セレン＝アルバザード

セレンとアルカについてご質問があればどうぞ
それ以外のことでも構いません
その代わり卑怯なかたりや罵倒をしたり他板にいかないこと
期間を決めておきましょう
例えば月末とか。それで一連の粘着の件などをすっきりさせてください
私がもとは責任者ですから

Vælkomin aftur.

私が前スレで去った後、セレンとアルカを叩くスレとか世界制覇とかいうのが立ちました。
その後、沈静したけど、私が紫苑のことで一度書いたらそれを境にまた一悶着あり、現状に至ります。

粘着している人がいます。悪意を持っています。私のＨＰの直リンクを貼ったり、
私の振りをしていると思わせるような書き込みをしたり。立派な運営妨害ですね。

私はその恐らく数人であろう粘着を反省させるためにpart１スレでキット（やだなぁこの名前）を放置しました。
キットは増長して他のスレにまで行ったので止めましたが、彼は私のトリップを知っているので私の名まで騙りました。
そのあと、「ある人」からメールをいただき、キットを完全に止めました。

こちらが身を引いたにもかかわらず、反省どころか逆恨みした粘着がリンクを貼ったり荒らしたりしました。
しかも巧妙に私のＢＢＳだけは荒らさずに。また、私サイドで書くことによって私の自演を醸し出し。
その手口はエンターテイメントを越えていると思います。
私に文句があるのなら、代表で聞きますから、どうぞご質問なり言い分なりを仰ってください。
言えないでただ人の留守を狙って人の名前で遊んでいるだけなら言わないでも結構。
だから期限をいまから10日としましょう。ちょうど月末なので区切りがいいでしょう。
続く

そりゃ私の味方口調で書いて２ｃｈやグモソやノシロやクシュカをバカにしてアルカだけ奉れば、
私、ないしは私側の仕業と誰もが思うでしょうね。
また、こちらのＢＢＳだけ何事もなく済めばまして私か眷属の仕業と思うでしょう。
私がそのことを指摘しても「白化けだ！」と言わせることができるため、こちらとしては八方手塞がり。
Ｙｅｓでも有罪、Ｎｏでも有罪。その上沈黙さえ有罪。

私が書き込んでいないのに私のせいにして、
キチガイ・電波・自演・人格がおかしい・虫呼ばわりなどと誹謗中傷をしましたね。
非常に遺憾に思います。
卑怯なことしてないで、言いたいことがあるならおっしゃいなさい。
続く

答えられる限りご質問のジャンルは問いません。何でもどうぞ。

あと、全てのレスを批判しているわけではありません。
意図か無意図か、私の考えと合致したものもあります。
たとえば、私が荒らす利点がないという旨のレス。

キャラを作って自演するほど暇でも愚かでもありません。
ここのところは夜10時前後しかこの端末でネットができませんでしたから。

あと、見た目と声のことがよく書かれてましたが、
声はコンプレックスがあるのでむしろ嫌いです。褒められた試しはありません。
女性から掠れ声とか妙に高いとか言われて嫌われることがありました。
また、見た目が勝手にハンサムになってますが、そんなことはありません。
今までの経験からすると女より男にもてます。っていっても変な意味じゃないですが。

このように逐一馬鹿正直にいつものように私らしく書いていくので短い間、
話しかけるなり無視するなり自分の考えで選択してください。偏見には囚われずに。

>>2
ただいま

セレン・アルバザードさん、このスレッドはなんですか。
トリップの漏洩と直リンクの話を詳しく書いて下さい。

>>7
お答えいたします。
スレッドを立てた理由は私を山車にして遊んでいるか或いは私に個人的な不快感を抱いている一部の粘着の方を問いただすことです。
また、その問題を作ったのに私が関与している以上、こうなったのも責任を感じています。勿論、善良なほうの２ｃｈ住民に、です。
かといって長居も無用。それで期間限定にしてできるかぎり情報を出すことで誠意を見せたいのです。１ＨＰの人間のとしても。

トリップ漏洩は技術的なものではありません。
「キット」が単に現実世界での近しい人間だというだけの話です。

直リンクはいまウチのＢＢＳに来ている真名という少女と、それと同一かは分からないけれど、粘着と私が読んでいる人間が他所に書き込んだものです。
貼り付けたのは私のＨＰのリンクだけでなく、２ｃｈ上のスレッドのＵＲＬもです。
上で話した「ある人」とのメールでは、互いに不干渉ということが条件でしたが、彼ではなく２ｃｈ側が再干渉したとあれば黙っているわけには参りません。
サイト運営妨害ですから。

以前、セレンを叩くスレか何かでセレンがダウトに聞こえると代名詞化されていましたが、
状況は将にそうです。粘着が代名詞化した結果、悪名が高まりました。
アルカは流布が目的でないから悪名が高くなっても原則構わないのですが、いくらなんでもやりすぎです。
顔が見えない掲示板ですが、こちらは顔を見せている。それを名指しで非難されては。

私はかつてロムをしていた人間です。大学生時代とか。そのとき、聞きたいことがあるけど、書き込みはしたくないので誰か聞いてくれないかなと期待した記憶があります。
だから聞かれなくとも勝手にいくつか聞きたいことを想定して書きます。

私以外に誰が存在するのか。これは私も気になっています。不特定多数ですから。
でも、片手くらいでしょうね。初スレで最大時10人くらいかなぁ。特に最近はほぼ数人でしょう。
さて、ここまでで出てきたキャラクターについての関係と所感を述べます。

◆UOXJ7Oxg.I　：存じません。有意義な話ができて感謝しています。
フェーロー語の方　：存じません。よくご覧になっているようです。
キーボードレイアウトソフトを紹介してくださった方　：存じません。２ｃｈでは一番感謝しています。私の掲示板に名乗り出てほしいと思っています。
粘着　：勿論存じません。不特定多数で単数かどうかも分かりません。今回一番話し合いたい人です。
キット　：存じています。私の擁護をして２ｃｈを貶してかえって悪名を高めました。
真名さん　：存じません。直リンクをマルチで行った方です。私としては善意と解釈して片付けています。
セレン　：当たり前ですが、私です。ただ、先日キットが騙りました。
私のＢＢＳの方　：存じません。多くはここを見てるかどうかも分かりません。

また、本件に関わった人間以外の個人情報は出せません。

子供は何人いるか。
奥さんは家出したのか。
奥さんは帰ってきたのか。
アシェットは抜けたのか。
奥さんの使徒名は誰か。
第10使徒と第１使徒とはどういう関係か。
雑感してこれらのレスが私に対してでないにせよあったのですが、これらを答える権限はありません。
因みにＨＰに載せる情報も私以外の人間は極力載せません。流石に以前服を載せたときは女物なので別でしたが。


「セレン臭い長文」という煽りが他所でありましたが、この一人でも延々続く冗長さが私らしい長文です。

因みにキットは私の関係者で、彼が私のトリップを知っているように、私も彼のを知っています。
証拠として今回彼のトリップで書きますが、同時に自演の証拠と言われかねないので厳密にいえば証拠にはなりません。
それは分かっているけど、私は元だか現だかともかく、ルシーラとして下らない嘘を付きませんから信じて良いです。

フェーロー語の人物とキーボードレイアウトソフトの紹介者は同一人物、
すなわち私である。貴君のBBSにも既に書き込んでいるが、不快な混乱を
避けるため、私は両掲示板で独立の「キャラクター」として行動し、
両掲示板を関連付けるようないかなる行動も慎んでいる。

さて：
投稿者のIPアドレスが公開側のログに出力されないようにBBSの
CGIスクリプトを変更するようお勧めする。現在の仕様では投稿者の
IPアドレスが無制限に公開されるため、第三者からアクセス攻撃
を受けたり、個人情報が漏洩する等のセキュリティ上の危険を
投稿者に与えている。

携帯電話、特にvodafoneからの書き込みが全体の過半を占める現状から、
すでに多くの投稿者がこの危険性に懸念を抱いていると推測される。
teacup系のCGIスクリプトに存在するIPアドレス第三者公開に関する
セキュリティリスクの問題と、vodafoneの利用によるリスク回避に
ついては広く知られている。

