★★日本語はハッキリいって糞言語★★ その2

前スレより*****************************************************************************************************************
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日本語って本当に糞な言語だと思う。
言語が糞なら、それに追従する文字体系もそう。どこまでもウンチでウンコ。
先進七ヶ国のなかでこれほど劣悪な言語を使ってる民族って他にある？

こんな非論理的で支離滅裂な劣等言語を平気で使用してるもんだから、あらゆる面で深刻な被害が徐々に拡大しつつある。
"そんなことないよ"とか思ってる奴は、それが表面的に出てこないからわからないだけ。。

日本語は、先進国じゃないが隣国の朝鮮語よりも劣ってる。
朝鮮語のほうが遥かに理路整然としてるよ。言語としても、使用してる文字体系(偉大な文字ハングル)としてもね。

こんな状況だから、いっそのこと国語を英語がフランス語かドイツ語に
(隣国との友好や利便性・経済を重視するなら朝鮮語でも可)したほうがいい。

密かに俺と同じようなことを思ってる人はこの板に多いと思うんだけど、どうなの？？

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・スレと関係のない内容の投稿はやめましょう。そういう行為は荒らしと同義です。

>>1

乙。久々だなｗ

自分はフランス語をもう4年やってるんだけど、
フランス語で物を考えると何だか頭がスッキリするよ。
逆に日本語で考えると頭がごちゃごちゃしてくる。
日本語には情緒的な表現が多いからこうなるのかね。

>>2

まぁフランス語と日本語比べたら、
フランス語が数学で日本語は個人的な日記のようなものだと思う。

英語・ドイツ語・フランス語・スペイン語・中国語の五つが
世界に存在してれば、他の言語はそれほど重要じゃないな。特に日本語とかね。

前スレで下らない嫌韓ネタを度々投稿し、
貴重なスレを無駄に消費してくれた伊58とかいう
友達ゼロ・真性童貞のリアルニートがこのスレに再び来ないことを切に願います。

朝鮮語と比較してるのが不思議だなっと♪

嫌韓厨隔離スレでしょ

>1 こんな非論理的で支離滅裂な劣等言語を平気で使用してるもんだから
あらゆる面で深刻な被害が徐々に拡大しつつある。

徐々に拡大しつつある深刻な被害って例えばどんなものがあるんだろうか。

>>2
でも、その情緒的な表現って日本語の素晴らしさだと思わない？
俺の母国語は英語で、よく英語で自分の気持ちを伝えられない時が
ある。特に「懐かしい」とか「悔しい」などの気持ちが英語の
言葉ではよく言えないと思う。つまり、それぞれの言語には特別な
価値があるということだ。　どう思う？

三青子，又来了！

糞japの話す糞日本語ほど
不愉快なものはない。

日本語ってほんと糞だな。
そして思ったままに糞だとかいえば、ホロン部乙とかいってくる糞野郎が湧いてくる。

フランス語自体が明晰ではなく
フランス語使うフランス人が明晰だとかいうけど・・・

俺はやっぱりフランス語自体が明晰な言語だと思うね。
>>2のいうとおり、フランス語で物を書くと理路整然とするもん。
日本語でかくとどうしてもスッキリしない文章になってしまう。

外国人から聞いた日本語の音って多分不快だろうな。

日本語の響きは美しいとかいってる外人っている？いないよな・・・。
外人には朝鮮語とほぼ同じに聞こえてるんだろうな。

>>14

マシンガンってたとえがある。

おれ外人だけど日本語は死ねばいいと思うよ。

外人にはタミール語とほぼ同じに聞こえてるんだ

朝鮮語は内股膏薬

http://72.14.207.104/search?q=cache:VVSuO_UqBrcJ:blog.goo.ne.jp/bianca2005/e/fdb3c5701ced07853db1bfd013e243b7+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AF%E5%90%91%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3



やっぱりドイツ語のほうが論理的。

日本語は科学的研究に向いてない言語だからなぁ。
やっぱり論文書くのには英語のほうが何倍も楽。不思議だね。

そうか？
万人に読めない論文を書くことの意義を感じないんだが・・・
日本語圏は科学雑誌を読む平均年齢が一番低い地域だぞ？

日本語を数学的な言語に改良する必要があると思うね

日本は日本語に守られてるんだよ。もしも日本の公用語が英語だったら日本は今よりずっと貧しくなってるよ。

論理的性格の強い言語

英語・フランス語・ドイツ語

情緒的な糞言語

日本語

日本語使うなよ

面白いですね.^^
確かに日本語は他の言語と比べるとおくれていると思いますね.
結局は中国語の劣化COPYなの.www

ところでどうして日本人は韓国語をバカにしますか?
日本語の起源は韓国語と言う仕事が分かっているのか?
日本人は本当に歴史に無知ですね^^

＞日本語の起源は韓国語と言う仕事が分かっているのか?

半島人はときどき（否、しょっちゅう）訳のわからんことを書く。

おれも日本語糞と思う。
韓国語の方がどれだけ良いということか。

>>1
よくスレ立ててくれたな。俺も
　　조선어는 열등 언어.
が一番良いと思うよ。

日本語は習得に時間がかかるくせに実入りが少ない糞言語
たった２６文字覚えるだけでいい英語のほうがはるかに効率的ではないだろうか

>２６文字覚えるだけでいい
おまえが英語を知らないことは判った。

日本語思考は絶対日本社会にとって
なにかしらの弊害を及ぼしてると思う。

とりあえず、このスレでは日本語による悪影響を列挙していこう。

日本語脳、英語脳、フランス語脳、ドイツ語脳、中国語脳

これらの特徴を誰か調べて

>>1
おい、チェイル。セッキ。
その２、立てるのにえらい時間かかったな。
本国に伺いを立ててたのか？
それとも里帰りでもしてたのか？

>>35

直後に立てたら
あの嫌韓ニートがまた湧いてくるだろう？ｗ

ＳＶＯ形式→主語＋動詞＋目的語＋補語＋副文導入詞＋主語＋動詞＋目的語＋補語
（英・仏・中）　緊張（重要情報）→→→緩和（非重要情報）　　緊張→→→→→→→緩和

枠構造→主題＋動詞＋Ａ＋Ｂ＋Ｃ＋動詞関連語＋副文導入詞＋主語＋Ａ＋Ｂ＋Ｃ＋動詞
（独・蘭）　　　　　　↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿↑　　　　　　　　↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↑
　　　　　　　　　　　　枠（緊張）・枠内は緩和　　　　　　　　　　　　枠（緊張）・枠内は緩和

日本語→主題＋Ａ＋Ｂ＋Ｃ＋Ｄ＋動詞
（日・韓）　　緊張→緩和→→→→緊張　　　　　　

人間の短期集中力はさほど長く続かないため、言語における情報伝達の構造は自ずと限られてくる。
よって、言語における情報伝達構造は以下の三通りしかない。

１、相手の集中力が切れる前に、重要な情報を伝えてしまう。
２、重要でない情報から伝え、徐々に相手の集中力を高め、相手が集中して聞く準備が出来た頃に、重要な情報を伝える。
３、最初に重要な情報を一つ入れ、あとはリラックスさせておいて、最後に集中力が復活した時点で、再び重要な情報を伝える。

１〜３のどの方法で情報を伝えるかのコンセンサスがあれば、聞き手は無意識のうちに緊張したり緩和したりして、
情報を聞き逃さないようにすることができる。
１は、英語、フランス語、中国語など。２は、日本語、韓国語など。３は、ドイツ語、オランダ語などが採用している。

一般に外国語の聞き取りが苦手とされるのは、発音の差異というよりも、集中すべきところで無意識に集中できないから。
重要情報さえ聞き逃さなければ、文章の全体の流れはつかめる。

1 とその日本語は論理的とは思えない。根拠を挙げよう。

a> 人間の短期集中力はさほど長く続かないため、言語における情報伝達の構造は自ずと限られてくる。
b> よって、言語における情報伝達構造は以下の三通りしかない。

a という理由によって b 以下の結論を導いている訳だが、a が理由になってない。
というより、>>37 の文法構造から推測される「b 以下」の結論から、こじつけただけ。
つまり「b 以下」を主張したいから「人間の短期集中力はさほど長く続かないため...」と言っただけ。
主張のためには、なんでも理由にするヤクザの論理ですね。
だから、1 は論理的ではない。日本語が論理的ではない根拠は、以下を例示すれば充分だろう。
以下のように主語や理由を省略しては、論理的とはいえないのは明らかだろう。

>一般に（日本人が）外国語のの聞き取りが苦手とされるのは、
>発音の差異というよりも（語順が違うので）集中すべきところで無意識に集中できないから。



1 のいう論理って何よ？

英語と中国語のどこが論理的なんだ？

単なる文章が論理的なだけでは、言語が論理的だと証明されないだろう。
言語が論理的というには、文法あるいは語法が論理的だということを、
証明しなくてはならない。それを論証できるかな？

オラ的にはサンスクリット等の人工言語以外はそれほど論理的とは思えない。
言語を論理的にするためには、規範文法を作って言語を論理的にするしかないだろう。
自然言語なんて単なる恣意的な習慣で、常に変化するものなのだから、論理的なはずがない。
言語に糞もなにもない。あるがままだ。

日本語は汚い。
なぜこんなにグロテスクな言語になってしまったのだろうか。
日本語のあまりの醜さに悲しくなる。

たった２６文字で世界中の言葉の
発音を表わそうとするんだから凄いよなー

ところで反騰語の音節を表わすのに
半島文字はフォントが幾つ必要だったんだっけ？

일본어는 분명하게 말해 분뇨 언어.

>>40 情緒的主観のみね　怨念が伝わってきそ！

>>41　足りなくてダイヤ・クリティック使ってるでしょ。

タガログ語みたいに文字を持たない言語は、ローマ字で表記してるけど、
英、独、仏等も同じこと文字を持たないのでローマ字で表記するようになっただけ、
だから、 独、仏はアクサンやウムラルト等のダイヤ・クリティック使ってるでしょ。

しかも、ローマ字のアルファベットは何の体系性もなく恣意的に並んでるだけだが、
サンスクリットは整然と音声学的考察を加えられて美しくならんでいる。
その影響を受けた、チベット文字や日本の五十音図も美しい！

それに較べて欧語は、サンスクリットの発見によってやっと近代になって
音声学的考察が加えられるようになった。

>>43

ぷっｗ
日本語の五十音図が美しいとかのたまってる奴を
初めてみたよｗ　そういうことを平然と自分でいっていて恥ずかしくないの？

>>44　つっまんないレスだな〜
五十音図は、ローマ字の列びと較べて音声学的、論理的、構造的と言い換えてもいいぞ。
美しいとはそうゆう意味。それは客観的な揺るぎない事実でしょ。否定できる？

オラ的には、盲目的な欧礼賛、信仰の方が恥ずかっしく見えるんだけど。

1　とか君とかね。

オラは別に日本語が素晴らしいと言いたい訳ではないよん♪

日本語は同音異義語が多すぎるから糞

>>1をはじめ日本語を卑下する売国奴自体が糞。

それよか、朝鮮語が日本語より誇らしいところってどこよ？
喋るとやたらと唾が飛ぶところか？

日本人が礼儀正しいのは敬語や丁寧語があるから。

アメリカ人が数を数えられるのは複数形があるから。

平仮名は好きだが
片仮名は漢字の一部を
無理に取った感じで
どうも好きじゃない

「日本人が礼儀正しい」とか「 日本人が勤勉だ」とかは
過去の話。

現実として自由な人は勤勉になる余裕もできるんじゃないか？

「幸せはお金で買える」

こう言うと髪の毛を逆立てて怒り出す人が多いでしょう。それどころか、
この言葉だけでなくこの言葉を発した私の人格や人生まで全否定に走る人がいるかもしれません。
でも「幸せはお金で買える」というこの言葉は論理的に正しい。そのことがわからない人のために少し言葉を変えてみます。

「ある幸せはお金で買える」

これならかなりの人がわかるでしょう。今まで烈火のごとく怒っていた人のある割合は
「ああそういうことか」と怒りを静めてくれるかもしれません。でもまだ多くの人が怒っています。

「すべての幸せがお金で買えるわけではない」

ここまで言い換えればほとんどすべての人にわかってもらえるでしょう。
これでもわからないという人は論理的思考力というものが根本的に欠如しているとしか考えられません。
(え？お金で買える幸せなど何一つない、と固く信じ込んでいる人がいるかも知れないって？ハハまさか！)

言い換えてわかってもらえたとしても、最初の文と最後の文が論理的には同じことを言っているということをわかってもらうためには
並大抵の苦労ではすまないでしょうね。言葉をいくら論理的に使っても、受け取る方に言葉を論理的に使う能力がなければ意味がない。
私の漠然とした印象ですが日本人にはこの手の論理がわかる人が非常に少ない。

昔からよく言われる「日本語は明晰でない。論理的でない。」という説に対してある言語学者が反論して、
「日本語は十分に論理的だ。もし論理的でないとしたらそれは使う方の頭が論理的でないのだ。」と
言っているのを高校生のときに聞いたことがあります。当時はなるほどと思ったのですが、今改めて考えてみるとまた違った考えが浮かびます。

なるほど「日本語」を純粋に言語としてみた場合にはその構造は件の言語学者の言うとおり「十分に論理的」なのでしょう。
しかし、日本語というものはその大部分が日本人によって話されるものです。ですから「日本語」というものを総体的に捉えると
（皮肉にも言語学者が自身で述べている理由によって）やはり「日本語は論理的ではない」と言えるのではないでしょうか。

>>54

概ね同意。
>>1が>>54のような理由で日本語脳による弊害云々いっているのなら確かに理解できる。

明晰性を欠くことの多い日本語はやっぱり科学的研究には向いていない。
これからは大学の授業にも英語をつかったほうがいい。日本語は単なる生活言語として残るだろう。

>>54
「ある幸せ」とか「すべての幸せ」って、何？

幸せって、量で計られるものなの？

それって、英語ではどう表現するの？

>>57
英語は主語と目的語がまず設定されていると言う事でしょう。

日本語の場合、主語に当たるものは極めて大雑把にしか指定されないが、
目的語に当たる言葉は断定的に肯定も否定も出来る。そしてその両文が、
聞き手の捕らえようによっては真逆の意味に受け取る事が可能な言葉である、
という意味。

日本語の場合、幸せという言葉は、それそのもので主語としての役割をする。
英語の場合、まず、幸せ＝Happiness　となり、ハッピー、という形容詞（修飾語）が、
Ｎｅｓｓという、抽象名詞語尾、と呼ばれるもので（仮の）名詞的な扱いを
受ける事により、（仮の）主語として、初めて言葉として成立する。
英文においては、この「幸せ」は、予め「誰の」幸せについて語っているかを、
言外に、Happnessを語り始める以前の文脈で、想定して話されている必要がある。

そうでない限り、全ての抽象的な言葉を前提とした命題は、否定されるであろう。
「幸せとは酒を飲む事だ」と言われても、その酒を飲む対象が下戸なら幸せではなく
拷問であるのだから。

５８続き。

ところが日本語ではそういった概念がなく、「幸せ」という命題をそのまま何の前触れもなく
主語として使う事が一見可能なような言語である、と。
事実、こういった「無責任」な使われ方によって、国会討論や、マスコミの「有識者コメント」などに基づいて、
極めて不毛な論争が終始引き起こされている。

これは、なぜかというと、本来、日本語と言うのは「全て命令文」だからだと言う事です。
英語などの印欧語は、「我」が「する」「考える」という、”する言語”なのに対して、
日本語や韓国語は、「（すでに）”それ”」は「ある」「為されている」という、”ある言語”で
あるから生まれる根本的な文章に対する理解へのアプローチの違いから来ると言う事です。

日本語はそもそも本来、「聞き手」には「話し手」の言葉を論理的に否定する事が
許されていない構造になっているからだそうです。

日本語ではだから、言語としての発生元を「聞き手」か「話し手」であるかを
明確にするための、目上、目下の立場の違いを明確にするための謙譲語が、
極めて発達する必要が生じたのだという事です。

だから、日本語を正しく理解する為には、いったいどういった人物が、
どういった状況でその言葉を話しているかを前もって踏まえたうえで、
聞き手がその「抽象的主語」は、正しくは何について語っているかを、
常に理性的に判断する必要のある言語である、といえます。

英語などの印欧語は、まずは話し手が自らの行為について語ることで
文章が成り立つので、聞き手がその主題や主語の分け入った意味を、
深く考える必要が無い言葉として予め作られている、といえると思います。

マスコミが意図的に垂れ流す、言外の意味に捉える言葉としての
好例が、昨今のライブドア騒動での堀江氏の言説を基にした批判です。

彼は、「金で買えないモノなど無い」と言いました。
その言葉に基づいて、主に日テレ系列などは、「彼は拝金主義者である」と、断定しています。
極めて意図的な言論誘導だと私は聞いています。

堀江氏が主張の根底においていたのは、おそらくは、
「世の中に、資本主義的な値段の付けられないものは無い。であるから、究極的には、
全てのものはお金で買えるものであると言える」と、主張したかったはずです。
（私はこの人物の著作を詳しく読んだわけでは無いのですが、ほかならぬマスコミから伝え聞く
彼の著作においても、そういった使われ方で「お金は公平である」と、
断言している箇所が紹介されています。

それを、今の時点になって、マスコミ各社は格好の堀江氏を叩くための材料に利用します。
まさに、「命令する言葉」日本語の真骨頂とも言えると思います。

>>57の疑問に戻れば、日本語において、「ある幸せ」とはどういうものか、
それは既に”話し手”が会話上に「ある幸せ」を語りだした時点で、”聞き手”が
的確にその意味する幸せの発生源を理解している必要がある。

英語においてはまず、何がhappinessの根本であるか、主語となるIやHeを
明確に話し手が示しておく必要がある、ということです。

話し手が、明確に「幸せ」と言う言葉が意味するものを示している場合、
「その幸せ」が、手に取ったり、量で図れたりする場合、”それ”は可能です。
「犬を飼うことは幸せである」がテーマの会話において、話し手が、たくさんの犬を
飼う事のほうが、一頭だけ飼っているより、より幸せが多いという意味で、
「幸せは沢山あったほうが良い」と述べる時、「しあわせ」は量として測れるものになりますね。

>>58-62を書き込んで、改めてスレッドを読み直しての感想。

>>55
違うと思いますｗ（日本語としての表現）

以下、正しく私の意図するところを述べた表現

「>>1は>>55のような意図をもってこのスレッドを立ち上げたとは私には思えない。
なぜなら、このスレッドの書き込みの内容を私が改めて読み直す限り、日本語について、
英文法などとの客観的比較を基にしてその構造が「理論的でない」とする自己の主張の
立脚する立場を、一度として明確にしていない。このことが、>>1がこのスレッドを建てた
意図が、>>55のような言語を明確なものとしての印欧語と、非明確、即ち糞言語としての
日本語の対比を主張するものでは無い事を示していると（私は）思います。
語尾につけたｗは、私の、このスレッドを立ち上げた>>1に対する内面的な感情の表現方法です。
>>55に対してのものではありません」

ところで、上の文章、楽しい？俺は楽しくない。（以下、意図する云々をさしての、命令形としての日本語）

……そもそも、なんで同系列の文法を使う朝鮮語が素晴らしいとか書いてるのかと。
このスレッド建てた奴、日本に留学中のアメリカ人（韓国系かも知らんがね）だと思う。
日本人が自分よりも日本語について理解をしていない、朝鮮という言葉を使って対比しておけば
日本人どもは勝手に嫌韓病を発症して楽しい、という、「下品で下等な意図」が感じられてなりません。

>>63にて。
＞なぜなら、このスレッドの書き込みの内容を私が改めて読み直す限り、日本語について、
以上の文章中に、読み直す限り、（>>1）は日本語について、と、訂正させていただきます。

理論的な日本語とやらは、書けないこともないです。ただ、「英語のように煩雑」になるだけで。

あー無理無理。日本人が英語の論文を書くと、
主語を曖昧にする癖が出て、受動体だが受動形が頻発するらしいよ。

キチガイが死ねと叫ぶ


キチガイは死ねと叫ぶ

>>63-64

おっまえの文章、分かりにくいな〜w

日本語の使い手がおまえのような奴ばっかだから
"日本語は非論理的である"　などと平然と抜かす奴が>>1みたく出て来るんだよ。
こんな下らないスレにレスしてる暇があったら、もっと分かりやすい文章を書く勉強でもしてろ。

まったく日本語が糞言語であるという事実を認められない人たちが多いですね・・・。

僕からひとつアドバイス。
日本語思考に縛られたくない人は、とりあえず隣国のGREAT KORIA語を勉強すればいいと思うよ＾＾
英語よりは簡単だしね。

訂正

×　KORIA

○ KOREA

でした。
本当はCOREAが一番正しいみたいですけど・・・。

ニホンゴ は ゼンブ仮名 で　シルス　べきだと　オモイマス。
助詞　や　助動詞 だけは カタカナ で ヒョウキ すればば ヨイ のです。

スミマセン。
ジョシやジョドウシだけはヒラガナでヒョウキすればヨイのマチガイでした。

ニホンゴつてホントウにクソなゲンゴだとオモう。
ゲンゴがクソなら、ソレにツイズイするモジ-タイケイもそう。ドコマデもウンチでウンコ。
センシンナナカコクのナカでコレホドレツアクなゲンゴをツカつてるミンゾクつてホカにある？


>>1のサイショのブンショウをワタシのヤリカタでカキナオシてみました。
ドウデスか？トテモワカリヤスイでしょう？

とても読みにくいって事だけはわかった。

>>58
それは、そもそも、言語による問題なの？

主語をハッキリさせた文なら、日本語でも作れるでしょ。
「甲は乙を……、乙は甲の……」といった保険の約款みたいな文章。

>「世の中に、資本主義的な値段の付けられないものは無い。であるから、究極的には、
>全てのものはお金で買えるものであると言える」と、主張したかったはずです。

この主張でも、十分に変なんだけど。
それって、「私は、お金積まれたら何でもやります」と同義でしょ。
そんな意味のことを公言したら、馬鹿にされるのは当たり前だと思うよ。

とりあえず、漢字をなくしてから、約款や契約書を作成することが不能になった
朝鮮語は非論理的言語ということでよろしいですね、all?

>>74
＞主語をハッキリさせた文
作れますよ。当然。つまり、日本語そのものが根本的に論理的な言葉を話したり、
書いたりするのに不適格、と言う事ではないということです。
ただ、一般的な使われ方をする際には、保険の約款みたいな文は、
意図を伝える際に煩雑になるだけだから使われることが無いというだけのことです。

＞それって、「私は、お金積まれたら何でもやります」と同義でしょ。
全然違います。同義になりようがないです。
（ま、真意はその言葉を発した本人に確認しないとわかりませんがね。）
例にだした堀江氏の発言、「金で買えないものは無い」に対するマスコミの情報操作は
悪意あるミスリードですが、あなたのような拡大解釈は日本語の特徴以前です。　　　　

>>75
ああ、そうですな。朝鮮語や日本語の文で、漢字が無いと基本的に
約款や契約書って書けないよね？重複する言葉が多すぎて。
韓国の約款や契約書ってどんな文章なんだろう？

ま、まともな返事は返ってこないだろうけど、ちょっと聞いてみたいです。
そんなわけでＡＧＥます。誰かご存知？

カタカナの長音記号ってちゃんと考えて作ったのかな

>>68
> 日本語思考に縛られたくない人は、とりあえず隣国のGREAT KORIA語を勉強すればいいと思うよ＾＾

勉強しました。全体的な印象としては、日本語より少しだけ糞でした。
でも優れているところもありました。それは恨みや妬みや蔑みなど
感情表現のための語彙が非常に発達しているということです。

>>76
拡大解釈と言われるのは心外だなあ。

「全てのものはお金で買えるものであると言える」
と言ってる人間が、
「私は、お金を貰えれば何でも引き受けるというわけではありません」
と言えば、矛盾が発生するんだから。

>>54
英語だったら
> 「幸せはお金で買える」
と
> 「すべての幸せがお金で買えるわけではない」
が「論理的に同じことをいっている」ことが「すぐに」分かるの？　馬鹿？

とりあえず、この２つを全文英語で言ってみ。

独逸もコイツも糞言語如きに
熱く成り過ぎですね。

133 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 17:35:54 ID:NZwzq4uE
第二次世界大戦後、世界の共通語を決めようという事があったと聞きますが、その時日本語は候補第二位に付けたそうです。
醜い言語というのがどういう物かは知りませんが、少なくともそのような高い順位に付けた言語を客観的に見て醜いと断じる事は出来ないと思います。
朝鮮語は知りません。多分、存在すら認知されて居なかったのでは。
今も昔も朝鮮は存在感が無いようですね。


うそくせぇえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語脳もここまでくると深刻だなｗｗｗ

日本語は世界一醜い言語ｗ　より
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138232042/

>>81
この 새끼 が。黙ってろ。

>>79
一応つきあう。
全然、矛盾しません。
例文は、お金という装置についての解釈を、日本語で簡潔に
述べたときの、言葉を受け取る方の受け取り方の仕方による発言者との差異を、
意図的にしろ、単純な取り違いにしろ、起こしうる、という事の事例として、
この場合は、マスコミの意図的なミスリードと、私自身が捉えた範囲で述べたに過ぎません。
つまりはこのように日本語は曖昧に歪曲されやすい特徴を常にもっている、という意味で。

あなたは、
>>74においては私の出した例に対して、別の解釈を提示しています。
それは、どうやら>>79に引き継がれている事例のようですが、
>>79においては、私の、正しいかどうかも不明な解釈
（堀江氏自身でなければ、言葉の真意はわかりかねます）をあげつらうことで、
日本語のもつ曖昧性、という主題とは別の話題を提供するというトリックをしていますね。
私は元来、>>58において堀江氏の発言が起こす、
「数学的パラドクス」について述べているのでは勿論ありません。
前後の文脈を、意図的に無視してますよね？
いいけどね。別に。

日本語脳を発症している哀れな人たちのレス

28 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/01/26(木) 11:45:38 ID:Ire8XWf0
日本語には雨を表現する言葉が地域風土により多様に存在する。雪に関してもその様だし、
自然の移ろい動植物の営み、もののあわれ、儚さ・・・・等々枚挙に暇がない。
確かに漢字圏から早くに逸脱しひらかな、かな文化にみられる独自性を工夫考案したお蔭で
より複雑な日本の美しい風土を表現出来るようになった。その反面、日本語は複雑にして難解
だとも言える。
ピかペッか知らぬがそれで雨と言う意味をなす地域とは論ずる以前に情緒や品格が違いすぎる。


147 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/02/07(火) 11:00:17 ID:RJ8gBokL
今の朝鮮語は、日本語を元に作り直されたもの。
この事実を忘れちゃいけない。

150 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/02/07(火) 12:40:47 ID:RJ8gBokL
もともとの朝鮮語は女や下層階級のことばであった。とても、論理的な
思考を表現できるものではなかった。泣き女の叫び声にはぴったりした
ものであったがな。

朝鮮語が日本語を元に作り直されてるって・・・・
無知もいいところだな。さすがにこの手のトンデモ言説には同じ日本人としても恥ずかしくなってくる・・。

>>84続き。
>>58において、起こる「数学的パラドクス」について。

アキレスと亀の競争、の事を指します。

「もし、時間が、いくらでも区切る事の出来る単位であるとすれば、
１００メートル後ろからスタートしたアキレスが、前方を走る亀を追い抜く事は
永久に無い」、と言う奴です。

つまりは、堀江氏がいくらお金を積まれても人を殺すか殺さないか知らないが、
その事自体にはいくらでも値は付けられるのですよ。故に、「お金で買えないものは無い」
勿論、私は、こんなことは問題にしてません。
このスレッドで提供する話題でもありませんよね？

日本語は論理的？
しばらくまえに「NHKの英語でしゃべらnight」と言う番組を見ました。
毎週月曜日２３：１５ぐらいからやっています。釈由美子さんもレギュラーで出演しています。
そのなかで、非常に日本語の上手な外国人（アメリカ人？）が出演していました。
そこで質問を受け、内容は次のとおりでした。「あなたは、日本語が非常に上手ですが、その秘訣は何ですか」。
答え「日本語は簡単。…は…です。など数式を覚えるのと同じ要領。」と言うような受け答えだと記憶しています。
一般に日本語は非論理的だといわれていますが、果たしてそうでしょうか。私も外国語は英語しか知りませんが、
日本語と英語を比べるとどうも英語のほうが非論理的なような気がします。
what,that,while,sinceなど、同じ単語でも文脈上で意味が全く違う言葉には惑わされることもあります。
たいした意味のない言葉も挿入されているように見受けられます。
確かに日本語にはあいまいな表現がありますが、日本語が論理的だからこそ、
運用であいまいな表現が発達したのではないか。全てを論理で押し通すのは対人間関係で少々きついものもあります。

このように考えているのは、私だけでしょうか。

http://www4.ocn.ne.jp/~mukzke98/annonshakai.html#36

３６．世界的指導国家への飛躍と国民性変革のためには、日本語は思い切って廃止した方が良いだろう　

聞きたいんだけどさ、
日本語って数学を学ぶのに適してる言語？適してない言語？

最近は数学や理系全般を英語で授業するところも出てきてるみたいだけど、
それはやっぱり日本語が数学を学ぶのに適していない言語だから？

>>57 >>80　Some kinds of happiness can be bought とか、We/They can buy some kinds of happiness とか言えばよさそうに思える。
ところがだな、"kinds of happiness" は英語ページに 12200 件あるのに、"buy some kinds of happiness" はたった 1 件しかない。"kinds of happiness can be bought" はゼロ。
それに対して、"can't buy happiness" は 115000 件、"cannot buy happiness" は 9800 件、"happiness can't be bought" は 2140 件ある。
だれにとっても、やっぱり幸せは金では買えない。愛もね。>>54 こそ糞屁理屈にすぎない。

Can't buy me love, everybody tells me so.

http://72.14.207.104/search?q=cache:kSpqTrPYeiwJ:www.teu.ac.jp/kougi/tukamoto/ipsj/9805
/ie9805.html+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3
%83%96%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%80%80%E8%87%AA%E7%84%
B6%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%81%AE%E5%B7%AE%E3%81%8B&hl=en&ct=clnk&cd=2&client=opera

おもしろかったので貼り。
日米ソフトウェア格差は自然言語の差か　など。

>>88
非論理的、というより、単純に過ぎてボキャブラリーが貧困、という事では。
論理的（というか、即物的というか）ではあると思います。
日本語は英語のように的確に５Ｗ１Ｈは示さないし、主語は暗黙の了解ごとのように
無くても良いかのように語られる。
非論理的、というか、状態を示す言葉、意思を示す言葉は全然足りないと思いますね。

>>91
まあそういうことですね。

>Some kinds of happiness can be bought

と言えたとしても、それは日本語の
> 「幸せはお金で買える」
に対応するわけじゃなくて、
　「ある種の幸せはお金で買える」
なわけで、結局 >>54 はごたくを並べるだけのカス。

>>91
面白いなあ。でも、buy some kinds of happiness　以外の言い方してるかも。
もっと単純に、Happiness is moneyだったらスゲエよ。
http://search.yahoo.com/search?p=Happiness%E3%80%80is%E3%80%80money&sm=Yahoo%21+Search&fr=FP-tab-web-t&toggle=1&cop=&ei=UTF-8
実際、口語の英語なんてこんなもんなんじゃないかねえ？

>>94
>>54は単に、日本語においての用例を示しただけだろうに。
日本語でも論理的に話せるよ、て。

>>90
ナニその話？聞いた事ないよ？

>>95　それは happiness と is と money の総和だ、アフォ。
"happiness is money" は英語ページに 552 件。3 桁じゃ大した数とはいえない。

>>95
語順も正確にね。
http://search.yahoo.co.jp/search?_adv_prop=web&x=op&ei=UTF-8&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&va_vt=any&vp=Happiness+is+money&vp_vt=any&vo_vt=any&ve_vt=any&vd=all&vst=0&vf=all&yuragi=off&fl=0&n=10
２９０件だってさ。

54です。
ワタシが>>54で投稿した文章は
あるはてなダイアリからマンマぱくってきたものなので勘弁してください。

>>97

そりゃニートのおまえは知らないだろうｗ
今は理系科目は全部英語でやりますっていう私立の学校が結構多いんだよ。
覚えておこうね、世間に疎いひきこもりのぼうや。

>>101
多くは無いと思うし世間的に常識ではないと思うが……。（主語なし）

こんなん見っけ。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20050204us41.htm
　
理数授業「ヨコ文字漬け」

　イマージョン（ｉｍｍｅｒｓｉｏｎ）　
英語で「浸すこと、漬けること」を意味する。
英仏２言語が公用語のカナダで、英語を母語とする子供たちにフランス語を
習得させるため、１９６０年代に開発された言語教育法。

なんか、カッコ良さげに語ってますが、思想的にはかび臭いっすよ？

>93

で、英語は逆に分かりきってる場合でも、また、殆ど主語に意味がない場合でも、
それを省略できない。例えば、it rains。彼らも it に殆ど意味がないことを
感じているので、喋るときにはit には殆どアクセントが置かれない。
このような制約を良いとするか悪いとするかは意見の分かれるとこだと思う。

>>104
ああ、わかるなあ。
ハリウッド映画とかでそんなシーン、見かける。
ジョディーフォスターとかが、アンニュイな雰囲気で
「（っ）れぅん……」とか言って雨の降る窓辺とかに立ってるのな。
字幕見てないと何言ってるのか聞き取れない。
ネイティブな人たちは雰囲気でわかるんだろうけど。

>>99　>>91 >>95 は Google を使った。英語の語感を確認するのに、あんな便利なものはない。

>>100　人のふんどしで相撲を取るな (こんなの英語で言えるのかな)。

こうして見てくると、日本語の方が数学にあう言語なんじゃないかね？
理論的かどうかというより、数学的ではあるのだろう。

>>106　× >>91 >>95 は → ○ >>91 >>98 は
訂正。

>>106
５５２対２９０。ぐぐるの圧勝だな。

>>107
単数、複数の区別が便利なことはある。
例えば、
　　Let f be a continuous function and a > b. If f(a) > 0 and f(b) < 0,
　　the equation f(x) = 0 has solutions between a and b.
は、直訳すると
　　fは連続関数とし、a > b とする。もし、f(a) > 0 かつ f(b) < 0 ならば
　　方程式 f(x) = 0 は、a と b の間に解を持つ。
だけど、英語の方は解が複数あり得ることを暗にほのめかしている。
日本語の方は読み手が「解が一個だけしかない」と読み間違える危険性を孕んでいる。
で、一時期、数学者の中で「解たちが」という表現をはやらそうとしてたけど、
あれは定着しなかったんだろうな。まあ、日本語の方を
　　方程式 f(x) = 0 は、a と b の間に少なくとも1個は解を持つ。
とすればよいし、屁理屈を言えば、英語は「必ず複数個の解を持つ」と読み間違える
危険性もあるので、双方の言語で工夫するのは必要なんだろう。

>>107
とりあえず普段日本語でものを考えてるヒトがフィールズ賞をとったことはある。
もちろん思考言語が英語のヒトは大勢いる。

朝鮮語はフィールズ賞より条件がゆるく、分野も多彩なノーベル賞ですらいない。
論理や学問と無関係な平和賞ならいるw

日本語に比べて朝鮮語が論理的とか>>1は言ってるけど、
具体的にどこ?

