なぜハングル文字は日本で普及しなかったのか

「한글」와、 15世紀노 中고로니 朝鮮半島데 考案사레、 普及시타。
코레오 16世紀末니 豊臣秀吉가 朝鮮出兵노 쯔이데니
日本니 持치帰ㅅ테 仮名노 代와리토시테 広메테쿠레타라、
日本人와 도레다케 助캇타코토카。
曲線가 複雑니 絡미合ㅅ타 仮名와 한글요리모 習得시니쿠이。
漢字圏外노 人가 日本語오 習우 場合、 漢字以前니
仮名가 難시쿠테 리타이야수루코토가 多이토이우。
소레나라、 仮名오 수베테 한글데 表記수레바 이이자나이카。
코노文章노요오니。

???

当時すでに優れた文字を持ち、それで書かれた大量の文献を所有し
ていた日本人が、朝鮮の奇怪な組み合わせ文字を新たに採用するい
かなる理由もなかったから。（73文字）

ハングルとかなだったら、ハングルの方が表音文字としては優れてるでしょ。
でも日本語には合わなかったんでしょ。

>>1
ふぅ・・・やっと全文読み終わった。
ハングルは読むの疲れるぞ。
あんなのをヲスラス読める韓国人は、天才としか言い様がない。

>>5
アラビア文字の方がもっと難しいのでは？
母音記号も勝手に省略するし？

慣れれば、アラビア文字の方が読みやすい。

日本語はハングルと平仮名と片仮名の組み合わせに汁！
漢字をハングル文字にすればいい。
ﾌﾄ　ﾛﾄ　○｜
○　乙 Ｌ乙

O|→人　ﾛ|→民
Ｌ　　　Ｌ
じん　　みん

ローマ字で日本語をすべて表記しようという動きが挫折したのと同じことになりそうだが

>>10
やるなら、偏旁を残して、読みをカタカナで書いて固定するような方法
だろうな。

言
↓
口ゲン

語
↓
言ゴ

もっとも訓読が盛んで、多くの漢字に、最低でも、呉音と漢音の二種類
があって、さらに、慣用音と、唐宋音もあるような日本語で、漢字を、
特定の音読み（たとえば、漢音）と結びつけて意味があるかどうかわか
らん。

ウとツとで母音表記が違うような状態のままでは絶対に普及は無理。

清音と濁音を区別できない文字体系は日本語に適合しない。

逆に無気音の発音表記に濁子音を用いる北京語ローマ字は
日本語ネイティブを混乱させる。
昔Peking
今Beijing
2番目の子音が方言の差で違うが、最初の子音は同じ物。
英米人は恐らくBもPも有気音で発音するだろうけど。
中国式ローマ字を日本式ローマ字で発音する日本人の多いこと。

>>1

１．かなの方がずっと先にできたから
２．後進国に倣おうという人はまずいないから

日本語がハングルを使った時の利点が何も思いつかない

おまえなぜんぶひらがなでかくなんてしたらちょうぶんがよめたもんじゃないだろ。

imeijito shitewa kon'na感jika?
何故日本人wa hanguruo 採用shinakattanoka.

日朝併合時代に、日本国内（内地）の選挙で、
ハングル文字による投票を認めるか否かの議論があったと思うが、
最終的にどういう決着がついたんだっけ？

'日韓'でいいの。併合前は韓国だったから。

ハングルは何せ視認性が悪い。母音字母がどれも似た形をしてるため母音が多い日本語には特に向かない。
かなは子音母音に関わらず形が違うから日本語を表記しても視認性が損なわれないという利点がある。

>>16
おまえ　な　ぜんぶ　ひらがな　で　かく　なんて　し　た　ら
ちょうぶん　が　よめ　た　もん　じゃ　ない　だ　ろ。

これぐらいすべし

やりすぎな希ガス

じゃあ文節で

おまえな　ぜんぶ　ひらがなで　かくなんて　したら
ちょうぶんが　よめた　もんじゃ　ないだろ。

個人的に「書くなんて」は2つに分けてほしいよぉ。
とか言い出すと分け方が統一されなくて余計に読みにくいか。

子音＋母音＋子音という朝鮮語の特性に合わせて構成されたハングルを
子音＋母音という特性を持つ日本語に導入すべき理由がわからない。
導入したところでムダだらけで、何の意味もない。
在日朝鮮人の世迷言じゃあるまいし、>>1の意図するところがわからない。

>>25
いや、たんに、ボリビアの少数民族以外に、半島以外でハングルが
使われていないので、日本人にも使わせて優越感にひたろうとする、
在日のひそやかなる期待ってところだろう。

そもそも、そのボリビアの少数民族は
なぜハングルを使い始めたの？

すなおにアルファベットでも使えばいいのに。

>>1
南朝鮮と北韓が独立した所為

半島が大日本帝国に留まってさえいればハングルは今でも日本で普及していなのになw

ボリビアでも使ってないって

そのうち朝鮮人は「ひらがなの起源は韓国にあった！」とかいいだしそうだなﾜﾛｽｗｗ

片仮名は言い出してるけどね
どこかの日本人の発表を根拠に

【文字】日本語は漢字を捨ててハングル表記すべき１
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1115056555/

’は激しく息を出して、”（濁音で書いた字）は清音を息を出さないで、読みましょう。

「한글」와、 15世紀노 中고로니 朝鮮半島데 考案사레、 普及시타。
「ハングル」わ、15世紀の　中ごろに　朝鮮半島で　考案され、普及した’。

코레오 16世紀末니 豊臣秀吉가 朝鮮出兵노 쯔이데니
こ’れお　16世紀末に　豊臣秀吉が　朝鮮出兵の　っちゅいでに

日本니 持치帰ㅅ테 仮名노 代와리토시테 広메테쿠레타라、
日本に　持ち帰っ（？）て’　仮名の　代わりと’して’　広めて’く’れた’ら、

日本人와 도레다케 助캇타코토카。
日本人わ　どれだけ’　助か’った’こ’と’か’。

曲線가 複雑니 絡미合ㅅ타 仮名와 한글요리모 習得시니쿠이。
曲線が　複雑に　絡み合っ（？）た’　仮名わ　ハングルよりも　習得しにく’い。

こんな日本語はいやだ。

阿呆？

>>29
ボリビアの少数民族（ネイティブアメリカン）が使っている。
これが、ハングルが国際文字であるということの根拠になっている。

>>35
たとえそれが本当の話だとしても、
ハングルが「国際文字」であると言ってしまえるところが朝鮮人らしい。

>>36
まあ、たしかに、南北の二ヶ国で使われているのも事実だから
国際文字ではあるわな。さらにいえば、中国の少数民族朝鮮族も
使っている。こりゃ、すごいこくさい文字だ。

>>37
それにしては、「周知」の事実だとは言えないねぇ。
本当にすごい国際文字だこと。

>>1の書き換え；

＞「ハングル」は、 15世紀の 中ごろに 朝鮮半島で 考案され、 普及した。
＞これを 16世紀末に 豊臣秀吉が 朝鮮出兵の ついでに
＞日本に 持ち帰って 仮名の 代わりとして 広めてくれたら、
＞日本人は どれだけ 助かったことか。
＞曲線が 複雑に 絡み合った 仮名は ハングルよりも 習得しにくい。
＞漢字圏外の 人が 日本語を 習う 場合、 漢字以前に
＞仮名が 難しくて リタイヤすることが 多いという。
＞それなら、 仮名を すべて ハングルで 表記すれば いいじゃないか。
＞この文章のように。

>>39
それだったら、ローマ字で表記するほうがいいな。

>>35
＞ボリビアの少数民族（ネイティブアメリカン）が使っている。

どこのどいつがそんなこと言ってるんだ。

>>41
言ったのは在日朝鮮人。

>>1
ハングルなんか止めて、ローマ字で表記するようにすればいいんじゃない？
そうすれば、朝鮮語も、国際文字を使用した言語の１つになれるじゃん。

ボリビアでも使ってねえよ。
押し付けに言って、嫌われてきてるよ。

ついでに、旧ソビエト領内の“高麗族”の言語としては空前の灯し火、絶滅寸前。

日本国内の超賎族(一発変換がなぜかこれだった。買ったばかりなのに・・・)の言語としてはどう？

>>43
その、押しつけに行って嫌われてる、というエピソードを
詳しく紹介したHPや本はありますか？

興味あるんで、見てみたいのですが。

日本人のみんな、↓を読んで真実に目覚めよう。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

ハングルの普及は日帝時代。日帝が、そんな劣等文字を
日本人にまで普及させるわけないだろ。

やだ。すごいやだ。
でも、東南アジアの国々の政府と人々には、感謝いたしまする。

>>47
>>46では、併合されて日本となった朝鮮にいた、
野蛮極まりなかった現在の朝鮮人（現在でも大して変わったとは思えないが）に、
日本政府が普及してやったの。
どこをどう読めば、そんな解釈に至るんだよ？

ボリビアのハングルは日本の言語学界に広く知られている
「伝説」ではある。
この板上でも複数のスレッドでソースや現状報告が求められ
捜索されたが、全くウラが取れていない。

日本の言語学の文献に伝聞調で幾つか記述はあるのだが
どうもこれの起原はある書物の1文に過ぎない可能性が強い上
原典もこれまた伝聞調。

なにより不可解なのは、「あの」自慢好きの本国の韓国人が
かっこうのネタのはずのこの件を全く知らないことで、
試みにハングルやローマ字でネット上を検索しても
それらしいページは皆無。

なんなんだろね。

どっかにアルファベットをハングルに置き換えるツールない？
朝鮮語IMEダウソすんのまんどくさい

>>49
いや、かの大修館の言語学の本にもあるのだが、たしかに伝聞として
しかかかれていないのだよな。実は、オレが最初にその話をもってきた
のだが。

よーするに、いわゆる、一つの「学界伝説」とか「学士伝説」ってやつ
かね。かくたる参照不可能な伝聞的記事が孫引きされるような。

某大学の韓国人助教授が言ってたよ。
　「ハングルはカタカナと漢字のコピー」だって．．

ㄴは、カタカナの レ をコピー。
ㅈは、カタカナの ス をコピー。
ㅊは、カタカナの ズ をコピー。
ㄱは、カタカナの フ をコピー。
ㅋは、カタカナの ヲ をコピー。
ㅌは、カタカナの ヨ をコピー。
ㄷは、カタカナの コ をコピー。


ㅇは、平仮名の の をコピー。


ㄹは、漢字の 己 をコピー。
ㅅは、漢字の 人 をコピー。
ㅁは、漢字の 口 をコピー。
ㅂは、漢字の 口 をコピー。
ㅍは、漢字の 立 をコピー。
ㅎは、漢字の 亭 をコピー。


カタカナが作られたのは、８世紀。

ハングルが作られたのは、１５〜１８世紀。

韓国の言語学者の間では常識なんだけど、韓国内で公言すると
失職しちゃうんだってさ。

>>52
それで、そのコピー元の字とコピー先の字の関係は、
なにかしら考慮してコピーされたの？

それとも、単に適当にコピー？

元朝の公用文字だろ。所謂パクパ文字・

豊臣秀吉の頃ならば確かに平仮名は全部で300種類ぐらいの文字を覚えて使ってたわけだから、ハングルのほうが便利だわな。
実際、対馬の阿比留家で使われてた「こまびとのふみ」（いわゆるアヒル文字）は、文字通り「こまびと」の文字で日本語を表記したものだったろう。
しかし、どこかのDQNがこの文字を「神代文字」として取り上げてからは、学術論争に巻き込まれてしまい、普及の障害になった。
その後明治になって、平仮名は48文字に減らされて、残りの文字は変体仮名となり使われなくなったわけだから、28文字のハングルを覚えるのとそう大差なくなった。

どうでもいいんだよ
真名が本字で仮名は仮名。

どうでもいいけど双子の「まな」「かな」姉妹は、やっぱり漢字とかなを意識してんのかね？

エピソードネーム系（出生前後の出来事から命名）
なま　なか　で出来た子だから

ハングルの字形基本は片仮名とは無関係だが、現代の活字体の字画は片仮名そのままだよ。

漢字の明朝体に合わせて使う片仮名は周知の通り漢字の行書体の字画でデザインされている。ハングルも同様。

でも李朝時代までのハングルはそうじゃなかった。
現代ハングルの「k」は今は片仮名の「フ」にそっくりだが
本来は「┐」の様に抑揚のない単なる棒が直角に折れ曲がったものだった。（45°の場合もアリ）
パッチム（終子音）のとき直角なのはその名残り。

幾何学図形そのままじゃあんまりだから、片仮名にならって
文字らしい字画に整えられたんだよ。

>>60
ハングルが日本語の片仮名に「倣った」という話を朝鮮人に話したとしたら、どんな反応が返ってくるのかな？
韓国内でそんな発言をしようものなら、大学教授でも失職してしまう>>52くらいだから、大体は想像できるけど。
やっぱり、「ファビョられる」という結果になってしまうんだろうか。

ソースを求められる

>>61
ソースを提示したらどうなる？

ソースによる

て優香、大韓帝國期前後の資料をちょっと見ればすぐに
ばれちゃうレベルの話なんで、
学者レベルだと、とりあえずその場を誤魔化して、
イイヒトならオフであっさり認めるでしょう。

ネイバーとかのハングル世代の馬鹿共は証拠なんぞ示しても、
「読めないから嘘に決まってる」/「捏造」/火病起こす
あたりが関の山。
「旗國麗高　属國清大」の時みたいに、赤恥かいても
没理論で認めず終わるでしょう。

「旗國麗高　属國清大」は明らかに捏造だと思うが。
高麗の時代の中国の王朝は元だよ。

>>65
「旗國麗高」については知らないが、
「属國清大」は発見された昔の旗に書いてあったんだよ。
韓国民にはその字は伏せて知らせたという話らしいが。

朝鮮日報か中央日報の記事になってたから捏造だとしたらあの旗の出自自体あやしくなるな。

ぷぷぷ。あの旗自体を捏造にしたくてしょうがないヤシが
複数湧いてるよ。

「最古の太極旗」なるものが発見されて例によって自慢してみたら、
よりによってその旗には「旗國麗高　属國清大」って書いて
あったんだろ。ハングル板じゃ周知の事件だ。

逆なら変だが、李氏朝鮮以降でもかの国が「高麗」と称される（自称、他称）ことも
別に珍しくもないだろ。英語でもそう呼ぶしなー。
日本を「倭」呼ばわりした朝鮮人の発言は全部捏造か？（そうかも）

ちなみに太極旗の発祥のストーリーはもっと屈辱的だよ。
日本行きの船の上で日の丸を参考にデザインしたとか、
はじめのデザインはもっと巴がぐるぐるで八卦が全部あったのを
英国人にダメだしされて適当に卦を半分にしちゃったとかね。

字母は少ないが字数は膨大

>>68
捏造かどうかはしらんが、明の皇帝からじきじきに戴いた「朝鮮」の国号を使わずあえて「高麗」と書くだけの勇気のある香具師らじゃないだろ。
中国の使者をもてなすために香具師らがどれだけのことをしてきたのか知らないのか？売春担当の国家公務員までいたんだぞ。
その旗は恐らく、中国とも朝鮮とも無縁な人間が、参考資料として作った上で、忘れないよう上からメモ書きしたんだと思う。
そんなどうでもいい代物が「最古の太極旗」だというところが笑いどころなんじゃないの？

>70
ほれ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html
ぐぐればすぐ物証が出るレベルのことに中学教科書レベルの知識で反論しようとすなや。
オマエが知ってる程度の事は、みなさん先刻御承知なんだよ。
1882年米海軍省発行の書籍の図版だとさ。

>中国とも朝鮮とも無縁な人間が、参考資料として作った上で、忘れないように上からメモ書き

アメリカ人がか？　漢字でか？　中国とも朝鮮とも無縁な漢字を書く人間が？　日本人の書いた嘘だってか？　なにを根拠に？
よくもまあ100％口からでまかせでそれだけ詳細に適当なことが言えるモンだ。なにもまんま64を再現しなくても。

しっかし朝鮮人ってのはホントに息をするように嘘を吐くのかね？

>>71って知障？
中国とも朝鮮とも無縁な漢字をつかう人間を日本人以外にマジで知らないの？
しかも出どころが米海軍だとまで分かっているのに？
ありえねーw

>>70
「売春担当の国家公務員」って何だよ？　ソース示さないと納得できないな。

まったく最近は嫌韓同士の内ゲバばかりで見てらんないやw

71は嫌韓装ったﾁｮｿ
大清国属高麗、という文字の話でなぜいきなり日本人が出てくる？
中国人か朝鮮人だというのは当然の前提。
中国とも朝鮮とも無縁、となれば、移民だと考えるのが話の筋だろ。

71は、どんなに不自然な文脈でも、何が何でも日本人を、それも悪役として登場させないと気が済まないんだねw
いくら嫌韓装ってもバレバレw

スレ違いな話題ばかりが続く件について

スレタイ自体がﾃﾞﾑﾊﾟだから仕方ない

>>1
朝鮮征伐をした豊臣秀吉がドキュンだっらから。

おーい72＝73よ。
「中国とも朝鮮とも無縁で漢字を使うヒトの正体は、中国か朝鮮からのアメリカ移民」って…。
一文で矛盾してる主張ってのはあまりにもあんまりだろ（苦笑
そんなデムパな主張を展開するヤシが一晩に二人もいたって？　それこそ「ありえねーw」だよ。

大体いつの話だよ？　1880年代の話だぜ。
そんな時代にアメリカで海軍公式図鑑編纂に参画する中国移民？　どんな苦力だよ？　
朝鮮に至っちゃ碌々開国してない時代だぞ。初めて国旗が必要になった時なんだから。
思いつきで「移民」とか言ってみても恥の上塗りするだけだぞ。
　

要するに何が言いたいんだ！

「旗國麗高　属國清大」は当然資料提供者が付けたキャプションだろう。
本の性質上資料の提供者も関係政府の外交筋か海事関係者と推定されるが
ならば日本人の線はないな。日本は江華島条約以降、朝鮮を「自主之邦」として清の宗主権を否定してたんだから。

清から提供された資料という線はあるかもね。清はことさら「属国」を
強調する理由もあったし。
その場合「高麗」なんて書くのは朝鮮人がやたら「倭」と呼びたがるのと似たような心理があった可能性はあるかもね。

でもそれじゃ気に入らないんだよね。清国人が朝鮮を属国視していたことの証拠にはなっちゃうから。
ましてや、もし朝鮮人自らの筆だったとしたら…。

そこが直視したくなくて煙幕を張ってんだよな。ゴクロウさん。

>>78
えーと、もともとハングルに対する片仮名の影響の話でしたね。
連中にとって面白くない歴史的事実の証拠を突き付けられたら
連中はどういう態度をとるだろうかという話になって…。
ですからこの通りですわ。

デカい声でデムパな反論をがなりたてれば認めなくてすむと思ってる。

スレ違いと言うか板違いな話を延々スマソ。
でもまあ、このスレ自体75の言う通りですからね、
仕方ないカモ。

中国人移民なら充分ありえるが。アヘン戦争は1840年。いわゆる49ersのカリフォルニア開拓に大量にこき使われたんだろ。
ま、いずれにせよ日本人はありえないけどね。こういう話で必ず日本人を出したがるかの国の人ってどこまで執念深いんだか…

補足
もちろん図鑑の編纂に参加なんかするわけないよ。
提供を命じられて没収されたと考えた方が現実的だと思うよ。

韓国人が・・・

あああダメだ。突っ込まずにいられないw
＞81-82
19世紀の苦力は祖国のそのまた属国の旗なんてもってねーし、
アメリカ海軍もそんな連中に朝鮮の旗についてなんて聞かねーよ。
ムリありすぎww

他に話のネタはないんかいっ

そりゃあ、こんな妄想スレタイじゃね。

ハングルは当初毛筆だったわけだろう？
日本にはすでに草書まで広がっていたから、日本に普及させるには毛筆草書体で書けなきゃ
ならないと思うんだが、あれの草書ってのは難しいと思う。

まあ、使いにくいから無理だっただろうな。

ハングルはそもそもその来歴が
文字というより発音記号だからな。
IPAに筆記体や斜体がないのと同じなんだろう。

よくハングル語の優越性について議論する場面を掲示板でもみますが、ここで提案します。
朝鮮人のみなさんがハングルが最も優れた言語だと信じているならそれでいいんじゃないでしょうか.
わざわざ、ハングルの問題点など教えてあげる必要も義理も何もないんです。
文学的表現、技術的表現などいくら将来的に問題になったとしても、それは彼らの問題であって我々には何の意味もありません。
狂ったように反論してくる人間につきあうのは愚かです。ほかっておきましょう。話題にするだけあほらしいと思いませんか？

ハングルは日本ではちょっとした暗号に使えるから、優秀な文字である。

>>90
今はオバチャンがテレビの韓国語講座見てる時代だからねえ。

暗号は自分で作るに限る

近所に朝鮮文字で書いた看板があって気持ち悪い。

★10/17よりパチンコは「朝鮮玉いれ」に名称を変更いたします。２★
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129392838/
☆朝鮮玉いれのガイドライン☆
　　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1129387238/

★パチンコ→朝鮮玉いれ　　★パチスロ→朝鮮絵合わせ
　　　　
【 関　連　用　語】
◆収支マイナス→賠償　　　　　　 ..◆来店→訪朝
◆ドル箱→ウォン箱　　　　　　　　..◆フィーバー→火病（ファビョン）
◆常連客→ライン工　　　　　　　　 ◆新装開店→アリラン祭
◆交換所→総連所　　　　　　　　　.◆場内アナウンス→朝鮮中央放送
◆宣伝カー→軍事パレード　　　　..◆サクラ→工作員
◆パチンコ中毒→主体思想　　　　◆パチンコから足を洗う→脱北
◆両替機→マネーロンダリング機 ◆出玉計算機（カウンター）→テコンV
◆男性店員→労働党員　　　　　　.◆女性店員→喜び組
◆サンド（玉・メダル交換機）→外貨獲得機
◆ジャンジャンバリバリお出し下さい→チョッチョッパリパリ賠償しなさい
◆車内で赤ちゃんが熱中病死→韓流熱風
◆パチンコ梁山泊→朝鮮学校

【 番　外　編　】
◆サラ金→朝鮮中央銀行　　　　　◆ソープランド→朝鮮浴場

>>1　日本という外国に知られる以前に朝鮮本国でもあまり普及していなかった
日陰の諺文だったからだろう。

　本国で普及していない文字が日本で普及する訳がない。日本で知られていたと
しても仮名にとって代わるほど合理的でも科学的でもない文字だったのだ。

　日本にはポルトガル人を通じてローマ字も入っていたが、これも普及しなかった。
　仮名の方が日本語に適した直截的な文字だったからだろう。

李朝時代にわざわざ「ハングル禁止令」が出るくらいだから、
普及してなかったと言い切るのはどうかと。

ハングルでは使用頻度の高い文字が簡略化されないのはどういうことか？
書く時に省力化するための工夫はどこの言語文化でも起きている現象だが
こういうのは普及してない反証にならんかな？
それとも簡略されてるが、あまり知られてないだけ？

んにゃ。連中自慢の「科学的合理性」がそれをさまたげている。

ハングルの図形的構成要素はなんだかんだいって極めて少ない。
母音字なぞ、棒、90度T字の2要素しかない。
これをぐるぐる回したり組み合わせたりしてるだけ。
結果、1点1画でもゆるがせにしたら別の字と判別不能になる。
また、同じ理由で全体の密度が均一になり、似た印象の文字が増える。

なんだかんだいって人間の単純記憶容量はばかにならなくて、
実際には上級者は数万の「語」に与えられた図形を判別している。
ハングルはこうした「語図形」に対し変化と抑揚に富んだ図形を
配当できないわけだ。

ハングルは初級者に優しく、上級者に辛い文字の典型で、
ここらへんにも使用者が「馬鹿になる」といわれる原因というか理由がある。

>>98　ハングルは字形が簡単過ぎてかえって分かりにくい。数字をすべて０と１で
表わす２進法のようなもので、非常に効率が悪い文字ではないかという気もする。

　ハングルが合理的科学的というのは２進法が合理的科学的と主張するようなもの
だろう。

実はハングル以上に単純で、合理的で、幾何学図形的でなおかつ美的でもあった文字があった。
そして、その文字は今ハングルが言われているのに近い欠点も持っていた。

その名はラテン文字。

ローマ時代の碑文など、美しさと、我々でも辿ることが出来るほどの
簡潔さを持っているのだが、ちょっと読んでみると、なんか口が
アウアウしてしまうような冗長さがあって、実に筆写や長文読書には
不向きな文字だったことが解る。

ラテン文字が、ここまで単純なシステムでなければ、とても同一の
文字とは呼べないような変型ののち、究極的解決策である現在のような大文字小文字混用の活字体システムを完成するまでには1500年位の時間がかかっている。

でも、そんなの2000年に及ぶラテン語の圧倒的ヘゲモニーあればこその
芸当なんだけどね。大言語に囲まれた朝鮮語にはとうてい無理な話。

>>100
KとかPとかは今と左右逆だったんだよな…。なんでひっくり返っちゃったんだろ？

右書きから左書きになったから

偽りの韓流ブーム。

なぜマスコミは真実を報道出来ないのだろうか。
それには大きなカラクリがある。

番号順に見ればわかりやすいが、手っ取り早く知りたいなら
「3」の（日本のメディアの姿）あたりから読んでみてください。

韓国は“なぜ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>96
文学が全く生まれていないから。
それどころか、商業の記録や、政治批判、便所の落書のようなものすら、無い。

>>1 ハングルは日本語には向かないが中国語には多少適していたと思う。

　日本より中国向けに宣伝した方がよかっただろう。まあ、中国様が属国の文字
など見向きもしなかったという事情は考えられえるが、今後も中国向けに改良して
やれば採用するかも知れない。

　しかしもうローマ字を採用しているので手遅れか。

>>103
ネットとサッカーをやってるのは、どこの国でも馬鹿ばっかだということ。

日本は仮名で間にあっているので、漢字で苦労している中国向けのハングルを
考案してやったらどうか。それを朝鮮族自治区から徐々に中国人へ広めていけば
いい。便利なものなら中華思想に凝り固まった中国人でも使うようになるだろう。

　中国人は曲線の文字を嫌うようなので○の部分は四角にした方がいいようだ。

>中国人は曲線の文字を嫌うようなので○の部分は四角にした方がいいようだ。

ア行とマ行の区別が付かなくなるじょ

>>108 四角の中に点でも打って区別すればいいだろう。

　しかし、中国には注音字母というハングルに似たものを作ったことがある
ようだ。台湾では今も使っている人も居るらしい。

漢字の一部がアルファベットになったような奴だっけ？

>>104
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116093247/366

>>110 ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄには全然似ていなくて漢字の偏旁を取って子音母音に応用
したようなブサイクなものでした。あれならハングルの方が洗練されている
と思う。

だから台湾でも辞書で発音を示すときぐらいしか使われてない。
李氏朝鮮時代のハングルも似たような状況だったようだが。

ちなみに勘違いしている人も多いが、日本統治時代、ハングルは当初、弾圧された。
総督府がハングルを広めて定着させたのは1919年の独立運動に手を焼いて方針転換した結果。
そして、その時点でそこまで朝鮮人にハングルが定着していたのは、李朝末期からの努力の賜物であり、
その先駆者が、史上最初のハングル新聞を発刊した、福沢諭吉だ。
ま、どっちにしろ日本人の努力の成果である点では変わりないが。

>>113
李朝時代のハングル文献はけっこう多い。識字層は皆ハングルを知っていた。識字層そのものが薄かったのは確かだが。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116093247/377
日本の「功績」ばかり誇るのはやめろ。見苦しくてウザイ。

>>114 日本人による近代化の功績を認めず、自力で近代化できたと主張する
朝鮮人も見苦しくてウザイ。

まあ、その日暮らしの大勢にとって、
毎日の強制登校・強制学習はつらいもんな。

ホント、余計なお世話だったよな。

>>115
まだ言ってる。日本による慈善事業だったとでも言いたいのか？
近代化した時、「朝鮮人」は 1 人もいなかった。みんな「日本人」だった。
その後「朝鮮人」が復活したわけだから、日本が朝鮮人に対して何かしてくれたといえないのは明白。