荒らし対策のため投稿者のIPアドレスを記録すべきことは当然であるが、
その記録はCGIサーバ内の別のログファイルに出力し、管理者のみが
読み取れるように設定するのが今日の情報管理の原則だ。
キットに相談すれば適切な対処がなされよう。

(Sum almenn ávaring havi eg skrivið hetta.)
(これは一般公衆向けの注意として書いたものである。)

書き込まれていたんですか……気付きませんで申し訳ありませんでした。
失礼ついでに伺いますが、以前の会話で人工言語をやっているような口ぶりではなく、むしろＰＣに詳しい方だと思いました。
なので、２文字の人工言語の方と、真名さまを除くと、漢字一文字の投稿者の方ですか？わりと早くから書き込まれていた。

ところで、私は13を拝読しても知識として意味が分かりかねます。
ぐぐってみたのですが、どうも理解ができません。
vodafoneはケータイ会社ですよね。どの電話番号の人が掲示板にかけてきたか見れるということでよろしいのでしょうか？
自分のBBSであるにもかかわらず、誰が書いているかとか全然分からないのです……。
参加者にはvodafoneユーザーが多いということですか？すみません、ばかげた質問で……。

あ、悠さんは２ｃｈについて話題出していたから名前出しても不当ではありませんね。

キットのトリップですが、公開します。
意味あるのか分かりませんが、できるだけ手の内を見せるのが正直だと思います。

シャープ書いてkaitkleimaと入れてみてください。きっとそうなります。
カイトクレーマーというのはアルカの語です。
よく漫画でキャラの上を天使と悪魔が出てくるでしょう。悪魔がそそのかして天使が止めて、それを自分が迷いながら見てる。
アルカの場合、天使・悪魔・オブザーバーとしての自分という３対ではなく、
自分とその対立の考えを持つ者との２者間の対立です。
で、その対立相手を古アルカからカイトクレーマーといい、最も長い単純語です。長いので略称をキットといいます。

ふつうはもう一人の自分と訳すのですが、今回の場合は「キット」とセレンでした。
自分がテーゼだとするとカイトクレーマーはアンチテーゼになるため、アウフヘーベンして弁証法を実現します。
「キット」はアンチテーゼとしては不十分で、ジンテーゼには至らなかったようです。

セレン・アルバザードさん、事情がさっぱり理解できませんが、
トリップの事をかんがみるに、自演と疑われてもしょうがないのでは
ないでしょうか。

>>17
しょうがないと思います。
実際は一人で二役やったのではなく、知っている二人が二役やったのですが。
自演でないにせよ、自演と等価でしょう。疑われるのは妥当だと思います。
実際、自演のようなものと当時申しておりましたとおり。

>>13
調べさせました。というか13を突きつけて説明させました。彼は始めから知っていたようですね。

よーーく、分かりました。
貴方が誰なのかも。
並びに、誰が誰でなくて、実は誰であったのかも！
こんな機能があったのですね。

なんだかね、おちょくられてたのが恥ずかしい。
私のBBSの問題記事、消すべきだと思いますか？
そうすると貴方が誰か特定されて問題ですか？

公開されていたほうが安全でしょう。
こんな馬鹿騒ぎをBBS上で起こしたくありませんので。

補足。
こんな馬鹿騒ぎとは勿論私のBBSでの問題児のことです。
２ｃｈ出身でしょうね。間違いなく。でないと辻褄が合わない。
IPは公開されてたほうがかえってこういう問題がなくて良い気がします。
というか、こういうのがかつて誰かが言ってた「面倒ごと」なのかなぁ……。
最悪の場合、BBS、閉鎖しようかな……。

>>17補足

キットの件を黙殺しておいて他のは自演でないのにと憤慨するのは図々しいです。
だから無理に信じろとは言いません。言えませんし。
ただ、私はいま本当のことを喋っています。いえることはそれだけです。
少なくともセレン＝アルバザードは「数記事の騙られを抜かし」て更に「この端末を使って書き込んだ」のは◆zAL6fwZtH2 の名の下のみです。
また、この端末以外、セレン＝アルバザードの名の下に使っていません。お約束します。

>>1-20（除くﾌｪﾛｰさん）
私物スレなんて立てないでください

＞実際は一人で二役やったのではなく、知っている二人が二役やったのですが。
初心者さんがよくやる類の言い訳なので、
初心者さん以外は信じないと思います

＞私のBBSの問題児の方へ

２ｃｈ出身でない投稿者はここを見ていないのでいつものように書かれるでしょう。
２ｃｈ出身の「問題児」の方ですが、内輪もめによるものなのか、「粘着」の一味なのか、正直分かりません。
ただ、いま書き込みが不自然にストップすると、善意で書いておられる方々が非常に迷惑します。

「粘着」の一味が問題児だった場合、いまのところこちらの可能性が高いのですが、
そうなるとしっかり私のBBSは荒らされていたことになりますね。
かなり恥をかかされました。
これで気が済んだでしょう。私に少しでも悪いと感じるなら、善意の投稿者の隠れ蓑として、
しばらく何でもないように投稿してくれませんか。

公開といっていますが、仕組みは聞いてもよく理解できませんでした。
ホストとかいうのは私しか見れないはずでしょう？公開というのがどういう意味か理解しきれないので混乱しています。
とにかく、私以外の方に迷惑をかけるのは止めていただたい。
PC知識なさすぎてこの言葉が有効かどうかなんて分からない。でも、言いたい気持ちは伝わっているはずだ。

>>22
すみません。あと９日我慢してください。

>>23
いまは本当を言うのが義務だと考えています。
信じる信じないはそちらに委ねます。客観的な事実でも主観的にどう受け入れるかはご自分次第です。

＞信じる信じないはそちらに委ねます。客観的な事実でも主観的にどう受け入れるかはご自分次第です。
信じてもらおうって態度じゃないですよね？ｗ
粘着（俺も含まれるのかな）以外の人にたいする誠意を感じさせる文章表現をしたほうがいいと思うよ

>>26
信じてもらおうという立場にないからです。
私の首を切るのも切らないのも皆さんのご判断です。
でもクロかシロかは人間の主観の外だという話です。
勿論、本当なんだから信じて欲しいという希望はありますよ。
ただ、決定権は私にはありません。投げた言い方で申し訳ない。

>>24
いや、善意の投稿者は複数いるわけだから、
仮に問題児が投稿しなくなっても、誰が誰かは特定とまではいかないわけですね。

>>26補足
沈黙は金といい、日本は特にその傾向が強いですが、私は事実は事実と認めた上で対処します。
有責であろうとどうだろうと。
その結果禅問答みたいになってしまって不快にさせたらすまないとは思いますが、
どういう態度を男らしいと考えるか、私と貴方ではそれぞれだと思います。
真摯を謝罪的な態度に求めるのか、事実優先で手の内を正直に見せることに求めるのか。色々あると思います。
確かに私の書き方は人を不快にさせるところがありますね。それは分かります。

>>24
> ホストとかいうのは私しか見れないはずでしょう？
InternetExplorer で右クリックして「ソースの表示」で誰でも見られますよ。
久しぶりにこのテのスレに来たけど、こんな風にまじめに反応するから面白がられるんだと思うよ。
ネットで目立つことや風変わりなことをすると理不尽な思いをすることがあるので、守りを固めるか開き直って気にしないかどちらかが良いんじゃないかな。

皆に誠意を感じさせる文章を私は書けない。
自分の誠意の見せ方しか知らない。
その方法に賛同する人間もいればそうでない人間もいる。
皆に誠意を感じさせるのは難しいのではないでしょうか。
となるとできるだけ多数にということになるが、私には分からない。

仕事場でも似たようなこと言われましたよ。「いつも認めませんね。そのうち誰にも注意されなくなりますよ」って。
してないミスを言われたので理路整然と返したらそういわれました。
そこで黙っているのが誠意だとしたら、私はそれは逃げだと思う。
今回の問題にはこの件は当てはまらないけれど、私は今回の件に関しては正直に答えることが誠意だと思う。