>>110
それこそ、英語で単複を問わない「X」というものを表現しようとすると、
X or Xs　とやらなきゃならんわけで、
110の例だとa solution or solutions とやるのが”論理的”な英語表現ってことになるだろうな。

日本語で１個あるいは複数個のどちらかを表現しようとすると、
「一個の〜」、「複数の〜」と表現しなければならないのと状況は似てる。

まぁこの点においては、日本語の方が分析的な表現とは言えると思うけど、
だからといって数学をやるのにどっちが良いかは関係ないな。

論理学的には、最も重要なのは０と１以上の間の区別が最も重要なわけで、
１と２以上を区別する単数／複数なんてものはさほど重要ではないよ。

>>112
チョウセンがこんな浅はかなスレ立てたって言いたいだけの、
嫌韓厨の>>1の浅はかな駄文かと。
俺、別にこのスレの>>1のことなんてどうでもいいや。
日本語は理論的ではない、と言う事は無いんじゃないかなあ、と思うだけ。

>>113
日本語の場合、
「この時、解は、Ａは整数1未満より始まり、Ｂに至るまでの１以上の数の可能性を有する」
でいいと思います。
そこまで丁寧に書いてくれる教科書見たこと無いけど。
数学において、１の次の整数は1を加えた２、次は３、
と言う風に約束事として既に規定されているのであるから。

>>59
> 日本語はそもそも本来、「聞き手」には「話し手」の言葉を論理的に否定する事が
> 許されていない構造になっているからだそうです。

これ誰がいってんの？　天皇制批判と平等思想自明論者でしょ。ばっかみたい！

日本語の欠陥

１、廊下で自分にとって神のような社長に、昼以降挨拶が出来ない。
ちなみに朝は「おはようございます」
「ご苦労様です」「お疲れ様です」は、目上の人が使うねぎらいの言葉。

１、会社の上司を２人称で呼んだら会社をクビになった。
２人称を使えない言語なんて欠陥では無いだろうか？
オマエこそ欠陥だなんて思考停止の幼稚園レベルの返答はダメよ。

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリたちもあまり２人称は使わないの。
　（　　　　） 　│　丁寧に言うときは「お宅」を使うの。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>117
お宅はオタクしか使えないが。

日本語はとにかく２人称では欠陥。
江戸弁では１人称は「手前」２人称はテメー！
関西弁でも１人称は「ワレ」２人称もワレ！

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　>>117 では、「あなた」と「あなたたち」が同じ英語は良いニッカ？
　（　　　　） 　│　「あなた」と「彼ら」が一緒のドイツ語も良いニッカ？
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>116
上の1は「失礼いたします。」。
廊下で「神のような」社長と声を出して「挨拶をせにゃならん」状況ということは、
社長の進路を塞いでいる以外にないからで、充分この言葉に値する。
声を掛けねばならない用事があるならばやはり同じ言葉。なにしろ相手は「神のような」
存在だ。
接触の度合いがそれ以下なら黙礼で充分。これは言語でなく、プロトコルの問題だろう。

下の1
まず労基署へ行け。そんな解雇理由は通らん。こんな無理な設定じゃ相手が「非常識な人間」
ということになって何を言っても無駄だ。

で、そもそも喧嘩をするつもりなら会社の上司を2人称で呼ぶことは言語上では全く支障がない。
つまり、これも現代の日本社会ではこういう場合役職名を以て呼び掛けるという習慣が
確立しているというだけのことだ。
言語でなく慣習の問題に過ぎない証拠に社風として「××さん」としている会社もあるし、
学校や病院だったりすると全部「先生」となる。
幕府内の役人同志なんか2人称を含むさまざま呼びあいかたがあってなかなか面白い。

社会的なプロトコルの問題と言語の問題の峻別がついてない116はいくら予防線を張っても
幼稚園児以下の低能と断ぜざるをえないな。

　

>118
「テメー」は喧嘩するときの2人称だ、このすっとこどっこいが！
普通は「おまえさん」てんだよ。

>>121
ケンカをしたら１人称が２人称に変化するのは、欠陥言語。

>>120
＞失礼します
ところが、相手の進路を塞がないような幅広い通路だったんだがな。

＞下の１
就職したことがない学生のレベルだな。

>>116

２人称にも色々あるけど、実際のところ
上司になんて言って首になったの？
おまえ？　てめえ？　貴様？　

日本語はある意味「２人称」はタブー。
１人称か３人称で言うしかない。

ちなみに、お父さん自身が言った「お父さんは好きだな」っていう文を
世界各国語に訳してごらん。

>>124
名前＋職名か、職名が普通じゃないか？
　

>>125
> 名前＋職名か、職名が普通じゃないか？

首になった >>116 に聞いてるんだけど。
実際に何て言ったか聞かないと話になんないでしょ。

うーん、でも二人称が使いにくい言語なんて世界中にあるじゃない・・・
隣の韓国語なんかもそうだし。

>>127　だから、2 人称が使える言語が勝ち組で、使いにくい言語が負け組。

>>128

あーーーそれはあながち嘘ともいえない。
日本語での会議するより英語で会議したほうがスムーズに会議が進むから
あえて英語でやるっていう会社も今はあるね。
あと日本の女性は会議でも女性言葉を使わなくちゃいけないから煩わしい。

女性言葉ってより女性的な言葉遣いか？

日本語は議論するのに適してない。
いやほんとに。議論は英語でやったほうがかなりスムーズにいく。

2 人称の問題に限らず、議論のしにくい、できない言語は糞言語。

122　と　132　は　1　か。恥ずかしくて１と言えないでしょ。

会議は英語がスムーズって、そりゃ表現力の問題だろう。
ネイティヴじゃないから、表現が簡潔で分かりやすいじゃないのか。

実際、ネイティヴの言葉より、非ネイティヴの言葉の方がなんでも分かりやすい。
もちろん語法的に正確であることが前提だが。ネイティヴの言葉は、大抵、
表現が多様で、語彙に富み、限定詞や挿入句、慣用句を多用し理解しにくいものだ。

確かに性差や敬語謙譲語が発達していない英語は、簡潔で理解しやすい面があるかもしれないが、
たいした問題ではないだろう。その分、英語が未発達な言語とも言えるだろう。
二人称については「おまえら神々に愛されたやつらですか！」としか言えない。

英語の印象は、型にはまった不自由な言語。
例えば、とにかく主語が必要だという習慣から、Impersonal it とかを用いる。
It rains. これは独: Es regenet. 仏: Il pleut. も同じ。これは全く非論理的だろう！
日本語の「雨が降る」が論理的だ。それとも It は神の意志か、自然の摂理なんだろうか？

格変化がほとんどなく、格助辞もないから制約が多く、語順が重視される。
格助辞の変わりに前置詞があるが、動詞との結び付きが強く習慣的、曖昧で苦労する。
ただし辞書オタクがたくさんいたから、名詞の意味は固定的だと思われる。
決して論理的ではなく実に習慣的な言語だと思うんだけど。

まあ、単なる印象だから。でも「二人称」や「会議がスムーズ」よりはましだと確信できる。

それと糞言語なら、それを使わず別な言葉をつかったら

>>107
日本語は日常で使う語が数学的表現(というより理系全般の表現)からかけ離れてるのは事実だな。

例えば・・・

5>4 これを日本語で数学的に読むなら"5大なり4"だけど
日常での会話ではまずそんな風には言わない。5は4より大きいと言うのが普通だ。

それが英語だと数学的にも日常的にも共に"5 is greater than 4"と言う。
日常でも数学でもそのまんま"is greater than"というわけだね。これなら学習時に妙な違和感に苦しまなくていいだろうからちょっと羨ましいね。

上の例は分かりやすく説明するために挙げた単純な一つの例だけどね。
ただ、数学を勉強するときには日本語と英語でこのような差が顕著に出てくるってこと。

つまり・・・　
日常英語≒数学的表現　(日常で使う言葉の表現と数学的言葉の表現の差が小さい。てかほとんど同じ。)
日常日語≠数学的表現　（日常で使う言葉の表現と数学的言葉の表現がかけ離れている。
　　　　　　　　　　　　　　　　だから数学の文章題みたいな話し方をすると、全体的に不自然な感じを受け、難しく理屈っぽく聞えてしまう。）

>>134

そういう点からも日本語は議論・討論に向いてないと思う。
日本語は英語やドイツ語みたいに思ってることをストレートに言えないんだもん。
どうしても日本語だと回りくどい言い方を要求されるんだよ。

>>133

>英語の印象は、型にはまった不自由な言語。
>例えば、とにかく主語が必要だという習慣から、Impersonal it とかを用いる。
>It rains. これは独: Es regenet. 仏: Il pleut. も同じ。これは全く非論理的だろう！
>日本語の「雨が降る」が論理的だ。それとも It は神の意志か、自然の摂理なんだろうか？

確かにそれは非論理的であるとは思うけれど、特に不自由だとは思わない。

>>134
≒⊂≠

逆ポーランド記法なんてのも有るわけだし、
根本的には、数学というものに向いてるかどうかと関係ない。

そもそも、一般的に使われる数学表記の順序というのは習慣にすぎないわけで、
逆ポーランド記法やポーランド記法と比べて優れているわけではない。
だから、>>134を根拠に日本語は議論討論に向いていないという>>135の意見は筋違い。

壁|-`).｡oO(またやる気か>>1)

ところで >>1 は在日の人なんですか？

それともイルボンの人？

>>138

リアルで友達ゼロのニートｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>1は間違いなくパンチョッパリです。本当にありがとうございました。

伊58が本人はそれとは知らずに
帰化人だったらすげー笑えるんだけどなｗ

できれば伊58の顔写真うｐキボン。
まぁヒキコモリにとっては自分の顔写真うｐなんて至難の業だと思うけどねｗ

>>142
本当にこのスレを作ったのはパンチョッパリなのかな？

ここで日本語の欠点と言ってるのはすべて朝鮮語にも
当てはまるでしょう。日本語をけなせばけなすほど朝鮮語が
貶められるわけで、もしかしてマゾの在日？

学校で明晰な日本語を書く練習をさせればいいんだよ。
国語の授業は全てそれに当てろ。文学偏重の教育は明らかに間違ってる。

俺オススメの書籍

・日本語の作文技術　・実践　日本語の作文技術
・理科系の作文技術　・私の國語教室


次からレスする人は
文章の最後に君オススメの書籍名を付けてくれたまえ。

>>145
明晰な日本語とは？

SVOの語順がいつもいつも良いって訳じゃないよね。
例えば、「お餅をあげます」というのに
　　I will give you the rice cake.
と、殆ど意味のない "I will give you" を前につけないと
いけないので、アメリカの人も辛いと思いますよ。
その証拠にそこにはアクセントはないでしょ（こればっか）。

オススメ書籍：「ダーリンは外国人」
理由：そこそこ面白かった。ご主人は言語学に興味がありそうだったし。

latin語系、とくにitalianでは格が明白なので動詞だけで済む。
私が植物の新種と新属を記載したときにlatinで書いたが主語は不要。
また有名なveni, vidi, viciからもわかる。

>>143
顔を晒す気はないが自分の立てたスレは晒しても良い

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134127405/
しかしまあ雉も鳴かずば撃たれまいに

>>149

興味のない人に迷惑かけるのだけはやめてくれよ・・・。
ニートってほんと暇でいいよな。

>>134
日常ではis bigger thanを使うのが普通だぞ。
大きいにgreatを使うのは数学だけとは言わないが、日常とは言いがたい。

>>147
それは英語が「主語、目的語を省略できない言語」だからだろ。
他のSVO言語の中には省略できるものももたくさんあるわけだし、
「SVOだから」というのは間違ってる気がする。

>>148
解説、どうもありがとうございます。
ロマンス諸語はその傾向がありますね。
でもフランス語は屈折を弱めて語順に頼るようになってきた。

ところで >>148 >>149 >>150, せっかく >>145 が
> 次からレスする人は
> 文章の最後に君オススメの書籍名を付けてくれたまえ。
と言っているので、嫌じゃなかったら書いてあげて。

オススメの書籍：スカートの風
理由： 呉善花、かわいい

>>151
> 他のSVO言語の中には省略できるものももたくさんあるわけだし、
>「SVOだから」というのは間違ってる気がする。

そういう気もするけど、SVOの語順を固定することによって
屈折が単純になったということもあると思う。

オススメの書籍：マップスの９巻
理由： 人間の心というものがどういうものか考えるきっかけになるから。
　ＴＶシリーズ「アンドロメダ」のシーズン１最終話でもよく似た
　プロットがあったけど。

フリーターなんだが、

確かな言葉の乱れは感じる。物文化が先に先に発達しすぎたせいだろ。
衛生面で裕福な反面、環境面で鈍感になり、自然と話す事も
日本のデジタルの省く形に進化した。馬鹿なテレビの芸人言葉みたい

デジタルなので感情を考慮した表現は、静かになるはずなんだが、
アナログをクラブの大音量と勘違いしたのか、
格好、音楽、映画（ゲームもいれる）、の文化馬鹿三種の神器が
使われすぎて、駄目になってく。
その内に外人みたく接吻で表現とか真面目に拒絶したくなるのがおち
携帯の普及で時間が置き去りにされがちだし、（インターネットも）
適切な礼儀の乱れが、そもそもの原因。
昔の日本ならつつしみ深く雰囲気で、言葉を味わっていたに
違いないと想像する。

>>148
イタリア語の格変化は代名詞を除いて完全に失われているが？

>>153
一般的に言われているのは逆。
屈折がなくなったから語順をSVOにしなければならなかった。
屈折が残っているのに語順がSVOの言語はドイツ語やグルジア語などそれなりに有る。
逆にSOVなどの孤立語はほとんど無い。

>>155
> 一般的に言われているのは逆。
> 屈折がなくなったから語順をSVOにしなければならなかった。

そうですね。すみません。

ドイツ語なんかは、従属節では動詞が最後に来たりするでしょ。
あれ、大昔からそうなんでしょうか？

> 逆にSOVなどの孤立語はほとんど無い。

孤立語ですか？　膠着語でなくて？

オススメの書籍：泣いた赤鬼
理由：泣ける

やっぱり日本語の発音は糞だな

「歐」の朝鮮語の読み方「구ku」てぇのは変だぞ。
歐羅巴と書いて구라파 kurapa＝ヨーロッパというのも変。

歐は廣韻によると烏侯切、烏后切
ただし烏侯の代表字「謳」の下に

也吟（右の方から縦読みしてネ）
烏也
侯歌←（ここの部分を横読みして구 kuになったのかな）
（改行）
六切
　十

やはり半頭語の発音は糞だな

>>158　違うよ。「歐」の字の「區」の部分だけを読んだ、日本で言うところの百姓読み。
日本語でもそんな例はたくさんある。

だいたい、Europa はエウロパなのに、旧仮名遣いで「エウ」を「ヨー」と発音するから、ヨーロッパになったんだろう。
それもかなり変だぞ。

>>157 さんは在日の方なんですか？

> やっぱり日本語の発音は糞だな

１世の方ではないですよね。２世、3世の方は、
いつ位からそのように感じるようになるものなんですか？

自演乙

そにしてもトリノオンピックの日本人選手の衣装は
またもダサかったね。長野オリンピックの閉会式もダサかったｗ

日本人ってほんとセンスないよあなぁ。これも日本語による弊害？ｗ

乙。
自尊心は満たされましたか。

>>162
虹マントよりはマシだろ？

用言の活用は朝鮮/韓国の方が先進的だよな。
なにせ、意味で活用するんじゃなくて、後ろの語の
語呂で決まるんだもんな。音を重視する朝鮮/韓国ならではだよ。

今の日本人に必要とされているのは
間違いなく、英語でいうtechnical writingだろ。

義務教育の9年間でこれを日本人はまったくやってないじゃん。

日本の国語教育が糞なのは
明治時代のときからの話なので諦めましょう。

小中高での国語授業で必死にやってきた文章読解などは
ほとんど役に立たないし。貴重な時間の無駄だ、こんなのは。

物語文に出てくる主人公の心情を読解させて次の
"ア"イ"ウ"のどれかから適当なものを選びなさいとかいう問題は本当に反吐が出るよ。

>>159
そんなこと言ってたら、
Europeの「eu」をユーと発音する英語も、オイと発音するドイツ語もかなり変ってことにならないか？

>162 私は関西人と東北人のハーフですが何か？ 発音が糞と言うか、発音が簡単すぎるから諸外国の言語にはその点で負けてるのでは無いかと感じただけです。

>>170
具体的に、日本語の発音のどの部分に関して、「簡単」だと思う？

>>166　これのこと？
http://en.wikipedia.org/wiki/Technical_Writing
What is Technical Writing?
Technical writing is communication, the primary aim of which is to convey a particular piece
of information to a particular reader or group of readers for a particular purpose.
It is exposition essentially about scientific subjects and various technical subjects associated with sciences.
Stated another way, technical writing is "translating technical ideas into words a specific audience will understand."

こんなん理系の人間に特化したものだろう。

それよりも、語法・文法から始まる読み方、書き方が必要だと思われる。
　　（そうなると文法が整備されてないのが、いかんともしがたい）

>>167-168　
同意。心情はないよな〜。まず書かれていることを正確に読みとれる教育しろ〜！
感想文とかも廃止してもらいたい。まったく意味がない。
かわりに論証法とか、報告書、契約書の書き方などを練習させてほしい。

日本語が世界的に下位に位置する言語であることは明らかである。
日本人の脳がこれ以上日本語に汚染されないためにも英語の公用語化が望まれている。

>>172

はぁ？？？テクニカルライティングは今はもっと広い意味で使われてるんだよ。
いちいちWikipedia出してきて"理系の人間に特化したものだろう"とか抜かしてんじゃねーよ文系野郎ｗ

>>172

君のいっている論証方・報告書・契約書の書き方も
テクニカルライティングの範疇だよ。

"日本語が糞言語あること"は"世界中の人々"が"認めている事実"です。

>>173

激しく同意。まずはカタカナ英語を廃止するべきだ。
カタカナ英語を使うくらいならラテン文字のアルファベットをそのまま使ったほうがよい。

>>147
このスレ的には「ダーリンの頭ん中」だろ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840112266/qid=1139656692/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5730376-9290718

>>178
これ、立ち読みしたかも。このシリーズは、まあほのぼのとして
面白いし、夫婦とも良い人だと思うんだけど、誤植が目立つのと
多少マンネリかなという気がする。確かこの本の朝鮮語のとこに
すごい誤植がなかったっけ？　勘違いだったらスマソ。

>>168
> 物語文に出てくる主人公の心情を読解させて次の
> "ア"イ"ウ"のどれかから適当なものを選びなさいとかいう問題は本当に反吐が出るよ。
それが数学的正解だと言ってるんじゃなくて、一般的な解釈はそれだということ。
もちろん反論してもいいけど、「定説」を知識として持ったうえで、大学に入ってからやってくださいってこと。わかった？

Technical writing じゃ技術文書じゃなくて文書作成法なわけね。
それならいいが。それでも、まず文法が重要だろ。
それとも形式を憶えて、変項を埋めればそれで足りるとでも...


>>180　一般常識ね。無理があるだろう。
その問いは、批評や鑑賞を要求しているが、批評法も鑑賞法も指導しないため、
陳腐な心理テストみたいなものに堕しているんだと思う。語の常識でなく精神の常識を計るようなもの。
国語ってそんなことするから、設問自体が謎なものが多くて困ったよ。
国文の陰、印象批評。

>>181
> 批評法も鑑賞法も指導しないため
だれにも「指導」はできない。何度も問に答えては採点されるうちに、自然と身についてくるもの。

> 語の常識でなく精神の常識を計るようなもの。
正にその、精神の常識を計っているのだ。国語以外の教科でやるのは難しいから。

criticism って手法を知らないのか？　より単純な文法を用いた鑑賞法とかも結構使えるんだが？
しかもそういった手法は、議論するときに説得力を持つし、表現が明解で単純になる。
貴方の方法だと、常識の共有者間では暗黙の了解が得られるだろうが、
そういった常識を共有しない異文化者に対しては全く役に立たないものになる。
そして、それが日本の現状も示している。ほんとにそれでいいと思うか？

それをやるなら社会だろ。倫理って分野がある。なぜ、そこでやらない。
常識も社会の得意分野だろう。

貴方の説がホントなら、国語教育は洗脳も行っていることになるが？

>>183
> criticism って手法を知らないのか？
それを理解できる生徒の割合は、おそらく非常に小さい。

> 貴方の方法だと、常識の共有者間では暗黙の了解が得られるだろうが、
> そういった常識を共有しない異文化者に対しては全く役に立たないものになる。
> そして、それが日本の現状も示している。ほんとにそれでいいと思うか？
それではよくないと訴えても、聴衆の大半は凡庸な「常識人」だ。
その事実を計算に入れて主張しないと、理解されずに終わってしまうよ、ということを、疑問をもつ生徒に対しては教えているのだ。
他方、例えば選択肢式の問題の場合、解答者群が「正答」を選ぶ割合が、どの「誤答」を選ぶ割合よりも、大きくなければならない。
どれかの「誤答」が選ばれた割合が、「正答」が選ばれた割合を上回ったときは、出題者の負け、独りよがりとして、解答者全員に得点を与えるべきだ。そのくらいの厳しさはないとね。

> 倫理って分野がある。なぜ、そこでやらない。
国語はよりミクロな事項を扱う。要するに、どんなふうに書いてあったら、だいたいどう解釈されるか、というだけのことなのだ。

> 貴方の説がホントなら、国語教育は洗脳も行っていることになるが？
国語教育程度で洗脳されてしまうとしたら大した素材ではないから、そのまま埋もれてなさい、ということ。

国語教育が優れていないことはよく分かった。

これでは確かに、あまり意味がない。

そして「つっまんない！」と思っていた自分の感覚が正しかったらしい。

語学じゃないんだ。

そうゆう教育してるから英語の方が論理的なんて言われちゃうわけね。
英語では文法を結構やるからね。

いや〜　改革きぼんぬ

国語は、出題者との心理戦を楽しめなければ、つまらない。
出題者は、「常識が正解」ということを大前提にしている。中等教育の場で、ここを踏み外す教師はダメ教師だ。
自分自身が「正解」に納得できないような場合でも、勝手なことを言ってはいけない。
解答者は、出題者が何を求めているのか、つまり、出題者が「『X が正しい』と判断する人が最も多い」と考えている、その X を探っていかなければならない。
出題者自身が「X' が正しい」と思う、その X' ではない。

こうしたことが理解できる能力は、実は、生きていくうえでとても重要なのだ。

>>186

おまえ・・・・真性の馬鹿？　これ、釣りか・・・？

>>国語は、出題者との心理戦を楽しめなければ、つまらない。
>>出題者が「『X が正しい』と判断する人が最も多い」と考えている、その X を探っていかなければならない。

特に文章のここの部分から電波臭がただよってるんですけどｗ
もしかして文部科学省には>>186みたいな
何かを勘違いしてる池沼ばっかだから現状の日本の国語教育が停滞したままなのか？

＞＞それではよくないと訴えても、聴衆の大半は凡庸な「常識人」だ。

大半は凡庸な「常識人」？？？　何を基準に常識人と非常識人を分けているか全く分からない。
要はここでおまえがいっている常識人ってのはおまえの中に存在してる常識成分で構成されている常識人ってわけだ。

＞＞国語はよりミクロな事項を扱う。要するに、どんなふうに書いてあったら、だいたいどう解釈されるか、というだけのことなのだ。

なら、よりミクロな事項も倫理で扱えばいいじゃん。なぜ国語の時間をその"よりミクロな事項"とやらに裂かなければならないの？？

＞＞国語教育程度で洗脳されてしまうとしたら大した素材ではないから、そのまま埋もれてなさい、ということ。

(ﾟДﾟ)ハァ???　なにこの"馬鹿は黙って底辺労働"みたいな官僚的発想。
筋通った読み書きの習得、ひいてはそれによって得られる論理的な思考を
何年も掛けて身につけさせることが本来あるべき姿の義務国語教育じゃないの？

とにもかくにも>>184-185みたいなリア厨・リア工は2chやってるヒマがあるなら学校の課題でもさっさと取り組んでろよ、クズ。

極東ブログのこの記事も本当に痛いね。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2006/02/post_6cc4.html

ハーフ芸能人ベッキーが土からでた根っこを「根っこたち」とうまいぐあいに複数形にしてたが、
複数形が言いたいときに言えないね日本語。
人々や村々みたいになんでもかんでも重ねられないし

日本語ローマ字化とか議論見ててもわかるけど、日本人には基本的な言語のセンスがないよ。
改革とかもやめたほうがいい。失敗する。
むしろ膨大な古典を読みやすくする改革をしたほうがいい。
一人称を我に統一とか、
言った　を　言ひた　書いた　を　書きた　に変えるとか。（本来これは英語のawreadyとかt'nightみたいな俗字だろうから）

日本語では廊下であった大社長に、昼間〜夜間に挨拶できる単語が無い。

「失礼します」じゃあ「さよなら」と区別がつかない。
だから芸能界・飲食業界・裏社会じゃあ１日中「おはようございます」
では廊下で夕方大社長に「おはようございます」って挨拶したらどうなるか
結果は聞くまでもあるまい。

また大社長に２人称で語れないからクソ言語。
日本語の２人称で上司を呼んだら、会社をクビになる事実は、
欧米じゃ「トリビア」になるだろう。

さらにケンカの時は１人称・２人称の区別も出来なくなる。
てめえどもは・・・・てめえ！＝江戸弁
ワレ・ワレ！＝関西弁

日本語は時には会話で無理に自国語を使うと、笑われることもある。

英語：I am watching television.
中国語：我看電視
日本語：私は電波受像機をみてます（爆笑）

中国語に比べても、あまりにも自国語で現代用語を表示できない

グローバル（日本語）＝全球化（中国語）
スポーツカー（日本語）＝跑車（中国語）
ホームページ（日本語）＝主頁（中国語）

マニュアル翻訳は私もやっていましたが、
「日→独や英」にはホトホト泣かされました。
「〜の部分にネジを固定する」と言われても、on 〜なのかin〜なのか
実物を見たことがないとはっきりしないし、
ネジも一本なのか数本なのかわからない・・・

all your base are belong to us

>>192

私はあなたがネガティブキャンペーンやってる朝鮮人か何かと
勘違いしてました。>>192 を読んで分かったんですが、本当に
日本語が好きな方なんですね。すみませんでした。

>>195
どうでもいいけど、欧米語に比べれば、
日本語も韓国語も論理性では同じようなものだぞ。
目糞鼻糞を笑うではなく、
目糞（韓国語）目糞（日本語）を笑う
目糞（日本語）目糞（韓国語）を笑う
だ。

このスレがその２まで伸びてるんだから日本語が糞だと思ってる人は多いんだろうな

日本語がクソな例１

占い師が言う「あなたのお父さんは死んでいませんね」

死んでいない＝生きている
死んでいない＝死んでこの世に無い

日本語が非論理的で曖昧な例だ。

日本語がクソな例２

＊語尾で意味が逆転するため、態度がいつまでたってもハッキリしない。
英語や中国語でこのようなことは無い。

自衛隊（軍隊？）・特車（戦車）・遺憾（謝罪？）なんて意味不明な造語があるので、相手に正確な意味が伝わらなく外交問題まで発展する。

>>198
> 「あなたのお父さんは死んでいませんね」

なるほど。そんな例も作れますね。さすがですね。
あなたの日本語に対する関心は並々ならぬものだと
いうことが分かります。本当に好きなんですね。
今日一日、あなたの心が愛で満たされますように。