1912年に総督府が「普通学校用諺文綴字法」なるものを制定していたというのは…。

>>118
「日本人」に対する教育施策だろ。
かつ、1941年には、朝鮮語教育は完全に廃止されている。

>>117 それは形式論理に過ぎない。朝鮮人は法律上、日本帝国臣民だったが
実質が日本人だった訳ではなく日本帝国内の異民族だったことに変わりは
ない。異民族を日本人と同様に近代国民にしようとしていたのだ。
ハングル教育もその一環だろう。

　1941年の朝鮮語教育廃止は戦争のために異民族教育をやっている余裕が
なくなったためだろう。

>>114は日本語読めないんだね
それハングルで書かれてないのにね
半端な知識で日本語で工作しようなんてちょんだね。

>>118>>119
朝鮮半島において近代的な初等教育を
史上最初に実施したのは大日本帝国だというのは
否定できない事実だからねえ。
要するに「日本が教育を持ち込んだ」わけだ。
教育を実施するためには言語が不可欠だが、
その場合、持ち込んだヤシが教育に用いていた言語が
使われるのが当然。
日本帝国は世界的に見て統治開始から非常に早い時期に
（統治開始からたったの１０年。準備期間を考えれば恐るべき短さ）
既に現地語の初等教育を始めたという
驚くべき先駆例に属する。

李朝政府が行っていた朝鮮語の包括的初等教育があって
それを日本帝国が駆逐して日本語を強要したわけじゃないからな。
IFとして「もし日本政府が朝鮮で教育を行わなかったら」
の答えは、
「朝鮮全土に初等教育など何も無かっただろう」
となる。

私たち在日白丁は朝鮮半島に帰ってもウリナラ同胞からは見下されて
生きていくしかないのです。また、ウリナラ同胞にとっての在日白丁は、
日本で大変な差別を受けて苦労している存在でなければいけないのです。

ある意味で私たちは哀れな人達ですが、日本人に哀れに思われている
こと自体が在日白丁にとってはハラワタが煮え繰り返る思いなのです。

その状況から解き放たれるには、ウリナラ同胞でも在日白丁でもない
存在である「日本人」になるしかないのですが、私たちの「恨」と、
「日本は文化的に格下である」と教育されてきた事とによって、
不可能に近い選択なのです。

ねじくれてしまった私たち在日白丁の精神は、日本への帰化の道では無く、
日本で被害者意識の中にドップリと浸かって生きて老いてゆく選択を
してしまうのです。

>>120
> 朝鮮人は法律上、日本帝国臣民だったが
それをありがたく思えと？

>>121
> それハングルで書かれてないのにね
リンク先画像が見えないのか。すぐ底の割れる嘘吐いて何になる。

>>122
> 朝鮮半島において近代的な初等教育を
> 史上最初に実施したのは大日本帝国だというのは
> 否定できない事実だからねえ。
だれも否定しないよ。そこは「日本」だったのだ。

> 要するに「日本が教育を持ち込んだ」わけだ。
「日本」が「朝鮮」に教育を与えたわけではない。

> IFとして「もし日本政府が朝鮮で教育を行わなかったら」
> の答えは、
> 「朝鮮全土に初等教育など何も無かっただろう」
> となる。
教育の目的が現代とは全然違っていたから、さっぱりありがたみはない。
朝鮮人は靴を舐めても朝鮮人だったはず。日本皇民なんかではない。

>>123
> ねじくれてしまった私たち在日白丁の精神は、日本への帰化の道では無く、
> 日本で被害者意識の中にドップリと浸かって生きて老いてゆく選択を
> してしまうのです。
アホかいな。毎年、1 万人前後の在日が帰化してるよ。

>>124 李完用らが苦渋の選択をした結果だろう。有りがたくなかったかも
知れないが他に選択の余地が無かったらそうするしかないだろう。

　ほかにどういう選択があったのだ。ロシアに併合されてロシア語を話して
いた方がよかったか。

>>124
建前では、皇民だったはずだが。

>>125
李完用は、朝鮮の「名」を守ろうと努力したはずだった。そのためならどんな屈辱も耐え忍ぼうとしたのは、従来の歴史と同じ。
しかし、「名」が守られないのなら、どの選択にも意味はない。破れかぶれに滅びるまで戦うべきだった。
安重根が義士とされる所以だ。

ロシアに併合されていたらハングルを使うこともなくキリル文字を使い
漢字も早くから廃止されてモンゴルのようになり、その方がよかったかも
知れないな。

　近代化を強制されることもなかっただろうし。

>>126
朝鮮は、日本を新たな宗主と頼んだだけで、皇民なんぞになりたかったわけではない。だから独立運動が起こったのだ。

>>129
かつての朝鮮の社会にも、さまざまな階層があった。
総ての人間が統一した意志を持っていたわけではなかった。

外国人である日本人が威張ってるのは気にくわないが、
両班層がまた威張り散らし出すのはもっと気にくわない、
と思う人間は大勢いた。

日本から独立したら、その後どうしたの？　李朝復活？
独立運動やってた者の中には、社会主義者も大勢いたけどね。
李朝復活派と社会主義者との間で内戦でも始めたんだろうかね？
んで、李朝復活派と社会主義者の背後にそれぞれ外国が付いて朝鮮戦争が始まり……

>>130　当時の社会主義者というとソ連ができたばかりなのでソ連を祖国と
考えるソ連派だっただろう。６０年前にその夢は叶って北鮮という地上の
天国が実現し、李氏朝鮮への回帰も着々と進んでいるようだ。

　南鮮の方もこれに呼応して金王朝支持派が権力を握り、王政復古に励んで
いるらしい。双方とも頭のいかれた時代錯誤な民族なのだろう。

>>130
ソ連邦に併合されれば、「朝鮮共和国」となり、李氏は処刑または追放されただろうが、朝鮮の名は残っただろう。
日韓併合の際も、ロシアで共産革命に成算ありと聞いていたら、大韓の政策は大きく変わっていたはずだが、そんな情報収集力は望むべくもなかった。

李完用は誠実で聡明な人物だったと思う。売国奴呼ばわりは不当だろう。
しかし、清廉に過ぎて老獪さに欠け、民心を収攬するカリスマも乏しかった。

>>132 国際情勢の認識が常に時代遅れで情報収集力も弱い伝統は現在も健在だろう。

　いまだに国際常識に反して日本を格下と見たり、天皇を日王と表現する中華思想
に固執している連中だ。

>>133
全く根拠なし。

>>134 皇を名乗れるのは宗主国様だけで日本は皇の下の王でなければならん、
というのは時代錯誤の中華思想でなければ何なのか？

　朝鮮がいまだに中華秩序を奉じている証拠だろう。

日本に対抗心燃やす理由は、劣等感が原因なんですか？
http://gansozeroness.blogspot.com

>>124
>毎年、1 万人前後の在日が帰化してるよ。

特別永住資格を恵んでもらってるおまいら在日鮮塵が５０数万人いて
その中のたった2%以下じゃん。
98%以上は帰化もしねえで日本にしがみついてるだけｗ
日本でボコボコとガキ産んで増えるし。

鮮塵の民族学校で算数は教えてくれねえのかよｗ

>>137 日本は難民受け入れ小国だとか言われているが、朝鮮難民受け入れ
大国ではないか。これは国際的にアピールしなければならない。

>>135
"일왕" より "천황" の方がずっと多いぞ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116093247/392
それに、今でも「お茶の水」「お台場」と呼ぶのは、徳川家が敬われているからだと言ったら、いかにも滑稽だろう。君の意見はそれと同じだよ。

>>137
狭義の「在日」＝特別永住者の数は、今は50万にとても届かない。減る一方だ。
「同胞間婚姻」は結婚件数の 1 割程度。その他の結婚で生まれて来る子供のほとんどが日本籍になる。

算数習ったこと無い在日鮮塵>>139の必死のsageレスですたｗ

>>139　まあ、６カ国協議を見れば南北朝鮮が今も中国様には頭が上がらな
い様子がよく分かる。

　国力から見れば日米より中露北鮮寄りにならねばバランサーにならない
ことは分かるが。

平成１４年度末現在

永　住　者　713,775
一般永住者　223,875　（　韓国・朝鮮　37,121　）
特別永住者　489,900　（　韓国・朝鮮　485,180　） --- 狭義の在日


１万人は約２％に過ぎない罠。

>>139
現憲法上軍事司令官でも大植民地を支配する元首でもないのに
朝鮮以外の世界中では何の異議も無く
Emperorまたはそれに類する表現で呼ばれている「天皇」を
「日王」すなわち"LORD of Japan"とわざわざ言い換える表現が
「天皇」の３分の２も出てくるという韓国の現状が
十分異様だと思わないかね？
あの中国でさえ「日王」などという馬鹿げた言い換えは決してしないのにな。

>>141
日本は米国に頭が上がらないが、アングロサクソンの国ではない。
同様に、現代の韓国は中華思想とは無縁。

>>142
> １万人は約２％に過ぎない罠。
1 万人が変わらなければ、百分率は年々大きくなっていく。
特別永住者が増える機会は非常に少なく、死亡による自然減は、高齢化とともに加速する。
在日社会はいずれ老人会と化し、数十年のうちに消え去る運命にあるんだよ。

>>143
> 朝鮮以外の世界中では何の異議も無く
> Emperorまたはそれに類する表現で呼ばれている「天皇」を
>「日王」すなわち"LORD of Japan"とわざわざ言い換える表現が
>「天皇」の３分の２も出てくるという韓国の現状が
> 十分異様だと思わないかね？
全然思わない。言葉は慣習であって理屈ではない。
「日王」を使う人が、「『皇』帝は中国にしかいないはずで天『皇』はけしからん」などと、いちいち思っているわけがない。
だいたい、中国に皇帝がいない。「小皇帝」なら一人っ子政策のせいでいっぱいいるらしいが。

>>144
慣習も何も、「日王」などという単語自体、
もちろん１９４５年以前には存在しなかった単語である上に、
１９７０年代までは「日本天皇」の一般的略語は「日皇」だったんだけどな。
それをわざわざ明らかな意図を持って
「日王」に置き換えようという運動が起き、そしてそれが支持された。
慣習ではなく明らかな意図と、それを支える思想が存在する。
そしてその思想は韓国人によって広範に受け入れられている。
そうじゃなかったら新語が３０年ほどでここまで広まるわけが無い。
そして、その「思想」とは、
まさに朱子学儒教の大義名分論だ。
つまり中国＞＞朝鮮＞＞＞日本＝禽獣というあれだ。
漢字など１文字も読めなくても、偉大なる韓国人＞＞日本人＝禽獣
であるとは当然のように理解できる。
これこそ、思想・信仰が血肉になって社会に受け継がれているということだよ。

>>145
朝鮮人は確かに今でも「朱子学儒教」かもしれないが、それは家族・親族間の道徳だ。
存在しない中国の皇帝とは何の関係もないよ。

>>146 朝鮮は宗主国が滅びても中華思想に固執する小中華なんだろう？

　「日王」という表現は小中華思想にふさわしい姑息な表現だ。

小中華って表現いいなｗ

いい表現も何も、実際にある語だお。

>>144
>在日社会はいずれ老人会と化し、数十年のうちに消え去る運命にあるんだよ。

オマエ、さすがは糞賎塵、ハナシのすり替えゴマカシばっかだなｗ
>>123-124はそんなハナシじゃねえだろ。
オマエら寄生虫はいつもそう。
悔しくてとにかく一言なんかレスしてウサを晴らす。
オマエらカプサイシンばっか食ってるから脳みそ壊れちまうんだよｗ

仮名は1200年以上使われていて500年しか歴史の無いハングルより日本語に適して
いる。特に画数が多すぎるので採用するメリットが何もない。

　中国人か文字を持たない文盲民族に広めることを考えた方がいいだろうが中国人
が採用する可能性も皆無なので、アジア、アフリカの少数民族にでも教えるしか
ないだろう。しかし文盲民族でもローマ字を選択するだろうな。

>>151
中国人の、とくに台湾における注音字母は、音節をぐっちゃりまとめれば、
ハングルの一種といえなくもない。ただ、バラしてかくのが普通だから、
ハングルとはちがって、奇妙なアルファベットだといえる。
声母と韻母、および介母音、主母音に文字をわりふったものだ。
ハングルのようなものは、遙か以前に、契丹文字というものがあって、これが
たぶん、インド文字の影響と漢字の影響をうけて、音素文字をひとまとめに
して、音節をつづる方法を用いている。ただし、漢字同様の表意文字のような
体系もあるらしい。
で、実際のところ、現在の中国の簡体字は、完全ではないが、音節文字に
意味符合をくっつけた形声文字をベースにしたもので、その意味では、ほとんど
音節文字に近いものと思ってよい。北京語については、音節の数が少ないので
これで十分だ。

>>147
> 朝鮮は宗主国が滅びても中華思想に固執する小中華なんだろう？
どうやって？　だれに忠節を尽くせばよいのだ？
君が「朝鮮は中華思想に固執している」という誤解に固執しているだけ。

>「日王」という表現は小中華思想にふさわしい姑息な表現だ。
伝説では、古代中国に「天皇」という王がいた。
韓国には「天皇」という山が 2 つある (天皇山、天皇峰)。
だから、「日本天皇」と呼ぶのは自然なことだ。
「日皇」「日王」ともに、大きな辞書にも載っていない。"勉強した" 朝鮮語しか知らない者にとっては、耳で聞いてわからない語だ。
「天皇」と呼びたがらない人がいるとすれば、日本の天皇を怖がっているのだと思う。

>>150
> >>123-124はそんなハナシじゃねえだろ。
> オマエら寄生虫はいつもそう。
ではどんなハナシなのだ？
納税者を寄生虫呼ばわりとはどういう了見？

ちょ、納税者っておま…
親韓派を装った工作員の釣りだよな？

>在日社会はいずれ老人会と化し、数十年のうちに消え去る運命にあるんだよ。
60年経っても消え去る気配がないようだが、何か？――というハナシだろう。

そもそも天皇をemperorと訳するからこそ日本を帝国主義の国だと誤解される。
他の全世界の国にとっては悪口なのに、唯一、日本だけがそう呼んでくれと主張する、あべこべの国だ。
そのくせ日帝と呼ばれるのは嫌うようだから、全くわけわからん国でもある。

「日帝」は「日本帝国主義」の略だから。
「帝国主義」はエンペラーの存在と関係ないよ。「米帝」という語があるように。

>>155
60年なんて 1 人の一生より短いではないか。
消え去る「気配」は明らかにある。在日がゼロになることはなくても、コミュニティとしては成り立たなくなった様子を、若い人は見ることができるだろう。

で、早くそうなることを日本人は望むのか？

>>153 李氏朝鮮は明が清に滅ぼされた後も、女真族を嫌って明を慕い、
中華が滅びた後、中華思想を引き継ぐ世界唯一の国だとホルホルしていた
というではないか。

　ソ連が崩壊した後の北鮮とそっくりだ。

>>156 emperorism は悪口かも知れないが、emperor が悪口になる国は
どこにある？

　台湾は総統というナチスの用語を使っているが、中国に嫌われているだけ
だ。

　「天皇」という用語を嫌っているのは南北朝鮮人だけだ。

>>159
逆だよ。清がまだ清と名乗る前の後金の頃、「胡乱」によって激戦の末に敗れて朝貢した。
その後、国号を清と改めたのちに中国本土の明が滅ぼされた。

朝鮮のことを悪くいう香具師らは平気でうそ言うから騙されないでねｗ

ま　た　妄　想　で　つ　か　？

>>159 >>161
1627年　後金の第 2 代ハーンのホンタイジ、朝鮮に出兵 (丁卯胡乱)。同年和睦、以後、朝鮮は後金に諸物資を供与する。
1936年　ホンタイジ、国号を (大) 清と改め、皇帝に即位 (太宗)。同年、再び朝鮮に出兵 (丙子胡乱)。
1937年　朝鮮、清に降伏。清と朝貢関係を結ぶ。
1643年　太宗病死。世祖、清の第 3 代皇帝に即位。
1644年　李自成の乱により、明滅亡。同年、世祖、北京に入城。

どっちにしても大昔のことで、現代とは関係ない。

>>163
だから、「女真族を嫌って明を慕」ったんじゃないの？
>159と何ら矛盾してないぞ。
何に向かって吠えてるのか ま っ た く 分からん。

>>164
・清が中華帝国となった以上、朝鮮の宗主はあくまで清。
・明は清に滅ぼされていない。
・小中華思想というのは、明を慕ったわけではない。
・現代と一切関係ない。

>>165
いい加減「小中華」といういかにも朝鮮的な概念の存在を認めろよ。
これは、これまで野人と馬鹿にしていた女真族が中原を支配し、
しかも朝鮮を軍事的に屈服させて朝貢しなくてはならなくなったが、
内心「野人ごときが中華でたまるかよ」と思っていた朝鮮人が、
「明亡き後は、朱子学を正しく信奉しているウリこそが『中華』ニダ。
でもチョト小さいし、中原を支配できているわけでも無いから「小中華」ニダ。ホルホル」
と考えたんだよ。自らが「中華」の立場になれば、
リアルの中国がどうなろうとも中華思想は保持できる。


そもそも朱子学が、金に中原を追われた南宋でとりわけ発展した儒教なので
このような現実逃避理論は朱子学の中にデフォで内蔵されているともいえるがな。

>>166
概念は存在したようだが、それに基づく政策が実際にとられたことはない。
「尊王攘夷」と同様、過去の遺物。

君、偏執病みたいだから、病院行ったほうがいいよ。

>>165
親明政策・崇儒排仏は太祖李成桂以来、李氏朝鮮の国是だろ。
王朝は滅ぼされるのではなく自ら滅ぶのだ、という考え方自体が、
徳＝政治と思い込んで、法も現実も顧みない儒教の悪弊そのもの。

名字が同じだというだけで李自成に親近感でも持ってるのか、それとも
呉三桂にでもなったつもりか。宗主国さまの正当性を自分に言い聞か
せる為に都合のよいだけの屁理屈は、実事求是とはホド遠い。

清は明らかに明の滅亡に関係しておるだろうが。妄想に現実を当てはめるな。よく考えろ、バカ。

>>168
> 親明政策・崇儒排仏は太祖李成桂以来、李氏朝鮮の国是だろ。
仁祖が清の太宗に屈服した時点で、親明政策は終わった。

> 清は明らかに明の滅亡に関係しておるだろうが。
明では、清との戦いのために軍事費が増大し、これを賄うべく大増税を行なった。
その結果、人心の離反を招き、飢えた民は反乱軍となって、明朝をあっけなく倒してしまった。
関係していると言えば言えるが、明が清に滅ぼされたのだとは言えない。

>>169
> 仁祖が清の太宗に屈服した時点で、親明政策は終わった。
崇儒排仏が続いていたし、清に対する恨みは残った。

> 関係していると言えば言えるが、明が清に滅ぼされたのだとは言えない。
何故そこまで「よその国」の歴史に過剰反応し、拘泥するのか分からないが、
清朝による中国平定はその後ドルゴン、順治帝の時代にまで続くし、各地で
戦ったその相手は「明軍」ではないか。朝鮮も当然その戦いに駆出されて参加していただろう。

皇帝の自害を即、明の滅亡とみなさなければならない理由は、
王朝は自ら滅ぶのだとする儒教的王朝史観に立たない限り、ない。

もしや朝鮮は、李自成の大順国を正式な政府と認めて国交を持っていたのか。

そうでない限り、反乱軍との内戦状態にあった明国が清国により滅ぼされた、と言わざるを得ない。
もっとも朝鮮にとっての明の滅亡とは服属関係を結んだ清の建国時だと思うがな。

>>165 現代においても天皇を日王と表現する勢力が存在する朝鮮は小中華思想の
残滓があるということだ。

　国際儀礼より中華秩序が頭にこびりついている負惜しみ思考を表現しているの
だが、非常識であり滑稽でもある。

>>167
>概念は存在したようだが、それに基づく政策が実際にとられたことはない。

日本からの国書を、差出人の名前に文句言って
受け取り拒否しますた。

このスレ非常に話がずれてるな

>>167 対馬が朝鮮に朝貢していたと主張して最近でも「対馬の日」などを
制定した自治体があるようだが、これも小中華思想でなくては何に基づく
政策なのか？

>>170
> 崇儒排仏が続いていたし、清に対する恨みは残った。
丁卯・丙子胡乱の際、明は朝鮮にほとんど援軍を送らなかった (送れなかった)。
あてにならない宗主として、明を頼む態度が急速に薄れていたのも確かだ。

> 何故そこまで「よその国」の歴史に過剰反応し、拘泥するのか分からないが
>>159 の事実についての誤りを素直に認めないからだ。

> 各地で戦ったその相手は「明軍」ではないか。
「復明」を企図する勢力であって、「明軍」ではない。

> 朝鮮も当然その戦いに駆出されて参加していただろう。
聞いたことない。中心は投降した支那人の軍人だったはず。

> 皇帝の自害を即、明の滅亡とみなさなければならない理由は、
> 王朝は自ら滅ぶのだとする儒教的王朝史観に立たない限り、ない。
> 反乱軍との内戦状態にあった明国が清国により滅ぼされた、と言わざるを得ない。
ただのこじつけ。どの歴史書もそのようには記述していない。

> もっとも朝鮮にとっての明の滅亡とは服属関係を結んだ清の建国時だと思うがな。
それはいえるかもしれない。だから、小中華思想というのは、一部のアナクロニストが奉じたものにすぎないと、自然に結論づけられる。

>>175 一部のアナクロニストだけで「対馬の日」を自治体が制定できるか？

　そして韓国内でそれに反対する声も上がらないのは一部のアナクロニスト
なのではなく韓国人の過半数以上が支持しているからだろう。

>>171
「日王」と小中華思想とは、関係がない。
国際儀礼に反するという根拠もない。

>>172
それは小中華思想ではなくて、中華思想そのものだ。朝鮮は清を宗主としていたのだから。

>>174 >>176
馬山市の市議会が可決すれば、制定できる。
韓国政府は条例の撤回を明確に要請した。馬山市長が従わずに公布したのだ。どうしようもないよ。

>>177
じゃあなぜ"il-WANG"などという新語をわざわざ制定して、
それが広まらなければならなかったのだ？
７０年代までは"il hwang"だったはずなんだが。
言語使用が慣習によるなら、従来のhwangで問題ないはずなんだけどね。

それに中央集権のソウルの政府が本気で対馬の日制定を
止めようとしたなどと考えられるのか？
ノムヒョン政権がそんなことをしたと思えるとは
そりゃ頭がどうかしている。ポーズだけとって本音は黙認どころか全面推奨だよｗ

>だから、小中華思想というのは、一部のアナクロニストが奉じたものにすぎないと、自然に結論づけられる。

その通り。キミがみんなからそのアナクロニストだと糾弾されているところだｗ

史書に書かれていない事実など、世の中にはたくさんある。
大混乱の時代を独断的解釈だけで記述できる、と考える方がおかしい。

明朝が「あっけなく倒れた」とか、いい加減な事を平気で吹聴して回るアナクロニストに
こじつけだ、とか嘘つき、とか決め付けられたくないだけだがな。

>>178
> ７０年代までは"il hwang"だったはずなんだが。
まず、これは本当なのか。
"일본 천황" でググると 14500件もあるのに、"일황" は1720件しかない。
"일황" があまり広まっていなかった疑いが濃い。

> ポーズだけとって本音は黙認どころか全面推奨だよｗ
大統領の真意など知る由もない。
馬山の人は「竹島の日」に対抗したつもりだろうが、みっともない。
しかしながら、「対馬が朝鮮に朝貢していたと主張して」(>>174) いるわけではないから、やはり小中華思想とはかかわりがない。

>>179
> キミがみんなからそのアナクロニストだと糾弾されているところだｗ
現代では存在しないものを存在しないと言っているだけなのに、どうしてアナクロニズムなのだ。
ただ言い返せばいいと思ってるんだな。タイマンも張れずに「みんな」を味方につけたがるし。

> 史書に書かれていない事実など、世の中にはたくさんある。
> 大混乱の時代を独断的解釈だけで記述できる、と考える方がおかしい。
史書に書かれていない事実を、君の独断的解釈で記述するほうが、よっぽどおかしい。

> 明朝が「あっけなく倒れた」とか、いい加減な事を平気で吹聴して回るアナクロニストに
> こじつけだ、とか嘘つき、とか決め付けられたくないだけだがな。
明の崇禎帝は、亡命王朝を建てることなく、潔く自害した。これは記録されている事実だ。
君の言ってることはこじつけだらけの嘘だらけ。

>>180
「明の崇禎帝は潔く自害した」、と書かれた史書をあげてみな〜。
「自害した」のは事実だろうが、「潔く」というのはキミの主観・感情移入だ。

相手をののしるのは「事実」に自信がある者がとる言動ではないね。

>タイマンも張れずに「みんな」を味方につけたがるし。
国際協調路線だな。これは良い事だ。
大国にタイマンを挑んでコテンパンにされたアナクロな過去があるからなｗ
一度目は世界に貢献する事があったとしても、二度目にはない。

大義名分の無い争いはしないものだ。

>>177 天皇を日王と表現することは国際儀礼に反する無礼なことだ。韓国の一部
では無礼を承知でまたは無礼を目的として使用していると言える。

　皇でなく王と称することに意味を見出しているようだが、これが中華思想でない
ならどういう思想から来るものなのか？返答を乞う。

>>181
>「明の崇禎帝は潔く自害した」、と書かれた史書をあげてみな〜。
>「自害した」のは事実だろうが、「潔く」というのはキミの主観・感情移入だ。
『明史』本紀第二十四、崇禎帝の最後の言葉に、「朕死无面目見祖宗、自去冠冕、以発覆面」とある。潔しと評して問題あるか？
同書に「明亡」とはっきり書かれている。

> 相手をののしるのは「事実」に自信がある者がとる言動ではないね。
君は終始相手をののしってばかりいるね。

>>182
> 国際協調路線だな。これは良い事だ。
間違いやこじつけばかりの奴にだれも協調しないって w

>>183
> 天皇を日王と表現することは国際儀礼に反する無礼なことだ。
その根拠は？

> 皇でなく王と称することに意味を見出しているようだが、これが中華思想でない
> ならどういう思想から来るものなのか？
・日本統治時代を知る韓国人にとって、「天皇」は恐ろしい存在であり、その名を呼びたくない。
・現代の用語法では主に、「皇」は複数民族の上に立つ統治者を指し、「王」は同族のなかの長 (統治はしないこともある) を指す。現代の日本の天皇には「王」の方がふさわしい。

>>184　
へぇ〜、『明史』引けるんだ。偉いんだね。その言葉の前に
「朕涼�ｺ藐躬、上干天咎、然皆諸臣誤朕。」って付いてなかった？
そういうのを日本では中華思想って言うみたいよ。どっぷりだね。
少しは自分の頭で考え(ry

>>186
> そういうのを日本では中華思想って言うみたいよ。どっぷりだね。
それは当たり前。彼は中華皇帝なのだから。

>>159 が誤りであることは動かない。

>>185 日本は憲法で天皇を日本の象徴と規定している。それを日王と表現
するのは日本の象徴を冒涜することであり、日章旗を焼くのと同じ行為と
言える。

　日王と表現するのは天皇を恐れているのではなく天皇を冒涜するための
用語であることは間違いない。天皇が嫌ならTENNOUとハングルで書くか、
日本皇帝と書けばいいことだ。

どうして在日の外人はこんなのしかいないのかね。
なんだか、こっちが情けなくなる。

>>187
話を逸らさないでくれるかな。どっぷりなのはキミの事。
話題にしてるのは、「然皆諸臣誤朕」（みんなお前等家臣が悪いんやー）と
記述してある皇帝のどこにキミが潔さを感じたのか、って事。

それを「当たり前」と本気で言ってしまえる所もスゴイけどな。マジ？

>>188
Αυτοκράτορας της Ιαπωνίας と表現するのも日本の象徴を冒涜することであり、日章旗を焼くのと同じ行為と言える、のか？
"일왕" は一種のマスコミ用語であって、"(일본) 천황" もごく普通に使われている。

>>190
話を逸らさないでくれるかな。話題にしてるのは、いつ明朝が滅びたのか、って事。
明を倒したのは支那人であり、清ではない。どう頑張っても >>159 は間違い。

