいっぱいあるだろう。

でも、沖縄に九州的な単語が特に多く有るとしたら、
琉球語の分離以後にも、
九州の影響を受けつづけたというのが
原因だろう。

>>140
日本語ね〜

九州弁は基本的なベースは筑後弁がベースだけとおもうが、
これは日本語じゃねーよ。
博多弁とか北九弁が九州語のベースとか思ったらダメだよ。

すらごっじゃなかばぃ

クロスFMでから日曜日の３時か４時頃
DJしてるヤシの方言無茶苦茶気持ち悪い・・
北Q弁と関西弁と博多弁のミックスのごたっと・・
北九州弁ベースに関西アクセントが入り
それにたまーに「なんなんと？」みたいな
博多弁のはいりよる。
えらいきしょくんわーるか。
この人、博多弁が関西アクセントげな
勘違いしとっちゃか？
話も下ネタばっっかりやっか！
どげんかしろ！！
クソルFM!

DJの彼の怪しい博多弁
「そうなんや〜」
L H L L H

まるで関西弁でんがなでんがな。

人を「ひと」と呼ばずに
「しと」とか「しー」と発音するのは九州はほぼ全域？
沖縄は？

うちね、今日歩いてかいもんにいったったい。
そしたらくさ、母ちゃんから電話がかかってきてから、「あんた、米が安かけん、こうてこんね」っていよったけん、しかたんなくかいにいったったい。
歩いて帰る時に荷物のおもとうしておもとうしてえーらいきつかったばってん、やっとかっとかえってきた。
俺がいつものように使っている方言ですが、なんか変なところある？

>>145
あなたは男ですか？　女ですか？

>>146
♂

＞「そうなんや〜」
＞L H L L H
そんなけったいなあくせんとは
関西弁ちゃいまんがな。東北弁でんがな。

>>147
男で、自分のことを「うち」という人は
俺の身近にいたかなあ……？

旧筑前地域でも地域で違うと思いませんか？
糟屋郡の宇美あたりは筑後弁と変わらん感じ

クロスFMは大阪出身のＤＪが多くしかも
スタジオが小倉の方にある。
だからあんなけったいな方言なのです。

Nush are number shee yot to car!

もしかすると鹿児島出身の人かもしれない。
鹿児島出身で大阪弁と北Ｑ、博多弁チャンポンにしてるんだろう。

誰か彼にまともな方言を身につけるように教育してほしい。

家のばあちゃんはたくさんの事を「ばさらか」って言います。
どこの方言なんでしょう？

ばさり、ばさら（ばっさら）、ばさらかは年寄りしかもう使わないかもね。
福岡や熊本で「とても」の意味で使っているのを聞く。
サンスクリット語由来の婆沙羅との関係は不明。

Seck a rush car!

でたん

そげなふうにしたらつまらん

「〜よる」が関西で「〜してやがる」の意味になる話、ｵﾓｼﾛｽ

「〜しちゃった」ち言うよね、「〜してやった」ちゅー意味で
うちは北九やけど、九州の他の地域でも言う？

しちゃったって？

「アイツの机の上でウンコしちゃった☆」

こんな感じ？
それとも

してやった
↓
しちやった
↓
しちゃった

みたいな変化？

Mock Cource
Wass Amon

>>160
後者

１．彼氏の誕生日に財布買っちゃった。　　　　　　　→　彼氏の誕生日に財布を買ってやった。
２．重そうやったけ、私が妹の荷物持っちゃった。　→　重そうだったから、私が妹の荷物を持ってやった。
--
３．あと５分やったら待っちゃーけ早よし。　　　　　　→　あと５分だったら待ってやるから早くして。

１、２は、ﾈｲﾃｨﾌﾞに発話を文字に起こせち言ったら「してやった」ち書く人もおるやろーね。
「しちゃった」になっとー自覚あんまないけね。
３も、頭の中では「待っちゃる」っち言いよーつもりやけど、「る」ははっきり発音せんことが多い。
「言いよる」を「言いよー」ち発音するんとおんなしやね。

97 ：出土地不明 ：2006/06/27(火) 22:06:07 ID:jSfw0L5I
>>96
馬鹿なんじゃね？
おまえそういう風に思ってて九州の本場にくると
朝鮮との違いにびっくりして
一発で九州人ファンになるよｗ




98 ：出土地不明 ：2006/06/27(火) 22:28:09 ID:jSfw0L5I
行くことを来るは
九州沖縄と印欧語の共通点

http://www.aye.jp/cityfm/kumamotoben2003.htm
ザ・クマモトベンげな
おかしかーｗ
ばってん、基本的に福岡の古い方言と一緒じゃなか？

なかっつぉー

nakkatuo-

ちかっさい、スレタイ通りん県で区切ったっちゃ実情ん沿うとらんとやけん、
大まかんでん基礎単位んなる方言ば分けてそっば踏まえて語ろい。
大体藩別ん方言のあって、そん中で地形てろんで城下とちっと違うとるとば「訛り」ちすっげっとよかち思う。

とりあえず筑後げっと、
元々久留米弁と柳河弁（三池藩げっと柳河弁三池訛り）のあって、
そっの明治んなってから八女で両方ん合わさって八女弁、
大牟田ん炭鉱労働者ん流入で古色ん薄まって大牟田弁の成立した、
ち思うけん、現状げっと

久留米弁（城下、大川訛り、山本生葉訛り、星野訛り、御原訛りてろん）
柳河弁（城下、瀬高訛りてろん）
八女弁（福島、羽犬塚訛り、黒木訛りてろん）
大牟田弁（大牟田、上内訛りてろん）

ち分類すっがわかりやすぅならんじゃい。
他ん地域んひたっでん考えっくれなはらんの。

最近あちぃなぁ〜ちっと前まではしんけん雨がふりよったに〜土砂崩れにおうた地域もあるっちいいよったけどむげねぇなぁ。こげぇあちかったら外にもできらんわぁ。

>>167
あがどこんもんか？いいよるこつがいっこんわからんわい

大分やに〜

このスレにきたらなごむー

名古屋に来てもう５年になるけど
そのうち九州帰るわ

２週間くらい熊本に行ってたんだが（俺は福岡出身）、
熊本の人は「だけん」って言うよね？
年配の人も使ってたから標準語化して「やけん」が「だけん」に
変わったのではない様子だった。
ちょっと、熊本の人説明して。

>>171
「だけん」は筑後も言う。この場合の「だ」は別に標準語とは関係無いと思うけど。
「走らんや！」「走らんか！」、「何しょっとや？」「何しょっとか？」の場合「か」が標準語の影響とは思わんやろ？

【重要】
　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_ 　　☆２ちゃんに
　　　|"""　　　　　　　　　.|| 　　　Ｚ武の
　　　|　　　 Ｚ板　革命 　.|| 　　Ｚ武による　
　　　 |　　 　　　　　　　　.|| 　　Ｚ武のための　　
　　　　　|　　,/""" 　 　　.|| 　　“Ｚ武板”を！
　　　　　""""　　　　　 　.||,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　）'"￣￣ヾ:::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　/ /|||,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|
　　　　　　　　　　　　/ /　（一);（一)==r─､|
　　　　　　　　　　　（　( 　　{　(__..::　　 /　ノ′
　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　', ==一　　 ノ ! 　　闘うのさ〜
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　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　＼　 　 （ E）
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･･･をスローガンに全国480万ゼッターの指示を得て
２ちゃんコテ投票箱 「２ちゃんで好きなコテ 　パート4 」に出馬した
「現職板長 ◆Ztake9CIMI 」 であったが、中盤票が伸び悩んで
現在辛うじて２位keepと苦戦中、おまいらﾄﾞｸﾄﾞｸ投票汁！！！
　　　　　　　　　　　　　ドゥクドゥーン！！！
　　　　　　　　
　　　　　　〜誰かおいらに代わってURL貼ってくれさ〜

わがたち、なして投票せんとや？

長崎ん　高校ば出て東北大学にいったばってん、九州弁とちごうて東北弁は
ちょっとでん県がちがうと全然つうじんとよ。

>>171
熊本（特に県北部）は、西日本でも数少ない「だ」地域。
元から「だけん」も言うし、「だった」「だろー」も言う。
言い切りが「たい」「ばい」だから、分かりにくいが。

ちなみに西日本の「だ」地域で主なのは山陰（丹後半島〜出雲）。
阿波（徳島）は「だろー」だけの限定で「だ」を使う（他は「や」「じゃ」）。

あげ

さげ

>>176
へーそげんこつのあるったー
漏れは筑後の北ん方ばってん
子供ん時から「だけん」ちいいいよったばぃ

>>176
1,大分と小倉、筑豊
2,鹿児島、宮崎南部
3,福岡中南部、佐賀、熊本、宮崎
長崎が2.3の中間

>>179
これって何？1,2,3ってアクセント区分やろう？
福岡地方と筑後地方のアクセントは福岡が未だ幾分はっきりしとうごと感じるな。

>>179
直方、田川はたしかに北九州弁〜大分弁グループだけど、
筑豊の中でも飯塚周辺は聞いた感じが福岡地方に近いように思う。

>>176
今は共通語の普及で結構他の西日本地域でも「だ」は使うと思う。

文頭で、だけどね、って意味で、「でっちゃね〜」って使うのを聞いたことある人いる？

久留米なんだけど、小５か６のとき、俺それ使ってクラスメートに
笑われた。もしかしたらなんかおかしいのかもとそのとき初めて思った。

ずっと方言だと当たり前に使ってきたけど、まわりにでっちゃねなんてい
う子はいなかったし、方言じゃないんだと思い、それからは一切使ってない。

いま、インターネットで検索してみたけど、だけどねという意味で、でっちゃね
なんてない。でも、方言と思いずっと使っていたので、確認したい。

もし、何か情報を持っている人がいたら教えてください。

その意味でだったら
ばってんね〜とか

ところで筑前弁も地域によって微妙に違うと思うぞ
マスメディアで話される博多弁はかなり標準語ナイズ
されててこれが博多弁＝筑前弁の代表的な言葉と思っていたけど
宇美とか糟屋郡、糸島、玄海島、春日近辺の筑前言葉は
明らかに博多弁とは異なり田舎臭い言葉になってると思う。
筑前の言葉も一つじゃないように思う。天神界隈のみ
標準語ナイズされててそこを外れるとかなり田舎臭い。

http://www.simauta.net/shimaguti.html

ここで奄美大島の言葉でのスピーチが聞けるけど、これはむしろ日本語じゃなくね？
たまに日本語の単語が聞き取れる程度でまったくわからない。完璧に外国語。

5.マルコスと新大統領アキノ夫人
◇間　勝雄（奄美市住用山間）　　ってやつ、韓国語っぽいところがあるｗ　あと、ちょっとスラブ語っぽい響きの語があったｗ

>>185
日本語じゃねえよ、まぬけ。

基本はヤマト言葉がなまったもんだｗ

>>187

？？？？？？？？？

邪馬台国の時代から日本語を喋ってましたかｗ

????????？？？？？？？？？？？？？？？

「何処さ」とか九州ではいうけど
これって東北弁とにてるよね

どこさぃ？
ちいさな　い　が入っていると思うぞ。

佐賀県民の皆様、こちらにも来てください。

佐賀
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1161360479/

>>192
「ここっさぃ」もいうけど
「何処さ」もいうばい。
「へ」が「さ」に変わったやし。
これはどこ起源か・

たとえば
道を聞いてて
この道は佐賀の方「さ」ぬけます。という感じ
筑紫へ京に板東さだけど実は
筑紫もさはいう。。。
これはどこ起源か

なんなんじゃん。
も多いよね。
これは筑後地方人が多用するけど
筑前の糟屋あたりでいうのが驚く。

>>195
あんたがたどこさ、肥後さ。肥後とごさ、熊本さ。熊本どこさ……
って、手毬歌にあるのに。
肥後は筑後のすぐ隣だよ。

一瞬納得しかけたが、それは違うんじゃないかい。
その歌詞中の「さ」は、

それを猟師が鉄砲で撃ってさ。

と同じ「さ」と思われる。

その「さ」じゃのーしてから
〜へが変化した「〜さ」っちいよろうもんじゃん。

200ゲットと

「あんたの家（方）どこへ？
肥後へ。」
という会話は良く分からんぞ。
熊本に引っ越すのか？

それに歌の途中で用法が変わるというのも、ちょっとだけ変。

>>201
「あんたの家ってどっちの方？」
「熊本の方」
みたいな解釈でニアイコール。理解出来た？

うわっ、俺ちょんぼしとっ。恥ずかしかけん書き直し。

>>201
「あんたの家ってどっちの方？」
「肥後の方」
みたいな解釈でニアイコール。理解出来た？

う〜〜ん、納得しかねる…。

まあ、理解しにくいのはわからんでも無い。
「どこさ行きよっと？」みたいに、「どこさ」の後ろに何かつなげる使い方が一般的やけん。
「どこさ」で終わる使い方ってあんまり（ていうか俺は全然）せんもんね。

この道は佐賀の方“に”抜けます
肥後、熊本“に”家がある

「さ」の語源は「誰それさんへ」「誰それさんに」がなまった物らしい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1076644995/85

本当かどうか知らんけど、ちょっと納得。

お寺さんへ行ってくるけん。
↓
お寺さへ行ってくるけん。
↓
お寺さい行ってくるけん。

てな感じかな〜？

んにゃゃん。

お寺ん方「さ」行ってくるけん
とかそげん感じたー

糟屋ん宇美、那珂川町、大分の日田、
筑後全域では確認しとるるよ。

たしか、熊本ん方でんそげんゆうちゃなか？
したら九州の西部ほぼ全域

まちごーた。書き直し
んにゃじゃん。

お寺ん方「さ」行ってくるけん
とかそげん感じたー

糟屋ん宇美、那珂川町、大分の日田、
筑後全域では確認しとるよ。

たしか、熊本ん方でんそげんゆうちゃなか？
したら九州の西部ほぼ全域ばぃ。

「だけん地域」ば確定しゅー

宮崎人が標準語を使うとイントネーションは
佐賀弁にそっくり

「がばおおちゃっか」げな大人になってからつかいよっと
おらんね、厨房語かな。
筑後南部ん方はつかいよんなっとかな？
久留米んほうはどうしても都会の人とつきあわんといかんけん
標準語チックかとばつかわんといかんごつなろ？

>>205 佐世保では「どこさん」って言います。

長崎けど、子供の頃は「おおちゃっか」ば「ちゃっか」って言いよった。
「わい、ちゃっかっさ！」とか。

ちゃっかって言う人九州にはは多いよ。

>>136 ばってんは　順接でもつかう。厨房のとき英語教師が　but+then から
きている英語由来の方言であると　子供たちを釣っていた。

>>213 >>215 語源は横着やろう？　関東もんは　横着＝横のものを縦にもしない傲慢な腰の重い人と解釈するが　
九州では　横着＝生意気というニュアンスが強かね。

>>217
136の言うように大都会・福岡の話？
順接に使うのはエセ方言だと思っていたが。

>>213
筑後南部（というか大牟田）は「がば」じゃなくて「ぎゃん」。

>>220
熊本弁と混ぜたら「ぎゃんおおちゃっかとん、ぎゃんしよった。」
ってなるとかな。

＾ｋ＾

>>221
熊本は接続詞に「とん」を使うのですか？

筑後南部なら「ぎゃん、おおちゃっかけん、……」ですよ。
順接なら「けん」を使います。

「ぎゃんしよった」の意味が分かりません。
「たくさんしていた」？「とてもしていた」？

>>221
「おおちゃっかとん」≒「おおちゃっかとの」≒「おおちゃっかとが」≒「おおちゃっか奴が」≒「横着な奴が」
「ぎゃんしよった」≒「こぎゃんしよった」≒「こぎゃん事ばしよった」≒「こげな事ばしよった」≒「こんな事をしていた」

同じ九州でもいちいち説明せんと分からん人のおるとねー。ちなみに俺長崎。

補足：長崎ではぎゃんて言わん。

がばいって佐賀？

じゃんば多用すっとはどのあたり、筑後地区？
筑前でもあろ？

あぐっけんね

>>223
「とん」は「とに」の変化した形ではないかと。

八女ばってん、熊本も「しとらす」とか使いなる？

豊前豊後弁もほとんど
九州弁じゃなかって思うとばってん
バル原んごた九州独特の地名はあるっちゃんね。

「〜原」の地名が付けられた頃（古代なのかな？）は、もしかしたら筑肥と豊前豊後に
今程の違いが無かったのかもしれない。

バルは沖縄にまでひろがっとるばってん、
山口、四国には一件もなかろ

それはバルと地名に名づけられた頃の文化圏の範囲が九州沖縄だったからではないでしょうか？

我々が歴史で習った時代は
日本は九州から南東北まで統一されてるよ。
そう考えると文化圏の違いがあるのは
判明されていない時代のことか習った歴史が
嘘であったかどっちか

>我々が歴史で習った時代は
>日本は九州から南東北まで統一されてるよ。
統一されているとみなしても良いのは中世以降。

日本が統一されていなかった魏志倭人伝の頃の地名（「末廬」「伊都」等）が
現在まで受け継がれている事を考えると、バルも相当古い地名である可能性はある。
バルが縄文時代からある言葉か弥生人等が持ち込んだ言葉かは知らん。誰か教えて。

九州で語尾に「やん」を使うのは博多とあとはどこの地域ですか？

愛っちゃ

ちっご

ちっごばの！

熊本出身の友達がいるんですが、どう聞いても東北訛り。
電話の仕事してるけど何言ってるか分からない。
熊本の方って東北訛りなんですかね？？

だけん、それが西九州の標準的な訛りだって
というかイントネーションじゃろもん！
ちっご（筑後）とか佐賀もそげん感じばい。

大分とか北Ｑ小倉は東京とも関西とも
みわけつかないよ。
大分人の話聞いたとき関西人かとおもったもん。

産まれも育ちも神奈川の人間ですが、九州弁って強い？怖い？男性が使うっぽい？そんなイメージだったけど
宮崎弁とかだと なんか柔かい感じがする。

大分が関西人？
それはない
アクセントが違いすぎる

そげんかこつ、東の人間には分かりゃせん

>>241
薩摩訛りの水俣あたりの人では？

　

同じく関東の人間だけど、男らしさ、力強さで言うと、
九州の方言より関東の方言の方がしっくり来る。
九州の方言はどこでも優しく感じる。
きつく感じる？とか言われるけど、かなり優しいよなあ。
それに比べると、関東はきつい。
「あ〜？」とか「おめ〜よ〜」とか。

品のなか言葉ばしゃべりよらす。

ヨソ行きの言葉ばつかいよっけんたい

関東の言葉は粗野すぎる。
九州の人だったら、いきなり「おう、おめえ」と言われたら
びっくりすると思うぞ。でも住めば慣れるもんでさ、
あの乱暴な言葉も心地よくなってくる。
福岡や熊本の言葉は、優しいというか、
おおらかな響きだよな。
関東のような、すぐにでも喧嘩が始まりそうな口調とは大きく違う。

使いよんなる人によるとじゃなか？
博多弁でちゃ「おい、きさん」的言い回しのあるちゃけん

>>253
関東で「おう、おめえ」は「ねえ、あなた」の意味。
九州の「きさん」ていうのは「あなた」の意味？

>>254
同じ九州でも地域によるかもしれないが、
ウチの地方だとケンカふっかけるときの言葉。
関東のテメェに近い。＜きさん

気さくな呼びかけなら「あんた」を使う。

貴様

>気さくな呼びかけなら「あんた」を使う。
「あんた」っちゅうより「あーた」って言わん？

>「あんた」っちゅうより「あーた」って言わん？

そういう言い方は、博多の人のイメージ。

あーたは博多弁やね
「わい」が二人称の地域があるのは混乱するねｗ

>>255
関東の「てめえ」は自分という意味。
どうも悪い意味でのみ捉えられがちだけど。

「てめえのけつはてめえでふけよ。」→自分のことは自分でやりなよ。

>>260
呼びかけの「てめえ」は、穏やかじゃないと思う。

東の人間が九州弁がキツく感じるというのは
博多弁の影響だろう

いっとくけど、全然きつくないから、方言なんてｗ
もさ〜〜〜っともわ〜〜〜〜っとしか思えない。
お坊ちゃま君を思い出すよ、博多弁聞いてると。
方言自体が大嫌いだけど、博多弁は生理的に受け付けない。

宮崎はいい男が多いから好きｗ

島根弁があんな福岡弁っぽいとは知らんかった

福岡に住んで実感すること。　態度の悪さ、言葉の汚さ、関東(日本)への憧れ＆嫉妬…
全てにおいて韓国人の気質を一致する。　ついでに言うと九州人が頑張って話す下手糞
な標準語(日本語)も九州人丸出し。

地元に住む俺の姉は熊本人と結婚しているが、やたら威圧的なオーラを放ち、酒を飲む
と暴力的な話ばかりをする。　テレビを見ていると「こ奴はぶっ殺したほうがヨカ」
とか。　それを聞いて喜んでいる姉にも呆れるが、全ては九州原人のせい。　俺の姉ま
で影響しやがって。

九州みたいな所は日本から切り離して、韓国にでもくれてやった方が良い。　暴力文化
や男尊女卑、日本語への憧れなど、朝鮮と似た所ばかり。　そう、お前ら全員、韓国か
北朝鮮にでも行けよ。