>>190 複数を示す「諸、諸々の」等を付ければいい。
それなら、両数のない英語も劣ってることになる。
なにより、性、数は重要ではないが、重要な格の弱い英語はかなり劣っている。
例えば：「犬は吠える」と「犬が吠える」の違いが格助辞によって明解だ。
「犬は吠える」：犬という一般に、吠えるという性質があることを示している。
「犬が吠える」：この犬という動作主体が、吠えるという行為をなすことを示している。
ところが Dogs bark. あるいは The dog barks. と漠然と抽象性を表現するに留まる。
This dog barks. と指示代名詞を不可しなければ、一般か個物の論理様相を記述できない。
格こそ重要で、日本語は格助辞によって英語やシナ語より明解に表現できる言語と思われる。

古典よりも、現代語の簡潔で使える文法・語法が重要と思う。
語学は、なんでもそこから始まる。重要なのは全く系統の異なる西洋文法にねじ込まないこと
と思われる。英語はもっての他。

>>191
これは半ば日本の悪しき習慣でこうなってしまったんだから
日本語自体に罪を擦りつけるのはおかしいだろう。まさに非論理的な思考回路のなせる技だなｗ

>>192
確かにね。俺思うに、中国は明治以降に日本で作られた造語を輸入し、
それらの幾つかは未だに使っているのだから、今度は日本が逆のことをすれば良いと思う。
中国で作られた出来のよい造語は日本で審議しながら徐々に輸入していくべきだろう。

>>198
・あなたのお父さんは死んでいませんね

たしかにこの文章だと　
　・あなたのお父さんは、まだ生きている。
　・貴方のお父さんは、既に死んでこの世にいない。

だけどさぁ・・・・これは使い手が非論理的であるがゆえに
日本語自体が非論理的に見えてしまう、日本語では論理的に表現することが出来ない等と錯覚してしまう典型例だよねｗ
この文章の場合は助詞"は"が文章の特定の箇所に入っていれば二つの意味にはとれなくなるよ。

詰りは、　・あなたのお父さんは死んで""は""いません。　　という具合にやれば全く問題ないわけです。

こういう風に、破綻の見つからない文章を書けるようになること・することが本来の国語教育の大きな役目なはず。
そのようなことを現状の義務教育はほとんどやっていない。
助詞"は"アリ・ナシでの二つの文章は何が違うのかとか時間を掛けて比較させてほしい。

なぜ欧米人は１００％近く論理的な文章が書けるのに、
日本人は殆ど書けないのか？
教育より言語の性質に責任があるだろう。
----------------------------------------------------
マニュアル翻訳は私もやっていましたが、
「日→独や英」にはホトホト泣かされました。
「〜の部分にネジを固定する」と言われても、on 〜なのかin〜なのか
実物を見たことがないとはっきりしないし、
ネジも一本なのか数本なのかわからない・・・

友達でテクニカルライター（コンピューターのマニュアルとか書く仕事）をしている友人が
「日本語はマニュアルには向いていない」とこぼしていました．
理由は，日本語は主語を省略しがちな上に，無生物主語が多用できないので
英語で「then, it works」という内容の扱いに困るそうです．

科学論文にも日本語は向いていないと思います．
日本語で数や色々なことに厳密な論文を書くと，とても陳腐な日本語になって，
読むのがキツイです．
「理系は理屈っぽい」と世間からよく言われるのも，
理系的なことに日本語が向いていないからかもしれません

>>202
>>203

おまえこのスレのリンク先の文章を
コピペしてんじゃねーよ！　スレのムダづかい以外の何者でもないんだよ！！

日本の国語教育は作者の思考を読み取る訓練ばっかで論理的な文章書く訓練しないから

>>203
その友人の日本語能力が足らないだけじゃないのか？

科学論文で、数や色々なことに厳密な論文というが、
少なくとも英語論文で、数に厳密な論文を書く必要ってある？
どこかでも言ったけど、「複数の〜」と言ったところで、
２なのか３なのか、或いは１００なのかわからないので、
こんな物は「数に厳密」とは言わないよ。

日本語で「複数」が無い不便さって、
英語で「兄と弟」、「姉と妹」の区別が無い不便さのようなもので、
言い方を変えればそれに相当するものを示せるんだから、大して重要なものでもないだろう。

逆に、その区別（英語なら単複、日本語なら兄弟の長幼の別）をしたくないときに、
英語ではa book or books、日本語では「兄か弟」と表現するしかないわけで、
その不便さのほうが大きいと思う。

アメリカの子供と日本の子供が普段喋ってることを比べたら面白いことになりそう

1　は英語圏へ旅行したこともないテレビ好きで、知識も少なく論理性がない人のようだ。

英語圏へ旅行したこともないと思われる根拠：
>>191 Vocativeを知らないのか。ホテルにいったら従業員は貴方を You! とは呼ばない。
同じように英語圏でも上司の呼びかけに You! を用いないだろう。用いたら失礼なのだ。

テレビ好きと思われる根拠：
「トリビア」　占い師が言う「あなたのお父さんは死んでいませんね」（Trick 千里眼の男）

知識が少ないと思われる根拠：
>>198 遺憾（謝罪？）なんて意味不明な造語があるので、
及至程子、始推廣其説、工夫精密、無復遺憾。『朱子語類』
各不能無遺憾矣。『起信論海東疏刊行序』　
兩無遺憾。『大明高僧傳』　

と朱子まで使っているシナ伝来の由緒正しい言葉ですよ。

>>198 死んでいない＝生きている 　　死んでいない＝死んでこの世に無い
Trickをこんなふうに使うとは、山田奈緒子が許してもこの上田次郎がゆるさん！
死んでいませんね=まだ死んでない　　　死んで、いませんね=既に死んで、この世にいない。
こうゆう風に、読点の切り方の問題で「語尾で意味が逆転するため」ではない。　
「英語や中国語でも」たくさんあるよ。英語はどこでカンマを打つかで、変わるものがあるし、
シナ語は、まったく名詞か動詞かさえも判読するのが難しく、最近は英語のパンクチュエーションや
下線、傍点を付けたりして補っている。その点、日本語は漢字、ひらがな、カタカナ、ローマ字を
使い分けることで、合理的に表記できる。

論理性がないと思われる根拠：
いうまでもないが、批判の根拠にならない虚偽の論理。いわゆるヤクザの論理ですね。
二人称も「死んでいませんね」も「遺憾」もそうだが、
「私は電波受像機をみてます」は文法的には日本語だが、語法として日本語では「テレビみてる」等だ。
批判するにしても日本語、英語、シナ語を少し学習してからにした方がいいよ。

英語も問題だらけだぞ。
Youの複数が無いし。
Do you have a book?とか言ったりする。
一つの本をもってますか？だけど、
二つ持ってたらどうすんだ？
フランス語の同様の構文はDe(Anyと同じ意味）を使う。
Do you have any books？
（いくつかの）本を持っていますか？
これが正しい。ドイツ語ではこういう場合定冠詞が脱落する。
英語がこまかい意味を把握してるなんて嘘。ほとんど慣習上の言い回しをまねてるだけ。

死んで居ない
上上下下上上
死んでいない
下上上上上上

>>209
Do you have a book or books?
というのが論理的で正しい英語表現。

イスラエルとフランスの言語学者たちが全世界で一番優秀な言語だと宣言したハングル誇らかだ. |

No.1357104 投稿者: qba9abc 作成日: 2006-02-12 15:45:34 閲覧数:16 推薦ポイント:0 / 0






ハングルだけでも

韓国人は全世界で一番優秀な民族というのが分かる.

ハングルは全世界のどんな字とも差別される優秀な言語だ.

韓国人を尊敬するヨーロピアンができるほどにハングルは優秀なの

ヨーロピアンたちに嫌悪対象になる日本人たちが羨むことは当たり前なの.

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1580215

>>202　なぜ欧米人は１００％近く論理的な文章が書けるのに

なにを根拠にいってんの？　米は識字率が50％ともいわれてるのに、以下のようにそんなことありえない。

不思議なことに米の識字率は、以下のユネスコの統計に出てない
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/1606.pdf
なぜかというと以下のように公表してないからで、自称80％、実質50％と言われているらしい。
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/1606.pdf
つまり明らかに後進国なので恥ずかしくて公表できないわけ。
さらには、自称97％、実質21％というこういう統計もある。
http://www.ovta.or.jp/info/america/unitedstates/

経験からいうと米、ロジカルじゃない。論理的なのは仏とユダヤ人、インド人上流階級という印象がある。
その中、最も優秀と思われるユダヤでさえ１００％近く論理的な文章が書けるわけないだろう。

>>211　論理的な記述と、正確な語法は別だよ。
It rains. は正しい表現だが、論理的にはおかしい。
論理的な言語なんてサンスクリット、古典ギリシャ語、古典アラビヤ語、古典ヘブライ語
みたいな人工言語しかありえない。それらですら、非論理的表現を含むだろう。
言葉は恣意的な習慣だけのものだからだ。記号と対象の結び付きなんて流動的だから。
ソシュールやウィドゲンシュタインもいいが、ナーガールジュナの比ではない。

>>212　文字ね。言語じゃなく。韓国語、モンゴル語、チベット語、日本語はだいたい同じだよ。
文字は確かにオンモンが一番優れているかもしれない。しかし出来たのは15世紀。
チベット文字、かな文字の成立より遥かに遅れると思わない？

そもそも何人とか、実体がないものに妄想して愛したり憎んだりしても虚しく苦しいだけですよん。

>>214
サンスクリット、古典ギリシャ語、古典アラビヤ語、古典ヘブライ語すべて人工言語ではないのだが。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1580231
日本人たちだけ分からないハングルの優秀性です ^^ |

No.1357137 投稿者: wjtmddufck 作成日: 2006-02-12 16:04:52 閲覧数:37 推薦ポイント:0 / 0


ハングルは世界で一番多い発音を表記することができる文字

>>212
ハングルって言語のことじゃないですよ。
韓国語で使用される文字のことです。
表音文字で、機能的にはローマ字と同程度です。

>>210
占い師はみんなＮＨＫのアナウンサーレベルではありませんがね。

>>209
＞貴方を You! とは呼ばない。

そんな幼児語みたいなのをホテルマンが使うわけ無いですね。
レベル低いですね。
英語に敬語は無くても、丁寧な言い方はあるんですよ。
what's your name?
・・・なんて失礼でしょ。刑事の取調べじゃないんだから。





>>

英語もえらい人にYouはかなり失礼だというが

ブリジットはここへはもう二度と来るまいと堅く決意して、ドイツ語の授業から出てきた。
一方では、ゲーテの言語は実際的な効用がいっさい欠けていると思われたし（学習を押し付けたのは母である）
もう一方では、ドイツ語にたいして深い不和を感じていた。
この言語は非論理性で彼女をいらいらさせた。今度と言う今度は、もう度が過ぎていた。
前置詞Ohne（・・・・なしに）は四格を支配し、前置詞Mit（・・・とともに）は三格を支配する。
何故なのか？二つの前置詞は、実際には”同じ”関係の否定的な相と肯定的な相を意味しているのであり、
したがって同じ格変化を伴うべきところだろう。ブリジットはそれを若いドイツ人の教師に指摘したのだが、
教師は彼女の異議で窮地に陥り、すぐさま自分に罪があるような気になってしまった。
「それは論理的ではありません、まあそうなんですが、しかし何世紀もの間に確立された慣用なんです」
歴史によって処罰された国語に対して、若いフランス女性の同情を呼び起こそうとでも思っているかのように、彼はそう言った。
「先生が認めてくださってうれしいです。それは論理的じゃありません。でも、言語は論理的である”べき”です」とブリジットは言った。
若いドイツ人は賛成した。「残念ながら、我々にはデカルトがいませんでした。
それは我々の歴史における許しがたい欠落です。ドイツにはあなた方の国のような理性と明晰の伝統はなく、形而上学的な霧がいっぱいに立ち込めています。
ドイツ、それはすなわちヴァグナーの音楽なんです、そして我々は誰もがすべて、ワーグナーの最大の賛美者が誰だったかを知っています。ヒトラーです！」
ヒトラーのこともワーグナーのことも別に気にかけて居なかったので、ブリジットは論証を続行した。
「子供は非論理的な言語を習得できます。なぜなら子供には理性がそなわってませんから。
しかし、大人の外国人には決してそれは習得することができません。だからドイツ語は、私の見るところ、普遍的なコミュニケーションの言語ではないんです。」
「あなたは完全に正しい」とドイツ人は言い、そして小声でこう付け加えた、
「そうですとも、世界を支配しようというドイツの意志は実に馬鹿げたものでした。

　ミラン・クンデラ「不滅」より

>>208
アメリカのホテルマンは
You（２人称） can pay when you check out.
って言わないのか？
Youの代わりにおばさんだったら、Madamでも使うのか
？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それともどう言うのかな？
教養あるところで教えてくださいよ。

>>217
当の韓国人が書いたのでは？知らんけど。

>>218
ではYouの代わりになんて言うのでしょうか？

>>222
なんにも言えないんじゃない？Sirとか使うかな？
映画で見たぞ。「お前」なんて失礼な言い方をするな、みたいな

日本語の常識は、英語の常識と違うぞ。
アメリカなんかは、初対面じゃなければ、
上司がファーストネームやニックネームで呼んでくれって言うからな。
ロバートだったら、ボブ。
ウイリアムだったら、ビル。
勿論ミスター（敬称）は抜き。

パーニニ等の規範文法によって整備された言葉。意図的人工的に彫琢されたものという意味。
すくなくともプラークリタム（自然言語）に対するサンスクリタム（人工言語）にはそうゆう意味がある。

>>223
まあどうぞ。
国際ビジネスマナー講座。

「２人称のあなたは」どころのレベルでなく、
それ以下の「名前（苗字でない）」の呼び捨てについてが、
話のネタになっています。

http://72.14.207.104/search?q=cache:MZI8anKvAjAJ:www.toyro.co.jp/library/advice/advice02.html+%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E5%9C%8F+%E4%B8%8A%E5%8F%B8%E3%80%80%E5%91%BC%E3%81%B3%E6%96%B9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=20

オラも厨房の時、ブリジットみたな思いを英語にいっぱい抱いたんだ。
ブリジットにも厨房のオラにも言葉は恣意的な習慣だけのものだと教えてくれる教師がいればよかったんだが。
ウィドゲンシュタインにＶサインしたおねいちゃんのように

>>223
sirってイギリス英語だろ。
しかもそれをつけたからって２人称は変化しないぞ。

フランス語は論理化した言語だろう。
しかし言語というのは慣習で成り立つもので、
無理に改正することのほうがありえない。
日本語もただ流されるままに出来た言語。

日本語じゃ文章を論理的に構築してくことが出来ない。それが出来る中国語や英語が羨ましい。

結局のところ、このスレッドって、

「この文章は間違いである」のパラドックス遊びみたいなのをやってるだけだよね。

>>220　神々に愛されてるね。 Vocative　ていったんだが。Nominative の話しじゃない。
分かってないな〜　呼格であって主格じゃないんだよ。
呼びかけだ。Mr.!とか Sir!とか Professor! President! と呼ぶわけ。 You! とは呼ばないだろう。
英語は二人称単数主格を省略できないから、Mr.!, You can pay when you check out. とかだろう。
呼びかけた、後でさらに分かり切った主語を再度述べなければならない英語が不合理だと思わないか？

日本語の場合、普通二人称単数主格は省略されるから、始めに呼格が来る。
だから「社長！〜です。課長！〜です。教授！〜です」となり「君！〜だ」 とは言わない訳。
分かり切った主語を省略するのは合理的だと思わないか？

Vocative　Nominative　分かったかな？　分からないことは調べてから聞こう。

>>230　だから英中とくらべりゃ日のほうがいいよ。格助辞があるからね。
科学論文が書けないのは、用語が翻訳語だからだろう。それは科学者の責任で、
日本語のせいではない。訳語や書き方を彫琢すればいいだけのこと。

論理的とかでもなんでもないけどさ、
傘をさす、とか、帽子をかぶる　などの動詞を統一したら便利じゃない？
傘をする、帽子をする、コンタクトする、シャッターをする
靴下する。めがねする

>>231
じゃあ逆にいいところを誉めよう

日本語・・・世界で一番速く読める言語（ただし漢字かな混じり文）
中国語・・・世界で一番文字数が少なく書ける言語（我愛你とたった３文字）
韓国語・・・ハングル＝発音記号なので、カラオケで現地語（外国語）で簡単に歌える
イタリア語・・・世界で一番習得文字種が少ない言語。通常使用文字はたった21文字
フランス語・・・ペラペラならばバカ女にもてる
ドイツ語・イタリア語・・・音楽の発声に適してる。日本語はその点ダメ。オペラの日本語はネイティブ日本人でもわからん。
ヒンズー語・・・あいさつがナマステですむので楽

オペラが聞き取りやすい言語っていいよね

>>231
そう、それで結局フランス語マンセーになる。

>>232
＞英語は二人称単数主格を省略できないから、Mr.!, You can pay when you check out. とかだろう。

結局はYouで呼ぶじゃないか。
だれか英語で２人称でYouを使うと、上司やお客に失礼だから使わないと言ってたな？
どうしたのかな？

>>237
Youは時に失礼にあたると聞いたぞ。
ネイティブにきいてみな

>>233
帽子をかぶる＝帽子をする
だとすると、
帽子を脱ぐ＝？

>>238
じゃあ２人称を使わないで、下を英語で言ってみな？
出来ないだろう。

Mr.!, You can pay when you check out.

>>237　いや〜　ここまで説明したのにホントに分かってないの？
呼格を主格とすり替えてやくざ論理を主張したやつに、それは違うと教えてやったつもりだが。
言語学学習しよう　　相手を見なかったオラがアホだったよ

日本語の常識＝英語の常識だと思っているオバカさんがいるな。
日米の社会常識がイコールで無いから、言語もそれに関連するくらい推測出来んのか？

>>241
呼格なんか誰も問題にしてないよ。
２人称主格のことだよ。
日本語は目上の人に２人称主格は使えないんだろ？
それとも使えるのか？
社長に「あなた様は〜」っていうのかい？

どんな言語についても悪口のひとつやふたつは言える。
日本語はすぐれた言語だ。

>>244
象の鼻は長い

この文の主語も分からない言語が、すぐれてるのか？

訂正

象の鼻は長い×
象は鼻は長い○

>>245
象の鼻は

再訂正

象の鼻は長い×
象は鼻が長い○

象は鼻が長い
だとしても、

主語はない。

>>249
それはトンデモ国語学者にも無い珍説だな。

象は鼻が長い

象 IS 鼻が長い

>>250
そうか？
日本語では「主語」という物の定義自体が無意味であると考える学者はそれなりの人数いるんじゃない？

英語が論理的か・・・。
でも英語圏の人間って、その割には馬鹿とインテリの差が顕著だよね。

日本人の馬鹿とインテリの差を例えるなら富士山の傾斜。

そしてアングロ・サクソン人の馬鹿とインテリの差はグランドキャニオンの絶壁ってところだね。

>>243
> 社長に「あなた様は〜」っていうのかい？

文法的には使えるけど、慣習的には、
　「社長は〜」
を使うでしょうね。それは朝鮮語/韓国語も似たようなもの。さらに
あちらさんは「社長」だけじゃ不十分で、「ニム（様）」をつけて
　「社長様は〜」
だね。ところで、比較対象は印欧語だけ？　朝鮮語/韓国語は相手にもしてなかった？

慣習的には主語をつけないのが普通。

朝鮮語は土人の使う劣等言語ですので
文明語を比較対象として挙げているこのスレッドでは範疇外です。

英語でもYouは失礼になる表現あるって。調べてみろって。

朝鮮人は、朝鮮語を忘れてしまわなければならない。
朝鮮人が日本語でものを考えたときこそ、
朝鮮人が最も幸福になった時である。学校で朝鮮語を教える必要は全くない。
朝鮮人を不幸にしようとするならば、朝鮮語を永続させて、
朝鮮的な低級な文化を与え、それ以上の発達を阻止することである。

玄永燮　「朝鮮人の進むべき道」



良かったよ。朝鮮人の国語がもし日本語になっていたかと思うとゾットするね。

>>255
> 慣習的には主語をつけないのが普通。

なるほど確かにそうですね。それでどうしても使わないとあいまい性が
生じてコミュニケーションに支障がでる場合に「社長」など、あまり
失礼にならずに相手を特定する方法を探すんですね。

>>257
FUCK YOU!のことかw

>>258
欧米語から見れば朝鮮語も日本語もそう変わらない。
中国語はかなり違うが。

>>261


ププププゥっＷＷＷＷＷ

つまりは日本語も劣等言語の一つってことですね〜ｗｗｗ

>>257
>調べてみろって。

自分の調査能力の無能さを人に押し付けてる、教えてクンの例。

見知らぬおっさんに対してhey youは言えないね。
日本語で「おい、あんた」と見知らぬ年寄りに言えないのと同じ。

>>262
> つまりは日本語も劣等言語の一つってことですね〜ｗｗｗ

これは朝鮮語/韓国語は言わずもがなということですよ。
なんか、すごい自虐的な半島人だなぁ。

ゲルダとカイも結局はセックルか。

おまえらもこんなところで下らない議論してるヒマがあったら
女のひとりでも捕まえてセックルするんだな。一生童貞は悲惨だぞｗ

>>266
いきがって生でやって病気もらって通院してるくせに。
健康保険は恥ずかしいから自費だろ。

1 名前：死にかけ自営業φ ★[] 投稿日：2006/02/12(日) 21:31:31 ID:???
英国で最近開かれた国際学校数学大会で、韓国人の学生が１−３位を独占した。
ヨーロッパ国際学校数学教師連盟（ＩＳＭＴＦ）が４・５日にロンドンのアメリカンスクールで開催した
数学大会シニア部門で、パリ・アメリカンスクールに在学中のファン・ホンギュン君
（１１学年、韓国の高校２年に相当）が２００点満点中１８１点を獲得し、個人戦で１位になった。
また、ウィーン・アメリカンインターナショナルスクールに通うムン・イクジュン君（１２学年）が２位、
チャン・テフン君（１２学年）が３位だった。
ＩＳＭＴＦ数学大会は、ヨーロッパ・中東・アフリカ地域の国際学校で選抜された
数学英才が１カ所に集まって実力を競う行事。

ソース　中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72645&servcode=400§code=410



韓国人は非常に論理的な頭脳を持っていることが分かりました。
本当にありがとうございました。非論理的な脳みそをしているのはどうやら日本人だけのようです。

>>268
> 韓国人は非常に論理的な頭脳を持っていることが分かりました。

インスパイヤされちゃった。ちょっとＡＡ探してくるので待っててね。

よかったね、おめでとう！　でもそこから
>>268 非論理的な脳みそをしているのはどうやら日本人だけのようです

と結論づける貴方が非論理的なのは、とっても悲しいことです。

人種なんてことを愛したり憎んだりするのは止めよう！

>>270

ヘッタ糞な文章だな。
なんだよ、"人種なんてこと"ってｗ

コリン星語ですか？

いいか、チョパーリ
　　　　　　　　< ｀д´>
　　　　　　　　(|　y　|)

韓国人は非常に論理的な頭脳を持っているのだ

　　　 非常　 <｀д´ >　 論理的
　 　　　　＼／|　y　|＼／

非常と論理的が一つになった時、

　　　　　　　　< ｀д´>非　論理的
　　　　ﾎﾟﾄ　　　(＼／＼／
　　　　　常

・・・・・・・・。
　 　　　　　　< ｀д´> 非論理的
　　　　　　　　(＼／＼／

ウリ達が生まれるニダ

　　　　　　　　<｀▽´ >
　　　　　　／(非論理)＼

↑すみません。行数が多すぎたみたい。
もう一度。

いいか、チョパーリ
　　　　　　　　< ｀д´>
　　　　　　　　(|　y　|)

韓国人は非常に論理的な頭脳を持っているのだ
　　　 非常　 <｀д´ >　 論理的
　 　　　　＼／|　y　|＼／

非常と論理的が一つになった時、
　　　　　　　　< ｀д´>非　論理的
　　　　ﾎﾟﾄ　　　(＼／＼／
　　　　　常

・・・・・・・・。
　 　　　　　　< ｀д´> 非論理的
　　　　　　　　(＼／＼／

ウリ達が生まれるニダ
　　　　　　　　<｀▽´ >
　　　　　　／(非論理)＼

　 /　　 l　　　　　.i,　'i､
　　/　　　!　　　　　.|.!　!.ヽ　　　ｌ
　 /　　　.|　　　　　 ! .ｌ　! .ヽ　　 ｌ＼　　　　　　　　　　，
　 ! /　　│　 .|　　 !　.ヽ.ｌ,　 ＼ . ｌ､ ＼　　　　　　　　　!
　.! ｌ|　　　ｌ　 / .，./ 　 . ｌ..ｌ.　　 ＼ﾐ/;;､.,ﾞ;;xi..ii,i--――-l..,、
　| l│　　 .ｌ .l'"/了ﾞﾞ''''''''''.ｌヽ　　　　　.｀'!!r..,,._,,,｀-ﾆﾆ二l、 ｀
　.ｌ.! .!　.,　 .}ﾞ.iiｼ'┌'''Ｚ,ﾞ,ﾞ'''x/.ｌ、　　　　　　!" .|コy　,,, |.,l′
　 │ ｌ　ｌ ,iシl,.ｌ.　ヽ .ｌ'Yくッ.!　.＼　 　 　 　 　 ! ﾞ‐''ﾞ'ジﾞ/ ｒ　　 　 .，
　　ゝ ﾞlir彳　..ｌ,.ｌ　　 .ﾞ―ｰ"　　　｀''　　　　　　 ￣´　 /./ 　　　 　! 　　　　ぼくは・・・・朝鮮人を目指す。
　　　　 ヽ.!i、　ﾞ l､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /. /　　　 ,lﾞ /
　　　　　 ﾞ'.乂、 .＼　　　　　 　 ゝ　　　 　 　 　　 ,〃 !　/ 　　/l/
　　　　　　.| lｌ ＼ 　.＼　　 　　　 ＿　　　　　　 ´ 　/./　　 / 〃
　　　　　　 ! |l ｀'‐　 ﾞｌ‐ヘ､　　　　　　 　　 　　 　 ,!/　 　.i| l'!ｌﾞ
　　　　　　 .! l.ｌ　　　.l.!ﾞ7-、　 　　　　　　 　_／´l|〕　 .,l"l/ l!
　　　　　　　ｌ ! ｌ　　 .l l |　 .　　　　　　　　　　　　　 .|'lﾞ　./ . ′
　　　　　　　ﾚ　.ｌ　　l .|/　　　　　 ｀ﾞ'''Y'"゛　　　　._,.. |　ｌ＼
　　　　　　　　　 .ｌ　│　　　　　　 　　│　　 _..-'"　　| ｌ 　 .＼
　　 　 　 　 　 　　＼|　　　　 　　 　　'"￣''''''　　　　.l/　 　 　＼

日本語で思考してる時点で負け組みだということに
愚かな日本人は気付かない。どこまでも救いようのない哀れな日本人よ・・・。

ちなみに俺は英語で思考してる。カナダ育ちだからなｗ

>>267

童貞特有の負のオーラがひしひしと感じられる返答でつねｗ
にしても、言語板って童貞率高そうだなぁ・・・。25以上でも童貞とかザラにいそうです。

漢字の一点一画の些細な間違いを揚げ足に
ひとのことを『教養がない』などと蔑む輩って本当に陰湿だよね。

漢字は大体書けて、そして問題なく読解できれば
それで良し！程度の心の広さすら持つことができないのが日本人が多いよね。

ちなみに念のためいっておくが、
俺は漢字検定準一級。
だから俺自身の経験を元にこういうことをいってるんじゃないからな。

「嘔吐」と書いて
半頭語で
구토 ku-tʰoと発音するんだってよ。
中国語でも「嘔」は母音で始まるのに。

>>276
せっかくカナダ育ちなのに、なぜフランス語で思考できるように
訓練しなかったのだろう？全く理解に苦しむ。
せっかくのチャンスを無駄にした負け組…

>>169
> Europeの「eu」をユーと発音する英語も、オイと発音するドイツ語もかなり変ってことにならないか？
朝鮮語や日本語みたいに、字を見てそう読んだわけじゃないだろ。

>>188
> 何を基準に常識人と非常識人を分けているか全く分からない。
簡単だよ。多数派と同じように考えるのが常識人、そうでないのが非常識人。
で、非常識人のなかにも、常識を知識として持っている非常識人 A と、持っていない非常識人 B とがいる。
非常識人 A は社会を改良する。世界を変革する天才もときどき出る。非常識人 B は厄介者の変人として一生を終える。

> 要はここでおまえがいっている常識人ってのはおまえの中に存在してる常識成分で構成されている常識人ってわけだ。
ほとんどの人の中に存在する常識成分。むろん私の中にもあるだろう。

> よりミクロな事項も倫理で扱えばいいじゃん。
「倫理」を文字どおりにとれば、価値観を教えるものということになる。価値判断は常識とは関係ない。
実際は、「倫理」ではなく「思想史」と呼ぶべきだ。それも現代の「精神の常識」にはあてはまらない。

> なぜ国語の時間をその"よりミクロな事項"とやらに裂かなければならないの？？
それが生きていくうえでとても重要だから。

> 筋通った読み書きの習得、ひいてはそれによって得られる論理的な思考を
> 何年も掛けて身につけさせることが本来あるべき姿の義務国語教育じゃないの？
何年かけても身につかない生徒が大半だろう。「論理的な思考」というのは、一部の限られた者にだけ与えられた才能なんだよ。

英語思考のほうが精神が豊かになれるね。
日本語だと邪悪になる。

>>281
日本語でEuropeのことをヨーロッパっていうのは、
文字をみて読んだせいではないよ。
文字をみて読めば、「欧州」（ｵｳｼｭｳ）というふうに「オウ」と読む。

英文は内容が論理的じゃないと読んでて苦痛を感じる。
だから英語圏の人は自然と論理的な思考を身につけるんだろうね。
逆に日本語は非論理的な内容の文章でも大して問題にならないからだめなんだよ。

いやー、実につまんない文学少年の常識だな〜。誰かの妄想に従ってんだろな〜
しかも、実に非論理。妄想が妄想を呼んでるって感じ。

>>281「倫理」を文字どおりにとれば、価値観を教えるものということになる。価値判断は常識とは関係ない。
実際は、「倫理」ではなく「思想史」と呼ぶべきだ。それも現代の「精神の常識」にはあてはまらない。

「倫理を」どう「文字どおりにとれば、価値観を教えるものということになる」んだ？
日本語の「倫理を文字どおりにと」る方法は、凡そ二つだろう。一つは西洋語の翻訳語、もう一つは漢語だ。

翻訳語としては、ギリシャ語のエートス（習慣）に由来する。『ニコマコス倫理学』が代表だ。
それによれば正しい生活習慣を意味する。それがそれぞれ訛ってエチカ、エティック、エシックスなんて呼ばれる。
つまりその社会が習慣として持ってる常識としての道徳、生活の仕方、人との接し方のことですね。

漢語としては「狂者愚駭驚悸性不倫理也。論語云、好剛不好學其敝也」
というように、これまた人の道。正しい生活習慣を意味する。
正しい生活習慣も価値観の一つだろうが、それは社会的常識以外のなにものでもない。

「思想史」といように歴史の中で相対化してしまっては、価値観など与えられないのは常識じゃない？
歴史主義と言われてニーチェ以降の批判の的になっているんだが。
渡辺二郎『歴史の哲学』読んでみて。分かりやすいから。