中国のラスト・エンペラーで自殺した者は、崇禎帝のほかにいない。

>>192
emperorとkingを使い分ける朝鮮以外の全ての言語では
天皇はemperorの側の訳語が常に当てられているんだけどね。
わざわざkingのほうをも選択する言語は朝鮮語以外存在しない。
使い分けない言語の場合は無論この限りではないがな。
（もちろんΑυτοκρτορασは非礼ではない。だがWANGは非礼だ）
これこそ韓国人が大好きな「相互主義」に反することだと思わないか？
金大中を「きむでじゅん」と呼ばせておいて「天皇」は「日『王』」かよ。
そのような単語がマスコミで大手を振っていること自体、相互主義に対する冒涜だ。
いっその事、"thokhyo"（有気音はhを付す）よろしく"then-no"とでも読んでくれるか、
あるいは新羅語まで遡って固有語の"kat-han"とでも呼ぶならそれはそれだが
（後者はもちろんあり得ないけどな）。
そうでなかったら相互主義原則に基づき"HWANG"を用いなければならないはずだ。

>>193
> emperorとkingを使い分ける朝鮮以外の全ての言語では
> 天皇はemperorの側の訳語が常に当てられているんだけどね。
> わざわざkingのほうをも選択する言語は朝鮮語以外存在しない。
それらの訳語は、すべて英語経由だ。
1902年に締結された日英同盟の覚書で、日本の天皇が Emperor of Japan と表現されたことに基づく。
朝鮮語では、英語を経由する必要がないので、emperor と king の使い分けとはかかわりがない。
もちろん、英語で表すときは、韓国でも必ず Emperor of Japan となる。

実は、"일황" と "일왕"、"천황" と "천왕" には、それぞれ音韻的対立がないんだよ。
-l, -n の直後の h- は、消滅してしまう。だから、ハングルを見ないと、「‐皇」なのか「‐王」なのか、だれにもわからない。
マスコミが "일왕" という語を作ったのも、それを利用したのだと思う。

>>194
英語を「経由しない」はずの中国語でも
時に罵倒の限りを尽くす反日的な中国マスコミでさえ、一般的な呼称として
天皇の略称に「王」を使うことは決してあり得ないんだがね。
繰り返すが相手側の自分での呼称を最大限尊重するってのが
韓国人お得意の「相互主義」だろ？

ilhwangとilwangが結果同音になるからilwangにするというのは
日本語で「大姦民国」というのと同じようなものなんだがな。
（それにhwangとwangはハングル文字綴りの上で明確に弁別されて残っている）
ilwangはどのように解釈しても非礼極まりない。
wangを古典中国語由来の前近代以来の朝鮮語語彙として解釈しても、
日本語の西欧語翻訳語由来の近代朝鮮語語彙として解釈してもだ。

>>195
> 英語を「経由しない」はずの中国語でも
> 時に罵倒の限りを尽くす反日的な中国マスコミでさえ、一般的な呼称として
> 天皇の略称に「王」を使うことは決してあり得ないんだがね。
彼らは日本皇民にされたことがないから、「天皇」を避けたくなる理由もないだろう。

> 繰り返すが相手側の自分での呼称を最大限尊重するってのが
> 韓国人お得意の「相互主義」だろ？
それは人名だよ。"명인" でなく "아키히토" とお呼び申し上げている。

日本人にとっては、そんなに「皇」と「王」とは違うのか。あくまで「皇＞＞＞王」で、「王」は「姦」と同じくらい悪いのか。
ロシア皇帝は英国王よりかっこいいかね。前者の方が田舎臭いように思うが。
立憲君主はすべて "-왕" ではだめなのか。"영왕" "란왕" "백왕" "정왕" "서왕" "낙왕" "태왕" 等と並んで、"일왕" でいいのではないか。

>>196 天皇を日王と書くことは皇を王とする中華思想による意図は明白だろう。
恰好がいいとか悪いの問題ではない。

　韓国大統領を韓国統領と書くようなものだが韓国人は統領と書かれていても
黙っているか。

統領なんてもったいない、頭領でいいよ。といってるようなもんだ

「大統領」という語に侵略的意味があるならそういう言い換えはむしろ妥当だろうよ。
逆に聞きたいが、映画でもアニメでも「帝国」とか「皇帝」といえば大抵、悪役だという現実の前で、どうして日本を、そういう「悪の帝国」の同類がごとき呼ばれ方をされて平気でいられるのか、その神経が理解できない。
ハリウッド映画の架空の「帝国」の中で、すこしでもまともな国があれば教示してもらいたいところだ。

>>199
呼び名に理由はいらない。強いて挙げるとすれば憲法でそう決めているから。

一応、外交儀礼上、日本の天皇とバチカンの首座はエンペラー格で遇するということに慣例上
なっているんだが、韓国は独立国としての歴史があんまりないから分らないんだろう。

>>199
そりゃ、アメリカの作品ではそうだろう。王様の頸を刎ねたフランス共和政府を先輩と仰ぎ、
王制の本国から離反し独立した国の成り立ち、太平洋を差し挟んだ帝国と原爆まで使わん
ならんガチの戦争をしたという、歴史的経緯があるから、構図が組みやすいだけの話だ。

日本の作品なら、あんまり皇帝・帝王まで出てくるのはないけれども、必ずしも悪役ではない。
アニメで悪者だったのは『宇宙戦艦ヤマト』の彗星帝国くらいだろ。
『ジャングル大帝』から、最近のなら『星界の紋章』か『銀河英雄伝説』あたりか、帝国、皇帝
、帝王の出でくるのは。それみてみろ、そう悪く描いてはないぞ。

>>201
日本という国が「帝国」であることによる国としてのイメージの低下の話をしてるのに、
その日本の内部で作られた作品を挙げても何の実証にもならんと思うが。
アメリカやフランスが例外だというならイギリスやドイツでもいいよ。
とにかく「帝国」という言葉に暗い影のない国ってないの？
日本がアメリカやフランスと縁を切って、その例外的な国とだけ今後付き合うのなら、
漏れはemperorの訳語に文句言うのやめるよ。

>>202
よし、わかった！じゃあ藻前のお友達の北朝鮮と縁を切ってあげよう

>>197
> 天皇を日王と書くことは皇を王とする中華思想による意図は明白だろう。
そんな難しいことは知らない人の方がずっと多い。「天皇」と呼びたくない感情をもっている人はいる。もちろんそれも全員ではない。

> 韓国大統領を韓国統領と書くようなものだが韓国人は統領と書かれていても
> 黙っているか。
>>198
> 統領なんてもったいない、頭領でいいよ。といってるようなもんだ
そう呼びたければそれでもいいだろうが、「大統領」と呼ばない理由は示してもらいたい。
ほかの共和国の元首を、原語とかかわりなく「大統領」と呼ぶ以上は。

>>201
> 一応、外交儀礼上、日本の天皇とバチカンの首座はエンペラー格で遇するということに慣例上
> なっているんだが
日本でも「ローマ教皇」と「ローマ法王」の両方の呼び名がある。「皇」か「王」かなんて大した問題ではない。
いちいち中華思想を持ち出すのは見当外れだよ。

>>204 日本のマスコミには韓国大統領を韓国統領とか頭領と書くような非礼
をはたらくものはないが、韓国側では天皇を日王と書く非礼をはたらくもの
が存在するのが問題なのだ。

　皇と王の違いは大学を出たものなら中華思想によることくらいは常識だろう。

　ローマ教皇を法王と書くことがあるのは中華思想とは関係ないことだ。

>>204
>日本でも「ローマ教皇」と「ローマ法王」の両方の呼び名がある。
>「皇」か「王」かなんて大した問題ではない。

カトリック中央協議会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/pope.htm
たびたびマスコミ各社に「ローマ教皇という名称を使ってください」と
お願いしていますが、残念ながら実現していません。

皆様には、「教皇」を使っていただくよう、お願いする次第です。

>>205
日本人には、韓国元首を「大統領」と呼びたくない理由はないだろうが、韓国人 (の一部) には、日本の象徴を「天皇」と呼びたくない理由があるのが問題なのだ。

> 皇と王の違いは大学を出たものなら中華思想によることくらいは常識だろう。
そりゃ無理だよ。日本でもそんな実情にはないのでは？

> ローマ教皇を法王と書くことがあるのは中華思想とは関係ないことだ。
「日王」も、中華思想と関係があると思ってる韓国人は少ない。

自分達が民主国でないから、「天皇は元首でも皇帝でも王でもない」と言っても分からんのだよ。

>>207
日本人にも、自国の象徴が「日『王』」と朝鮮人によって呼ばれることを
甚く不快・侮辱と感じる人が少なからずいますが何か。
双方感情を害し得る場合、自称に相手が合わせるのが「相互主義」だろ。
どうして朝鮮人はすべからく日本人の感情だけを完全無視して
自分たちの都合だけを１００％押し付けてそれが絶対正義だと言えるのかね？
大体、日本人がマンドクセーからと言う理由で、
「大韓共和国のノムヒョン主席」と言ったら韓国人は激怒するだろ？
（ちなみにrepublicが共和国、presidentが主席となる場合は頻繁に有る）
まあいまの韓国の政治描写としては面白いだろうが、ｗｗ
「大韓共和国のノムヒョン主席」を日本の新聞が一面トップに載せることはあり得ない。

>>207 韓国人の中に天皇を天皇と呼びたくない理由・・・それは中華秩序
によって中華＞朝鮮＞日本という東亜秩序を勝手に妄想していた旧李氏朝鮮
の時代錯誤思考をそのまま反映したものだ、ということが問題なのだ。

　現代の国際法思考をもっているのなら天皇と呼ぶことに何もこだわりは
ないだろう。国際法より中華思想を優先しているのが中共と朝鮮なのだ。

バチカンの首座についての訳語の「法王」にしろ「教皇」にしろ、自称なんだがな。
厳密には、日本にあるカトリックの出先が日本の信者に向けてそう呼べと発布したものが元だ。
「法王」が古く、「教皇」が新しい。
自ら「法王」称せざるをえなかったのは、往時のヨーロッパの政治大国ありていにいえば、スペイン、
イタリア、フランス、イギリスとの関係があって下手なことが言えないかったからだよ。
まぁ、実質的にイタリアの自治領のようなものだし。

>>202
えー？
どこの国のどんな作品が「帝国」に否定的な意味をもたせてるの？
映画やアニメったって、帝国が悪者になっているのって、アメリカのSFもんくらいじゃん。
アメリカの映画でも、SF以外では否定的な意味合いはないぞ。

>>209
> どうして朝鮮人はすべからく日本人の感情だけを完全無視して
> 自分たちの都合だけを１００％押し付けてそれが絶対正義だと言えるのかね？
いまだに「天皇」を怖がって、そう呼びたがらない韓国人もいるが、むろん平気な人もいるので、"천황" も普通に使われている、という事実と、上の 2 行とは全くつながらない。
「すべからく」の使い方が変。

>「大韓共和国のノムヒョン主席」と言ったら韓国人は激怒するだろ？
>（ちなみにrepublicが共和国、presidentが主席となる場合は頻繁に有る）
「民国」＝「共和国」で、韓国も元は漢字文化圏だったから「民国」と呼んでもらってるが、どうしても「共和国」と呼びたければお好きにどうぞ。
しかし、日本語で「主席」と言うと、対外的な「国家の顔」のみを指すので、内政の長を兼ねる人物にはふさわしくないと思う。

>>210
> 韓国人の中に天皇を天皇と呼びたくない理由・・・それは中華秩序
> によって中華＞朝鮮＞日本という東亜秩序を
全然違う。ナントカの一つ覚えはいい加減にしろ。

ローマ帝国やサラセン帝国、モンゴル帝国など古代、中世の帝国に否定的な
ニュアンスはないな。

　大英帝国にもないだろう（インド人やパキスタン人は知らないが）。

　ナポレオン帝国、帝政ロシア、ナチス第三帝国、大日本帝国などは米英の
敵役として悪役を演じたのだろう。

>>202
おまえバカだろ。
WTC無き後、ニューヨーク市で一番高いビルは何という名前かな？
あれはニューヨーク州が今でも誇りを持って名乗る「愛称」なのだが。
imperialには「最高級の」という意味もある。
empireやemperoなどrに勝手にイメージ低下などの
訳の分からない意味を付しているのは朝鮮人だけだよ。


おっと、おまえさんの祖国でも
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130520420/l50
こんなホルホルをしているじゃないか。
「大韓」と言えば良いのにわざわざ『大嫌い』な「帝国」なんて付けて
一生懸命何やら「主張」をしているじゃないかｗ

>>213 馬鹿の一つ覚えは朝鮮の日本植民地支配謝罪と賠償要求だ。

>>213
「日王」という表現を批判する朝鮮人・韓国人が全くひとりもおらず、
すべての朝鮮人がこの表現を容認または推奨しているので
「すべからく」の用法は正しい。
日本語において「支那」の使用を非難する日本人は少なからず存在するし、
朝鮮人名の日本音読みを批判する日本人も少なからず存在するが。

それに、韓国の名称に関して「共和国」という略称を
公的に一度でも使ってみろ。
民潭のヤシらが飛んで抗議に現れるからな。
（「共和国」は朝鮮に関しては「朝鮮民主主義人民共和国」の
略称ということになっている）
最近の韓国は親北化が強烈に進んでいるので
「共和国」と言われてホルホルするかもしれないがｗｗ

ミングク　の訳は「共和国」じゃん。
現に、デハンミングクの首長は大統領だろ。共和制の国を共和国と呼んで何が悪い？

>>217
>「すべからく」の用法は正しい。
辞書引け。下手に揚げ足取りもできん。非日本人に日本語習うな。

>「共和国」という略称を
なんで略するんだアホ。どっちかわからんようになるに決まっとるだろ。

確かにこのすべからくの用法はおかしいな。
「すべての」と言う意味が言いたかったのだろう。
確かに「日王」という表現を批判する朝鮮人というのは確かに一人もいないな。

だが韓国・朝鮮ネタに関してのみいえることなんだが、
共和国という単語に対して異様に敏感なのは事実なんだがな。
「民国」を「共和国」と言い換えたら民団に抗議されることは
今でも確実なんじゃないか？
この点に関しては「南朝鮮」という単語に対する
「韓国」の反応を例示するほうが適切だろう。
日本の官房長官が記者会見で「南朝鮮」と言ったら大変なことになる。

ﾁｮｰｾﾝ人の筋違いな抗議とやらは、今に始まったことではないし・・・・・・

>>220
しかし「韓国」という言葉を嫌って「朝鮮」で通す日本人は結構多いよ。
>>221もその一人かな？
だとすると、逆も許されるべきじゃないの？

「共和国」自体がまずいのではなく、それは北朝鮮のことになってしまうから。
「朝鮮」自体がまずいのではなく、それは北朝鮮のことになってしまうから。

「朝鮮」は、中国からもらった名前ではあるが、500年も使ったのであり、そこに住む人は「朝鮮人」、そこの言葉は「朝鮮語」でしかありえない。
それなのに、「(大) 韓」という古めかしい国号を称したものだから、完全に混乱してしまった。
今の北朝鮮は、由緒ある国号を勝手に使っている。半島が統一された日には、国名として「朝鮮」が採用されることを切に願う。

どうせまた名前をめぐって大争いするのが目に見えている。今のうちに新しいのを考えとけ。

国名に今時「大」の字が入ってるのは
大寒民国と大布列顛國（great Britain)ぐらいなモンよ。

そのうちに大日本帝國が復活するかもな。
日本は「ヤバ大國」の昔から小さかったので
せめて名前だけでも大國になりたかったんだな。

韓国もそうだろ、大國になりたいから「大」を付けてる。

>>224
アリラン

フヨ／アントン／タンクン／おんどる／ノダジ／カルビ／まいう／オムニ／テジョンデ／ビビンバ
／ヘラン／モイセ／マニト／オザッキョ／クンバリ／ウリナラ
これくらい挙げとけば大丈夫カナ。

加拿大とかルクセンブルク大公国はどうよ

加藤大に見えた

>>228
それはな、べんけいがな、ぎなたを菜、フリマわしてな
と女痔だ罠。

>>225
大ブリテンは別に自身を誇ってるわけじゃなくて、
ブルターニュと本来のブリテンを呼び分ける必要が出たからつけただけでしょ。
（まあ、多少は誇ってるんだろうけど）

>>228
ルクセンブルクも、大公という位の人の国だから大公＋国であって
大＋公国じゃ無いわけで、
どっちにしろこれも国号として自らを誇っているわけではない。

やはり、韓国が大国になりたがってるだけ。

ちげーよｗ
大韓民国という国名は、大韓帝国（1897−1910）に由来する。
その大韓帝国という国名は、大日本帝国に倣ったものだ。
つまり、韓国は日本を慕うあまり、日本に由来する国名にしたんだよ。

「大日本帝国」の真似をして「大韓帝国」と名乗り、戦後独立する時に、「中華民国」に倣って「大韓民国」としたのだ。
「韓」はただの復古調ではなく、日本で「韓国 (からくに)」と呼んでいたのにすり寄ったもの。
中国から独立するのに「朝鮮」はまずいと言うなら、日本から独立するのに「韓」もまずいはずなのだ。
しかし、イ・スンマンは李朝の血を引く大韓帝国の後継者を以て自任したので、「韓」を捨てられなかった。
日本からもらったようなもので、14年間しか使わなかった「韓」よりは、中国からもらったものでも500年間使った「朝鮮」の方が正統性は高い。

>>北鮮はさすがに李氏朝鮮の伝統を受け継ぐ王朝国家を立派に再現したものだな。

　日韓併合時代の近代化を見事に払拭して元の王朝国家へ戻った反動国家だ。

中原の属国のときには『朝鮮』
日本に依存する時代は『韓』
北方系の国に支配されたときには『高麗』
だからな。

北と南の共通点をかけ合わせると、「大ウリナラ将軍様人民共和国」だな。

「朝鮮」「民主主義」「人民」「共和国」という単語を並べて恥ずかしいと
思わないところが素晴らしい。

　南も「大韓」「民国」とかなり恥ずかしい国名だが。

>>238
おまえは「大日本」「帝国」という国名をも恥ずかしいと思うか？

日帝。

それにしても、なんでハングルとかの朝鮮半島ネタになるとこうも大激論が
繰り返されるんだろう・・・。
みんな言語学のネタはしらんぷりなのに。

英名：The United Great Korea、 中国名：大統一古里庵（首都：首而）、 日本名：フルサト兄弟国 （兄はウリナラ）

中国語で「東海」といえば「東シナ海」の事と分かっているのに、
「日本海」のことを「東海」と言ってはばからない小中華帝国、朝鮮。
「東海」に囲まれて悦に入るなんて、バカじゃないの？と思われてるぞ。
厚顔無恥な「をこの国」だ。

>>241
興味を引けて喜んでいるのが、約１名いるから。
興奮すると大激論になるお国柄だから。。。天のジャックが大好きなんだろう。

イスラム共和国にならって、儒教共和国と名乗ってはいかがか

Confucianismic Republic →分かりにくいので、Confused Republic

>>235
違う違う。北は軍国日本のカリカチュア。
李氏朝鮮はどうしようもなく文弱な国だった。

>>241
ワイマール・ドイツのユダヤ人嫌いと同じだよ。

中韓　キムチ戦争勃発中

>>247 北鮮の軍国主義はスターリンのソ連のカリカチュアだろう。日本軍とは
行進方法が違う。

　大本営発表の口調は似ているが。

>>247
そういやユダヤ人のことを「the Chosen People」って言うんだっけ。

ﾜﾛﾀ

韓国のことを「大韓民国」と呼んでいる中国人を見たことはないな。。。

中国人も日本人と同様に南北とも朝鮮と呼んでいるようだ。韓国は南朝鮮だろう。

>>249
旧ソ連共産党は世襲ではなかった。モデルは日本だよ。

金日成≒明治天皇
金正日≒昭和天皇
朝鮮労働党≒大政翼賛会
朝鮮戦争≒日清・日露戦争

>>254
昭和１７年４月のいわゆる翼賛選挙でも、
４６６議席中８５議席はいわゆる「非推薦候補」が当選しましたが何か。
この非推薦候補は、中国の非共産党候補のような
共産党の指導の下にある候補じゃないからな。
大政翼賛会の推薦を蹴飛ばし、当局の支援を一切拒否して当選したガチの民主的候補だ。
そういう候補にきっちり投票して当選させる有権者の政治的意思と自由は存在した。
第二次大戦中の戦時体制下に日本の民主主義は死滅しかかったが、
それでも最低限の民主主義は辛うじて機能していたのだよ。
北朝鮮の人民最高会議に、朝鮮労働党以外の真に民主的議員など存在するのかね？
北朝鮮の体制はどう考えても明治維新直後の「政体書」よりはるかに退行的だろ。
モデルは中国の秦くらいじゃないか？ｗ

歴代の中華帝国の国号には、正式には「大」が付いていた。「大隋」「大唐」「大宋」「大元」「大明」「大清」
ヤマトを「大和」と書くのは「大隋」に倣ったもの。

>>255
軍国日本を「純化」したんだよ。

ギム・グが殺されなかったら、北朝鮮という国は生まれなかったかもしれない。
でも無理かな、トシだったしな。

>>257
「育たなかったかもしれない」と言うべきだな。訂正。

これこれ、お友達のことをそんなに悪く言うもんじゃないよ。お国の兵隊さんたちに迷惑だぞ。

>>246,250 合体。
The Confused Republic of Chosen People

ロシアに占領され中央アジアに送られて、ソ連の内政かく乱に役立ってもらった方が良かったかも知れない。

>>254 北朝鮮がソ連の傀儡政権だったことは世界の常識だ。天皇は明治憲法下の
立憲君主制であり金日成、正日のような独裁者であったことはない。

　天皇の地位はライバルを粛清して独裁権力を自分で作らねばならんようなもの
ではなかった。

　世襲は天皇制の真似でなく李氏朝鮮をそのまま引き継いだものだ。

>>254 朝鮮戦争は米ソの代理戦争だったが、日清、日露は日本の防衛戦争
だ。戦争の性格が全然違う。

　金日成は中共の支援を求めて滅亡を免れたが、日本は他国の支援を求めた
ことはない。

日清・日露は防衛戦争というよりも予防戦争だな。
当時の日本は、朝鮮が取られて国境が危なくなってからでは遅いと考えたんだろう。

>>264 結局、中露と日米の緩衝地帯として朝鮮は分割され均衡してきたが
韓国内には赤化統一してバランスを崩そうとしている勢力が増大して来た
のが現在の状況だ。

>>262
明治憲法は確かに存在したが、1945年までの天皇は事実上、立憲君主ではない。絶対君主だ。
「神聖ニシテ侵スヘカラス」とちゃんと書いてあった。「神聖なる天皇の軍隊」は西南戦争の教訓からだ。
市民軍はなかなか西郷軍を倒せず、ついに元会津士族の助けを求めざるを得なかった。明治政府は軍隊にとってのカリスマの必要を痛感した。

金日成・正日父子の心をとらえたのは、上の点だと思う。神聖なる将軍様と、その軍隊……

朝鮮人はもともと、「絶対」「神聖」にはあまり興味がなかったはずなんだけどね。

>>263
日本は日英同盟に基づいて英国の支援を受け、日露戦争に勝利した。

>>266 明治憲法下の天皇と共産党独裁下の個人独裁とは別物だ。金日成の
神聖化はスターリン、毛沢東の個人崇拝を真似たものだ。

　旧共産圏で個人崇拝が残っているのは北鮮だけという相変わらずの時代
錯誤を続けているのが朝鮮民族のようだ。

　日英同盟はあったが、日露戦争でイギリス軍が日本支援のために参戦した
ことはない。バルチック艦隊のスエズ通過を認めず妨害した程度だろう。

>>266
むちゃくちゃな歴史認識やな。よその国の歴史に干渉する前に、自分とこの歴史認識を整理せい。

明治憲法が発布されたのは、1889年。憲法があれば「実質的」もくそもなく立憲君主制だ。
それ以前も「実質的」に薩長閥による合議制だったとは言えるが、天皇に絶対権限があった
わけではなく、統治は「政府」が主動的に行なったから絶対君主制ではなく、実質的に天皇
親政でもない。また、共和制ではないから「市民軍」ではないし、政府内に流賊まがいの軍閥
もいなければゲリラ戦に参加する民兵もいない。あったのは国民皆兵制度に基づく「国軍」と
国内で旧幕藩体制からあぶれた「不平士族」だ。

西南戦争(西南の役)は1877、立憲君主制になる前の出来事で、もちろん「元会津士族」という
私兵組織に助けを求めたわけではない。あくまで「国軍」を、参議・内務卿である大久保利通が
動かして、（征韓論を唱えたために）政争に敗れて下野した西郷隆盛の元に集まった不平士族
の反乱を鎮圧したのである。天皇の関与があったかどうか知らないが、当然裁可を仰ぐという
形で軍の統制は保たれただろう。この天皇の名目を利用した強権政治が暴走することに歯止め
をかけるために明治憲法は成立したはずであったが、昭和の時代に入って結果として軍部の
暴走を許してしまった事は、憲法上の（憲法解釈上の）不備、政党政治の失敗であった。これは
認める。結果、周辺諸国の人々にはご迷惑をおかけしてしまった。

ただし、韓国併合の問題は、この筋からは外れる。いくら国際感覚と危機感に乏しい清の
属領国家だったとはいえ、単に各国の領土獲得競争と朝鮮国内の混乱に巻き込まれた不適切な
領土拡大であった。

当時、領有しても他所の国から文句の出ない地域が朝鮮しかなかったことが残念である。
遼東半島の方が良かったのに。ドイツとフランスとロシアがいちゃもんを付けなければなあ。
遼東半島を領有できていれば、清との間に割り込まれた朝鮮がアセって攻めて来て自滅させる
ことができたはずである。そしたら、朝鮮民族を沿海州なり中央アジアに追いやって朝鮮半島を
すんなり統治することができただろう。大義名分は大事だなあ。朝鮮民族にかけた変な情けが
仇になってしまったのだ。まあ、朝鮮国内で不平士族であった両班以外の民衆には感謝された事
も多少はあっただろうから、今更あれこれ言うまでの事でもない。ただ、結果として朝鮮国内の
不平士族であった、ろくでなしの両班の存続を許してしまったことは返す返すも残念だなあ。
ああ、愚痴にすぎない妄想だなあ。

>>256
一応、独立国は大ﾅﾝﾁｬﾗという国号で、地方政権には「大」が付かない。
属国は地方政権扱いだからね、王様がいても独立国ではないし、中原に領地を貰っている
人でも「王」がいる。
ここらへんは、大昔から用語としてはしっかりしていて、漢の時代にペルシャの向こうの
大国としてローマを呼ぶ「大秦国」、月氏が漢の支配の及ばない西域に移ったら「大月氏」、
倭は隋に対して「東の天子」を主張し認められて「大和」、唐とガチで戦ったイスラム帝国
は「大食」、宋に対して朝貢を拒んだ「大夏」は宋からするといつかは傅かせるぞと「西夏」
と呼びつづけ、ベトナムは朝貢しては「越南」で中原の支配力が弱まると「大越」を自称、
日清戦争で朝鮮の李王朝の独立をみとめると「大韓帝国」、という具合に、独立国となるや
「大」がつくという原則が二千何百年も貫かれている。
中原の国や中原に野心を持つ国では朝貢していないところでも、天下統一していない間、
「大」をつけてない。たとえば、三国誌の魏・蜀・呉、遊牧系の遼（宋から朝貢を受けていた）、
金、後金（清の前身）がそうだろ。

北鮮の個人崇拝と立憲君主制下の天皇を同じものと錯覚させることに南北
朝鮮の一部勢力の意図があるようだが、北鮮は法治国家ではなく無法国家だ。

>>271
なるほどなあ、ハングル板用語で言うところの「ホロン部」の連中の
論陣の張り方を見てて感じる、連中の目的の一つとして納得できる意図だ。
多分、自由で、発展したこの日本で暮らしてる北系のやつらにとって、
祖国の現状についてなんとか納得するための重要な
プロパガンダなんだろうなあ。

>>272 どうも朝鮮人はこの手の言い逃れ、合理化、屁理屈が多いようで
　福沢諭吉によると「妙な捨て台詞を吐く」傾向があると書いてあった。

　ウソも100回言えば本当になるとか、ウソは大きい方が信じやすいとか
いうナチスの方針を採用しているようだ。

（´･ω･‘） ｼﾗﾝｶﾞﾅ

>>267
> 金日成の神聖化はスターリン、毛沢東の個人崇拝を真似たものだ。
スターリンも毛沢東も世襲にはしていない。

> バルチック艦隊のスエズ通過を認めず妨害した程度だろう。
日本海海戦での日本の大勝因。

>>268
> 憲法があれば「実質的」もくそもなく立憲君主制だ。
そうはいかない。君主の権限を議会が制限できなければならない。天皇は神だったから、だれも制限できなかった。
天皇は親政を行わなかったが、その権威を周りからどのようにでも利用できた。