>>265
おお、かわいそうに。よちよち

>>265
＞＞九州人が頑張って話す下手糞な標準語（日本語）も九州人丸出し。

笑いました。ありがとう。
「頑張って」というところが、特に。
彼らはあのアクセントで標準語だと思ってるんですから、始末におえません。
少し違いますが、日本語の「行く」と「来る」の区別（使い分け）ができないのが笑えます。
福岡弁での可能表現の「れる」と「しきる」の区別は標準語でも同じだと思ってるので誤解が生じやすく
腹が立ちます。
「〜ない」を「〜ん」にするのは西日本の特徴でいいけど、
福岡は「見ない」を「見ん」ではなく「見らん」、、「寝ない」を「寝らん」「出ない」を「出らん」
と動詞すべて五段化してしゃべるのにはどうしても納得がいかない。
文法問題「ら抜き」言葉問題なんて福岡には存在しない。
文法ができないのは日本人じゃなく朝鮮人に近い証拠かもしれない。

>>267
英語のcomeの使い方に似ている
相手の方に向かって行く場合を「来る」というのは、
日本海側でよく見られる使い方です。

しかし、こんな時間に自作自演しなくてもｗ

>>268
自作自演だと？
おれは下手糞に話す九州人というところが笑えたという意見だ。
「行く」「来る」の使用方法、使用地域なんて聞きたくもない。
日本語の「行く」「来る」の使い分けができないのが
笑えるということがいいたいのだ。
標準語を頑張って話そうとしても「行く」「来る」がちゃんと言えない。
日本人かよ。
まあ、九州人に日本語の文章を読み取る力はないかな。

キエロ

よかよか。好きに言わしとけ。

最近博多の若者は「よか」を「いい」という。
「〜か」というのを標準語にあわせて「い形容詞」にしようとする。
そのため、「下手か」だったものは「ヘタイ」となり頭の悪い結果になる。

うまいっちゃんね。

そがなラーメンは知らん。
変なか事ば言うね。

川筋弁はきつい！

「川筋弁」でなく、「川筋」そのものがきつい！

パソコンで変換ができないので思ったんだが、
濃度が高いことを「濃『ゆ』い」というのは方言か？
それとも一種のdqn語か？

九州では標準語

方言か。安心した。
今まで何の疑問もなく標準語と思っていたので、驚いたが。

そういえば「掃く」と「掃『わ』く」ってのもあるね。

「濃ゆい」東京遷都前の標準語と思う
東京弁話者は「新宿」を「しんじく」と発音することから
「ゆ」が苦手。

川筋はなんでやくざ者が多いのか。
たんこうふ系で性格が荒いからか。

山の手を除く東京都を含む東国はすべて拗音不能のずうずう弁という個とさ。

>>280
ということは、使用地域は広い？
ただ、私の持っている古語辞典には「こゆし」って載ってないなあ。

｢直す(=しまう)は宮崎弁だから県外じゃ通じない、気を付けろ｣と
親や教師達に言われてきたんだけど、この前
上方落語を聞いたら普通に使っててあれっと思った。

…ひょっとして西日本ならどこでも通じる？

>>279
福岡DNQが標準語だと思ってるベスト３。
濃ゆい、掃わく、下手い。だね。
とくに「掃く」と言ったら「吐く？？」と、
聞き返されたりする。

>>284
西日本だったらかなり広く通じる言葉。
でも東京だったら通じないので気をつける。
東京では東京ローカル弁で「かたす」といったりもするね。

>>285
「下手い」って「へたい」？
さすがにこれはアレだと思う。

しかし、濃ゆい、掃わく、の二つは当たり前に感じる私は佐賀人。
むしろ、福岡から来た奴には変な目をされた。
どこかのスレでも言われているように、福岡（市？）では脱方言が進んでいるんだね。

>>287
福岡から来たやつって北部じゃない？
市内以南では、まだ当たり前に標準語だと思ってる馬鹿も多い。

転校生がどこから来たか知らないけれど、私もバカで悪かったね…。

テレビ、本などで使っていないということに気付かないのは、なぜなんだろう。
大学に入ってしばらくたつまで「腹をかく」（怒る）が方言と知らなかった（鹿児島出身の人も同様だった）のもそうだけど。
標準語に似た語彙の無い「せからしい」（煩わしい、うるさい）までもが、中学生のころ本で見るまで方言と気付いていなかったし…。

>>286
東京では移住者が多いせいで『かたす』が方言だと思ってる人が多いけど、北関東や千葉、神奈川の非ベッドタウン地域では方言だと知らない人がほとんどだと思う。

濃い→来い、掃く→吐くの間違いは感じ悪いから
濃ゆい、掃わくは合理的な言葉だと思うよ
むしろ広めてほしい

>>291
実際博多でよく耳にする意見。
自分の教養のなさからくる論理的思考。
どんなに合理的であろうとなかろうと採用する余地はない。
たんなる方言である。わきまえるべし。

（標準語で五段）知る→知らん
（標準語で上一段）見る→見らん。見ろう（多く西日本では見ん、見よう）
（標準語で下一段）寝る→寝らん。寝ろう（多く西日本では寝ん、寝よう）
と、標準語で上下１段活用を五段的に活用するのなら、
過去を表すのも合理的に論理的に
見った
寝った
と五段で統一すべきだ。
これで変格活用をのぞき五段活用だけとなる。

（標準語で五段）知る→知らん
（標準語で上一段）見る→見らん。見ろう（多く西日本では見ん、見よう）
（標準語で下一段）寝る→寝らん。寝ろう（多く西日本では寝ん、寝よう）
と、標準語で上下１段活用を五段的に活用するのなら、
過去を表すのも合理的に論理的に
見った
寝った
と五段で統一すべきだ。
これで変格活用をのぞき五段活用だけとなる。

この前九州に来たときに初めて聞いて、あっ便利だなと思った他国者ですが…。
無教養かあ。

>>285
すみません福岡DNQとは？検索してもこれしか出なかったので。


78 名前：７７４ＲＲ ：2006/09/16(土) 04:33:14 ID:jEyIQquX
福岡ＤＮＱ劇場ｗｗｗ　　嘉穂劇場でﾄﾞｷｭｿ女座長で公演すれば大儲け出来るぞ
バカコテ総出演で　　博多ニワカのスタイルでｗｗｗ　　森光子のロングランを
超えるぞ　　ｗｗｗｗｗ　　　アタックチャ〜スｗｗｗ

>>293
>と、標準語で上下１段活用を五段的に活用するのなら、

別に特定の語彙のみの活用が標準語と異なっても問題ないとも思うが、他の方言ではそんな例はないのか？
ところで佐賀では「投げる（終止形＝なぐっ）」の活用はガ行の下二段活用。

自分は関東から九州に来たものだけど、
こっちではトランプを「くる」と言うよね？

自分の周辺では山口（下関）大分県人でも「くる」と言うみたいだけど、
西日本全般でそうなの？

もちろん関東ではトランプを「きる」

「きる」と言っていた。佐賀県30歳。

ケロロとかタママが」しゃべる九州弁て何弁？

トランプを切ると言い出したのは、
英語のcutからの影響で比較的新しい言い方。
最近ではさらにトランプをカットするという言い方も
聞くようになった。

てゆーか過去スレ見たけど
大牟田弁を喋れないやつが大牟田弁を語ってんじゃねーよ！
｢たぁー｣とか使わんし。
普通に｢たい｣やしな。

>>300
九州弁なんてしゃべっているかい？
できれば具体例望む。

あ、福岡市のことです。

下二段は熊本にも残ってるかな。

筑後方言における上二段・下二段動詞

上二段：落つる　
下二段：覚ゆる、肥ゆる、植ゆる、分くる（わくる）、乗する（のする）、投ぐる、捨つる、
　　　　混ずる（まずる）、立つる、寝る（ぬる）、尋ぬる、食ぶる（たぶる）、出る（づる）、
　　　　止むっ（とむる）、暮るっ（くるる）、上ぐる（あぐる）、下ぐる（さぐる）

↑長崎と一緒だな。

筑後地方のもんだけど寝るをぬるとは言わないな…
それと出るもづるとは言わんな…
たぶん久留米の方じゃないか？

筑後国境というか久留米市まで車で10分足らずの、肥前の住人です。
寝るを「ぬる」と言うか「ぬっ」、出るを「づっ」と言います（他も同様の発音）。
>>307氏の「筑後地方」と言うのがどの辺りを指しているのか分からないけれど、
筑後の中でも国境である筑後川沿いの言葉かな？

落つる、は言わないかな。

チュクチュクチャギチャギとあ〜全くやかましい。ネットでいろいろと妨害
工作に普請しているが、お前らの吃音標準語からハングルだってのばればれ
だよ。大体俺は九州に知り合いがいてそいつ自身がはっきりと言っていたんだか
らもうどうし様もねえよ。俺の天才的な勘の通り、お前らは皆エッタなの。
本州で相手にされない？疎外される？昔からそうなんだって。エッタの血液
をお前らの先祖が混ぜようとしてｋるもんだから自警団とか、朱子学つって
外様郷士足軽以下の身分制度までできたんだぜ。これでも一応歴史家の卵に
裏取ったらそれで合ってるって言われてるしな。言語学の権威に九州エッタが
いりゃ、そりゃ愛郷心とかいう狂気でごまかそうとしてくるだろ。ま、
はっきり言えばお前らは運が悪かったのよ。今世界中の鼻つまみ者になってる
至上最下等の劣等人種朝鮮人と全く同じDNAが入ってる儒教の部落民だった
っていうのは確かに面白くない話だろうよ。だがな、犬食いの鹿児島人同様、
お前らは大昔から監視対象であるってことよ。これから日韓関係は竹島や
腐敗を愛国心と読んでごまかす真似を主体にどんどん悪くなるだろう。俺が
そう仕向けてんだが、その過程でお前らは必ず朝鮮の側につく！それこそが
この俺が九州を叩こうとする本当の目的だ。無論俺にも九州に友人はいる。
もしもそうなったらそいつらも殺害しなければならないことは残念なことだ。
しかし、日本の未来や主権には代えられない。個人的なことは全て我慢しなければ
ならない。今や列記とした国難なのだからな。これからアジア圏でシナの
影響力が強まり、南朝鮮傀儡が日本を弾きだそうと圧力を強めていけば、
少なくとも国内で真っ先に監視体制、恐らくは収容所だと考えられるが、
そこに放り込まれる輩は九州人全てだ。はっきり言って、日本国民は九州を
信用していない。そして九州は昔征韓論も考え出した部落だったはずだ。
お前らの真の母国を上手く炊きつけて滅ぼしてやる。朝鮮人が朝鮮人の
手によって殺される様を見るのもまた一興だな。犬食いされる犬の気持ちぐらい
己の身で試してみてはいかがかな？俺の説に文句のある九州人の諸君。

>>307の者だけど。

>>308
大牟田や柳川辺り。
でも落つるは使う。

>>309
意味がわからない。
どうせ釣りだろうけど。

>>308
「ぬっ」っていうのは、
終止形（ていうか、文の最後）でも
「Nut。」あるいは「Nuk。」って言うってことですか？

文の最後でもそうかな、多分、きっと。
NutかNukか知らないけれど。

…撥音って、どうローマ字表記するんだろ？

>>312
次にカ行を言うみたいに舌先が下の歯の裏で、舌奥側が盛り上がってたらkで、
次にタ行を言うみたいに舌先が上の歯の裏から少し奥側についていたらｔなんですけど。

だったら、多分「nuk」。

朝鮮語のNUKと発音的に同じ？

肥前側（鳥栖）では
「ね（ら）・ね・ぬっ・ぬっ・ねれ・ねれ（下二段？）」
テレビ世代以降では「ねっ（下一段）」

「もー『ぬっ』（寝る）時間でー！」と使います｡（朝っぱらから…）

○北九弁
〜やん(か)？

語尾にちょっと付け加えるだけで関西弁風になる。

疑問系では福岡市内とは全く違って
北九は疑問系でも大げさに語尾をあげない。

とっとーと？だけで北九か福岡市内かわかるよ。
とっとと？市内

とっとと？北九

北九は疑問系でも語尾を下げるから、ちょっとキツい感じ。

宮崎弁が東北弁に聞こえる件・・・。

九州各地から来る大学では、
出身地を聞かれて、恥ずかしくて黙ってしまうのは佐賀人。
出身地を聞かなくても東北訛りがあるのが宮崎人。

宮崎出身で関西の大学に進学したけど、
大学で「東北出身？」と何度か聞かれたな。

東北弁と似ていると思ったことはないけど、
北関東あたりの人のしゃべりを聞いているて、
宮崎弁と似ていると思ったことはある。

宮崎弁と薩摩弁はどうよ？
島津系の支配層が確か東北のどっかになかたっけ？

？　誰も思いつかない。

宮崎弁からの視点ですが、
薩摩弁っていうか鹿児島との間の、志布志、国分、都城でも、
九州の他の地域の話者との会話より難しいです。個人的には。

>>320
いわゆるズーズー弁（シやチなどが言えない）じゃなく、イントネーションの
話だから、北関東や、東北地方南部の言葉に宮崎人以外の人たちは聞こえるわけだね。

>>323
そこにあげてある地名は、いずれも島津領じゃないかな。
領地の言葉を変えて暗号化したという話も、そうかもと思ってしまう。

悪いとは思うんだけど、宮崎出身者の方言を何度も聞きなおしてしまう。
早口なうえイントネーションが違うし、方言がきつすぎて・・・。

集中してないと彼の言いたいことがわかりません。（福岡在住）

宮崎、早口か？
福岡や熊本のほうが早口な気がする。
おまけにドスが聞いてて怖い・・・。

「ドスが聞いて」とは正しい発声法やんか。
腹から発声しておるのやろ。
日本人(データでは関東人が主のはず)の英語発音は
鼻の頭で発生して居るように聞こえるといわれるでな。

誤変換
発生⇒発声

吐噶喇列島の方言ってどんなん？
奄美との共通点と相違点をおせーて。

>>319-321、>>324、>>326
http://contest2005.thinkquest.jp/tqj2005/80278/akusennto2.html
ここにあるように、宮城県南部、山形県の一部、福島県の大部分、栃木県の大部分、
茨城県の大部分、千葉県の一部と、長崎県の一部、佐賀県の大部分、福岡県の南部、
大分県の西部と南部、熊本県の東部、鹿児島県の一部、そして宮崎県のほぼ全域には、
決まったアクセントの型を持たず、アクセントによって単語を区別することのない、
無アクセントという型の方言が分布している。
東京などの人が多く接する方言が、福島、茨城、栃木などの無アクセント地帯の方言であるため、
無アクセント方言＝東北弁というような図式が頭の中ででき、そのため無アクセントの宮崎弁を
聞くと「東北弁？」などと思ってしまうのだろう。
しかし、誤解してならないが、福島弁などと宮崎弁は無アクセントだという共通項はあるものの
方言としては大きく隔たっており、無アクセント＝東北弁という図式も成り立たない。
地図を見て分かる通り、無アクセント地域は九州にも比較的広く広がっているし、
東北で無アクセント地帯の面積が占める割合はそう大きくなく大部分は東京式アクセントである。

>>331
佐賀人だけど、東北人呼ばわりされた理由として納得が行った。

九州人と日本の朝鮮部落の統計をちゃんと取れよ。部落分布で最も数値が
高いのが九州だぜ。後歴史を蔑ろにしてもらっては困る。特に日本史だ。
九州人はその昔筑紫野宮津古磐井と呼ばれていた地方部落の一種だ。磐井
というのは大和朝廷側が付けた訴訟で、当時は大陸的な発音をしていた。
また、九州各地から発生する犬の解体された骨化石からは、彼らが渡来人として
南朝鮮からの戦いに敗れて九州に移住し王朝を勝手に立てたこと、そして
大和の如く埴輪文化を持たず、いきなり1段階進んだ須恵器と鉄器文化を
持っていたということだ。九州部落では互いに内乱が耐えなかったが部落の
実力者磐井（後の島津）は頑固にも大和朝廷に歯向かった結果王朝は壊滅させられた。
つまり、現在に至る九州人のハングルアクセントは当時の朝鮮半島影響下に
ある鮮卑語族の言語を色濃く受け継いでいるというシュミレーションが立つ
わけだ。俺としては納得いかないのが、大和朝廷が所謂フロンティア＝九州人を
どうして皆殺しにしなかったことなのだが、事実上皇帝という権威布告手法は
その磐井の乱平定時に大和朝廷が採用されたとされている。九州人は歴史を捏造
したがるから邪馬台国九州説を唱えたがるが、歴史的な流れでは、南朝鮮から
いじめられ、やっと手に入れた新王朝は大和朝廷にぶち壊され、二重苦を味わった
コンプレックス民族であるという図式が浮かび上がってくるだろう。何、難しい
ことではない、九州人というのは朝鮮人と組んで何度か大和朝廷に主権侵害を
企てることを行ってきた部落であるからな。だからこそ九州人自身が俺の言っていることを
信じたくない、嘘だ、逃避したくなる理由も推測できる。ただ、俺が言いたいのは、
あまり九州人の物言いを信用するなってこと。老若男女問わずね。やつ等は
俺俺詐欺集団と同じで犬食民族のエッタなんだから、奴等の話を真に受けると
知らないうちに洗脳されちまうぞ。九州人とコミュニケーション取るのは
それくらいのリスク踏んだほうがいい。しっかしまあ、さてもヤクザ臭い割りに
喧嘩弱いし頭も悪いよな、九州人♪

九州人と日本の朝鮮部落の統計をちゃんと取れよ。部落分布で最も数値が
高いのが九州だぜ。後歴史を蔑ろにしてもらっては困る。特に日本史だ。
九州人はその昔筑紫野宮津古磐井と呼ばれていた地方部落の一種だ。磐井
というのは大和朝廷側が付けた呼称で、当時は大陸的な発音をしていた。
また、九州各地から発生する犬の解体された骨化石からは、彼らが渡来人として
南朝鮮からの戦いに敗れて九州に移住し王朝を勝手に立てたこと、そして
大和の如く埴輪文化を持たず、いきなり1段階進んだ須恵器と鉄器文化を
持っていたということだ。九州部落では互いに内乱が耐えなかったが部落の
実力者磐井（後の島津）は頑固にも大和朝廷に歯向かった結果王朝は壊滅させられた。
つまり、現在に至る九州人のハングルアクセントは当時の朝鮮半島影響下に
ある鮮卑語族の言語を色濃く受け継いでいるというシュミレーションが立つ
わけだ。俺としては納得いかないのが、大和朝廷が所謂フロンティア＝九州人を
どうして皆殺しにしなかったことなのだが、事実上皇帝という権威布告手法は
その磐井の乱平定時に大和朝廷が採用されたとされている。九州人は歴史を捏造
したがるから邪馬台国九州説を唱えたがるが、歴史的な流れでは、南朝鮮から
いじめられ、やっと手に入れた新王朝は大和朝廷にぶち壊され、二重苦を味わった
コンプレックス民族であるという図式が浮かび上がってくるだろう。何、難しい
ことではない、九州人というのは朝鮮人と組んで何度か大和朝廷に主権侵害を
企てることを行ってきた部落であるからな。だからこそ九州人自身が俺の言っていることを
信じたくない、嘘だ、逃避したくなる理由も推測できる。ただ、俺が言いたいのは、
あまり九州人の物言いを信用するなってこと。老若男女問わずね。やつ等は
俺俺詐欺集団と同じで犬食民族のエッタなんだから、奴等の話を真に受けると
知らないうちに洗脳されちまうぞ。九州人とコミュニケーション取るのは
それくらいのリスク踏んだほうがいい。しっかしまあ、さてもヤクザ臭い割りに
喧嘩弱いし頭も悪いよな、九州人♪

>>332
自分では標準語をしゃべってたつもりだったんだね。
かわいそうに。

>>334
天照大神は日向国出身ですけど。

マルチのコピペにマジレスするやつってなんなの？

>>335
通じる程度の方言だったから（余所行きの敬語以外では方言でしか喋れないし、喋る気も無い）、
まさか非九州と思われるとは思っていなかった。

筑後国の久留米近辺の者だが、熊本市に行ったとき人々が｢〜つたい｣と喋ってるのを耳にした。
うちの地方では｢〜ったい｣として、"つ"を発音しないんだが…
"つ"を発音する地域としない地域の境はどの辺りなんだろう？

なんなんたーって小郡ではいう。
年代にもよろうね。
「たい」に比べて少し
汚いしゃべり方ではあるね「たぁー」

>>339
｢分からんったいね｣って感じで小さい｢っ｣が入っとうね。古賀市民やけど。

「たい」とか「ばい」とか、イラが回る。
ごめん、心の狭い鹿児島人で(T_T)

鹿児島県人のしゃべる言葉はいっちょん分からんばい。ここ来んどきぃ。

福岡だと、相手の方に行くことを『来る』って言いますよね。
これって九州どこでも言うんでしょうか。

肥薩方言は同系統というのはなんだか信じられない。
薩摩の言葉はあきらかに音階が多いのに。
筑肥は同系統でもわかるけど。

肥薩は同系統やろたい
言葉の端々にでる接続詞は結構共通しとっし
実際漏れとか親が鹿児島の筑後人やけん
たまに鹿児島弁ば聞くちゃけどやっぱ同系っち
直ぐわかるバイ。
上にある「来る」も肥薩共通やしさ
音階の違うとは筑肥でも長崎と博多弁も違うかけんね。
そげん気にすることなかっちゃなかかな？