「論理的な思考」そんなに凄いもんじゃないと思うが、ども貴方にはないみたいね。

>>282　すくなくとも英語はエゴイスティックになると思う。
I my me を連呼して、我意識をいやがうえでも高めてしまう。

　>>284　いや >>281 なんかかなり不快ですよ。上に書いたように。
　論理的　叫ぶ人ほど　情緒的　なんちって

>>285
>「倫理を」どう「文字どおりにとれば、価値観を教えるものということになる」んだ？
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%CE%D1%CD%FD&stype=0&dtype=0 の１。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%EA%A4%F3%A4%EA&stype=1&dtype=0&dname=0ss の１。

> 正しい生活習慣も価値観の一つだろうが、それは社会的常識以外のなにものでもない。
一致する場合もあるが、本質的には関係ない。

>「思想史」といように歴史の中で相対化してしまっては、価値観など与えられないのは常識じゃない？
だから、学校の教科や授業で、価値観そのものを与えることは、もとよりできない。

>「論理的な思考」そんなに凄いもんじゃないと思うが、ども貴方にはないみたいね。
凄いものであって、君には全く欠けている。

>>159
いろは歌の中に「ゑひもせす」というのがあるが
この「ゑふwepu＞wefu」が「エウeu」となり
現在では「ヨウiou＞yo⌒」となっている。

原文　黙然居而 賢良為者 飲酒而 酔泣為尓 尚不如来
訓読　黙居りて賢しらするは酒飲みて酔ひ泣きするになほしかずけり

関西弁の「良　ええ」が関東では「イイ」となる。

>>283
> 日本語でEuropeのことをヨーロッパっていうのは、
> 文字をみて読んだせいではないよ。
古くは「エウロッパ」「エウラウハ」などと表記し、その「エウ」を「ヨー」と発音したもの (『日本国語大辞典 第二版』)
カタカナは文字ではないと？


文字をみて読めば、「欧州」（ｵｳｼｭｳ）というふうに「オウ」と読む。

>>289 の最後 1 行削除。

>>288　日本語の歴史の中で、[jeω] ＞ [jo:] の変化が起こったのは、中世のことだ。17 世紀初頭の日葡辞書では、もう完全に [jo:] になっている。
「エウラウハ」の初出は仮名草子伊曽保物語で、17 世紀前半。「ヨウロッパ」の初出は幕末の福沢諭吉。
「ヨーロッパ」がいわゆる綴字発音に由来することは、ほぼ間違いない。

>>279 「消耗」「堪能」「輸出」「桑田佳祐」なども同類。

１の主張には丸っきり根拠がない。
自分が糞だと思うのは全て糞って言ってるようなもんだ。

>>292
科学的に反論してみろよ

>>284

＞＞逆に日本語は非論理的な内容の文章でも大して問題にならないからだめなんだよ。

言語的には非論理的な内容でも
難なく読むことができるほうが優れてるんじゃないの？ｗ

日本で日本語を英語に変えても
中途半端なジャパグリッシュが出来上がるだけだな。

そして英語の本場であるアングロサクソン連中に
今以上に馬鹿にされて、こき使われるんじゃない。

ここに言われてる不都合て、明治時代以降の共通語、つまり関東弁の不都合ばかりでは？

>295

はいはいわろす

片仮名の「エ」「カ」「タ」「ニ」「ハ」は漢字にそっくりだから

変えてみない？

それよりもひらがなとカタカナで形がそっくりな「へ」とかをどうにかしたい。

世界最強の表音文字、ハングルを使えば
日本語も少しは論理的になるんじゃない？

いつまでも古代中国の遺物を
使ってる日本人が不憫でならない。同じ日本人として。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1559027

Evenki人
極限状態で体の突起物が全て小さくなる。粗食／極限環境に　適応。
↓
温暖化により数千年かけてロシア沿海州へ移動
↓
邑婁人
(三國志に尿で手足や顔を洗っていた民族と記述される）
↓
粛慎人と名前を変える。
(朝鮮半島東部を海沿いに南下）
この辺り彼ら自身記録を残していない。

↓
新羅人と名前を変える。
当初、半島は諸民族の雑居地域であったが、東部地域の原住民が、唐国と組んで、高句麗人／百済地域／倭人地域を征服し、消滅させる。A.D.356頃開始→668年に　300年以上かけて、半島の占領を完了。唐国が衰えた途端に、唐国残党の虐殺を積極的に行う。
森林資源の枯渇が始まる。
↓
混乱期／文明が断絶する
↓

そうだね、そうすれば倫理的になって韓国みたいにノーベル賞がいっぱいとれる
だろうね。

高麗人
王族は モンゴル人。モンゴル族の辺境自治区となる。
元国へ日本への侵攻を盛んに進言。日本侵攻への中心勢力となる。
(一説によると二度の元寇で従軍していたモンゴル兵はたったの180人！）
(モンゴル人・満州族・南部中国人などと、混血）
半島の森林資源、ほぼ消滅
(夏の1日の気温差が20度もある砂漠気候へと転落）
↓

つまり夏でも最低気温が15度以下になる為、稲作が不可能になる。
他国では家畜の餌であるコーリャンやヒエなど特に不味い雑穀が主食
(1950年代になるまでこれらの雑穀が主食となる）
↓
朝鮮民族
(モンゴル族→漢民族→満州族の辺境自治区となる）
仏教徒を大粛正→殲滅。儒教原理主義へと進む
(中国や満州族の属国植民地・中国大陸の民族と　混血進む）
(毎年、物・金･女を中国へ貢ぎ人口1000万人前後で文明も人口も停滞。済州島へ侵攻）
↓
その間20世紀に至るまで原始的な奴隷貴族社会に留まる
↓

朝鮮系日本人
(日本に併合を願い出て、日本人となる。文明が一気に1500年飛躍する。人口倍増）
アジア各地で日本人を騙り、乱暴狼藉を行う。 日本本土／満州地域(満州は朝鮮人の方が遥かに多かった)／樺太地域(戦後、残留日本人を猛烈に虐待)へ大量移民 (徴用なんて大嘘。日本へ入国させろとデモまで起きる始末)
↓
連　　　合　　　国　　　に　　　よ　　　る　　　統　　　治
アメリカ 統治　　　　　　　　　　　　ソビエト中国統治
アメリカ在住・李承晩による傀儡　　　 ソビエト人の金日成による傀儡
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
韓国人　　　　　　　　　　　　　　　 北朝鮮人
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本侵攻を企てる。　　　　　　　　　　↓
アメリカ、韓国防衛を放棄(アチソン宣言)。これにより朝鮮戦争勃発。
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
竹島へ侵攻(日本人を3929人拉致)　　　工作船により日本人を大量拉致

しかし、ここに来てる朝鮮人って、本当に
日本のことが好きなんだな。

>>287　恐れ入った。暖簾に腕押しだ。なんにも分かってないな。どこから言えばいいか迷うが、
まず「論理的な思考」にしよう。貴方は「論理的な思考」をどう考えているんだ？
貴方の方法は「論理的な思考」でなく全くの直観だ。つまり「〜と思う」「〜だ」「〜ではない」
といった結論だけ。根拠も、そこから結論を導く論証の手順がない。それを一般的に非「論理的な思考」と呼ぶ。

「論理的な思考」というのは、諸資料・現象という証拠から、分析し統合して結論を導くたぐいのものだろう。
論理的言説といのは、他人に説明する場合に筋道が通っていること、これを理とか論理という。
例えば貴方が「 凄いものであって、君には全く欠けている」と述べるとき、
どうして「論理的な思考」が「 凄いもの」か、何故私にそれが「全く欠けている」のかの理由が説明されていない。
それは非「論理的な」言説以外のなんなのだろう？

次に 「倫理を文字どおりにとれば、価値観を教えるものということになる」根拠に『大辞泉』の
「人として守り行うべき道。善悪・正邪の判断において普遍的な規準となるもの。道徳。モラル」と
『大辞林』の「人として守るべき道。道徳。モラル」を提示した訳だが、ここに少なくとも三つの非論理がある。

第一に二つの辞書の定義が、貴方の主張の根拠にならない。「人として守るべき道」は「価値観を教えるもの」
という意味ではないだろう。少なくとも「文字どおり」は。論理的に述べるならこんな感じだろう。
　　倫理は、『大辞林』によれば「人として守るべき道」であり、ある種の「価値観を教えるもの」だろう。

第二に二つの辞書の定義が、私の説明>>281と同じである。それを承認しないのも論理的ではない。

第三に私の説明>>281は原典をあたったものなのに、それより精度の低い辞書、しかも国語辞典を
根拠に反論するのは、厚顔無恥でしょ。まるで六法全書に国語辞典で反論するようなものだよ。

>「思想史」といように歴史の中で相対化してしまっては、価値観など与えられないのは常識じゃない？
だから、学校の教科や授業で、価値観そのものを与えることは、もとよりできない。

倫理が「思想史」なのは貴方の妄想で、現実じゃないことをよくよく考えられよ。
これ以上は、付き合いきれないので、さようなら〜

日本語で漢字をつかうのは名詞だけにすればいいとおもう。
そうすれば論理の流れが明晰になるよ。

>>310

なぜ名詞だけを文章中に漢字化することで
論理の流れが明晰になるのだ？>>310の言い草はまったくもって理解不能である。

列島国家で話されている言語は列島言語ならぬ劣等言語。

プっ

>>312

クソワロタｗ

うぇゑっｗｗｗｗｗｗ

>>309

リア厨・リア工にわざわざ付き合わなくても良いのにｗ

朝鮮語がいいと思うのだったら、勝手に使ったらどうですか？

何かと日本語って黒文字で書かれるんだがそれが地味でしょうがない。

>>315
このスレに本気で朝鮮語が良いと思ってる人はだれもいないはずだが。

>>317
>>1すら思っていないようですからねえ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　

>>1とおぼしき人間の書き込みが、英語等と比較して日本語を貶めようとしているあたり、
>>1自身が、朝鮮語に自信を持っていないように見受けられる。
朝鮮語に自信があるなら、朝鮮語と比較するだろうから。

日本人の「劣等感」を刺激しようとしてやっきになってるんだよ。
朝鮮人は身内だけになると常日頃の劣等感が噴出して祖国糾弾大会になる。
だから日本人も本当はそういう劣等感を隠してるに違いないと思って、
なんとか日本人の口から日本の劣等生に対する慨嘆を引き出したいんだ。

まさかそんなに常日頃から劣等意識にさいなまれているのが自分達だけだなんて
どうしても信じたくないんだよ。

なんにせよ、どんな日本語改革しても結局何かいわれるだけ。
東京だけフランス語を公用語にするとか、そういうことを考えるべき、
日本語を消滅させることなど日本人はしない。
論理的な思考より、万葉集を読むことのほうが重要だからだ

>>308
>「論理的な思考」というのは、諸資料・現象という証拠から、分析し統合して結論を導くたぐいのものだろう。
論理的な思考のできる者がたいへんまれであるという現象は、経験によって知られる。

> どうして「論理的な思考」が「 凄いもの」か、何故私にそれが「全く欠けている」のかの理由が説明されていない。
ごく一部の者しかもっていない能力を、君の言葉を借りて「凄いもの」と表現した。
中等教育以下の学校は、多くの人が通う所だ。科目の名称の意味は、一部の人だけがもつ知識によらなくても、国語辞典程度でわかるものの方が適切だ。
君にはそれがわからず、>>285 で自分の知識を勝手にひけらかしている。論理的な思考ができない証拠だ。

>>309
>「人として守るべき道」は「価値観を教えるもの」
> という意味ではないだろう。少なくとも「文字どおり」は。
「倫理」が科目の名称である以上は、「を教えるもの」の意味は、前提とされている。

> 倫理は、『大辞林』によれば「人として守るべき道」であり、ある種の「価値観を教えるもの」だろう。
科目の名称としては、自動的に、「『人として守るべき道』を教えるもの」となる。

> 第二に二つの辞書の定義が、私の説明>>281と同じである。
>>285 の間違いだと思うが、いずれにしても、「倫理」という科目名が、「価値観を教えるもの」と解釈される十分な可能性を否定できない。

> まるで六法全書に国語辞典で反論するようなものだよ。
上に述べたように、中等教育以下の学校の科目名として、例えば六法全書を持ち出さなければ意味のわからないようなものは、不適切だ。
そこでは国語辞典の方が、六法全書に優先する。

> 倫理が「思想史」なのは貴方の妄想で、現実じゃないことをよくよく考えられよ。
現実に「倫理」という科目で教えられている内容は、思想史だ。

> これ以上は、付き合いきれないので、さようなら〜
君の負け。さようなら。

朝鮮語は受身の表現が未発達。
「愛する」ことはあっても、決して「愛される」ことはない。
それが朝鮮人。

しかし日本で生まれ育った在日は違う。
彼らの脳には日本語の思考回路ができている。
朝鮮人は本能的に異質なものを感じ取る。
だから彼らは在日をパンチョッパリ（半日本人）と蔑む。

>>323
そもそも、語順が比較的拘束されない言語、日本語やラテン語、ロシア語なんかは、
どっちかというと、受動態は多用しない傾向にあるよ。

語順を変えることで焦点の位置を変えられるから、
そもそも受動態を発達させる必要がない。

逆に言うと、受動態というのは語順を変えられなかったり、
主語を省略できない言語が焦点を移動させる方法のひとつ。

日本語は一人称と二人称を頻繁に使うとうざがられる異常な言語。
英語並みに私とかあなたを連発しても許容される社会にならないといけない。

>>319
Σ (ﾟДﾟ;）　
そ、そうなのか。
劣等感に呵まれ、身内だけになると祖国糾弾大会・・・・。
歪んだ精神って怖い。

なんだ、あれだけやりあっといて知らなかったの？

あんたがやりあってた伝統左翼氏なんかは無理な政治的スタンスに起因するところも大だから
まだしもましな方で、在日ホロン部も本国電波も政治的陰謀もほとんどの行動は
脅迫的劣等感に起因することに気付けば、あの行動様式はほとんど理解できる。
連中に理解をよせる日本人も、この脅迫的劣等感を共有してることが多い。
左翼が半島と懇意になったのも政治的敗北が明らかになった90年代以降に顕著だ。
はっきり言って半島の連中は劣等感のエキスパートだからそれを刺激して
相手をコントロールするのは上手だよ。

植民地化されてないだけに、日本は非欧米系では抜きん出て文化的劣等意識が薄い。
日本だって欧米コンプレックスはあると思うかもしれないが、世界の非欧州系諸国の
平均レベルはとてもこんなモンじゃない。
そんな日本の唯一の傷とも言えるのが先の敗戦だから、ひときわ脅迫的劣等意識が
強い中韓の連中は重点攻撃してくるわけだ。

言語もついてもそう。韓国語は漢字を廃止しても、最近まで漢字を知る世代が社会を
運営してきたから、不便なだけでどうにか使用に耐えてきた。
ところが、最近になって漢字を知らない世代だけに移行しつつあるから、
本格的に多数の漢字語の維持が不能になってきた。この結果、既に契約書など
重要文書から韓国語の排除がはじまっていて、韓国全体、ひいては朝鮮語話者全体に
非常に漠然とした先行き不安がひろまっている。

この板に濫立している日本語誹謗スレッドの誹謗内容からは朝鮮語話者（いや、せいぜい
縁者くらいかな？）の朝鮮語に対する不安や不満を色濃く反映したものが非常に多い。
なにしろ誹謗内容を冷静によく吟味すると、日本語は実際全然該当しないのに
現代朝鮮語（特にハングル専用の場合）該当してしまうもののなんと多いことか。

（承前）
例えば日本語を論理性の欠如した言語だと執拗に攻撃しているのも在日の可能性が高い。

近代朝鮮語が日本語から作られたという言説はあながち嘘ではなくて、
近世（中国・朝鮮は近代の前はいきなり古代だという説もあるが）以前の朝鮮語は
漢文で行われる行政・教育など文化から切り離された土語でしかなかったから、
近代言語として成立させるため漢字文化を共有し、文化言語として1000年の実績があり、
なおかつ「国語」にもなった日本語の丸写しでどうにか近代言語になった。

戦後はこれを否定し、あたかも文化言語としての朝鮮語が李朝以前からあったかの
ように繕うため、漢字使用を排し、それだけでなく、日本語的な論理やレトリックも
全て否定し、捨ててしまった。漢字混じりの時代の朝鮮文とハングル専用文では、
論理展開やレトリックが大きく異なり、ハングル専用朝鮮語は非常に直接的で
情趣に乏しく、攻撃的で、単純なものになっている。ハッキリ言って論理に乏しく、
原始的だ。

そもそも日本語が論理を欠いているなどということはありえない。西欧論理と大きく
異なった論理が非常に発達しているというだけのことだ。
でなければ現代世界における日本文化の処遇が説明できない。
朝鮮人は捨てた論理を否定したくて仕方がないのだ。よるべき論理を失ってしまったから。

それもこれも朝鮮語に対する不安が根底にある。
なにしろ日本語でものを考えてノーベル賞を取った人間はごろごろいる。
それだけでも充分なくらいだ。なにしろ非欧州言語でノーベル賞を取った人間は
日本人以外ではベンガル語の詩で取ったタゴールくらいしかいないのだから。
ところが朝鮮語社会は、国を挙げて運動しても捏造研究者しか生み出せず、
じわじわと社会や教育の高度な局面から閉め出されつつある。
全部朝鮮語への不安から出ていると考えると実につじつまがあうのだ。

>>327
> なんだ、あれだけやりあっといて知らなかったの？
そこまで理解しておりませんでした・・・。

> 脅迫的劣等感に起因することに気付けば、あの行動様式はほとんど理解できる。
彼らの劣等感は、そこまで酷いですか・・・・。

> はっきり言って半島の連中は劣等感のエキスパートだからそれを刺激して
> 相手をコントロールするのは上手だよ。
なるほど、判ります。

>>327
> 植民地化されてないだけに、日本は非欧米系では抜きん出て文化的劣等意識が薄い。
> 日本だって欧米コンプレックスはあると思うかもしれないが、世界の非欧州系諸国の
> 平均レベルはとてもこんなモンじゃない。
そんなに酷いとは思っていませんでした。

> 本格的に多数の漢字語の維持が不能になってきた。この結果、既に契約書など
> 重要文書から韓国語の排除がはじまっていて、韓国全体、ひいては朝鮮語話者全体に
> 非常に漠然とした先行き不安がひろまっている。
契約書からの韓国語排除ですか、そんなことが起こっているとは知りませんでした。
そうなったら不安を感じるのは当然ですが。

> なにしろ誹謗内容を冷静によく吟味すると、日本語は実際全然該当しないのに
> 現代朝鮮語（特にハングル専用の場合）該当してしまうもののなんと多いことか。
確かに、妙な言いがかりのような話が多いですね。

>>328
> 漢字混じりの時代の朝鮮文とハングル専用文では、
> 論理展開やレトリックが大きく異なり、ハングル専用朝鮮語は非常に直接的で
> 情趣に乏しく、攻撃的で、単純なものになっている。ハッキリ言って論理に乏しく、
> 原始的だ。
確かに

> 朝鮮人は捨てた論理を否定したくて仕方がないのだ。よるべき論理を失ってしまったから。
> それもこれも朝鮮語に対する不安が根底にある。
なるほど

> なにしろ非欧州言語でノーベル賞を取った人間は
> 日本人以外ではベンガル語の詩で取ったタゴールくらいしかいないのだから。
植民地となった地域では、まともな教育を受けるためには、欧州言語を学ばないと無理ですから、
そうなるのでしょうが、そこまでとは思いませんでした。
ここで一番ショックを受けました。

> ところが朝鮮語社会は、国を挙げて運動しても捏造研究者しか生み出せず、
> じわじわと社会や教育の高度な局面から閉め出されつつある。
> 全部朝鮮語への不安から出ていると考えると実につじつまがあうのだ。
ということは、黄教授の事件は、韓国人に我々の想像以上の深刻な打撃を与えたと・・・・。
どんな衝撃か想像もつきません。

しかしまあ、酷い話だ。
なんか凄い衝撃を受けて酒を飲んでいます。

ほんとだ、政治的な平和賞を除けば、これぐらいだ。
1957李政道楊振寧中国
1999　A.センインド
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~simoyama/novel-all1.htm

11人もいる日本は奇跡的だ。
まあ、負けたとはいえ、西洋に対等に喧嘩したのは日本だけだから、国力あるんだろう。
だが、これからはシナ、インドが国力をつけてるし、チベットが文化的に進出してるから、
アジアは結構、明るいかもしれない。韓国にもがんばってもらいたいものだ。

アジアはアヒンサー（非暴力）、慈悲を根幹とする仏教を共有する文化圏なのだから、
みんな仲良くお互い助け合っていきたいものだ。韓国も仏教盛んでしょ！
特に華厳は素晴らしい。元暁さんや円測さんといった偉大な方もいたわけだしね。

なかよくしようよ

>>333
いや、李氏朝鮮のころ仏教は弾圧を受けて壊滅状態になっている。
現在韓国では、キリスト教徒が幅を利かせている。
もっとも本来のキリスト教の教義から外れた異端が多い。

>>328

ノーベル賞の話も含めてだけど、非欧州語で古代、中世から独自の文学を備え、
かつ欧州文化との接触において、その根本から吸収して取り込んで豊かな言語
をもつに至ったのは、世界で日本（および日本語）だけだと思うぞ。
日本における、膨大な量のラテン語やギリシア語研究から、さらに中世、近世
のヨーロッパの各国語文学の研究から、さらに、ヨーロッパの各時代における
科学、文化、技術、生活などについて膨大な研究が日本においてなされていて
しかも、そういうものが、かなり一般向けの書籍としても出版されている状況
は、ほかの国ではほとんどあり得ないということだ。
たとえば、ヘブライ語の旧約聖書を電子化する、なんて場合も日本で行われて
いたりする。くさび形文字研究も日本でかなり行われている。
こういう欧州文化（さらにはイスラムも含めてかもしれないが）を旺盛に吸収
して、それにより日本語自体が豊富なものになってきたことと、そういうこと
が他の非欧州言語、いや欧州言語においてすらほとんど行われて来なかったこ
とを考えると、日本でそこそこノーベル賞をとったり文学賞をとったりする
のが多いというのも頷ける。
だいたいにおいて、日本では、ヨーロッパの古典語（ギリシア語、ラテン語）
の原典から直接日本語に訳された翻訳が大量に存在する。それどころか、
ハンムラビ法典だろうが、直接翻訳されている。アラビアンナイトもしかり
コーランもしかりだ。これほど、古今東西を問わず多種多様な言語の文学を
直接原典から訳しているような言語が日本語以外にあるだろうか？
これが、日本語の強さだろうと思うわけだ。これをもって日本語が特殊という
のも言い得ていると思う。

伊58さぁ・・・
レスのレスに返答するときは
もうちょっとコンパクトにまとめてくれないかな？

いろんな板で見かけるけど、ほんとウザイよおまえ。

おやおや。
いよいよ盲目的な日本語マンセー主義者が湧いてきましたかｗ

おまえら現実を見ろよ。
朝鮮語が劣等なら日本語も劣等だよ？

>>337
で、たとえば、ローマ時代のシーザーの「ガリア戦記」とか、あるいは
そういう岩波文庫に膨大にそろっているような作品群が、原典からの直接
の翻訳で朝鮮語で読めるのかな？そのあたりを実際のところ知りたいもの
なんだが。で、日本におけるラテン語教育というのは、実際には江戸時代
以前から行われていて、江戸時代においても蘭学の一部として続いていた
わけだが、そういう状況というのが、朝鮮半島にあったとは思えない。
同じことは、中国語でもそうで、清代から民国の時代にはたして、ラテン語
やギリシア語の文献が原典から直接中国語に訳されていた例がどれだけ
あるんだろうか？
一方で、日本語の「古事記」「日本書紀」の類、さらには江戸時代の文学
なども、多数英語やフランス語には、直接訳されていたりする。それも、
非常に古い時代にそういうことが行われている。
日本語と欧州文化圏の言語の間には、実際には、数百年の交流があること
になるわけだが、そういうのは、アジアでは日本語以外にはほとんどない
と思われるわけだ。

★重大速報です★
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>>338
問　確かに世界で最も多用な書物が読める言語は？
答　日本語

っていう話もあるくらいだからね。

まぁこれはジョークみたいなものだから、
朝鮮人と違って声高に主張したりはしないよ。

>>335　>>338
なるほどね、ほとんど納得できるけど、言い過ぎじゃない？
原典翻訳の豊富さでは英語にはかなわないでしょ？　ヘブライ、ギリシャ・ラテンから
イスラム、インド・チベットと到底日本語はかなわない。シナ語だけは日本の方が豊富と思われる。

アジアではインドが一番交流が深いと思われる。なにせ植民地時代が長かったことと、
西洋が驚いたサンスクリット文化とキリスト教徒が嫉妬した仏教をインドが擁していたことが、その理由。
インド人は、英語が公用語だから英語文献はすべて参照できるし、著作もする。
そして膨大なインド文献の西洋語訳も存在する。

現在は、西洋はチベットに眼を向けているように思われる。
フランスではキリスト教に次いで仏教が第二の人口を獲得しているし、
毎年、西洋語に訳されるチベット仏典の数は、かなりの数という印象がある。
ベストセラーも多いし。

いつも楽しく ROMドングキと受けています.^^
ところで>>327は何を根拠でそういうことを言いますか?
それ程して韓国語を剥いて下って楽しいか?

韓国語が世界一番優秀だのは
世界的に認められている事実ですがみなさんはそれが分からないですか?

日本ネイバのソースを貼っておきます。参考までに~~
http://bbs.enjoykorea.jp/bbs/read.php?board_id=ttalk&nid=208817&st=title&sw=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%AA%9E
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=208832&st=title&sw=%E5%84%AA%E7%A7%80
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=202992&st=title&sw=%E5%84%AA%E7%A7%80
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=207440&st=title&sw=%E5%84%AA%E7%A7%80

このように韓国語の優秀性は世界が認めている事実です.
みなさんは矛盾した言論を取っていますね.

韓国語は「発光」と「発狂」とを発音上区別しない既知害言語です。
韓国語は「勃起」と「発起」とを発音上区別しない淫乱言語です。

>>342
誰も文字の話なんかしてないんだが。

日帝は朝鮮人にすげー優しかったわけだが。

☞　期限は刻々と迫る、八月十日限り、今熟慮断行の時　☜
　　好機を逸さぬやう！　　　　　　　　　　即刻届出しませう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　氏の設定についてご注意　　＼　（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　　　 ）
1.創氏の届け出は、八月十日迄です。その後は創氏届け出は出来ません。
　名の変更には期限がありません。
2.八月十日までに氏の届け出をしなかった者は、従来の戸主(家の持ち主)の姓が、
　そのまま氏となるので、戸主の姓が金ならば金が氏となるため、妻尹貞姫は戸主の氏に
　従って金貞姫となり、子婦朴南祚は金南祚となってしまうので、ごたごた(紛雑)する
　ところも出るでしょう。 こんなことになったら内地(本土)式の氏を設定しなかったことを、
　却って(かえって)後悔する事になるだろうと思います。
3.氏と姓を混同する向きがあるようですが、氏は家の呼び名であり、姓は男系の血統を
　表すもので、両者の性質は全然異なっております。
4.氏を設定すると、従来の姓が無くなるという誤解があるようですが、氏の設定後においても、
　姓および本貫(本籍地)は、其のまま戸籍に在置されますから心配ありません。
5.門中(父系親族集団)または宗中(同姓同本集団)は、同一の氏を設定しなければならないと
　考えている人も居るようですが大きな誤解であります。氏は家の呼び名であるので、各家で
　異なる氏を設定するのが当然です。
6.氏の選定について、熟慮中のようですが、考えすぎるとかえって迷うものですから、
　速やかに簡明なものに決定するのが最も理想的です。
7.期限も迫りました。不審な点は早く府面区または法院へお問い合わせください。


ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1578859

>>341
>キリスト教徒が嫉妬した仏教を

それは初めて耳にしますが、
その理由はどういったことなんでしょうか？

日本語で思考してると
朝鮮語は劣等であるという結論にたどりつくらしいｗ

さすが愚民専用言語・日本語だなｗ

もうめんどくさいからさー


・文明語(論理的指向や明晰性を備えた言語群)
・土人語(論理的指向や明晰性に欠ける言語郡)

の二つに世界中の言語を分類すればいいだろ。

前者に入るのは・・・・
　英語・フランス語・ドイツ語・中国語・ロシア語　ってところか？

もちろん日本語は後者の土人語に分類される。
朝鮮語はどっちかな？俺的には前者。

・文明語(論理的指向や明晰性を備えた言語群)

英語・フランス語・ドイツ語・イタリア語・ギリシア語・ロシア語・中国語・朝鮮語

・土人語(論理的指向や明晰性に欠ける言語郡)

日本語を含む他すべての言語　+　コリン星語

>>349

概ね同意！

>>350
概ね、ということは
どこが同意というのかね？

半頭語は両唇音と唇歯音が未分化の原始的言語。

>>352
もう釣りだと思った方がいいんじゃねぇ。
だって、こいつ全然反論できてないし、する気もなさそうだし。

親韓派も嫌韓派ももうやめてくれ、見るに耐えない。
ここは言語学板だよ。何か主張したいなら、
具体的な論拠を挙げてくれ。

＞偉大な文字ハングル

これは「ちっぽけで非効率なので、せめて名前だけでも
偉大」としておこう、という願いを込めた命名。

どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。
理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。
高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。

でも朝鮮語は実際に
話者の脳みそに悪影響を及ぼしてるっぽよなｗ

彼らと会話してみるとわかるよ。
掲示板でもチャットでもリアルでもね。

>>356

そういう君はなんで
理屈なしで話をはしょる傾向のある人を高卒に限定してるの？

もしかして君自身が高卒だから？ｗ

古田は国語が苦手らしいよ。勝手に推測すると数学が得意なのかもしれない。

>>356

最初の一文で「高卒の人は・・傾向がある」といっているにも関わらず
四行目で突然に「高卒がとは言うつもりは""まったく""無いけど」と最初の主張と噛み合わないこの発言。

一体、この極めて理解しがたい噛み合わせの不整合はなんなのか・・・。

それは、>>356自身にいわせれば
＞＞そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
＞＞物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。　　　　
・・・・・ということらしい。


＞＞知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。

・・・だそうですが、何故だかまったくといってほど説得力がありません。

というかどうみても>>356は典型的な日本語脳です。本当にありがとうございました。

>>358

高卒は文をはしょる傾向があるって
ことを高卒の自分が身をもって証明してるんじゃないの？ｗ

>>356

高卒(あるいはFランク大卒)の>>356の人気に嫉妬。

あまりイジメナイであげておくれよ。
可哀想だろ。よってたかっておまえら卑怯者だな。
この卑怯者どもさっさと死ね。

>>356の一行目ぐぐってみそ。有名なコピペ
高卒は決め付けるだろ？といいながら、知的な人間は・・・と決め付ける。というネタ。

ネタと理解できない人は頭の弱い方です

しかも中卒レベルのネタですね。

理解できない奴が中卒

理解できるとクスッてなるんだけどね・・コレ
だからコピペになってるんだし。
人をためすネタ？　アメリカのジョークみたいなもん？

>>349
英語・フランス語・ドイツ語・イタリア語・ギリシア語・ロシア語を文明と認めてるわけね。
そこに中国語・朝鮮語を仲間入りさせたいという思いは分かった。まるでだだっ子だ。