> 共和制ではないから「市民軍」ではないし
それはそうだな。「民衆兵」とでも言うべきか。

> もちろん「元会津士族」という
> 私兵組織に助けを求めたわけではない。あくまで「国軍」を
山縣有朋は、旧藩士 (会津に限らないが) を官軍に入れていない。あくまで警察官の身分に置き、別動隊とした。
不平士族もろとも葬ったはずの武士道は、のちに国軍に採り入れられて、日本独特の「軍隊式精神主義」を生み出した。
軍人たちは好んで日本刀とともに写真に収まるようになった。

> この天皇の名目を利用した強権政治が暴走することに歯止め
> をかけるために明治憲法は成立したはずであったが
実際には、国軍の精神的支柱として、「神聖ニシテ侵スヘカラ」ざる天皇が規定された。皇国神軍の誕生だ。

>>269
そう思うなら、民衆ではなく両班を徴発すればよかっただろう。

>>271
同じものとは言ってないよ。ただ、北の金親子は天皇に憧れているようだと言っているだけだ。
神聖にして侵すべからざる将軍様、暗殺される心配がなく、国が破れたとしても、処刑や追放に会う心配のない身分……

>>275
板違いではあるが、無学で恥ずかしい憲法論議だなあｗ
明治憲法は制定期（１８８９年）同時代としては
かなり君権制限の強い進んだ憲法だったんだけどな。
君主（天皇）は神聖で無答責とされたが、
権威の神聖不可侵と専制的君主権の保障とは全然違うんだがな。
権能の点では議会の協賛と言う名の同意が無ければ
法律すら成立させられなかったし、
行政権は事実上内閣と行政各部にあった。
政治的失敗の責任が君主ではなく内閣なり議会なりにあるというだけ＞無答責
そして大正デモクラシー期に、内閣の存立に対して
議会政党が実質的権限を持つところまで政党内閣が進歩した。
その後退行していくわけだが、
実際には憲法典の現状に合わせた文言書き換え（つまり改憲）が出来なかったため
文言を逆手に取った守旧派が反動を起こしたためであり
１８８９年の段階まで退行しただけとも言える。

金日成（金聖柱）が「大日本帝国」にあこがれたとするなら、
明治憲法の「神聖不可侵」の意味を「絶対専制権力の保障」と勘違いした
馬鹿解釈に過ぎない。そんなものは彼の脳内にあるだけ。
そう言えばおまえさんも勘違いしていたっけｗ
じゃあおまえさんと金日成の馬鹿解釈だｗ

>>276
> 明治憲法は制定期（１８８９年）同時代としては
> かなり君権制限の強い進んだ憲法だったんだけどな。
全然。どこの憲法も、君主を「俗人の最高者」と規定し、神聖性は与えていなかった。

> 君主（天皇）は神聖で無答責とされたが、
> 権威の神聖不可侵と専制的君主権の保障とは全然違うんだがな。
君主の権威を神聖不可侵と定めた、明治憲法以外の憲法を挙げよ。

> 権能の点では議会の協賛と言う名の同意が無ければ
> 法律すら成立させられなかったし、
> 行政権は事実上内閣と行政各部にあった。
> 政治的失敗の責任が君主ではなく内閣なり議会なりにあるというだけ＞無答責
国軍は天皇に直属し、議会からの制約を受けなかった。軍事権は形式上、天皇にあり、その面では専制的君主権が保障されていた。
軍事的失敗の責任は天皇にあることになるが、天皇は「無答責」なので、結局国軍は何らの責任も負わなかった。常に神聖な目的のために戦っていると思えば、命も捨て易かっただろう。
金正日の対外的な役職名は「国防委員長」。これも象徴的だ。

>>269
> 清との間に割り込まれた朝鮮がアセって攻めて来て
そんな勇ましいことができれば苦労しないよ。
靴を舐めても朝鮮人で通してきたものを、無理に日本人にしたらそりゃ恨まれるだろ。

>>277
こんなところで憲法論議をするのも心苦しいが仕方ない。
神聖と不可侵と無答責を混同して書いた俺が悪かったな。この３つはそれぞれ全然違う。
自然法観念がまだかすかに残る１９世紀において、
日本においては宗教の違いから典型的には米国のように「造物主」が使えない。
また、王権神授という近世欧州的オプションもそのままでは使えない。
そこで苦肉の策として、極めて大雑把に言えば
皇祖皇宗（ほぼ明治神道の神々）と天皇とで二段階に分けて「神」を設定し、
天皇が皇祖皇宗に対して聖権的な責任を負い
政府が天皇に対して俗的な政治責任を負うとしたのが明治憲法。
天皇そのものに全知全能の神そのものの神聖性を与えているわけではないんだな。
（だが確かに朝鮮人はそう読んでしまうらしいが。）
三段の構造を作ることにより、君主の専制権力が不完全ながら
制度上のみならず思想構造上も抑えられる構造になっている。
神聖とはこのようなことを指す。不可侵とは「玉体に触れられない（身体保全）」という
古典時代からのヨーロッパ法の基本理念を継承した。
無答責とは政府が政治責任を負うという上述後半部分の話を指す。
シビリアン・コントロールに関する規定が無く（これは明治初期の薩長政府の体質の遺産だが）
これが上の構造の抜け道となったという明治憲法の致命的欠点には同意するが。

>>277
北朝鮮の体制についても少し付け足しておこう。
北朝鮮を支える「主体思想」は共産思想から無神論を継承している。
人間が主人公というものだ。
これだけ見れば一見すばらしそうに見えるが、
その実、これは人間（のうちある特定のヤシ）が
全知全能の神たり得るということになってしまうことを意味する。
もはやここからは説明は要らないだろう。
それが金日成であり金正日であるということだ。
何の障壁もクッションも無く、完全に全知全能の神にして専制君主が
金日成であり金正日であるということになる。
明治憲法の、同時代的にかなり苦心して生まれた立憲君主制とは
比べるのも恥ずかしいほど単純明快でおぞましい体制だよ＞北朝鮮
「主体思想」が文字通りの全知全能の現人神を生み出しているという喜劇は
関川夏央が明快に指摘しているよ。

それから最後に。金正日が「象徴的」だと？
あんなに一から十まで軍政に口を挟み
軍の視察と命令に飛び回る「象徴君主」が世界のどこにいる？

>>275 スターリンも毛沢東も世襲にはしていない。

それはソ連人や中国人は最低限の良識、法意識が残っていたが朝鮮人には良識や
憲法意識が皆無だったというだけの話だ。世襲した時点で北鮮は共産主義体制から
逸脱した国家と世界的に認定されている。

日本でのハングル普及と
北朝鮮の体制にどういう関係があるのかさっぱりわからん。
だれかこの素人に教えてくれ。

>>282　ない。隔離兼馴致スレだから気にしないように。

>>280-281
北朝鮮は旧ソ連の傀儡政権だったから共産主義を標榜したが、金日成はもともと共産主義に理解がなかった。
金正日は対外的な「主席」でも対内的な「首相」でもなく、「国防委員長」として天皇の統帥権を真似している。
「象徴的」と言ったのはそういう意味だよ。戦後の象徴天皇を真似するわけがない (それはこれからあるかも)。

>>284 金正日の肩書が国防委員長ということは金正日は主席を置かない
憲法停止状態での軍事クーデタ政権首班にすぎないことの表現だろう。

　立憲君主制下の天皇の統帥権とは異なる。天皇は軍事クーデタ首班では
なかったからA級戦犯にもならず戦争責任も追及されなかったが、金正日は
A級戦犯そのものになるだろう。

>>268
> 昭和の時代に入って結果として軍部の
> 暴走を許してしまった事は、憲法上の（憲法解釈上の）不備、政党政治の失敗であった。
そうなってからの印象しか、朝鮮人には残っていないように思う。
失敗した政党政治で要職にあった者が、戦後首相になったりしている。これは米国の責任でもある。
天皇制を廃止し (処刑も追放もしなくてよい)、指導層を完全に入れ換えて「違う日本」になっていたら、日本とアジアの問題は、今よりずっと小さかったのではなかろうか。

まだ、お友だちの悪口を言ってるのかね。戦争を知らないお子ちゃまはこわいね。早くおうちにお帰りよ。

>>285
> 立憲君主制下の天皇の統帥権とは異なる。
そのような権限を君主に与えた憲法もまた珍しい。

>>286
統帥権干犯が問題になったのはワシントン条約の後継、昭和5年(1930)年のロンドン
海軍軍縮条約調印をめぐってだから、韓国併合後20年を経た後の事である。
ましてや、内地における戒厳令などの軍国主義による統治は外地には達していなかったはずで、
朝鮮人にそうした印象しか残っていないのは、戦前よりはむしろ戦後の混乱期、特に
朝鮮戦争中の地獄と、その後長く続いた戒厳令施行下の軍事政権の影響である。
印象を以って語るに至ってしまった内容には朝鮮人以外にその責任の所在はない。

ぐだぐだ言ってる程には自国の歴史を語れないのはその所為である。

君臨すれども統治せず、はイギリスの立憲政治の基本だよ （誰が言ったのか知らないけど）。
そもそもイギリスに成文憲法はないし、国王はイギリス国教会の頭領（首長？）だ。

>>269 は、ほんの軽いジョークだから気にしないでいいよ。
一族総両班を皮肉ってるってことには気付いてほしかったけどね。
妄想に本気で相手をするのは、本物の妄想家だけだぞ。
民族総移住なんてゆうヒドイ真似をしたのは、スターリンぐらいだろう。
勝てない戦争をしなかった、という意味では李完用は東条英機よりは偉いよ。
「一発かましたれ」とか言ってるヤツはただのゴミ、チンピラ、役立たず。

「戦前の天皇制が客観的に見てどのような制度だったか」
「その制度を戦前の日本は現実として、どう運用していたか」
「その制度が朝鮮人の目からは見かけ上、どのような制度に見えたか」
「その見かけの制度に対して北朝鮮当局はどう参考にしたか」
この4つの問題をごっちゃにして語っているからいつまでたっても議論はすれ違う。

ここで必死に議論してる香具師らの意見は、整理してみたら誰も大差ないような気がするんだが。

>>292 金日成、正日の個人崇拝は敵国である日本の天皇制を真似たものと
いう説は明らかに捏造で、旧共産圏に見られたスターリン、毛沢東流の個人
崇拝の流れに属するものという見解とは大差がある。

　その個人崇拝は民主集中制の帰結で共産主義に特有の性格を持つものだ。

　かつ北鮮でそれが世襲されたのは李氏朝鮮王朝の風習がまだ消えないから
だろう。北鮮にはまだ正常な政権交替の手続きがないということだが、
旧共産圏にもそれは無かった。金日成はスターリン批判の朝鮮版が起こる
ことを恐れて世襲を選択したのだろう。天皇の世襲とは何の関係も無いこと
だ。

>>292　天皇制の議論じゃなくて、「南北朝鮮人がいかにアナクロか」 の議論でしょ？

中韓キムチ戦争、キムチ敗北！

「なぜ朝鮮文字は日本で普及しなかったのか?」
自分の国ですら普及せず、他国に普及してもらった文字が外国で普及するものか。
それに日本には朝鮮文字が出来る以前に既にかな文字が普及してたから、
態々朝鮮文字を使わなければならない理由がない。

>>294
292の「4つの問題」の後半ふたつはまさにそれだが。
前半ふたつの問題をしている人に後半ふたつの問題で答えるから擦れ違う。
「鯨は魚か否か」と「鯨は魚に見えるか否か」とを混同するようなもの。

>>297 「戦前の天皇制が客観的に見てどのような制度だったか」

天皇（または王）の統帥権というものが他の立憲君主国にもあった
のかどうか、他国にはなかったとしてもそれが旧共産圏の個人独裁、個人
崇拝と同一視できるものとは考えられない。

「その制度を戦前の日本は現実として、どう運用していたか」

　天皇制は立憲君主制でないとか、運用上は天皇親政だったという説は
誇張または捏造、誤解があると思う。

北朝鮮は多少なりとも日本で教育を受けた自国の人間をスパイとして悉く処刑した上で
金日成独裁体制を敷いたのだから、日本に関するまともな情報など伝わりようがない。
その点に関する限り、韓国の方が犯罪まがいな事をしつつも他国と交流を持ちつつ自国の
発展に結び付けていて、なんぼかまし。韓国人の、迷信信仰による妄想と他国依存症と
我侭放題の血族秩序偏重という、変な世界観だけは勘弁してほしいが、現地から日本へ
やって来る人はそれなりにまともで、とても礼儀正しい。在日はどっちもクズ。

>>297
天皇制の議論がしたいのだったら、歴史板・政治思想板だね。
天皇に興味ない人は>1を見て「ああ、なんておバカなネタだ」と思ってるだけ。

ネット右翼はVIPで仲良くやっててくれ

ネット右翼も朝鮮人もｲﾗﾈ。スレタイに沿った話をしる。
>>3で答えは出てると思うが。

>>289
> ましてや、内地における戒厳令などの軍国主義による統治は外地には達していなかったはずで
それはおかしい。裏づける証言はおそらくだれからも得られないだろう。

> 朝鮮人にそうした印象しか残っていないのは、戦前よりはむしろ戦後の混乱期、特に
> 朝鮮戦争中の地獄と、その後長く続いた戒厳令施行下の軍事政権の影響である。
> 印象を以って語るに至ってしまった内容には朝鮮人以外にその責任の所在はない。
戦前と戦後の記憶も朝鮮人には区別できないとするのは、むちゃくちゃな決めつけ。
何を証言されても信じないぞという態度がまる見えだ。

>>291
> 一族総両班を皮肉ってる
両班出身の在日なんて聞いたこともない。

>>299
> 日本に関するまともな情報など伝わりようがない。
そこが「日本」だった時代の情報は残っている。

> 在日はどっちもクズ。
また納税者をクズ呼ばわりか。妙な捨て台詞を吐くのは日本人の方だろう。

基本的に、自らの意思で日本に来る外国人は親日派だと思う。
朝鮮の場合は昔は「日本」だったが、肝心の大日本帝国憲法の施行が停止されていたからそこに「日本」のよさはなかったろう。
だとしたら、その朝鮮から日本に来た人も、何らかの点で日本のよさに惹かれている点で「親日派」と言っていいと思う。
その親日派をクズよばわりするなんてこと、まともに国益を考える右翼にはできはしないだろう。エセ右翼でない限り。

>>290
英国王は国教会のパトロンにすぎない。聖なる世界の最高者はカンタベリー大主教であって、王は高貴なれども神聖ならずと、明確にとらえられている。

>>291
> 勝てない戦争をしなかった、という意味では李完用は東条英機よりは偉いよ。
戦争をしなければ日本がなくなるといった状況には全然なかった。
それなのに自ら戦争を仕掛けて負けたのだから、日本は何を言われても黙って従うしかないはずなのに、右翼は負け惜しみばかり強い。
指導層を一新して、戦前の日本とは不連続な「別の日本」になっていたら、「謝罪」や「賠償」をどこまでも求められる理由はないと、きっぱり言えたんだよ。

>>298
天皇はどのような意味でも親政を行わなかったので、特に軍事は「無政」だったといえる。

>>304
自分の意思で来る工作員や密入国者、経済難民などが親日とは限らない。

>>306 そうですね。天皇に軍事や政治知識が豊富だったということも無い
と思われます。ヒットラーのようなプロパガンダ演説が得意だったという
こともなく、和歌を詠んでいただけではなかったか、という印象しか受け
ません。

>>307
工作員はふつう上官の指示で日本に来るのであって、自分の意思で来るわけではない。
密入国者は公には日本に来れないにもかかわらず来ているのだから間違いなく親日派だ。
もっとも、現実の多くの密入国者は犯罪組織の指示で潜伏しに来ているが、そいつらは「自分の意思」ではないから問題外。
経済難民は食うに困ってやむをえず出国するのだから「自分の意思」ではない。

304は303を受けて「在日」について書いているわけだから、上記三者はどっちみち想定外だろ。

>>309 在日に限る話なら彼らは強制連行されてきたと本国が主張している
ので親日のゆえに来日した人間など居ないはずだ。

　強制連行がウソだとしても彼らは祖国では食えないために、食うために
日本へ来たのであって親日のためではない。住んでいるうちに日本に溶け
こんで結果的に親日になることもあるという程度だろう。

左翼たちは朝鮮統治をあたかも極悪非道の統治のごとく刷り込んできたから、
強制連行だの、食い詰めて日本に行かされたのという話を捏造して信じ込ませようとする。
実際には朝鮮でも、麦や稗でも食っていれば十分生活できたのだが、
よりよい生活にあこがれて、自分の意思で内地に移住したというのが真相だ。

【日韓】日本歴史歪曲古文書公開「‘訓民正音’は日本の古代文字」[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129217297/

　　　　 ...|￣￣ |＜ 今日の朝鮮は？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 _、_　　　_、_
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　 （　,_ﾉ` ）　（ <_,`　）＜今日もわろすわろすでございます
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　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
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.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ

>>305
＞英国王は国教会のパトロンにすぎない。聖なる世界の最高者はカンタベリー大主教であって、
＞王は高貴なれども神聖ならずと、明確にとらえられている。

あまりにマヌケすぎて、ハナシにならん。世界史にも疎いとは。。。当然か。
早くおうちへ帰って兵役を済ませて来いｗ
ちなみにクロムウェルって知ってるか？今の北朝鮮の親玉のようなヤツだ。
藻前の背後霊様になってくれるかもしれんから、帰る前にググって調べておくことを勧める。
どうせ引きゃしないだろうが、、、ｗ

>>305
＞ 戦争をしなければ日本がなくなるといった状況には全然なかった。
＞ それなのに自ら戦争を仕掛けて負けたのだから、日本は何を言わ
＞ れても黙って従うしかないはずなのに、右翼は負け惜しみばかり強い。
＞ 指導層を一新して、戦前の日本とは不連続な「別の日本」になっていた
＞ ら、「謝罪」や「賠償」をどこまでも求められる理由はないと、きっぱり言えたんだよ。

これはねー、
避難民でありながら、自らを「戦勝連合国民」と自称し、日本統治国民と
錯覚している「朝鮮戦争韓国避難民」の人たちが発していた哀しい妄言そのまま。
GHQがアメリカへ帰る前だと何でも言えたんだよね。

そりゃ日本にも＜朝鮮半島以外の場所で＞悪い所はいっぱいあったんだろうけど、
日本を逆恨みしながら逃げてきてるわけだから難民が親日になるわけがない、ってところかな。
逃げてきた第一世代に在留資格を認めるだけならともかく、第二世代以降は＜少数民族対策＞と
してきちんと何らかの対策をとらないとダメっ、だよね。双方にとって不幸な状態だから。
ただ、在日って南北の区別が付かないと思う。北があれだから対策も凍りついてるのかな〜、たぶん。
おかげでその他の国の入国管理にまで影響が及んじゃってる。気の毒だと思うよ、実際。

>>314
英国王が「神聖」なら、王族がカッコ悪い不倫やら離婚やら、できるわけがない。彼らはあくまで俗人なのだ。

>>315
> GHQがアメリカへ帰る前だと何でも言えたんだよね。
それはある意味、当然ではないのか。
勝った者が善、負けた者が悪という価値観を選択したのは、日本ではないか。自らも最後までそれに従え。

> 在日って南北の区別が付かないと思う。
在日の先祖は「日本人」、その前は「朝鮮人」だ。南も北もあるわけがない。出身地で無理やり分けられただけ。

>>314
イングランド議会は、1534年の首長令で、国王 (ヘンリー 8 世) を "the only supreme head in earth of the Church in England" であると宣言した。
"in earth" の 2 語に重要な意味がある。「神聖ニシテ侵スヘカラス」とは全く違う。
また、英国王の正式称号の中には、いまだに "Defender of Faith" が残っている。これはヘンリー 8 世がローマ教皇レオ10世から与えられたもので、形式上は、聖なる世界の最高者が教皇であることを認めている。

×"Defender of Faith" → ○"Defender of the Faith"

>>316 勝者が善で敗者が悪というのは戦勝国が押し付けた理屈に過ぎず、日本は
独立してからはそれを是正しようという自民党が政権を担当している。

　ようやく国民の洗脳も解けてきて憲法改正派が多数を占めてきて、９条改正派も
多数派になってきたところだ。永久に敗戦国のままで居て欲しいというのは中共と
朝鮮の虫のいい希望に過ぎないのだ。

>>319
> 勝者が善で敗者が悪というのは戦勝国が押し付けた理屈に過ぎず
日本は戦勝国になるつもりで戦争を始めたんだろう？
負けたからその理屈は認めないとは卑怯千万。

> 永久に敗戦国のままで居て欲しい
そんなことだれも思っていない。「敗戦国」でなくなる方法は、>>286 >>305 に示したとおり。

日本はすでに戦前の国制の欠陥を
すでに完全に清算しているんだけどな。
大日本帝国の国制の欠陥は
シビリアンコントロール規定が無かったため
統帥大権という奇妙な抜け道を作ってしまったことにあるんだが
完全な制限君主制として事実上天皇大権を完全に剥奪し
他方国軍そのものを廃止してしまうことにより
すでに完璧に清算され改められているんだよ。

戦争は主権国家間での対等なものだから、
ＳＦ講和条約の締結と内容の実行ですべておしまい。
他国が自分の趣味で日本の国制にツベコベ言う資格は全く無い。

>>320 敗戦国は何を言われても戦勝国に対して永遠にしたがわねばならない
という国際法が存在するのか。

　そして中共、朝鮮は戦勝国ではないので日本が従う必要は何もない。

　日本は米国に負けただけであり軍事、外交面では米国に従うという方針は
続けているので理屈は通しているだろう。

国共内戦で勝っただけの中共や、日本の敗戦後に国内統一もできなかった
朝鮮が連合国の威を借りて日本を批判し続けるというのが、国際的には通用
しない論理なのだ。

>>321
そう思うのなら、聞き苦しい負け惜しみは一切言わずに、
自ら始めた戦争に負けた以上、戦前までの日本はすべて誤りだった、
だから、名前は日本のままだが、内実は別の国として出直したんだと、はっきり宣言すればいいんだよ。

>>324 日本は大日本帝国憲法を廃止して日本国憲法を制定して内実は別の
国として出直したことをはっきり宣言している。

　それを何も変わっていない戦前の軍国主義のままだと宣伝していたのが、
中共と朝鮮だが、その他の世界は日本が変わったことを認めている。

>>322
> 敗戦国は何を言われても戦勝国に対して永遠にしたがわねばならない
> という国際法が存在するのか。
それでは変だから、「敗戦国」でなくなる方法があるのに、日本が自ら「敗戦国」に留まっているんじゃないか。

> 日本は米国に負けただけであり
それはいくらなんでも通らぬ話だろう。

>>324
国制に欠陥があってそれが露見したから改善した。
日本は日本のまま。戦前の日本は『全部』誤りだったなんてことは無い。
良くない点を改善して進歩して行く。悪くない点はそのまま維持する。
その証拠に、民法も刑法もそのままだ（口語化の問題はあるが）。
国会衆議院は、自由民権運動で主張された民撰議院に由来する
帝国議会衆議院を実質そのまま受け継いでいる。

いちいち易姓革命で全否定して全部ひっくり返す朝鮮や中国には理解不能だろうがなｗ
朝鮮人や中国人にどう見られているかなどは全く無関係。
日本人は日本人としてより適した国制を追求して改善して行くだけ。

>>325
> 日本は大日本帝国憲法を廃止して日本国憲法を制定して内実は別の
> 国として出直したことをはっきり宣言している。
・日本国憲法を制定したのは、形式上だれなのか。
・日本国憲法を制定した最大の目的は何か。

> それを何も変わっていない戦前の軍国主義のままだと宣伝していたのが、
> 中共と朝鮮だが、その他の世界は日本が変わったことを認めている。
それなのに、世界に日本の味方が少ないのはなぜなのか。

大事なのは制度や「国のかたち」よりも、人、メンバーズなんだよ。

>>326 日本は米国に負けた以外にどこの国に負けたというのだ？

　ソ連などは日本の敗戦が濃厚になってから初めて参戦してきた火事場泥棒
に過ぎないし、英仏蘭には勝って植民地を解放したし、中国戦線で日本が
劣勢だったこともない。

>>327
> 日本は日本のまま。戦前の日本は『全部』誤りだったなんてことは無い。
自ら戦争を始めて負けたら、それは通らないんだよ。
具体的に言うと、国の指導的な立場にあった人は、「全部」退場してもらわなければならない。

>>328 世界に日本の味方が少ない？その世界とは特亜だけの世界だろう。

　日本の味方？には世界のＧ７があるだろう。Ｇ７に入りたくても入れない
中共や韓国だけが反日を続けているだけだ。

>>329
連合国側に付いたあらゆる国から、日本は「敗戦国」と見られている。

>>331
G6 は中国や韓国を決して批判しない。

>>328
>・日本国憲法を制定したのは、形式上だれなのか。
昭和天皇。

>・日本国憲法を制定した最大の目的は何か。
天皇制の存続・維持。

＞大事なのは制度や「国のかたち」よりも、人、メンバーズなんだよ。
オマエの祖国が人治主義なのは解った。
でも「世界の大勢」はそれを遅れたシステムと考える方へ向いている。

お前ら！　ここは言語学板ですよ。

>>330
他の国が指令するようなそんな道理は無いんだが。
戦争に負けるということは重大な失政なので、
国民が要求する範囲で政府構成員は入れ替えられる場合が多い。
どの程度までどうするかはあくまでも国民の意思による。
日本国民（帝国臣民）の場合は、
君主の大権の事実上の完全剥奪と国軍の解散というオプションを採用した。
対外的にはＳＦ講和条約で
主権国家間の戦争の講和として全て決着が付いた。


>>332
韓国がＧ８に入れてくれと真顔で主張したら、
日本を除く構成員全員にナイスジョークと笑われたらしいけどなｗ
（この真偽は定かではないが。入れてもらえないことだけは確実だｗ）
Ｇ８では中国の人権問題について厳しい討議もされるけどな。
「決して批判しない」などというのはお前の脳内妄想だｗ

>>332 Ｇ７のうちダントツの超大国が中共、韓国を批判していることを
知らないのは無知というものだ。

　戦後の日本の指導者は親米派だけが残ったもので、日本の民族主義者、
国粋派、右翼ではない。

＞G6 は中国や韓国を決して批判しない。
「決して」？
妄想だな。従来は批判を受ける程の存在と認められていなかっただけだ。
そして中国は批判をされるべき存在と認められつつある。
韓国はあいかわらず論外の途上国だが。

なにより現在の世界秩序の大勢は、地球上の国家を歴史上の特定の
戦争の結果を以て「戦勝国」と「敗戦国」に分けるような野蛮な
ものではないし。
半永久的に

>>335 言語版にハングルの日本普及などという馬鹿げた政治的主張を掲げた
スレ主に文句を言えばいい。

>>332 連合国のうち日本の常任国入りを支持しないのは中共だけであり、
米英仏は賛成に回っている。

いやーしかし、あえて話を大ループさせれば、在日君、今度は
第二次世界大戦の結果という新しい概念を導入することによって
新らしい小中華思想を再興しようとしてるのがまざまざとわかるね。
この場合のキモは朝鮮より日本を下とする国家序列意識の再建だろう。
要するに中華がどうこうよりも、何らかの理由により現状の如何に
関わらず朝鮮は日本より上位であるという意識が大事。
過去、日本側がそんな意識持ったことないという事実は絶対認められないし、
将来的には断固、日本側にそのような意識を認めさせ、定着させたい。
そのための材料として二次大戦の敗戦を格好の材料ととらえている。
「敗戦国」の固定化策謀は世界大戦再発の最大要因というのが
もう一回世界大戦をやってしまったことから世界がえた最大の教訓なのにね。

>>341 朝鮮が日本より下位などという序列などは宗主国の中共でさえ認めて
いないだろう。

　単に朝鮮の自慰にすぎない妄想だ。そんなものを構築できると考えている
だろうか？

　中共でさえ中共が日本より上位にあるという妄想は無いようだが。朝鮮、
ベトナムよりは上位にあると考えているふしはあるが。

元来、小中華思想なんて全部朝鮮のオナニーだからね。
中国からすれば朝鮮も日本もどっちも東夷にすぎない存在で、
どっちが上なんてこと自体ナンセンス。
まあ、オナニーの再興なら可能だろう。
最大の問題は朝鮮人は、なぜかそういうオナニーを外国人に見せつけると
感心したり尊敬したりされると思い込んでいることだろう。
このスレもそうした勘違いから生まれた。
このことでどれだけ朝鮮人が本来以上の嘲笑と軽蔑を受けていることか。

中共は、20世紀、現にいろいろやられたから、もう少し後退して
一般的な「横暴な大国意識」くらいになってる気が巣。
本来的中華意識はむしろ庶民の方が強くて、最近は共産党も手を焼いてる。

>>315
>「朝鮮戦争韓国避難民」の人たち
その人たちはニュー・カマーと言って、特別永住者にはなれないよ。

>>329
> 英仏蘭には勝って植民地を解放したし
英仏蘭の植民地は地獄で日本のは天国なのか w
そんなこと言ってるからネット右翼はダメなんじゃん。

>>344 日本は米国に負けただけで英仏蘭中には負けていないと言っている。

　英仏蘭中は太平洋戦争では米国の支援で戦勝国として名を連ねていただけだ。
（この場合の中国とは中華民国で中共ではない）

おい、お前ら！　ここは言語学板ですよ。
床屋政談はよそでやりなさいね。

>>344
>英仏蘭の植民地は地獄で日本のは天国なのか
それらの中のどこの国が植民地の人間に教育を施し、
更に国会議員にまでさせましたか?