東九州は日向と豊国は共通しとっちゃろうか？
豊国は長州との共痛点の多かごたっばってん

福岡県人が福岡の方言を捨て関西チックにしようとしてる件について

>>346
音は全く違うけれど、文字に直すとかなり似ているよね。

「来る」に関しては何が方言なのかよく理解して無いんだが、
電話なんかで「ウチ息子がそっちに来たら、連絡よこすように伝えて」とかいうのが方言って事かい？
これって、単に相手目線で語っているだけという気がする…。

お前くらすぞ！って久留米の言葉？

お前は方言じゃないし
「くらす」は小倉からたしか薩摩までの共通した方言

>>348
だから、それが方言なんだよ。

>「ウチ息子がそっちに来たら、

共通語は、「うちの息子がそっちへ行ったら、」
共通語では、相手側に立った視点では表現しないよ。

>「うちの息子がそっちへ行ったら、」
→「うちの息子がそっちに着いたら、」の方が自然だ。

九州人は方言を恥じと思ってる人のおおいと思う。
方言というわけじゃないばってん、食文化でもそう。
九州各地で一般的な「にがごり」も他の人にいうときは
「ゴーヤ」とか「にがうり」とかいう
九州では福岡から鹿児島まで一般的に
「にがごり」という。
そしてこの食文化は昔から九州にある
もので沖縄ブームとは全く無関係。

>>353
俺にがごりって知らん。

>>349
だごすっぞ。

…て通じらんかな〜？

>>354
どこにすんどっと？

>>355
「ら入れ言葉」

>>357
「食べられる」は「食べれる」に変化するけど、
九州の「食べらるる」は「食べらるっ」「食べらるー」に変化してるね。

>>354
私も知らん。
佐賀。

南北朝時代に有名で、戦国時代は落ちぶれてた家系（日本史スレ）に逝ってきた。
肥後の名和氏の一族が琉球王家を立てたという説があるそうな。まだ確定ではないが
有っても不思議はないそうな。九州と沖縄の言葉、及び地名が似ているのは古代より
九州人が交易を求めて海上の道を自由自在に往来し、琉球に移住した人々も多かったためと
思われる。

これ折口信夫説ね。

琉球は古代より九州からの移住者の国である。

沖縄は九州と古来から行き来があるからね
縄文土器、弥生土器その後古墳時代に疎遠になった時期があるけど
室町時代以降活発になったしね。
一貫して沖縄と九州は繋がってる血縁関係も濃い。

福岡市内は>125のしゃべり方が多い。

間違えた。

＞旦那健太郎(30)からのミクシーの紹介文

＞関係：悪妻
＞とっても怖い妻
＞愛犬にはやさしいですが、僕と息子と猫には
＞死ね、殺すぞ、くらすぞ、いなくなれと罵声を浴びせます。近づくと危険です



「くらすぞ」についてお尋ねします。
くらすぞ、とは「くらわすぞ」が転じたものらしいですがピンときません。
どのような場面で使う言葉なのか、細かい説明が欲しいと思います。

また日常的に子供にいう言葉ではないことは前後の「殺すぞ」「いなくなれ」から
理解できました。

>>364
いつまっでんグズグス言よっと、くらすっぞ！
（＝いつまでもグズグズ言ってると、殴るぞ！）
主にケンカをふっかけるときに使う言葉だよ。

>死ね、殺すぞ、くらすぞ、いなくなれ

なんか、最後だけが九州人っぽく思えないなあ。
「いなくなれ」って言うかなあ？
ケンカ言葉の流れなのに、最後だけふだん使わない標準語風なんだけど。

・死ね、殺すぞ、くらすぞ、出て行け
の方が九州っぽい

>>365 thanx
ハルト君のママの言葉をパパが書いたものですから、
そういうこともあるのかもしれないですね。
パパの出身地はもう少し調べてみます。

実際の発言者=ハルト君のママの出身地は福岡県古賀市、
現住所は福岡県北九州市と記載があります。

他地方に進学したんに「かるう」が抜けんけん困っちょん…
「背負う」っち…なんか違うやん

かるう…。
からう、の間違い？
背負うのは人や重いもの、という感じかな？
「しょう」って何だよって思う。

いや地元(大分)では「かるう」だった。
「からう」っていう地域もあるんか？？

佐賀です。

福岡の方言はドスなんかきいてない
そいつがきかしてるだけ
おそらく、関西弁を意識して発言してんだろ
「キサン、玄界灘に沈めるっちゃけんね」
こんな言葉なのに、どこにドスがきかせれるんだ？

ちなみに福岡県人が、関西弁を意識して喋っても、関西弁には聞こえない

きかせれる
福岡弁解名

きかせらるる
と正しく言いましょう。

とっとっと、っていうリズムが好き。

とっとっと？
とっとったったい。
とっとっと？
とっとったったい。

HIPHOPのリズムに合わせて
呪文の様に繰り返して言おう。
ほら、踊りたくなってきた！

上記の呪文はハウスのほうがしっくりくる。

「こけけ（ここに来い）」も仲間に入れて下さい。

>>377
壱州弁な？

国道３号線のどこかに
こけけ共和国ってのがあった気がするな。鹿児島の言葉だろ。
買いを買いに来い→ケをケケケ
なんてのも有名。

ミスった
×買いを買いに来い
○貝を買いに来い

今度放送されるはだしのゲンで北九弁。

>>379
おケケにおカカを交ぜないで
という歌を思い出した。

>>353

にがごり…初耳

>>383
俺も初耳ばい
にがうりなら聞くばってん…あと俺の親父熊本出身やけん、にがうりの事を何か
違う言葉でいいよったばってん、死んでおらんけんわからんなぁ。なんか「れい」っていう言葉の
前か後ろに付いとったと思うっちゃけど

九州に引っ越しました。
「こゆい」というのは「濃い」ということでしょうか？
話の流れを遮ってすみません

【ﾌｧﾝ】ayumi hamasaki part.48【限定】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1186704201/

>>385
そうです。「濃い」というのは「濃ゆい」という意味です。

昔なんかで読んだんだが「熊本の子供は尊敬語を使う」とあった。
動詞の語尾に「〜なる（なっ）」をつけるのが熊本の尊敬語とか。
「本を読みなっ」とか。
私は佐賀県東部出身だが、同様の言葉を使うし、確かに子供の頃ごく普通に何の意識もなく使っていた。
引っ越して方言が抜け始めてからは、あまり尊敬語を使わなくなったような気がしなくもない。

「九州外では子供は尊敬語を使わない（使えない）」っていうのは正しいのかな？
みんなは尊敬語を使っているかな？
「〜しなる」形の尊敬語は基本的には第三者の行為に対して用いると思うけれど、その辺はどうかな？

>>385
こゆい　は標準語じゃﾊｹﾞ！

濃ゆいか。。濃いいっていうけど、俺

>>384
レイシじゃない？それって。にがごりよりはなじみがあるかも

>>387
ありがとうございます！

>>389
生まれてから18年間関東地方で生活してきたけど
「こゆい」という単語を聞いたのは、生まれてはじめてです。
あと、僕はハゲじゃないです。坊主頭なだけです。

>>388
「しよんなる」って言うとはどの範囲やろうね？
佐世保は「しよらす」って言うけど。
「しよんしゃー」は博多だけ？

同じ筑前でも
地域によってか人によってかわからないけど
かなり言葉違うよね。

しござっ、いござっ
しよんなる、いよんなる
しよらす、いよらす

まだあるっちゃなかかな？

九州弁の丁寧語の奥ふかかこつが・・・・

さっしゃるっちゅうとも聞いた事のある。
佐賀は確か、しよんさるやったろ？

>>391
関東人うざい！

>>396
別によかさ。
俺は気にしとらんばい。

>>394
誤：しござっ　いごさっ
正：しござっ　ござっ
ばい。

「ござる」で「いらっしゃる」という意味になる。

あと、「いよらす」とは言わん。「おらす」が正解。

>>395
確かに佐賀県中部出身の両親は「〜さる」を使うので、佐賀の大半はそうでしょう。
可愛らしい愛犬に「食べよんさっ」というと、可愛らしさが一層際立つので好きです。

しよんなる、しよらす　ていうのは　〜している（〜しよる）（進行形？）　の尊敬ですよね、多分。
進行形でなければ「なる」「さる」が付くだけではないかと。

しござっ、いござっ　というのは全くの初耳です。どの辺りの言葉でしょう？


>>389
濃ゆい　って、関西でも使う言葉なんだ。
九州でも関西でも使うってことは、別スレにある、西日本共通の言葉なのかも。

あと、「いよんなる」やなくて「おんなる」ね。

壱岐は「ござる」を使う。

>>400
同意、「おいなる」と言っている。
「いなる」と言わなくも無いけれど。

>>401
なるほど、島だから本土と少し違う？
本土で　しござる　ござる　っているのかな。

博多でも年寄りは「ござる」を使う人がいるらしい。
壱岐では現役の言葉だけど、博多ではすたれてきてるのかも。

言うの丁寧語の意味
居るじゃない

おっとろしか ばってんね

ごさるってハットリ君以外使わんやろ

「しよんなる「って聞いた事ない。
「しよんしゃー」は福岡と北九州の間の田舎の人も使うよ

博多にわかのじいさんたちがやる駄洒落寸劇は、
聞き取れないんですが「ござる」は使わない？

博多にわかってのもあるのか。知らんかった。
>>403氏の言うように、もう使われなくなりつつあるんだろうね。

「しよんな(は)る」はいとこ（久留米）がよく使う。

あと、「何でねずむとかやん。」と言ったときは、かなりうけた。
一応つねる事をそういうのは知ってはいたんだが、言い方がおもしろかった。

自分は福岡市なんだが、田んぼに埋まるのを「いぼる」と言うのは
県内でも通用しないことが多い。

>>392
「しよんなる」は久留米朝倉辺りの人が言ってるね。

今まで挙がった「〜していらっしゃる」の九州方言をまとめると、こんな感じ？

〜しよんなる　…　筑後、筑前南部、肥後？
〜しよんさる　…　佐賀中部東部？
〜しよらす　…　長崎北部？佐賀西部？
しよんしゃー　…　筑前北部？
しござる　…　壱岐、筑前北部？（筑前北部では死語化寸前）

東九州、南九州ではどう言うっちゃろ？

「しよっちゃー」ちゅうとも有るバイ。
この言葉の中心地点は知らんばってんね。

>>411
＞ 東九州、南九州ではどう言うっちゃろ？
宮崎中部(佐土原)では｢しよりゃる｣｢しちょりゃる｣です。

場所によっちゃ｢なんす｣も使うげな

「なんす」ってどんな使い方？
眠っていらっしゃる→眠っていなんす
とか？

残りは鹿児島、大分。
特に鹿児島は違いそうだけど…。

>>411
熊本は”しよんなはる”だと思う。違うかな？

あと、みんなに聞きたいんだけど「あとぜき」ってやっぱり熊本でしか通じんの？
ドアに

　あ
　と
　ぜ
　き

って張り紙がしてあるの熊本だけ？

あとぜき知らん。福岡出身だけど

相撲取りの名前？

後ろを塞げ

手まぜ　は佐賀方言か

>>414
＞ 眠っていらっしゃる→眠っていなんす
＞ とか？
そんな感じで。まあ最近はほとんど聞かないけど…。

>>415
うちは「しよんなはる」だったな。
「しよらす」も使うけど尊敬の意味は一段下がる感じ。

「あん人は何ばしよんなはっとな？」みたいなｗ

>>416
熊本だけらしいね。
ちなみに語源は「後塞き」だとか。
学校の職員室とかに貼ってあった記憶があるけど、長いことその意味がわからなかった。

そういえば熊本の爺様が「雨ん降りよるごたっなぁ」と言っていた。
それぞれ分解すると「雨／の／降り／おる／ごと／ある／なあ」らしい。

なんという歴史的な言葉遣いｗ

このようなときの「ごと」
は「ごとく」
だろうね。

>>423
あ、ほんとだ。「ごとく」だね。

ついでに「いる」を「おる」と言うのは関西弁と似てる気がする。
「おられる」は尊敬語か？という話題で読んだけど、この場合の「おる」は謙譲語ではなく「いる」のかしこまった言い方だとか。

>>422
俺（長崎）は、
〜のごとあっけんね。
とか
冗談のごと！
とか言う事もある。

>>424
関西では「いてる」

「いてる」 は関東弁との愛の子。
「いている」の省略なので間違いでもある。
何で正しく「おる」と言わぬか。

愛の子・・・・

エロい響き・・・

合いの子, isn'it?

門司と下関に言葉の違いはあるのですか？

朝鮮語が絶妙にコラボされてるという意味では
違いないだろｗ

>>430
違いはないほっちゃ

佐賀弁は「がばい」なんですか？
「がばか」ではなくて？

俺の愛人のアナはガバガバ

神埼は「がっぺ」

「がっぺむかつく！」

００年〜０２年の３年分のアンケート結果を報告する。対象者は九州（沖縄を除く）・山口出身者で、複数回答を可とし、
「そうとう」「かなり」「たいがい」「えらい」「すげー」「むちゃ（くちゃ）」「ちょー
」「まじ」などの共通語形や東京の若者ことばの輸入語形と思われるもの
は除いている。数字は回答者数である。

がい　　　（佐賀県）佐賀市１、佐賀郡２、神埼郡１
がっぱ　　（佐賀県）唐津市１、神埼郡１、東松浦郡１
がっぺ　　（佐賀県）伊万里市１
かば　　　（福岡県）筑後市１、大川市１（佐賀県）佐賀市１
がば　　　（福岡県）太宰府市１、久留米市５、八女市１、八女郡１１、
　　　　　　山門郡１
　　　　　（佐賀県）鳥栖市１、唐津市５、東松浦郡２
かばい　　（佐賀県）佐賀市１
がばい　　（佐賀県）三養基郡１、佐賀市６、佐賀郡３、小城郡１
がべー　　（佐賀県）杵島郡１
がまじゃ　（長崎県）島原市１、南高来郡１
がん　　　（福岡県）久留米市１（佐賀県）唐津市１、東松浦郡１（熊本県）
　　　　　　荒尾市１、玉名郡１

http://www.fukuoka-edu.ac.jp/~sugimura/kaihou15.htm

多すぎて全部載せきらん。「が」ではじまるものだけ載せた。

>>433
そんなこと考えた事もなかった。
言われて見るとがばいって「い」で終わるけれど、形容詞じゃないんだね。

がっぺむかつく！

って方言だったのか！えがちゃんのネタだと思ってた

昔から婚姻関係があったし
関門橋がつながってから生活圏が完全一体化した
下関と門司・八幡の方言は全く同じになった？

うんだもこーらーいいけなもんだー
ということで元鹿児島県民が登場

「〜していらっしゃる」って難しいな…
「している」だったら「しちょる」か「しちょっ」だろうけど
尊敬が入ると「しちょいもす」になるのかな？
よぅわからん

長崎南部（といっても長崎、諫早、島原ではだいぶ異なるが）出身だけど、「しとらす」と「しよらす」の両方を使うかな。
別に使い分けもしていないけど、どっちかというと「しとらす」を多く使ってる気がする。

あと、「せからしか」「ウザい」の意味で「やぜか」という言葉を使う。
上の世代はあまり使わないから、若い方言なのかな？
どれくらいの範囲で用いられているんだろう。県北や県外では通じないのかな？

>>439
同じになったほっちゃ

小倉もいまは山口県方言と殆ど同じ？

>>441
上の世代はやぜらしかって言うとやなか？

>>439
八幡人から見ると下関は別言語に思えるのだが。
八幡と門司でもそれなりに違うな。

八幡は今は北九州市で旧豊前国と一緒になってるけど元々は博多と同じ筑前国だからな。

でも八幡はを含む旧遠賀郡地帯は
弥生時代から福岡市より南西とは違っていたんだよ。
福岡市から南は甕棺地域だったけど
遠賀地域は石棺とか木棺地域でした。
八幡始め遠賀郡は一時的に筑前だったけど
古からみるとやっぱり豊前に近いのよ。

門司と下関は同じ方言だよ？

と思う？−−歳が若いほど山口県方言に同化？

>>436
熊本は「まご」「だご」「たいがな」「たいぎゃ」
がんなんて聞いたことねぇ。

文字人が「ホッチャ」っていうのかよ

下関のほうが北旧の影響を強く受けてるんだろうな。
下関は山口のほかの地域とは言葉がちがう。
関門地域はは満州鉄道の始発駅というか外地への玄関口として
明治以降かなり密接な関係だもんね。

北九が下関の影響ばうけとっとたい。

双方向に決まっとろうもん。

九州方言と中国方言に境界性はなく
豊日方言は九州方言から除外。

豊日って一緒にはできんね。
豊後と日向延岡の方言って聞いた感じ
イントネーションから全く違うぞ。

>>439
西瀬戸内系の語彙で四段活用する動詞「たう」というのがあるんだけれど、
意味は、寸法や長さが十分、特に、高さや深さに関わる場面で使う。
たとえば、海水浴場で「足がたう」と言うと海底に足が付く、柿の木の下で
「たう棒」と言うと、実を採るのに十分な長さの棒、ということ。
その「たう」の通ずる範囲が、旧豊前国の区域ではほぼ100%通じるが、
西に行くに従って段々通じなくなり（聞いたことあり意味もわかるが使わない）、
旧長崎街道あたりで急に殆ど通じなくなる。
大体、国道200号線、211号線、割子川が地理目標だけれども、現地を見ると、
特に往来の障害になるようなものは無い。割子川なんかはチョロ川だし。

もう一つ「いぼる」という単語、これは筑肥系の単語で、意味は、スタックする、
ぬかるみに足をとられる、というような意味。専ら、田んぼや干潟での状況説明に使う。
これが、大体、金山川流域では殆ど通じないが、筑豊線沿線以西ではよく通じる。
金山川もチョロ川で、筑豊線の両側も平地の中を走る。障壁は、30メートルくらいの
高さの丘がある。

>>456
宮崎は独特だよね。
はじめて宮崎に転居した時「この人たちの喋り方って何？？」って驚いたけど
時が経つに連れ自分もいつの間にかあのイントネーションになっていた。
身についたらほのぼのとした感じがとても好きになった。
離れて何年も経つ今ではもう喋れそうにないけど。

九州には九州方言以外の方言島があるの？

士族唐津弁は関東弁だったが、もはや周囲に同化？
島原も？

あと、大分県には広島県からの入植者の村落があるらしい。最近まで広島弁だったはず。

対馬に漁民で入植した広島賢人は同化か？

>>460
唐津、島原の百姓は土着語でしょ。もともと少数派の士族の言葉なんて駆逐されてんでしょ
大分と対馬にも広島人は入植していったの？
北海道北広島市にも入植したしハワイの日系人もほとんど広島人（あるいは周防大島人）だし
広島人はすげえな。日本のフィリピンだな

>>457
佐賀では「いぼる」は使わない。「ねまる」をつかう。
福岡人がいぼると言って訳が分からんかった。

うちの田舎（in筑後）では、
「ねまる」は、食べ物（おもに調理品、加工品）が傷むという意味

どちらにも使うんだよ。

ちゅうか、ねまるって標準語やなかと？

ねまる=腐る。傷んでいる
ねまっとる＝腐っている

九州の言語や文化を街道で分類するというのをどっかで聞いたけど
そのへんどうかな？大きく分けて三つで

福岡　−　久留米　−　熊本　−　鹿児島　（３号線）
北九州　−　大分　−　宮崎　（10号線）
北九州　−　飯塚　−　鳥栖　−　長崎　（長崎街道）

街道筋だと言葉が通じやすいような気がしないでもない。

俺、柳川のモンばってん、福岡市のモンよりか熊本市のモンの方が
言葉ばわかってくるるばん。

「ねまる」って言葉は腐るって意味もあるけど
「ねまりこむ」だと「いぼる」と同義語的になるとおもってる。

以前、義母に「試験にあえた（試験に落ちた）」って言ったら涙を流して笑われた。「久しぶり聞いたよｗ」って、
そんなにおかしい？

>>468
福岡市は九州外からの流入者も多そうだし、その影響もありそう。

「いぼる」も「ねまる」もいわないなぁ。北九州（八幡生まれ小倉育ち）出身だけど
同じ福岡の中でも通じない言葉はたくさんあるね
ここ見てると筑後弁はほとんどわからんかも

>>460
天草四郎の乱で百姓が居なくなって、小豆島と尼崎から人をかき集めて住まわした
とかいうのを聞いたことがあるけれど。

小豆島とか各地の天領から人を集めたっていうのもあるけど、
熊本や鹿児島なんかの周辺地域からも人が流入したと聞いたことがある。

>>411

「〜していらっしゃる」の宮崎南部は「〜しょんなっ」やよー

「しょんなっ」っちいいよっなっとね・・
漏れの地元の小郡とか久留米と一緒バイ、。
宮崎もとおかごつしてあんまり変わらんばいね〜

へー島原弁調べたばってん他ん九州弁と
そげんかわらんごたっけどね。
なんかちがうかちゃか？

>>476
イントネーションは長崎南部訛り。（ちょっとだけ薩摩チックな感じ）

唐津城内弁

正直、有明海沿岸の方言はいろんな違いはあれど、
聞き取るのに難儀するほど違わないと思う。

>>457
飯塚在住だが足が届くことは「とう」を使う



長崎に行ったとき「こまめる」が通じなかったのがショックだった

俺も飯塚だけど「とう」なんて聞いたこと無いぞ

俺普通に「足のとう」「足のとわん」とか言いよったけど、
あまり言わんと？

飯塚周辺では普通に使われていた言葉
若いやつらが使うのを聞いたことは無いがwww

発音的には、to　o　では無くて　to　u　ね

飯塚にも確か九州に多い○隈って地名があるし
方言的にも飯塚は筑肥言語圏にかろうじて
入ってるとおもう。

そりゃそうだ。記紀風土記で見ても旧穂波郡と嘉麻郡は大昔から筑前国。
手がとう、背がとうと普通に使うよ。

ごめん。筑前風土記は散逸して続筑前風土記しか残ってなかった。

>>484
うちの実家の辺筑肥言語系なのに○隈って地名殆どない。

>>487
それ長崎じゃない？
○隈の地名は
佐賀、筑前、筑後、肥後、薩摩に多くて
長崎はまだ発見してない。
豊後では日田にはあるけどたしかそれより東にはなかったと思う。
豊前ではたしかないはず。

