★★日本語はハッキリいって糞言語★★ その2

日本語よりも韓国語が「優位である」とか、「リッチ」であるとかいう
理由を書き出せ。

朝鮮語でいうところの「激音」ってのは汚らしい発音と認識されるのが常なのだが、
その激音が感情表現時に前面に出ている朝鮮語はどう解釈すべきか。
実際、朝鮮人御得意の変態的でイヤらしい笑い声を表現する発音は、
カ行激音なんだな。（「カカカ」「ククク」「ケケケ」）
コレを老若男女問わず愛用しまくってるんだから終わってる。

日本人は論理よりも、他人の顔色を伺うことのほうが大事だ。
日本語も、そういう風に出来てる。

朝鮮語のイントネーションが気色悪い

>>770
要するに東大の会議で言いたいように言えなかった、あるいは変人扱いされたその怨念を
日本語に帰しているだけだと思う。日本の習慣に対する怨念があるだけだろう。
言語学的素養以前に、言葉の問題を論じているのではない。
こんなものを読んで日本語がダメだと同意する人は、政治的意図があるか、
あるいは基本的読解能力を欠いた人としか思えない。

以下の二つは同意。

>　私はこれを聞いた時、太平洋戦争で日本が決定的敗北をこうむった、
>　ミッドウェー海戦を思い出しました。戦力からは負けるはずのないのに壊滅的打撃を
>　受けたのは、意見のちがいを議論で決着することを避け、たがいの顔を立てて、
>　全勢力を三分してしまったからです。これはあの日米戦争の全体について言えること
>　です。もし総指揮官がフランス人だったら（!）結果は違っていたかもしれません。

>　語学は、はじめに正しい発音を教え、つぎにネイティヴの普通の話しが、
>　聞こえるような訓練が必要なのに、それが行われていない。
>　そんなことは、とても無理と、固く信じている所に、一番の誤りがある。

日本式の読解中心の語学は、会話には向かないが、正確に読む点ではよい。
ただし英語やシナ語といった文法がキッチリしていない言葉には向いていないと思う。
こういった適当な文法の言語が共通語になるというのも意味深だ。

別に日本語がそんなに素晴らしいとは思わないが、文法構造は英語やシナ語より
ましなので、英語やシナ語の方が文法的に優れているという論には強く反対したい。

　って、フランス海軍が勝った著名な海戦って何かあったっけか・・・？

てゆうか、ナポレオンより後は負けてばかりだと思われ。

というか

>>927
面白い纏めですね。
中国語については、一寸同意しがたいがシンガポールの例があることを考えれば
そういうことが起こらないとも言えない。
ただ、中国語も地域によって別物だったりするし、
政治とか経済とかの要素次第かも知れない。
人口が多くても女真族のように言葉を失う例もある。

女真族：
清国の支配民族であったが、現在は中国に併呑され言語共に消滅しつつある。
女真族の言葉を話せる人が２桁書ける人が1桁だとか。


>>933
前スレで書いた内容を再度投下してよろしいか？

>>941
> >>933
> 前スレで書いた内容を再度投下してよろしいか？
↑
あ、これ取り消します、すいません。


>>935
卑屈すぎではないか？


>>939
元々陸軍国なんだからしょうがない。

>>937

＞＞別に日本語がそんなに素晴らしいとは思わないが、文法構造は英語やシナ語より
＞＞ましなので、英語やシナ語の方が文法的に優れているという論には強く反対したい。

同意。英語ってのは最初(学習し始め)は一見簡単そうに思わせておいて
いざ勉強し続けてみると中々思うように深いところまで習得することの出来ない言語なんだよな。
延々と続く終わりのない坂道みたいな感じがするんだよ。泥沼といってもいいな。

逆に日本語やフランス語、ロシア語なんかは最初は難しく感じるんだけど
ある程度のレベルまで達するとその後は悟りでも啓いたように結構楽々と身につけられるんだよね。

>>913
＞日本語が糞言語かどうかはともかくとして、ちゃんと日本の社会の中に入り込んで
＞生活している外国人なら、びっくりするくらい上達が早いんだな

幼少期の頃から日本に住んでいたんじゃないかって誤解しそうなくらい
日本人より豊かで流暢な日本語を話す外人は最近結構多いね。

単語のスペリングを覚える労力と
漢字を一字一字覚える労力に大差なし。

話し変わって、次期Windows(Vista)は戦前の旧字体がちゃんと使えるらしい。
改悪された日本版の簡体字をあまり良く思ってない俺としては楽しみな話だな。
これからの情報化時代、漢字活躍の舞台はますます広がっていくだろうし。
まさか個人のPC上で漢字が使えるようになるなんて夢にも思ってなかった。
ほんとに良い時代が来たもんだよ。