>>344 日本は少なくとも朝鮮よりはマシだったので半島からの密入国者が
絶えなかったのではないか？地獄から脱出したかったのだろう。

>>344 そうやって新たに「ニュー・カマー」という内部差別まで生んでるのかね。けしからん。

もう一度、朝鮮人には戦火に耐え忍んでもらう必要があるということだな。

>>336-338 だから、日本と中国や韓国との「過去の清算」「補償」問題はそもそも存在しないと、世界に宣言してみたらいいんだよ。
日本の味方はほとんどいないことがわかってるから、日本政府は絶対にそうしない。
それができないかたちで日本 (と米国) は戦後処理をしてしまったのだ。
米国は日本史をよく勉強して、自らも天皇をかつぎ、利用することを考えついた。
親米派にもいろいろいただろうに、なんで A 級戦犯やその容疑者を引っ張り出すのだ。
こうした米国流の場当たり的支配政策は、日本でこそうまくいったが、その後あちこちでつまづいている。

>>340 結局、世界世論はどっちの味方だった？

>>341-343 国家間、民族間に序列をつけたがっているのは、終始日本人の方。
在日は日本しか知らないし、日本でしか生きられない、日本社会の構成員なんだ。
日本人のどの家庭にも、家庭ごとの価値観とか、家の文化、家風とかがあるだろ。
それが在日の家では朝鮮由来のものだというだけの話。小中華思想なんて、ほとんどだれにもわからない。
日本人は隣家の人と不仲でもよくあることとして済まされるが、在日が隣家の日本人と不仲だと、反日と見なされかねない。
偏見を助長するのは見苦しいよ。

>>347-348 そういうことは最後までやり通さないと、恩には着せられないんだよ。

>>349 差別してるのは日本政府だろうよ。日本に住んで働いている者はすべて平等に扱うぐらいの度量が、どうして持てないのかね。

>>351
議論を捻じ曲げるなよ。日本はＳＦ講和条約と各国間との条約で
戦後処理は金銭面も含めてすでに終わっているというのが基本認識で
これは繰り返し繰り返し公式に表明している。
「過去の清算」だの「補償」だのは主権国家間対等の戦争の事後処理として
すでに終了しているんだよ。
しかも、対朝鮮半島のような第二次大戦と全く無関係な
ただの植民地政策の処理という案件でも、
世界史的にあり得ないほどものすごく韓国に甘い処理方法を採った。
（ちなみに知っているとは思うが、北朝鮮住民向けの「補償」は韓国政府が受け取っているからなｗ）
小泉の終戦６０年国連演説は、植民地政策なるものの道義的意義を表明したもので
これは旧列強にとってかなりヤバイものなので欧米政府とマスコミは震撼したｗ

それから。
日本国民という民主的な政治共同体に忠誠を誓う＝国籍を取得する、
ことをしないヤシは政治的に区別して待遇を受けるのは世界中で普遍の法則ですが何か。
ＥＵではＥＵ市民という概念を採用しているが、代わりにＥＵ域外のヤシには非常に厳しい。
特永なんて変態的な甘すぎる制度を採用しているのは日本だけだぞ。
本来なら特永は憲法１４条に反する（他の外国人と区別する合理的理由が全く無い）
ので直ちに撤廃すべきなんだが。

>>351
＞差別してるのは日本政府だろうよ。
その通り。日韓地位協定から25年を過ぎた時点で２世以降に国籍選択を迫るべきだった。
そうしなかったのは事実上韓国籍の選択が不可能であるため。（韓国の棄民政策）

＞日本に住んで働いている者はすべて平等に扱うぐらいの度量が、どうして持てないのかね。
度量で政治をしてもらっては迷惑なのだ。法の下の平等を徹底してもらわんと困る。

>>352
>「過去の清算」だの「補償」だのは主権国家間対等の戦争の事後処理として
> すでに終了しているんだよ。
おそらく世界に聞こえるように表明してない。
そうだそうだ、日本が正しい、中国や韓国は黙れ、とどの国も言ってくれないじゃないの。

> 世界中で普遍の法則ですが何か。
二重国籍を認めれば、この問題はあっさり解決する。

> 特永なんて変態的な甘すぎる制度を採用しているのは日本だけだぞ。
要するに、疚しいところがあるんだろ。
倒産して更生法を適用される会社の役員は、有無を言わさず全員交代させられるのが筋だ。
ところが、更生した「日本株式会社」を見ると、会長は元のまま、執行部にも旧役員がちらほら残っている。
変態的大甘同士で、日韓よく釣り合っていると、正直なところ俺は思ってるよ。

>有無を言わさず全員交代させられるのが筋だ。

交代させるかさせないかを決定する権限があったのは、誰？　

>会長は元のまま、執行部にも旧役員がちらほら残っている。

会長には「退位するな」って要求したのは、誰？

>>351
「最後」とは?まさか朝鮮系日本人(当時)の総理大臣が誕生していなければ
"創氏改名していない"朝鮮系国会議員がいても意味がなかった、とでも言うのかね?

>>354 他国が日本と朝鮮の２国間の戦後処理について口出しする権利も義務もない
だろう。世界にとっては関係の無いどうでもいいことだ。
　日韓基本協定で戦後処理は終わったはずだ。

　二重国籍？・・・韓国政府は在日に韓国籍を認めないのだろう。在日は韓国の
兵役や徴税に応じるつもりはあるのか。

　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
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なんだ、結局、在日朝鮮人を権利だけ日本人と全く同等で
義務だけは外国人なみの特権階級として認めろってことじゃないか？
歴史だなんだ持ち出すのも、結局、日本人の主権と日本国法の下の平等を
否定すること以外のなにものでもない。
特権階級として扱わなければ差別だと主張する連中とは断固戦うぞ、俺は。

＞日本と中国や韓国との「過去の清算」「補償」問題はそもそも存在しないと、世界に宣言してみたらいいんだよ。
＞日本の味方はほとんどいないことがわかってるから、日本政府は絶対にそうしない。
非常に朝鮮的な発想だな。
（自分が思い込んでる）道徳的主張を高らかに宣すれば、
世界は大感動して「そうだそうだ」と唱和するってか？　ハーグ事件まんまだな。
基本的に２国間問題に他国があれこれ干渉することこそ世界のタブーだ。
そして先だっての中国の反日暴動みたいに国際秩序に抵触する事態にまで
いたれば、ちゃんと中共政府は批難されている。願望でものを見るな。
現在の日本が外交的に甘いのは事実だが、そうして甘やかされた連中の
発想が、こうだということは、甘い外交を主張する馬鹿な日本人に
激しく思い知らせる必要があるな。

また朝癬菌スレッドが立ちました。

>>354 二重国籍者になって両国の権利だけは行使するが義務は負わない
という虫のいいことを考えているのではないか？

　現在の帰化しない在日がそういう状態にあるようだが。韓国に戻らない
のも兵役、徴税忌避ではないのか。

現実を直視しろ。二重国籍どころか、実質的に無国籍だろうが。

とっとと帰国するか、帰化すりゃいいだけ。

現実に屈するのは、屈辱に感じるかもしれないが、恥ではないぞ。

>>341
>「敗戦国」の固定化策謀は世界大戦再発の最大要因
それは負けた側が言い出すことではないだろう。また戦争を起こすぞという脅しにしか聞こえない。

>>355
> 交代させるかさせないかを決定する権限があったのは、誰？
会社で言えば債権者、この場合は、すべての戦勝国ということになる。　

> 会長には「退位するな」って要求したのは、誰？
「筆頭株主」の米国が、強引に決めてしまったのだ。分割統治もなし。
だから、日本が中韓から「たかられ」ているのを見ても、米国は、オレたち (日米) コスイことやったもんな、とニヤニヤしてるだけなんだよ。

>>356 日本の総理になってどうするんだ w
朝鮮を自治州として総督府を撤収、朝鮮人を州知事に任命する。朝鮮語の使用ももちろん認める。
そこまでやれば筋は通る。朝鮮はもともと、日本を宗主とする属国となり、日本に年貢を納め、日本の軍隊を駐留させることを約束したわけだから。

>>357
> 世界にとっては関係の無いどうでもいいことだ。
それなら国際的な常識とやらもどうでもいいことだろう。

> 韓国政府は在日に韓国籍を認めないのだろう。在日は韓国の
> 兵役や徴税に応じるつもりはあるのか。
本国がどうであれ、先祖が韓国 (にあたる地域) 出身の在日は、韓国籍だよ。
韓国軍に召集されたら、応じなければならないものと考える。しかし、日本社会の一員なのだから、納税は韓国ではなく日本に対して行うべきだと思うし、実際にそうしている。

>>359
> なんだ、結局、在日朝鮮人を権利だけ日本人と全く同等で
> 義務だけは外国人なみの特権階級として認めろってことじゃないか？
在日は義務だけ日本人と全く同等で、権利だけは日本人より小さいんですが、何か？

> 日本国法の下の平等
それも実在しない幻想。

>>360
> 甘い外交を主張する馬鹿な日本人
歴史を知っている日本人は、甘くならざるを得ない。
自分たちも甘くしてもらって、「東京の壁」も経験せずに済んだことをわかってるから。

ながれぶった切ってすまんが、

理想の文字がIPAだと思っている人っているのかな？

>>368
いない。多分。

>> 義務だけは外国人なみの特権階級として認めろってことじゃないか？
>在日は義務だけ日本人と全く同等で、権利だけは日本人より小さいんですが、何か？
だから特権階級として認めろってことだろ？
外国人なのに日本人と同じ権利があったらそれだけで不平等なんだよ。
オマエらと違い日本人には別に祖国はないんだ。
オマエら在日は他の外国人と違う権利を持ってるだろ？
また嘘をつきやがった。

ここは「言語学」板ですよ？

↑触らぬ神に祟りなし

>>368
> 理想の文字がIPAだと思っている人っているのかな？

なんで？　文字の形がいいの？　それともその裏にあるなにか？

それで考えたんだけど、とりあえず子音はほっておいて、母音だけは
口の形にするとか。ぴったりの文字を探せなかったけど、次のようなのは
どう？　◎は唇を少し突き出してる様子をイメージしてね。

　　Ｋ△　　Ｋー　　Ｋ◎　　Ｋ＝　　ＫＯ

＞自分たちも甘くしてもらって、「東京の壁」も経験せずに済んだ

バカか。ドイツの分断が二次大戦の懲罰だとでも思ってんのかね。
そうすると、いまだに分断されてる某国は、さぞかし世界に対して
大罪を犯したんだろうな。
日本国家は二次大戦で解体した、乃至されるべきだったという妄想を
振りまく馬鹿が横行しているようだが、日本は単に敗戦しただけであり、
敗戦即国家解体社会解体が当然などという野蛮な決まりは世界史的にも存在しないぞ。
ナチス・ドイツにしても降服したのを解体したわけじゃない。解体したので降服したのだ。
このあいだのイラクと同じにね。
東京に進駐した米兵は電車が走っているのに驚いたという。
日本の国家機能、社会機能は一度も崩壊しなかった。
マッカーサーも壊れてない物を壊すエネルギーは、それまでの戦争に
匹敵すると計算したに過ぎない。
だから日本政府は終始当事者として降伏し、講和し、国際社会に復帰
したのだ。もちろん、さまざま幸運に助けられたのも事実だが、このことは大きい。

>それは負けた側が言い出すことではないだろう。また戦争を起こすぞという脅しにしか聞こえない。

ポイントはここだな。
日本人はある戦争に負けたからには、永久に被差別的待遇に置かれ
歴史に対しての発言も永久に制限されるべきという主張だ。

二次大戦の遠因が一次大戦の処理にあるなんていう反省は別に
世界的にも目新しい説ではないが、そうした説を根拠に
60年後の日本人が差別的処遇に抗議することも許されないわけだ。

戦勝国が正義だから勝ったという説や、勝った方に無条件の正義が
あるという考え方の方が、戦勝国の暴力を無条件に肯定している点で
よっぽど好戦的だぞ。代表例はアメリカだがな。

＞日本は分断されてない。

日本は朝鮮、台湾と分断されたんですけど・・・。

>>375 朝鮮、台湾、沖縄・小笠原、南樺太、千島が分断された。その後、
沖縄・小笠原が復帰した。

あと奄美、南洋ね。
奄美は一番早く復帰。

>>372
発音記号は文字に非ず。一緒くたにしてはいかん。
河野六郎『文字論』でも読んでくれ。

>>378

え〜〜〜？　なんで僕にレスつけるの？
>>368 に言って下さいな。
わたしゃ、>>368 を受けてちょっとふざけただけなのに。

>>369
> オマエらと違い日本人には別に祖国はないんだ。
> オマエら在日は他の外国人と違う権利を持ってるだろ？
在日にも別に祖国はない。それは1910年に失われたままだ。
在日は、他の多くの外国人と違って、帰る所がないという事実を負っている。
しかし、在日のほかにも、日本でしか生きられない外国人はいるはずだ。
帰る所がないなら日本人になれなどと言うことこそ、野蛮だとは思わないのだろうか。
日本人と同じ義務を果たしている者は、平等に日本社会の構成員として扱われるべきだ。

>>373
> ドイツの分断が二次大戦の懲罰だとでも思ってんのかね。
> そうすると、いまだに分断されてる某国は、さぞかし世界に対して
> 大罪を犯したんだろうな。
懲罰の結果の一つとして分断もありうるというだけの話。むろんイコールではない。
論理を無視した悪態はやめようね。

> 日本国家は二次大戦で解体した、乃至されるべきだったという妄想を
> 振りまく馬鹿が横行しているようだが、日本は単に敗戦しただけであり、
> 敗戦即国家解体社会解体が当然などという野蛮な決まりは世界史的にも存在しないぞ。
国家解体社会解体など必要ない。ただ、民間在野の有能な人を起用して、新政府を構成すればよい。

>>374
> 二次大戦の遠因が一次大戦の処理にあるなんていう反省は別に
> 世界的にも目新しい説ではないが、そうした説を根拠に
> 60年後の日本人が差別的処遇に抗議することも許されないわけだ。
60年後の日本人は、60年前の日本人とは根本的に違うのだと自ら宣言して (事実か否かは問わない)、そのポーズを明示しないかぎり、許されない。

> 戦勝国が正義だから勝ったという説や、勝った方に無条件の正義が
> あるという考え方の方が、戦勝国の暴力を無条件に肯定している点で
> よっぽど好戦的だぞ。代表例はアメリカだがな。
それと寸分違わぬ考え方で日本は戦争を始め、負けたらその考え方を否定し、しかも否定する者が戦争を始めた者を批判するわけでもない。
支離滅裂だな。

ところで、国連憲章の敵国条項の話は誰もしないの？
あれこそが世界の本音だと思うが。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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敵国条項（てきこくじょうこう）とは国際連合における条項。旧敵国条項と
も言われる。

[編集]
概説
敵国条項は国連憲章53条と107条に規定されている。第二次世界大戦において
連合国の敵だった国が、国連憲章に違反した行動を行なった場合に連合国の
構成国は（単独でも）国連決議に拘束されずに無条件に軍事制裁を課すことが
できるとしている。

国連憲章における敵国は明記されてはいないが、第二次世界大戦において
枢軸国であった日本、ドイツ、ルーマニア、ブルガリア、ハンガリー、フィン
ランドを対象としている。なおイタリアは途中で枢軸国から脱退し、連合国
に立ったため除外されている。

日本やドイツなどの敵国が国連に加盟した現状から死文化条項とされ、日本
やドイツ等から敵国条項を削除する意見が高まってきた。1995年の国連総会
において、同条項の国連憲章からの削除を求める決議が採択された。しかし、
国連憲章は条約に相当するため、実際に敵国条項を削除するには加盟国の
議会承認などの手続きが必要であり、2005年現在において敵国条項の削除は
実現していない。

第二次世界大戦において枢軸国であった日本・・・これには韓国・北鮮も
含まれるとも解釈できるな。

第二次世界大戦において連合国の敵だった北鮮が「国連憲章に違反した行動
を行なった場合に連合国の構成国は（単独でも）国連決議に拘束されずに
無条件に軍事制裁を課すことができる」という解釈も可能だろう。

不可能。
当時「国」ではなかった。
ドイツ占領下にあったフランスが「敵国」ではないことを考えよ。

10年も前から削除を求められているのに未だに削除できないのは何故なんだろうね。

汚物すれっど

>>385 フランスはドゴールの亡命政府があってレジスタンスをやっていたが
朝鮮は日本の戦争協力者だったという決定的な違いがある。

　朝鮮は連合国側、対日戦勝国とは認められなかったのだから連合国の敵側
だったのだ。フランスとは比較にならない。

は？
いつ金日成が日本の味方した？
馬鹿も休み休み言え！

>>389 金日成のやっていた反日闘争？などは連合国がレジスタンスと認める
ようなものではなく、対日勝利に何の役割も果たさなかったということだろ
う。

「連合国」には通常、ソ連も含まれるが。

>>391 ソ連は北朝鮮を連合国側の戦勝国と認めているのかな？

　第一、北鮮が国連（連合国）に加盟したのは最近のことだったが。
　中共も国連（連合国）加盟は日本より後だった。

そうではなく、北朝鮮を作った張本人が連合国にいるといっている。
ソ連はわざわざ、敵国条項の適用されるような国を苦労して作ったというのか？
当然、味方の国にするつもりで作ったはずではないのか？

北朝鮮のような危険な国はいっそ中国にでも占領されてしまった方がましである 。
情報の入ってこない国ほど恐ろしいものはない。
占領されても何処の国も文句をいわない。
何かのキッカケで、
・中国が侵攻→北鮮自滅（中国側も損害）→安保理で中国非難→ロシアが信託統治
もしくは
・北朝鮮暴発→５者協議で解体統治→ｎ千万人シベリア送り→韓国に併合（ロシアは返さないかも）
となっても全然オッケー。

当然、どっちの事態が発生しても日本は戦争不拡大方針を取るだろう。が、調停できる立場
にはないから在日朝鮮人３０万人の資産凍結を図らざるをえない。とともに、在日韓国人から
の保護を名目に双方隔離の必要にも迫られる。すると、強制退去命令・行政避難命令を出せ
ない（帰化人を除く）在日６０万人は全部強制収容所送りだ。問題はそんなに収容する施設が
どこにもないということだが、北と南を別々にどっかの無人島に島流しにしてしまうしかあるまい。
竹島にでも送り込めば、南北朝鮮軍が勝手に自主回収してくれるだろう。

こういうのが野蛮な帝国主義である。少しは危機感を感じておけ、ボケ。

>>393 北朝鮮、韓国に親連合国政府が樹立されたという理由で旧敵国条項を
適用できないのなら戦後の日独にも適用できないだろう。

ウィキペディアにも国連（連合国）に加盟した時点で死文化していると書い
てあり、削除されないのは各国議会での批准手続きが必要になるかららしい。

単純に、こういうことじゃないの？

日独伊三国軍事同盟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%8B%AC%E4%BC%8A%E4%B8%89%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%90%8C%E7%9B%9F
＞　後にハンガリー、ルーマニアが、1941年（昭和16年）にはブルガリアが加盟した。

単純に、この同盟に参加してその後も脱退しなかった国が「敵国」じゃないのかな？
この時期にそもそも「国」でなければ「敵国」にはなりえないわな。

>>395
戦後の日独は、前からあった国が「独立を回復」しただけだろう。
別に連合国が作ったわけじゃない。

単純に「前からあった国が独立を回復しただけ」といえるのだろうか？

日独ともに領土変更（それにともなって一部国民の国籍離脱）と統治機構の変更があったのだから。
少し前までのドイツは、特に「連合国がつくった国」だったといえると思う。
東ドイツがソ連のつくった国だという事実を否定できる人はいるのかね？

戦後の日本もアメリカがつくった国だと思うが（領土と統治機構なんて特にアメリカの指定どおり）。

>>398
いえる。
どちらの国も、連合国との平和条約で、そういう文言が規定されている。
しかも、旧日独の権利義務を継承するとまで言っている。
実際、日独とも占領中、統治機関がずっと機能し続けていた。
日本に至っては、米国の配慮で天皇の地位も安泰だったし、何事もなく電車が動いたりしていた。

そういう基盤が何もない朝鮮で苦労して国を作ったソ連がどういう意図だったかは明確だろう。
東独のときとは苦労の度合いが全然違う。

>>388 ほれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E8%87%A8%E6%99%82%E6%94%BF%E5%BA%9C
韓国は歴とした戦勝国。

>>394 永住外国人の資産は日本の資産。なんで凍結する必要があるのだ。

>>400
何が「ほれ」か分からんが、「臨時政府が米国により解体させられた」事だけは分かった。

資産凍結と接収をごちゃまぜにしてる？在日韓国人と在日朝鮮人も区別してないだろ。
資産の処分・移動の禁止措置は戦時でなくても行なわれるぞ。

朝鮮人は非合法のテロ活動で政府転覆を図る団体を組織していたこと、
今でもそれを誇りに思っていることも分かった。

・在日が自らの立場を政治利用する気マンマンなのも分かった。
・何やらオタメゴカシの二枚舌っぽい口先を操ることも分かった。

ついでに、在日60万の兵役人口を20%としても12個師団相当であることも知っている。
これが、在日米軍の２倍を越える兵員であることも知っている。
ましてやゲリラ戦なんかをやられた日にゃ、
その３倍の兵力を持ってしても鎮圧できない可能性があることも知っている。
・・・危険である、と判断せざるを得まい。

さらについでに、中国が北朝鮮を侵攻する理由がないと思ってるのなら、
国連憲章の拡大解釈で十分だ。アメリカがイラクを侵攻した理由が石油利権
獲得という妄説が本当ならば、北朝鮮には世界最大級のレアメタル鉱山が
近年明らかになっているから、中国がレ自国鉱山のアメタルの価値向上、
もしくは独占を図れば十分その採算は取れる。

この筋書き、だれか小説にしてくれんかな。

>>397 戦後のドイツがナチス政権のまま独立したり、日本が軍国主義のまま極東
軍事裁判で旧指導層が無罪になってそのまま政権を復旧したのか。

　日本と西独は親米政府、東独には親ソ政権という連合国が作った政権になり、
ほとんど革命的体制変革を受けただろう。

革命的体制変革というが、本物の革命でさえ従前の国家関係が維持されるのが通常だろが。
その史上唯一の例外がソ連だったが、おかげでソ連は発足当初から諸外国に軍事攻撃を受けた。
日本もシベリアに出兵したよな。

>>399
そういう基盤が何もない朝鮮で苦労して国を作ったソ連がどういう意図だったかは明確だろう。
東独のときとは苦労の度合いが全然違う。

これは何のことなのか？北鮮のインフラを作ったのは日本だろう。朝鮮戦争
で壊滅したようだが。鉄道もソ連の広軌ではなく日本の狭軌のままではない
か。その他にもまだ日本時代の工場が動いているそうだが。

405は、日本の明治維新のときも、それ以前の江戸幕府の結んだ不平等条約は継承されないのが筋だと考えるのかな？
明治政府の条約改訂の努力は全部、無駄だったと。

>>407
あほか。誰がインフラの話してる？
統治機構の基盤に決まってるだろが。
電車の例を見て勘違いしたか？交通警察がちゃんと機能していたと言いたかったのだが。

なぜ在日朝鮮人（南北）が嫌われるのかがとてもよく分かるスレ。

>>410
犬糞入り寄生虫キムチを輸出する民族ですから。

>>401
>「臨時政府が米国により解体させられた」事だけは分かった。
ギム・グがあくまで統一独立を主張したので、そういう形になったんだよ。
韓国は事実上臨時政府の後継政権。

> 資産の処分・移動の禁止措置は戦時でなくても行なわれるぞ。
有事の話をしてたんじゃなかったのか w

>>402 多くのフランス人も「自由フランス」を誇りに思っている。

>>403
> 在日60万の兵役人口を20%としても12個師団相当であることも知っている。
噴飯もの。特別永住者50万人弱の平均年齢を考えてみろよ。
だいたい、狭義の在日に、反日家は 1 人もいない。

>>404 ありえない。北朝鮮を倒せば大量の難民が中国に流れ込む。それが最も困るから、中国は「援朝」を続けているのだ。

>>405「革命的体制変革」を、ドイツは受けたが、日本は受けていない。

>>412 憲法改正（天皇の象徴化、主権在民、戦争放棄、地方自治等）、財閥
解体、農地解放などは明治維新に次ぐ第２の革命と言われていた。

　米軍による上からの改革で日本の弱体化を目的にしたものもあるが。


　

百年や二百年の日本の歴史みて朝鮮半島のアナロジーを語られてもねえ。
天皇ってのは神話政治文学などほとんどいたるところに息づいている存在だからな。
それがあって、はじめて終戦後の日本の復興もあるわけだ。
詳細な詮議を否定するわけじゃないけれど、マクロな視点も大切だと思うよ。

>>405「革命的体制変革」を、ドイツは受けたが、日本は受けていない。
これは事実だな。
第3帝国（ワイマール共和国）の法統は無条件では
ドイツ連邦共和国にもドイツ民主共和国にも受け継がれていない。
ドイツには現在のイラクのような無国家状態があったことになっている。
陥落時のベルリン市内には多分電車は走っていなかったはず。
政府、官庁、議会も断片的な組織しか残っていなかったと思う。

というか、国家崩壊したので降服したのと、国家が厳然と存在したまま
降伏したのでは、当然、戦後処理には大きな差が出てくる。
イタリアに至っては戦勝国に名を連ねてるのは上記の通り。

>>405 ドイツが日本以上のどういう革命的体制変革を受けたのか？
（そりゃ東ドイツは革命的だっただろうが、西ドイツは？）

>> それと寸分違わぬ考え方で日本は戦争を始め、負けたらその考え方を>>否定し、

これはその通りだよ。日本は二次大戦の教訓として帝国主義を
否定している。

>しかも否定する者が戦争を始めた者を批判するわけでもない。
>支離滅裂だな。

おいおい、批判はやまほどされてるよ。
そしてここらへんに朝鮮人の病的気質がある。
問題点を否定、批判することと、誰か（何か）を何から何まで全否定することは
根本的に異なっていることが理解できない。
教条的判断で白黒に分けることに狂奔している。
今、韓国では戦後史についても同じような愚かな色分けに熱中している。
朴正煕は旧帝国軍人だから親日で全否定。
金日成はパルチザンだから反日で全肯定。
南でたらふく食い、北の人民が餓えているのを知りながらこんなやつが
どんどん増えている。

>>413
それらの改革はすべて、天皇制の存続と引き換えに行われた。
日本は連合国に「無条件降伏」したといわれるが、正確には「条件降伏」だった。
日本政府は、天皇制が維持されるならと条件をつけ、米国は、それは日本国民の自由意思に委ねると回答した。
これを、条件が事実上認められたものと解釈して、日本は降伏した。

>>417
> そしてここらへんに朝鮮人の病的気質がある。
> 問題点を否定、批判することと、誰か（何か）を何から何まで全否定することは
> 根本的に異なっていることが理解できない。
> 教条的判断で白黒に分けることに狂奔している。
相対的に見て「黒＞＞白」となる人には、「白」がゼロでなくても、社会的に名誉ある立場からは、とにかく退いてもらう。
それを、朝鮮人は全く健康的な判断と考える。