>>488
あたり。
宮崎にも住んでたけど知ってる限りではなかったと思う。

島田洋七って佐賀のどこ？

私佐賀人だけど、「がばい」なんて始めて聞いた。
「がば」はたまに聞くけど、ばあちゃんに「がば」はおかしい。
がば＝とてもなのに。とてもばあちゃん、とても打線？？

洋七って佐賀ちゃほんなこつか？
すらごっじゃなか？
関西弁しゃべっとっとのにもみじまんじゅうっちゆうて
広島人のふりして・・
ありゃくわせもんばい。

小3の時に原爆症で親父が死んだから
広島から佐賀に連れて行かれたと小説に書いてあった
まあ洋七のおかげで佐賀も有名になったんだしいいじゃないか

ばってん、九州では北九州と博多って言ったら
朝鮮とアメリカくらいの違いｗって認識のあるとばってん
チョンの血のこゆい関東関西のチョンは違い認識できないらしいね。
あいつらバカチョンやろたい。

天神、大名はオシャレ
博多はダサいって感じするけど違うの？
天神、大名、博多はひとくくり？？
北九州は危険地帯？

ショッピング街としてやろもん。
博多は地元の田舎もんのおおかったい。
大名天神はあたらしか住民のおおかろ？
北九州が危険地帯ちゆうばってん
まだよそもんにはすみやすか地域と思うけどどうかな？

正直、福岡市以南の田舎地域の方がすみにっかバイ。
言葉のつうじらんけん人間じゃなかごつゆわるっばい。

博多はもう事務所とかマンションとかばかりやけん、
地元のもんよりよそもんの方が多いっちゃないと？

ああ、博多も崩壊やろたい。
福岡市はもう東京とかわらん
コスモポリタン都市になるっちゃろー。
距離も出身地も方言も無関係の無味無臭の
味気ない都市ですね。
そのうちチョン共の闊歩しだすっちゃなかかな
それが心配。

>>490
お前まだ10代やろ？

九州弁使ってるのは陣内、カンニング竹山ぐらいしか思いつかない。

「わいやぜかっさ！」って長崎弁で言うても、長崎以外んもんには
通じらんけんが、よそんもんにはわかるごと「おめーうぜーんだよ！」
とか言うしかなかとけど、こがん例が九州の狭い地域ごとにたくさんある。

やっけんが、東京に行った芸能人は、リアル九州方言やったら
通じらん語彙のあっけん全国的に通じる語彙でしゃべるしかなかとさ。

あんまり出てないけどヒロシもそうか。

>>499
キングオブ九州弁は鮎川誠だろw

博多とか小倉の芸能人は東京で方言でしゃべっても
ある程度は通じるからな。

>>479
いやー、島原弁は独特だと思うなー。

俺は諫早〜長崎間出身で、祖父母や親戚が島原半島北部だから距離にして車で3〜40分しか離れてないんだけど、
島原の古い人の言葉は1/3くらい何言ってるか分かんないもの。

島原半島出身だが、家から車で少し南に行くと方言が変わる。
島原の乱後、いろんな地方から人が流れ込んで、
モザイク状に住み着いた名残だったりするのかな。

家は有明海側だけど、雲仙の向こう側の人とは話したことが無いなあ。
どんな方言喋ってるんだろ。

>>595
方言が変わるというのは具体的に教えて欲しい。
インターネットで見る限り普通の長崎弁と思うのだけど
なんか他地域出身者の名残ってあるのかな？

へー、本当そうなの？
漏れ北海道、静岡、広島、福岡、鹿児島と住んで
今でもいろんな人の顔をインターネットとかでも観察してるけど
九州がどうみても一番こいと思うけど。
他、朝鮮人とあまり変わらない顔多かったけどねー。
特に、東北出身者の朝鮮顔の多さには驚いたけど。

濃い＝朝鮮じゃないってのは間違ってるよ。
顔の濃い朝鮮の人もいる。日本よりは少ないけど。

>>446,447
筑前国なのに豊日方言の地域
北九州市西部全域、中間市、直方市
鞍手町、遠賀郡（遠賀町の一部と岡垣町除く）

中学生くらいのかわいい男の子が鮫島に怒ってます。
何故か裸でｗｗｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1309446

この子は北九の子ですか？

>>509
・>>446-447

野蛮な九州人に告ぐ。
「〜しよる。」
という表現は、近畿ではその動作を行った人物に対して軽蔑の意味を含む言葉である。
であるから、目上の人の行為に対して
「田中部長が水飲みよった。」
とか言うのは非常におかしいことである。
更に九州人は、自分自身の行為に対してもこの表現を使用する。
「私は昨日博多に行きよったからね。」
などである。

正しい使用法は、以下の例文に示す。
「佐藤のアホが書類燃やしよったさかい、もう確認でけへん。」

目上だったら
田中部長が水のみよいなった
とかだろ。

でも、ま、大事な忠告だね。

関西人に布教されてもなぁ。

ちなみに一部の関西弁と違って九州弁には敬語があるからね。
>>513が言ってるみたいに「水飲みよんなはった」とか「水飲んどらした」とかになる。
ちなみに「いる」の丁寧語として「おる」を使うのは関西と同じ。

目上のやつに「飲みよった」なんていわねーよ
「飲みよんしゃった」とか「飲まっしゃった」とか、ちゃんとした敬語があるからな

でも、ま、「私は昨日博多に行きよったからね。」 って言い回しがキモイ

つーか「私は昨日博多に行きよったからね。」なんて言い回しするか？

「昨日は博多に行っとったけんね」とかならわかるんだけど。
似非九州人？

それ関西人がかいたやつだろ
関西人も関東人も九州の言葉とか内部的な事は
朝鮮や沖縄以上にしらないからね。

そうそう、勝手な思い込みで野蛮とか失礼だよね。
うちの方では「水ば飲んじょらした」か「水ば飲みよらした」となって
「飲みよった」という言い回しはしない。
「博多に・・・」の方は「昨日博多に行ってきたっさー」になる。

関西人が空気読めないってことだけはよく分かった

＞関西人も関東人も九州の言葉とか内部的な事は

そら知らんよ、君らは九州から出たら地元の言葉を隠すからネ。

豪に入しは豪に従え。
どこに行っても関西弁でまくしたてるのもどうかと思うよ。

福岡の人間が関東に出ても、語尾に「ですね」を多用するからすぐ分かる

そうかねー。
関東とか関西の本州の人間は
沖縄や東北には目向けるけど
九州には全く目向けないからだと思うけどね。

実際、関東人や関西人が九州にくること滅多にないぞ、
博多駅、天神駅に直系１�qくらいだろせいぜい
やつらがうろついてるのは

九州の事は関西人も関東人もしらんちゃけん
コメントせんでよかよ。

沖縄スレでもいってこい。

>>521
全国どこへ行っても東京弁という方言で通す東京人はどう思いますか？

>>525
得に、どうとも思わないです。普通でしょう？

>>521
関西弁の方が活気があっていいと思います。
私ならつられて下手な関西弁で切り返すかも
場を和ますために、
それと「豪に入しは豪に従え。どこに行っても
関西弁でまくしたてるのもどうかと思うよ」
ってちょっと大袈裟すぎじゃないですか？関東と関西の違い程度です。
どちらも同じ日本（国内）ですよ。言葉も普通に通じるし（日本語だもの）、
かえって方言の違いからコミュが円滑になるかも、私も高校時代友達と高知弁とかでもりあがってたし。
郷に逆らった人とも、頑固な人とも思いません。

>>521は東京弁>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪弁九州弁その他の方言
と思っている差別主義者
か
東京弁と標準語の区別すらついてない低脳
どっち？

>>521
君は東北へ行けば東北弁を話すんだ？語学の天才だな

だから、大袈裟なんだってば。東北弁にしろ標準語にしろ関西弁にしろ
日本語に過ぎないんだってば。英語や韓国・中国語で
日常生活しろって言われているわけじゃあ あるまいし・・・
ああ、でも東京育ちの人が、四国の方言で話されたら半分しか
理解できなかったとか言う説もあるから案外日本語って難しいのかも
確かに沖縄の方言わからないし。

そうそう、言葉の意味を間違って捉えたらとんでもないことが
確かに起きる場合もある。
母が知り合いから聞いた話で、友人の家に招待され
「どうぞ、ぶちうて」って食事を「召し上がれ」と
言う意味で勧められたらしいが、意味がわからなくて近くに居た猫を
叩いてしまった人がいる。という話、ねこが可愛そうで笑えなかった...ｗ
どういう意味か聞けばいいのに... どこの方言？

>>527
なぜその結論に至る？？

>>528
少なくとも努力はするよ。

>>521
全国どこへ行っても東京弁という方言で通す東京人はどう思いますか？

>>532
言葉の意味を伝えるという観点ではありなんじゃない？
一応全国版のニュースもそれに近い言葉でしゃべってるわけだし。

問題なのは、場違いだとわかっていながら妙なポリシーか何かで自分の方言を曲げない人。
「標準語は好かん」と言って意地でも関西弁でしゃべろうとする人もいるし。

関西弁で喋る件について、同じ日本語なのに何の不都合があるの？
それより、社会人なのに敬語と謙譲語を職場ですら使い分けが
きちんとできない人の方が問題だと思う。

>>533
東京弁はメジャーな方言で広く認知されているから、どこに行っても東京弁でまくしたて
ても良くて、ほかのマイナーな方言は相手に合わせろということですか？
そういう考え方が差別や方言格差に繋がると思いませんか？

九州人だけど、別に自分の言葉を変えようとは思わないなあ。
通じない表現はなくなったけど。

>>522
佐賀県もそうらしいんだけど、私には何が変なのか全く分からない。
余所の人は「ね」を言わない？

豪に入しは豪に従え？
そんなもん各々がお国言葉でしゃべったらええ
わからんかったら聞きなおすから
少なくとも大阪はそういう大らかな文化がある

うわっ、東京弁つこてはる。さぶいぼたつわぁ。
↑
どこがおおらかなんだか。

ギャグで言っているんだろうよ、田吾作

いやっ、ギャグやったん？気がつかへんかったわぁ。
わたしら古い人間には、最近のギャグいうのんはよう分からしませんねんかぁ。
えろう勉強させてもらいましたわぁ、おおきに。

とりあえず関西人がウザイということはわかった気がする。

一番ウザイのはどこへ行っても東京弁でまくしたてる東京人だよ。
一方言である東京弁を勝手に標準語と称し、全国へ強制する。どこかの国と
やっていること同じである。関西人は方言と気がついているだけマシであろう。

東京弁と標準語は違うだろ
関西人が日本で一番ウザイ、というかキモイけどね

楽な話し方すれば、ええやろ？
方言って強制するもんちゃうわ。

んだんだ。

>>543
読解力ないな・・

だから「呼」は「コ」じゃないと何度言ったら分かる。
「pimiwo」と言っていた可能性が最も高い。
「呼」はkの子音を持っていない。

>>547
どれにレスしてるの

>>547
この人かなり頭に血が昇り過ぎてアブナそう。

邪馬台国関係だろ、日本史板か

誤爆

>>525
東京人はなにをしたって東京訛りしかはなせない。
俺はたまたま佐賀生まれ関西だけど、東京に住んだことあって、そのとき
みんな俺のまねするんだけど、みんなやっぱり東京アクセント。
バカにするわけじゃないけどね、まぁ日本はあの言葉で統一
してるから仕方ないんじゃないかな。
関西人が関西弁で通すのは関西弁に自信をもってるからです。
ｻｰｾﾝ。きもいってよく言われるんですけど、やっぱりそれなりに誇りもってます。

確かにきもい。
誇りとか信念とか言っとけば何でも許されるって考えの関西人たまにいるよね。

553＞＞
ごめんなさい

ん〜でも思ったけど、関西人は関西人でも、一回関西圏をでて住んだひと
じゃないと関西弁強く意識しないっていうか、そういう感覚ないんじゃないかな
誇りとか地元の人間はそんな雰囲気ないじゃん
関西に限ってじゃなくて九州もさ、少なからず誇りもってるから
普段つかってるんじゃない？そうじゃなけりゃ、
ふりでも標準語を喋ろうとするんじゃない？

一番きもくて、うざくて、むかつくのは東京人だよ。
東京弁を標準語と勘違いしているし、どこへ行っても東京弁でまくし立てる。
最悪なのは相手にも東京弁を強要させるやつ。民度最低。
東京人の片棒を担いでいるおまえら九州人も同罪だ。

一番きもくて、うざくて、むかつくのは関西人だよ。
関西弁を標準語と勘違いしているし、どこへ行っても関西弁でまくし立てる。
最悪なのは相手にも関西弁を強要させるやつ。民度最低。
関西人の片棒を担いでいるおまえら半島人も同罪だ。

言語学板という仮にも学問系の板で、うざいだのむかつくだの民度だの喚くのはやめてくれませんか

>>556
>東京人の片棒を担いでいるおまえら九州人も同罪だ。

どういう意味？

なんで九州弁スレで東京弁の話してるんだ？

俺は敬語を使う、東京式アクセントの標準語は話せても、東京弁は無理だね

>559
九州は、
東京弁＞＞＞＞＞＞その他の方言
と思っているやつが多いからでしょ

標準語と東京弁の違いなんて誰でも知ってるし
もうネタ切れじゃね？

それは君が言語板の住人だから。

この前「○○じゃん」を標準語と言ってるパープリン女がいた。
おいおい、「じゃん」は静岡をはじめとする東海の言葉だろ。

じゃんは若者言葉と方言では別物じゃなかったか
伝播の流れが違ってるらしいが

探偵！ナイトスクープでやっていた
「水をかけられたときに発する言葉」は九州だけのものなの？

筑後地方はじゃんつかうけどね

>565は『宮崎はウイッ！　長崎はアピッ！』ってやつです。
九州での放送は一週遅れでしょうか。

熊本の玉名は「えっちゃ」って言ってたね。
ちなみに長崎でも島原では「あっちゃ」だよ。
岡部マリさんはもう覚えてないみたいだったけど。

ニュースのインタビューで方言Fullでしゃべるおっさんと理解に困るアナウンサー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1030204

>>565
福岡だけどなんか言うっけ？

>>567
長崎が「アピッ！」？
うーん、冷静だったら「あ！冷たか！」って言うところが
びっくりして「アピッ！」になってしまうとやろか？

俺は、「うわっ！」とか「あちゃっ！」とか言うかな？
実際に水ば掛けられてみらんとわからんね。

↑を書いた後で思ったけど、
熱い時は「アチッ！」ってきちんと言いきれんで
「アピッ！」って言うかもしれんね。
（「ア」にアクセントが来るから「ピ」はほとんど聞き取れんやろうけど）

｢ひっちゃっ！｣

九州でも標準語を話す地域ってあるの？九州のどこでも標準語でなくて
方言を使うの？

>>574
九州の大人は親しくなか人と接する時や仕事で顧客等と接する時は標準語ば話しよるつもりで話すとです。
でも、言葉の端々に方言の出るとです。

九州外の人と多く接する福岡とかのサラリーマンは言葉の端々に出る方言がよそより少なかとです。
それは、九州奥地の人間には標準語のごと聞こゆっとです。
でもやっぱり標準語ではなかとです。

福岡に住む鹿児島とか長崎の人はディープなローカル方言ば福岡では話さん傾向のあるとです。
でもやっぱり標準語ではなかとです。

それ以前に、私は日本のどこを探しても標準語ば話す地域はどこにも無かとじゃなかろうかって思うとるとです。

>>574
標準語ってＮＨＫのニュースキャスターが話してるような言葉遣いのこと？
ないと思うよ。

福岡んしが、広島弁っちついーねー、喧嘩うっちょんごたんっち言いよったけど、福岡弁も十分ついいごたーけど
地元んしにしてみればなんとんねんかな？

>>576
＞福岡弁も十分ついいごたーけど
宮崎人にはアクセントがついい方言はどれでんおじいて！

最近の九州では、共通語普及で伝統的な各地の方言が廃れる一方で、
「カ語尾」、「ばってん」の勢力拡大が見受けられる様な新聞記事を見かけたけど、
どの辺りでのことだろうか。

北九州市内では、旧筑前国の八幡や若松等で昔は「カ語尾」を使っていたけど、
今はほとんど聞かれなくなったと言うし、日田を除く大分県も「カ語尾」や「ばってん」は
頑として使わない様子。
しかし、宮崎や鹿児島といった南の方はどうか分からない。

くそをもらす、鹿児島じゃ、ひっかぶる。熊本はばりかぶる、福岡はまりかぶる。
ほんと？

>>572
〔あっぴか〕　とかも言うんだぞ？

>>579
佐賀だと
排便する→まる、まりかぶる
脱糞する(もらす)→たいかぶる

追加
小便は｢しかぶる｣だ

大分だと
糞をする-ひる
脱糞する(もらす)→「ひりかぶる」
小便をもらす→「しかぶる」

西部の日田周辺は福岡と同じ「まりかぶる」

>>578
「ばってん」は南九州では使わない。
カ語尾は宮崎は使わない。諸県弁は「よか」のみ。鹿児島は半々。

しかぶる、なつかしいなぁ
その他の表現はしらん

福岡東部だけど、中高と進学につれて標準語っぽい言い方が勢力をましてきて、方言をいう度にいじめられて高校後半頃には地元方言を使わなくなってたな。
方言を大事にする博多や大阪があるいみうらやましいよ。

586
マジで… かわいそうに…

関東在住大分人。

関東んしからは、九州んしは九州出身とは思えん程、流暢に標準語をしゃべっちょるっちいわるる。
関西人にくらぶらそうかもしれんが、どげぇな？こげんこついわれたことあるやろうか？

関東んしは九州の方言は九州弁で１つっちおもうちょる節があるで。

大分の人は、単語のアクセントやイントネーションが東京周辺と概ね同じだから
濃い大分弁の単語を封じれば、えっ、九州出身なのですか？と言われるようだね。
その代わり、ちょっと油断して方言やアクセントの違いが出たときには、
容赦なく手厳しい突っ込みを入れられて晒し上げられるようだけど。
最も多いのは「いちご」（大分HLL/東京LHH）で撃沈されるパターンかね？

「箸・端・橋」の区別が付かない、いわゆる濃い九州弁地域出身の俺から見れば、
小倉や大分の人がうらやましいね。

>>589

へえ、そうなんか。大分弁のアクセントとイントネーションは東京周辺と同じなのか。知らんかった。
なんか意外。

そうそう、それで思い出した。大分で「やせうま」って郷土菓子があるんだけども、
(団子をきしめん状にしたもの)
なんで「やせうま」っていうかというと、

昔、江戸の茶屋ではもちろん団子とお茶を出すのが通例だった。
で、茶屋は江戸っ子の洒落で「荒馬」を表看板にしていた。なぜかというと
あら、美味い->アラ、ウマ->荒馬で、「荒馬」なんだそうな。

で、それが大分に伝わるときに「荒馬」に対して「痩馬」になったんだと。
その後流行り廃りの激しい江戸ではそういう「荒馬」看板はなくなったけど、
大分には残っていまでも「やせうま」なんだそうな。

意外と江戸時代は東京と大分は近しい関係にあったってことなのかな。

>>590
アクセントに関して言うと
全く別の理由だね。

基本的には、
福岡県東部も四国南西部も中国地方も東京式アクセントで、その延長線上にあると考えていい。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/into.htm
参考にどうぞ
A　福岡南端　佐賀　長崎　熊本　宮崎　鹿児島
B　福岡（Aの地域を除く）
C　なし
D　大分
だいたいのアクセントの訛りの順。Dは豊後にあわせ豊前も入る。つまり北九州も入りうる。
福岡市内のかわずはDだと思うやつが多いだろうが、どっこいBである。

おー、興味ぶかい。さんきゅー。

福岡市周辺も、単語レベルでは九州の中で比較的東京に近いと言われているが、
少々自信があっても、いざ会話となればたちまち破綻してしまうな。
あくまでも、東京式アクセントに似た特殊アクセント圏だから仕方ないが。
その辺りが、比較的保守的な東京式アクセント体系を持つ豊前豊後と違うところ。

学校教育やテレビの影響で標準（共通）語が普及し、円滑な意志疎通が可能となったが、
アクセントやイントネーションまで、共通のNHK式に合わせることは要求されてない。

小中学校時代までに刷り込まれたアクセントは、後天的に変えることは非常に困難。
だからこそ、>>592のような商売が成り立つ。
アクセント矯正は、あくまでも職業的に必要となる様な人だけで良いでしょう。

鹿児島弁って他の九州地方と違って現在進行形の「よる」を使わないんですか？

いさじ氏の宮崎弁が全然わからんorz
宮崎県民から見てこの宮崎弁は自然？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2322703

>>595
何それ？具体例教えてたもれ

大分弁で説明すると…
朝起きて窓をあけてひとこと
「雨がふっちょん」→地面がぬれてる。どうやら寝てる間に雨がふったようだ。
「雨がふりよる（ふりよん）」→現在雨がふっている。

「よる」は使わないね。
「ちょ」か「ちょる」が近いのかな
でも降っちょる、は変な気がしないでもない…
まあ何にしても「〜しよる」は使わない

んだしもた、雨が降っちょっ！→しまった、雨が降ってる
わいはなんをしちょっとよ！→お前は何をしてるんだ！

宮崎は両方使うかな
市内なら「雨が降っちょっどー」「雨が降りよっどー」
どっちも大体通じると思う

3 1 0 1 7 5 4 4 2 0
8 4 5 0 3 8 5 3 4 5
2 7 8 2 1 1 7 5 8 4
4 2 1 5 1 7 5 0 8 2
8 7 1 7 3 7 1 0 4 7

｢しゃーしい｣を｢しゃーしか｣、｢えすい｣を｢えすか｣と言う人いませんか？
私は福岡南部に住んでいるのですが、福岡市内や周辺の人は｢しゃーし"い"｣と言うらしく、
これは南部限定の方言だと考えてもいいのでしょうか

南部限定いうか、上の方の人は「か」をあんま言わんゆうことやろ！ 下はゆうぞ

方言でおｋ

なんなんかっちゃ！なんよんかちゃ！？

ケンミンショー見てたら山口県出身の芳本美代子が
「ニクジ」って言ってたけど福岡でも使うよなー

あと「しゃっちが」ってどうしてもっていう意味なんだけど
福岡県以外にも使うのかな?