>>30
ほ、ほんとうだ……。
しらなかっったぁぁぁ……(>_<)
恥ずかしいったらありゃしない！

私みたいなPC音痴や人任せが手を出しちゃいけないんだな。
私がソースや管理人情報さえ見れないって読まれてたんだな。
そうだな、ページ下の管理人が使えるアイコンなんてさっき初めて押したもんな。
記事消すのだってティーカップにメール送って消してもらうんだと思ってたし。
はぁ……。

＞ただ、決定権は私にはありません。
当たり前のことです。問題はそういうことじゃなくて、あなた自身が
＞真摯を謝罪的な態度に求めるのか、事実優先で手の内を正直に見せることに求めるのか。色々あると思います。
と認識してるように、「謝罪的な態度」をあえてとらないことにあると私は感じました（少なくとも私にとってはね）。

人工言語に関しては若干関心があるので（創作内での偽自然言語とかね）、
一定時間がたってくだらない煽りにたいする耐性があなたにできたら
（それと他人を他人として尊重する態度・物言いをあなたができるようになったら）、
いろいろお話を伺ったり討論してみようかと思っていましたけど、
やめます。

ついでにいうと、仮に一連のセレン”騒動”が壮大な釣り劇場だったとしても（私はそうは思いたいわけではありません）、
ここで真摯な態度とってれば「釣ら」れてもいいと思ってました。

まだやってたのか！

で、これは偽者の方が立てたの？それとも本物？
トリップは漏れてるんだよね？じゃあ確認する方法がないか。
話が不自然すぎる。聡明なセレンがこんな下らないことでわざわざスレ立てるとも思えないし、
そもそもスレ立ての目的がわからない。掲示板で問題が起こってることを知ってて、予定調和でその事実を晒しに来た？
荒らした人間と話し合いたいなんて２ちゃんじゃありえない。カマッテさんでもそんなことやらない。
「キット」なんて誰も知らない個人名（アルカの一般名詞らしいが）を突如かつわざわざ出してくるのも作り話くさいし、
「問題児」だかなんだかわからない。ただの元粘着のウォッチャーのことをこう表現してるのか？それともまた内部紛争？
２ちゃん以外ではセレンは何も言ってない。
偽者と思っていいのか？

2chは自重するはずのセレンが何に怒ってるのかわからん(´･ω･`)
事実は事実だけど、積極的に対処すると事態が悪化するというのが２ちゃんの、そして日本の経験則だが、
どうもアンティスには匿名掲示板は無かったと見える。

投稿者のIPアドレスというのは電話で言えば電話番号に相当する。
ただしほとんどの利用者の場合、この電話番号は長くても１日の
間隔毎に変更される。
インターネットでは荒らし（いたずら電話）が非常に多いので、
これを防ぐために、投稿者（電話を掛けてきた相手）の
IPアドレス（電話番号）を手許に記録しておくことが望まれる。
しかし、善意の投稿者の電話番号まで掲示板上で公開したのでは、
かえって悪人による犯罪を誘発することになるのだ。

仮に一日毎に電話番号が変わるとしても、その間にいたずら電話
（不正アクセス）の攻撃対象にされるかもしれないし、市外局番を
見れば大体どこに住んでいるか分かってしまうこともある。
だから、掲示板の開設者は投稿者のIPアドレス（電話の着信記録）を
自分一人だけが見られる安全な記録帳に記録すべきであり、誰でも
読み取れるソースコード上で公開すべきではない。

ところで、vodafoneから書き込むと事情が少し変わってくる。
この場合、例えば関東地方から誰がどの携帯電話を使って書き込んでも、
着信記録に残るIPアドレスは常に同じになる。もちろん、携帯電話には
一台一台に固有番号が割り振られていて、この固有番号も記録できる
仕組みにはなっているが（２ちゃんねるは記録している）、teacup系の
掲示板上ではそこまで表示されない。この仕組みは、荒らしにとっては
自分の正体を分かりにくくするという意味で実に都合がいいのだ。
だから、荒らしは相手が固有番号まで記録していないと知っていれば、
常に携帯電話から投稿しようとする。
この辺の事情はキッドを含めた２ちゃんねらーにとっては常識なのだが。

ていうか内輪の連絡板かよ！

一応削除依頼出して来た。
ただ、この板の要請は結構放置されてるらしい。
削除人がちゃんと見てくれるか心配。

>>33
残念です。私も話がしたかった。

>>34
私が自演してアルカを褒め称えて２ｃｈを貶すと見せかけることによって、
私の言語及びサイト運営の邪魔をする人間に対して怒っています。
誰だって自分がいない間に勝手に悪名を立てられれば怒るはずです。

キットは昨日からこの端末に触らせていません。私もこの時間帯に書き込めます。
なので本人です。

>>35
簡便な喩えのおかげでようやく私でも理解することができました。ありがとう。
キットについてお話します。上で書いた「ある人」には一部語りましたが。
キットは私のHPの管理人です。実は私が管理しているのではありません。
私のHPではありますが、管理は彼がしています。
この端末は共有されています。キット以外にも。因みに私はこの端末で元々２ｃｈに書き込んでいました。
いま、私が管理している端末は４台で、仕事以外の瑣末な端末をアルカ公開という余暇に使っています。
私は夜10時前後に主に書き込みます。間に合わなさそうな日はメモ帳にレスを書いておき、それを貼ってもらうということも稀にありました。
続く

>>37
私と今回の矮小な騒動について聞きたいことがある人がいるかもしれない以上、削除はしてほしくないです。

vodafoneの事情は分かりました。特殊なケータイのようですね。
どれを使ってもIPが同じになるということは、IPが同じだからといって同一人物とは限らないということですね。
これはまいった。あらぬ嫌疑をかけてしまいました。
ウチの掲示板のBBSでvodafoneから書いた人を全て同一視してはいけないということですね。
IPとやらが同じなのですっかり自演なのかと思いました。

ところで、キットのことは買いかぶりですよ。
彼は掲示板の管理をしていて、HTMLが少し書ける程度です。
因みに、使徒ではありません。日本での協力者の一人で、私が言うのもなんですが若造です。
敬虔なのはいいのですが、気性が荒いので多少困ることがあります。

それにしても使徒でPCにやたら長けているのは28人中たった２人ですからねぇ。
思春期まで文字も読めなかった人間もいるし、被災者も多い。
努力家なのでアナログには強いんですが(^-^;
経済的な運営も全て彼らに任せてあるので、必須の人材なんですが、どちらもいわゆる外人です。
キットや私はそういうのとは違うのです。厳密にいえば彼がどこまで知らぬ振りをしているのかは分かりませんけど。

よく情報がわかりました。ありがとうございます。
あと、貴方が別人格をこちらと向こうで取るなら、私も２人の人間として扱います。
いま私が話している貴方はPDIC辞書問題で悩んでいた私を助けてくれた恩人です。

>>34補足
当たり前ですが私も生計を立てているので、四六時中この端末の前には居られません。
なので勝手に誰かがこの端末を使わないという保障はありません。
ただ、私のトリップを使えば私にそのことがばれてしまうので、キットを含めて誰もそんなことはしないと思います。
問題は名無しで書き込む可能性ですね。
ティーカップのBBSのように誰が書いたか分かりませんか？って……分からないから自演の証明ができないのか……。

＞33さん
私が言っても火に油かもしれないけどさ、あなたも人に教えてもらう態度じゃないよね。

相手の誠意の見せ方が自分の口に合わなかったら、話を伺う気にもならないんでしょ？

人それぞれの誠意の見せ方ってのはあると思うよ。
なのに自分と違うだけで排他する人にたとえ偽言語であっても言葉は作れないんじゃないかな。
少なくとも人工語ではあなたは人から教えてもらう立場でしょ、知識量からみて。

セレンさんは誰でもきちんと丁寧に接するけど。私にもほんとは怒ってると思う。BBSに書いてるよしみかHNを出してるから気を使ってるからか分からないけど。私はそのほうがかえって不気味です（ごめんなさい）。

私が色々人工語勉強してるのはほんとだし、いまはアルカが一番凄いと思ってるのもほんと。
疑惑の促進だといわれようと別に私は構わない。いまのところ、セレンさんの側に立ちます。