だから英語とシナ語は明晰じゃないし、よくないって。
日本語と朝鮮語は殆ど言語構造が同じです。
だから日本語を否定するなら自動的に朝鮮語は否定されることになる。
英語とシナ語より言語構造からすれば日本語の方が優れてると思うよ。

古典ギリシャ語、古典ヘブライ語、古典アラビヤ語、古典ペルシャ語、古典サンスクリット、
古典ラテン語、古典チベット語といった規範文法があるもの以外は適当な全くの自然言語です。

因みにギリシャ・ラテン以外は全て広義のアジア語です。

言語構造が同じだからといって
一方を否定すればもう一方が否定されるとは限らないんじゃない？

この場合はある程度>>327みたく総合的に考えないとね。

>>354
> 親韓派も嫌韓派ももうやめてくれ、見るに耐えない。

スレのタイトルからしてまともな議論は望むべくもないんじゃない？

次にスレたてる人はもう少し冷静なタイトルにして。例えば、
　「日本語の他の言語を比較する」
とか。どうせ３も立つんだろうし。

ここに投稿される方へのお願いなんですが、極力エレガントな反論をお願いします。

日本語を貶めるために立てられたスレが、実は逆に日本語の良さを認識させて
くれるような投稿。そしてスレ立て主の日本語への罵倒がその人自身に返って
いくような投稿。

その第一の条件は、とりあえず読んでもらえる投稿（見た目と内容）ではと思いまふ。

>>346　単純にいって仏教が極めて合理的だったからです。もう一つは我消滅の宗教と捉えたから。

以下の二つの例は、仏教がキリスト教はもちろん、西洋哲学よりも合理的である証拠となろう。
植民地下のスリランカでキリスト教神父と仏教徒の論争の記録、仏教徒の圧勝である。
　　http://www.review-japan.com/makuhari/include/07_073a.html
　　http://homepage1.nifty.com/boddo/ajia/all/chap5.html

最後に現代の『ミリンダ王の問い』というべきフランス人仏教徒と、
その父である哲学者との対話：
　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/buddhism/monk-1.html

その合理的な仏教に対するヒステリックなキリスト教側の代表的な例が、
　　シュヴァイツェル『キリスト教と世界宗教』岩波文庫

我消滅の宗教と捉えたことについては：
　　 http://www.transview.co.jp/05/top.htm
　　http://www21.ocn.ne.jp/~kobataka/literature/shimoda/sairoku_kindaibukkyo01_02.html
　　
他にもあるけど、これぐらいで充分でしょ。

>>373
おおっ、ご丁寧なレス、どうもありがとうございます。
教えていただいたサイトの文章をよく読んで、勉強します。

おお！帰ってきたら随分と進んでいますね。
しかし、ひとしきり議論が深まったあとにわざわざ没理論的レスを連続で付けて
私の論をナマで裏書きしてくれているヒトがいるのは笑えます。
こういう行動は日本人の感覚からするとあまりにあからさまで理解不能ですが、
脅迫的劣等感=一種の恐怖心から来ていると考えれば納得できるでしょう。
恐怖にかられた人間の行動が合理的でないのは自然なことです。

>333
中国人の受賞者は全員在外研究者です。本国で受賞したヒトはいません。
インドの研究機関の使用言語は英語です。
日本人受賞者で在外の研究者だったのは江崎玲於奈博士くらいですが、
この人も東大とソニーで実績を挙げてから渡米した人ですので
思考言語が全部英語ということはありません。
川端や大江はもちろん、田中さんの英語力の話（論文は書けるが会話は苦手）も記憶に
新しいところです。
とりあえず、ノーベル賞級の思考言語たりうる非欧州系言語は今のところ日本語だけなのです。

>340
実は最近まで韓国語もかなり翻訳出版の充実していた言語だったのです。日本語からの
重訳でしたが。
漢字混じり朝鮮語は前述の通り日本語の論理で組み立てられていましたから、注意深く
逐語訳するとかなり精密な朝鮮語版を作ることが出来たのです。
345のこぴぺ原文がその衝撃的な好例で、なんと漢字仮名混じり文の仮名に
ふりハングルをして、日鮮対訳文になってます。

（続く）

朝鮮語はこれから何百年とかけて
高等高級な言語に進化していくから問題ない。

むしろその何百年後には
日本語は時代遅れで日常生活以外では使用に耐えない言語になってるだろうね。

（承前）
重訳というと手抜きっぽい印象ですが、英仏独西などメジャーどころ以外では、実は
英仏独西語などからの重訳をおおいに活用して文化的水準を維持しているマイナー欧州言語が
大半なのです。こういう場合に威力を発揮するのが、文化的背景の共通性を生かした
正確な逐語訳なのです。

ところが近年、韓国の出版事情は日本の「出版不況」など笑っちゃうほど厳しい状態に
なっています。
漢字文化の壊滅で折角蓄積してきた世界中からの翻訳文献の大半が、単なる不良在庫に
化けてしまいました。
もともと日本より人口が少なくて市場規模が小さかったのに、ハングル世代は
きょうびの「読書離れ」といわれる日本人とすら比べ物にならないくらい本を読みません。
まあ、ハングルほど初心者にやさしく、上級者に厳しい文字もありませんから、
「読まない」のではなくたとえハングル・オンリーでも「読めない」んでしょうが。
かくして、韓国の出版事情は既に一部の出版社や古本屋が潰れるなどという
生易しいものではなく街から書店という商売が急速に姿を消しつつあるという
壊滅的様相を呈しているそうです。
韓国の出版人の多くは来日しては神田のあたりを彷徨ってほっと安堵の息をつくとともに
祖国の出版事情を思って悲嘆にくれるありさまだそうです。

韓国人も個々人では、全体に対する包括的意識を持っている人はそう多くないでしょうが、
いつのまにか町から本屋が消え、昔は本屋に並んでいたいろいろ難しいことを書いた本が
いつのまにかどこにもなくなり、よしんば図書館で遭遇しても、背表紙すら満足に読めない。
そういう状況を折にふれ肌身にしていれば、漠然としていても大事な母語に対する
不安感が湧いてくるというものです。

ま、碌々祖国語も話せない在日のは、あくまで伝染性の雰囲気ものでしょうが。

>>377

なるほどね！
興味深い話をありがとう。
他にも何かネタがあったら、ここにいる一部の可哀想な連中に説いてあげて。

＞ 朝鮮語はこれから何百年とかけて
＞ 高等高級な言語に進化していくから問題ない。

現代世界はそんな悠長な進歩を待ってはくれないんですよ。
最近、韓国で、韓国の会社の、韓国人同士が
重要な契約書を英文で作るようになって来ているのを知っていますか？

あ、アルバイトの雇用契約とか、そんなぺら1枚ですむような簡単なやつじゃないですよ、
業務提携とか技術提携とか、契約書だけで何百ページもある本みたいなヤツのことですよ。

あと何十年もしないうちに、韓国で、韓国人が、韓国企業に勤める場合でも、
もっぱら英語が自由に出来ないと、出来る仕事の範囲が低く限定されてしまうように
なる勢いですよ？

>>379

それは君の脳内ソースですか？ｗ

てゆうかそれを言うなら日本も同じ状況になってきてると思うけど？ｗ

1000年後、果たして日本語は、そして朝鮮語は存在してるのでしょうか。
今から1000年も経てば滅びてしまう言語も沢山あるんだろうね。

10攻殻機動隊に登場する電脳(に近いもの)が未来に実現してたら
外部記憶とやらで外国語習得に全く苦労しなくてよくなるんだろうか。

さて、「同じ」でしょうかね？　そうだといいですね。
そう信じたいことは理解できます。

日韓の近親憎悪なんか結構微笑ましいが、恐ろしいのは西洋優位がさも自明のように思われていることだ。
英語が優れているなんてみんな思ってるみたいだし。洗脳というのは恐ろしい！

私も漫画を描く人間ですが、その点で、今一番がんがっているのは漫画描きです。
ちょっと前までは連中に読ませる漫画は裏焼きで左起こしでしたが、最近は
どうにか毛唐共に右起こしの本を売りつけるところまで来ました。
次はフキダシの中の横文字訳の台詞を垂直におったったせてやります。
その次は近所用みたいに、擬音を片仮名でごり押しかな。

>>375
>脅迫的劣等感=一種の恐怖心から来ていると考えれば納得できるでしょう。
納得しました。

>>377
まあ、漢字抜きの冗長な文章なんて読みたくなくなるでしょうね。
で、本を読まない→出版業界壊滅→本が無くなる、と
本を読めないので馬鹿になると。

>>380
　三星（サムスン）グループは３日、同グループの採用サイト（www.dearsamsung.co.kr）に、今年後半の
新入社員採用時から、最小限の意思疎通ができない志願者の場合、他分野の成績と関係なく、面接で
不合格処理する、と公示した。

三星グループ関係者は「最小限の意思疎通能力」について「文字通り自身の意思を英語で表現できる
最小限の能力」とし「日常の会話が可能ならば、それほど心配しなくてもいいだろう」と話した。韓国内
営業職など職務上、英会話がそれほど必要とされない職の志願者にはこうした原則を適用しない。
■ソース(中央日報)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72358&servcode=400§code=410

韓国の入社試験、英語の合格ラインは何点？
最高の職場の一つに挙げられるサムスン電子に入るためには、英語の点数がTOEICは730点(990点満点)、
TOEFLは201点(300点満点)、TEPSは630点(990点満点)以上のスコアがなければならない。

　LG電子はTOEIC700点、TOEFL210点、TEPS600点以上で、韓進(ハンジン)グループとGM大宇（デウ）、
大宇造船海洋、KCC、ハンソルはTOEIC700点以上を採用条件としている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/10/20051010000045.html


英語教育でも「お金持ちはますますお金持ちになって、貧乏な人はますます貧しくなる」現象に伴う両極化現象が目立っている。
いわゆる「イングリッシュ・ディバイド（English　Divide、英語の格差）」が、韓国社会の階層分裂をさらに深めていると懸念する声が出始めている。
子供に対する英語教育の投資を通じて、社会的な身分と富が受け継がれ、貧しい階層の疎外はさらに深刻になっているという指摘だ。
ソース：東亜日報
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005100398558

この傾向から見て、韓国社会は富める層（英語が理解できる層）貧しい層（英語が出来ない層）に、2極化すると推測します。
フィリピンと一緒になります。

糞ニートがまたコピペをはじめやがった・・・。
こいつコピペにコメントすることしか脳がないのか？

>>まあ、漢字抜きの冗長な文章なんて読みたくなくなるでしょうね。

ハングル専用を批判する奴ってこればっかだなｗ

>>386
フィリピンって上流階級は英語、下流層はダガログ語だもんな。
つうかあの国は腐りきってるね。まさにもうダメポ状態。

>>386

日本人も英語が出来るか否かで
かなり格差が出てると思うんだけど。それは果たして韓国だけの話なのか？

「私は若干散漫です。目立ちたがり屋だけど、前に出ることはできません」

「私の夢は技術者だったけど、いまは夢が変わりました」

仁荷（インハ）大学・国語教育科の朴徳裕（パク・ドクユ）教授は昨年１２月、ソウルと仁川（インチョン）、
忠清南道天安市（チュンチョンナムド・チョンアンシ）の中学６校で行った作文試験の答案を見て嘆いた。
「英語はわかるけど韓国語はわからない」…韓国語教育の危機
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140027931/

２年生のおよそ２００人に、将来の希望をテーマにした作文をさせたところ、正書法通りに書くことができた
生徒は２人だけだった。

仁川のある中学校の李某教師（３８）は昨年１２月、英語の試験問題を採点する際、当惑してしまった。
「ｃａｔｅｒｐｉｌｌａｒ（幼虫）」のつづりと韓国語の意味を書きなさいとしたところ、３５０人のうち約７０％が、英語の
つづりは正確に書けたが、韓国語の書き方は間違っていた。

また、１３日に仁川のＡ高校の文学授業では、教師が「地文句の中の登場人物が懐疑的だ」と話すと、
生徒の大半がなんの話だか分からない様子だった。

大学でも事情はそれほど変わらない。首都圏・Ｂ大学の李某教授（４５）は「講義の途中で『群島』という
単語を使ったが、３分の２くらいが意味が分からない様子だった。学生の語彙力が足りず、きちんとした
授業を行なうのが困難なぐらいだ」と愚痴を言った。

・・・・(以下省略)

■ソース(東亜日報)
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006021642858



実際、韓国って結構やばいところまできてしまってるんでね？

そもそもこのスレッドの話題進行自体が
非論理的かつ明晰でない糞言語であると
仮定されている日本語で執り行われてるのでこれ以上の議論は不毛でしょう。

日本語での議論続行は無理がありますので、以下からは
英語かGreat Korea語を使用して議論を進めましょうよ。

Great Korea語ってなんかカックイイですねｗ

Great Korea語ってある種の誇大広告と同じ臭いがする。

>>394

大韓民国という国家名自体がある種の誇大広告です。

英語だかGreat Korea語だか何だか知らんが、
まぁ言語学板のニート共は思考の言語土台が日本語であったことに精々感謝でもしとけよｗ
それだけのことでも、この世に生まれたときから世界の中で比較的有利な立場に位置してるんだからな。

日本語は問題の本質を見抜くことが出来ない言語。
日本人は日本語によって滅ぼされる。

実は、日本語という言語は、地球の創生紀から地球に度々飛来していたといわれている
第487銀河系コリン星郡のコリン星人が地球人の総愚民化を促進するために生み出した洗脳プログラムの一種である。
つまり我々日本人は知らずのうちに冷酷かつ狡猾なコリン星人の地球侵略の第一歩としての実験台にされているというわけだ。

本当に恐ろしいことだ。日本語脳によってある種の痴呆を発症し、平和ボケしている我々はまったくそのことに気がついていない。
銀河系を丸々ひとつ支配しただけでは飽き足らないコリン星人がじわじわと地球に魔の手を伸ばしてきている現実が今そこにあるのに。

しかし我々には希望が残されていた。宇宙は我々を見捨ててはいなかったのだ。
コリン星人の均衡勢力である銀河連邦共和国はコリン星人による地球併合を未然に防ぐため、
ひそかに我々の近くに対コリン洗脳プログラム(洗脳防禦言語ハングルモア)を潜ませていたのである。
そう・・・・・言わずとも分かるかな、それがまさにGreat Korea語なのである！！


コリン星人の地球侵略を防ぐため、人類よ立ち上げれ！

　　　いまこそ全ての地球人類はGreat Korea語を学び、コリン星人の陰謀に果敢と立ち向かうときである！

Great Britainの場合Little Britainなブルターニュ半島と区別する意味もあるけれど、そうじゃない
Greatは正直なぁ（笑）
まぁ、優劣なんて言っちゃう所で既にネタスレだと思うのだが（藁

>>399

あーあ。いっちゃった。空気嫁よな。
このスレは飽くまでも言語に優劣があるという立場で進めてるんだからさ。

もう何度も言われてるよ。その返答が「コリン星」

東京だけフランス語を公用語にしてくれたらありがたい。

基本音素の数に比べてフォント数の多さに呆れかえる
諺文＝狐狸暗文字

「AがBに３０００万振り込むように指示した。」　ニュース版より
だれがだれに振り込む？
だれがだれに指示した？
よく分からないよ。

「AがBに　C　に　３０００万振り込むように　指示した」
だったら、
Cに振り込む
Bに指示した
と分かるのに。

>>404
ＡがＢにだろ

文章がおかしい
「AがBに３０００万をＣ（の口座）に振り込むように　指示した」

なぜ「Cへ」でなく分かりにくい「Cに」なの？

>>404-405
　読点使えよ。(w　まぁ、朝鮮人はそういう知識無いのか。

>>409

最近の中国人とか朝鮮人って句読点を正しく使えてないのが多いよ。

まぁ非論理的な脳構造をしている低学歴はどの言語を使っても非論理的な文章しかかけないってこったな。

訂正

"正しく"使えてないというよりは、
使うべきところで"適切に"使えてない。

>>408

この場合の"に"と"へ"で文章に出てくる違いってなんだろうか？

明晰明快に説明できる人いる？

A が B に [B が C に 3000 万円 振り込む] ように 指示した

AがBに３０００万をＣ（の口座）"に"振り込むように　指示した。
AがBに３０００万をＣ（の口座）"へ"振り込むように　指示した。

・珍子が満子に3000万を銀行の口座に振り込むように指示した。
・珍子が満子に3000万を銀行の口座へ振り込むように指示した。

前者は満子と振込み機の距離が近い。
後者は満子と振込み機の距離が遠い。

みたいなニュアンスの使い分け？

http://www.skoji.jp/blog/2006/02/japanese.html

母語による思考差って実際どれくらい有利不利を生み出すものなんかね？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140019417/249-4651879-5776319
このスレでこの上記リンク先の本読んだ人いるかな？
もしいらっしゃったら、感想キボンヌ。

>>387
ソースを示さないと、>>380のように脳内ソースと罵る奴が出るからしょうがない。

まあ、日本としても英語教育を今後どうしていくか問題だ。
翻訳ソフトが発達していくから、ある程度補完は出来るだろうか、
やはり他の言語を理解するというのは、教養である。

>>417

おまえの場合は誰も求めてもないものを
わざわざコピペしてきて連投しまくるから反感を買ってるのでは？

リアルで人との係わり合いが乏しいニートは
そんなことすら考えることもできないですか、そうですか。

>>やはり他の言語を理解するというのは、教養である。

すげー分かったようなこといっててワロタｗ
で、君は一体何ヶ国語が話せるの？

>>412
　単に”Ｃに”あるいは”Ｃへ”という場合は、

　”に”の場合はＣの”口座”に。
　”へ”の場合はＣ”本人”へ、というニュアンスの違いはあるように思うが。

全部のレスを読んだわけじゃないが、マジレスすると。

おれは仕事で英語を使う機会も多いので英語との比較で言うと。

ビジネス目的、論述目的、より広くは情報伝達手段、としての優劣なら。
Ａ言語がＢ言語より優れているというためには、少なくとも
「Ａ言語で表現できることが、Ｂ言語では不可能」　という証明がされなければならない。
オレの経験した範囲でのことだが、日本語と英語でそのような例を知らない。
つまり、情報伝達機能としの日本語は英語に遜色ないと思う。

聞いた話だが、中国語は時制の表現機能が充分でなく、混乱を生じる場合があるとか。
これが事実なら、中国語は情報伝達の道具として機能が充分でないということになると思う。

更に、Ａ言語の方が　「表現し易い、解り易い」　という場合はあると思うが、それはその言語が
情報の送り手（表現者）や受け手（理解者ｗ）の思考様式と一致しているというに過ぎないのではないか。
つまり、「使い易さ」　は言語が思考を規定すること、またはその逆、の証明なのでは。

より広く、情緒や感情を表現する場合、つまり文学のような場合は、
日本語は、英語より表現する言語が多く精妙であると言えると思う。

しかし、これも表現し伝達する対象の情緒が共通していない場合が多いのではないか。
つまり、英語民族が情緒的でないことの反映であり、言語としての優劣とは言えないかも。
　
独断とは言えないと思う　＝＝＞　「言語は文化を規定し、言語は文化を反映する」

韓国が漢字を排除した影響は、彼等が思っているより大きいかもね。

エスキモーには雪に関する語彙が多いように、言語によってナントカに
かんする語彙の多寡が変わることがあるのはよくしられています。

「言語は文化を規定し、言語は文化を反映する」 なんてのは当たり前のことなんですが。

とはいえ、言語「だけ」が文化を規定しているわけじゃないのも
確かです。英語圏もスペイン語圏もひろいけれども、その文化を眺めれば
わかるよね。

国の成り立ちとか、気候とか、宗教とかも、文化を規定する重要な要素で
ござるよ。

日本語は優秀な言語だろ。
こんな腐った国になっても何とか経済大国やってられるのも日本語のおかげだろ。

「小さい日本人は」って文章すると、
日本人の中の、小さい人間は、という意味と
小さいとされる日本人は、って意味にわかれるけど、
他の言語でもそう？

「馬鹿な人間は４次元以上の空間を理解できない」
だと馬鹿なやつは、に思える。
「馬鹿なﾁｮﾝは４次元以上の空間を理解できない」
だと、ﾁｮﾝの中の馬鹿なやつの意味に思えない、
あってる？

これからは地球人類も銀河系指定語の
Great Korea・ハングルモア語を使うべき。

地球中すべての人々がGreat Korea語を学んでコリン星人の陰謀画策を打ち破ったとき、
銀河連邦共和国は地球人を誇り高き銀河連邦の一員として扱うと仰せである。

>>424

もうちょっと分かりやすく説明しようねBouya。

＞＞「小さい日本人は」って文章すると、
＞＞日本人の中の、小さい人間は、という意味と
＞＞小さいとされる日本人は、って意味にわかれるけど、
＞＞他の言語でもそう？
たいていの言語でこの区別はできないようだね。

>>421

情報の即伝達の速度は英語のほうが格段に上だよ。
かといって日本語が劣等であるといってるわけではない。

ほりえがたけべに（ほりえのこうざに）３０００万振り込め、と指示した
　
かと思ったよ。はじめは。
１日たって逆だって分かった。指示した相手はLDの社員だったのだ。
これが省略されていたのでわかりにくい文になっていた。

日本古来の大和言葉で小さいや大きいって語彙は意味がかなり抽象的だな。

例えば、"かたい"という大和言葉は、
これは単に物質的に硬いということだけを意味しない。
外からの圧力があっても潰れないという広い意味で、
例えば"頭がかたい"いう言葉は"頑固だ"という意味になる。

英語だと"かたい"一つでも様々かたいを意味する単語があるけれど、
日本には本来"かたい"という広い意味を含んでいる一つの言葉しかない。

けれど今は、厳密に表現したい場合は
硬い・堅い・固いなどと漢字の使用で意味の区別ができるから無問題だね。

同音異義語という問題にはあたるけど。

自国の言語を自慢する民族って朝鮮人以外に他に誰がいる？

フランス人くらいか？

そういやフランス人と韓国人のメンタリティってなんか
似てるんだよな。フランスに2年、韓国に半年いってた俺にはそう感じた。

自国の言語を自慢することが悪いことだと思ってるほうがおかしい。

実際、様々な言語がチャンポン状態になってる
欧州なんかでは自分の話してる言語こそ最高だと思ってる人が多いしね。

　根拠も示さず最優秀言語やら最優秀文字やら主張するのはやはりおかしいけどな。(w

　実態コレだし。(w
　　http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006021642858

>>433

気持ち悪くないか？
自国の言語を自慢するのは気持ち悪い、という発想自体がもしかして日本人的発想なの？

http://www.hentaiseeker.com/

もはや世界の共通語となっているヘンタイという日本語。
この尋常ではない伝播性を考えると日本語って本当に優秀ですねｗ

　自国言語に誇りや愛着をもつのと、自慢してさらには他国言語をこき下ろすのとは
まったく別だな。　だから、>>1なんぞは下劣極まりない輩なワケで。(w

日本の恥だなほんとに。
ヘンタイみたいな卑しい単語が広がったってことは
世界が日本に偏見を持っている証明でもあるわけだ。

　妬みの裏返しにしか聞こえんが。(w　ま、良くも悪くも影響力があるって
ことではあるな。

　そういえば、朝鮮語由来の世界的な共通語って何かあったっけか？(w

日本は日本語を廃し、英語を公用語するべき。
ただし日本の独自性と日本人のアンデンティティを保つため、
表記はラテン文字ではなくカタカナを用いればよい。


ファッキング　ジャップス！
オルモスト　オール　ジャップス　アァ　マンキー.

アイ　ヲン トゥ　ドロップ　ア　ニュークリア　ボム　トゥ　ジャパン.　


これネタとか釣りじゃなくて、
俺は結構真剣にこういうことを考えてるんだけど、どう思う？

>>441
　韓国が先駆けて実践して無惨な結果になってるだろ。(w

西洋人はアジア人をステレオタイプ的な見方でしか見れないから。

>>441
>語を公用語するべき
>日本人のアンデンティティ

>>441

ユァ　ライト！
ジャパニィズ　シュド　メイク　イングリッシュ　アン　オフィシャル　ラングェジ.
イッツ　ジャパニィズ　ハピネス　アンド　アドバンスメント.
ジャップス　キャン　ビィカム　ヒゥマン　バイ　ユーズィング　ダ　シビライゼィション　ワード.

Japanese should make English an official language.
It's Japanese happiness and advancement.
JAPS can become man by using the civilization word.

　自作自演なのか馬鹿が増えたのか。

　もしかして、どっかの民族学校のパソコン実習の時間か？(w

まず一人称・二人称・三人称をそれぞれ一つの単語に統一すべきだな。

一人称は　アタシ
二人称は　アナタ
三人称は　カレ・カレラ

プライベート以外の文章は全て上記これらの人称で統一すべき。

>>445
あなたは正しい。
日本人は英語を使用したほうがよい。
それが日本人の幸福と進歩である。
日本人は文明語を使用することで人間に成ることが出来る。

西洋人がアジア人を見下すのは民族的優位性を確認するため。
アジア人の滑稽な姿を強調することで自分達の自尊心を満足させている。

わたしは日本語を糞言語だと思っている。
また日本語に追従している文字体系も糞である。どこまでもウンチでウンコ。
先進七ヶ国のなかで、これほど劣悪な言語を使用している民族は他にあるか？
このような非・論理的で支離滅裂な劣等言語を平然と使用しているため、あらゆる面で深刻な被害が徐々に拡大しつつある。

"そのようなことはない"などと思っている人は、それらの弊害がまだ水面下にあるため気がついていないだけである。

わたしはまた、日本語は朝鮮語よりも劣っていると思う。
朝鮮語は日本語より遥かに理路整然としている。言語としても使用してる文字体系(偉大な文字ハングル)としても。

日本語の現状はこのような状況であるから、
いっそのこと我々の国語は英語かフランス語あるいはドイツ語に
(隣国との友好や利便性・経済の弁を重視するなら朝鮮語でも可)したほうがよい。

密かにわたしと同じこと思ってる人はこの板に多いと思うが、どうか？



>>1の文章は贅肉を省けばもっと分かりやすくスリムになるのだ。

>>449

すごい。>>1の文章より100倍わかりやすいよｗ
>>1の文章と違って、戸惑うことなく頭に入ってくるわｗ

>>449

贅肉を省いたというよりは
おしゃべり口調の文章を整えただけの希ガス。。

>>445
　いかにも翻訳ソフトで書きました、っつーお粗末な文だな。（失笑）
"the civilization word"ってなんだよ。(w

　”the”を”ダ”と書き表してるあたりがお里が知れる、ってヤツ？(爆)

日本語は〜　糞言語〜♪
日本語じゃプログラム言語も作っくれないのっヨ♪　(ローゼンメイデンの雛苺の声を浮かべてね)

>>449-450
　ホロン部の内部闘争か？（嘲笑）

>>452

つっても英語圏の連中は
ダに近い音で発音する人たちのほうが大多数。
外国にすら行ったことのない>>452には分からないだろうけど。

あ、ちなみに俺は池沼の>>445ではないので
そこんとこよろしく。

ホロン部とかいってるやつウゼェよ。
いい加減死ねよクソ。朝鮮人じゃねぇし。

>>453

たしかに日本語のプログラミング言語は絶望的ね。
仮に日本語プログラミング言語で使用に耐えるものが出来たとしても、誰も使わないでしょうね。
誰も使わなければ普及もしないのだわ。(ローゼン真紅調)

>>457

といっても日本語に限らず、英語以外の言語でつくられている
メジャーなプログラミング言語なんて他にないかしら〜　(カナリア調)

えぇい、話が脱線してるですぅ！
そういう関係のない話題はマ板に行ってやりやがれです！(翠星石口調)

蒼星石と薔薇水晶は・・・・？

>>455
　朝鮮語の音韻ではそれ以外に表しようがないと言うことだよ。(w

蒼星石？
・・・誰だそれ？

日本語を糞言語だと認めない
言語板のニート住人達に、お父様>>1はお怒りなのです。 (薔薇水晶)

　 /　　 l　　　　　.i,　'i､
　　/　　　!　　　　　.|.!　!.ヽ　　　ｌ
　 /　　　.|　　　　　 ! .ｌ　! .ヽ　　 ｌ＼　　　　　　　　　　，
　 ! /　　│　 .|　　 !　.ヽ.ｌ,　 ＼ . ｌ､ ＼　　　　　　　　　!
　.! ｌ|　　　ｌ　 / .，./ 　 . ｌ..ｌ.　　 ＼ﾐ/;;､.,ﾞ;;xi..ii,i--――-l..,、
　| l│　　 .ｌ .l'"/了ﾞﾞ''''''''''.ｌヽ　　　　　.｀'!!r..,,._,,,｀-ﾆﾆ二l、 ｀
　.ｌ.! .!　.,　 .}ﾞ.iiｼ'┌'''Ｚ,ﾞ,ﾞ'''x/.ｌ、　　　　　　!" .|コy　,,, |.,l′
　 │ ｌ　ｌ ,iシl,.ｌ.　ヽ .ｌ'Yくッ.!　.＼　 　 　 　 　 ! ﾞ‐''ﾞ'ジﾞ/ ｒ　　 　 .，
　　ゝ ﾞlir彳　..ｌ,.ｌ　　 .ﾞ―ｰ"　　　｀''　　　　　　 ￣´　 /./ 　　　 　! 　　　　　　ぼくは・・朝鮮人を目指す。(by 蒼い子)
　　　　 ヽ.!i、　ﾞ l､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /. /　　　 ,lﾞ /
　　　　　 ﾞ'.乂、 .＼　　　　　 　 ゝ　　　 　 　 　　 ,〃 !　/ 　　/l/
　　　　　　.| lｌ ＼ 　.＼　　 　　　 ＿　　　　　　 ´ 　/./　　 / 〃
　　　　　　 ! |l ｀'‐　 ﾞｌ‐ヘ､　　　　　　 　　 　　 　 ,!/　 　.i| l'!ｌﾞ
　　　　　　 .! l.ｌ　　　.l.!ﾞ7-、　 　　　　　　 　_／´l|〕　 .,l"l/ l!
　　　　　　　ｌ ! ｌ　　 .l l |　 .　　　　　　　　　　　　　 .|'lﾞ　./ . ′
　　　　　　　ﾚ　.ｌ　　l .|/　　　　　 ｀ﾞ'''Y'"゛　　　　._,.. |　ｌ＼
　　　　　　　　　 .ｌ　│　　　　　　 　　│　　 _..-'"　　| ｌ 　 .＼
　　 　 　 　 　 　　＼|　　　　 　　 　　'"￣''''''　　　　.l/　 　 　＼

東京だけ英語化してくれ。関東弁きらい

東京だけ英語化して、日本語は古典語を取り戻す。で完璧

>>457

プログラミングの構文で使われている各英単語を
そのまま日本語の単語に置き換えれば見掛けだけは可能ともいえなくもないけどね。
でもそれじゃあ英語的なアルゴリズムは全く変わらないわけだから
見掛け倒しだけの無意味なものになっちゃうね・・・。結局現状では英語が一番ってことかな。(蒼星石)