いしたっ！
あびぃ！

どーらぁ、おんちゃんな小便まっちくるけん

おまえらのなんちゃって関東弁笑える

うっせーんだよ。

>>606
「しゃっち」だったら大分も使うかな

余計なことをいちいち、とかそういう意味


「しゃっちいらんこつ言う」

怖いをエズイっていう

>>612
「おじい」っち言わんのかえ？

>>612
｢えすか｣やなかつや？

大分では「眠たい」というのは「ねむか」っていうのでしょうか?

>>615
「ねみぃ」か「ねむてぇ」。

>>602
語尾のカは博多でも普通につかう。
隠してるだけ。でもエスかは滅多に使わない。

>>617
福岡中部だけどエスかってどういう意味?

>>616
関東弁乙

かわいい｢みじょらっか・みじょか｣ぶさいく｢びっつんなか｣
たくさん・凄い｢ざぁーま｣潰れる｢びっしゃ・びっしゃった｣
おんぶ｢かんぎ｣
むかつく｢ひゃーけっく｣ふざけるな｢びゃーくんな｣
恐い｢あっぱか｣かっこつけ｢きゃーぶっ｣
右・耳・水｢みん｣嘘｢へっぱ｣
ごんた(関西？)｢よんなか｣ケツの穴｢じごんす｣


まだまだあるけど五島列島の方言

びんた（頭）
しりんす（尻の穴）
博多弁？

ジゴスパークで爆笑していた小学校時代

ぬてぬてせんよ!
とかって言う?

関西弁で
「そうなん？」　「どうなん？」　「何なん？」
って博多弁だと
「そうや？」「どうや？」「何や？」
で合っていますか？

某大で鹿児島弁を研究してます。（福岡県民）

ビンタ→鹿児島出身の軍人が頭のことを方言で「ビンタ」とよんでいたことから、変形して定着した。
コラコラ！、オイ！コラ！→鹿児島出身の警官が東京で使っていたものが定着。もともと鹿児島以外に使ってなかた言葉。

打っ太刀（うったち）→「初め」、初太刀が語源。
一騎（イッキ）→「すぐに」、一騎も駆けつけぬ前にすぐにやれよという意味。　

あと、尻ん巣、ケツん巣→鹿児島弁です・
鹿児島の言葉って、戦で使う言葉が語源になってることが多いです。

>>624
「そうや？」だけ、疑問形だと違和感ある感じ、関西系から言うと。

北九州出身の人に「話しきらんよ。」って言われたのですが、
これは標準語で「話せないよ。」って意味でおｋですか？
それとも「話したくないよ。」？

↑どっちもOK。状況次第でどっちも使う。

>>626
確かに近畿からみたら「〜そうや？」だけ通じんかも。
博多弁の「〜や」は疑問形の終助詞で関西弁はだいたい肯定。

テレビの博多弁は
「〜や？」→「〜ね？」
「〜ろうが」→「〜ろうもん」
に変換される傾向がある。

>>628
ありがとうございます。

おいげくっと？（俺の家にくる？）
わいげくっけん（お前の家にいくよ）
そいぎんた部屋ば掃除しとっけん（だったら部屋を掃除しておくよ）
そげんきぃ使わんでよかよ（そんなに気を使わなくていいよ）
そげんいいよって掃除しとらんやったらがっぱいすっやろうが？（そんな事言ってて掃除してなかったらがっかりするだろう？）

わいん部屋ひやかの？（お前の部屋さむいね？）
そうや？おいはぬっかぞ（そう？俺は暖かいけど）
なんかくぅとなかと？（何か食べるものないの？）
かあちゃんにきいたらなんかあっかもしれんばってん（お母さんに聞いたら何かあるかもしれないけど）
そいより、わいげファミコンもなかとや？（それより、お前の家ファミコンもないの？）
オセロかトランプやったらあっけど？（オセロかトランプならあるけど？）
そいならよか。どっか行こうで？（それだったらいいよ。どこかいこうか？）

九州全域（沖縄除く）で通じますか？

以前テレビでも紹介されたんだけど
長崎でも俺んとこの地方だけは水浴びたら
あっぴ！あっぴか！て言う。今はどうだか・・・
あと相手の事をワイというのは珍しいかな？
他には驚いたときにおっとろしか、おっとろーとか
もったいないはあったらか、とかｗ
ホントにもう、はほんなこてとか言う
長崎の中でもいろいろ違う

>>632
＞他には驚いたときにおっとろしか、おっとろーとか
大分弁にも、「おっとろしゃのう」と言う感嘆表現があるよ。
「それはすごいね！」と言うニュアンスで使われているけど、
長崎の驚いたときも同じ様なニュアンスなのかな？

九州じゃないけど「おっとろしゃ」に反応してしまった。
高知県宿毛市ですが同じ表現をします。

「だいや〜」って表現も豊後水道の両側に有ると聞いたことがあるけど，
西九州の方では使わないのかな？

↑長崎ですけどだいや〜使います
誰だ、の意です
誰だよこんなことしたの＝だいやこんがんことしたと〜

「ごたる」って使うのどの地方らへんですか？

ちょっと興味がある。
ごたる＝如くある　→のようだ、みたいだ　の意味だと思うんだけど
とりあえず筑前/筑後/肥前では通じると思う。

ごたある、ごたーる　と伸ばす場合もあり
〜ごた（あ）　〜ごと　と短縮する場合もある
自分でもどう使い分けているのか不明です。詳しい方解説お願いします。

佐賀北部は使う
ここらへんは｢ごた(っ)｣って発音するよ
｢〜ようだ｣→｢ごた(っ)｣
｢〜ように｣→｢ごて｣もしくは｢ごと｣

この(っ)って感じの発音伝わるかな？
伸ばすのでもなく、はねるのではなく、こう……
｢〜してる｣って言うときも播州の｢〜しとう｣とは違うでしょ？あの感じ

>>637
肥後でも通じる。

あと、ここ最近のレスにあった
>>632の｢わい｣｢ほんなごて｣
>>634の｢だい｣
とかも使う

「こたる」「ごとある」は大分でも使っている。
「ごたる」はさらに詰まって「ごたん」となる場合有り。
意味は「〜のようだ」

これ福岡だけど、

http://jp.youtube.com/watch?v=d2Dm2XccDJE
〜みれ！って北海道弁じゃないの？

「見る」「着る」「出る」は九州では４段活用が基本だったらしい。

だから未然形も九州では「見ん」じゃなくて「見らん」という。
「ない」を「ん」という地域では、大抵どこでも「見ない」→「見ん」だけど九州は例外。

北海道は、日本各地から来てるからそういうのもあるのでは。
「〜を」というのを道産子なのに九州のように「〜ば」って言う人がいたりする。

九州共通

見る　：　見らん　見（り）ます　見る　見るとき　見れば　見れ
着る　：　着らん　着（り）ます　着る　着るとき　着れば　着れ
出る　：　出らん　出（り）ます　出る　出るとき　出れば　出れ

勉強になるわ〜

好き　好かん　好きげな　好きかごたる　好きなわけなかろうが　好いちょる

好いとっとばってん良かや？

わいのこと好きとけど

じゃけん、付きおうちゃらんけ。

好きやにぃ

九州の方の独特な接続語とかって、なかとですか？
例えば　「だって」（例：だって面倒くさいんだもん〜）をどう言うか…

ワシにまちっと学があったらよかとじゃけんど。

大分の古い人だと「だって」→「じゃっち」となるのかな

>852
「じゃっち」は使こうても、>650の例の「だって〜」の意味では使わん。
>650の例の場合は、大体「よだきいけぇのぅ」一言で片づける。
じゃけん、荒いっちよう言わるるわぃ。

日本には、荒いと言われる「運転」をする地域と
「方言」をもつ地域というのは無数にあるな。

今まで何度聞いたことか。

えてして自ら言っている県が多い。

>>643
その四段活用とやらでは語尾が「ろ」じゃなくて「れ」なのが
本来の九州弁という事？

俺は、「見ろ」とも言うし「見れ」とも言う。
それから、「早くしろ」を「はいせろ（はよせろ）」とも言うし、
「はいせれ（はよせれ）」とも言うな。

>>654
意味不明。
日本のどこに方言が無い地域がある？

>>655
どこかで聞いた話だけど、九州は上一段活用を四段活用していたらしい。

推測だけど、明治以降に他の地域の言葉や標準語から影響を受けて
それらが五段活用化したり上一段活用化したんだと思う。

なので現代九州では、「みれ」「みろ」両方使用したりするように
なってるんじゃないかな。（混在している）


「落ちる」とかは、「落ちらん」よりも「落ちん」というのが九州でも一般的だと思うから
「見る」「着る」「出る」「似る」「煮る」のような２拍の単語だけ昔の影響が残っているのかもね。

>>656
　　　　　　　　　　　→「運転をする地域」
「荒いと言われる」　　　　　　と　　　　　　→「というのは無数にある」
　　　　　　　　　　　→「方言を持つ地域」　　　　　　　

「荒いと言われる」というのは「方言を持つ地域」も修飾しているので
日本語として意味は通っていると思うよ


って釣られたのか・・・

>>655.657
命令形を見ると、「見れ」を使うのは、南九州と北部九州でその傾向が高い。
その中間はどうかと言うと、熊本や長崎、佐賀では伝統方言でも「見ろ」を使い、
大分では「見よ/見ぃ」が伝統的に用いられている。
但し、これらの地域でも「見れ」は使われなくても十分に通じる。ほとんどの場合、
同一県内に「見れ」を用いる地域を含んでいるからか？

ちなみに「落ちる」は古語上二段動詞「落つ」。江戸時代、中央では上一段へ転じていったが、
九州は薩隅・肥筑圏で五段化、豊日圏では二段堅持に向かった語だ。
「落ちらん」は鹿児島など南九州で今も顕著、肥筑方言圏も母方言体系で「落ちらん」を
使うところは多い。二段堅持の豊日方言圏では「落てん」と下二段に転じたところが多い。
少数派の上二段動詞を、多数派の五段または下二段へ統合、活用を簡素化させようとした
結果だとか。
一方、大分県北〜中部は上二段を堅持、西北九州でも所々上二段を残している。

>>659
おお、勉強になる

>>659
＞熊本や長崎、佐賀では伝統方言でも「見ろ」を使い

筑後南部モナー。

見ろさ　　
見らんね
見らんば
見んね

まだいくつかある

見りぃ

九州地方は、ナ行変格活用が使われるのが一般的なのか？
よく九州では「死ぬる」という語を目にする。

>>664
九州本土の伝統的な使用域は、福岡県豊前域、大分県と宮崎県のほぼ全域、
熊本県の九州山地及び山麓部と言った所じゃないかな。
大分県辺りは、未だ幅広い年齢層で使っているようだし。
それ以外の地域は、江戸時代には五段活用に統合されていると思う。

>>662
「見んね」ってどこの方言や？
博多弁では「見んな」って言うっちゃけど。
最近福岡市〜な？を〜ね？っていう人が多いと思うけんが間違っとーやろ。
本州の影響や？

>>666
久留米の方かと

>>666
なんばどやんしたら本州の影響になるとかて

>>666
>>662は、もろ長崎弁やん。
「見んね」は「見んな」の意味やなくて
「見てみらんね」「見てみんしゃい」つう意味やろ。

他の地域では「けん」というところを鹿児島では「で」という。東海弁と同じ使い方である。なぜ

>>667
あーそれっぽか。

>>668
関西弁の〜やんな？が標準語か東京の影響で
〜やんねも使われとーけん

>>669
>>666の「見んな」を標準語の命令形「見るな」と勘違いしとっちゃろ？
博多弁の「見んな」も「見てみて」みたいな意味っちゃが。
よく考えたら「見らんな」かもしれん。

長崎も久留米も「〜ね」を使うとな。佐賀熊本はどうやろ？

佐賀も使う
見んね見らんね
見んけ見らんけ
どれも｢見てみなさい｣の意味
見らんな はわかるばってん見んなは言わん

見らんな。とか寝らんな。は博多以外では使われんとかいな？

見らん（未然）+な＝「見てみて」んごたる意味っち言うことかえ？

>>674
「見らん」は未然じゃなかやろ。
「いざゆかん」の「かん」に近いとやなか？
違うか・・・。

「見らんね」は、関西の「見てんか」に近いと思うばい。

>>673
よう見らんな→よく見てみなさいよ
早ぅ寝らんな→早く寝なさいよ
物事を促すような軽い命令でなら、大分でも時々耳にする。
でも、この場合は「よう見なぃ」「早う寝なぃ」の方が一般的なようにある。

>>677
そうや？大分でも使う人は使うとな。
肥筑弁の中の博多弁の特徴って
「見らんな。」や「せれ」っちゃろうな。
他は「見らんね。」「せろ」な気がする。

壱岐は「よう見らんな」「よう見らんね」の様に「らん」は使わん。
「よう見な」「よう見ちみな」「よう見ちょくれな」
「よう見ちょくれまっせ」だったら言うけど。

おおきん

どこへ行っても、アクセントぐらいそのままで通そうよ

いや、そのアクセントを変えるってことが出来ないんですけど。。。
自分が変えたと思っていても、相手には違って聞こえてないような・・・

東京式アクセントだと豪語した博多のやつも、東京ではかなり訛っていると言われていたし、
九州人がアクセントを語るのは100年早いってね。
博多でもこれだから、九州でまともにアクセントが分かる地域は無いんやないか？

関西に比べたら博多の方が標準語も東京弁も上手くしゃべれる人多いと思うが。
アクセントってどんなの？

http://d19.decoo.jp/real/chiaki01.

博多のアクセントはアクセント核の無いLHH-Hのようなタイプが
LHH-Lに統合してるんだっけ？

だったらアクセントに関して言うと，
広島とか東京とか北九州・大分の人が聞くと不自然に聞こえると思うよ。

北九州・大分の人が地元アクセントそのままで標準語を喋ろうとすれば，
２拍２類アクセント・３拍名詞等の問題はあるけど，
いい線いくんじゃないかな。

博多？大分人が聞けば訛りまくりｗ

>>682
宮崎、鹿児島の人はたいていアクセントを変えるような

なんでわざわざ標準語に近い瀬戸内系の方言と比較すると？
少なくとも今の北関東なまりの東京弁よりは博多弁の方が標準語に近かろうが。

宮崎出身です。
正直、変えてみたところでもやっぱり変なアクセントと言わるるので、何処に行っても素です。

そう言えば、浅香唯は芸能界デビュー前に、あまりもの訛のひどさを矯正するため、
まず最初に、外国人向け日本語教室に通うことから始めたと言っていたのを思い出したｗ

>>688
>>682で「博多でもこれだから、九州でまともにアクセントが分かる地域は無い」
と言っていたから書き込んでみたが・・・

でも東九州は九州じゃないよね。
ごめんね。

>>690
そうや？いや、こっちこそごめん。
東九州は元々は九州人が主流やったったい。てか、宮崎は九州人たい。
近代の大分でも九州人おるっちゃけど、東日本人を祖先にする人が多か。

わいらちょっと落ち着けさ

九州本土のアクセント体系

・大分県の大部分、福岡県東部沿岸部＝東京式（外輪型/二次変化無）
・福岡県福岡市周辺・筑豊、大分県日田市＝曖昧型（東京型の型分別＆変化規則曖昧版）
・長崎県北部、福岡県筑後、佐賀・熊本・宮崎県の大部分＝崩壊アクセント
・長崎県南部、佐賀県有明海沿岸、熊本県南西部・天草、鹿児島県＝西南九州式（二型/語声調有）
・宮崎県都城〜鹿児島県志布志＝統合一型

以上5タイプでOK?　他に注目に値するような変種アクセント地域ってある？
それと、曖昧式アクセントという呼び名が好かん。もっとまともな名前は無いのかね。博多式とか・・・

博多タイプって
本当にアクセントが曖昧化してるのか，
それとも
LH（略）H-H型と
LH（略）H-L型が統合してはいるけど，
型同士の対立ははっきりしているのか，
どっちなんだろう。

前者なら曖昧型東京式と呼んでも構わないだろうが，
後者なら曖昧型というのは適切ではないね。

二拍名詞の類の区別

　　　　　　　　一類　　　　　　　　 二類　　　　 　 　 　 三類　 　 　 　 　 　 四類　 　 　 　 　 　 五類
平安京都　　高高　 　 　 　 　 　 高低　 　 　 　 　 　 低低　 　 　 　 　 　 低高　 　 　 　 　 　 低降
鎌倉京都　　高高〜高高(高)　　高低〜高低(低)　　低低〜低低(高)　　低高〜低高(高)　　低降〜低高(低)
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (1)〜高高(高) 　 　 (1)〜低低(低)
室町京都　　高高〜高高(高)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　低高〜低高(高)　　低降〜低高(低)
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (1)〜高高(高) 　 　 (1)〜高高(高)
現代京都　　高高〜高高(高)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　低高〜低低(高)　　低降〜低高(低)
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (1)〜高高(高) 　 　 (1)〜高高(高)
関東式　　　 低高〜低高(高)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　関東西部から東海・東山一帯
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (1)〜低高(高) 　 　 (1)〜低高(高)
中国式　　　 低高〜低高(高)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　中国地方の大部分
外輪東京式 低高〜低高(高)　　低高〜低高(高)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　越後、近江など

豊前豊後式 低高〜低高(高)　　低高〜低高(高)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　福岡県東部、大分県（豊前、豊後）の大部分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (1)〜低高(高)
筑前式 　 　 低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　福岡県西部（筑前）の大部分
　 　 　 　 .(2)高低〜高低(低) (2)高低〜高低(低)
筑前糸島式 低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　福岡県糸島郡
　 　 　 　 .(2)高低〜高低(低) (2)高低〜高低(低)　 　 .(1)〜低高(高)
壱岐式　　　 低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　壱岐の大部分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 (1)〜低高(高)
壱岐西北式 高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　高高〜高高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　壱岐西北三村
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 (1)〜高高(高)
対馬式　　　 高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　対馬の大部分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (3)高低〜高低(低)
久根式　　　 低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　対馬の久根、瀬、内院
　　　　 　 .(3)高低〜高低(低) (3)高低〜高低(低).(3)高低〜高低(低)
豆酘式　　　 低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　対馬の豆酘
　　　　 　 .(3)低高〜低低(高) (3)低高〜低低(高).(3)低高〜低低(高)
長崎式　　　 高低〜高高(低)　　高低〜高高(低)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　長崎県彼杵地方、高来地方など
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 (1)〜低低(低) 　 　 (1)〜低低(低)　 　 .(1)〜低低(低)

三河内式　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　長崎県東彼杵郡北端
藤津式　　　 高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　低低〜低低(低)　　低低〜低低(低)　　低低〜低低(低)　　佐賀県藤津郡地方
杵島式　　　 高低〜低高(低)　　高低〜低高(低)　　低低〜低低(低)　　低低〜低低(低)　　低低〜低低(低)　　佐賀県杵島郡地方など
玉名式　　　 高低〜高高(低)　　高低〜高高(低)　　低低〜低低(低)　　低低〜低低(低)　　低低〜低低(低)　　熊本県西北部
芦北式　　　 高低〜低高(低)　　高低〜低高(低)　　低高〜低高(高)　　低高〜低高(高)　　低高〜低高(高)　　熊本県西南部
長島式　　　 高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　鹿児島県長島郡の一部
鹿児島式　　高低〜低高(低)　　高低〜低高(低)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　鹿児島県の大部分
南薩摩式　　高低〜低高(低)　　高低〜低高(低)　　低高〜中低(高)　　低高〜中低(高)　　低高〜中低(高)　　薩摩半島の南岸
枕崎式　　　 低高〜中低(高)　　低高〜中低(高)　　高低〜低高(低)　　高低〜低高(低)　　高低〜低高(低)　　枕崎市地方