>>41
別に怒ってはいませんよ。直リンクの件は困るとは思いましたが。
vodafoneのIPが全て同一とは限らないそうですから、疑わしきは罰せずです。
私やキットにとっては常識でなかったことも、貴方や他のvodafonerには常識のようですね。
貴方は初めの投稿では別の端末を使われていますね。その後ケータイにしている。
だから最低でもvodafonerは２人以上はいるのは分かります。ただ、HNの人数分存在するかどうかは分かりません。
疑っても仕方ないので追求はしませんが。
13さんが誰か、これでまた分からなくなりました。ケータイを使っている可能性もありますから。
でもまぁ、これも勘ぐっても詮無きことです。
逆にいまはvodafone＝自演と疑ったことを悪く思っています。

>>34補足
お答えいたします。

＞荒らした人間と話し合いたいなんて２ちゃんじゃありえない。
そうなんですか……。では、本文を読んでいることに期待します。

＞「キット」なんて誰も知らない個人名
彼が別スレで一度名乗ったようです。
＜「俺の名前はそうだな……今の立場からしてキットでいいや。 」
だそうです。

＞「問題児」だかなんだかわからない。ただの元粘着のウォッチャーのことをこう表現してるのか
問題児は私のBBSで重複ハンドルを名乗ったかもしれない人のことです。
粘着は上記の説明のとおりです。この問題児と粘着が同一の可能性があることを憂慮しています。

因みにキットはアルカ由来のHNです。彼は普段から戸籍通りの日本の名前を使っています。

#kaitkleimaっと
◆daganojb3Iってでるかな？

kita wwwww !
うはwwwww !

mazi koppan niomosso!!
マジで出た！

ヒント：最初の8バイト

>>184
＞なのに自分と違うだけで排他する人にたとえ偽言語であっても言葉は作れないんじゃないかな。
＞少なくとも人工語ではあなたは人から教えてもらう立場でしょ、知識量からみて。

あなたは「あの人たちサイテー」と発言した方ですね。トリップが同一なのでわかります。
そういう発言をされる以上、あまり説得力がある言葉ではありませんね。
セレンに火の粉をかぶせるだけです。楽しいですか？
あなたには偽言語であっても、言葉は作れません。なぜなら、自分と違うだけで排他する人だからです。よかったですね。

おっと他スレのあなたのレスとアンカーを間違えた。
>>41です

楽しくないよ。
あの人たちがサイテーなのは人を悪くいうことしかなくてきちんと話す気がなくてからかってばかりだから。それは「違うから排他」じゃなくて批判。

でも、あなたの記事は批判じゃないよ。セレンさんは貴方を煽ったわけじゃないし、少なくともひたすら真面目に答えてる風に見えたけどね。
でも貴方の気持ち分からないでもないよ。

煽り耐性ができたらとか、他人を尊重する態度ができるようになったらとか、随分大人ぶった言い方ですね。お年はいくつ？私よりは上でしょうけど。
その言い方が上から見てる風だよ。それと、煽りに怒ってスレッドまで立てるような人が精神的に円熟してないとは限らない。貴方はそこまで書いてはないけど。
いわれっぱで黙っておく、言わせておくのが良いことなの？逃げ腰なだけじゃない。名無しに対して名有り顔有りで戦う方がよっぽど正々堂々としてる。
貴方の気持ちは分かる。彼のそういうところが嫌で対立するのは分かる。でも逆にその態度をカッコイイ（人として、です）と思う人もいる。

最後に、貴方自身、私や他の人に対して、煽り耐性や人を尊重する態度がありましたか？たとえば48でセレンさんを呼び捨てにしたりとか。

＞煽りに怒ってスレッドまで立てる人

その通りです。よくご理解しておいでで。

カッコイイか 嫌かどうかじゃなくて、迷惑なのです。
怒りの応酬が好きなのは勝手だけど、それを実行に移されると、細々と活動してる住人が迷惑するのです。
しかもBBSの件は、内輪揉めか、ただの勘違いだったみたいじゃないですか。
そんなことでいちいち報告に来られて、２ちゃんねらーに何をしろって言うんです？

最後に。日本語において「あなた」という言葉を不必要に連発するのは、極めてぶしつけなことですよ。
年齢も勝手に推測しないでください。大学生であるとだけ“明かして”おきます。

迷惑なら始めから私が人工語について語りましょうっていったときに、
セレンさん扱いして疑ったり頭の悪い女とかいったりしないで、きちんと話せば良かったんじゃないんですか。
煽られれば腹立ちますし、我慢するのが大人とも思えない。

「貴方」と呼ぶのは私も抵抗あるよ。でも毎回番号変るななしさん常に２人称の代わりに番号でいうのはなんか変。
リードアンカーつけるときと始めのあいさつならいいけど。

彼より年下ならやっぱりああいう上から物言う態度は良くないでしょ？
彼の文化で年がどうなってるのか知らないけどさ、少なくとも私たちにとってはそうだし。

ごめん、なんか私ばっか絡んでるね。
それにそちらの言うとおり、かえって彼に好ましくない発言ばかりしてるかも。そちらが応酬しないでくれるなら私ももう黙れるんだけど。。

nei "-pion" beki sre ?
スレは「〜さん」を必要とするだろうか？
ite >>44, "-pion" Selen-pion fyrmuhlan-is chome hame pens so ?
４４でセレン氏が「〜さん」を省いたことをあなたはどう思いますか？
yue Selen-pion a idaj, nei sa amak nopion jojomil so?
セレン氏は偉大だから、あなたは彼が正しいとみなすのだろうか？

年功序列やら社会的地位の序列が存在しない２chという世界に
そういうマナーを期待するのは無理かもしれません。
たとえ自分が尊敬する人や面白いと思っている著作、ゲームなどが
ボロクソ酷評されても2chとはそういうものとあきらめる他ありません。
クソゲーとみなす人々にいくらすばらしさを批評しても
大抵、「信者氏ね」と言われるだけなので「話せば分かるは大嘘」と教える
『バカの壁』の正しさを実感して去るほかないのです。

ＦＦドラクエ板で言われていることですが、ゲームは楽しんだものが勝ちです。
ほかの人がなんと言おうと自分がそう思えばいいのです。
ほかの人を何とかしようとしてなんとかならないというのは、
仕方ないと割り切って、疲労感のみしか残らぬ布教をやめ、
自らの心の中のみに信念を強くもてればそれでいいのです。

>煽られれば腹立ちますし、我慢するのが大人とも思えない。
いやいやｗ　大人なら少しは我慢しろ。成人式まだなの？

「あからさまに頭の悪い女」に向かっては、こちらも同じ扱いを
反復するしかない。

Ósnotur kona
er með aldir kemur,
það er best að hún þegi.
愚かな女が
人々とつき合う時は
口をつぐんでいるのが一番良い。
Engi það veit
að hún ekki kann,
nema hún mæli til margt.
おしゃべりが過ぎなければ、
彼女が何ひとつ知らぬことに
誰も気付きはしない。

（オーディンの箴言　第27節より、主語を男から女に改変）

さて、私が思うに、愚か者（ここでは男女問わず）の一大特徴は
与えられた権利を行使せずに不平不満を述べることだ。
人工語について話したければ、その課題に集中すればよいのだ。
その権利はいくらでも与えられている。たとえ周囲の反応がwwwwでも、
当人が引き続き人工語について語る権利は一切剥奪されてはいない。

ただし、人工語の話題をしたいのなら、分析・批評の対象はアルカで
あってセレンではない。遺憾ながら、この女は言語としてのアルカに
ついても、自分がこれから作ろうとする言語についても、何一つ
具体的に語ろうとはしない。その代わりに、言語製作者の人柄とか
製作姿勢をしきりに話題に持ち込む。製作者への賛辞や要望や
不平不満は製作者本人だけに伝えてくれ。セレンはともかく、
クシュカやノシロの製作者が２ちゃんねらーであるとは
限らないのだから。

この女のこれまでの行為・発言は全く愚かで無意味だ。巻き添えを
食った45氏をはじめ、グモソ語開発者の諸氏に私は心から同情を
申し上げるとともに、今回の騒動に懲りることなくグモソ語の開発を
進めていただけるよう、切にお願い申し上げる。