>>821

亀ですが、ありがとうございます。
日本に帰化しようと抵抗なく思えたのは両親のおかげですな。
両親は私を民族学校ではなくて普通の私立校に入学させたので
偏狭な民族意識を植え付けられずに済んだというのが大きいです。

>>937
>もし総指揮官がフランス人だったら（!）結果は違っていたかもしれません。

そこはフランス人じゃなくても
信長や秀吉や家康でも置き換え可能でしょ。

日本人だからとかフランス人だから、とかは関係ないんじゃね？

>>944
英語のスペリングは難解語ほど複雑で不規則。
漢字は難解なほどやさしいし、漢字は基本的に音・転音で読める。

>>947
難解語っていうか外来語だな。

自分の思っていることをハッキリいうと
嫌な顔をしたり、たとえ顔に出さなくても
内心で嫌な気分になってる人が日本人には多いんだよな。

日本人のこういう悪しき精神が改革されるのはいつだろうか・・・・。

この前私が某スレで中華人民共和国の侵略は悪い、
一方で日本を非難しているなんて不誠実だ！
といったら自国行為については一切語らずにすごく怒ってたぞ。
中国人のこういう嘲笑すべき精神が改革されるのはいつだろうか？
2000年後？

>>941
おいおい、女直族の人口が、漢族の人口をうわまわったという話は聞いた
ことがないぞ。

まあ、なにはともあれ、かるーくまとめると、
日本語が、どういう言語が、糞なのか、素晴らしいのはおいといて、今後、
数百年消滅の可能性はなく、よって、日本人が英語をはじめとした国際語
を効果的に習得する可能性もないので、日本語は、今後数百年にわたり、
きわて、安定している。そして、過去千年におよぶ文学の蓄積もあり、
また、高等教育も可能なほどの、フルセットの言語であるから、これを
消滅させるのは、きわめて、おしいことだ。
これにくらべて、韓国語は、あと１０年くらいで消滅する可能性が高い
し、また、無くなったとしても、世界的損失はほどんどなく、逆に、
韓国人が韓国語にこだわるほど、韓国人にとっては不幸で、いっそ、
早い段階で、公用語を英語にしたほうがよいことがわかった。

問題は、中国語で、案外、早い段階で、中国人も英語化する可能性が
あるが、うーん、中国語がなくなると、かなり文化的ダメージは大きい。
やっぱり、中国人は中国語に固執するんだろうが、そうなると、国内
教育が、日本語ほど、うまくできる状況にないので、中国人がいつまで
たっても、言語的劣性におかれると。

以上を考慮すると、日本語は、けっして、世界語になる可能性はないが、
日本人が日本語をきっちりしっかり保持しつづける限りにおいては、
日本語はかなり長い時間存続し、そして、日本人は日本語による発想、
考え方をある意味東アジアを代表するかたちで、保持することによって
世界的な貢献にもつながるだろうということが明白にわかってくる。
以上により、日本人は、日本語を「糞」とおもいつつも、これを棄てる
ことなく、使い続けて、場合によっては、英語とのバイリンガルになる
などして、日本語をよりリッチにして、２２世紀のグローバル化に対応
していこう、ということだな。

　なんか勝手にまとめるのが好きなのが居るな。(w

　それはともかく、

>おいおい、女直族の人口が、漢族の人口をうわまわったという話は聞いた
ことがないぞ。

　　　　　　　　　　　　　　おいおい、完全に読解力不足だろ。(w

>>951
言語は、幼児のころから刷り込まれるものなので簡単には消滅しない。
親の代から教育しないと他言語への乗り換えは難しい。
だから朝鮮語は、よほどのことがないと数百年は保つ。
中国語も同じ