中盤なって段々荒れてきてるな。
ネタ切れ感がいなめない。

うはｗｗｗｗローゼンワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

おまえ、前ズレでの>>1とは全くの別人だろ？
いくらなんでもこのスレが立つまでの前スレとの間隔がありすぎる。

自分的には、もし>>1が前スレの>>1と同一人物だったら
望んでもないのにもっと早く次スレを立ててただろうと思うんだけど。

そもそも>>1よ、前スレのURLをなぜ貼らない？
自分の立てたスレなら素早く見れるようお気に入りに登録しとくぐらいのことはするだろう普通。

>>470
　そんな気がしなくもない。前スレの>>1は時折お茶目な書き込みをして
笑わせてくれてたしな。(w

日本語プログラミング言語について語らいあうローゼンメイデンの姉妹達に萌え。

>>470

これがいわゆる"オリジナルの不在が作り出したコピー"ってやつだよ。
つまり>>1は前スレの>>1に同調したと思われる、単なる模倣者の一人さ。

>>471
朝鮮神社ｗ

>>473
模倣者もなにも同じホロン部員だから同調するに決まってる。
ホロン部の情報工作活動は集団単位が基本だろ。

にしても行き場を失った最近のホロン部は、
ここのような学術的な板まで進出してくるようになったのかね。

どうやら、嫌韓コピペ厨のレッテルを貼って自分を辱めた>>1に対する、
　　　　　　　　　　　　　　伊58による怒りのローゼン荒らしが始まった模様です・・・。

>>474

顔も見えない・素性もわからない人間を
ここに投稿されている文章を読み取るだけのことでホロン部員だと断定することは限りなく不可能。
まず論理的でない。そのようなことを安易に連呼するようでは、
ここに日夜はり付いている"日本語は糞言語主義者"にまた
"おまえは典型的な日本語脳"などとレッテル貼りをさせる口実を与えるだけだ。

>>475

ふつうにキモイな・・・。
荒らすんだったら堂々とコテ付けたまま荒せや、伊58。

>>440
キムチ

>>478
　まぁ、スパムの別名としての認知もあるらしいが。(w

伊58に関するニュース速報です！

http://gedo-style.com/g/?v=122519&n=1&d=d.jpg
http://gedo-style.com/g/?v=122519&n=1&d=d.jpg
http://gedo-style.com/g/?v=122519&n=1&d=d.jpg
http://gedo-style.com/g/?v=122519&n=1&d=d.jpg
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http://gedo-style.com/g/?v=122519&n=1&d=d.jpg

>>475

伊58にプログラミング関連のネタなんてないだろｗ

彼の脳みそは既に受売りの朝鮮ネタでフルタンクになっていて
プログラミングの知識・教養が入る隙間なんて一切ありませんＷ

コテ叩きはその手の板でお願いいたします。

コテ叩きに同調するわけでは全くないが、
確かに伊58は一部の人たちには結構嫌がられてると思うね。
とくにコピペの連投はスペースを取るからな。

特に誰かが欲しいと希望しているわけでもない物を
さも当然のように貼り付けていく行為はやっぱり嫌われると思う。

>>483
嫌いというよりテンプレ以外でコピペ記事連投されると
何度もスクロールしないといけないからホント、うざいね。

>>484
伊58に限らず、コピペを投稿している連中ってのは
そのような考えにまでまったく及んでいない。

というか、ヒキコモリ・嫌韓厨・2ちゃん脳者は
全体的に他人に対する気遣いってものが出来ないので悪しからず。

>>485
伊58はコピペした文章の下に自分のコメントらしきものを添えていることも良くあるけどな。
ただそれらのコメントも、どっかで散々見たような既出のものが多いんだよ。
だから読んでもそれほど感心しないし、おもしろくないし、コイツ無駄にスペース消費してるだけだなって思うときも度々ある。
要は伊58ってのはコピペのソース先の文章や、他人の受売りを何度もしつこく反復してるだけなんだよね。

当の本人はそれを"目覚めよ日本人！"的な啓蒙活動かなんかぐらいに思ってるんだろうけどさ。

今更なにいってんだ？そんなことは誰でも知ってる。

コピペの連投は低脳嫌韓厨集団の共通行動因子だろ。

逆に、
>>327
>>328
>>375
>>377
みたいな文章は何故だか興味深く、おもしろく読めるし、スレの無駄だとは思わない。
まぁ伊58はこの機に、もしこのスレを見ていたら自分の行動を少し見つめなおしたほうがいいかもな。

もっとも、無条件で伊58を叩いてる一部の
ホロン部は伊58と比較にならないほどにウザイけどね。

　ちょうど放課後の活動時間だったみたいだな。(笑)

( ﾟДﾟ)はぁ？ｗ

>>488、このスレをよく見渡してみろよ。
無条件で伊58を目の敵にしている輩など何処にもいやしないぞ？ｗ
とにもかくにも、伊58は叩かれるべくして叩かれているんだよ。
何の理由もなくて無条件で伊を叩いてる奴なんてどこにもいない。

李58もさ、URL貼るの良いけど、文章のコピーが長いしウザイ。
タイトルとURLとまとめた文位にすれば良いのに。

スレがやけに進んでると思って
スクロールしてみりゃ、下劣な内容ばっかだなｗ
ローゼンと伊58のせいで脱線しまくってるしさ。

ほんとにここは言語板の一スレッドかよ・・・。

　何を今更。(w　スレタイ見るだけでまさしく便所の落書きスレと判ろうもの。

実際、日本人と朝鮮人は同じような民族だよ。

・朝鮮人は日本人の駄目な部分がクローズアップされたような民族。
激しく訛った日本語を話す劣化(劣化はいいすぎだと思うが)した日本人のようなもの。
・中国人は宇宙人。そもそも思考の根が日本人と根本的に違っている別人種。

↑上のような文章をどっかのスレで見かけたんだけど、
すげー的を得てるなと思った。中国人と朝鮮人の知り合いを多数もっている自分にとっては。

みんな伊58にやけに手厳しいですなー。
かくいう自分もあんまり彼のことは好きじゃないが、文章に表わしてそこまで叩かなくても・・・。

>>492
議論とは常に途中で脱線するもの。
議論は話の所々で度々脱線してこそ面白いものなんだよ。

>>496
残念だけど、
このスレの内容は議論と呼べるほどの高尚なものじゃないわよぉ。
とりあえずお父様>>1の降臨を待ちましょ。
お父様ならこの状態を打破する術をしっているはず。ウフフ。(水銀灯)










水銀灯わすれるんじゃねぇよ・・・。(半ギレ)

伊58は明日にでも樹海にいってください、ほんとうざいんで！

【韓国】教育の危機？　英語はわかるけど韓国語はわからない学生が増加[02/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140027931/

ニートのこころはとても繊細なので
もうやめましょう。それ以上やれば、
彼は間違いなくノイローゼになってしまいますよ。
それは傷害事件と何の違いもないことです。
とにかく言葉の暴力も重大な罪であるという自覚があなた達には足りなすぎる。

>>499

とっくのとおに既出。
既出のものを貼るなよクズ。スレの無駄だ。

>>501
火病し過ぎ

このスレの以後の進行は

【ｺﾋﾟﾍﾟ命】低脳コピペ厨コテ・伊58を糾弾するスレ【嫌韓命】

になった模様であります。

皆さん、そろそろ伊58擁護のレスラッシュがきます。
もちろん擁護のレスをラッシュするのは本人の伊58でありますよ。

これを観た伊58はPCの前で目を真っ赤に血走らさせながら全身を震わせ、
キーボードの上に震えの止まらない手を載せて自分をひたすら擁護するレスを書き込むことでしょう。

なんかこのスレ、>>1からずっと読んでて笑えるんですけどｗ

>>499のリンク先の>502が、朝鮮神社な前スレ>>1っぽい。(w

日本語なくしたらAAが作れないｼﾞｬﾝ

>>507

日本語じゃなくて全角フォントや各種記号な。
AAで使われている日本語の文字は全体から見ればほんのわずか。
ときどきオマエみたいな思い上がった奴がいるのはなんで？

　　　　　　　　　　　　　ＡＡの起源はウリナラニダーッ！！

　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　 ﾌｧﾋﾞｮ━━━━.i|　　∧_∧ 　 |i━━━━━ﾝｯ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　i| ∩#｀Д´>'') |i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　 ヽ　　　 ノ ..|i
　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　(,,フ .ﾉ 　 ..|i
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 .レ'　 　 　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ

　

>>488
> 逆に、
> >>327
> >>328
> >>375
> >>377
> みたいな文章は何故だか興味深く、おもしろく読めるし、スレの無駄だとは思わない。
いや、マジで勉強になりましたよ、有難いと思います、東亜スレでもコピペされていたし。

> まぁ伊58はこの機に、もしこのスレを見ていたら自分の行動を少し見つめなおしたほうがいいかもな。
まあ、前スレで血が上り過ぎましたから、控えめにしてます。

ここで一首
糞スレで　何故か人気な　ウリのコテ
だれか下の句考えて頂戴

日本（アジア）は使いこなすまでは難しいが使いこなせば凄まじく便利なものが多い
箸は使いこなせられれば食事に関することは大抵出来る（出来ないのは液体を掬うぐらいだ）
刺す、拾う、切る、つぶす、（麺類を）掬う。
フォークなぞ刺すと掬うだけ。だからスプーンやナイフが必要になるし、食べるものも発展しない。

日本語も同じように世界屈指の難解な言語だが、他のどんな言語より情緒的だし
議論もしようとすれば可能だが日本人の性格が「和を重んじる」ためしないだけだ。
線の濃さの違いで一目で読んだ文のキーワードがわかるため世界一速く文を読める
世界で初めて小説を書いたのも日本人だし、江戸時代の人々の識字率は当時世界一だった（今もだが）


あと、日本語を糞だとか言いながら日本語を使っている奴に、論理がどうとか言う資格はない。

>>510

みて、この伊58の開き直り具合をｗ
馬鹿は永久に矯正不能だということを改めて実感したよ。

>>510

まぁ糞スレとか関係なしに
君のことをウザイと思ってる奴らがいることは
事実みたいだから、そのことを心に留めとくぐらいはしといたほうがいいかと・・・。

>>510
> ここで一首
> 糞スレで　何故か人気な　ウリのコテ
> だれか下の句考えて頂戴

夜郎自大の ウザきポンジン

伊58さん、結構大人じゃないか。少なくとも情緒的に悪口書いてるヤツや、
1　よりずいぶんいいよ。

それにしてもここの住人は、ほとんど英語を基準に発言してるようで、
世界といえば英語国の見解を意味するようで、いかにも視野が狭いというか、
英米にうまく操られている

　というより、ホロン部側がさすがに朝鮮語は恥ずかしくて引き合いに
出せないので（本来そうしたいのは山々だが）、英語にかこつけている
だけだな。

　このあたりは前スレから変わらんよ。

>>510
名こそ流れて尚ほ聞こえけれ

>>517
　お、秀逸。全く上の句とつながっていない朝鮮脳の>>514作とは
ずいぶんとレベルの差が。

>>511

>>世界で初めて小説を書いたのも日本人
これは誇張・・・というより限りなく嘘に近いな。
現存するもので小説というに耐えるものはたしかに源氏物語が唯一だけど、紀元前にも小説に近い物語はすでに書かれてる。

それと、他のどんな言語よりも日本語が情緒的だと主張するアナタの根拠は？
そういうのはいくつもの比較対象を提示した上で言ってくれないと何の説得力もないよ。
というか、何をもって"コレはアレより情緒的な言語だ"とか比較するんだ？
これって不可能に近い仕事だと思うんだけど。日本語は情緒的などと書いてある本ですら、
どれも単なる主観レベルの域を出ていないんだよね。日本語と他を比較するときに、
他の言語での例を恣意的に取り上げて"やはり日本語は情緒的だ"などと抜かしているのが多い。
"日本語は情緒的"ってフレーズはほんと不思議だよなあ。情緒的じゃない自然言語なんて存在しないのにさ。


まぁどっちにしろ、ネット上で得た断片的な知識を
つぎはぎしているような内容の文章だから、おまえが自らで比較した上で言ってないのは明らかだけどさ。

　んじゃ、私も一つ。

　名こそ捨てねど　瀬もまた険し　

>>515
伊58がｺﾋﾟﾍﾟの連投などで周りに迷惑を掛けているという
事実を元に伊58を叩いてるやつのほうが今のところはまだ多数だけどな。

俺的には、伊58によって今だ現在進行形で各所に行われているコピペについて、
伊58自身は一体どう思っているのかとか、そういうしっかりした彼の考えが聞きたいね。

嫌韓厨にとってコピペはライフワークみたいなもんだから、考えもなんもないだろ。
彼らは脳にビビッときた朝鮮ネタを見つけた時点で脊髄反射的にコピペをしているんだよ。

それじゃあ猿のｵﾅﾆｰと一緒じゃんか。

>>521>>522
まあ、その想いを下の句にしてください。
お待ちしております。

>>520のような、匕首を喉元に突きつけるような句を期待しております。

>>524

こいつ・・・・
こういうときでも結局自分の考えすらいえず、ひたすら逃げるのみなんだな。
それとも自分の対応を"大人じゃないか"などといわれて付け上がってるとかなの？

ところで同じポイント数の活字を使うとして、どこの言語が
単位面積当たりの情報量が多いのだろう？　フォントにも
よると思うから正確な比較ではないとおもうけど、大雑把に言って。

予想：大体どこも一緒かな。

>>526

言うまでもく中国語。

ノ　　 /　　　 /　　 　 l｜　　 　 　 　 　 　 ! 　　　 　 　 ',　　｀`
.　　 //　　　,'　　　　 l｜　 　 　 　 　 　 |｜　　　　　 　 ',
　　 | ｌ　　　 | 　 　 　 | |　　　　　　　　　l .l　　　 |　| 　 ! |
　　 | !　　　 .!　| 　 　 ! !＿　　　 　 　 _/_/　 !　 ｌ　l　　! l
　　 ',|　　　　',　ｌ_.　 '"｢ ﾄ、｀　　　　 ´/' ｲ'｀丶､/ ,/　 / ,'
　 　 ',　 ｌ　　 'r"ﾄ、　,.ヽ､_＼　　　 ／'／_／ //ヽ'　 / /
　　　 ＼ヽヽ　＼ ／_"｀ヽ`　` ｰ-'　 イ,ｨ_'｀ヾ､／ ／／
＼　　 　 ＞ `ト ｲ |-ｲJ　|　　　　　　　|-ｲJ　!ﾍイ !＼
＝`= -- K∠._!__, 弋＿ン　　　　　 　 弋＿ン ' lヘ イ|　　　　_　　　にほんごはくそげんごなの〜〜〜〜♪
_-_‐‐''"　ｰ- .,＿|　　　　　 　 __'__　　　　　　 r二_ -‐'_.. -＝"-
　　　　　_.. ∠∠、　　　　　 i´ 　 ｀i　　　　　 rｰ`―ト .._
＿.. -‐'"_／''",∠ヽ､ 　　　　',　　 /　 　 　 ／＞ニ｢ 　　 ￣￣
' ヽ-‐＜<＿ ,　￣ｰ' /丶､　　`ー' 　 _.. ＜ ､__）￣ ｀`ト-　..＿_
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>>515 それは>>1　>>463とかでしょ。