さてと…付き合ってやるか。
よくもまあ、アンチと擁護を器用に演じられるものだ。
6TpbuJoYNM"さん"は糞セレソ"さん"の何？愛人？セフレ？
イケメンに抱いてもらえるなら何でもいう事聞くわけ？
俺のスレで擁護レス付けてくれって頼まれたんでしょう。

後、やたら年齢を気にしてるようなんで教えておくが
俺は高校生だぜ。お・ば・さ・んｗｗｗｗ

>>56
迷惑かけてるのはこの女だけではない。
こいつの発言自体大して問題ではない。

>>57
馬鹿。

ただいまです。おぉ……レスが増えてますね……。
でも私のことはあまり話題になってないのかな？どうお答えすればいいものか。

＞真名さんとその相手方
別に私のことは呼び捨てでも構いませんよ。高校生の友人も呼び捨てで呼んでいますし。
あからさまな罵倒は遺憾に思いますが、今は単純に私の悪名を不当に高めた粘着について問題にしています。
罵倒そのものだけに怒っているわけではありません。
私にも悪いところがあるのでその分は謝罪しますが、片方が100％悪いということはふつうありえないので、
主張すべきところは主張しています。今日のことであまり素直に謝るのも問題なのかなと思いました。

>>45
キットは内輪の人間なので敬称を省きました。BBSでは私は一様に「さま」をつけることにしていますが、
ここでは「さん」を使うというなんとなく自分の中での取り決めがあります。
２ｃｈマナーの件に関しては仰るとおりだと思います。
殴られないのを良いことに非道徳的な言動を言える場所を正当化するわけではありませんが、
それが２ｃｈの実際的な使い方であるというのは認めないといけない。
繰り返しますが、「事実は事実と認めた上で対処しなければならない」ので、それが２ｃｈならある程度は仕方ないでしょう。
ある程度、は、楽しんだもの勝ちでしょうね。

>>55
まぁまぁ、そんなに悪意を向けないでもよろしいじゃないですか。

確かに真名さんはアルカの話をあまりしていませんが、公平に言いますと、
私のBBSで母語の干渉について、２ｃｈではクシュカについて話されています。
後者にはレスがつかず、前者はウェブマスターの私しか直接解答しませんでした。
彼女がしなくなったのはその辺りが原因なのではないでしょうか。

一方、グモソに関しては同意です。
何度も言いますがあれはあれで良いのだと思います。

>>57
上にも書きましたが面識はありません。本当に女性かどうかも当然分かりません。疑っているわけではありませんが。
あと、ハンサムでないとも書きましたね。
君が真名さんやフェーローさん、或いは私をも含めて同一視しているのは分かりますが、違います。事実だけ教えます。

>>53
そもそも「キット」は、〜さんが接尾する類の言葉じゃないんじゃない？
「泥棒さん」「ペテン師さん」じゃ変でしょう。言えるけど。それに、彼の組織中の下位に属する人間みたいよ。

>>58
同意。初心者は初心者と認めた上で、対処しなければならない。この場合の対処っていうのは、あしらうというほどの意味なんだけど。

あ、書き込んでるうちに本人降臨してた。
被りスマソ。

ちょっと話変えて、レスではないですが、所感を述べます。
人工言語についてのスレが立ち消えし、殆ど実をなさないという書込みがありましたが、それは同感です。
私は浪人時代から見てましたが、当時も同じようなスレッドで同じような内容でした。

人工言語サイトもたとえば地球語は今よりずっと情報が少なく、今日の華麗さを持っていませんでした。
２ｃｈが初めて体系的に言語を作ったのがグモソで、唯一の言語としての生き残りでしょう。
何年もかけて地球語と２ｃｈにこの差が開いたのは、まとまりがないからです。
まとまって誰かが作らないので立ち消えてしまう。グモソは唯一の成功例です。続けてほしい。

尚、グモソは人工言語であって人工言語学ではないわけです。語の一種なわけですから。
語学であっても言語学でないようなものです。
となると人工言語学を誰かが日本語で作れば日本人にとって有益だろうなと思ったわけで、
私はその概念に一部助力致したわけです。
続く

むしろ人工事実学が発達しそうな勢いだが。

>>61
いいえ、こちらこそ。


続き
私は多分、ルシーラを辞められないんじゃないかなぁと思います。
中２のときも造反して半年ほど辞めていたんですが、多分今回もそんな感じなのかもしれない。
まぁそれは分からないですが、アシェットのこととかで色々忙しくなるんだろうなぁとは思います。
こうして２ｃｈに書き込んだりHPを更新する自由な時間はなくなってしまうのだろうと思います。

で、これはおせっかいだと分かってますが、あえて。
10月くらいからですかね、私が２ｃｈに書き込んだのは。
色々人工言語について説いたけど、私の態度の問題や理屈自体の性質からして、余り受け入れられなかったです。
グモソはjust it funですね。それはそれでいいと思います。
でも、それ以上の目的を見ると「失敗」してしまう。それは私の長年の人工言語経験で分かります。
just it funでやってるグモソの未来も、実は大体見えています。

さて、私がいなくなった後に、２ｃｈは私のHPに答えが書いてあるようなことをまた繰り返すのでしょう。
なんだか寂しいのですよ。若い頃の自分がやった過ちを人がするのを止められないのが。

これは誤解にもとづくものだろうから人格の問題とは別だけど、
「削除人はあなたの消しゴムではない」（だっけ？）って言葉をもう一度よく考えてみてくださいね

約束の期日の○日が経ったからスレ削除以来出して消してもらう、ってのはちょっとおかしいことですよ
それはわかりますよね？

別にふさわしい板でやるべきじゃないですか？

上は皮肉でもからかいでもないですよ。元々私はそういうの嫌いですしね。
２ｃｈには話してもしょうがない下らないところという悪意と同時に、愛着も感じてます。
やっぱり人と人のコミュニケーションだからでしょうね。機械だとこうはいかない。

多分、私が去って暫くすれば同じようにまた同じスレッドが立つんでしょうね。
世界語を作ろうとか、人工言語を作ろうとか、簡単な文法は何かとか。
だから文法が簡単なら良いってもんじゃないんですよ。かえって簡単な文法だと発話が長くなるから。
そういうことに気付くまでにたくさんのレスが飛び交って、そんなことしてるうちに飽きてきて止めてしまう。
スレッドだけが残って風化し、また暫くすると別の誰かが同じスレッドを立てる。
人間の歴史の繰り返しをモデル化したようなものです。寂しさを禁じえません。

昨日このスレを立ててから、策略か反省したのか、粘着は行動を控えていますね。
少なくとも目だった荒らし行為は止めています。
私をここに引きずりだしたかったのか、悪意でやってたのか、わからないところです。

>>66
私に向けられた言葉でしょうか……？
私は削除依頼を出していませんし、その方法を存じません……。
依頼板というのがあるとは聞きましたが、どう出すのかなど、未経験です。

>>68
え。。。じゃあそれ以前の問題です。板汚したままにしよう（そのままだとそうなりますよね？）と
してるんだ。。。

もしネタじゃなく（たぶんホンキなんでしょうね）>>68みたいなことを言ってるんだとしたら、
罵倒する気もおきません。馬鹿らしいのでこのスレには本質的じゃないことも含めてもう書かないよ
呆れたｗ

数年経ってまだ２ｃｈがあったらお話しましょうね
さようなら

残そうなんて誰が思ったか。
スレを読もうとする人によってグモソが理解され、スレが続く限りグモソは続くのであって、dat落ちと共に記録は消える。
みんなこうやってきたし、誰も責任なんて持てない。ひろゆきも、academy4サーバーも、>>1も、セレンの理論だってあてにできない。

セレンは立場があるからね。責任は必然だっただろうから、アルカにはその次の優先度がある。
セレンの立場がある限り、アルカはセレンの意図の範囲内から逸脱せずにアルカのままある。
結構なことじゃないか。

生活や芸術（セレンは「文化」という言葉を使うか。）と言語との間にゲートウェイがなければ言語は言語じゃない。誰もが辿り着く結論だ。
そして大抵は日本語から離れられないのであって、さらに日本語から離さない生活もあって、芸術を構成する域に到達できない。