ただ、韓国については

韓国の科学研究の専門機関である韓国科学翰林院(KAST)でも読まないNature誌を、
日本では中学生や高校生でさえも読む。この高概念科学誌の読書人口は韓国の1,000倍以上いる。
漢字の持つ視覚性と意味内容の厳密性を通じて日本人は、
韓国人の6倍以上の速度で左右の脳に文章の内容を入力していき、正確にそれを認識することができる。
例えば、日本語版Nature誌では、「生成物の磁器」「電気」「光学」「機械的な」と表現されている単語を、
韓国語版Nature誌では、「生成物の磁器（magnetic）」「電気（electric）」「光学（optical）」「機械的（mechanical）」と、英語を併記していた。

韓国の学生たちは、英語なしには科学の勉強が不可能であり、
英語を理解していなければ自国語の文献すら正確に読むことができない。
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1000887&work=list&st=&sw=&cp=1

という状況があるので、上流階級が英語を主要な言語にする可能性があり、
その場合、フィリピンのようになるかもしれない。

フィリピンのようになる「かも」 という部分については、英語を覚えて移民してしまう人口が多い事を
考えたからです。
この結果、朝鮮語しか話せない人が韓国内に留まり、英語が公用語にならない場合もあります。

アメリカに移民した韓国人は合わせて６７万人にのぼり、全斗煥政権と盧泰愚政権の
８０年代の移民が最も多いことが分かりました。
アメリカの移民研究センターがまとめたところによりますと、韓国からアメリカへの移民は合わせて６７万人あまりで、
このうち全斗煥政権と盧泰愚政権の８０年代が２２万５０００人で最も多く、８０年代以前は１６万７０００人、
金泳三政権、金大中政権の９０年台には１５万３０００人、そして２０００年以降は１２万７０００人となっています。
韓国人移民の２８％は自営業についており、自営業の割合が他の国からの移民者に比べて
２倍から３倍高くなっています。これは韓国人の学歴水準は高いものの、
他の国からの移民者に比べて相対的に英語能力が低いことも原因と分析されています。

ソース　KBSワールドラジオ
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=20835

>>953-954

たのむからそういうのは
なるべく一つのレス内にまとめてくれないか？
別に不可能なことじゃないだからさ。頼むよマジで。

>>951
読点打ちすぎ。脳内で纏める前に
もうちょっと自分の書く文章を研究しろよ。

英語・フランス語・スペイン語
ドイツ語・日本語・ロシア語・アラビア語・中国語

言い方は良くないかもしれんが、率直に言って
上に挙げた以外の言語が人々によって話されなくなって
話者が消滅したとしても、この世界にそれほど不利益はないよな。
もちろんどの言語だって消滅すれば文化的な損失はあるけどね。
でも純粋に人類が生存するために活動してくには
世界にこれら8つ程度の言語で丁度いいと思う。

その中に日本語が入ってるけどさ、
もし日本が今のような経済大国じゃなかったら
日本語なんて朝鮮語同様、誰からも見向きされない
存在価値皆無のマイノリティな言語だと思うんだけどなｗ
戦後、運よく日本が経済的に強大になれたから
日本語は辛うじてその8つの言語の中に入っていられるわけで。

ハッキリいって今の日本語の存在感は戦後のアメリカ様々といっても
過言じゃない。ひとえにアメリカが日本を共産主義の防波堤として活用したお蔭。
もし中国の内戦で蒋介石が勝利して中国が資本主義の国になっていたら
日本なんてのは全くの小農業国家としての道を今日まで歩んでいただろうしね。
(金儲けしようと思ったら日本から中国へ出稼ぎするような立場。)


まぁ実際日本語なんてその程度のものなわけだ。
今の世界の生存に本当に必要な言語は欧米諸国の各言語だけだよ。

文化ってのは人格と多様性を認めてこそ価値があるってもんなんだよね
媒体としての言語が消えれば価値そのものが消えるってのもよくある話で
コミュニケーション道具としての言語は少なくてもいいけど、個々の
アイデンティティの表象としての言語まで否定すると残されるものは
只のけだものや人形になりかねない、文化ってのは言語だけじゃないんだよね

>>957
確かに蒋介石のもとで中国が資本主義体制になっていたと
"したら"、日本が今のような経済大国じゃない可能性はかなり高い。
日本と中国の立場は大きく逆転していて、日本人などは出稼ぎ先の
中国で雇い主の中国人にこき扱われる惨めなマイノリティになっていただろう。