例えば、こちらは明らかに英文法的発想。
>>404-404
こちらは英米＝世界といったもの
>>441 >>457

>>525
では、>>520のような、下の句を返してください。
言語板住人らしい鋭い下句を、期待しております。
あなたの能力と意思が示されますので期待しております。
~~~~~~~~~~~~~~

>>529
ごめん。俺がノウタリンな訳か、
君が何を言おうとしているのかが良く分からない。

ノ　　 /　　　 /　　 　 l｜　　 　 　 　 　 　 ! 　　　 　 　 ',　　｀`
.　　 //　　　,'　　　　 l｜　 　 　 　 　 　 |｜　　　　　 　 ',
　　 | ｌ　　　 | 　 　 　 | |　　　　　　　　　l .l　　　 |　| 　 ! |
　　 | !　　　 .!　| 　 　 ! !＿　　　 　 　 _/_/　 !　 ｌ　l　　! l
　　 ',|　　　　',　ｌ_.　 '"｢ ﾄ、｀　　　　 ´/' ｲ'｀丶､/ ,/　 / ,'
　 　 ',　 ｌ　　 'r"ﾄ、　,.ヽ､_＼　　　 ／'／_／ //ヽ'　 / /
　　　 ＼ヽヽ　＼ ／_"｀ヽ`　` ｰ-'　 イ,ｨ_'｀ヾ､／ ／／
＼　　 　 ＞ `ト ｲ |-ｲJ　|　　　　　　　|-ｲJ　!ﾍイ !＼ 　>>528ののうないもうそうじゃ
＝`= -- K∠._!__, 弋＿ン　　　　　 　 弋＿ン ' lヘ イ|　　　　_　にほんごはくそげんごなの〜〜〜〜♪
_-_‐‐''"　ｰ- .,＿|　　　　　 　 __'__　　　　　　 r二_ -‐'_.. -＝"-
　　　　　_.. ∠∠、　　　　　 i´ 　 ｀i　　　　　 rｰ`―ト .._ 　　　　　でもそのえいきょうをうけたちょうせんごは
＿.. -‐'"_／''",∠ヽ､ 　　　　',　　 /　 　 　 ／＞ニ｢ 　　 ￣￣
' ヽ-‐＜<＿ ,　￣ｰ' /丶､　　`ー' 　 _.. ＜ ､__）￣ ｀`ト-　..＿_ 　　　　　　　　　　くそいかなの〜〜〜〜♪♪
　　　　　￣　　　　　',　 　 ｀丶--　'"　　　/　　　　　 ﾞｰ- ､..二
､　 ､　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 ／　　　　 ヽ､__-'ノ　 /　

>>527
確かに中国語かもしれん。

英語、韓国語、日本語は大体一緒でしょ。訳文を2列の表に
並べていて、そんなにずれるという感じがしないので。

中国語はかなり短くなりますか？　1割とか？

>>530

ゴメン。まず初めにいっておくよ。僕にそういう才能は皆無なんだ。
生まれてからこの方、俳句だの川柳だの詩だのに親しんだことが殆どなくてね。
要はそのような手段を用いて君に僕の言いたいことを上手に伝える自信がない。
従ってそういうもので"あなたの能力と意思が示されますので云々"などと唐突に言われても困ってしまう。

だから僕は普段日常で使用している標準的な日本語を駆使した文章を書いて、同じ言語を解す日本人である君に
君の自身の所業についての考えを>>521で知りたいっていったんだけど、それでも君の脳みそには上手く伝達されなかったかな？

まぁ脳みその話は冗談として・・・俳句や川柳は質問するためにあるツールじゃないからさ。
だから意地悪しないで、君自身の考えも標準的な日本語の使った文章を使って伝えて欲しいな。
とくに無理なお願いをしているつもりはないんだけど、駄目かい？

>>533

なる場合もあるし、ならない場合もある。
たいした答えになってないけれど、実際そのようなものなので。

ノ　　 /　　　 /　　 　 l｜　　 　 　 　 　 　 ! 　　　 　 　 ',　　｀`
.　　 //　　　,'　　　　 l｜　 　 　 　 　 　 |｜　　　　　 　 ',
　　 | ｌ　　　 | 　 　 　 | |　　　　　　　　　l .l　　　 |　| 　 ! |
　　 | !　　　 .!　| 　 　 ! !＿　　　 　 　 _/_/　 !　 ｌ　l　　! l
　　 ',|　　　　',　ｌ_.　 '"｢ ﾄ、｀　　　　 ´/' ｲ'｀丶､/ ,/　 / ,'
　 　 ',　 ｌ　　 'r"ﾄ、　,.ヽ､_＼　　　 ／'／_／ //ヽ'　 / /
　　　 ＼ヽヽ　＼ ／_"｀ヽ`　` ｰ-'　 イ,ｨ_'｀ヾ､／ ／／
＼　　 　 ＞ `ト ｲ |-ｲJ　|　　　　　　　|-ｲJ　!ﾍイ !＼ 　>>534　　伊ちゃんになにをいってもむだなの〜〜〜〜〜〜♪
＝`= -- K∠._!__, 弋＿ン　　　　　 　 弋＿ン ' lヘ イ|　　　　_　
_-_‐‐''"　ｰ- .,＿|　　　　　 　 __'__　　　　　　 r二_ -‐'_.. -＝"-　　　　　　　　　　伊ちゃんは詭弁のぷろふぇっしょなるなの〜〜〜〜〜〜♪
　　　　　_.. ∠∠、　　　　　 i´ 　 ｀i　　　　　 rｰ`―ト .._ 　　　　　
＿.. -‐'"_／''",∠ヽ､ 　　　　',　　 /　 　 　 ／＞ニ｢ 　　 ￣￣
' ヽ-‐＜<＿ ,　￣ｰ' /丶､　　`ー' 　 _.. ＜ ､__）￣ ｀`ト-　..＿_ 　　　　　　　　　　
　　　　　￣　　　　　',　 　 ｀丶--　'"　　　/　　　　　 ﾞｰ- ､..二
､　 ､　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 ／　　　　 ヽ､__-'ノ　 /　

たしかに朝鮮人並みに論点ずらしが上手いって言うか・・
話の焦点をうやむやにするのに達者ですなｗ　まさか川柳を出してくるとは思わなかったし。
それにいまだ質問に答らしい答をこたえてないし。。


伊58、君はまるで朝鮮人みたいだ！


・・・・とかいっちゃうと侮辱になるでしょか？ｗ　すみません、即撤回します。
もしや、日ごろから不逞鮮人共と論壇を交わしているが故に思考回路が朝鮮人指向化していたりして？？
まぁ正直どうでもいいよオマエら。

>>511
> 世界で初めて小説を書いたのも日本人だし
これは明らかな嘘。例えば、アプレイウス『黄金のろば』は 2 世紀。

日本語とは正に詭弁そのものである。

詭弁とは日本語である。
日本語とは詭弁である。

★★詭弁指向言語・日本語★★　

>>538
だから源氏物語を世界最古の小説とは言いがたいよな。

>>536
あのねえ、下の句とか返句返す能力があれば、なんてことはない。
日本人なら馬鹿でなくても返せる。
日本人としての能力を示せ。

>>539
なにいってんの。
そもそも詭弁という考え方の発祥はギリシアや中国だぞ。
大体、明らかにお馬鹿で知能たらずのブッシュが
大統領をやってるアメリカをみてみれば日本語より英語のほうが格段に詭弁指向な言語に思えてくるけどな。

詭弁指向言語ってなに？
オブジェクト指向にインスパイアされて
出来上がったこのスレ発の造語かなんかか？

>>541
たぶんレス番まちがってると思う。

>>538
これ↓だね。なかなか面白そうだけど、絶版かな？

Apuleius, Metamorphoses.
[呉茂一、國原吉之助訳『黄金のろば』２巻、岩波文庫、1956-1957。]

>>539
>詭弁指向言語

何だそりゃ？
君のレスは詭弁以前だぞｗ

そういえば、いま何かとニュースで話題になってる
預言者ムハンマドは文盲にも関わらず雄弁な演説で当時の大衆を魅了したらしい。

日本語は言語自体が視覚に大きく寄りかかっているため、
日本人の場合は文盲では大衆が聞き入るような演説は不可能らしい。
つまり日本人が誰もが聞き入るような素晴しい演説をするためには読み書きの習得も必ず必要になる。


http://www.aii-t.org/j/maqha/magazine/arabmylove/20050329.htm
ソースはこれ。興味深いからぜひ一度よんでみそ。激しいツッコミも歓迎。

>>535
なるほど。では、まとめると、書き言葉の場合、単位面積当たりの情報量は

　中国語 >> 日本語 > 朝鮮語、英語、フランス語、ドイツ語、・・・

ということでＯＫ？

中>朝>日
じゃない？

>>547
いや、漢字を使ってるのと、単語間の空白を必要としないので、
　日>朝
だと思う。差はそれほどないと思うけど、韓国語を勉強してたとき、
表を２カラムにして他方の翻訳を入れたときの感触ではそうだった。

そっか分かち書きを忘れてた

327です。お誉めにあずかり恐縮です。
あのへんのカキコは何故ホロン部スレがこんなに言語学板に濫立し、
また何故自分がそれに興味をひかれるのかを分析的に考えてみたところからの所見でした。

なんか、すっかり伊58さん叩きになってますが、ま、ワタシ的には伊さん、
よく勉強してらっしゃるのにちょっと惜しいかなとは、思います。

某他スレでの南朝鮮伝統左翼氏との延々の論争を見ても、
完全に相手の戦略にはまっちゃってる。
戦勝国議論なんて「敗戦国が戦勝国を選べるわけないだろ！文句はアメリカへ言え！」
この一撃で終わりなんですよ。
連中にとってはこんなところで大韓民國臨時政府の正統性についての議論が行われるだけで
同臨時政府に於ける春画完売に匹敵する闘争大勝利なんですから、長々とやりあっては
いけないのです。

ただ、ホロン部というか、在日プロパガンダーがなにゆえこんなに言語学板に出没するのかは
とても興味深い問題ですね。
ハン板は当然として、世界史板などにも出没はするようですがここほど多くも活発でもない。

結論から言うと、やはり民族教育の根幹は言語教育にある、ということのように思います。

語学上達の最大の要素はその目的の切実さです。
ああ国のこういうヒトたちと話がしたい、この本をちゃんと読んでみたい…。
一番上達が早いのはナンパがしたい男やエロ文章が読みたいヤツかもしれません。
先年、縁あってコミケのために来日した「でじこ」が大好きな某ヨーロッパ人と
話をしましたが、もう日本語旨くてくらくらしました（w

>>541
どうやら伊58は>>521を全く読んでいないし、仮に読んでいたとしても質問に答えるつもりは全くないようです。
こちらはただ単に、純粋な質問をしてその答え(それも本人はどう思っているのか程度のもの)を求めていただけであるのに、
伊58には >>541 で　「日本人なら馬鹿でなくても返せる」　などと筋違いの返答されてしまいました。
挙句の果てには 「日本人としての能力を示せ」 などと手厳しいことも言われしまい、
俳句や川柳の創作能力はもはや日本人に普遍的な能力であるという風に言われてしまって少々困惑しております。

そもそも僕は俳句や川柳を作って伊58を皮肉るつもりなんて初めの初めから毛頭ないんです。
ただ単に伊58の考えが聞きたかったから、標準的な日本語を使って質問をしたのです。
そもそも俳句や川柳では短すぎて明確な質問ができないし、聞きたいことを聞き出すことは出来ません。
俳句や川柳で質問の答えを引き出すのはまず不可能です。俳句や川柳は他人に質問するためにあるものではないので当然でしょう。

それなのに、何故にして僕は彼提案の自虐的な川柳大会に参加しなければならないのでしょうか？
いまだ僕は質問の答え一つすらもらっていないというのに、そこらへんの事情が全くといっていいほど理解できないのです。
えぇ、まったくもって意味不明・理解不能ですよ。なぜこうも話が噛み合わないのでしょうか。
これは僕の脳みそがピーマンになってしまったのか、それとも伊58が救いようのない程のノータリンなのかのどちらかですね。
そして非常に言いにくいのですが、お互いの意思が通じないのは99�l後者に原因があると僕は考えています。

というかそれ以前に彼は、>>534で僕が書いた一段落目の文章すらまともに読んでいないようですね。
正直、少し絶望感を覚えました。
それは僕が今日この日まで自分と同じ日本人には日本語が通用して当然だと思っていたからであり、
その例外に遭遇してしまった― 伊58という想像を絶するﾉｰﾀﾘﾝ ― が故に襲ってくる絶望感であります。

彼との日本語を使用したこれ以上の意思疎通の継続は非常に困難だと思われます。
本当にありがとうございました。

頭に日本と付くものは全てが劣悪。
この事実から目をそらしてはいけない。

あーあ・・・。伊58はハン板に巣食ってるホロン部とだけやりやってりゃいいのに。
自分の島じゃない場所でムキになっても失敗するだけだからやめたほうがいいよ。
関係ないところでのレスはささやかなコメント程度にしといたほうがいい。
叩かれる種を他の場所でつくるべきじゃないよ。自分の戦場であるハン板に帰りな。
そして自分の本領であるハン板で馬鹿共を徹底的に論破してやってくれ。期待してるから。

>>549
これは最近の韓国のニュースを日本語に翻訳してみたものだけど
一応、日本語の方が少し短い。でも、実は「潘基文」をカタカナに
すると逆転するかも。ハングルは音を詰め込んであるので、案外
漢字と変わらない文字数で書けちゃうんですよね。多量の文章になると
漢字の効果がじわじわ利いてきて、僅かながら日本語の勝ちになる
ことが多かった（経験上）。

반기문(사진) 외교통상부 장관이 차기 유엔 사무총장에 출마한다.
유명환 외교부 제1차관은 14일 기자회견을 열고 "코피 아난 7대
유엔 사무총장의 임기가 올해 말로 만료됨에 따라 후임 선출이
하반기에 이뤄질 예정"이라며 "정부는 반 장관을 차기 유엔…

潘基文(写真) 外交通商部長官が次期UN事務総長に出馬する。柳明桓
外交部第1次官は 14日記者会見を開いて "コフィ・アナン 7代UN
事務総長の任期が今年の末で満了するので、後任選出が下半
期に成り立つ予定"とし、"政府は潘長官を次期UN…

伊58ってマジでリア厨かリア工なのか？
いままで大学生か社会人だと勝手に思ってたけど
なんかレスの稚拙さを見てたらそう思えてきた。。。。。

（承前）
そこで、語学習得のモチベーションという視点で民族学校を見るとかなり
厳しいものがありそうです。

やれ、在日だ、などと言ってみたところで、そのメンタリティにどれだけ普通の日本人との
差異があるかと言うと、せいぜい一家で入信する系のカルト宗教にはまっている日本人
程度のものでしかありません。中東みたいに別個の民族コミュニティが維持できてる
わけではありませんからね。

で、そうやって考えると彼等の朝鮮語習得のモチベーションってどうでしょう？
日本語より面白い本が読めるようになるでしょうか？
あこがれの地を踏み、街を歩くことでうっとりできるでしょうか？
魅力的なヒトたちにあって、日本では出来ないようなお話ができるでしょうか？
ね、なんか苦しくないですか？
まだ北に幻想持ってる超馬鹿左翼とか韓流オバサンの日本人の方がよっぽど
モチベーション高く朝鮮語を勉強できるでしょうよ。なにしろ、そいつらより
実態も知っちゃってますしね。

いやー、そりゃ辛いですよ。ちょっとだけニセモノ感が薄れて、朝鮮人としての
アイデンティティが補強されるのと、あとハルモニがちょっと喜んでくれるぐらいしか
メリットないんですもの。
そこへもってきて朝鮮語じたいの前途に暗い予感までするんですから、
そりゃもうたまらんでしょう。

まこと朝鮮人に生まれつくというのは難儀の塊で、オレはほんと日本人でよかったなあと
思うわけです。
まあ、最大の難儀はそれら全ての難儀が「自業自得」に発していることなんですが…。

所詮ENJOY KOREAやハングル板に巣食ってる
低脳ホロン部や低脳嫌韓厨と五十歩百歩のレベルだろ。
つうか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134127405/
↑わざわざここで、自分が立てたこんなスレの
URL貼って、来てくださいと言わんばかりに紹介してる時点でアレだし。
しかし顔写真の代わりがナゼこれなのかは(ry

ハン板って行った事すらないが伊58レベルの連中が寄って集って
日ごろから熱い議論みたいなものを交わしてることだけは良く分かったわｗ

言語板の人たちってナンカ怖い・・・。
どこのスレもこんな感じでピリピリしてるの？

>>521みたいなことを言われた場合、伊58さんは
ヘンに質問の答えをはぐらかすよりも、適当に言葉を並べて
今後の行動指針みたいなことをサラリといっておけば、お互いに良かったのでは？

ノ　　 /　　　 /　　 　 l｜　　 　 　 　 　 　 ! 　　　 　 　 ',　　｀`
.　　 //　　　,'　　　　 l｜　 　 　 　 　 　 |｜　　　　　 　 ',
　　 | ｌ　　　 | 　 　 　 | |　　　　　　　　　l .l　　　 |　| 　 ! |
　　 | !　　　 .!　| 　 　 ! !＿　　　 　 　 _/_/　 !　 ｌ　l　　! l
　　 ',|　　　　',　ｌ_.　 '"｢ ﾄ、｀　　　　 ´/' ｲ'｀丶､/ ,/　 / ,'
　 　 ',　 ｌ　　 'r"ﾄ、　,.ヽ､_＼　　　 ／'／_／ //ヽ'　 / /
　　　 ＼ヽヽ　＼ ／_"｀ヽ`　` ｰ-'　 イ,ｨ_'｀ヾ､／ ／／
＼　　 　 ＞ `ト ｲ |-ｲJ　|　　　　　　　|-ｲJ　!ﾍイ !＼ 　　　伊ちゃんは歴史のぷろふぇっしょなる(但し朝鮮絡みのみ)なの〜〜〜〜〜♪
＝`= -- K∠._!__, 弋＿ン　　　　　 　 弋＿ン ' lヘ イ|　　　　_　
_-_‐‐''"　ｰ- .,＿|　　　　　 　 __'__　　　　　　 r二_ -‐'_.. -＝"-　　　　　だからここではあまりいじめないでほしいの〜〜〜〜〜〜♪
　　　　　_.. ∠∠、　　　　　 i´ 　 ｀i　　　　　 rｰ`―ト .._ 　　　　　
＿.. -‐'"_／''",∠ヽ､ 　　　　',　　 /　 　 　 ／＞ニ｢ 　　 ￣￣
' ヽ-‐＜<＿ ,　￣ｰ' /丶､　　`ー' 　 _.. ＜ ､__）￣ ｀`ト-　..＿_ 　　これ　ひなからのおねがいなんだからっ♪　　　　　　　　
　　　　　￣　　　　　',　 　 ｀丶--　'"　　　/　　　　　 ﾞｰ- ､..二
､　 ､　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 ／　　　　 ヽ､__-'ノ　 /　

日本語とプログラム言語の親和性はCとかAlgol系の構文を考えるとダメじゃん！になるが、
LispやForthの構文から考えてみると意外とすんなり収まるんだよな。これが（笑）

ま、どっちにしてもプログラマはalphabetで片付く方を使うわけだが。

::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　 ノ
!:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼
　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　／ 　　伊５８ ◆AOfDTU.apkに絶望した！
　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／　
　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l
　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/
　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;''＼ /　　　　　,!
　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;"ﾞ　 l　　　　　/

伊58は恐らくいま限りなく火病に近い状態になってる。
そっとしておいてあげましょう。それが真の優しさと言うもの。

>>554 の補足
同じ話題にしつこくこだわってゴメンネ。

>반기문(사진) 외교통상부 장관이 차기 유엔 사무총장에 출마한다.
>潘基文(写真) 外交通商部長官が次期UN事務総長に出馬する。

この一行は本当にスペースがあるかないかだけの違いですね。

>유명환 외교부 제1차관은 14일 기자회견을 열고
>柳明桓外交部第1次官は 14日記者会見を開いて

ここは「開いて」と「열고」で1文字日本語の方が負けてるけど、
スペースの分でまだ辛うじて全体では勝ってる。

>코피 아난
>コフィ・アナン

カタカナの名前や用語は日本語の方が負けますね。

>말로 만료됨에 따라
>末で満了するので、

ここもほぼスペースの分だけですね。

どうも分かち書きの分だけの短縮みたい。でも、今後、韓国は
漢字語をどんどん韓国固有語に置き換えてくれる予定なので、
これからは差が大きくなっていくでしょう。

デジタル化時代の
今だからこそ、むしろ漢字がいきてくるのにな。
朝鮮語は今の段階では
明らかに退化への方向に進んでいると思う。

伊58w

じゃあセレンに頭を垂れてアルカ学べばｗ

>>519
＞現存するもので小説というに耐えるものはたしかに源氏物語が唯一だけど、紀元前にも小説に近い物語はすでに書かれてる。

なんという小説？宗教とか神話とか歴史は無しで、
きちっと登場人物から作られた長編が紀元前にあるの？
文庫本数冊分の完璧な小説が？
パピルスでかかれてたの？

　　　　　　　　　　　　　　 ,,i,,ll／　　　 ,,,,,／lll,,,|ll|　,,,_
　　　　　　　　　　　　 　,.. llll／　　 ,,,,／l||lﾞﾞﾞ　　　|!lll,ﾞﾞﾞllll,
　　　 　 　 　 　 　 ､,'"`、l∠／,,／lllllﾞﾟﾞ”　　　　　l￣~ﾞ'ﾞl|lﾞlﾞ゛lll|゛"|l:.
　　　　　　　　, il|||l,i,,,,,,,,'` 、／lllllﾞ｀｀＿＿＿＿＿|　　　　　`￣''.／　　_
　　　　　　.,rl,／￣: .,,,,,,`、,' l||||l l||||l l||||l l||||l l||||l　　　　　　 .／〜−´ `、
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　　 　ril／ 　 /lll　/lll＼ （ ./／／ |　|　|　|　| '''''l.`、,,,,,,,,,,,,,,,,,,|　　 .／ ／
　　　,ll/　　　/lll　/lll |　　|　　|　 |　|　|　| |　| | | '''''l||l l||l l||l/　 .／ ／
　　 .'ﾘ|　 |　/lll　/lll |　 |　 |　|　|　|　|　|`‐|┼!┼|‐| |　 |　 /　／ ／￣`／ きょうの伊58・・なんかヘン・・・。
　　　.:l|＼|　|lll　/lll |　　 |　|　|　|　|　|　| ||　|＿|//　|　 |　/／ ／　　／
　　.:l||／ |　|lll　|lll| |　|　 |　|　| ,| | |　|. |　,イ::::::ヾ'|　|　 | /　／　　／
　 l|／　　|　|lll　|llll |　|　 |　 |／|　|　|　′ 弋:::ン/／　 |/／　　／.,, 　　　　　　　　　　　　　　　なんだかチョウセンジンみたいなの！
　　`ヽ,､., ＼|lll |llll ||　|　 |／ |_ _|　|　　　　　　　　＼　/,,,,,＿.　｜ /l
　　 　　 `ﾞ|　｀ﾟ'ﾞ/llllﾞ|／| '|　／:::::ヽ　　　　　　""" ／ /＿_　/＼|,,//
　　　　　　ﾟ!、 /llllﾞ,ﾝ　 ＼ﾞx 弋:::ン　　`　 _　　 　 |∠''　((,,（..,,,.　'''''
　　　　　　　＼|llﾚ'/＝＝ ﾞ'＼　　　　　 　丶 )　　　｜　_　∨''
　　　　　　　　/　 （＿_　,,,,/　ﾞ'フ"　　　　　　　,／　　`、ヽ. . : '´`　、
　 　 　 　 　 （⌒ 、）／./ ,,￣/｀`:ﾞﾟ'ヶｖ ,, -‐'''ｿ　　　　 `|／_　　　　` 、
　　　　　　　　￣）） ＼ ''''',' ,/　/-==　- 〜l´　　　　　　 l／/￣`、　 .`、
　　　　　　　　 ￣　 　 ￣／ ヽ、,′　　　|　`、　__,-‐.,´´``、／￣`、||l l||l |l:
　　　　　　　　　　 　　 ／、　　　　　　|　 .|　 ＼/ '　　　　　 `/￣　`、￣``|||

ノ　　 /　　　 /　　 　 l｜　　 　 　 　 　 　 ! 　　　 　 　 ',　　｀`
.　　 //　　　,'　　　　 l｜　 　 　 　 　 　 |｜　　　　　 　 ',
　　 | ｌ　　　 | 　 　 　 | |　　　　　　　　　l .l　　　 |　| 　 ! | 　　　　　うにゅぅ・・・・　あっ！
　　 | !　　　 .!　| 　 　 ! !＿　　　 　 　 _/_/　 !　 ｌ　l　　! l
　　 ',|　　　　',　ｌ_.　 '"｢ ﾄ、｀　　　　 ´/' ｲ'｀丶､/ ,/　 / ,' 　　　　　　
　 　 ',　 ｌ　　 'r"ﾄ、　,.ヽ､_＼　　　 ／'／_／ //ヽ'　 / /
　　　 ＼ヽヽ　＼ ／_"｀ヽ`　` ｰ-'　 イ,ｨ_'｀ヾ､／ ／／ 　　　　　わかったっ！きっと伊58もヒナとおなじノータリンなのねっ♪
＼　　 　 ＞ `ト ｲ |-ｲJ　|　　　　　　　|-ｲJ　!ﾍイ !＼
＝`= -- K∠._!__, 弋＿ン　　　　　 　 弋＿ン ' lヘ イ|　　　　_
_-_‐‐''"　ｰ- .,＿|　　　　　 　 __'__　　　　　　 r二_ -‐'_.. -＝"- 　　　　　　　　
　　　　　_.. ∠∠、　　　　　 i´ 　 ｀i　　　　　 rｰ`―ト .._
＿.. -‐'"_／''",∠ヽ､ 　　　　',　　 /　 　 　 ／＞ニ｢ 　　 ￣￣ 　　　　　　　わ〜い　ヒナ、なんだかとってもうれしいのっ！
' ヽ-‐＜<＿ ,　￣ｰ' /丶､　　`ー' 　 _.. ＜ ､__）￣ ｀`ト-　..＿_
　　　　　￣　　　　　',　 　 ｀丶--　'"　　　/　　　　　 ﾞｰ- ､..二
､　 ､　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 ／　　　　 ヽ､__-'ノ　 /　

ノータリンって何だか懐かしい響きのする言葉だなw
そういえば2ch内で罵倒語としてのこの"ノータリン"って
単語はホトンドみかけないけど、なんでだろ。時代遅れな感じがするからか？

　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
:!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
. l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　
　ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l
　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　
　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　 ノータリンという言葉は外国語由来。
　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　　そんな風に考えていた時期が俺にもありました
　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

>>539
なら隣国で使用されているアノ言語はもしかして捏造指向？

ようこそ先輩。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/6/6-02.html

>>551
前スレでコピペし過ぎたことは反省しております。

そこで2スレ目については
１　コピペは控えめ
２　レスも控えめ
３　罵倒合戦を避けるため、在日朝鮮人とおぼしき人間には、レスしない。
ようにしています。

17日は、在日朝鮮人か否かを、川柳が出来るか否かで判別しようとしたのですが、
今一つうまくいかないようで失敗でした。
民族学校出身者や、韓国からの日本人になりすました書き込みは、
それでスルーしようと思ったのですが・・・。
そんな事につきあえないとおっしゃられる方がいるのも、また当然で仕方ない訳です。
ＩＤで見分ける方法も使えないし、一々レスしていたら荒れるし・・。

昨晩は、そういうわけで失礼しました。

前スレからコテで通してきたけどコテ外した方がいいかな。
どうも在日朝鮮人相手で煽りあいになるから、書き込みが攻撃的になってでいけない。

525が言ってるのは
このスレとこのスレの前スレだけの話じゃない希ガス。。

age

日本語には断絶していない歴史がある。
日本語を使う日本人としてはそれだけで十分じゃん。
論理的にも非論理手もない。

日本語は長い歴史を経てきた分だけ
使いこなれてる言語であることは間違いない。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140193969/
日本の高校生、韓国語を学んでもハングルを書けない。




ハングルすら書けない日本人の脳構造っていったい・・・・ｗ

日本語だって文章に無駄な装飾をすることを
極力避ければ論理的に書けるよ。

隣国の人たちは
「ハングルは誰にでも覚えられる！」
とかいっちゃってるけど、
実際ハングルって幼稚園児や
小学校低学年くらいの子には習得するのに厳しい文字だと思うな。
なぜそう思うのかという詳しい説明はめんどくさいから省くけど。

それと最近の韓国では小学校入学前に
ハングルの読み書きができるているのは当然という前提らしい。
だから小学校で一からちゃんと教えないとか。

>>581
　韓国では成人の７５％もがハングルを使えるそうですね。
さすが、朝鮮脳は優秀ですねぇ。（棒読み）

>>569

いや。
＞きちっと登場人物から作られた長編
というのが前提があるなら源氏物語が唯一。

でも君が>>511でいったのは
＞世界で初めて小説を書いたのも日本人だし
でしょ？

だからそれにツッコんだまでなんだけど。
そんなにムキにならないでよｗ

素人娘が恥部をさらけ出す♪
可愛い女の子がカメラの前で音を出しながら放尿を・・・
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=dsdsds222

あと俺は誤解されないように>>519で既に

＞＞紀元前にも小説""に近い物語""

と、ちゃんと断り書きを付けたつもりなんだけどな。
相手の文章を一通り読んで理解した上でレスをしましょう。
そうすれば>>585みたいな余計なレスをする手間が省けるからね。

まぁお前らがいくら議論しようが世界の言語学者の間では朝鮮語＞＞＞＞日本語
である事は既に定説な訳で^^

悔しかったらお前らも朝鮮語学んでみろよｗｗ
今までなんてクソな言語を使って来てたんだろうって悲しくなるから

植民地の言語など学ぶ必要はない

>>588
>世界の言語学者

　”世界”ってウリナラのことか？（失笑）

　併合期に日本語の影響を受けたおかげでなんとか近代言語の体裁を
保っているという事実くらいは知っておけ。(w

>>588
> まぁお前らがいくら議論しようが世界の言語学者の間では朝鮮語＞＞＞＞日本語
>である事は既に定説な訳で^^

슬퍼지지 않겠습니까?

朝鮮語よりはるかに難しい日本語を、朝鮮部族が使いこなせなかったり
難しすぎて糞言語だと思ってしまうのも、仕方ないんじゃない？
子供が大人の味を不味いと思うのと同じで。

以前右翼都知事が仏語のことを国際語なりえない言語だって言った。
それに対してフランス人が訴えた。そこなんだよ。
フランス人はフランス語に対して誇りをもっている。
そして世界で一番綺麗だと思い込んでいる。
日本人は国際語にならないと言われても平気な顔をするだろう。
「そうですけど、何か？」と。但し良くも悪くも「世界一難しい言語」
なのだとも思っている。
それをいいと思う人間と、悪いと思う人間とがいる。
それでいいじゃん。

私むしろ逆で平仮名よりも片仮名の目。

韓国ではハングルが満足に使えない子供が増えてるってニュースで見たんだが。
そのうち中国語か英語に切り替わるんじゃないのか？

>>588
お前実は朝鮮語なんて使えないし、習う気もないんだろ?(ﾌﾟ

>>511
日本語の優れているところは、表意文字と表音文字を併用しているところだね。
この種の言語は世界的に見ても少ないのでは？

漢字の習得に労力を要するのは確かだが、英語では正しいスペルの習得にかなりの時間を割いてるとか。
他の言語でも、同様な苦労があるのでは？　
中国なんかも、簡略化したといっても漢字習得が大変だろうな。
（他の表音文字使用の言語が発音とスペルが一致してるか知らない）

表意文字は視覚に訴える機能が大きいので、習得してしまえばその利点は大きいと思う。

韓国が漢字を捨てたのは愚かなことだろう。
文化の継承もできなくなってるとか。
他山の石だね。

>>597

アメリカで生まれてそこで7年、その後日本で10年過ごした自分に言わせてもらうと
英単語のスペリングを覚えるのにかかる労力と
漢字を覚えるのにかかる労力には差がない。
どっちもある程度時間をかけて書き取りの勉強しないきゃ使いこなすのは無理だ。

それでも比較してどっち簡単だったかとあえて言うなら、
むしろ見た目では圧倒的に難しく見える漢字のほうが
英単語のスペリングより覚えるのにそれほど苦労しなかった。

母語が中国語だと
性格が凶暴になりそうで嫌。

日本語は国際語になれるさ。

それには日本人が多少の文法の間違いや
ささいな漢字の間違いに目を瞑る寛大な心が必要だけどね。

>>600
あのー漢字間違えたら困ることになるんですが・・・。
似たようでも意味が違う漢字もあることですし、目を瞑るべき事ではないと思いますが。

日本人が糞であるという事実を、日本語のせいにしてもしょうがないな。
http://www.kato-lab.net/mental/1-1.html

>602
日本人には、社会を良くするために働くという意識が欠如してると思う

いまだ受身で奴隷のように働く人がｒｙ

>>602
　　＿＿＿_　　　　 .＿＿＿_　　　　 ＿＿＿_
　　|お前が|　　　　 |お前が|　　　　 |お前が|
　　| 言うな|∧∧　 .|言うな| ∧∧　 .|言うな |∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.〃￣￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致でお前がゆうな！
　　　　 　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　）　　 　　　ヾ.　 　） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　　　　お前が言うな認定委員会　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　　　　　　　　　　　　　　　　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
　　　　　　　　　　　　　　　（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　日本の心の病は世界最悪ニダーｯ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
　　　　　　　　　　　　　　　（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

井筒俊彦先生は、主要西洋語はもちろんヘブライ、アラビヤ、中国、サンスクリット、
トルコ、ペルシア等、17ヶ国語を操るいわゆるポリグリットである。若くから天才と
称され、エラノス会議、デリダ等、海外でより才能を評価されている方です。その発言。

■伊東：私、この前の「イスラーム文明と日本」という国際シンポジウムで、アル・ハッサン
というシリアのアレッポ大学の科学史の教授が提言したペーパーを読んだのですが、いろんな
ネックがあるんですね。科学の教育をどうやっているかといいますと、大学ではフランス語や
英語などの外国語でやるのです。アラビヤ語ではやれないし、やってない。そのために彼ら
固有のものを持とうとしても言語的に、つまり新しい科学を自分の中に内在化して、自分たち
の力で発展させてゆくことができない。

　本当に内から発展させようというときに、彼らの言語自身による概念をもっていないのですね。
そのために独自なものをつくり出していくことができない。

■井筒：非常に大きな問題です。イランの知識人は、日本はすばらしい、と言う。明治維新以来、
どうして日本人がああいうことを成し遂げたか。完全に西洋文化のトップといってもいい位置に
立ち、科学技術的には西洋に全然負けないほどの近代的日本になりながら、しかもどうして、
日本が日本でありえたか。それが彼らの疑問です。そういう彼ら自身がイスラームから遊離して、
西洋人になりきっているのです。

　言語の場合もそうです。その点では自覚が足りない、足らなかったと思う。日本の場合、明治
以来、すばらしい努力をしてきた。外国の思想でも科学技術でも日本語でやった。これはたいへ
んなことです。わけないという人がいるかもしれませんが、イスラーム世界へ行ってみると、
それがいかに難しいことかよくわかる。このままではいつまでたってもイスラーム的な近代性は
獲得できないと思います。

『井筒俊彦著作集 / 別巻』対談鼎談集、中央公論社、1993、132頁
対談者は、東大名誉教授、科学史の伊東俊太郎

現に、いろんな項目で日本の負け。
http://www.kato-lab.net/mental/1-2.html
http://www.kato-lab.net/mental/1-3.html

>>606 で？　国とか、人種とかに捕らわれてどうすんの？
相手の長所を見て、敬えない人は心が貧しい。
それはとても悲しいことです。

>>601

昔の文豪の原稿に書かれた漢字だって怪しい漢字がたくさんあるの知ってる？
ともかく漢字は一点一画完璧に
書けなければならないっていうイデオロギーに縛られるのは良くない。

伊58はまだこのスレみてんのかよ・・・。
いい加減気持ち悪いから消えてくれ。
おまえはハン板で討論モドキをひたすらやって時間の浪費でもしてろ。

ノ　　 /　　　 /　　 　 l｜　　 　 　 　 　 　 ! 　　　 　 　 ',　　｀`
.　　 //　　　,'　　　　 l｜　 　 　 　 　 　 |｜　　　　　 　 ',
　　 | ｌ　　　 | 　 　 　 | |　　　　　　　　　l .l　　　 |　| 　 ! | 　　　　　伊58のわるぐちをいわないで！！
　　 | !　　　 .!　| 　 　 ! !＿　　　 　 　 _/_/　 !　 ｌ　l　　! l
　　 ',|　　　　',　ｌ_.　 '"｢ ﾄ、｀　　　　 ´/' ｲ'｀丶､/ ,/　 / ,' 　　　　　　
　 　 ',　 ｌ　　 'r"ﾄ、　,.ヽ､_＼　　　 ／'／_／ //ヽ'　 / /
　　　 ＼ヽヽ　＼ ／_"｀ヽ`　` ｰ-'　 イ,ｨ_'｀ヾ､／ ／／ 　　　　　伊58はヒナとおなじノータリンなんだからねっ！！！！
＼　　 　 ＞ `ト ｲ |-ｲJ　|　　　　　　　|-ｲJ　!ﾍイ !＼
＝`= -- K∠._!__, 弋＿ン　　　　　 　 弋＿ン ' lヘ イ|　　　　_
_-_‐‐''"　ｰ- .,＿|　　　　　 　 __'__　　　　　　 r二_ -‐'_.. -＝"- 　　　　　　　　
　　　　　_.. ∠∠、　　　　　 i´ 　 ｀i　　　　　 rｰ`―ト .._
＿.. -‐'"_／''",∠ヽ､ 　　　　',　　 /　 　 　 ／＞ニ｢ 　　 ￣￣ 　　　　　ノータリンをばかにしたら、ぜったいぜったいゆるさないんだからっ！！
' ヽ-‐＜<＿ ,　￣ｰ' /丶､　　`ー' 　 _.. ＜ ､__）￣ ｀`ト-　..＿_
　　　　　￣　　　　　',　 　 ｀丶--　'"　　　/　　　　　 ﾞｰ- ､..二
､　 ､　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 ／　　　　 ヽ､__-'ノ　 /　

>>607　幸福でない者に、長所はない。

>>611
　永遠に謝罪と賠償を求め続ける不幸な朝鮮人には長所はない、っつーコトだな。(w

>>612　それが張り合いになってるんだから、全然不幸じゃないよ。

伊58みたく、平仮名だけの文章をかいて
ハングルが読みにくいことを証明した気になってるお馬鹿さんを時々みるけど
そいいう低脳は音素文字と音節文字の違いすら分かってないんだろうな。

平仮名とハングルは基本的に違うものだということを全く理解してないｗ

　ハングルは音節文字でもあるから実用上は何等変わらんぞ。(w

むしろ音素文字があつまって出来てる音節文字だから
おそらく平仮名よりも一層読みにくいと思われ

　ま、音素だから読むには読めるけど、ナニが書いてあるか
判るかどうかとは別だとか。(笑)　＜機能性文盲