江石式　　　 高低〜低高(低)　　高低〜低高(低)　　低高〜高低(中)　　低高〜高低(中)　　低高〜高低(中)　　鹿児島県上甑島の一部
屋久式　　　 高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　屋久島の一部
一湊式　　　 高低〜低高(低)　　高低〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　屋久島の一部
栗生式　　　 低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　屋久島の一部
都城式　　　 低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　宮崎県南端、鹿児島県東端、五島列島の福江島西部
無型式　　　 無無〜無無(無)　　無無〜無無(無)　　無無〜無無(無)　　無無〜無無(無)　　無無〜無無(無)　　五島列島の大部分、長崎県北部、佐賀県北部、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福岡県南部、熊本県東部、宮崎県の大部分

(1)　上段は助詞「-が」が付いた場合、下段は助詞「-の」が付いた場合。
(2)　下段は第一拍に広母音、第二拍に狭母音を持つ場合、上段はそれ以外。
(3)　上段は第二拍に広母音を持つ場合、下段は第二拍に狭母音を持つ場合。

おおっ、このお国自慢版レベルのスレに情報サンクス。
それにしても、博多も母音音価によりアクセントが影響を受けるのか。

>>694
型区分だけを見ると二型式だけど、一拍目と二拍目には必ず音程差があり、
下がり目を認識して同音異義弁別をする点では、やはり東京式的といえるなぁ。

ただ、活用を伴った場合や複合語になったときのアクセント変化の違い、
助詞のアクセントが一律な点、3拍以上の単語でのアクセント揺れの大きさなど、
他の東京式とは異なる点も多いので、曖昧型と言われているのかな？と思う。

レベル高いな、ついていけん。

なんだか金田一の資料っぽいな

その図をみると，
少なくとも，筑前式は，豊前豊後式から，
母音の広い狭いによるアクセント変化を経た後に，
平板が消滅してるんだね。

ぱっとみると，
１．平板の消滅
２．「の」が続くときの平板化の消滅
３．母音の広狭によるアクセント変化
の３つがこのエリアで見られて，
これらが起きた地域，順序あたりが特定できそうだ。

>>700
n拍名詞の型の数が２で固定というわけではなく，
n種類なんだから，基本的には曖昧化しつつある東京式，
或いは型が１つ少ない東京式という認識でいいとおもう。

３拍以上の揺れが大きいなら曖昧型東京式といってもいいな。

博多の曖昧型東京式アクセント＝筑前式と言う名前があったんだ。
>>702
なるほどね。微妙に東京式とは言い切れない東京式と言うことだな。
三拍以上の単語アクセントについては、今の博多が置かれた状況の結果だろうと思う。
30-50年前の伝統的博多弁体系の中で、どれぐらい揺れがあったかは分からないけど、
アクセント概念については、全般的におおらかな印象を受けるのは確かだなぁ。
メディアや転勤族が持ち込む共通語アクセント、九州の崩壊・特殊アクセント圏からの
移住者の増加と言った環境変化の影響で、許容度が増す→揺れの増大なんだろう。
あくまでも戦後〜現代の変化なので、除外して考えた方が良さそうだ。

>>702
出典書くの忘れてたけどお察しの通り金田一の資料です。
『日本の方言:アクセントの変遷とその実相』から。
>>703
金田一の資料では「筑前主流式」となっている。
上のレスではスペースの都合で元の資料から多少短い名前に書き換えた部分もあるし、
「〜式」というのはそもそも便宜上の名前だから、「京阪式」「讃岐式」「外輪東京式」みたいに
完全に定着した固定したものではないだろう。「筑前式」を冠した論文なども一応あるようだが。
上のレスでの「長崎式」から「栗生式」までのものはまとめて「西南九州式」と呼ばれることが多い。

今では違和感のある九州弁という言葉も、共通語の普及や地域間交流の活発化で、
地域固有の特徴が薄れた九州広域共通方言的な位置づけの新方言が市民源を得て、
近い将来、関西弁のように馴染みあるものに変わっていくのかな？と思うようになった。
この広域共通化、肥筑方言圏の若年層の間で徐々に広がっている現象の様だし。

肥筑方言の共通要素がベースであれば、九州の7割近くをカバーすることとなり、
その延長上にある鹿児島、豊日方言でも肥筑方言的な文法や語彙の多い
福岡県北九州・筑豊や宮崎、この辺りもあまり違和感を感じることはないと思うし、
九州の大部分を占める曖昧/特殊〜無アクセントとも相性は良いだろう。
ただ、西部を除く大分では口が裂けても使わないだろうけど。

宮崎が語尾に「〜やっちゃ」とか使うのは今の英夫知事の前の前の知事である松形知事が当時流行っていたアニメ「うる星やつら」をなんとか流行らせるために宮崎の全チャンネルを「うる星やつら」にしたため使われるようになった。
これ豆知識な。

博多弁の「きさん」「くらす」はほかの九州の県（方言）では
どれに相当するか

>>705
なるほど。

そういえば、「〜だから」という言い方の「から」の部分を九州では
「けん」「き・きぃ」「け・けぇ」「かい」等々を使う地域があると思うんだけど
「き・きぃ」「け・けぇ」という地域は最近は「けん」という言葉に置き換わリつつあると思うな。
これは地域間交流の活発化によって旧来「けん」を使う地域から広がったのかな、と。

特に北九州〜大分の豊日北部地域がこれに該当すると思う。
大分じゃ口を避けても、とまで言うのは極端じゃまいか。

>>707
「きさん」「くらす」は九州ではかなり広域で使用されるのでないかと。

>>708
実は北九州や大分も、旧来から「けん」が使われていた地域なんだよ。
同じ「〜だから」でも。「〜き・きぃ」「〜け・けぇ」は理由、「〜けん」だと断定となる。
これらの地域では、戦後「き・きぃ」が「け・けぇ」へと変化した経緯があって、
移住者や若年層が似た語感を持つ「けん」を誤用すろ傾向はあったけど。
それにしても、いささか「〜き・きぃ」は聞かなくなったな。

北九州の方で、若年層で博多弁的な語彙や言い回しが増えてきたことは実感できる。
それ以上に、福岡市周辺の方が広い年代層で北九州弁的な変化を受けているだろう。
両都市が競合から共存へと関係が変化したことで、この流れは加速したように思う。
この変化こそが、地域間交流による変化の最たるものだろうね。

「きん」「けぇ」は、岡山でも使う。
特に「きん」は西四国も。

>>709
博多だけじゃないのか

"おとみゃ〜あたんばと〜にゃ〜し〜ちょっとばい"の意味を教えて下さい

くらす　って愛媛でも使われとる

>>707
その前に福岡県でも博多弁が話されるのはごく一部の地域だよ。

>>708
http://www2.kokken.go.jp/hogen/outline/gaj/33ep.jpg
日本言語地図では大分県から宮崎県北部にかけてが「き（い）」、
福岡県東部などが「け（え）」、福岡県西部、佐賀県、長崎県中南部、熊本県が「けん」、
長崎県北部には「せん」、宮崎県南部が「かり」や「かい」、
宮崎県西南部から鹿児島県にかけての薩隈方言が「で」となっている。

熊本は「ぬしゃ（おんしゃあ）」「うたるる」だよ

大分は「われ」「くらーす」じゃあ

大分は「けん」だよ。

>>720
今ではね。

でも伝統的な方言では「きい」が主流だった。

>>720-721
>>717の例文の用法では、「雨が降りよるけぇ行くのはやめよ」だろうな。
この例文で「けん」を使うのは俺的には違和感が強いな。代々大分市内在住だけど。
もちろん「けん」も使うけど、無意識に>>710の様なニュアンスでの使い分けをしているのかな？

「きい」は60代以上の人なら今でも使っているね。俺の両親も「きい」を使うし。

>>717を今また調べると全国的に色々と変化してるんだろうな

関西でも方言が大阪化したりしているそうだが
九州でも標準語だけではなくて他地域の方言の影響を受けて変化しているんだろうな。

「〜けん」の断定というのは、「今日行くけん！」みたいな「けん」のことなんだろうか？

>>722
こういう場合は、「今日行くきぃ！」よりも「今日行くけん！」のほうが自然な感じなの？
それとも「きぃ」のほう？

大分市内は旧藩時代、大きく三藩に分割されていたし、飛地も多かったようだから、
地域差が大きいんだろうな。
府内藩が小藩で、言語や文化の面で求心力が無かったのも理由だろうな。

>>724
その場合、「今日行くけん！」しかあり得ないですね。断定と言うか宣言というか・・・

>>722
確かに父さんは「けえ」って言うときも「けん」って言うときもある。
でも若い世代は全て「けん」な気がする。友達で全て「けえ」って言ってるかな。

でも世代別で結構方言って違うよね。
親世代は「言うた」「買うた」みたいに良くウ音便起こすけど、若い世代はウ音便になることはまずない。

筑肥弁化現象

進学とか就職、物流、マスコミ等の流れからしても
現在事実上九州の中心に位置している福岡の影響は
何らかの形で九州に広まっているんだろうな

>>728
博多弁の影響というよりは、有明海沿岸部（筑後・佐賀・熊本）の方言
の影響だと思う。

>>729
同意。
博多も有明海沿岸部（筑後・佐賀・熊本）のアクセントで話とー人多いっちゃが。
博多に比べ下に下がる感じに聞こえる。

すると、その辺の人が博多周辺に来て、博多弁が影響を受けているのか

まぁ九州中から人が集まってるからなぁ

>>729
肥筑方言圏の中心は、博多でも熊本でもなく、佐賀か筑後の有明海沿岸だと聞いたことがある。

>>731
筑後や佐賀は通勤圏だからね。
人口移動を伴わずとも、方言体系に影響を与えるぐらい入り込んでいるよ。

ただ、佐賀や筑後が博多弁の影響を受けているかというと、そうでもない。
久留米あたりまではだいぶ博多弁化が進んでいるが、柳川や大牟田まで来ると「・・・・しよ〜」または
「・・・・しと〜」という用法はまず聞かれない。
（それぞれ「・・・・しよる（しよっ）」または「・・・・しとる（しとっ）」になる。）

今日仕事で1年ぶりに福岡市に行ったんだけど、やっぱり博多弁はイントネーションが標準語とは結構違うね。
こないだは大分に行ったんだけど、大分は九州にしては珍しく、他の九州の県に見られる所謂「なまり」が全くなくてびっくりした。逆に気持ち悪かったｗｗｗ

てか最近の福岡市はどうなっとうとや？
空港線の駅周辺は博多弁の方が少数派と思えるほどやったし。
一番びびったのが西新周辺たい。ほぼ完全に東京弁の大学生おったけんが。顔も東日本ぽかった。
博多や天神は出張者やら単身赴任の人が多いのは分かるが、姪浜近辺もゆるい博多弁が主流やった。
地下鉄が通っとらん地域はどうや？

話ブッタ切ってすまんが、
九州方言を「豊日」「肥筑」「薩隅」と分ける上で、何を基準にしているんだろう？
肥筑方言は、語彙や語尾、文法面の特徴である程度の共通性が見えるんだけど、
豊日方言は豊国（豊前豊後）と日向でさらに細分化されそうな感じがするし、
薩隅方言は同じ方言域内でも通訳が必要なほど違いが大きいと言うし。
また、資料によっては、北九州〜日田にかけての肥筑/豊日の区分線が
違っていたりもするしで、よく分からなくなってきた。

西日本方言共通の要素に、古語上一段活用動詞未然形が五段活用の形になるかどうか？
古典的な二段活用が残存しているかどうか？最終的にこの二点まで揃うと九州方言、
両方とも無い、もしくは、一方だけなら西日本方言と言う感じがするんだけど、
これと同じように、明確な区分けのポイントはなんだろう？

＞西日本方言共通の要素に、古語上一段活用動詞未然形が五段活用の形になるかどうか？
＞古典的な二段活用が残存しているかどうか？最終的にこの二点まで揃うと九州方言、
＞両方とも無い、もしくは、一方だけなら西日本方言と言う感じがするんだけど、
＞これと同じように、明確な区分けのポイントはなんだろう？
古語からの本来の１段活用が５段活用化するかどうかなんて，
２段活用残存＝１段活用動詞が少ないってことによる現象であって，
あまり本質的な問題じゃないとおもうよ。
あと，２段活用を指標にすれば，
関門海峡・豊後水道が九州方言と西日本方言の境になるけど，
（南予や紀伊半島の２段活用の扱いの問題はあるにしても）
九州島＝九州方言という区画にするための区分の仕方になってしまっている気がするな。
（何故２段活用が指標なのかという問いに回答しきれない。

＞九州方言を「豊日」「肥筑」「薩隅」と分ける上で、何を基準にしているんだろう？
これは比較的はっきりしていると思うよ。学問的な書き方はしないが，
薩隅：母音脱落と閉音節化
肥筑：たい・ばい・ばってん・と・形容詞のカ語尾
豊日：薩隅・肥筑以外の九州島の方言

勿論この分け方に問題が無いわけじゃなくて，
日向が豊日方言の中で特徴的過ぎないか，
九州西部の離島方言（五島方言等）が筑肥方言に入っているが閉音節化していること，
い語尾・か語尾の境界線が薩隅方言の中で東西に分かれている事，
等々あるけど，区分の仕方としては大まかにいうと上のとおり。

大分県と宮崎県はアクセントとか隔たりが多いけど
「よだきい」は大分〜宮崎で共通語句なんだよな。

「たまがる」も豊日+鹿児島で使うらしいし
共通語句も少しはあるようだ

>>738
よだきい１語なんか方言境界線を設定するしないの特徴にはなり得ないけどね。

薩隅方言の設定によって隠されている
北九州市〜大隅半島にかけての共通の特徴，
筑肥方言域〜薩摩半島にかけての共通の特徴があるのも事実だけどね。

真相は調べようのないことだけど，
九州を東西に2分する２方言域ができた後に，
薩隅での方言収束が起こり，薩隅方言の成立。
という変化がおこったのではないのかなと予想してる。

薩隅方言は、動詞の活用も特徴的すぎないか？
薩摩大隅共通して五段活用化が顕著に感じる。
音韻と共に方言区画を線引きするに十分な特徴と思う。

>>740
薩隅方言にはあまり詳しくなくて申し訳ないんだが，
５段化が顕著ってどんな感じ？

仮に全活用にわたって５段化してるような状況だと
方言区画を引く理由にもなるだろうけど，
５段化傾向自体は九州から離れて山口や四国にもあるものだし，
アクセントの違いや母音の融合の有無といったものと比べて
区画を作るための特徴としては位置づけにくいと思う。

＞５段化傾向自体は九州から離れて山口や四国にもあるものだし
全体的な傾向はそうなんだけど、薩隅方言の場合は、
上一段と上二段のほとんどがラ行五段活用になってしまっている点なんだよ。
極論すると、下二/五段/サ変/カ変の四つしか活用の型がない。
肥筑方言も同様に五段化が顕著なんだけど、それでも元々の形を残しつつ、
一部（未然や命令）の形が五段活用時の形に置き換わる程度なんだけど。

九州方言は二段活用が残るとよく言われるけど、
下二段活用は確かによく残っていて保守的なんだが、
上一段活用や上二段活用の五段活用化現象は逆に本土の中で最も激しい。
「見ない」を「見らん」、「落ちる」を「落ちらん」というような現象がよく見られる。
要するに、他方言は五段と（上下）一段に収斂する傾向があるのに対し、
九州方言は五段と下二段に収斂する傾向がある。

『方言文法全国地図』でネット上に画像が公開されているもののうち九州地方に特異性が見られるものの例。

http://www2.kokken.go.jp/hogen/outline/gaj/64ep.jpg
「開ける」の終止形。本土はほとんどが下一段「開ける」なのに対し、九州のみが下二段「開くる」を強く残存させる。
九州以外には全く見られないのに、九州ではほとんどが下二段。九州の特異性が最もよく出ている。

http://www2.kokken.go.jp/hogen/outline/gaj/74ep.jpg
「見る」の否定形。九州以外は「見ない」「見ねえ」「見ん」「見いへん」などの形だが、
九州に五段化した形「見らん」が濃く分布する。他には愛知や奈良などにある程度で勢力が弱い。

>>743
二段活用の残存と五段化傾向は、九州の中でも地域毎に程度と傾向の差があるよ。
もう一歩踏み込むとまた違った表情を見せてくれる。
これが九州方言のややこしいところであって、また面白いところだと思う。

・豊日-上一段の未然形と一部の命令形がラ行五段の型になる。
二段活用は最も保守的。上二段も保存するが、豊後南半-日向沿岸では下二段に転じる。
ここでナ変と上二段を保存する地域は、日本で最も活用の型分別が多く残る地域とされる。
概して五段化の傾向は少ない。但し、北九州や日向の内陸部は肥筑的な傾向有り。

・肥筑-上一段、上二段活用の多くが未然形と命令形でラ行五段の型になる他、
下二段の命令形も同様の型になる地域が多い。ナ変も五段活用に統合するところが多い。
概して五段化傾向が強いが完全には統合されず、原型を保持している場合が多い。
地域によって統合の仕方がまちまちで、上一段、上下二段の命令形に現代口語の「〜ろ」を
伝統的に用いる地域なども存在する。

・薩隅-上一段、上二段のほとんどの語が五段活用に統合（ラ行五段活用化）
ナ変も五段に統合。九州の中で最も五段化が鮮明な地域。
但し、諸県はナ変や上一段に原形の名残を残す。

なるほど

熊本は「〜きる」という能力可能と
「〜（ら）れる」という状況可能の二種類の可能があります
ほかはどう？

>>747
博多弁もある。

大分は三種類ある。
能力可能のほか、状況可能が主観と客観で型が分かれる。

>>749
多分熊本や博多もそうなんじゃないかな

今ケンミンＳＨＯＷでやっとるけど大分弁の「やにん」？ ってナニコレ関西弁の「やねん」と一緒！？？？？

>>747-748
>>750について、博多や熊本では、どのように主/客の言い分かちをやっているの？

>>752
大分弁と一緒だろ

クロールで１００ｍ「泳ぎきる」
俺「泳げる」
ここ水がきれいやけん「泳がれる」

さんくす

可能の三態は九州の言葉の特徴じゃなかったっけ？

南九州もいうのかな？

宮崎の伝統方言に能力可能の「-きる」はないからね
四国や大分の南部でも使う関西式の「よう-せん」の型を使って
不可能形の場合は３種類に使い分けしているけど

>751
大分弁の「やにん」？
多分「〜やにぃ」の聞き間違いかと思うぞ
それなら単純に「〜なのに」の意味
基本型は「〜にぃ」で共通語の「〜のに」に相当する
「××っち言いよったにぃ」→「××と言っていたのに」の様な感じ

「〜のに」の「の」が脱落しただけの若年層の新方言かと思いきや
老人も使う由緒正しき伝統方言とのこと

確かに『やに』だったと思うけど、『なのに』と言う意味ではなく関西弁の『やねん』と似た使い方をしてたよ
『うちこれが一番好きやにぃ』とか

もちろん、　これが一番すきなのに、○○だよ　　とか言う文ではなく言い切りの形でね。

英語にも能力と状況の可能の使い分けあったような

>758
その使い方なら、意訳すれば「私、これが一番好きなんだぁ〜」位でいいよ。

他愛ない主張、控えめな宣言、遠回しな要求などで、女性や子供がよく使う。
また、自分の意を汲ませて相手の口から理由を言わせたい場合にもよく耳にするよ。

東京の「好きなの？」
関西の「好きなん？」って
九州ではなんて言うん？

福岡は｢好きと？」だろ

小倉は「好きなん？」

日本の危機です。マジでヤバイので言語学板の皆さん力を貸してください。http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226675118/

テンプレート
東京　好きなの？
大阪　好きなん？
宮崎
大分
小倉　好きなん？
筑豊
博多
筑後
佐賀
長崎
熊本
鹿児島


似非博多　好きと？ｗ

テンプレート
東京　好きなの？
大阪　好きなん？
宮崎
大分 好きな？/好きかえ？
小倉　好きなん？
筑豊
博多
筑後
佐賀
長崎
熊本
鹿児島


似非博多　好きと？ｗ

長崎は「好きと？」とか「好いとっと？」かな？？？

>>76
好いとっと？→好いてるん？→好いてるの？　
じゃない？
長崎は「好きと？」なの？

好きと？→好きん？→好きの？
大丈夫と？→大丈夫ん？→大丈夫の？
上海と？→上海ん？→上海の？
何と？→何ん？→何の？
そうと？→そうん？→そうの？

になっておかしい。

意味が同じで実際に使っているんなら
理論上おかしくても現状を優先するのが正しいのでは

>>770
さすがにそれはないでしょうｗ
ヒロシじゃあるまいし。

誰と？
ダメと？
黒と？
も間違っている。

誰ん？誰の？
ダメん？ダメの？
黒ん？黒の？
を認めるのと全く同じことになるよ。

好きなの？→好きかと？が正しいんだろうけど
言いづらいから例外的に好きと？で済ませてるんだろう

>>772
すごい新説やな。
全然正しくないんちゃう？
好きと？は長崎弁でも博多弁でもないやろ。

『「ら」抜き言葉は言葉の乱れ』と唱えるアホと同じだろ

言葉は理論だけに従って使ってるわけではない。
理論の前に人間が使っているのであって、
おかしかろうがなんだろうが実際にそういう使い方をしていて
広く普及しているとなれば、現状が優先されるべきなんだよ、言語というのは。


まぁ博多や長崎が「好きと？」と実際に使っているかどうかは知らんがね

>>774
冷静になろうよ。
「好きと？」と「ら」抜き言葉は別問題だと思うよ。
wikipediaの博多弁や北九州弁なんかでも「何なん？」「そうなん？」は北九州出身者からの流入などと
書かれているが、それらを博多弁で何というのかは明言されていない。
こういう重要なところを放置するのは博多にとってよくないと思うよ。