追記：

これまで名無しで冷笑したレスを結構書いてきましたが、
ごめんなさい。
人工言語の話はともかく（その内容を批判したり揶揄しようと思ったことは一度もありません）、
わざと２ｃｈや板のルールや”空気”から外れたことを頭がおかしい人のふりをしてやってるんだと思って、
冷笑してるつもりでした。

あなたがﾏｼﾞﾚｽしてるんだったら
そんなこと無意味ですよね。

。。。というわけであなたをからかうつもりはもうありませんので安心してください。

http://bbs.shingetsu.info/thread.cgi/thread_E38386E382B9E38388E794A8E69BB8E3818DE8BEBCE381BFE382B9E383AC32/0bd1c51cc2ba2a8386bd423b6d6422cb/1140360254.jpg
他意はない。

>>70
箴言に聞こえる……。
自分の生き方を内省していて、弁証法をしていると、
アルカでいうとカイトクレーマーが出てくるのだけれど、
「彼」はいつもそういうことをいうわけですよ。

生活や芸術（セレンは「文化」という言葉を使うか。）と言語との間にゲートウェイがなければ言語は言語じゃない。誰もが辿り着く結論だ。
そして大抵は日本語から離れられないのであって、さらに日本語から離さない生活もあって、芸術を構成する域に到達できない。

って。
厳しいなぁ。突き刺さります。

>>71
どうも著しく私が２ｃｈのルールに抵触しているようですね。
いわれのない罵倒と私の名を貶める荒らし以外は２ｃｈのルールに従うべきなんでしょうね、本来は。
煽りや荒らしがなくてスレタイ通りに話し合えれば、別に数年かかるのんびりスレでもいいんですけれど。
それと、私はいつもマジレスです。昔も今も。偶に下らん冗談くらいは放ちますが。
うん……数年経ってまだ居たらお会いしましょう。

ダビデ＝ベッカムが道を歩いていると、ストリートサッカーに興じる子供達の姿が
目に留まった。ダビデは痛んだボールと子供達の稚拙なボールさばきを見て
深い憐れみを覚えられ、子供達に向かって
言われた：「子らよ、そんなボールは捨てて、私のサッカー学校に入門しなさい。
私の教えに従えば、もっとサッカーが上達するだろう。」

子らはダビデに答えて言った：「いいえ先生、僕達のことはおかまいなく。
僕達はこうして遊んでいるだけですから。」
ダビデはまた問われた：「私のようなスーパースター選手になりたくはないのか。
今のような練習を続けても、決して私のようにはなれない。」
すると子の一人が答えて言った：「いいえ、先生。僕達のサッカーは友達と楽しく
遊ぶためのものです。先生のプレーはすごいと思いますが、スター選手に
なりたいとは思いません。僕は医者になりたいんです。」

これを聞いたダビデの弟子達は大いに憤慨し、ダビデに向かって言った：
「先生の教えを拒むこんな子らは呪われています。先生、私達の華麗な
ボールさばきでこの子らを懲らしめてやりましょうか。」

するとダビデは弟子をたしなめて言われた：「下がれ、キット。確かにこの子らに
罪はないのだ。よくよくあなた方に言っておく。百万の子らが一心に励んだとて、
私のようになれる者は一人しかいないだろう。まことに栄光への道は狭い。
だが、私は門を開けて待ち続けよう。」

ダビデは子らに新品のボールを一つ渡し、言った：「楽しんでいるところを
邪魔してすまなかった。私はすぐにここを立ち去ろう。だが、君達や
君達の友の中にもしプロのサッカー選手を目指す者がいたら、私の元を
訪れなさい。学校の門は常に開けておこう。君達に祝福がありますように！」

deivid bekam id-ik miv se en as-is tikgek pask luk
lu kaf-i tin miv se man laso as-i gek yolx rax ixk
son lu ku-i al laso on
"miv se,tiso vins-ex gek tu is,lod-ex tikgekfelka e an
tiso ot axk vao ma al tikgek ol tiso tol-i an"

miv se"teere,dyussou,anso ret-i ti tet-i or al anso
anso as-i tio tikgek lex axo"
deivid:me"tiso ot-ux tikgekan tinka kak an teal?
tiso ot-ul an kon xei tolx soa is"
miv xo"pentant,dyussou.anso as-e tikgek zan et mi viso al xok
mon an es-e ti et tinka.tal an ot-il os tikgekan dao
ul an,ot-il vals"

arsi se en ten-ik luso na-i jo tin,ku-i al deivid
"arsa!luso et harva.anso tre-ex al luso yul sins-i yolom ao e gek?"

deivid:je"teo,kitto.luso et mon xih
ti ten-al ao an.ko miv is e vasen ot-el an olta tolx kin
di tinka is ot-el dao
tal an vat-o luso kelk luso lax-o an"

deivid fit-i gek mor al miv,ku-i
"an pent-i tiso man an dil-a tiso axo-is ban
an lov-i id koa
tal tiso kol-al tu lex tiso iz hacn e tiso xom-ix an ol ot-il ma tikgekan daxl
felka stis-e kaf tiso
arte,vind-al luso!"

>>55
悪く言っているのか窘めているのか判じ得ませんが、興味深い内容です。
要するにそういうことなんでしょうね。
因みに、こちらの「キット」は寛容に読んでいましたよ。

ただ、締め切りは一度言った以上、あと８日滞在します。
しかし造詣が深い。
グモソやノシロなど、アルファベット環境で使える人工言語に訳したものを見てみて比べてみたい。
一応アルカにはしておきました。訳すというのは労力がかかるので、私が出来る最大限の賛辞のつもりです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
・・・・今夜も月が綺麗・・・・・・・合掌。

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

・・・・・・・・・・・今日もいい仕事した。おやすみ。

埋め立てるくらいなら削除依頼出せばいいのに。
ネットリソースの無駄遣いじゃん。

削除依頼出しておいたよ。でも削除されるかあやしいもんだ。
この板はほとんど放置されてるからな。
あ、埋め立ては俺じゃないぞ。

　

　

　

　

　

　

　

　

　

kuuhaku
uzeeeeeeeee

　

　

　

空白埋め荒らしをしている人へ。

あなたのホスト名を教えてください。

もしあなたが yournet なら頼むから傍迷惑なマネはやめてください。

　

　

・・・・・・・・・・・・・・ご安心下さい。yournet ではありません。

　

　

>>119
souyuumondaija
neeeeee

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・・分かりました。もう止めます。ごめんなさい。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ふぅ、今日もいい仕事した。さよなら。

　

　

　

　

　

　

　

　

同じホストじゃなきゃどうでもいいや（笑）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ふふふ。それは良かったですぅ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ふぅ、今日もいい仕事した。おやすみ。

　

　

　

　

　

　

　

お帰り

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ふぅ、今日もいい仕事した。おやすみ。

　

　

　

うわ、まだこのスレあったんだ！？
グモソに執心してて忘れてました(^-^;
特に質問はないみたいですね。

では期間はあと６日。それ以降は今回のことについてはお答えしませんのであしからず。
あと、最近はグモソスレにいるので少し返事は遅れるかもしれません。

「あったんだ」じゃねえよｗ

スレ主さんは最後まで責任を持って自スレの面倒を見てあげましょうｗ

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

新着レス…多いな

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

>>168
いや、特に質問でてこないし、無言電話みたいなのしかないから来てませんでした。
いまはグモソに興味があるので。
まぁ1000行っても期間内なら次スレ立てますんで。質問があったらまた来ます。

　

　

　

　

それにしても私の関連するスレは良くも悪くも伸びますね。

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ふぅ、今日もいい仕事した。おやすみ。

>>250
も前は何をシテルのだよ

保守でしょ？

こっちもこっちでいい加減辞めたらどうだ？
セレン本人はもはや見てないようだし、相手にもされていない。

せっかく封じているクズをたたき起こすのは気が引けるが、
粘着がここだけにいることでどんどんセレンの潔白は証明されていく。
何が悔しくて書いているのか知らんがな。

空白荒らしはしたことあるが、面倒くさい。時間だけ無駄にかかる。
だが俺には関係ないね。このスレはセレンへの質問スレ。
期限が来てもセレンは質問に応じないだけで、２ｃｈには残るだろう。そう解釈できる。