けれど、残念ながら歴史に"if"はないからね。
いま現在までの事実経過を前提に>>956は書き込んでいるんだろうから、
そこに"もしも"の妄想を持ち出して反論しても対して意味のない行為だと思われ。

ま、仮に中国が戦後、資本主義国家になっていたとしても
中国全土が香港のように大きく発展していたかどうかは甚だ疑問だけどなｗ

>日本と中国の立場は大きく逆転していて、

むり

資本主義になれば金持ちになれるなんて単純な問題ではない。
当時から高い技術力のあった日本と満州以外で工業も無かった中国の差をどうやってうめる？
今の中国（韓国も）の発展も、日本やアメリカの技術のおかげだろーがッ

>>957
（そういうこと言うのであれば、）
日本が米国に勝ってたら、世界共通語は日本語になってますよ。
（というifも語るべきじゃね？）

というか、>>956のリストに入ってる言語のうち経済的魅力以外でこの地位についた言語ってどれだ？

科学とか数学って日本語と西洋語ごちゃ混ぜだから
全部日本語で表せないのか

>>964
事例を示してくれないか、>>953で示した程度に。

自分の経験から言えば高校生レベルなら、
数学や科学の授業で西洋語を生で使わないと困ることはないし、
大学でもそういう事はなかった。

>>963
経済的魅力というか、軍事力を含めた国力があるということではなかろうか。
それとギリシア語とかイタリア語がリストに入って無いのが一寸どうかと思う。
イタリア語抜きでオペラを語ったり、ギリシア語抜きでヘレニズムを扱うのは無理があり、
もう少しリストに上がる言語を増やさないと困る。

>>960
確かに、民度が低いと無理
中国の現状から見るに、先進国になるには民度に問題がありすぎ。

>>955
人の事をどうこう言う前に、自分の文章見直してみなさい。
文章におかしい所があり、キムチ臭い。

>>965
ハイハイ キムチくさいキムチくさい。


ところで、NTVのキスイヤって番組に出てくるカップル達の
喋り口調に大阪弁もどきみたいのが多いのは何でなんだ？
うちら〜　とか　〜なんねんや　とかだ。見ていると不自然で気持ち悪すぎる。
いまの時代、低脳バカップルの間では大阪弁モドキでコミュニケーションするのがデフォなの？

>>966
確かにねｗ
関東人の癖に変な関西弁モドキを使ってるカップル、結構いるね。
まぁ大抵そういう連中は知性の欠片もなさそうなバカップルだけどな。

おそらくそういうのって、自分達のお国言葉で直に会話すると
自分が相手に言ったりしたことがキツく受け止められる恐れがあるから、
お互いに中途半端な関西弁を使うことによって意思疎通を円滑にしてるんじゃないのか？ｗ

お互いの会話で関西弁モドキを使うことによって
自分の言ったことが和らぐフィルターが掛かるんだろうな。　

>>965

ヘレニズム云々は飽くまでも"古代"ギリシア語な。

イタリア語はオペラですか。

ていうか
現在の日本（および日本語）の世界に於ける地位を
戦後の経済発展や帝国主義時代の軍事的活動だけに求めてる奴は
その思考そのものが特定アジアの中華思想的病理だということにそろそろ気付けよ。

江戸時代には既に日本の文化、経済は相当な発展段階にあって、
それこそが明治維新後の日本を支えた最大のものだったのに
明治維新以前の日本は取るに足らない存在だったという華夷秩序に盲いて
日本の発展を西洋文明の効用に帰し続けている限り
特定アジア人はその後進性から脱却することは不可能だぞ。

>>969
確かにそのとおり、勉強になりました。
経済発展や軍事力だけで見ていてはいけない。
もろに、中国人が言っていることに重なってしまう。

いや良かった>>327さんとか正鵠を射るような書き込みは有難い。

>>965
＞確かに、民度が低いと無理
＞中国の現状から見るに、先進国になるには民度に問題がありすぎ。

おまえって本当にオメデタイ頭してるんだな〜。いやいや、民度って便利な言葉だね。
"日本と中国の立場が逆転していた"という仮定の話に対して、
現在の中国人の民度を持ち出してきて"それは無理だ"と決め付けている自分の
稚拙かつ短絡的な思考回路を朝鮮人の幸せ回路並みに恥ずかしいことだと自覚したほうが良いよ。
だいたい立場が逆転する条件になんで"中国が先進国になること"が入り込んでくるの？
そこらへんが不思議、不思議、あら不思議。べつに先進国に成らなくとも経済的に発展すれば立場は十分逆転するよね。
もしかして君は香港の発展を見たことがないのかな？それとも君は世界に点在してる華僑の存在感に対して無知なの？