好かんと？っては言うね。
だから好きと？も変だとは思わない。
あんまり言わんだけで。

動詞、助動詞やら形容詞の後に「と？」がつくのは普通だが
名詞の後に「と？」がつくと違和感を覚える。

先程の長崎んもんけど、良く考えたら好きと？はあまり言わんかも。
単に好き？と言うか好いとっとと？言うかかな。
好かんと？が変に標準語に影響された言い方で嫌いかと？はあるかも。


ていうか、俺福岡に引っ越してしばらくたつから間違ってるかも。
好きかと？は聞かんけど。

｢きれいかと？｣
｢上手かと？｣
という風に形容動詞は｢○○かと？｣の形になるから
｢好きかと？｣が正しいんじゃないかと思ったんだけど

>>779
｢きれいかと？｣
｢上手かと？｣
なんて言うの？

九州は「好きなん？」「好きなの？」を
博多弁に変換できない人の方が多いのかな？
って思ってしまった。

五段とか下二段とか活用を変化させるのって、お祖母ちゃん世代だけじゃない？
若い世代は活用は標準語と同じやけど、ばあちゃんは「死ぬ」を「死ぬる」って言ってる。

>>781
見る→「見ら」ん
出る→「出ら」ん
五段化が激しい

本来の博多弁は「好く」という動詞。
「好いとう（と）」「好かん（と）」
となろう。

>>781
あなたが標準語化しているだけなので、その状態をこのスレに持ち込むのは意味がないと思いますよ。
方言が根強い西日本と言えど、今や３０才代以下が伝統方言を内省で語れる状態ではないわな。
大体がアクセントやイントネーションはそのままに標準語で言語形成、後天的に方言語彙を習得でしょ。

>>783
それだと
ダメと？、誰と？、そうと？、上海と？
はどうなるんだって感じだが。
関西弁、東京弁の
好きなん？、大丈夫なん？上海なん？何なん？そうなん？誰なん？ダメなん？黒なん？
好きなの？、大丈夫なの？上海なの？何なの？そうなの？誰なの？ダメなの？黒なの？
は、本来の博多弁では訳せるはず。

>>780
言うよ

関西弁東京弁が〜よる/とるの使い分けをしないように
九州弁では〜の/なのの使い分けをしない
ってだけじゃないの？

>>786
「綺麗かと？」、「上手かと？」（「じょうずかと？」）
を博多弁で言うん？
「何かと？」「誰かと？」「ダメかと？」「上海かと？」も言うってこと？
訳したら明らかにおかしいで。
「綺麗かん？」「上手かん？」
「綺麗かの？」「上手かの？」
「何かん？」「誰かん？」「ダメかん？」「上海かん？」
「何かの？」「誰かの？」「ダメかの？」「上海かの？」

「美しかと？」、「うまかと？」なら分かるけど
「美しいと？」「美しいん？」「美しいの？」
「うまいと？」「うまいん？」「うまいの？」
やから。

>>787
神戸以西は使うみたいやけど、それとこれとは別やで。
少なくとも北九州と大分は〜の/なのの使い分けをしてる。
やっぱ、博多弁にも使い分けは存在せなおかしい。

>>785
筑肥弁（筑前以外）なら

好いとっとや？、大丈夫かとや？上海や？何や？そうや？誰や？ダメや？黒や？
好いとっとね？、大丈夫かとね？上海ね？何ね？そうね？誰ね？ダメね？黒ね？

やなかか？

>>788
い＝か（博多弁）
やからこう置き換えた方が良かったかな。

「綺麗いん？」「上手いん？」
「綺麗いの？」「上手いの？」
「何いん？」「誰いん？」「ダメいん？」「上海いん？」
「何いの？」「誰いの？」「ダメいの？」「上海いの？」

訂正

好いとっとや？、大丈夫かとや？上海や？何や？そうや？誰や？ダメかとや？黒や？
好いとっとね？、大丈夫かとね？上海ね？何ね？そうね？誰ね？ダメかとね？黒ね？

>>789
博多弁とほぼ同じだ。
博多弁では
好きや？、大丈夫や？上海や？何や？そうや？誰や？ダメや？黒や？

関西弁「〜なん？」は博多弁では「〜や？」になる。
これはwikipedia博多弁にも載ってないな。
関西弁「〜か？」＝博多弁「〜や？」は載ってた。
〜なん？/〜か？両方とも〜や？になるんだけどな。

まず、関西北九筑豊「〜なん？」＝博多「〜や？」を
知らない人が多いことに驚いた。
移住者であふれかえったのかな？

>>788
形容動詞は、って言ったでしょ
もちろん｢〜なの｣の な が形容動詞の一部だと言ってるわけじゃないけどね
あと、い＝か ではない。形容詞も形容動詞も語尾は か になる。

｢そうと？｣って言い方はたぶん若者言葉。あんまり聞かない。
名詞＋と の形は使わない｢上海と？｣はおかしいと思う

>>793
形容動詞って「綺麗だ」「上手だ」以外になら
「豊かだ」「自由だ」「最初だ」「同じだ」「流暢だ」「大変だ」
とかじゃないん？
形容詞も形容動詞も語尾は「か」になるってどういうこと？
博多弁では「綺麗か」「上手か」「豊かか」「自由か」「最初か」「同じか」「流暢か」「大変か」
になるってこと？

>>792
博多弁って、ネット年齢人口の中で伝統的な型を特定するのが困難なほど廃れてしまっているのか？

好きや？大丈夫や？ダメや？は
好きか？大丈夫か？ダメか？かも。

>>795
福岡市から東京、名古屋、大阪に流出していってるから。
北九州大分山口広島東京圏の人が多くなってると思う。基本的には博多弁に合わせる気はない。
中心部の小学生とか標準語風だし、中高生は東京弁の人もいる。
西南九州人女性8割男性6割くらいに感じる。
筑後とかも博多とはアクセントだいぶちがうし。
他地域からみたら筑後弁や北九州弁を博多弁と勘違いする可能性は高い。

本来の博多弁なら、
「じょうずだ」「へただ」「きれいだ」
は、「うまか」「へたか」「きれか」では？
最近の博多の若者は自動的に「か」→「い」にする傾向があるので、
「うまい（と）」（あるいは「じょうずい（と）」となることも）
「へたい（と）」「きれい（と）」となる。
さらに、本来「よか」も、最近は「いい（と）」という。

実際、現在の博多弁はかなり荒廃している。
若者は「よか」というような「カ形容詞」を使わなくなったし、
逆に佐賀県からの流入で、きついなまりアクセントプラス「カ形容詞」の人もいる。
さらに、北九州からもかなり入ってきている。
それがいま、こんぜん一体となって収拾がつかなくなっている。
いまや博多弁ってなんだ？といえなくなっている。
非博多人にとって墓多弁に自分の言葉を矯正しようなんて思う人は多くないからね。

流れをぶった切って申し訳ない、
大分の方にお聞きしたいんですけど、３０数年前子供の頃に市内の顕徳町というところにいました。
で、「おまえちょっと来いよ」という意味のことを「なーけー」と言ってたと思うんですが記憶は合って
ますか？大人になってから「汝来ぇ」なのかなとかなどと考えています。

ちなみに自分のことは「わ」「わー」と言ってた気がするんですが。.

>>799
それ津軽弁じゃない？

〜どま：ども＋は
〜どん：殿から
ぬしゃ：主＋は
おんしゃあ：お主＋は

>>799
大分市内なら、一人称はワシ、二人称はワレ、三人称はワレドウが多いんじゃないですか？
私の所では、「おまえちょっと来いよ」＝「わりゃちょーけぇ」でした。
その後、胸ぐらつかんで・・・・・以下ry

>>798
そのとおり。しかも北九佐賀筑後東京弁はかなり女々しい。
東京：〜じゃねーし。　すげー。　そうなの？　行くの？（東京人3世の若者が多い）
関西：〜やん。　めっちゃ。　　（可愛らしい　テレビの影響か）
北九：何なん？何しよん？　そうなん？　（女々しい）
筑豊：やき　やけ　　　　　　　　　　（あんま聞かんけど。）
佐賀筑後：降りよろーもん　会っとったい（アクセントが違う）

博多弁はこんな方言なんだけどな。
寝らんな。
帰るとな。
見りい（や）。
起きれ（や）。
見らんと？　寝らんと？
しゃーらっ！
しけとったい！
何調子乗っとーとや！？　何しよーとや？　買わんとや？
知っとーやろが。　言いよろうが！　
後で良かろうが！　やっとっちゃろうが！バリ！
やけん、何や？きさん！
うち殴らすぞ！
でやすぞ！
しまやかすぞ！
なぁーん？
は？

特に東京カッペ、北九オンナ、筑後佐賀モンの影響が強い。

んだもしたん。がんたれんぼやしかとばっかい。あまめや？わいたちゃ

筑後佐賀いうより、筑後佐賀長崎熊本では基本的な語彙に共通点が多いから方言で苦労した経験が少ない。
だから福岡でも地元の方言を平気で使う。近所だから方言が通じると勝手に思っている。
自分は福岡で地元の方言が通じなくて「え？通じらんと？」とびっくりした経験が何度かあるな。

福岡は周囲の方言に翻弄されて腰が据わらない印象。
北九は知らん。

福岡市内のバスの中で「これ、いくらと？」と言ってる若い女に遭遇した

>>806
たしかに筑後佐賀長崎熊本より鹿児島出身の人の方が博多弁上手い場合があった。
10年以上前のことだが同じ九州だけあって合わせようとする気持ちがあるんだな（山口広島東京ｗと違って）。
今だったら博多弁崩壊しかけて合わせるの無理だろうけど。
博多以外の肥筑の人はアクセントが違うから正直博多弁に合わせてほしい。
北九大分の人も「何なん？」「そうなん？」じゃなく「何や？」「そうや？」と言ってほしい。

>>808が大分北九州や鹿児島に行ったときは現地にあわせるならそういう主張もありなんじゃないかな

>>809
当然でしょう。
九州ほど他地域に合わせるところも珍しいよ。

流れぶった切ってスマンが

手の中に飴玉とか入れたときに
「右と左、どっちと？」っていう聞き方をしていたんだが
俺大分なんだが、こういう言い方って普通だったのかな？っとふと・・

大分じゃ「〜と？」は使うことはないんだけど、これは例外？
それともうちが例外？（両親は大分ではない）

九州のほかのところはどういうのか気になったもので・・

>>811
私も聞いたことがあります。＠大分市

大分で「-と」といえば、専ら伝聞（＝「-なんだって」）ですが、
この場合の「-と」は質問ですよね。

鹿児島出身の人は他地域行くとそこの方言に合わせる傾向が強いと思う
まあそのまんまの人も沢山いる筈だけど。
何故合わせるのかと言われると原因はそんなに思いつかないけど
相手に合わせないと話しづらいんだよね。
会話の主に乗っかった方が喋りやすい

http://sena.synapse-blog.jp/hk/2006/08/index.html
この人、全部鹿児島弁で日記書いてる。いっちょんわからんど！！

合わすことはできておらぬ。
アクセントをつけることができておらぬからのう。
熊本育ちの女房がそれで、耳障りで仕方が無かったので離婚した。

昔、大阪は今より九州出身者が多くて
そのころはアクセントがわりと平坦な関西弁が聞かれたらしい。

>>813
同意。
俺は鹿児島十代だが、他とは言葉が違いすぎて合わせた方が楽なんだよ。
郷に入らば郷に従え。柔軟性があるのも鹿児島。

>>813
>>817
激しく同意。
鹿児島の人だけは福岡市で博多弁に合わせてくれる。

なんで本州に影響されまくりのエセ九州弁（＝博多弁）に
合わせんばいけんとや？
鹿児島やったら合わせようちゅう気にもなるけど
博多でそういう気はおこらんな。

今福岡で話されているミックス方言は博多弁ではないと思います。
おそらくそれぞれの出身もしくはルーツである方言を話しているだけだと思います。
関東人は東京弁、広島人は広島弁、山口人は山口弁、北九州人は北九州弁、筑後人は筑後弁。

>>820
北九州も最初は似たような状況だったんだろうけどね。
小倉弁＝博多弁→→→北九州弁＝？（福岡都市圏の新方言）
福岡ではアイデンティティを確立できない状態のまま、混乱が続いているんだろう。
そして、この混乱が起きたのが中央メディアの発達と方言の衰退が進んだ
ここ20-30年というタイミングの悪さだろうね。

小倉の言葉は昔より、今に至るまで博多と全く違います。
語尾はもちろん、アクセントすら全く違います。同じだったことはございません。
旧豊前国でもあり、文化も全く異なっています。アイデンティティを共有しようとも思いません。
このようなことを言うこと自体腹立たしい限りである。

まあ、近隣からの影響があるのは仕方ないが
最近の転勤族が東京圏出身に集中してるのも問題だろ。
基本的に東日本人は同じ地区に集中的に住む傾向にあるからな。
関西だと北摂阪神神戸に集中していて東京風関西弁を話している。
福岡の場合交通発達してないせいで中心部に集中してしまっているから影響出るのも早い。
毎週土日に天神に必ず東京人おるし。

>822
＞アクセントすら全く違います。同じだったことはございません。
２〜３００年のオーダーでみると，
同じだった時代があるはずだけどね

>>824
そうや？小倉やら昔から「なんよん」言ってそうだが。

>>822
ああ、書き方が悪かったね。
北九州圏の伝統方言の代表＝小倉弁と、福岡圏の伝統方言の代表＝博多弁の対比ね。
小倉弁はその後広域化して、北九州弁という呼称が定着したけど、
博多弁に対応する現代の広域方言的なものには名前がないよね。
福岡弁だと「がっしゃい言葉」とかぶるから。

九州外からの発言で失礼します。
八幡に関心があるのでお聞きしますが、かつて北九州は
小倉・八幡・門司・戸畑ともう一つ思い出せないのですが、
5つの市が合併してできたものですよね。
で、小倉と八幡では言葉は大分違うものなのでしょうか？

>>826
なるほど　＝じゃなくて：ってことか。
広域も博多弁だとは思う。
昔　　小倉弁：博多弁　
今　北九州弁：博多弁
福岡市、春日市、大野城市、太宰府市、筑紫野市、前原市
など筑前の筑豊地域近辺以外で博多弁が使われている。

>>827
若松だよ。
地方はどこも言葉の規範がないから隣町でも違うということはよくある。
八幡の人も小倉人とは言葉は違うと思ってるだろう。
でも博多弁と比べると、小倉・八幡は北九州弁と一つにくくることができるくらい、
二つと博多弁とは違う。

>>824
何を、根拠に．．．．
江戸時代、豊前国小倉藩と筑後福岡藩の百姓が同じ言葉だったと？？
つりなのかバカなのか．．．．
それに比べれば、むしろよっぽど今のほうが似ている。

本来の博多弁（博多商人言葉）は多分絶滅寸前で、皆が博多弁と
思っているのは、筑前百姓言葉だと思う。

博多商人言葉と筑前百姓言葉の違いってどういう感じなんですか？

博多にわか
の年寄りの言葉は？
（ききとれんけど）

県外出身者なんでわからない。推測です。

訂正　筑前国

なんか武家の本州人達は博多弁じゃなく福岡弁だったらしい。
福岡弁はほぼ絶滅したらしい。
福岡弁：知らんとぜ　短縮系　知らんっつぇ！
博多弁：知らんとぞ　短縮系　知らんっつぉ！

>>819
説明しにくいが鹿児島弁とじゃイントネーションつーか
喋る際の全体の音の起伏が全然違うから相手に合わせた方が楽なの

合わせるのは博多弁に限らずドコ行っても似たような感じになる
別に地元や相手方の方言を尊重してる・してないとかじゃない
自然とそーなるってゆーか。年輩で訛りが強い人は抜けないけどね

かごんま人in宮崎　ではどうよ？

>>838
合わせる必要ないし。弟分やっど宮崎は。
しかも、真似できん。東北弁に近くて。
宮崎在住の鹿児島人ですが。

にとるやろ？

似とるけど、それは県南（旧薩摩圏）。

>>830
アクセントに関してのみ指摘したつもりだったが，言葉が足りなかったな。

語彙については知るところではないが，
アクセントについて言えば小倉〜大分のアクセントが九州の祖形だから，
現在の福岡市付近のアクセント（一部の型の統合がおこった東京式）は，
確実に小倉のアクセントに近づく。

アクセントが
鹿児島県は、特殊型アクセント
宮崎県は、栃木茨城福島と同じく無アクセント地域（そのうち都城辺りは、特殊な一型アクセント）
鹿児島県と宮崎県はアクセントが全く異なる。

>>830
そうだね。
アクセントに関してなら、福岡市内は確実に東京のアクセントに近づいている。
これは、テレビなどメディアの影響で現在全ての地方が直面していることだが、
福岡では特に現在激しく変化していっていると言っていいだろう。
他地域からの流入も原因だし、
そもそも博多ネイティブの若者が現在東京方言（俗にいう標準語）がいいのだという価値観
が大きな原因だろう。
これは、小倉にも当てはまる。小倉は福岡市よりも人の流入は少ないが、
もともと福岡市よりもアクセントが東京に近いし、自分達もそう強く思ってるから、
まず、どんどん小倉が東京にアクセントがますます近づきそのあとを追っていく感じに
福岡市のアクセントが追従していく。はた目からみるとそんなかんじとなるだろう。

>>844
しかしその東京自体は東関東南東北の影響を受け
東京アクセントから無アクセントに近づきつつある。

>>845
アクセント体系自体の曖昧化は無いよ。

>>844
＞アクセントに関してなら、福岡市内は確実に東京のアクセントに近づいている。
使用頻度が高く、あからさまに違いが分かる個々の単語レベルの話ではね。
「いちご」などは好例だけど。博多でも若年層は共通語式になったな。

だからといって筑前のアクセント体系が、豊前豊後式や東京式に近づいているわけではないんだけどな。
一旦型統合して曖昧化してしまったものは、メディアの影響くらいでは不可逆と言って良い。

もはや名古屋の東京弁化は他人事ではなくなったな。
そもそもいつから、こんな博多弁崩壊したんだろう。
10年前くらいは大体の人が博多弁だった気がするんだが。

かごんまのアクセントってわからへん。
ただ無アクセントでしゃべってればマネできるのかと思ってたら、ぜんぜんちがうんだよな。。
インタビューとかで答えてるばぁさんが意外とあんま訛ってない

鹿児島は西南九州二型アクセント。
西南九州二型アクセントは地域によって具体的な発音に随分と差があるが、
鹿児島の主流のものは、アクセント単位の最後の音節だけが高い型と、
アクセント単位の最後から2番目だけが高い型を区別する。
2音節なら低高と高低、
3音節なら低低高と低高低、
4音節なら低低低高と低低高低、
5音節なら低低低低高と低低低高低という発音。

>>849
高校出るまで鹿児島、現在東京在住だが俺も分からない
地元に帰らないと鹿児島弁に戻らないｗ

帰省して家族らとある程度喋って暫く時間が経ってくると
口が慣れてきて鹿児島弁のアクセントに戻る

>>847
それがそれが、東京式アクセントがいいという価値観が若者にはものすごくあり、
近づいていっている。
博多の８０歳と高校生では、アクセントや語尾の違いなど、
もはや別方言と言ってもいいくらい変わっている。
ほかの地域のことはよく分からないが、
名古屋、仙台などはどんなかんじなんだろうか．．．．

鹿児島は同じ語でも後ろに続く語によってアクセントが変わるんじゃなかったっけ？

>>852
仙台は転勤族の影響で標準語、共通語、東京弁の人が多いらしい。
それを誇らしげにしている。
名古屋も同様に東京弁の人が多い。岐阜や静岡まで東京弁の若者が多い。
三重北部は女性は東京弁の人もいる感じ。
名古屋から距離が離れるほど名古屋弁など地元の方言をたまに耳にする。

福岡に比べて仙台と名古屋の方が東京弁に近いです。
ただ、福岡が第2の仙台、名古屋になるのも時間の問題です。
そして、東京、名古屋、大阪在住の博多出身者はそれを知る由もないでしょう。
福岡人はもっと地元の企業を応援した方がいいと思う。

>>851
俺（22歳）も高校卒業以来鹿児島出てるけどいつでも使い分けできるよ。
鹿児島弁もネイティブ並みに使えるし。
もっと長く離れたら使えないようになるんだろか・・・さびしいね。

鹿児島弁のアクセントと標準後の違の代表的な例に

鹿児島アクセントでいう雨が、東京では飴
鹿児島アクセントでいう飴が、東京では雨

>>695-697にも出ているように、鹿児島では、
ニ音節名詞の一類と二類は単独で「高低」、一音節助詞が付くと「低高低」、二音節助詞が付くと「低低高低」のように発音され、
三類と四類と五類は単独で「低高」、一音節助詞が付くと「低低高」、二音節助詞が付くと「低低低高」のように発音される。

最後からニ音節目が高くなるA型と、最後の音節が高くなるB型の区別は、
院政期京都アクセントの高起式と低起式の区別に対応している。
本来の高起式がA型、低起式がB型。
「飴」は一類だから東京では単独で「低高」、助詞が付いて「低高高」。
鹿児島では単独で「高低」、助詞が付いて「低高低」。
「雨」は五類だから東京では単独で「高低」、助詞が付いて「高低低」。
鹿児島では単独で「低高」、助詞が付いて「低低高」。
単独では>>855が成り立つが、助詞が付くと異なる。