> 今、韓国では戦後史についても同じような愚かな色分けに熱中している。
これは間違い。韓国にいなくてもわかる。

> 朴正煕は旧帝国軍人だから親日で全否定。
彼を尊敬する人は多い。彼の娘は次期大統領の有力候補らしい (世襲は好ましくないことだと思うが)。

> 金日成はパルチザンだから反日で全肯定。
アホな。500人もの韓国人を拉致した金日成・正日親子は、蛇蝎のごとく嫌われている。

>>417
> 日本は二次大戦の教訓として帝国主義を
> 否定している。
「すっぱいぶどうの論理」として否定してるんだろ？
天皇制を守るために「戦争の放棄」を宣言し、米国を手伝い易いように、こんどはその宣言を破棄しようとしている。
ブッシュが大統領の座を去ったら、米国の政策なんて、変わってしまうかもしれないんだぜ。
そんな目先のことで憲法変えていいのか日本よ。

>>419
＞相対的に見て「黒＞＞白」となる人には、「白」がゼロでなくても、社会的に名誉ある立場からは、とにかく退いてもらう。
＞それを、朝鮮人は全く健康的な判断と考える。

あらまあ。見事に朝鮮的な思考法だな。
政策と、政策を行う人物の扱いの区別が付かない。
政策の評価がいつのまにか人のそれも道徳的評価にすり変わる。
常に白か黒かの二元論でしか考えられない。中間があり得るとしてもスケールは常に１つしかない。
物の見方を変えればいくらでも異なる考え方が出来るという
西欧や日本では普通の多元的・重層的思考が全く出来ない。
（これは韓国人に関する日本人の著作に頻繁に出てくる有名な事実だが）
そして、非と判定されれば「とにかく退いてもらう」と社会的地位から完全抹殺する。
本当に朝鮮王朝実録に出てくる儒教官僚の党争と全く変わらないな。

おまえ、要するに金九を崇拝する南朝鮮伝統左派だろ。
トロツキストと同じで、実際に政務を執ったことのないヤシを
脳内仮定だけで「全て上手くいったに違いない」とマンセーするヤシが
社会的に一番害悪が大きいんだがな。

＞ おまえ、要するに金九を崇拝する南朝鮮伝統左派だろ。

たいへん適切な評価だ。（ ・∀・ ）

>>418 明治憲法上の天皇制と現行憲法上の天皇制は「革命的変革」がある
だろう。

　「神聖不可侵」で統帥権をもつ天皇と「その地位は国民の総意に基づく」
「国事行為のみを行なう象徴」天皇とは同じものと言えるか。

>>419
>アホな。500人もの韓国人を拉致した金日成・正日親子は、蛇蝎のごとく嫌われている。

誰から？

韓国人の拉致被害者って、人数は日本人より多いのに
韓国国内での拉致問題の議論は
日本ほど盛り上がってるようには見えないけど。

ノムヒョンやウリ党の連中は韓国人ではないのか。

自由と民主主義のために戦った自由フランスを、
国権を自由にし、一部の特権階級が恣いままにやりたい放題やって
他人の自然的人権を蹂躙する時代錯誤な差別主義者と一緒くたにしたら、
フランス人が怒って暴動になるぞ。「正義」のおまけももれなく付いてくる。

>>421
> 政策と、政策を行う人物の扱いの区別が付かない。
政策面で大失敗した人物は、以後政策にかかわってもらうわけにはいかない。

> 政策の評価がいつのまにか人のそれも道徳的評価にすり変わる。
すり変わることはない。道徳的評価は身近な人間にしか下せない。

> 常に白か黒かの二元論でしか考えられない。中間があり得るとしてもスケールは常に１つしかない。
スケールは常に何本もあるが、どれかのスケールで「真黒」な人に、社会的に重要な仕事は任せられない。
至極当然の判断だと思うが。

> 物の見方を変えればいくらでも異なる考え方が出来るという
> 西欧や日本では普通の多元的・重層的思考が全く出来ない。
> （これは韓国人に関する日本人の著作に頻繁に出てくる有名な事実だが）
一見もっともらしいが、結局、政治を論ずるだけで政治に内実を求めない日本人が、ただ朝鮮人を貶める目的で行う発言だ。
西洋人はニュルンベルク裁判で、「多元的・重層的思考」に従ってナチスを赦すようなことはなかった。
ナチ党員の子供まで非難したのは理不尽だった。

> 実際に政務を執ったことのないヤシ
テオドール・ホイス (西独連邦初代大統領) にも政務の経験はなかった。

>>423 天皇が自ら天皇の立場を規定した点で、共通。
ただし、日本国憲法第99条に、天皇自身もこの憲法を尊重し擁護する義務を負うと明記した点は、高く評価できると思う。

>>424
> 誰から？
若い奴らの一部以外。

> 韓国人の拉致被害者って、人数は日本人より多いのに
> 韓国国内での拉致問題の議論は
> 日本ほど盛り上がってるようには見えないけど。
北朝鮮は、韓国人の拉致について、1 人も認めていない。

>>425
> ノムヒョンやウリ党の連中は韓国人ではないのか。
彼らが「金日成はパルチザンだから反日で全肯定」(>>417) したことがあるか？

>>426
> 自由と民主主義のために戦った自由フランス
大韓民国臨時政府も同じ。「国権」もなく「特権階級」もいなかった。

大韓民国臨時政府はそうとう腐敗してたし、
碌に戦ってもいないからな。
なにはともあれとにかくゲリラをやっていた金日成に対して
韓国民の大きな負い目になってるのは気の毒なほどだ。

>>429 ゲリラをやってたのは金一星で別人。金日成は何やってたのかよくわからない。

>>430
違うよ。ゲリラをやってたのが金日成で、北朝鮮の金日成の本名が、金一星なんだよ。
どっちにしても別人だけどね。

在日が追い出されたわけでもないのに、隔離スレから板の各スレに飛び出して暴れています。
どうにかして下さい！ 責任者は謝罪してあげなさい。

なぜハンガリアン記法は日本で普及しなかったのか

ようするに、中国に寄生しながらテロ活動を生業にしていたヤツが
日本の敗戦とともに、「大韓民国マンセ〜！」と言いながら朝鮮半島に
なだれ込んでやりたい放題をやろうとしたら、連合国の占領軍に
「おまいらイラネ、出てケ」と言われて、内戦が始まった中国にも戻れ
なくなって日本に流されて、今度は「そんなら日本人を蹂躙しる！」
と思って、どさくさにまぎれてそれまでの在日やら朝鮮戦争で帰れなく
なった人やら半島から逃げてきた人やらを「朝鮮民族マンセ〜！」と
言いながら組織して日本に寄生し、今度は大韓民国に対して
「おまいらゼッタイ許さん！」と口だけ大将で５０年が過ぎて現在にいたる。
――こういう事のわけだな。南朝鮮

よく分かった。そのまま絶滅してくれ。

うーん。非常に簡潔な南朝鮮伝統左派史だ。

在日age　他のスレのヤシ、いい加減にしる。

>>435　韓国は臨時政府の後継政権。日本に流された者などいない。邪魔と見られた人間は殺された。
その結果、いちばんしょーもないイ・スンマンが初代大統領におさまった。
彼はほとんど朝鮮で暮らしておらず、日本統治時代の悲惨を直に知らないくせに、的外れな反日政策をとって、いたずらに日韓関係を悪くした。
臨時政府は、日本の政府・軍部の要人を敵と見ていたのでテロを仕掛けたが、すべての日本人を敵視する反日家はいなかった。
朝鮮戦争で半島から逃げて来た人は、普通の外国人であって、在日とは言わない。

>>438　アルカイーダにも匹敵する国際テロリストの言う事を信用するバカはいない。
中華民国にも３０年間潜伏し、組織を維持し続けていたという事実だけで十分。

皮肉なことに、テロ組織から追放されたハワイの李承晩（イ・スンマン）が初代大統領になっただけ。

チョンコの文字など使ってられるか、ボケ！

>>439　民間人をただの 1 人も巻き込んでいない。
さもなければ義士とは呼ばれない。

>>441　たとえ軍人だろうが、戦争でもないのに人を殺せばただの人殺しだ、バカ。

一応言語学板なのでageてまで板違いの話をするのはそろそろお控えください

支那事変で、戦争でもない単なる事変なのに、民間人を南京で大量に殺した日本軍も、ただの人殺しか。
30万人というのは中共の宣伝にすぎないが、少なくとも数千人殺したことは日本軍自ら認めてるもんな。

中華民国は曲がりなりにも国家だ。国家でもない地下組織と同一線上には論じられない。
蒋介石の飼い犬だったテロリストがどう誤魔化そうが、今もその亡霊が生き残っているんなら、
大変なことだ。 謝 罪 し ろ 。

しまった、つい朝鮮人のマネをしてしまった。何て恥ずかしい。。。相手にしすぎた所為だ。感染るんだな。

あほくさい

>>442 >>445
日本は国家じゃなかったのか w
総督府による統治は軍政であり、最初から反対意見を力で圧殺することを目的としていた。朝鮮に対する宣戦布告と変わらない。力が力で報復されるのは当然ではないか。
大韓民国臨時政府は決して無差別テロを行わず、特定の相手を狙うために、その場で捕まる可能性の大きい方法をあえてとった。男の中の男にしかできない業だ。
アルカイダやオウム真理教とは何から何まで違うんだよ。

朝鮮age

板違いです。
言語学とは関係ありませんので、ハングル板へ移動してください。
http://society3.2ch.net/korea/

総督府のどこが軍政なのか。宣戦布告もなにも交戦状態になかったことは韓国も認めてるじゃん

>>448
>朝鮮に対する宣戦布告と変わらない。

論理の飛躍しすぎでついていけません。

板違いというか、気違いだよね。age

>>448　男の中の男は、邪魔と見られた人間を殺さないと思うがなｗ
言ってる事が矛盾だらけだな。
アル・カイーダもきっと自分では「無差別テロ」とは思っていない・。それを「聖戦」と呼んでいる。
飛行機の乗客を道連れにした自爆テロ（９１１）も、きっと男の中の男だと思ってやったのだろう。
オウム真理教も、統一協会（世界基督教統一神霊協会＝統一原理教）の劣化コピーしたパクリ。
手口が全く一緒じゃん。

>>451
> 総督府のどこが軍政なのか。宣戦布告もなにも交戦状態になかったことは韓国も認めてるじゃん
憲兵警察がいてどこが軍政でないのか。交戦状態にないのに、制服軍人が街中をうろうろしていたのはどういうわけか。
喧嘩を売ってると受け取られないほうがおかしい。

>>454
> 男の中の男は、邪魔と見られた人間を殺さないと思うがなｗ
日本人は男らしくないから、邪魔と見られた朝鮮人を、交戦状態にないのに、わざわざ軍法会議にかけて殺したんだな w
見義不為無勇也。

> 手口が全く一緒じゃん。
飛行機の乗客や、旧 WTC ビルにいた人のなかの、何という人が、イスラム教徒に何をしたのか、
地下鉄の乗客のなかの何という人が、オウム真理教に何をしたのか、説明できまい。
公人と無名の民間人とが「全く一緒じゃん」か。どうしようもなく杜撰な頭だな。

また犬糞寄生虫キムチが喚いてますね

日韓が戦争していたのなら、賠償問題になったはず。なぜ経済協力方式で国交正常化したのか。歴史を直視してください

朝鮮文字登場と日本人がアルファベットに出会ったのは、どっちが早いの？

>>455 悪いことをしたヤツが妄想に駆られてビクビクしながら逃げ回ったあげくに、
警察官に喧嘩を売られたと因縁つけて殺しちゃマズイだろｗ

「憲兵警察」ねえ・・・憲兵＝ミリタリーポリス(MP)、つまり軍隊内の警察の事だから、
兵隊のいる所ならどこにでもいるよ。軍事関係であれば民間人も逮捕するのはその通りだが、
朝鮮にはちゃんと普通警察と秘密警察があったでしょ。普通に。別モノだから、「憲兵警察」と
いう言葉はないよ。

戦前の上海とかの海外租界に普通警察を置くと、これは主権問題になるので、
上海租界には憲兵しかいなかったのは事実だろう。一般的に、憲兵は戒厳令下や
非常事態時以外での行動はとれないんじゃないかな（よく知らない）。
・・・おじいさん、本当に中国から流れてきたリャンパンなんだネ。一体、いま何歳なの？

ちなみに、軍法会議は、戦争じゃなくても行なわれる。戒厳令などの憲法停止状態では
裁判を受ける権利もない。戦前の朝鮮で帝国憲法がどのように扱われたのかは知らない
が、憲法の保護下にない外国人にも裁判を受ける権利が保障されているとは言いがたい
ので、気をつけたい。＞現代の韓国に旅行する日本人
幸いなことに現代の日本では軍法会議が開かれることはない。漏れは反対だが、今度
作ろうかと、この前自民党員がテレビで言ってた。

一方で、テロリスト側はその軍法会議にさえかけないで邪魔者なら誰でも殺していいと
思ってる連中だが、ヤツ等は裁判を自己主張と組織の宣伝の場と考えているらしいので、
軍法会議もアリかも知れない、とも思う。裁判している間にも続々とテロを起されてはかなわん。
テロリストを裁ける法律があるのかどうか知らないけど、ちゃんと死刑にする法律は作っといて欲しい。
治安維持法みたいのは論外だが。

うーむ、書いてるだけで疲れてきたぞ。
ようするに、「無知」がすべての諸悪の根源にあるんだよね。
おじいさん、あんたの子孫まで無知で縛るのはやめてやって。

>>457
バク・チョンヒが歴史を直視するのをやめて、オトナの解決を図ったのだ。
今そのことの是非を問うのは無意味だと思うけどね。

>>459
> 悪いことをしたヤツ
一般の朝鮮人がどんな悪いことをしたと言うのだ。ときどき日本のやり方に異議を唱えただけで、叩き殺される理由はないぞ。

> つまり軍隊内の警察の事だから
ではなぜ基地の中にいないのだ。普通警察と秘密警察があったうえに、憲兵が京城の街中にいたというのは、どういうことだ。

> 一般的に、憲兵は戒厳令下や
> 非常事態時以外での行動はとれないんじゃないかな（よく知らない）。
朝鮮は常時非常事態の扱いだった。それを軍政と呼ぶ。

> 戦前の朝鮮で帝国憲法がどのように扱われたのかは知らないが
そうだろう。朝鮮は日本の植民地だったと、素直に認めればよいのだ。

>>461
きみ、「一般の朝鮮人」じゃないでしょ。

>>455
憲兵系と一般警察系の２系統の治安維持組織が
双方牽制し合いながら治安維持機能を果たすのは
フランスやイタリアなどでもごく普通のことなんだけどね。
日本領朝鮮の場合、
合邦時に旧大韓政府から引き継ぐべき現地警察が事実上無かったので
なかなか一般警察組織が安定して確立せず
かなり長い間憲兵の治安維持機能に頼らざるを得なかった。


それにあれほど散々「近代朝鮮人は儒教と無関係」とのたまいながら
＞見義不為無勇也。
かよ。頭のてっぺんからつま先まで儒教精神にドップリ浸かっているな。
プギャーｗ

特別永住者の帰化申請の受理には、日本国憲法条文の試験を課すべきだ……と思った。
危なすぎ。

>>463
>「近代朝鮮人は儒教と無関係」
いつだれがそんなことを言った？
今はもう中国を宗主としていないから、中華思想は存在しないし、
まして、小中華思想は儒教の特異な側面で、ほとんど知られていない、と言ったまで。
日本人も間違いなく儒教の徒だ。民法第 730条、同第 877条、刑法第 105条を読んでみよ。

民法・・・・これのことか？うん、大家族制を否定してるね。
＞（親族間の扶け合い）
＞第730条　直系血族及び同居の親族は、互いに扶け合わなければならない。
＞（扶養義務者）
＞第877条　直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。
＞２　家庭裁判所は、特別の事情があるときは、前項に規定する場合の
＞ほか、３親等内の親族間においても扶養の義務を負わせることができる。
＞３　前項の規定による審判があった後事情に変更を生じたときは、家庭
＞裁判所は、その審判を取り消すことができる。
儒教の虜と儒学の徒は峻別してもらわないといけないかも知れない。

＞小中華思想は儒教の特異な側面で、ほとんど知られていない

あたりまえだ。「ウリは小中華思想を信奉してるニダ」なんて奴はもともと存在しない。

小中華思想とは本来「華」たる中国人のためだけに存在している儒教に「夷」たる朝鮮人が
どっぷりはまりこんでいるという不思議な状況から生まれる変な儒学や特異な行動様式を
説明するため外側から観察して提唱された概念だ。

当の小中華思想どっぷりの人間に自覚症状のなさを声高に主張されても全く説得力はない。
むしろ小中華思想という概念を正しく把握している人間は、このスレのいくつかのレスを見て今だこの思想が根強く朝鮮人の心に巣食っていることを確認するだろう。

「中国を宗主としない儒教的発想、中華思想的発想」これこそが小中華思想のキモだ。
465は「小中華思想」という概念そのものが理解できていない。

むしろ阮朝ベトナムのように、自ら清に朝貢してるくせに、トンキンやラオス3国には逆に朝貢させてたような国のほうが、よっぽど小中華な感じがするが。

乗りかかった船だ。刑法の方。これ、「親族なら犯罪者をかくまっていい」って法律じゃないぞ。
＞ （親族による犯罪に関する特例）
＞ 第105条　前２条の罪については、犯人又は逃走した者の親族が
＞ これらの者の利益のために犯したときは、その刑を免除することができる。

「犯人を短期間かくまう事自体は心情的に理解できるが、家族が責任をもって犯人を
自首させなさい」、という事じゃなかろうか。詳しくは法律の専門家に聞け。

法律と道徳の区別が付いてないだろ。この条文を入れた人は法律の天才かも知れない。
天才の意図を推し量ることは漏れにはできないが、単にこの条文がないと、
一族郎党全部タイーホしなくちゃいけなくなって、タイヘンな事になるからじゃないかな
と、とりあえず自分は推察する。

ベトナムに小中華性があるのは事実。日本だって「日本書紀」中の大陸使節がみんな
「朝貢」と書いてあったり「征夷大将軍」がいたりするのは同じ心理。
中国文明に接した異民族が、対抗して小中華意識を持つのは普遍的現象。

でも朝鮮の「小中華思想」が特異なのは、儒教と事大が大きく影を落としているのと、
激しい脳内変換だけで結局無理矢理な実体なき「ウリナラマンセー」にまで行き着いたところ。
だから小中華「思想」。

確かに阮朝の君主は、北に向かっては「越南王」に甘んじ朝貢していたのに、
他の3方に向かっては「皇帝大南」（ベトナム語はちょっと語順が違う）と称して
朝貢させていた。
でも、こういうのは世界でもよくある「面従腹背」というやつで、単に阮朝は実力で
清にかなわなかったということを示しているにすぎない。

>>467 朝鮮は明が滅びて清が中国を支配することになった時、中華の伝統（儒教）
を保持しているのは満州の蛮族、女真ではなく朝鮮だと自ら小中華と称したのでは
なかったか？

(470の続き）
朝鮮の「小中華思想」の特異なことは、まず自分達が徹底的に「夷」の優等生になろうと
したところ。
朝鮮の君主が「皇帝」ではなく常に「王」と称し、皇帝に徹底的に叩頭することに
「夷」の優等生としてのプライドを見い出そうとした。
だから日本の君主が「天皇」と号することも、許せないし、馬鹿にする。

そしてここから儒教、いや朱子学的脳内変換が始まる。
まず、儒教から導かれる中国の姿を理想の天地として尊崇する。ユートピアだ。
次に、実際の中国に触れる。ご存知中華4000年腐敗帝国に。
そして、中国の実情は中華の礼経が失われているからだと結論する。
明が滅びてからは「胡」の清が中国を占拠した。理想の中華は完全にもう滅びたと結論。
もう本当の中華の礼経を伝えるのはウリナラだけニダ。誇らしいですね、ホルホル。
で、「小中華思想」完成。

問題は、一連のこの思考プロセスが、ほとんど実体とは無関係に進んでいるところで、
結果、朝鮮ではひたすら「空理空論」が尊ばれる土壌が出来た。
現在でも朝鮮人は事実やデータを前にして、脳内理論をタテに非論理的強弁を続けることが
多いが、それはこういう思想的背景を持っているからなのだ。

> 儒教と事大が大きく影を落としているのと、
> 激しい脳内変換だけで結局無理矢理な実体なき「ウリナラマンセー」にまで行き着いたところ。

だとすれば、それは中華とは全く異質だと思うが。
蛮夷があるから中華なのであって、蛮夷なき「ウリナラマンセー」はいわば「全華」とでも言うべきだろう。

>>472
そうだとすると、「小中華思想」というのはネーミングミスの疑い濃厚ですな。

実体が名称を遥かにおいてきぼりにしてるという点は同意。
韓国では「朝鮮中華思想」という言葉が提唱されているそうだが、これは「小」が
気に食わないだけで論外。

とにかく中国を馬鹿にできる不思議な中華思想だ。

「××はウリナラ起源」の発想の原点でもあるから
「パクり中華思想」あたりが適当かもね。

＞蛮夷があるから中華なのであって、蛮夷なき「ウリナラマンセー」はいわば「全華」とでも言うべきだろう。

夷はいます。日本とかは相変わらず夷です。中国が胡に化け、朝鮮が華に化けるという
恐るべき魔術なのです。

中共にしても朝鮮にしても中華思想が国際法より優先する点では近代国家
ではないということで同じ思想を保持しているのだろう。

密入国者は、早く入管に自首して来るように。

中国も ベトナムも 朝鮮本国も 在日も 関係ない。
全てはあなた個人の「素行と性格」の問題です。

中国人が、地方の豪族たちの力を弱めるために作り上げた価値体系を、朝鮮人は文字通りそのまま実行した。
もともとそれほど強力な地方権力がなかったせいで、世にも稀な中央集権国家が誕生。
国民は誰もがそのトップになりうるということで、激しい権力闘争に明け暮れるだけの国に成り果てた。

やたら伸びてるが、まだきちがいがいたのか。

>>466
> 大家族制を否定してるね。
そんな所に焦点はない。日本人は戦前まで「虜」で、戦後急に「徒」になったってことか w
生活保護法が出来て、個人の法的義務が軽減されたのだ。刑法第 105条には、同居とか何親等とか一切書いてない。
儒教は旧ソ連のような密告を決して奨励しない。

>>467
>「ウリは小中華思想を信奉してるニダ」なんて奴はもともと存在しない。
そんなことはない。古くは宋時烈、のちには鄭健朝、洪淳穆など。あくまで過去の思想だが。

> 本来「華」たる中国人のためだけに存在している儒教
おいおい、徳川幕府はどうしたんだよ w
それに、朱熹より日本の儒者の方が優れていたと俺は思うぞ。

> このスレのいくつかのレスを見て今だこの思想が根強く朝鮮人の心に巣食っていることを確認するだろう。
……例えばどのスレ？　君の妄想であることが確認されるだろう。

>>467
> このスレのいくつかのレスを見て今だこの思想が根強く朝鮮人の心に巣食っていることを確認するだろう。
……例えばどの「レス」？　君の妄想であることが確認されるだろう。

>>472
> 朝鮮人は事実やデータを前にして、脳内理論をタテに非論理的強弁を続ける
それは全く君自身ではないか w

あまりに見苦し過ぎて、わらえる。ケロケロケロケロケロケロ。

>>482 法律の解釈・適用は独立した司法の専管事項だから、あまり電波とばさない
ように気を付けてネ。いちおう、彼らは只の給与所得者じゃない事になっているニダ。

＞ それに、朱熹より日本の儒者の方が優れていたと俺は思うぞ。
そうか、それはスマンかった。じゃあ儒教の徒でもいいや。
彼らもなるべく偏りを排するように努力はしてたみたいだしね。
そんじゃ、峻別しなければらないのは、儒教の徒と無学の虜かな。

その場合、宗教とは切り離して考えないとダメだぞ。「大極図」は陰陽道だから
当然ナシでお願いね。占卜、鬼道も。孔子廟は怪しいけどお互い許容範囲って事で。
門地による差別もナシにしないと。もちろん親族の優遇もナシ。祖先崇拝もほどほどに。
論語の引用も、都合のいい断片抜き書きじゃなくて、一節単位でないとヘンタイだぞ。
そこら辺の所はよろしくご高配賜りますようにお願いしまつニダ。

神道や靖国神社も、必ずしも血統にはよらないけど別系統の祖先崇拝信仰を押し付ける
つもりがあるわけじゃないので、道学のための道教廟程度のお宮って事にするニダ。
きみらが参拝するわけじゃないんだから、無学の虜用の余計な宗教は切り離すニダ。

待てよ。
やっぱ自分は儒教の徒って言うほどそんなに教養に篤くないので、無学の虜でいいニダ。
どうせチャネラ〜だし。素朴な朝鮮人民や中共も味方に付いてくれるし、
アフリカや南米やエスキモーやシベリアもいるしね。仲間が多い方がいいニダ。

ゴメン、やっぱ儒教の徒はパス。仲間外れにしちゃってゴメンね。

>>465
刑法１０５条は儒教とは全く無関係だよ。
犯人の家族は情の観点から犯人を匿ってしまうものだからという理由で
期待可能性が下がって責任が減少すると考えるんだが、
家族が犯人を庇って匿うのは儒教とは無関係に世界中の家族に見られることだ。
中南米や中近東が最強なんだが、現行犯逮捕の犯人でさえ、
家族は「うちの息子（だれでもいいが）は無実だ！」と絶叫して
警官を家に入れさせまいと抵抗したりするのが世界的なスタンダード。
まさか中東や中南米を「儒教国」と言うのではあるまいな？ｗ
日本のように、親族が犯人を連れて警察に出頭し、
警官と世間に対して「うちの家族が犯罪を犯して申し訳ありませんでした」と
謝罪したりまでするのは
世界的に見れば異様な正義感の文化行動だ。
確かに「親族は罪を犯しても庇うべき」と儒教経典には書いてあるが、
だとしたらいかに日本人の法感情は反儒教的かということかもしれんな。

>>488
> 家族が犯人を庇って匿うのは儒教とは無関係に世界中の家族に見られることだ。
それを人の情として法が容認しているのは、日本の場合、儒教思想に基づく。
千年以上の間儒教を受け入れてきて、「日本人は儒教と無関係」と言い張るのはおかしい。

> 世界的なスタンダード。
それが中国で現れたものが、儒教。
儒教とはもともとその程度の常識にすぎない。中華思想とか小中華とか、大げさなのは儒教の中核から遠い。

> まさか中東や中南米を「儒教国」と言うのではあるまいな？ｗ
彼らは儒教に接したことがない。

> 日本のように、親族が犯人を連れて警察に出頭し、
> 警官と世間に対して「うちの家族が犯罪を犯して申し訳ありませんでした」と
> 謝罪したりまでするのは
> 世界的に見れば異様な正義感の文化行動だ。
それなのに、親族がそうしなかったとしても罰しなくてよいと、法は定めている。
法律は日本人の法感情より、世界的スタンダードの一例としての儒教に従った。それもまた日本人の価値観なのだ。

>>489
だから儒教じゃないんだよ。
日本刑法１０５条２項は、旧ドイツ刑法２５７条２項を継受したもの。
（フランス刑法６１条３項、１００条４項といってもいいが）
その後戦後改正でより個人主義的な英米法の影響をもとに改正された。
大陸法の家族主義が、本来はやや違うものであるが
日本の「旧来のイエ主義＋西洋式家族の概念」を核とする
日本の親族共同体に適用された一例。
なお、日本のイエ（養子をとりまくり父系血統をほとんど気にしない）も
もちろんヨーロッパの伝統的にはカトリックの「家族（ファミリア）」も
儒教とは全く縁遠い。

だが、日本の「家族を出頭させる正義感」にも反するし、
今時欧州大陸法的な家族法でもないだろうから
いずれ死文化していくだろう。

>>489
「日本が儒教を受け入れた」などと簡単に言い切っているが、何故そんな
事が言えるのか？そんな得手勝手な事を言うのであれば、日本のいつどこで
どのように儒教が受け入れられたのか、明確に仔細を述べてもらおう。
納得できる説明がないのであれば、その言葉を受け入れる事は到底出来ない。
君は『論語』を本当に読んだことがあるのか？