蒋介石が勝利＆統治したもう一つの資本主義中国に
そのツルツルでシワを見つけることが困難な（おまえが童貞を卒業すること並に）
小さな小さな脳みそを使って、もうちょっと想像力を働かせてみようよ。
ついでに今現在の共産党統制化での中国各都市の発展ぶりも想像の材料としてプラスしてみてね。
想像してみれば、それが一体どれだけ脅威なことだったのか、
もしそうなっていたら日本は当時どういう立場なっていて、アメリカとの関係はどうで、
一体どういう運命を辿っていたのかは少しはイメージできるよね。ノータリンの君にでも。


で、>>960はなぜ無理なのか自分の考える理由をちゃんと添えてくれよ。
但し民度が低いから無理という理由はナシな。
おまえに対して"確かに云々"とかレベルの低い本音を
思わずレスしちゃった伊58に少しは申し訳ないと思えｗ

>>971
第一、億単位の中国人に向かって民度が低いから無理だなんていう言い草は笑止千万にも程がある。
伊58の脳内では数十億といる中国人が人括りになってるんだろうけど。

「た」って[ta]じゃなくて、じつはtの後にhが入って発音されてない？

正直、俺思うに日本人の民度ってのも
ひと昔前は褒められたもんじゃないと思うけどな。
ここ最近だと思う。中国人や韓国人と比べて
「連中は民度が低い」なんて日本人が堂々と言えるようになったのは。

あとそれ以前に、
民度って言葉の定義自体が人それぞれの基準で
曖昧なんだよね。だから無暗に使わないほうが宜しいな。

特に2ｃｈ内の嫌○厨とおぼしき人たちは単なる習慣の違いに対しても
民度が低いの一言で片付けてることが多い。
民度の細かな定義がハッキリしてないのにだ。

最初に日本人の民度について語ってる俺が言うのも難だがな。

>>974
民度の意味が広辞苑に書かれている通りだったとしたら
"今の日本人の民度は高い"とは、お世辞にも言えないと思うｗ

>>961
では明治の頃の日本の技術的な
発展は一体どこのおかげなの？？　
そういう問いかけは果てしなく無意味だよ。

>>974
戦国時代に渡来してた宣教師などが残してる文献では
キリスト教圏以外で、日本のような民衆の文化レベルの高い国は
他に無いと書かれてるし、下層民まで文字が読める識字率の高さも
特筆すべきこととして記されてる、それで民度が他の中華圏に劣るかねぇ。

>>974
> あとそれ以前に、
> 民度って言葉の定義自体が人それぞれの基準で
> 曖昧なんだよね。だから無暗に使わないほうが宜しいな。

まあ、そうなんだが適当な言葉を思いつかなかったもので・・・。
私は、中国人や朝鮮人の契約に対する認識とかが駄目な所から、民度が低いと思っている。
契約や約束事をしっかり守れないと与信されないが、韓国人とか与信されないと逆ギレするからな。
原因とか考えもしないで。

>>975
広辞苑にはどう書いてあるの？
大辞林
ある地域に住む人々の、生活水準や文化水準の程度。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B1%C5%D9&search_history=gook&kind=jn&kwassist=0&mode=0

日本語で書かれたもの (録音の発明以降は話されたものを含む) が、世界に新しい価値観をもたらしたことはないから、現在の日本語の地位が、近代以降の軍事力･経済力のみに支えられていることは、否定できない。
>>956 のなかでは、スペイン語とロシア語も同様だな。英語も 19 世紀前半まではそうだった。
英語で発信されたものが世界を変えたのは、C･ダーウィン『種の起源』 (1859 年) が最初だと思う。

つ【もったいない】

hentai

エコロジーの創始者はレイチェル･カーソンだろう。女であることによって天才になった唯一の人だ。
Hokusai や hentai に言葉は要らないからな。