　　∧_,,∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　 < ｀∀´ >　ｳﾘはﾊﾝｸﾞﾙちゃんと読めるﾆﾀﾞ　でも意味は判らないﾆﾀﾞ
　 (　　　　)　　
　　し―-J

>>43

亀レスだが・・・
たしかに改めてみてみると五十音図は美しい！

>>614
そうだよね。
ハングルオンリーは、ひらがなオンリーよりも
さらに読みにくいもんね。

日本語・英語・ドイツ語・フランス語・スペイン語　（あと中国語？）

高等教育が自国で出来る環境が整ってるのはこれらの言語だけ。

ハングルには
ヘブライ文字のようなクールさもなければ
アラビア文字やタイ文字にある温か味もない。

ただキモイだけの文字。

>>619
> ハングルオンリーは、ひらがなオンリーよりもさらに読みにくいもんね。

おれは日本人だが、ハングルオンリーはひらがなオンリー（分かち書き無し）程は
読みにくくはないよ。それに、 >>554 >>565 でも書いたように、分かち書き
していても、日本語の漢字仮名まじり文に匹敵するくらいの圧縮量だ。音節を
一文字に対応させていることが利いているのだろう。フォントが沢山要るなどの
別の弊害はあるけれど。

>>597
>韓国が漢字を捨てたのは愚かなことだろう。
>文化の継承もできなくなってるとか。
>他山の石だね。

日本人も100年以内にかかれた文章を原文でよめなくなっちゃってる
けどりひどいんだろうな

〜君

社会では年下の人を呼ぶときに使う
社会以外では友達を呼ぶときに使う

>>622
>ハングルオンリーはひらがなオンリー（分かち書き無し）程は
>読みにくくはないよ。

そこは、同じ条件にすることが前提とすべきじゃね？
分かち書きは読みやすさの程度を、大いに左右するから。
ひらがなオンリー、かつ、分かち書き有り文と比較してみて。

ｱﾄ, ﾌﾞﾝｼｮｳ ｽﾍﾟｰｽ ｦ,ﾔﾀﾗﾄ ｷﾆ ﾅｻｯﾃﾙ ﾐﾀｲﾀﾞｹﾄﾞ,
ｿﾚﾊ ﾓｼﾞﾉ ﾓﾝﾀﾞｲ ﾃﾞﾊﾅｸ, ﾌｫﾝﾄ ﾉ ﾓﾝﾀﾞｲ ﾃﾞﾊ ﾅｲﾉｶﾅ?
ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾅﾗ 1ﾊﾞｲﾄ ｱﾀﾘ, ｻｲﾀﾞｲ 4ｵﾝｿ ｦ ﾂﾒｺﾒｼﾞｮ｡

>>625
条件を同じにすることや何を評価するかはきちんと定式化するのは難しい
問題かもしれませんね。とりあえずひらがなオンリー、ハングルオンリー、
カタカナ半角オンリー、漢字仮名まじり文で同じ文を書いてみました。
翻訳の関係上 >>622 の元の文を少しいじりました。翻訳は自動翻訳で
やったので、変なところがあるかもしれません。また、「１バイトあたり」は
意味上、変な気がしますが、代案を思いつかなかったのでそのままにしました。

あとは　ぶんしょう　すぺーすを　やたらと　きに　なさって　いる　みたいだけど
それは　もじの　もんだいでは　なくて、ふぉんとの　もんだいでは　ないか？
はんかく　かたかななら　１バイトあたり、さいだい４おんそを　つめこめる。

다음은, 문장 스페이스를 함부로 기분에 하시고 있는 것 같지만
그것은 문자의 문제가 아니고, 폰트의 문제가 아닌가?
반각 카타카나라면 １바이트 맞아, 최대４음소를 담을 수 있다.

ｱﾄﾊ ﾌﾞﾝｼｮｳ ｽﾍﾟｰｽｦ ﾔﾀﾗﾄ ｷﾆ ﾅｻｯﾃ ｲﾙ ﾐﾀｲﾀﾞｹﾄﾞ
ｿﾚﾊ ﾓｼﾞﾉ ﾓﾝﾀﾞｲﾃﾞﾊ ﾅｸﾃ,ﾌｫﾝﾄﾉ ﾓﾝﾀﾞｲﾃﾞﾊ ﾅｲｶ?
ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅﾅﾗ 1ﾊﾞｲﾄｱﾀﾘ､ｻｲﾀﾞｲ4ｵﾝｿｦ ﾂﾒﾓﾒﾙ

後は、文章スペースをやたらと気になさってるみたいだけど
それは文字の問題ではなく、フォントの問題ではないか？
半角カタカナなら１バイトあたり、最大４音素を詰め込める。

両方のネイティブでもない身なのでどちらが読みやすいかや
効率が良いか（媒体の量？）の評価は難しいと思いますが、
なんとなく気がついたことを挙げると、
・半角カタカナが一番スペース効率が良いのね
・全角でスペースをいれた場合、ひらがなオンリーはそれほど読みにくくはない
　（占有スペースは多くてスパースだけど）
・ハングルは縦にも音素を並べてあるので、黒い部分の密集度が高く、
　分かち書きの空白が半角カタカナよりはっきりしている様に見える。
　（私一人の心象なので、もっと統計的なデータを必要としますが）
くらいですかね。

>>626 の続き

ついでに他の主要な言語との比較もやってみましょう。英語で素訳を
作りますので、誰か変なところ、不適切なところを修正してください。
あと、中国語はまったくできないのでだれかやってくれると嬉しい。

As another topics, although you are so attracted to the problem of text
space, it does not seem a problem of character but a problem of font.
If you use half-width katakana, you can pack 4 phonemes into '1 byte' in the maximum.

変なところや他の言語と不公平な部分があったら指摘してください。

"As another topics," は、朝鮮語が「다음은（次は）」だから、
"Next,"くらいが公平かな？

　ポイント数を考慮しないで活字の文章スペース云々を論じても
無意味じゃなかろうか。(w

　ま、そもそもスペースがどうとか言う事自体にさして意味が
あるとも思えんが。

>>631

もともと >>526 で
> ポイント数は同じでという
条件をつけていたので、新たに言わなかっただけです。もともとこんなスレで
こんなことを言っているのが無意味なんですけど。

> ポイント数は同じでという

　あ、それは失礼。

　でも、欧米系と日本では同じポイント数でもいくぶんサイズが違うし、
例え同じと仮定したにしても標準的に使われるポイント数に相違がある
音素文字と音節文字とを同ポイントで比べることはやはり無意味だと思う。

おっと、間違い(^^;
×　欧米系
○　欧系

いまさっき観たNHKの海外ネットワークで
インド人の小学生がみんなインド訛りの英語を話してた。

みんな中流以上の子供だけどね。

>>635
下流は日常生活に現地語を使い、観光客相手に英語を使う。
語彙は少ないけど発音は綺麗。

上流は日常インド人同士で英語を使う。
語彙は他の英語圏と変わらないが発音は独特。

日本語は世界諸言語の中で比較してみても様々な事柄を 　
―主観的な思想から客観的な事実まで―　明晰に文章として記すことが可能な言語です。

メジャー言語もマイナー言語も嗜んでる自分だからそのことは何となく理解できる。
だから外国語は英語(以外の他欧州言語でも)一つくらいしか出来ないような奴には日本語と他言語の比較は不可能。
>>1よ、そこまでして日本語は非論理的であると声高々に叫びたいのなら
最低でもマイナー・メジャーの両方を合わせて6・7ヶ国語を習得してからにするんだな。

一応いっときますけど、
僕が思うところこのスレにはノータリンしか居ないので
このスレ見てる連中は外国語一つまともに習得しているのかすら怪しいですよ。

>>637

マイナー言語(日本語)もメジャー言語(英語)も
両方習得していますが、何か？ｗ

人口１億超を抱える日本語は、世界でもメジャーな２０言語のうちの
一つです。

◆もし、世界の人々がノータリンだったら・・・世界は平和になるのにね♪ 作詞・伊58　作曲・雛苺

ラララ♪　のーたりん♪
ラララ♪　のーたりん♪
ララララぁーララぁ♪　のーたりんっ♪
脳のなかの　おみそがちょこっと足りません〜♪

どーしてどーして　のーたりん？　のーたりんは　いけないことなの〜？
そんなこと絶対ないんっ♪　のーたりんは脳のなかのお味噌がちょこっと足りなかっただけなのっ！
のーたりんだって　おなじ人間よ〜　だから平等にあつかってほしいの〜♪
のーたりんだって　おなじ生物よ〜　だからムヤミに殴らないでほしいの〜♪
のーたりんだって　おなじ地球人〜　だからホッカホカのご飯が食べたいの〜♪

ばかにしないでっ！ たしかに　わたしは　のーたりん！　だけど
読み書きだってちょっとはできるし　かんたんな計算だってできるのよっ♪
食器あらいだって天才的だし　トイレそうじもカンペキのピカピカなのよっ♪
だからー　だから〜　のーたりんを　バカにしたらゆるさないっ！
ぜったいぜったいゆるしませんっ♪　のーたりんは脳のなかのお味噌がちょこっと薄いだけなのっ！

ラララ♪　　　のーたりん♪
いぇーい♪　のーたりん♪
いやぉっほうー　のーたりん♪　

世界の救世主〜♪　人類の希望〜♪　
そ・れ・が　の〜たりんっ♪

ねがわくば〜　あなたのお味噌を　ほんのすこしだけ　わけてください〜♪
　,⊥ ﾄ/　 　 （::ﾟ） 　 ﾚ/'‐jﾅ|ヽ　/
/　 - ﾄ＞　　　　 _　　 （::ﾟ)´}ｨ|/ ヾヵ
!　 　 jゝ 　 　 　 |　｀7　　　 /ｲ /￣ 　　いぇっふ♪

>>640
この場合の"メジャー・マイナー"の違いを
まったく理解していないノータリンをはっけん！！

オラは西洋語と日本語を除いて三つぐらいしかできないが、

>>637 は西洋語と日本語を除いてどのぐらいできる？
それから>>605　の井筒先生の見解はどうよ？

>>643　アル･ハッサン先生に、日本で 1 か月ほど、何か仕事をしてもらうといい。
彼は、日本以外の文明国では経験できない疎外感を味わうだろう。

>>640&642
どこにもそんな客観定義はない。

確かに
1　使用人口
2　先進国に於ける国家公用、商用、高等教育、技術開発、科学研究用言語である。
3　歴史（1000年以上）、文化的蓄積、出版規模、芸術的地位
どれをもっても日本語はかなりメジャーな部類に属する言語だ。
第二次大戦後の政治的地位が若干低下したくらいで簡単にマイナーよばわりできる
言語ではない。

がそもそも「メジャー」だの「マイナー」だのというのが
主観的判断に属する上に価値判断を含む用語なので
どのみち勝手な定義が不用意に通用すると思ってはいけない。

よってどっちもどっちだが、自分の判断基準も示さず、勝手な基準を相手に押し付けた上で
相手をノータリン呼ばわりしてる642の方がたちが悪い。

642は至急自身のメジャー、マイナーの判断基準を明示すべし。

やっぱり俺基準では大学レベルの教育が受けられる言語がメジャー言語だな。

おいおい誰もそんな厳密な学問的言語使用なんて望んでないぜ。

バスク語位話せなきゃ

zergatik?

次スレは

日本語での明晰な文章を研究するスレ　とか

そういう方向でお願い。

日本語のなんと明晰なこと。
これ日本滞在12年のドイツ人の友達がいってたから間違いないネ！

>>645

決して主観じゃありません。
その言語を使用している国家・地域数という
客観的な判断基準でメジャーかマイナーを分けています。

アナタがそんなことも文意から読み取ることも出来ないノータリンであることに、異議でも？

>>650
　スレ住人の意向に関わらず、

　　　　　　　朝鮮神社な>>1が”その３”を立てる、　に５００ﾜﾛｽ (w

>>652

　　∧_,,∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　 < ｀∀´ >　　　朝鮮語は、２カ国もで公用語として使用され、
　 (　　　　)　　 　　米中など主要国でも百万単位で使用人口がいるメジャー言語ﾆﾀﾞ
　　し―-J

642は馬鹿なのか？
誰もお前が脳内で基準を設けているかなど問題にしてないだろ。
自分勝手な定義を周りが察しろさもなくばお前らノータリンじゃ、まるっきり馬鹿丸出し。
なんでも文意から汲めとか甘ったれたこと言ってンじゃない、このガキが。

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/19(日) 01:01:06
ノ　　 /　　　 /　　 　 l｜　　 　 　 　 　 　 ! 　　　 　 　 ',　　｀`
.　　 //　　　,'　　　　 l｜　 　 　 　 　 　 |｜　　　　　 　 ',
　　 | ｌ　　　 | 　 　 　 | |　　　　　　　　　l .l　　　 |　| 　 ! | 　　　>>642のわるぐちをいわないで！！
　　 | !　　　 .!　| 　 　 ! !＿　　　 　 　 _/_/　 !　 ｌ　l　　! l
　　 ',|　　　　',　ｌ_.　 '"｢ ﾄ、｀　　　　 ´/' ｲ'｀丶､/ ,/　 / ,' 　　　　　　
　 　 ',　 ｌ　　 'r"ﾄ、　,.ヽ､_＼　　　 ／'／_／ //ヽ'　 / /
　　　 ＼ヽヽ　＼ ／_"｀ヽ`　` ｰ-'　 イ,ｨ_'｀ヾ､／ ／／ 　　　　　642はヒナとおなじノータリンなんだからねっ！！！！
＼　　 　 ＞ `ト ｲ |-ｲJ　|　　　　　　　|-ｲJ　!ﾍイ !＼
＝`= -- K∠._!__, 弋＿ン　　　　　 　 弋＿ン ' lヘ イ|　　　　_
_-_‐‐''"　ｰ- .,＿|　　　　　 　 __'__　　　　　　 r二_ -‐'_.. -＝"- 　　　　　　　　
　　　　　_.. ∠∠、　　　　　 i´ 　 ｀i　　　　　 rｰ`―ト .._
＿.. -‐'"_／''",∠ヽ､ 　　　　',　　 /　 　 　 ／＞ニ｢ 　　 ￣￣ 　　　　　ノータリンをばかにしたら、ぜったいぜったいゆるさないんだからっ！！
' ヽ-‐＜<＿ ,　￣ｰ' /丶､　　`ー' 　 _.. ＜ ､__）￣ ｀`ト-　..＿_
　　　　　￣　　　　　',　 　 ｀丶--　'"　　　/　　　　　 ﾞｰ- ､..二
､　 ､　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 ／　　　　 ヽ､__-'ノ　 /　

１行目ﾐｽｺﾋﾟ・・・ｽﾏｿ>>610

>>655 は裸のオレ様ですか？

「ここはパーティとかできるんだ」
「ケンカとかでも負けるのは嫌」

の 「とか」 は間違った日本語ですか？

　痴性の感じられる日本語だな。

>>642は裸のウリ様　(w

659はおかしいの？

俺のこのスレで作った雛苺+ノータリンのAAと
伊58と雛苺によるノータリンの歌がここを見ている
誰かによって改変されて勝手に他の場所にコピペされたことは非常に不愉快だ。

◆もし、世界の人々がノータリンだったら・・・世界は平和になるのにね♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作詞・伊58　作曲・雛苺　　　　　　　　　

ラララ♪　のーたりん♪
ラララ♪　のーたりん♪
ララララぁーララぁ♪　のーたりんっ♪
脳のなかの　おみそがちょこっと足りません〜♪

どーしてどーして　のーたりん？　のーたりんは　いけないことなの〜？
そんなこと絶対ないんっ♪　のーたりんは脳のなかのお味噌がちょこっと足りなかっただけなのっ！
のーたりんだって　おなじ人間よ〜　だから平等にあつかってほしいの〜♪
のーたりんだって　おなじ生物よ〜　だからムヤミに殴らないでほしいの〜♪
のーたりんだって　おなじ地球人〜　だからホッカホカのご飯が食べたいの〜♪

ばかにしないでっ！ たしかに　わたしは　のーたりん！　だけど
読み書きだってちょっとはできるし　かんたんな計算だってできるのよっ♪
食器あらいだって天才的だし　トイレそうじもカンペキのピカピカなのよっ♪
だからー　だから〜　のーたりんを　バカにしたらゆるさないっ！
ぜったいぜったいゆるしませんっ♪　のーたりんは脳のなかのお味噌がちょこっと薄いだけなのっ！

ラララ♪　　　のーたりん♪
いぇーい♪　のーたりん♪
いやぉっほうー　のーたりん♪　

人類の希望〜♪　
世界の救世主〜♪　
そ・れ・が　の〜たりんっ♪

ねがわくば〜　あなたのお味噌を　ほんのすこしだけ　わけてください〜♪
　,⊥ ﾄ/　 　 （::ﾟ） 　 ﾚ/'‐jﾅ|ヽ　/
/　 - ﾄ＞　　　　 _　　 （::ﾟ)´}ｨ|/ ヾヵ
!　 　 jゝ 　 　 　 |　｀7　　　 /ｲ /￣ 　　いぇっふ♪

>>663
　名無しの主張か・・・コテ使えばよかったね。(w

　　っつーか　”作詞・伊58　作曲・雛苺”　なんだろ？(笑)　　　　　　　　　

しっかし、頭が良くなったり悪くなったり振幅の激しいスレだな。

>>666
> しっかし、頭が良くなったり悪くなったり振幅の激しいスレだな。

すいません、一部私のせいです。
金曜日は飲んだ勢いで絡んじゃったりして、スレのレベル下げたし、
糞味噌に>>1を攻撃したから、>>1が劣化してワンパターンの個人攻撃するレベルに堕ちたし・・・。

また今度、面白いネタ提供して埋め合わせしたいと思います。

>>667　来んでええ。うっとうしい。はよ沈没せい。

>>668
日本語の使い方が、変です。

沈没って・・・そのまんま潜水艦かよｗ

と、自演で>>668を補足する>>670であった

659に答えてください。
親父がテレビで「〜とかしてます」「〜とか好きです」
と言う発言を見る度に、
「〜とか〜」なら通るが、とか、で終わる日本後は間違っている。
としつこく言います。

まだ間違っているよ。
「〜とか〜とか」が正しい用法ぢゃ。
この二つでセットを一つにする誤りでありふれたのが
もう一つあったが忘れた。

英語は糞言語だよ。
英語圏の国がスペリングの大会するのを多言語の人間は馬鹿にしてるよ

>>672
　モノを尋ねるなら、まずは”お願いします”だろ。親父さんが嘆くわけだ。（苦笑）

　ここでも嫁。
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0115.html

>>673
「〜たり」か？それとも「〜けり」か？

主語の必然的な存在。

語順。

瞬発力。

この三つの鉄則さえ
自分のものにできれば英語は誰にだって話せるんです。

伊58はしねー
さっさとしねー
にどとここに来るなー
地獄におちろー
おまえの顔、にきびだらけでキモインだよ、このキモヲタがっ！！

ここにいるニートのクズ共にオススメの書籍



・他人を見下す若者たち　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061498274/qid=1140491976/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-7889142-4397842



今日の朝日新聞の広告にあったので
さっそく買って読んでみたのですが、
この著作に記されている人間像は見事なほどに
ここにいる君達と一致しています。

いちど読んでみては？ｗ

レビュー

内容（「MARC」データベースより）
やる気がなく、謝まらず、他人を軽視し、
すぐキレる若者たち。そして、根拠のない有能感に浸る若者が増えている-。
教育心理学の研究データが示す新しい日本人像を紹介しつつ、その変化の最も根源的な要因を追究する。




根拠のない有能感
根拠のない有能感
根拠のない有能感
根拠のない有能感
根拠のない有能感
根拠のない有能感
根拠のない有能感
根拠のない有能感
根拠のない有能感
根拠のない有能感
根拠のない有能感
根拠のない有能感

　他人を見下しながら、自分は”他人を見下す若者”ではないと
認識しているらしい>>678はｵｻｰﾝということか・・・(w

　おっとアンカー間違えた
　
×　>>678
○　>>679

芽儒野ってなんて読むの？調べてみても全然出てこない。こんなんあんのか？

>>680

　　∧_,,∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　 < ｀∀´ >　　　 【根拠のない有能感】にかけてはﾁｮｯﾊﾟﾘはｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸの足元にも及ばないﾆﾀﾞ
　 (　　　　)　　
　　し―-J

> やる気がなく、謝まらず、他人を軽視し、
> すぐキレる若者たち。そして、根拠のない有能感に浸る若者が増えている-。
強迫的に勤勉で、卑屈で、他人におどおどし、怒るべき時にも怒れない、
そして、根拠のない自信喪失から鬱に陥る、
そんな従来の糞ポンジンより、何百倍も人間味があって魅力的だ。

社会が人間を必要としてないんだもの、じきにニートが主流になるよ。
少ない仕事を独り占めしてる奴らこそ、クズだ。

The last shall be first and the first shall be last
For the times, they are a-changing

>>685
不幸だな
自分自身で汗水垂らして働けるから明日がある。

自分の稼いだ金で御飯食べて
自分の稼いだ金で欲しい食玩箱買いして
自分の稼いだ金で彼女とレストランで飯を食う。
まだ見ぬ我が子のために、自分が稼いだ金を貯金する。

胃が痛むが、それでも頑張るのはそういうこと
あんたも頑張って、立己の道見つけられたし。

返信無用

>>686
> 自分の稼いだ金で
いつまでも自分の金だと思うなよクズ。

罵倒や誹謗で書かれている内容は、結構自分を映す鏡なんだよね。
既に1がそうだということは証明されたようだし。

んだね。脅迫的劣等感ってヤツだ。

日本語の文化的価値さえ認めないってのは
いつまで経っても自然な英語の発音が出きない奴らが
日本の公用語が最初から西欧言語だったならうんぬん
とぬかしているパターンが少なくとも３割を占めると見た。

>>690

おまえみたいに日本人でありながら非論理的な日本語しか書けない話者が
一人でも多く消えてくれれば、そのようなことを抜かす三割もいなくなると思うよｗ

在日のチョン連中は生まれながらにして
日本語という文明語を難なく頭に染み込ませることが出来て本当に幸運だよね。

スタート地点が"朝鮮語か日本語か"
これだけの違いでも後々結構大きな差が出てくると思うよ。

本国のチョンがよく"在日には優秀な人が多いニダ！優秀な人は在日ニダ！"
等といっているのも、元はといえばそこらへんに起因しているのでは？ｗ
まぁこれは飽くまでも単なる一個人の根拠のない勝手な推測だけどね。

あ、ちなみに韓国人の中でも飛びぬけて優秀だなって奴は大抵、
若いうちから海外(主に英語圏)まで赴いて、そこでずっと勉強をしている
生まれながらの勝ち組ってのがホトンドだから、そこらへんを勘違いしないようにね。

>>692

つまり・・・たとえ優秀な素質をもったチョンでも
母語が朝鮮語だとその才能を開花しにくいと・・・？

まさか・・・。

いやでもホントにそうかもｗ

>>692

ホントに根拠ゼロだな。
自分で根拠がないと自覚してるのだったら、
そういうのはチラシの裏にでも書いといてくれない？

はっきりいって
スレの無駄遣い以外のなにものでもない。
迷惑。
まじ死ねば？

氏ねじゃなくて死ねな。

ふつうにうざいから。
たぶんリアルでもおまえのことウザイと思ってるやつ沢山いる。

母語が朝鮮語であるという時点で
チョウセンジンであること自体の悲劇の始まりである。

在日チョンの場合は母語が日本語だからまだ救われる。
そして生粋の日本人は、日本語ネイティブのその在日チョン共に巣食われる。





・・・・うまいな俺。

ノ　　 /　　　 /　　 　 l｜　　 　 　 　 　 　 ! 　　　 　 　 ',　　｀`
.　　 //　　　,'　　　　 l｜　 　 　 　 　 　 |｜　　　　　 　 ',
　　 | ｌ　　　 | 　 　 　 | |　　　　　　　　　l .l　　　 |　| 　 ! | 　　　ヒナはノータリンだけどニホンゴをしゃべることができるのっ！
　　 | !　　　 .!　| 　 　 ! !＿　　　 　 　 _/_/　 !　 ｌ　l　　! l
　　 ',|　　　　',　ｌ_.　 '"｢ ﾄ、｀　　　　 ´/' ｲ'｀丶､/ ,/　 / ,' 　　　　　　
　 　 ',　 ｌ　　 'r"ﾄ、　,.ヽ､_＼　　　 ／'／_／ //ヽ'　 / /
　　　 ＼ヽヽ　＼ ／_"｀ヽ`　` ｰ-'　 イ,ｨ_'｀ヾ､／ ／／ 　　　　　ニホンゴが母語でほんとうによかったの〜っ
＼　　 　 ＞ `ト ｲ |-ｲJ　|　　　　　　　|-ｲJ　!ﾍイ !＼
＝`= -- K∠._!__, 弋＿ン　　　　　 　 弋＿ン ' lヘ イ|　　　　_
_-_‐‐''"　ｰ- .,＿|　　　　　 　 __'__　　　　　　 r二_ -‐'_.. -＝"- 　　　　　　　　
　　　　　_.. ∠∠、　　　　　 i´ 　 ｀i　　　　　 rｰ`―ト .._
＿.. -‐'"_／''",∠ヽ､ 　　　　',　　 /　 　 　 ／＞ニ｢ 　　 ￣￣ 　もし朝鮮語が母語だったら、きっとヒナはいま以上にノータリンだったかもしれないのっ！
' ヽ-‐＜<＿ ,　￣ｰ' /丶､　　`ー' 　 _.. ＜ ､__）￣ ｀`ト-　..＿_
　　　　　￣　　　　　',　 　 ｀丶--　'"　　　/　　　　　 ﾞｰ- ､..二
､　 ､　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 ／　　　　 ヽ､__-'ノ　 /　　　　　　　　　　　　ほんとにほんとによかったの〜〜〜〜

ラララ♪　朝鮮語っ
ラララ♪　韓国語っ
ラララ♪　世界一美しい〜　（アニョハセヨ〜っ！）

リリリ♪　朝鮮語っ
リリリ♪　韓国語っ
リリリ♪　世界一クール〜　(ハングルっ！)

ルルル♪　朝鮮語っ
ルルル♪　韓国語っ
ルルル♪　世界一論理的〜　（ニカ？　ニダ！）

レレレ♪　　朝鮮語っ
レレレ♪　　韓国語っ
レレレ♪　　世界一の電算機との親和性〜 (ファイテン！ファイテン！)

ロロロ♪　　朝鮮語っ
ロロロ♪　　韓国語っ
ロロロ♪　　宇宙の公用語〜　（ケンチャナヨ！）

>>691　どこが非論理的か根拠を明示して論理を立てよ。

非難は鏡、非論理というヤツに限って非論理

まったくしょうがないね。

英語やフランス語は数式に近いと思う。
日本語は数式からは程遠い非論理的な言語。

>>699
お前の文を見て激しく同意

>>693
http://www.rs.noda.sut.ac.jp/~oda-t/bummei.htm
呉善花氏が「ハングル漬けが韓国をダメにした」という文章を寄せていた。
それは漢語文化圏にありながら、漢字を使用しないコリア語が形成する精神文化が
いかに貧弱になってしまったかを鋭く述べていた。

貧弱化の過程とはだいたい次のようなものである。
まず、1960年代後半から漢字教育が停止され、ハングルのみの使用が推進される。
ところが表音文字のハングルのみの使用では漢語に多い同音異義語の判別が困難になる。
これは日本語をすべてカタカナ表記かローマ字表記にしたことを考えればわかりやすい。
こうして漢語の意味を正確にとらえにくくなったために漢語を本来語、
すなわちコリア版「大和ことば」に書き換える傾向が生じる。

ところが、コリア版「大和ことば」だけでは漢字がもっていた抽象度の高い概念は表現され得ない。
なぜならば、コリアの本来語はこれまで抽象概念を表現できるように耕されてこなかったからである。
したがって現代のコリア語では抽象的な知的経験、つまり思考そのものが実現されにくい。
呉氏はこのような現代韓国の精神活動の低下を嘆いているのである。

中略

現代コリア語にはたしかにあまり表現力は備わっていないのかもしれない。
しかし今後何十年か何百年かの間に、かの国びとが努力すれば、
コリア語も雄弁な言語になる可能性はあるかもしれない。

もともと言語には良い言語とか悪い言語などという価値判断はなじまないのだ。

>>698-699
697の後じゃ、お前ら「オレタチ、馬鹿でーす」つってんのと一緒だぞ。

このスレ横長で読みにくい

>>701

まーたコピペかよｗ　本当に学習能力ってもんがないのな。
おいしい餌があるとここぞとばかり食いつくし。本能の赴くままに行動してる豚と同じだな。

それに、それと同じ内容のコピペはもう三度ほど他のところでみたよ。

>>701

あと。それは自分じゃ中略している気になってるんだけど、
その文章の長さじゃ周りに迷惑かけてることに全く変わりない。
これからは頭の文章三行程度にしといたほうがいいと思うよ。

>>699 -700　へー、英語ってそんなに論理的ですか、じゃ英語の中の英語である
以下のシェークスピアの『ハムレット』の冒頭を論理記号で記述してみてよ

Ber.
Who's there?

Fran.
Nay, answer me: stand, and unfold yourself.

Ber.
Long live the king!

Fran.
Bernardo?

貴方がたが読んでる英仏文が数学の論文だからじゃないのか？

オラには英文一般は決して論理的に思えないけどね。
そもそも論理的だからいい言語ってのは、かなり短絡的で軽薄じゃない？

論理的な言語なんて、フランス人以外つかっちゃだめ

訂正
「論理的な言語」なんて言葉、フランス人以外つかっちゃだめ

>>704
本当に学習能力がないのはこのスレの住人じゃない？いいかげんスルー覚えなよ。
仮に豚だとして、その豚肉に食いついていってるのはどこのドイツ人？
しかも脊髄反射で。

あと中略に意味があろうがなかろうが、スレ住人に迷惑をかけるのが目的なら問題なくない？本人的に。
だからスルー覚えようよ。これを期に。


日本語が糞言語かどうかはどうでもいい。糞なら糞でよし。
その日本語使ってスレ立てて日本語でレスしてるというのは自虐？自虐ネタなの？と思う。

在日以外の本国チョンも優秀な奴は日本語を話す

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=61665&st=title&sw=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=61665&st=title&sw=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=61665&st=title&sw=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=61665&st=title&sw=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=61665&st=title&sw=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=61665&st=title&sw=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E

日本語は斜め読みがしやすい
さっと目を通せば意味がすぐわかる

漢字ハングル混合文が
望ましいと思っているやつでさえ・・・・

jsan0211 01-30 12:55

またあまりハングルのみを固執することも望ましくはないと思います.
ハングルが音標文字として世界で一番優秀な文字というのは誰もが分かる事実です.
しかしこのようなハングルの土台の上にハングルと文脈上互換が可能\で表\意文字の代表\
である漢字を混用して使うことこそ韓国語の強点と同時に韓国語の発展を持って来てくれることができると思います.
あまりハングル専用だけの固執することこそ長期的には韓国語の発展の阻害要素だと思います.


あえてハングルは世界一優秀とかいってるこのオツムレベル。
相当深刻ですね、韓国は。

だから日本語は優秀だって。

もしこのスレの話題進行が
朝鮮語、それに加えてハングルオンリーだったら
読むに耐えない糞スレになってるに決まってるジャン。

韓国の大手掲示板みてみりゃ分かると思うけど
話題の流れに脈絡がなくなってることがほんと多いんだよ。

そりゃ韓国語はファービィ語と同じレベルですからね。
人間の本能を表現するためのシンプルな言語なんんです。

>>713
というか2ｃｈ全体が読むに耐えない
糞スレで8割型埋まってると思うよ。

為になる珠玉のスレは各板にホンの数スレ。
2chを閲覧するということはゴミの島から宝石を探し当てることなのさ。
それも貴重な時間を無駄にしてまでね。

>>714

ぼく、ドゥモゥ！
おなーかへった。ヴーんヴーん。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=53789&st=title&sw=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E



URL先をみると近代化以前の朝鮮語が
文明社会では使用に耐えない単なる土語だったのが良く分かる。
一度ごらんアレ。

１９４６年６月、文教部は教育、文学、言論、出版各界の学識経験者１２８名からなる「国語浄化委員会」を発足させ、
「倭色用語」（浄化の対象となる日本語系借用語に対する一般的呼称）の選び出しと置きかえ語の検討に着手する。（略）
それによると浄化の対象となるのは一切の「日本語」（和語、漢語）であり、
古語の現代語化、固有語の漢語への優先、造語の推進といった原則にも触れられている。
一部日本語経由の外来語も浄化の対象に含まれているようである。
　だが、こうした原則と実践との間には大きなズレがあったし、
原則どおりに実践されたものの中にも効力を発揮することができなかった例が多い。
　ここではまず、浄化の対象とされた語彙の性格を知るために
置きかえ語９３４語の中から、ア行のみを取り出してみることにする。

　相変わらず、合図、相手、あいなりしかるべきや、曖昧、青二才、赤字、あきらめる、
悪魔、上げ潮、明け渡し、当たる、当たり前、あっさり、誂える、宛、宛先、当て字、宛所、
宛名、あなた、あべこべ、編上靴、あやしい、有様、あわてる、案（考案）、安価、暗溝、
案出する、案内、案内者、案内状、言訳、鋳型、いじめる、椅子、一応、移牒、一生、
一生懸命、一石二鳥、一旦、一品料理、移転届、居残り、命がけで、依命通牒、いやしくも、
いよいよ、依頼、入口、いろいろ、いんちき、印肉、伺う、受付、打ち合わせ、内訳、写し、渦巻き、
腕巻時計、うどん、裏、裏返し、裏書、裏切り、売り切れた、売りさばき、売り渡し、うるさい、
上着、うわさ、上塗り、運、絵具、円周、遠足、遠慮なく、往々、押収、大勢、大見出し、置時計、
奥行、送り先、行われる、行う、惜しい、押入れ、恐らく、落ち着きがある、おでん、乙女、踊場、
オーバー、おいおい、追い越す、追いつく、追う、御土産、おめおめ、表塗り、主に、思わず
、思いやり、折り合い、折り詰め、卸売、御中（一部略）

以上は解放から独立へと向かうどさくさの時代の日本語である。（略）
バイリンガリズムからモノリンガリズムへの移行期に見られる特徴というべきか、
名詞のみならず、動詞や形容詞が含まれているのも注目に値する。（略）

しかし、「あいなりしかるべきや」のような和語系の語彙よりは、
「運転」「映画」「鉛筆」のような日本製漢語のほうが日常的には
多用されていると思われるのだが、こうした語彙がリストアップされていないのはなぜだろうか。（略）

ここには何か他の基準も作用しているように思われるのだが、
それはおそらくは和語系語彙の有徴性（日本語らしさ＝倭色）と関係があるのではないだろうか。
　「運転」「映画」「鉛筆」のような語彙は、日本製漢語であり日常語であるから、
「倭色用語」と規定されておかしくない。だがこの種の漢語は韓国語で字音化して、
ウンジュン、ヨンファ、ヨンピルと読まれると、「日本語」らしさを消してしまう。（略）
　和語系の語彙は二種類の語彙があって、一つは「明渡（ミョンド）」「入口（イプク）」「売渡（メド）」
のように字音化して漢字語に組み入れられる無徴化可能の語彙であり、もう一つは「あっさり」
や「いんちき」のように字音化に馴染まないがゆえに、原音＝日本語らしさが残る語彙である。（略）

「倭色用語」の選定に見てとれるのは、「日本語」のミニマム化（minimization 最小化）という態度である。
膨大な数の日本語系語詞や表現法をすべて追放するというのは土台無理な話である。
そこで編み出されたのが、ごく一部の「日本語」のみを取り出して「倭色用語」という烙印を押すというミニマム化の方法であり、
これは人々に「倭色用語」のみが「日本語」であるという錯覚を生み出すとともに、その周縁に広大な無意識空間を作り出すものでもあった。

　換言すれば、ミニマム化とは、一切の「日本語」の追放や排除を謳いながらも、
実は、膨大な数の「日本語」を受容するための方法であり、
このような方法は「言葉のとりもどし」以降の浄化運動にも継承されていくようになる。（略）（鄭大均）





ﾌﾟｷﾞｬアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアーーーーーーm9(^Д^)

隣国の連中まで文明開化させたのは
確かに有史以来日本最大の失敗だったな。

朝鮮土人は土人らしく、中国人かロシア人(に一部の朝鮮人)に
アゴでこき使われながら、同胞同士、お互いに朝鮮土語を使って
感情をむき出しにしながらひたすら底辺労働をしていれば良かったんだよ。

それが日本人にとっても朝鮮人にとっても最も幸せなことだった。
日韓併合は最大の失敗だったね。

言葉なんか教えちゃうから(朝鮮土語を文明語化)
今になって変に調子づくようになっちゃったんだよ。
コアな知識を誇らしげに見せびらかして悦に浸ってるようなリア厨と同じ。

他の西洋列強諸国が自国の植民地に向けて
やっていたことと同様のことを日本も朝鮮にするべきだった。
日本の世界進出の踏み台として何から何まで徹底的に搾取するべきだった。
もしそれらの所業が事実だったら、鮮人によって現在進行形で頻繁に行われている
反日プロパガンダに対してだって大してﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ溜まらずに済んだのにさｗ

何も知らない無知な土人からは普通に搾取しとけばよかったものを
教育なんて余計なことするから恩を仇で返される。そして挙句の果てには日朝同祖論が出てくる始末。

はっきりいって今行われているチョンの悪行の数々、
これは日本人の自業自得以外のなにものでもないな。

日本人は世界中の人々の幸福とかを考える前に
自国民の幸福だけを中心にまずは考えたほうがいいな。
他国の連中に惨めな思いをさせてでも
自分達は豊かになる！ってくらいの自己中さがないと駄目なんだよ。

仮に、今の日本が救えないほどの最貧国に転落したとして、(現状からは有り得ないが)
きっと世界は誰も助けてくれない。日本が今、大金を注ぎ込んで
援助してる途上国の国々だって全くアテにできない。

基本的に国家ってのは自分良ければ全て良しの自己中だってことを
日本人ってまったく認識してないよね？よって国益ってものをあまり真剣に考えてない。

なんで？

>>709
だって誰かさんがいっている"ノータリン"は、
誰かが何度か反復して諭してあげないと
自分自身のやっていることを中々理解しないんですもの。
いわゆるノータリンは脳内のシナプスが未発達なんです。
だから誰かが何度も教えてあげなくちゃならないわけ！

>>722　君の言ってることにはもっともなところもあるから、日本も一度、そうやって開き直ってみ。
たちまち世界から叩き潰されるだろう。

日本人が糞で魅力がないから、世界中の人々の幸福を考えるフリをしているかぎりにおいて、存在を認められてるんだよ。

>>699
要は下のようなことを言いたいわけだね。

英語および仏語は数学的な言語だと思います。
それに対して日本語は非数学的な言語だと思います。

I think that English and French are mathematical languages.
On the other hand, I think that Japanese is non-mathematical language.

で、思うんだけど、この場合での日本語の文章は
一体誰がそのようなことを思っているのかは明らか(即ち投稿者本人がそう思ってる)なので
主語は必ずしも必要ないよね。これは見方によっては合理的で論理的だと言えるよ。
なにしろ誰にでも明らかなものをワザワザ丁寧に一々書く必要性は全くないからね。

でも見てもらえれば分かるように、下の単純な英訳文では
必ずI think の "I" が必要になる。英語ではまず主語を省くことはできない。
こういうと、"英語は読者にいかなる些細な混乱をも引き起こさせないよう主語が必ず文章に付随する、
それゆえ英語(以外の印欧語も)は明晰で論理的な文章が書けるんだ！"と言い出す人もいる。が、果たして本当にそうだろうか？

どう考えても必要性においてその都度、
主語を省くことが可能な日本語のほうが合理的で論理的だと思う。
それに、もし主語がないことによる誤解等を招きたくない場合があったら、
日本語の場合は"と・・・私は思う"のように"私"を無理矢理つけ足すことで問題を難なく解決することが出来る。