ウリマルで書かれた『論語』しか読んでないニダ！
よく分からなかったので、想像をふくらませてしまったニダ！！
ウリマルで書かなかった孔子が悪いニダ！
日本は謝罪しる！

（つづき）
ウリマルで孔子が書いた『論語』は日帝が焼いてしまったニダ！
残ってれば国宝だったニダ！
日本は賠償しる！！




―― 失礼しますた。

はい、孔子は書いてません。分かってますので突っ込まないでくださいね。

>>493
だが韓国人が孔子は韓民族と主張した事実はある。

そういえば、宗教分離で、仏教のことをケロッと忘れていたニダ。
実はウリは朝鮮の仏教についてまったく知らないニダ。

日本の仏教といえば、神仏混淆、儒仏混淆で有名だけど、数々の弾圧にも
めげず、耐え続けてしぶとく生き残り、何の甲斐あってか知らねども、現在
の仏教は（たぶん）穏当なものになってるニダが、混淆した仏教ほどオドロ
オドロしくて恐ろしいものはないニダ。

当然朝鮮でも混淆しているものと思われるニダが、あのキリスト教でさえ
統一協会なるヘンタイ教団を生み出しているのに、仏教教団がどのように
変質しているのか、考えるとおぞましくて夜も眠れないニダ。
怖いのであまり考えないようにしてるニダ。

にもかかわらず、韓国の宗教人口('83)統計によると、
「仏教18%、プロテスタント13%、カトリック4%、儒教、天道教・・・」と書かれてて
仏教が一番多いニダ。なんで大極旗の国旗に掲げているのか理解に苦しむニダ。

ホントは儒教なんかどうでも良くて（大勢に影響なくて）、仏教が一番オトロシイ
かも知れないニダ。（もっとも、残りの65%がどうなったのかも気になる）

こんなヘンな国のことは考えたくないニダ。

日本の仏教はオウム真理教と〓〓学〓という２大凶悪カルトを
産んでしまったからなあ…。

>>490　ドイツ刑法には、「身寄りの者」が罪を犯したとき、これを隠匿しても処罰されないと書いてあるが、「身寄りの者」には婚約者やら、離婚した元配偶者とその親族まで含まれる。家族主義とはいえないだろう。
人の情に配慮した点を日本刑法が模倣したということは、十分に考えられる。
明治日本の家制度は、儒教思想抜きには成り立たない。最初、政府は中国、朝鮮と同じ夫婦別姓とする方針だった。
これは実現しなかったが、子は当然父の姓を名乗った。その後も養子をとりまくったのは、日本人の生殖力の問題で、やむを得ない措置だったのだろう。

>>491
>「日本が儒教を受け入れた」などと簡単に言い切っているが、何故そんな
> 事が言えるのか？そんな得手勝手な事を言うのであれば、日本のいつどこで
> どのように儒教が受け入れられたのか、明確に仔細を述べてもらおう。
> 納得できる説明がないのであれば、その言葉を受け入れる事は到底出来ない。

晒しアゲ。もうめちゃくちゃだな w

>>495　儒教は「教」と付いてるが、宗教とはいえない。
韓国の仏教は大乗仏教だが、相当ストイックだと思う。
↓この映画など参考になる。
http://www.informatics.tuad.ac.jp/net-expo/asian-cinema/korea/film/ja/film14.html

>>492
想像でも妄想でもなくて、理想をふくらませてるだけニダ！！
ウリは『論語』も読んだし、刑法もバッチリだから想像も妄想もしないニダ！
「君子は黙して語らず」で語らないのがその証拠ニダ！

>>499
ありが�d。それは、機動隊と消火器を振り回して一戦交える映画ニカ？

＞　儒教は「教」と付いてるが、宗教とはいえない。
そうニダカ。でも、それはウリの意見じゃないニダ！
統計作った人に言って欲しいニダ！！
おかげで、ウリは大変困っているニダ！



―― そろそろ飽きた。

>>502　君はね、ドイツだったら刑法第 131条「人種的憎悪挑発の罪」で裁かれるところだよ。よかったね。

>>503
１ .このスレで言われても何も痛くないニダ。
２ 法律を知らないヤツに言われても何も恐くないニダ。
３ 礼儀知らずに言われても何も恥ずかしくないニダ。
４ 人種差別とは同一国民の中の人種差別だから何も悪くないニダ。
５ 挑発して外国人が暴力を振るえば強制収容所。願ったり叶ったりニダ。

だいたい、在日と同じことをやってるだけニダ。

プロジェクト：対在日ミラー戦略
コード名：「他人のふりして我が身を省みる」作戦

と名付けるニダ。



―― やってみると、そうとう疲れることが分かったニダ。きわめてムダな労力ニダ。

在日の方から先に何か発言したことは 1 度もないんだがな。

>>506
在日の電波な発言は、聞き飽きて耳にたこができている。

>>507　嫌韓の電波な(ry

いじめられっ子の論理に最後っ屁はつきものだが、それを嗅いでも碌なことにはならない。

>>503
悔しかったら、ドイツのように、共産国になった国の半分を取り戻して再統一してみろよ。

>>510
> ドイツのように、共産国になった国の半分を取り戻して
ドイツはそんなことをしていない。共産国の方が自壊しただけ。

>>509
> いじめられっ子の
何だ、嫌韓厨は結局嫌がらせしかできないのか。自白してどうする。

それより、

>>491
>「日本が儒教を受け入れた」などと簡単に言い切っているが、何故そんな
> 事が言えるのか？そんな得手勝手な事を言うのであれば、日本のいつどこで
> どのように儒教が受け入れられたのか、明確に仔細を述べてもらおう。
> 納得できる説明がないのであれば、その言葉を受け入れる事は到底出来ない。
この逆ギレは余りに酷い。

>>511
だね。それに、東西ドイツは、分裂後、一度も戦争などしていないし。

>>512
そのレスは逆切れでも何でもないと思うが。
日本は有史以来現代まで、
儒教は儒教経典とされる文章を
人生訓の教養ネタの一つとして受け入れただけで、
儒教自体を宗教として包括的に受け入れたことは一度もない
という考え方は有力に主張されているからね。
日本でキリスト教思想を研究したりしている大学教授は結構たくさんいるが、
彼らの殆どはキリスト教に改宗していない。
一般の日本人で１２月２４日の夜にセクース祭りを展開するヤシは実に沢山いるが、
まさか彼らは「キリスト教を受け入れた」のか？
これと儒教なるものは同じ扱いだってことだ。

ちなみに朝鮮人は李氏朝鮮時代に完全に「儒教を受け入れている」。
父系血統を守りぬき、儒教式に葬儀を挙げ、儒教式に丸い塚を作って先祖儀礼をする。
これこそ「儒教を受け入れた」というのだよ。
ちなみに日本にはこれらは全部存在しない。
有史以来、儒教式の葬式を挙げたのは１５００年間でたった十人程度だったはずだｗ
皇室だけは父系血統だが、これは儒教渡来前からの伝統で儒教とは無関係。

>>514　強弁はもういいよ。

いじめられてもテロには走らないでね＞在日
走ってもいいけど・・・結果は予想できるニダ。ネオ麦茶になっちゃうだけニダ。

>>516　狙われるほどの人材がないじゃないか。

>>517
それ。そうゆうが「いじめられっこの論理」と呼ばれているニダ。よく分かったニダネ。エロイエロイ

>>518 「論理」も何も、事実だろうが。だから在日なんて全然警戒されてない。
何のチェックも受けずに選挙カーのすぐ近くまで行ける。日本は平和な国だ。
「戦わなきゃ、現実と」とかいう CM があったが、一所懸命「事実」と戦ってるのは、君らだけだよ。

514は別に強弁ではないような…。
このスレで日本は儒教国だ主張しているヤツの方がよっぽど強弁だ。
定義の明確化も具体例の提示もない。

あのさあ、「強弁」「強弁」って散々指摘されたんで
意趣返しで相手に「強弁」のレッテル貼りをしてるようにしか見えないんだよね。

定量化しづらいような問題について、情緒的な主張をくり返してもまさに「強弁」にしか
ならないわけで、そもそも日本が儒教国であると主張しているヤツの主張の主旨が解らない。

日本も儒教の影響は受けているという事実なら、程度の問題で、全面否定するヤツはいない
だろうし。
日本の方が朝鮮よりも儒教の影響が大きいという主張ならば、多くの人の定説や実感と
反するのは明白なので、主張に際して綿密な事実の積み重ねと論証がなければ
強弁よばわりもいたしかたないだろう。
もしかして、日本人は朝鮮人側にたった主張に対して差別の一貫として「強弁」と決めつけると
決めつけていたら、それもまた朝鮮人による立派な日本人差別の現れだぞ。

>>519　そう、事実を争うつもりはないニダ。公安に期待してるだけニダ。

実は日本は勧善懲悪も大好きニダ。ゾロアスター教国ともお友達ニダ。
別に儒教の影響があっても大勢に影響ないニダ。仁義仁義いってるのはヤーさんニダ。

そういえば、朝鮮のヤーさん情報も聞かないニダ。情報がない事はオトロシイニダ。

ついでにそういえば、「君子は沈黙して語らず」って孔子の言葉じゃなかった、って
昔どっかで読んだニダ。いま、思い出したニダ。戦前のヤーさんの常套句だったニダ。

在日は日本について全般的に勉強不足だから、もっとまじめに勉強しる！


―― こう言うと、意地でも勉強しないのが、いじめられっこニダ。
はやくアメリカに大量流出してほしいニダ。

>>520　負け惜しみはもういいから。
戦前までの日本人は、道徳といえば儒教道徳以外、何も知らなかったはずだ。>>491 では話にならん。
科挙とか葬儀とか、形式的なことはどうでもいい。儒教と戦った日本人は、本居宣長ただ 1 人だ。空海は儒教を多少批判した程度。
儒教を悪者にして朝鮮人と日本人の差異化をはかるのは、全く馬鹿げている。
「朝鮮、儒教、小中華」この三題噺しか、嫌韓厨にはネタがないようだがな w

>>524
>「君子は沈黙して語らず」って孔子の言葉じゃなかった
違うに決まっている。>>500 は何を言ってるのかさっぱりわからなかった。

>>245
はいダウト。
中世までの日本の道徳観の基本は仏教の因果応報論と仏教的な罪業論。
近世に入ってからは、
武士には、表向きは儒教経典の文句をデタラメに引用した形で表現された近世武士道。
要するに徳川武士団の忠義のあり方を言葉に表したものだ。
忠義とは儒教の言葉を借りているが中身は全く別物で、
徳川氏に対する榊原や本多や井伊など家臣の態度を明文化しただけ。
一般町人は、石田心学に代表されるような、「世間の知恵と常識の集大成」
主人は丁稚より早く起きて働くものだだとか、お客様を大事にせよだとか、
農民であれば暇があったら縄を綯えだとか、共同作業の和を乱すなだとか
そういう日常的な常識が道徳規範の全て。

日本が多少なりとも儒教の影響を朝野で広く受けはじめたのは
皮肉にも明治維新になってから。
幕末に水戸学系の腐れ朱子学思想の一部が
明治政府中枢に入ってしまったからね。しかも厄介なことに教育に食い込んだ。

>>526
引用を間違えた。>>525だ。スマソ。

>>526　はいダウト。
> 中世までの日本の道徳観の基本は仏教の因果応報論と仏教的な罪業論。
それは宗教であって道徳ではない。

> 儒教経典の文句をデタラメに引用した
> 儒教の言葉を借りているが
要するに儒教。

> 石田心学
梅岩の師は小栗了雲という儒者。心学は三教合一を唱えたがベースは儒教。

頑張ってもムダだって。

徳川幕府と李朝とは、儒教国同士、誠信外交で仲良くやっていた。
朝鮮人がすぐに壬辰倭乱を持ち出して反日感情を煽るのは、俺もよくないと思うよ。

>>528
何かスゲーこじつけだな、曲学阿世

>>525
＞違うに決まっている。>>500 は何を言ってるのかさっぱりわからなかった。

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
本当ニダカ？儒教には、うそを付くな、人を殺すな、という教義は含まれてないから信用できないニダ。
ちなみに、「義を見てせざるは勇なきなり」も「忠君愛国の誠」も戦前のヤーさんの常套句ニダ。
「自存自衛の戦争」も「ウソにウソを重ねる大本営発表」のもいじめられっこの論理ニダ。

「誠信外交」ってナンダ？と思って調べたら、雨森芳洲（あめのもりほうしゅう）って儒者ニダカ。
・・・・知らないニダ。日韓外交にしか役に立たないから、韓国に関心のあるヤシが頑張って極めれば
いいニダ。ウリには関係ないニダ。

朱子学教徒が「誠」を重んじるのは確かニダが、幕末の人斬り集団のトレードマークニダ。
儒教道徳の徳目は「仁義礼智信忠孝悌」だから残念ながらその仲間には入れてやらないニダ。
『論語』に「誠」の字は１字しかないけど、それはTRUEの意味ニダ。
強いて当てはめれば「忠」と「情」の混合物ニダ。

儒教の内でも評価に値するのは、『論語』の「名実論」と「大義名分論」くらいニダ。
もともと孔子自身がいじめられっこだから、いじめられっこの論理に陥るのは仕方ないニダ。

あと、「戦前の道徳が儒教しかない」ってのは大町害ニダ。
戦前、「道徳」といえばカント哲学に決まっているニダ。

「道徳（正当な原理）」を「倫理（人の道）」の意味で使うようになったのは、戦後ニダ。
倫理はethicsの訳だけど、道徳がmoralの訳か何の訳かはよく分からないニダ。
老子の「道徳経」を誰が何の訳に使ったのか知らないけど、
戦前の倫理教育は「修身」と呼ばれていたニダ。

だから、少なくとも「明治以前の道徳」という概念自体、ナンセンスニダ。
名実論（単語の意味が明らかでなければ、わけのわからない文章になる、くらいの意味）
を心得ているとは、とても言えないニダ。

在日と「事実」を争うとガクッと来てアタマが痛くなるニダ。
疲れるので、もう、じゃれ付いてこなくていいニダ。

なんで無学の虜が儒教の徒に説教しなきゃいけないのか、理解に苦しむニダ。


―― 「クルシムニダ」の言い回しだけは結構気に入ったニダ。

>>528
> > 中世までの日本の道徳観の基本は仏教の因果応報論と仏教的な罪業論。
> それは宗教であって道徳ではない。

道徳と見て間違いない

> > 儒教経典の文句をデタラメに引用した
> > 儒教の言葉を借りているが
> 要するに儒教。

その理屈なら三位一体改革は、政治改革でなくて宗教になるのか？

> > 石田心学
> 梅岩の師は小栗了雲という儒者。心学は三教合一を唱えたがベースは儒教。

儒教が貶めた商業に対し肯定的な見方に転じているあたり、心学は儒教とはかけ離れている。

>>531
> 戦前、「道徳」といえばカント哲学に決まっているニダ。
そんなもん、帝大生でもなきゃわかるかよ。

> 少なくとも「明治以前の道徳」という概念自体、ナンセンスニダ。
現代語使ってるんだから、下らん揚げ足取りやってないで辞書引け。ほれ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%BB%C6%C1&kind=jn

>>534
なるほろ、揚げ足取りに見えるニダカ。勉強になるニダ。
ちょっと観念論にはまってきたなー、くらいに思っていたニダ。
気を付けるニダ。やっぱニダニダやってるのがイカンかったかも。
儒教ドグマにはまり込んでるヤシが儒教語をしゃべると「道徳」までが
「儒教」の意味になるのがつい面白くて、はしゃぎすぎたニダ。。。

・「戦前の道徳が儒教しかない」→「戦前の儒教が儒教しかない」
ドグマのまっただ中にいると、こう脳内変換されるのが興味深いニダ。
北方領土返還にちなんで「道徳の返還現象」と名付けるニダ。

>>533
> 道徳と見て間違いない
違う。http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%BB%C6%C1&kind=jn

> その理屈なら三位一体改革は、政治改革でなくて宗教になるのか？
言い出した人がキリスト教だと思っていれば、なるかもしれない。

> 儒教が貶めた商業に対し
そんなことどうにでも変わりうる。
儒教は宗教ではないし、イニシエィションもない。四書五経には、あなたが生きていくうえで価値のあることが書いてあると思うかという問に対して、yes と答える人は、それだけで儒教の徒なのだ。

＞ 儒教は宗教ではないし、イニシエィションもない。四書五経には、あなたが生きていくうえ
＞で価値のあることが書いてあると思うかという問に対して、yes と答える人は、それだけで
＞儒教の徒なのだ。

はーい、しつもーん。
価値のあることも書いてあるが、有害なことや、時代遅れのことも書いてあると
思う人はどうですかー？

てか、あんた自分で勝手に作った「儒教の徒」なる概念を普及すんのが目的なん？

>>537
> 価値のあることも書いてあるが、有害なことや、時代遅れのことも書いてあると
> 思う人はどうですかー？
もちろん、儒教の徒だ。
常識というものには、価値もあるけれど、有害な点や時代遅れの点もあるだろ。

> 自分で勝手に作った
ごく普通の解釈だ。小中華がどうのこうのは激しく偏っている。


近年、加地伸行氏が画期的な新解釈を示してるようだが。

強い態度で言い切りさえすれば、なにがしかの説得力につながるという姿勢は
感心しない。

自分の主張を「普通だ」と主張するにはそれなりの根拠を提示すべきだ。
少なくとも私は、その妥当性とは全く別の問題として、貴殿の主張する
「儒教の徒」なる概念がそれほど日本社会で普通に受け入れられているとは思えない。

逆に貴殿が一言のもとに「偏している」と決めつけている「小中華」については
ここまで幾つかの論証の試みがなされているし、完全に妥当なものばかりとも
思わないが、その説自体特に珍奇とも思わない見たことのあるものだ。

自分は貴殿の立論や主張に一定の興味を持っているが、残念ながら
その根拠や論証については充分とは言い難いと思っている。

相手の立論を高踏的に否定するばかりでは、発言の目的に疑念をもたれることは当然だ。
それとも貴殿は相手に嘲笑的言辞を浴びせることを第一の目的にしてるいるのか？

さらに疑問。
日本人が「儒教の徒」であるとして、だからどうなのか？

儒教との関係性において朝鮮人と同じであると主張したいのか？

「儒教の徒」は儒教を批判してはならないと主張したいのか？

儒教の受容についての両者の差異を表層的であると論じられたようだが
それならば、その表層の部分が問題を孕んでいるとわたしは考えるが如何か？

確かに朝鮮人の問題点を儒教そのものに求めるのは、近代の問題にかこつけて
日本人の神社信仰そのものにけちをつけようとする特定アジア人やサヨク論客にも
比すべき軽率な行いであると思うが。

>>536
＞四書五経には、あなたが生きていくうえで価値のあることが書いてあると思うかという問に対して、
＞yes と答える人は、それだけで儒教の徒なのだ。

そりゃすごいなあｗｗｗｗ
ライプニッツもモンテスキューも正真正銘の「儒教の徒」だな。
フランス人の百科全書派はほぼ全員「儒教の徒」だな。
中国に読むべき古典が存在している（大抵四書五経は当然含まれているだろう）と思っている
中国寄りのアメリカリベラル派インテリは全員「儒教の徒」だな。
世界史の時間に中国史の単元で論語か何かの一説の翻訳を読んで
「ふーん、悪くないね」とおもった世界中の高校生は全員「儒教の徒」だな。


儒教は真の世界思想になったな、おまえの脳内ではｗｗ

>>541
すまん。×「一説」、○「一節」だ。
それにしてもすごい説だな。
世界中の生徒の教科書に一行翻訳を載せるだけで
世界中の学校生徒の大多数が「儒教の徒」になる！

>>539
> 貴殿の主張する
>「儒教の徒」なる概念がそれほど日本社会で普通に受け入れられているとは思えない。
儒教には洗礼も得度式もないんだから、「徒」と言ったって、儒教を是とする人の意味にしかならない。
>>536 以外にどう定義できよう。

> 逆に貴殿が一言のもとに「偏している」と決めつけている「小中華」については
> ここまで幾つかの論証の試みがなされているし、完全に妥当なものばかりとも
> 思わないが、その説自体特に珍奇とも思わない見たことのあるものだ。
かつて朝鮮にそういう思想があったことは事実だ。しかし、現代の朝鮮人もそうだという主張は、偏見にすぎない。
どこに「論証の試み」があったんだ？

> それとも貴殿は相手に嘲笑的言辞を浴びせることを第一の目的にしてるいるのか？
それはニダニダ言ってる奴のことだろう。

>>540
>「儒教の徒」は儒教を批判してはならないと主張したいのか？
儒教そのものを悪と見なせば、己に帰るだけだ。

> 儒教の受容についての両者の差異を表層的であると論じられたようだが
> それならば、その表層の部分が問題を孕んでいるとわたしは考えるが如何か？
> 確かに朝鮮人の問題点を
「問題点」って何のこと？

>>541-542
その人たちは、中国を先進国と見ていたかつてのアジア地域とは違うルートで儒教に接したわけで、やはり「儒教の徒」でいいと思うよ。
自分が生きていくうえで価値があると考えてくれている限りでの話だが。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 }!　}}　/　／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　『儒教に接すれば、そいつは「儒教の徒」だと』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人 　　　　　おれも　何が起こったのか　わからなかった…
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄi　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄ〉.　　　　儒教原理主義だとか火病だとか
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼

> 245 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2005/11/01(火) 18:01:39
> イスラム共和国にならって、儒教共和国と名乗ってはいかがか

実はイスラム教にも洗礼や得度式がない。ターリバンとはアラビア語で「学生」の複数形である。
w

今日はいい天気だぞ。紅葉狩りにでも出掛けたらどうなんだ。

┃　 鮮 　┃ 　 　 ∧＿∧
┃　 総 　┃ 　　 <丶｀∀´>　＜ カネくれﾆﾀﾞ
┃　 連 　┃　　　（　　　　）　　　　　
┗━━━┛ 　 　｜ ｜　|　
　　　　　　　　 　　（＿フ＿フ

朝鮮じゃなぁ！
言うことなし。

仮니、大日本帝国가其노侭、残떼居타라、今頃、日本語하、漢字ハングル交지리文니成떼居타다로우네。

>>545
> 実はイスラム教にも洗礼や得度式がない。
信仰告白 (シャハーダ) を、一定数の証人の前で、アラビア語で行う。
イニシエィションは明確にある。

>>545
怪しい信仰を持つよりはイスラム教に入信してもらった方が、まだマシだね。

まだヤッテたニダか。わりと引導渡せたつもりでいたニダが。
>>550
なにかゴニョゴニョ言ってるみたいだけど、「宗教」に明確な定義はないニダ。
幕末に日本または中国で出来た、英語Religion の訳語だからニダ。
口惜しかったらイギリスに文句を言うニダ。

以下、独り言。
日本にさえ礼拝する対象も施設もある儒教を、宗教でないと思わない人はいないニダ。
でも、ここまでこのスレで儒教が「宗教だから悪い」と言ってる人はたぶんいないニダ。
（思ってる人もきっといるだろうけど、在日がそう思ってる一人だからこそ否定しようと
やっきになってゴニョゴニョ言ってるにだ）

ちゃんと「かくかくしかじか〜で悪い」とみんな結構言ってるのに、「儒教は宗教ではない」
と言い張るのは単に言い逃れにだ。わざと的外れな事を言ってごまかす雄弁術は
論理的な「誘導」って言うにだ。とても見苦しいニダ。自分自身に信念がないからあっちへ
フラフラ、こっちへヒョロヒョロするにだ。何か言われるとすぐに、「バカにされた」と被害者
根性を剥き出しにするから目まいを起してちゃんと冷静な判断ができないにだ。もし、
その自分自身の信念を宗教に求めるなら間違っているにだ。一人一人ちゃんと生きてる
人間の経験に求めるべきにだ。

加地シェンシェイの名前も、出せばいいってもんじゃないにだ。ちゃんと読んでから
面白おかしくご紹介してくれるんであればボロクソ言ってやるけど（きっと他の人が）、
在日がぶらっとお神輿かついできても、ただの怠慢にだ。キミ側の問題にだ。読んだこ
とないウリナラには何の評価にも理解にも繋がらないにだ。（もっとも激しく板違いにだ）。
表面的な、というか、ラベルだけで怠慢ここうとするのは朝鮮両班以来の悪いクセにだ。
日本では、そういう悪いヤシは明治初期に鎮圧されてみな死んだにだ。
ちゃんと勉強しる！まじめに精進しる！


うむ、そろそろ「にだ」が日本語化してきたにだ。あんまうれしくないけど、東北弁みたいな気分になって来ただ。。。

あり？
訂正：宗教でないと思わない人はいない → 宗教でないと思う人はいない

儒教・・・中学か高校で論語のさわりくらいしか習わなかったが、孔子の
独り言のような感想しかなかったな。巧言令色鮮仁アイヤ−とか言って
いい気なものだったな。

>>552
>「宗教」に明確な定義はないニダ。
一般的理解というものはある。辞書引け。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%A1%B6%B5&kind=jn
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%BB%C6%C1&kind=jn

> ちゃんと「かくかくしかじか〜で悪い」とみんな結構言ってるのに
1 つとして正当なことはないじゃないか。あるなら挙げてみよ。

> 読んだことないウリナラには何の評価にも理解にも繋がらないにだ。
本屋で見たことぐらいあるだろうが。それすら期待できないのか。
加地氏は儒教が歴とした宗教であると主張する。それは新解釈なのだ。

> ちゃんと勉強しる！まじめに精進しる！
オマエガナーと言いたいね。
今どき検索すれば本のレヴューくらい簡単に見られる。雨森芳洲も知らんようでは話にならん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮中央ＴＶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿_　　　　＜　踏んだら孕んだ！抱いたら揉んだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　＜　孕んだ振る降る般若だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　＜　ティムポ擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|::"´￣￣￣￣￣ヽ:::|　 ＜　 チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:::|　　　　 　 　 　 |:::|　 ＜　 陰毛臭いんだ！モッコリ膨らんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　-=.、 　 _,=-　 ゾ　 ＜　 安打！？半田ゴテ適時打！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　 -ェゝ ";ュ- 　 |ヽ　 ＜　 原チャリ盗んだ！あんだとこら！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽト、　 ´i ｀　 　,.イ/　　＜　よくちょん切れるハサミだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 i　 /L_、　　i　〉　　 _ノ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ヘ　 -=三=-　 /──、
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　 ＼　　　　 ／＼　　　￣゛ー- 、
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ、　　　　 　∧
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　∨-、r‐/　　　＜_　　　　 /　　!
　　　　　　　 ∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　■/　 　 　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ

誰카韓国文字데ＡＡ워作成시테欲시이。

>>60ぐらいまでは真面目にハングル自体の話をしていたのに……

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>>556

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼


ほんとにそんな感じに聞こえるねえ。

>>448
自称朝鮮独立軍が無差別テロを行わなかった？うそを吐くなよｗ
あいつらのやっていたことは強盗や盗賊に近い。実際には正義のための独立活動といいながら、間島地方の民間日本人を虐殺、強姦、強奪していた。
朝鮮人が尊敬してやまない金九なんて、日本人の肉食って感極まったぐらいのキチガイ。
ついでに言っておくが、大韓民国は日本国に宣戦布告はおろか正当な政府としてさえアメリカにも認められていない。
戦勝国なわけがない。

儒教の話が出てるけど朱子学とかって中華思想に偏向しやすいんだよね　有名な朱子学者はみんな中華に憧れるし
日本の朱子学者の中にも「朱子家礼」でわざわざ葬式やったり誰かは忘れたけど「我は孔子の教えを元に中華を大成すべく使命を持つ東夷である」
とかいっちゃってるんだよね　朝鮮の知識層なんてそんなのばっかりで、日本のように西洋的な実学が発展しなかったんだよ
例えば有名な杉田玄白なんかは「古来からの唐の解剖図とは違う、こちらのほうが正しい」とかいって蘭学にのめり込むし
事実国学がさかんになるよね　それはたぶん日本人が儒教を良い意味で日本化して、中華思想と結び付けないようにしたからだと思うよ
朝鮮の場合、その儒教的観念が中華思想と結びついてるから、あんなにキチガイなんじゃね？

>>561
> 実際には正義のための独立活動といいながら、間島地方の民間日本人を虐殺、強姦、強奪していた。
> 朝鮮人が尊敬してやまない金九なんて、日本人の肉食って感極まったぐらいのキチガイ。
全くの事実無根。