面白いから一所懸命空白で埋めてみてくれよ。
速効で1000まで行ってくれ。そしたら俺がまた新しいスレ立ててやるから。
まぁせいぜいがんばってな。

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・君は誰？・・・・何故私の真似をするの？

　

　

　

　

　

　

　

　

セレンさんこっち見てますか？グモソスレの622です。
私に対する624のレスを読んで残念に思います。
あなたに敵意や悪意を持っていない人もいるのです。
今一度私の書き込みを読み直し、察していただきたいものです。

　

　

　

　

　

　

　

　

　

おいおいｗ　いつまでやってんだこの童貞ヲタｗ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ふぅ、今日もいい仕事した。おやすみ。

　

　

　

　

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ふぅ、今日もいい仕事した。おやすみ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ふぅ、今日もいい仕事した。おやすみ。

日本語の面白いところは、一人称単数(I)が男性であるか女性であるかを
明示できるところだな。もっとも、明示したくない（明示する必要がない）
こともある。となると、一人称単数代名詞の独立形は
「私」
「私」+男性接尾辞
「私」+女性接尾辞
の三種類を用意しておけばいいだろうか。
夏目漱石式に冒頭で『我輩は猫である』と宣言する時は
「私」独立形＋男性接尾辞　主格マーカー　「〜である」　「猫」
の順に並べればよかろう。
その次の『名前はまだない』は
「持つ」＋一人称単数接尾辞＋否定接尾辞　「名前」　「いまだに」
の順に並べる。初めに我輩が男であることを宣言済みだから、
以後の人称接尾辞には男女の区別がない。もし区別したければ
文頭で人称代名詞の独立形を反復する。
ゲール語だと(Is) mise cat. Níl ainm orm fós.かな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ふぅ、今日もいい仕事した。おやすみ。

tiz,an so-ik enz
taak,lapn-ik nos
an san-a koa til na-i dagd ras da

xion,tu at lax e an ale an axt-ik
de,ya,tu et de.an na-i xan nos so-ik enz
nitxan,tu at axon fon,aa

son,doova,arsi e an
an vat-o tiso ket-i an
son,doova al foa!

「わたしの猫は王子様」

http://72.14.207.104/search?q=cache:u44_P_PYbUMJ:www.t-cnet.or.jp/~yosihiro/yadorigi/char.htm+%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%80%80%E3%82%8F%E3%81%9F%E3%81%97%E3%81%AE&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=6

http://www.t-cnet.or.jp/~yosihiro/yadorigi/char.htm

>>305
え〜何これ。セレン、アルカが出てくる。
微妙に同じ様な世界観。

もちろんパクったのは天原
つまり関係者

>>305
素直に
「セレンとアルカの粗探しをしたくて必至でググったけど、これしか見付かりませんでした」
って言えよｗ

いや、そのサイトのそのページが一番よくまとまってると思うけどｗ

てかﾜﾀﾈｺ疑惑は既出

・・・・・・・・・・・・・今夜も月がきれい・・・・・・合掌。

　

　

　

　

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ふぅ、今日もいい仕事した。おやすみ。

　

　

　

セレンさん、わたねこ問題は無視してくださいね

>>319
何でですか？

納得出来る答えを下さい、セレン・アルバザードさん。

まだ〜？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ドイツ語検定２級に合格しているはずの紫苑が少女レインにドイツ語で
"Hatte Sie sich nicht schwer verletzt?"
と尋ねているところが面白い。ドイツ語の人称代名詞sie, Sieは確かに
慣れないと使い分けが紛らわしい。
紫苑の例でも、三人称複数(Sie hatten)を使うべきところでうっかり
三人称単数(sie hatte)を使ってしまっている。
さらに面白いのは、紫苑が日本語「〜怪我しなかった？」の感覚に
引きずられてか、過去完了形というとてつもない時制を持ち出した点で、
仮にレインがドイツ人だったとしてもこれには相当戸惑ったに違いない。
今怪我をしている状態かどうかを気にしているのなら、形容詞化された
verletztを使って"Sind Sie nicht schwer verletzt?"と尋ねるのが
一番自然だろうが、そこは異世界に連れ込まれたばかりでまだ気持ちが
動揺していたのだろうか。

56ページの、依頼法を紫苑に教えようとするレインの一人芝居で
"on-al" "ya,an in-i"
とあるが、
"in-al" "ya,an in-i"　「見て」「はい、私は見ます」
のタイプミスだろう。on-eという動詞が仮に成立したとしても、
これでは紫苑がダイアログの内容を推測できまい。

(無題) 投稿者：ソオト語 投稿日： 2月26日(日)13時54分56秒
日本語版の人工言語発表の場はどこにありますか
http://kokihappy1256.hp.infoseek.co.jp/me/htm.txt.html

<!-- Remote Host: nt13-ppp310.east.sannet.ne.jp

小説に大宮とか新白岡とか出てきたし、セレンは埼玉人かと思ったけど、
2005年現在、東北本線でなく、宇都宮までは宇都宮線と呼ばれている。
紫苑は埼玉人だが、セレンは埼玉人ではないのか？
それとも小説が書かれたのは相当昔で、日付部分だけ2005年にしたのか？

宇都宮線なんてオフィシャルな放送くらいでしか使わないじゃん

以前の名残を残してると思われ。紫苑自身は宇都宮線と読んでるとあるし（６ページ）

てゆうか324て。

15年前は蒲公英だらけだったらしいからそのときは住んでたのかな。

>>320はまだ〜？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

"Xion-po libr" rider-is chome orz-an pe.
私は『紫苑の書』を読むことを挫折した。

前半部は未知の言語を解析するフィールドワークの手法が興味深く、
けなげに言葉を教えようとするlec∧萌ぇぇだった。
特に体を張って「うまい」と「まずい」を教えようとしたところに高度な萌を感じた。

１　(;・∀・)<ﾅﾆｼﾃﾙﾉ　　　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ>(*ﾟ∀ﾟ)ノミ・□←ﾄｰｽﾄ
２　(;・∀・)<ﾏｼﾞｸｯﾀﾖ　　　　　ｲｰﾁｪ>(*Ｔ∀Ｔ)ノ■
３　(;・∀・)<ｺﾝﾄﾞﾊﾊﾞﾀｰﾈ　　　　　ｱﾁｪ>(*＾∀＾)ノ□
４　(；∀；)<ｳﾏｲﾄﾏｽﾞｲｦｵｼｴﾃﾀﾉﾈ.ｶﾗﾀﾞｦﾊｯﾃｵｼｴﾃｸﾚﾃｱﾘｶﾞﾄｳ　　　　　ｱﾋｬ>(*ﾟ∀ﾟ)ノ

しかし、後半は会話文がほぼアルカオンリーで理解不能。
『指輪物語』でもシンダールやクウェンヤでの会話文が出てきても
ここまでパーセンテージが高くないし、分からなくても支障がないが、
この話の場合は物語の展開すら見失う恐れがある。
おそらくしcっ∧と同様に相当日数アルカ語を学習してから読まないと無理らしい。
素人にはお勧めできない。

私の計算が正しければ紫苑は232日間アルバザードでレインとともに
暮らしたことになるが、メルティアの粋な計らいがあって、
レインの最後の、とりあえずの別れのセリフがなかなか心憎い。
"Xion! Vit hittast aftur í 18 ára føðingardag mín, nei, okkara!"