>>852
それは、あまり言い張らない方がいいと思う。恥をかいた身としては。
体系の違いから来るアクセントの違いは、思っている以上に当事者では認識できてないんだよ。
名古屋人が「遅上がり」の癖を上手く認識できないのと一緒で。

仙台は、アクセントに関しては福岡と同じ様な状況（意識上は東京アクセント）なんだけど、
決定的に違うのは、語彙が見事に標準語化/首都圏方言化の二極に分かれていること。
こちらは、中〜若年層では方言は死に絶え、伝承が途絶えた状態と言って良いと思う。
言語形成期の子供を持つ親の世代が、既に方言を知らない世代になっているから。
そう言った意味では福岡の方がまだまだ健全に思う。
仙台に限らず、東北甲信越出身若年層の方言忌避は異常なものを感じるよ。

仙台は自ら望んで方言を捨てたとういう感じだが、
福岡はそうじゃないからな。

>>858
嫌々自分たちの方言を捨てていったという事例は少ないんじゃないか？
福岡も仙台も同じだろう。

文化的な侵食が進むとともに
文化的に優位を占める言語や方言（ここで言えば東京方言や首都圏方言）への拒否感も減っていき
自然と母方言を捨てていくことが多い。

時として自ら方言を捨て去ろうと強引な方言排斥運動を自ら起こしてしまうこともあるが・・・

>>859
いや、福岡圏より流入人口率の低そうな仙台圏や東北甲信越の方が
先に東京弁化していたんで。
むしろ、博多では東京弁への拒否感は増大傾向にあると思うよ。

>>854
『バンビーノ』の伴みたく「良か」「〜ばい」なんていう濃い博多弁を使う地元民はいないんだろうな・・。

>>859
東北の場合は、その両要素が重なっての結果だからね。
そのため、中年層は標準語（あえて用いる）化、若年層は首都圏方言化の傾向なんだよな。
歴史から来る文化的劣等感と、近現代の出稼ぎ先での言葉の苦労が
方言を捨て去ろうと強引な方言排斥運動を自ら起こしてしまったんだよ。
そして、その呪縛から解き放たれた今は、東京同化の象徴として、若年層が首都圏方言を
貪欲に吸収しているという流れだよ。

若年層がファッションとして首都圏方言を真似ることは、日本中どこでも起きていることで、
福岡の場合も概ね同じと思うけど、やはり要注意状態ではあるな。

福岡は関西や広島に比べて方言維持度低いからな
東京との方言の近さでは
東京＝仙台＝札幌＝名古屋＞＞福岡＞＞大阪＞広島
くらいだと思う。

＝でつないだ比較の仕方がわからん

>>848
そうやね。今頃は｢〜たい｣とか｢〜ばい｣とかあんまり言わんもんね。
技術的なやりとりの電話を本社(東京)とよくしてる上司の方がもっと標準語的
だしね。
　アクセントに関しては気にならん。むしろ色々な違いがあって面白くて好きだ。

Number E yot car
Work ache char work around

持ち帰りの容器を『かぶり』と呼びますが
語源って判る方居ますか？
ちょっと身内で話題になって調べてもゴキブリしか見つからないのでorz
辞典も開きましたが載ってないのです、

長崎県地方が発端らしいのですが、福岡の北九州でも持ち帰り容器を
『かぶり』と言うのです、
誰か知ってたら教えて下さいm(__)mﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ


場違いな質問でしたら、スルーして下さい(>_<)

>>867
帽子など頭にのせるものを「かぶりもの」という。
容器にフタをかぶせて持ち帰らせる行為を「カブリ」と言うようになり、
持ち帰り容器自体を「カブリ」というようになった
では？

祖父母の真似して｢すんまっしぇん｣やら｢〜じゃけん｣やら
古い博多弁を使いよったら抜けんごとなったです。

古い博多弁では　じゃけん　って言うの！？
さすが！昔の名残がのこっとるんんかいやー！

九州出身のタレントは、皆、地元の方言を隠して、エセ東京弁を使ってるね。
これがすべてを表していると思う。

細かいことゆうたらちゃんと発音できてない、と言われるけどまぁ〜でも九州人の方がすんなり東京弁を使いよるな。
俺関西人やけど、東京弁使おうと思ったら使えんこともないけど発音が関西弁と正反対すぎて途中で恥ずかしくなってくる。
関西では京阪式という正しいｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝがあって敬語とかの時もそれを基調にしゃべってるわけだからなぁ。
九州なら東京式アクセントの地域はだいたいそのままでいけるし、無アクセントならアクセントなんか気にせずしゃべってるわけだから
「矯正」という感じで入りやすい気がする。　対立するアクセントの関西人にはけっこうむずいわ。

高低アクセントという意味でイントネーションと言うな。

細かいことゆうたらちゃんと発音できてない、と言われるけどまぁ〜でも九州人の方がすんなり東京弁を使いよるな。
俺関西人やけど、東京弁使おうと思ったら使えんこともないけど発音が関西弁と正反対すぎて途中で恥ずかしくなってくる。
関西では京阪式という正しいアクセントがあって敬語とかの時もそれを基調にしゃべってるわけだからなぁ。
九州なら東京式アクセントの地域はだいたいそのままでいけるし、無アクセントならアクセントなんか気にせずしゃべってるわけだから
「矯正」という感じで入りやすい気がする。　対立するアクセントの関西人にはけっこうむずいわ。

関西と東京って偏向報道に影響されてる地域だろ？
関西弁とか広島弁が怖いとか言っててウケル。

>>874
＞対立するアクセントの関西人にはけっこうむずいわ。
東京アクセントに中途半端に汚染されていない中高年層であれば、
一拍ズレの法則で、比較的簡単に東京アクセントをマスターでき、
且つ、上手に京阪式と使い分けも出来ていたんだけどね。
今の若年層であれば、一拍ズレの法則では「誤った回帰」とも云える
変なアクセントになる語が増えてしまうから厄介だ。
それでも、アクセント知覚そのものが最も発達している地域だから、
無アクセントや曖昧アクセントの地域に比べれば、今でも楽な方だろ？

これらの地域だと、アクセントそのものが何なのか分からない人が多いから、
定型文にメロディー付けて、まるで歌を歌うようにして覚えていくんだぞ。
矯正どころの甘っちょろい話じゃないよ。

やっぱ無アクセント地域の人の方が難しいんですね。

「誤った回帰」　これ　ありますわｗ　

芸能人でもよくやってるよね。この前の「流星の絆」での錦戸も京阪アクセントが出たわけではないがその「誤った回帰」で変なアクセントになってた。


俺が間違った記憶があるんだけど
「ウチはウチ。ヨソはヨソ。」っていう言葉の「ヨソ」が実は関西も東京も同じだったみたいなんだが。
東京ではLL←自信無いが、「死ぬ」などと同じアクセント）だと思ってた。



まぁでも実際HLのLL化が進んでるから（根拠なし。想像）こうなってくんじゃないか？

東京アクセントにはLLは存在しません。
基本中の基本です。

死ぬ
行く

とかってどうやってあらわすの？LH か。たまにわからんようなる。

そう。無アクセント話者は、まずアクセントという概念がないので、
アクセントのある地域の話者よりも、矯正は困難だ。

LHだよ。共通語ではアクセント単位の第一拍と第ニ拍は必ず高低が異なる。

>>879
アクセントの感覚が分からんのか？重傷だな。

関西人や九州人が無理して東京で９９パーセント東京アクセントで
話すほど気持ち悪いものはない。

>>881
相当ゆっくり丁寧に話せばそうなんだろうけど

下がり目しかアクセントとしては聞き取っていないってことは理解しとかないと
いけないんだろうな。

普通はLHH LHLL　みたいな組み合わせが　LHH HHLLになるような変化が
よくおきるし。

>>883
例えば？
よろしくおねがいします。

ゆっくり喋るのであれば
「あいつが いるから」はLHHH LHLLとなるだろうが

通常の会話であれば　LHHHHHLL　とひとまとまりで発音される。

ひとまとまりで発音されることによって
「アクセントが変化した」ととらえてもいいけど
そもそも第１拍と第二拍の高さが違うという法則はなくて
区切りになるような場所で任意に挿入されるものととらえてもいい。
なぜならアクセントとして聞き分けられるのは下がり目
（文節内でHからLに変化する場所）だけだから。


ただ，そういう法則を知らない者が自分のアクセントを記述しようとすると
そういう現象が観察の邪魔になるだろうね。

>>885
ありがとうございました。

>>885
その
LHHH LHLLってどこのアクセント？　あいつが　は東京式、　来るから　は京阪式になってるけど・・。

要するに、共通語では下がる場所が重要なんだけど、
最初だけ高くてニ拍目から下がるパターン以外では、
区切りの最初が低く、次から上がるということ。
例えば「よろしく おねがい します」と区切って発音すれば「LHHH LHHH LH]L」（]は下がり目）なんだが、
普通に「よろしくおねがいします」と一続きに言えば「LHHH.HHHH.HH]L」になる。
「また よろしくおねがいします」なら「LH LHHH.HHHH.HH]L」だし、
「またよろしくおねがいします」なら「LH.HHHH.HHHH.HH]L」になる。
ただしこの上昇は自然な発音の調子としてのもので、意味の区別には関与しない。関与するのは下がり目のみ。
「どこで区切るか」を区別するのには役立つ。
京阪式だと高起式と低起式の区別があるから高く始まるか低く始まるかで意味が変わるけど、
東京式では区切りの位置によって、単語が高く始まるか低く始まるかが変わり得る。

>>887
「いるから」って書いてあるようだが

本州へ行けば必死にインチキ東京弁を話す九州人
ウケル

なるほど、西日本出身は標準語アクセントで話しても、
東京人には抑揚がありすぎるように感じられるのは、
「あいつがいるから」をLHHHLHHLと言うというのが一つの原因かもしれないなあ

標準語アクセント（爆笑

>>890
たしかに九州人の東京弁と東日本人の東京弁は違うよね。
九州人の東京弁は標準語風
東日本人の東京弁は茨城栃木風

標準語は東京アクセントだと思う。

＞東日本人の東京弁は茨城栃木風
それは実際に茨城栃木人が首都圏方言を話してるだけなんじゃ…
一体何人の東日本人をサンプルとして持って言っているのか

>>893
>九州人の東京弁

わからんです。
しよった・・・いや、してたです。

みたいな？？

>>895
九州人が東京弁で話すと東京アクセントだが、
東日本人が東京弁で話すとアクセントおかしいってこと。
「〜じゃね？」「おかしくね？」「かわいくないですか？」「渋谷」の発音みたいな。

>>895
そういった意味のなら
〜ですね。がやたら多いな。他は、
分からんかったです。
まだ、しとらんですが、〜
〜であろうが、なかろうが、
今日、寒からんですか？
〜やら、
他多数。

>>896
「渋谷」の例は何を指してるのかよく分からないが、
前三者の例は、最近の若年層の首都圏方言で、
「〜ね？」「〜ない？」の場合、
直前にどんな語が来ようと句全体が平板になり核が消去されるという現象を指してるんだろうな。
チャラい感じの発音として若者の男の間に広まっている。
確か九州の一部でも、句全体の核が消去されるこういう現象はあったと思うんだが。

渋谷の発音がそのチャラい感じの代表なんだけどね。
ちなみにそのチャラい感じの発音が田舎くさいという認識が西日本特に近畿を中心に
広まりつつる。
近畿から横浜などに移住した人の間では東京弁＝茨城栃木フグスマ弁らしい。

>>889
あ、。ほんのこちや。。。ごめんなさい

肥筑弁博多弁の「何や？」が北九大分筑豊で「何なん？」っていうのは
分かったのですが、宮崎と鹿児島では何というのですか？

俺鹿児島で学生してますが。
鹿児島でも、「何や？」使いますね。
あと、優しい表現で「何け？」もよく使います。

「何なん？」は絶対使わないです。

け？　って優しいの！？あらっぽい感じかと！

うーん。鹿児島で使ってると全然荒っぽい感覚ないですよ。普通に使うから。

>>902
江戸時代に京都の町娘や遊女が使った語尾の「〜え」が、
疑問の「か」とくっついた「かえ」の転訛かな？＞「け？」
だから優しい感じがするのかも…

九州では、語尾に「〜え」を多用する地域に大分があるけど、
大分の「何かえ？」と鹿児島の「何け？」は、関係あるのかな？
…となると、間の宮崎が気になる。

>>903
>>904
ちなみに北関東の栃木でも「〜け？」「〜けぇ？」って使う。
こっちもやさしい感じ。
ソース
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%83%E6%9C%A8%E5%BC%81

>>905
なるほど、宮崎も気になるな
なんか方言調査書みたいなのをみうと、東九州〜鹿児島共通の
語彙ってちょくちょくあるしね

宮崎人も「〜け？」を使ってた気がする

宮崎
「〜け？」
疑問の終助詞。標準語の「?か」に相当するが、より柔らかいニュアンスであり、他者への問いかけとしてのみ使用される。
主に県北で使用される。
ソース
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%BC%81

宮崎の薩隅以外は「〜や？」を使うのかどうか気になる。

>>897
改まったときや電話での「あのですね〜、〜がですね、〜してですね、…」が典型例だな。

>>905
宮崎は県北と諸県で「〜け」を使い、県央・県南では使わないという特徴的な分布。

>>908
宮崎でも「〜や？」は使う。

近畿山口小倉筑豊大分の
「〜なん？」

西南九州（博多、筑後、佐賀、長崎、宮崎、鹿児島）では
「〜や？」
ってことだね。

>>909
>「あのですね〜、〜がですね、〜してですね、…」

職場での俺じゃん。

>>910
>西南九州（博多、筑後、佐賀、長崎、宮崎、鹿児島）では
>「〜や？」
>ってことだね。

博多、宮崎、鹿児島はよくわからんけど、
筑後、佐賀、長崎だったら「〜や？」がぶっきらぼうな言い方で、
「〜ね？」が親しげな言い方だと思う。

「〜ね？」は親しげというか控えめだね。
「〜ね？」＝「〜な？」で「〜ね？」が主流と思われがちだが
九州では昔は「〜ね？」は存在せず、「〜な？」だったと聞いたことがあるんだがどうだろう？

>>906
'>>903-904'

>>914
ありがと。−つければよかったんだ。

>>913
大分とか今でも「〜な？」だね

>>916
大分の基本は「〜な？」だろうね、「〜かえ？」は丁寧で優しい感じ。
「〜な？」は、語彙や話調によって軽く「〜なﾝ？」と撥ねる程度で、
明らかに「〜なん？」と撥ねると、突き放したようで感じが悪くなってしまう。

また、疑問形で「〜や？」は使わないよね。
断定と受け取られるか、シチュエーションが悪ければ険悪な雰囲気になるよね。
疑念で独り言をつぶやくような場面で「〜かや？」という形はあるけど。
「〜ね」もあまり使わないなあ。

大分も最近他九州弁の流入＋標準語の影響で
若い人は「〜ね」を使うようになってきてるかな。

「〜や？」も、勧誘のときは使うと思う。
「はよ行こうや？」とか。
この辺も元々なかったのに他地域からの影響なのかな？

「〜ね」は、純粋に共通語の影響だろう。
「〜や」は詠嘆・勧誘の時には使うけど、疑問の意味合いはないよ。
「〜え」よりも男性的、且つ、田舎臭い印象。

「〜ね？」「〜とね？」が、エ段というのが気になる。
他の疑問形は
「〜や？」「〜とや？」「〜かとや？」「〜かいな？」「〜か？」「は？」「あ？」など全てア段。
そう考えると「〜な？」「〜とな？」の方が肥筑方言では自然。
薩隅や宮崎は「〜ね？」と「〜な？」どっちなんですか？

>>９１８

いこうや？　とか意味がぜんぜんちゃうやろ関西でも使うわボケたまにこういう勘違いするアホがおんねんなぁ〜〜

長崎は「〜な？」は使わない。
「なんばしよっとね？」or「なんばしよっとや？」と言う。
「〜な？」は福岡県のイメージがある。

鹿児島の場合

「行くとね？」が、

「行っとや？」「行っとか？」「行っとけ？」「行っとな？」←（右にいくほど丁寧語）
てな感じでいろいろあります。

奄美大島て琉球語圏内で文化も琉球系だから薩摩弁とは全然別物だと思ってたけど
じゃっど！　とか普通に言うんだね。

>>921
「疑問ではなくて勧誘で使う」って書いてるのを理解して書け

意味が違うけど「や？」というのも使うんじゃね？って言ってんじゃねーか馬鹿が

さらしage

松田聖子=まっだせいこ

せやから関西も使うゆうとるやろ！ｗ　いこうや　って普通に勧誘や

東京の勧誘　行こうよ。
関西の勧誘　行こうや。
大分の勧誘　行こうや？
ってことか？

もしくは
東京の勧誘　行こうか？
関西の勧誘　行こか？
大分の勧誘　行こうや？
大分も博多と同じで「〜か？」が「〜や？」になるとか？

銭=じぇん
千円=しぇんえん

？つけてもつけんでもいける感じ

？つけたら　えっ、いかへんの？えっ、いくやろ？てか、いこうやぁ　　って感じのﾆｭｱﾝｽかな
　関西な

関西弁の「や」って上品というかおしとやかだよね。

>>928-929
大分弁の勧誘　行こうえ だな。

>>924
薩摩とは別もんだよｗ

その前に大和言葉とは何かを勉強しろ。

別もんなんはわかるけど　じゃっど！　ともいわないと思ってたらいってたからびっくりした

>>927
大分では「〜や？」は疑問じゃなくても勧誘で使う
って言ってるだけだろ。
しかも他の地域からの影響があって使ってるんじゃないか？って指摘している。

それを「関西も使うゆうとるやろ！」

いいじゃん別に使えば。別に大分だけで使うなんて言ってないだろうが。
スレの流れから日本語の意味を理解してお前は書き込んでるのか？

えらそうに書く前に半年ROMっとけ馬鹿が

ワロス。

ROMるってどういう意味ですか？

言いたいことは分かる

>>938
読み込むだけ
書き込みはできない

なるほど
ありがとうございました

>>938
わからないようなのでマジ解説。
Ｒ　read
Ｏ　only
Ｍ　memory
が由来で、読むだけで書き込まないこと。

>>941

>>939と変わらない説明と思うが．．．．

>>922
福岡県といっても場所によって大きく違うからな。

少なくとも筑後南部では「〜ね？」が主流。
ただし男子は「〜か？」も多い。「〜な」はごく少数。

「方言（仮）」板が新設されました。
http://dubai.2ch.net/dialect/

つきましては、以下のスレッドにて、言語学板に現在ある方言スレッドをどうするべきか議論を行っておりますので、
ご意見よろしくお願いします。

「日本語板」設立議論スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1212122984/

無アクセント地帯の境界線ってどうなってるの？
鹿島市出身の同僚がいるんだが、方言地図上ではぎりぎり西南二型式のエリアに入っていても、
実際に話してみると無アクセントにしか聞こえない。

よかろーもん

鹿児島市は西南二型式の典型としていつも出されるんだが

>>947
いや、鹿児島市ではなく、鹿島市と書いているから佐賀県だな。
西南九州式と崩壊アクセントの接触域で間違いないだろう。

俺も>>945と同じ感想を持っている。
同様の接触域上にある熊本市や玉名郡長洲町出身の同僚がいるけど、
方言ベースで喋る社内での会話や休憩中の雑談では二型式調のアクセントが確認でき、
共通語ベースで喋る商談や取引先との電話ではなぜか無アクセントになるんだな。

本人たちはその辺りの自覚がないのか「何が違うと？」で、聞いても答えが分からない。

>>945
地図はあまり当てにならないね。
熊本も地図上は二型式になってるのが多いが、実際は無アクセント。
そして無アクセントと二型式に挟まれた統合一型式も、実際にそう話す人は少ない。
福岡の曖昧アクセントのように、単語ならまあ見本どおりになる人はいても、
文章になると崩壊して、宮崎と同じイントネーションになる。志布志も同じ。
ちゃんと統合一型式で話す人ははっきりいって天然記念物ものといっていい。
宮崎は地図上はえびののみ二型式だが、ここは実際も二型式で話す。

love
lyublyu
amore
amour

クレヨンしんちゃんで熊本弁が勉強出来るというのは本当ですか？

↑方言板に逝け。
【わさもん】熊本弁【がまだす】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1229600419/

　　　　　　労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい

ん

>>952
そこのスレ、住人は中高年ばっかり？ｗ

熊本弁に興味がおありなら、そんなスレの方が良かろうかと。

>>949
熊本って熊本市のこと？
熊本市でも東端は無型アクセント地域にギリギリ入っていそうな感じもするが

何ね？って長崎弁？
「〜ね」ってやはり関東の影響なのだろうか？
出島の時代に関東人がたくさんいたらしいが。

関東の「〜ね」とは関係ないだろ。使い方が違うし。
関東では「そうだね」「するんだね」のようには使えるが「何ね？」とは言えない。

「ね」の使い方がきもいのは九州方言の特徴だ（豊前，豊後除く）

>>959
「食べんね」（＝食べなよ）とかもそうだな。

長崎弁の「何ね？」は博多弁の「何な？」と同じだと思うが
世間的には博多弁と思われてそうだ。
「何な？」も元は「何や？」を弱めた変化形だろう。逆に「何か？」が強めた変化。

そして博多弁の「何や？」が東京弁「何なの？」、関西弁の「何なん？」と
同じ意味であることは知られていない。