私自身、まだざっとストーリーを追っただけで、解読はこれからの
作業だが、まぁ皆さんもはやばやと諦めたりせず、アルカの部分を
少しずつでも追っていくことをお勧めしたい。
さすがにPDF文書のままではあまりに辞書が引きにくいので、私自身は
『紫苑の書』と『単語帳12000』のローマ字転写版を作成したが。

初め、紫苑に対するレインのセリフを半分タメ口で

「ふぅ…！じゃあ、あなたは輪廻転生したってこと??シオンさん！」とか
「あ、どうしたの？あなたの名前ならもう知ってるわ。名前はシオン、
そうでしょう？」

と和訳していたのだが、しばらくたって、これがとんでもない誤訳だと
いうことに気付いた。レインがmikettaとかmituaとか、miで始まる
丁寧語を使うので変だなとは思っていたのだが、おおげさに言うと

「はぁ…！では、お生まれ変わりなさったのですね、シオンさま！」
「あら、どうされました？あなたのお名前ならもう存じておりますわ。
お名前はシオン、そうですよね？」

と、このくらいの敬語を使う必要があったのだ。

それが翌朝になると「おはよう、紫苑」とすっかり呼び捨てになり、
台所で野菜を手にした紫苑を見ながらブツブツつぶやくレイン。
彼女は間違いなく一級の萌えキャラだ。

>>332
ムリポ。
異世界に言ったらすぐ言葉が通じるような商業主義的異世界ファンタジーへの
アンチテーゼとして書かれているらしいですが、実際やってみたらこうなるのか
ということがよく分かりました。
もし『ナルニア国物語』で行ったら言葉が意味不明で、後半になるとペヴェンシー兄弟
全員人工言語ナルニア語習得で会話文が全部ナルニア語でかかれていたら、
まず、対象年齢の小学生高学年がorz(ざせつする)のは当然として、
読み聞かせをする親も子供に「今のはどういう意味?」と聞かれたら答えようがない。
結局これを読むのは、
人工言語ｦﾀ∧声音学＆文法＆民俗学or文化人類学or地球科学全般の知識∧言語吸収力が強い人∧学習意欲の強い人∧別冊の辞書も買える経済力＆モチベーション∧ファンタジーｦﾀ
というＪ･Ｒ･Ｒ･トールキンのような極々まれにしか存在しない人々にしか読まれないわけで、
出版社としては赤字必至になるわけです。
私は、特に(知識は小説内で補完)言語習得能力と学習意欲で躓きました。
いくらシンプルな文法でも語彙を習得する手間は私のような推理力に欠けた人材にとってはおなじわけで、 正直きついです。
この小説を読むのは、試験勉強以上の努力が必要で、学生が片手間に読める代物ではないようです。
(紫苑が宇宙飛行士もビックリな万能天才少女∧異世界で暮すための特殊な訓練をしていたと言う設定なのも頷ける。)

以下レインﾀｿ、萌感想ＡＡ

（＊＾∀＾）<ﾔｰ！　ﾆｺﾘ♪
(（*＞_＜）)<ﾃｰﾃｰ！　　←鳴き声みたいでﾃﾗｶﾜｲｽ

（・∀・）<ﾚｲﾝ､ﾛﾌｧrrrrrr!!(ｱﾙｹｺﾞﾙｧ!!)
（#*ﾟдﾟ）<･･････････････（いやそうな顔）
（（（（*｀_´）ゞ<ｱｽ、ｱﾝ ﾛﾌｨ！　　　ﾋﾞｼ!!

異世界で暮すための特殊な訓練…
異世界の環境の情報はどうやって得ていたんだろう。

と読まずにレス。

>335
○言葉の通じない異世界の人間とコミュニケーションするため
英語・ドイツ語・フランス語・中国語・ＩＰＡ＆声音学＆文法知識・etc..

○異世界の理解のため
民俗学・文化人類学・気象学・地理学・一般的な科学知識・(おそらく宗教や歴史も)

○異世界で戦闘するため
剣道・空手　(有段者)

ちなみにそれをしつつ片手間で勉強して常に主席。
気記(気が向いたときに書く日記)もかなりの分量。

ちなみに高校生。紫苑は人間じゃねぇ！
たぶんｴﾙﾌ､ｼﾞｰﾝﾘｯﾁ､ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ、神と人のハーフのような人間を超えた知的生命体
に違いない。
ジャングルの奥地でも戦国時代でも宇宙空間でも余裕で生きている気がする。
未来の職業は、宇宙飛行士か地球上の異世界であるアフリカ奥地の未知の部族を研究する
フィールドワーカーになる可能性大。

「声音学」って「音声学」とどう違うの？

リアルファンタジーをやると、かくもorzするのかという意義では確かに世界初の試みだろうなあ。興味深いとは思うがいかんせん言葉の敷居が。

何もアルカをまじめに習得せねば『紫苑の書』を読めないというわけでも
なかろう。アルカは解読にあたってPCを最大限活用できるように
設計されている。

私個人はワードの「検索と置換」コマンドを利用している。
テキストにanとあればan(私)に置換し、axt-とあればaxt(書く)-に置換し、
-afとあれば-af(せねばならない)と置換する。
動詞媒介の-があるおかげで動詞の語幹と活用語尾を別々に検索・置換
でき、大助かりだ。実際にはもう少し洗練されたパターンマッチを
使わないと置換ミスが生じるが、その辺はノウハウとしてすぐに慣れる。

HP死んでるね。

http://ix.sakura.ne.jp/~bcs/oyama/dw01.htm
むしろこんなサイトをみつけたんだが。

お久しぶりです。
セレンです。

５月３日、水曜日

所用があって一人で豊島区の池袋に行きますが、少し時間が余る予定です。
正午に東急ハンズ池袋店の正面玄関前に着きます。
ハンズは池袋駅東口からサンシャイン通りに入って真っ直ぐ行った右手です。近くにHMVやウェンディーズがあります。また、すぐ脇にサンシャインへ繋がる下りエスカレーターがあります。
話しかけてくだされば、お昼くらいご馳走します。現物を遠巻きにみるのでも一向に構いませんけれども(^-^;
顔は公開しているので判別できると思います。少し滞在して特に何事もなければ、５時から別所で用があるので、そのまま去ります。

漢だなｗ

女だろｗ
腐女子

HPが長いのでアルカを誰か短くウィキペディアにまとめてほしい・・。そしたら便利になるのに。

!

何をまとめるの？

馬鹿話

は？馬鹿話？

小松弘希マンセー！！！！！！

小松弘希って、、だれ？

いまきた産業

>>352
普及型の人工言語は文化を考慮しないと成功しない。

アルカのウィキまだー？宣伝、宣伝

>>351
ルック語の作者↓
http://www.geocities.jp/kokikenngo125/

そろそろ子供産まれた？

セレンとこの掲示板に詳しく書いてあるから嫁>>356

うまれたな。そして嫁は掛詞

追加。本当だとしたらすごい話だな。

>345
すみません。でも、どこに載せても分量は変わらないと思いますよ。
私の読みづらい日本語が綺麗になって読みやすくはなるかもしれませんが。

>353
考慮しても成功しないと思いますよ。目標が普及であるかぎり。

>356 et al
えぇ、母子ともに健康で。

>359
なにせ人生劇場ですから。

セレン

ルック語のスレたてないの？
ノシロ語のスレたてないの？

ネタスレはVIPか天国で立てろ。
実際のところ必要ないだろ。

あ〜〜あ。キチガイが発狂しちゃってるよ。
晃かに言語学をはじめとしたあらゆる知識で勝てないと悟り、
奇しいキチガイにも拘らず早く妻子を持つ。ニートのお前等には何をとっても勝てないｗｗｗｗｗｗｗ
爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗで、お得意の妄想へ逃げる。ネタスレだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔まで曝す覚悟のある人に向かって。存在がカス過ぎるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ﾜﾛﾀ

>>363
宿題はもう全部終わりましたか？
明日から２学期ですよ？
こんなところで狂っている暇はありませんよ？

へー明日からか。詳しいな

363の文意が分からない。誰を攻撃しているんだろう。。？

362じゃないかな。ネタスレって言ってるし。

362は「ルック語やノシロ語はネタだから、言語板にスレを立てるな」と
言っただけなのに、363がなぜか「セレンやアルカはネタだ」と言われたかの
ように独りで勝手に勘違いして発狂した、ということだろう。
もっとも、そこでなぜ発狂しなければならないのかは全く理解できないが。

>>367-368
なるほど、ありがとう。
多分セレン本人が見てても？？？だと思いました。

気にするな。セレンさまに嫉妬してるんだよ。2chの蛆は。