> ついでに言っておくが、大韓民国は日本国に宣戦布告はおろか正当な政府としてさえアメリカにも認められていない。
> 戦勝国なわけがない。
1941年12月 9 日、大韓民国臨時政府は日本に対して宣戦布告している。米国は戦後の東西冷戦を見越して、朝鮮半島の統一独立を主張する臨時政府を認めなかったが、今の韓国は事実上、臨時政府の後継政権である。

>>562
> 朝鮮の知識層なんてそんなのばっかりで
> 朝鮮の場合、その儒教的観念が中華思想と結びついてるから、あんなにキチガイなんじゃね？
知識層などごくごく薄いものだった。庶民の価値観は儒教的でも、中華思想が何のことかはほとんどわからない。
加えて、近代以降の知識層にはキリスト教徒が多いので、儒教的中華思想からはますます縁遠い。

>1941年12月 9 日、大韓民国臨時政府は日本に対して宣戦布告している。米国は戦後の東西
>冷戦を見越して、朝鮮半島の統一独立を主張する臨時政府を認めなかったが、今の韓国は事実上、臨時政府の後継政権である。

布告（宣言）だけではこの場合「事実上」にも該当しないでしょう。
宣言だけなら盗賊にも出来るわけで。
大韓民国政府は次の3点で、大韓民国臨時政府を後継していると言えない。

１　臨時政府に実行支配領土はなかった。軍と言えるほど組織的な軍事行動もなかった。
2　大韓民国政府は臨時政府の組織、法令、年号など一切の行政を継承していない。
　　大日本帝国、朝鮮総督府、アメリカ軍政府からは多くを継承している。
3　アメリカに限らず、第3者の承認が一切ない。思惑以前の問題。
　　所在を認めた中華民国ですら亡命政権としては承認していない。
4　上記のことは当の大韓民国政府が一番よく分かっているから、大韓民国政府自身が
　　大韓民国臨時政府の直接の後身であるとは表明していない。

＞庶民の価値観は儒教的でも、中華思想が何のことかはほとんどわからない。

中華思想的価値観を持つために中華思想を「理解」することなど不要でしょう。
むしろ儒教的土壌の上で育った自民族中心的価値観を「中華思想」と呼んでいる。
素朴なもので充分。

なにより、「中華思想」も「小中華思想」も中国人や朝鮮人が持つ
自民族中心的価値観や他民族（なかんずく日本人）への差別意識の
根源を探るところから出てきた解釈だから。

解釈のみ否定してみても「朝鮮（人）は日本（人）よりも国土も狭く、国力も低く、
文化的にも低劣なのに国土が広く、国力も高く、文化的にも高度だと思っている
キチガイ民族」というアオリに戻ってしまうだけなんですが。

ttp://reviva.blog1.fc2.com/blog-entry-99.html

【国内】海岸に身元不明遺体　セーターにハングルのタグ　韓国領事館に身元照会…島根［12/07］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133922618/

>>565
> １　臨時政府に実行支配領土はなかった。軍と言えるほど組織的な軍事行動もなかった。
「自由フランス」もほとんど同じだった。

> 2　大韓民国政府は臨時政府の組織、法令、年号など一切の行政を継承していない。
憲法を継承している。それで十分。

> 3　アメリカに限らず、第3者の承認が一切ない。思惑以前の問題。
> 4　上記のことは当の大韓民国政府が一番よく分かっているから、大韓民国政府自身が
> 　　大韓民国臨時政府の直接の後身であるとは表明していない。
承認も表明もできない事実というものはある。

>>566
> なにより、「中華思想」も「小中華思想」も中国人や朝鮮人が持つ
> 自民族中心的価値観や
自民族中心的価値観をもたない民族はいない。世界中が「中華思想」になってしまう w

> 他民族（なかんずく日本人）への差別意識の
> 根源を探るところから出てきた解釈だから。
仮にそういうものがあるとすれば、その根源は「中華思想」にはない。征韓論以後だ。

> 国土が広く、国力も高く、文化的にも高度だと思っている
> キチガイ民族」というアオリに戻ってしまうだけなんですが。
そんなこと思っている韓国人はいない。君がキチガイじゃないのか w
国土も狭く、国力も低く、文化的にも高度とはいえないかもしれないが、それでも韓国が好きだと思っている人はいるだろう。
自分の家が隣の家より狭くて、貧しくて、趣味が高尚でなくても、やっぱり我が家が一番と思うのは、そんなにキチガイじみたことかね w

>>569
常識的な反応や遵法精神が期待出来ない、という欠点を持つ在日の最大の
勘違いは、本来存在してもいない過去の理想的祖国を脳内ででっち上げて、
その妄想の中だけのぬるま湯に浸かる事で、現実も法も顧みない行動を自己
正当化しても良い、と思っている点にある。

自民族中心的価値観（自文化中心主義と言う方が一般的だと思うが）を持つ
事自体も悪いことではないが、それがエゴイズムであり、回りの他者に迷惑や
害悪をもたらす結果に繋がっている事を認識できない点、罪悪や恥の観念を
共有していない事から回りの文化と容易に摩擦を起している事を客観的な観点
から眺められない点、たとえ気付いたとしても悪意を持った態度で無視を決め
込む点、これら全てが、周囲から嫌われ、欠点として責められるという結果を
招いているにすぎない。

本来、民族的な欠陥でも文化的な後進性でもないのだが、後進国的な民族教育
がこれらの個々人の精神風土となって、個人の性格を育んでいる。尤も、風土や
教育の問題と言いつつも、これは環境の所為ではなく、人為的・意図的な結果な
のだから、本人の自覚一つで容易に改善し得る問題だ。にもかかわらずそれが
為され得ないのは、やはり現実を現実として坦懐に見ることができない妄想的過
去の理想万歳体質が邪魔をしているので、もはや底無しの泥沼に足を突っ込んだ
悪性スパイラル状態なのである。

このスパイラル状態は中華の時代（特に宋代以降）から伝統的に綿綿と受け継がれている。

※以上、いちおう「中華思想」という言葉を使わずに説明を試みた。
が、用語を使えば一言でその内容が伝わる、という機能的利点はある。
もっともこれを「エスノセントリズム」「覇権主義」「ローマ的専制」「共和主義」「共産思想」と
呼んでもこの場合の意味的にはあまり変わらない。
変わるのはその歴史的・社会的背景と計量的規模範囲だけなのだ。

>>570
> 常識的な反応や遵法精神が期待出来ない、という欠点を持つ在日の最大の
> 勘違い
法を犯す在日がいるのは、法を犯す日本人がいるのと同じで、在日だということとは何の関係もない。
君の大勘違い。

いや、朝鮮文化というか支那文化では遵法や公共心という概念がそもそもない。

>>572　少なくとも、日本で生活していて、そんな人はいないよ。
ただ、
法を破った者はすべて悪人である、とは言いにくい気分が、確かにある。日本人にはないのだろうか。

台湾ではタミフルの密造を始めたとかいう噂だ。本当ならあとで問題になるだろうが、人命には替えられまい。
やはり「中華思想」と叩かれるのだろうか。

>>573 血液型人間学によれば日本人はＡ型が40％と最も多く欧米の50％に近い
らしい。そしてＡ型は規則、ルール好きでドイツ人などは全く融通の効かない
人間が多いらしい（時間厳守で1分でも遅れることは許されない）。

　これに対してアジアにはＢ型が多くルールより人間（関係？）が優先する傾向が
強いらしい。日本と中共、朝鮮との衝突の一因がこれだろうと思う。

>>573 中国人が日本人を法匪と呼んだり、朝鮮人が遡及法を作ったりする
のは血液型にも関係があるのだろう。これらは日本人から見ればルール違反
としか思えない。

いや、朝鮮文化というか支那文化では良心や真実という概念がそもそもない。

>>576 何百年も党争を続けていたというのは法の観念が薄いということなの
だろう。（法＝正義、公平）日本も罪の文化が無く恥の文化と言われていた
のだが、中国、朝鮮の価値基準は何なのだろう。権力闘争だけという印象が
あるが。

>>577
指摘してもどうしようもない事を指摘するのは、ただの自己満足だから指摘する必要はない。

>>574-575　血液型占いは日本独特のもので、信憑性は全くない。

>>576　そんな「文化」は世界のどこにも存在しないだろう。全員がサイコパスではコミュニティが成り立たない。

>>577
> 中国、朝鮮の価値基準は何なのだろう。
仁愛だよ。それにはどうとでも解釈できる側面があって、なかなか人心が収束しない。
法とは結局、力だから、社会の大勢が決せず主流派の形成されない所で、法は機能しにくい。

>>579 それで中国、朝鮮は無法地帯になってしまうのだろうな。

>>仁愛という道徳も結局は法律以上に権力者の恣意に任せることになる力
だろう。特に中国、朝鮮では。

>>579
>血液型占いは日本独特のもので、信憑性は全くない。

韓国にもあるよ。

>>579 中国が自国の政策を王道と称し、日米を覇道と称していたのだが、
中国、朝鮮も結局、覇道政治なのだ。

　中共の人権状況を見れば仁愛政治などと称するのはおこがましい。朝鮮は
中共以上に仁愛とは無縁の社会だろう。

>>582
そりゃ連中お得意のパクりだろう。

>>583　徳治主義が幻想にすぎないことは認めざるを得ない。しかし、仁愛そのものを否定した共産主義は、もう役割を終えている。離れるべき時だろう。

>>584　よく知らないが、韓国人の血液型は、日本人の A:O:B:AB≒4:3:2:1 のようにはならず、もっと偏っていると思う。占いの興味は薄いだろう。
文化的な面では、日本をパクルと必ず下らないものになる。

>>585　
韓国はABOが約三割で横並び、１割ABだそうです。
アジアはB型が多く、
中国は韓国ほどではないが日本よりBが多く、
インドはB型が一番多く４割B型だそうです。
また｢先住民｣といわれる人にはO型が多く
アメリカ大陸の純粋な先住民は全員O型だそうです。
Aが多いのはヨーロッパと日本がそうです。
Aは近代に合った血液型かもしれないですね。
韓国人がエキセントリックなのはBが多いからかも。
ちなみに私はB型です。

ご愁傷様です

>>585 朝鮮は血液型が偏っているのではなく拮抗しているからまとまりが
ないのだろう。それも党争の一因ではないか？

>>586 動物では象がＢ型だそうだが、象とＢ型性格は結びつかないな。

　Ａ型の典型はヒットラー、織田信長だと思う。

>>586
> 韓国はABOが約三割で横並び、１割ABだそうです。
そうだったの。知らなかった。そりゃ血液型占いを面白がる人がいてもおかしくない。
迷信まで日本の真似をするとは情けない。

【国内】当時１２歳の少女ら７人に性的暴行加えた牧師・金保被告に懲役２０年求刑〔12/09〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134098558/

>>589
ま、完全に迷信と断じたがるのも非科学的なんだけどね。
民族性との関連なんかは興味深いし、

集団的レベルでは生活環境や形態への体質的適応の現れの一端として
もっと研究する余地はあるからね。

個人の性格診断とか始めるから占いまがいになってるだけで。

>>591
> ま、完全に迷信と断じたがるのも非科学的なんだけどね。
統計学的に有意なデータを示すことができたら、ノーベル賞候補になれるぞ w
科学的に迷信と断じた研究はたくさんある、といっても、ほとんど日本にだけある。
日本以外ではだれも信じてないからな w

>>592 透視術とかテレパシーとかいうものも迷信と断定する者も居るし、信じて
いる者も居る。これらは欧米の方が盛んで日本では迷信扱いのようだ。

漢方の鍼治療とか気による治療なども科学的に説明できないようだが、
非科学的なものなのか解明されていないだけなのか、今のところ誰にも
分からない。

非科学的＝解明されてない
じゃないの？

>>595 非科学的とは解明・説明不可能なことではなかろうか？解明の可能性
もないようなこと。

　気とか念力などがあるのか無いのかというようなこと。

>>573
＞少なくとも、日本で生活していて、そんな人はいないよ。

犬の頭を不法投棄した鮮人のじじいは何だよｗｗｗ

>>595-596
ちょっと違う。もともと科学は解らないことを解ろうとする行為なので、
当面、科学で解明出来ないこと、解らないことがことがあっても
別にそれだけでは「非科学的」とは言わない。
生命の神秘なぞ未解明の部分ばかりだが、別に生命を「非科学的」とは言わない。
「非科学的態度」とは、早い話、解明なんか出来てないのに理屈をすっ飛ばして、
あたかも解明出来たかのように主張すること。
宗教や占いにはこういうところが抜き難くありますね。

血液型の件でいえば、血液型などの体質分類と人の気質などの傾向に
なんらかの関係があるのではないかと仮説を立てて研究することは
別に非科学的でもなんでもない。
が、これをもとにいろいろと断言を始めると怪しくなってくるわけだ。

ここで注意すべきは、否定の断言もまた同じであること。
だいたい人の性格などと言うものは、いまだかつてまともに
定量化されたことのないものなので、これとの関連についての断言は
否定も肯定も現状では不可能なはずで「迷信だ」という断言もまた
「科学万能主義」という非科学的態度なのである。
血液型占いの類いがにわかに信ずるに足らないものであることは言うまでもないが、
完全否定を成立させているヤツの論理も
「定義不完全なものとの関連の不存在の証明」という「存在の証明」より
難しい証明が出来たと主張してる時点で眉唾なのだ。
だいたいその程度の理屈で完全否定が成立するなら民族性や老若男女での趣味嗜好の相違でも
同様に否定できてしまう。

591を勝手に血液型信者と断定して上から嘲笑してる592は、
とっても騙されやすいヤツだと思うな。

>>597　あのハラボムの間の悪さにはマイッタ。いやな事件がたて続けに起こって、世間が敏感になってる時に、なんてことしてくれるんだか。おそらく認知症も入ってると思う。

>>598
> 血液型の件でいえば、血液型などの体質分類と人の気質などの傾向に
> なんらかの関係があるのではないかと仮説を立てて研究することは
> 別に非科学的でもなんでもない。
クレッチマーみたいな原始的な方法でさえ、説得力のある結論が出せたのに、血液型ではどうしてまだそれができないのだ。
可能性はないよ。

> だいたい人の性格などと言うものは、いまだかつてまともに
> 定量化されたことのないものなので
> だいたいその程度の理屈で完全否定が成立するなら民族性や老若男女での趣味嗜好の相違でも
> 同様に否定できてしまう。
一定の信頼を得ている性格検査法はいくつかある。民族差・年齢差・性差も有意と指摘されている。ただ、それらが身体的なものか、社会的なものかはわからない。
血液型に「何かがある」のなら、2000人ぐらいに協力してもらえば、手がかりはつかめるはずだ。

>>569
かなり粘着してるみたいだが、短レスばかりで内容の無い書き込みはやめたら？議論にならんからな。
大体問われているのは韓国が戦勝国であるかどうかであって、臨時政府を継承している事を大韓民国
自身が認識しているかどうかではないしそんなもの彼らは世界が否定したって認めやしない。彼ら自身
が継承していると自称する限りそっとしてニヤニヤ笑ってるのがベスト。あと、戦後の東西冷戦を米国が
見越していたのなら、韓国を戦勝国として認めたほうが大韓民国の保護的側面からしても有効だと思う
のだが。

さて、韓国が戦勝国であったかどうかは
・独立政府が日本国政府に宣戦布告し、日本国政府が受諾したか
・国際的に臨時政府が独立政府として認知されていたか
・1942年1月の連合国宣言に署名しているか

の何れかを欠けてもならない。
が、実際には韓国は何れも満たしておらず、そもそも韓国が国連に加盟したのは何と1991年になってから
だったりする。

>承認も表明もできない事実というものはある。
それは事実とは言わない。少なくとも国際的な事実ではない。
この手の議論は併合条約と同じで国際的にはほぼ否定されているにも拘らず韓国だけは認めようとしない。
一応以下に講和条約時の各国の認識を示したやり取りを載せておく。

　　　John J.Muccio駐韓米大使が、「在韓日本財産を日本の全賠償として韓国が受け入れることを条件とし
　　　て、対日講和会議に参加させるよう」に本国に勧告。

1949年12月29日

　　　勧告を踏まえ、講和条約米国草案では、韓国の講和会議参加を認める。

1951年4月23日　吉田・ダレス会談

　　　日本：　　「韓国は開放された国であり、日本と交戦国ではない。大部分が共産主義者である100万人以上
　　　　　　　　　の在日が、連合国の国民として財産と補償を受ける権利を得る。」
　　　アメリカ：「世界情勢から判断してアメリカは韓国の威信を高めたいので韓国が条約への署名国となる
　　　　　　　　　よう引き続き努力したい。利益を取得できる国を日本の降伏時に交戦国であった連合国に限
　　　　　　　　　ることによって問題を処理できる。（韓国の署名に）同意してほしい」
　　　日本：　　会談後、「連合国の一員でないことが明白ならば、異議を固執しない」とアメリカに文書（補足陳
　　　　　　　　　述書）で回答。

1951年5月　ワシントンで開催した米英協議

　　　イギリスが「韓国は日本と交戦状態になかった」として韓国の署名に猛反対。

1951年7月9日　米Dean Rusk国務長官特別補佐官・梁裕燦韓国大使会談

　　　韓国大使に「日本との戦争状態にあり、1942年1月の連合国宣言に署名した国家のみが講和条約に署名
　　　できる。従って韓国は署名国とはなれない」と通告。韓国大使は「日本と戦った韓国人部隊が中国にあっ
　　　た。臨時政府として対日宣戦布告をした。」と抗議。しかしアメリカは、「韓国臨時政府を一度も承認したこと
　　　はない」と拒否。

1951年8月16日

　　　米国務省が講和条約最終草案を発表。韓国の不参加が決定。

実際には東西冷戦を見越していた米国は韓国の位相向上のため、講和条約に参加させようとしていた。

>>601
> それは事実とは言わない。少なくとも国際的な事実ではない。
証拠がいろいろ残っていても、事実ではないってか。
ガリレオがピサの斜塔で行なった重力加速度の実験を見たある人は、「私は自分の 2 つの目よりも、アリストテレスの書物を信じる」と言ったそうだ。

>>602
> しかしアメリカは、「韓国臨時政府を一度も承認したことはない」と拒否。
分かれ目はここだと思う。元臨時政府人脈は、統一独立を強硬に主張していたからね。

>>603
承認及び表明せずとも自明のことだから「国際的な事実」なんだよ。
韓国人が事実と言い張る可能性を残してね。具体的に残っている色
々な証拠とやらに韓国が戦勝国であることを証明するに足る何かが
あるのなら、そのピサの斜塔とやらの例えも有効だが>>569は何も提
示できていない。歴史的な事実として韓国は戦勝国でもなければ連
合国でもない。

>分かれ目はここだと思う。元臨時政府人脈は、統一独立を強硬に主張していたからね。

何が分かれ目なのかわからんが、北鮮との統一及び独立のことか？
あの歴史的状況下でそんなことが可能かどうかは当時の指導者が一番
よく知ってると思うが？何を言いたいのかいまいちわからない。

そもそも個々の「殺しあい」での勝敗なら「甲が乙を殺して勝った」「その逆」
「両方死んで相打ち」「両方生き残って決着つかず」の四つのいずれかという
厳然たる事実があるけれども、第二次世界大戦の日本戦線の場合、
結局のところ日本国家は瓦解せず、講和当事者としてことに臨んだわけだから、
誰が「戦勝国」で誰が「敗戦国」かという括りは、いわば「交渉上の」枠組みであって、
交渉の枠組みの外にある「真実」とか「事実」などというものは存在しないのよ。

実際には個々の戦闘で決定的に日本を負かしたのはほとんどアメリカのみで、
そのことは日本なんかよりアメリカの方がよっぽど意識していた。
で、日本は負けた側の当然の行動として、最終的に連合国側が提示した
「戦勝国」の枠組みはその通り受け入れている。
ま、事前に枠組みに対する交渉もこれまた当然あったわけだが、
いずれにせよ連合国側の最終提示は拒んでないし、拒めなかった。

日本としてはいったん決まってしまった「戦勝国」の枠組みを
勝手に変えるわけにはいかないのよ。
「あそこの国には負けてない」っつって勝手に特定の国を「戦勝国」から外すわけにもいかないし、
「あそこと仲良くしたいから」っつって勝手にどこかの国を加えるわけにもいかない。

というわけで、そんなに「戦勝国」になりたきゃ、まずその「戦勝国」と交渉して下さい。
コトは「戦闘の事実」とかではなく、純粋に講和交渉の枠組みの問題なんですから、
くり返すが妥結結果以外の「真実」などというのは存 在 し な いのです。

日本に対して宣戦布告し、日本と戦った勢力が存在した。
日本の敗戦後、ある国が建てられたが、その政府は、日本と戦っていた勢力により構成された。
その勢力は、日本の敗戦前から「政府」を名乗っていた。これが事実だ。

で、そういう勢力が存在したことを、世界が知っていたかどうかとか、
あるいは、建てられた国の政府が、日本の敗戦前から名乗られていた「政府」の後継政権であると、世界が認めるかどうかとか、
そんなことは、事実と比べて、どうでもいいことじゃないの。

はいはい、ﾆﾀﾞくん、妄想乙ｗ

死ね

>>606
何度もいっているが、一方的に宣戦布告しても無意味なんだよ。日本政府が受諾しないと。
大体臨時政府の戦闘行為なんてその規模も損害も日本政府からしたら単なるテロ行為と
しての範疇を超えていない。そもそも日本は朝鮮を侵略してもいなければ、国際法に則って
合法的に自国と併合したに過ぎない。米帝打倒を合言葉に自爆テロを仕掛けるイスラム過激
派と何も違わない。彼らにとってその行為は「聖戦」かもしれないが、一般的にはテロリズムと
呼称される。

>日本の敗戦後、ある国が建てられたが、その政府は、日本と戦っていた勢力により構成された。
君の言う戦闘行為が何かはわからないが、民間人も巻き込んで金のために爆弾テロを起こした
尹奉吉の行為は戦闘行為に該当するかね？

>で、そういう勢力が存在したことを、世界が知っていたかどうかとか、
>あるいは、建てられた国の政府が、日本の敗戦前から名乗られていた「政府」の後継政権であると、世界が認めるかどうかとか、
>そんなことは、事実と比べて、どうでもいいことじゃないの。
連合国且つ戦勝国である事実と上海独立政府が存在した事実は同じ事実ではない。現在の大韓
民国が自らを臨時政府の後継者であると認定するとか、或いは他国が認めるだとかは韓国が連
合国の一員及び戦勝国であることの証左にはなり得ないと何度も述べている。事実として大韓民
国は連合国の一員でも無ければ戦勝国でもない。上海臨時政府は朝鮮の所謂「独立」には糞の役
にも立っていない。

>> 実際には正義のための独立活動といいながら、間島地方の民間日本人を虐殺、強姦、強奪していた。
>> 朝鮮人が尊敬してやまない金九なんて、日本人の肉食って感極まったぐらいのキチガイ。
>全くの事実無根。
かなり遅レスだが、上記のテロ活動とも関係があるので言う。金九の自叙伝には倭奴の体を切
り裂き、その血を飲み、顔に塗りつけ感極まった金九の狂人ぶりが載っている。ノ・ムヒョンは金
九を尊敬しているそうだが、こんなキチガイが韓国では偉人とされているらしい。

【国内】覚せい剤所持の男が小学校に侵入　京都市左京区 [12/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135086740/111
通名ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1220/OSK200512200039.html


本名ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051220/eve_____sya_____007.shtml

＞男は同区上高野の無職姜（きょう）大蔵容疑者（４１）。


111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/12/21(水) 18:19:07 ID:/UuvEpaY
これホント？
↓
41 ：Ψ ：2005/12/20(火) 19:14:20 ID:96v4KYLZ0

姜大蔵の朝鮮語読みはKang DaeJang（カン・デジャン）。


42 ：Ψ ：2005/12/20(火) 19:15:38 ID:96v4KYLZ0

日本風偽名の「堤昌浩」だが、
朝鮮人の独立運動家として（ウリナラ的には）有名な
安昌浩（アン・チャンホ）から取ったんじゃないかな。


苗字だけなら支那人の可能性も0ではないが、
場所といい偽名といいここまで揃うと、、、

>>606
お前の言っていることは、

世界チャンピオンのベルト防衛戦が済んだ後で、誰もいないリングに上がってシャドーボクシングやって
「最後まで立っていたのはウリだ、だからチャンピオンベルト寄越すニダ。」

と言っているのと同じだ。

ゴミ以下のウジ虫野郎だよ、お前は
お前、何やっているんだよ、日本人のふりして
そんなチンケなパンチョッパリ、生野区にだっていやしない。
恥ってものを知らないお前のクズなところだ。
自分では何も出来ないしする気もない腰抜けめ、お前は地獄にだって居場所はない。

>>609
> そもそも日本は朝鮮を侵略してもいなければ、国際法に則って
> 合法的に自国と併合したに過ぎない。
では、小笠原や沖縄と同様に、日本に返還されるべきだと？

> 米帝打倒を合言葉に自爆テロを仕掛けるイスラム過激派と何も違わない。
>>455。

> 民間人も巻き込んで金のために爆弾テロを起こした
> 尹奉吉の行為は戦闘行為に該当するかね？
1 人の民間人も巻き込んでいないし、ユン・ボンギルは事件現場で「お縄」になっている。金はどう使ったんだろうね w

> 連合国且つ戦勝国である事実
> 韓国が連合国の一員及び戦勝国であることの証左
> 事実として大韓民国は連合国の一員でも無ければ戦勝国でもない。
結局、事実じゃなくて、世界が認めるかどうかじゃないの。
日本と韓国の、2 国間の問題なのに、いちいち連合国を持ち出す必要なし。

> 上海臨時政府は朝鮮の所謂「独立」には糞の役にも立っていない。
元臨時政府のメンバーズが韓国政府を構成した。それは動かせない事実だ。

> 金九の自叙伝には倭奴の体を切
> り裂き、その血を飲み、顔に塗りつけ感極まった金九の狂人ぶりが載っている。
『白凡逸史』はゴースト・ライターを務めたイ・グァンス (李光洙) の創作なので、信憑性は薄い。

>>611　あのねえ、そこは四角いジャングルなんかじゃなくて、もともと朝鮮人のお家だったのよ。

>>612　×『白凡逸史』→ ○『白凡逸志』

>>606
だからいいかげんに潔く諦めろよ。
たとえ宣言的効果説を採ったとしても
国際法上どの国も交戦団体または国家として承認をしていない
「自称政府」は国際法上の主体としての資格は
どうしようもなくゼロなんだよ。対世効も糞も無い。それ以前の問題。
３６年国際法学会決議１条３文の射程からさえ完全に外れてしまう。
要するに「国家ごっこ遊び」をしていただけ。
こんなことなら２ちゃんねら２人のＯＦＦ会によってだって可能だ。
世界中の幼稚園で「きみは王様、ぼくは総理大臣だ！」という
ままごとが行われているだろうｗ金九とその徒党のやっていたことはこれと同じｗ
あるいは９０年代のオウム真理教の「○○省」ごっこと全く同レベル。

>>612
>では、小笠原や沖縄と同様に、日本に返還されるべきだと？
意味不明。当時は併合が合法だったという意味だよ。それ以上でもそれ以下で
もない。

>1 人の民間人も巻き込んでいないし、ユン・ボンギルは事件現場で「お縄」になっている。金はどう使ったんだろうね w
尹奉吉は民間人も爆殺してるんですが。（ｗ　おまけに死亡者が河端貞次を除き
他は皆軍人か官人であるだけで、巻き込まれた負傷者の中には勿論民間人もい
た。大体この事件は尹奉吉単独で計画、関与したわけではない。実行したのは尹
奉吉だが、成功報酬は金九を含んだ所謂「抗日志士」達が受け取っている（ｗ　爆
弾テロの報酬として得た「金」は潜伏地の官憲買収と生活費に使ったようですが、
何か？「金」のためならテロでもなんでもお構いなしですね。これが抗日活動なの
だから聞いて呆れる。イスラム過激派と何が違うのですか？ｗ

さて、上記とも関係するが、所謂イスラム過激派のテロ行為と「抗日志士」達のテロ行為
の対象が公人かそうでないかでその行為としての名称が「テロリズム」か「戦闘行為」か
に区別される、というのは何かの根拠があってのことか？或いは同じテロリズムであるけ
れども、両者は何らかの意味に於いて比較対象にならないとでも言うつもりか？一般的に
安重根のような公人暗殺でもイスラム過激派の無差別虐殺でも、戦闘行為を行う政府か
軍が、対象国政府、外務省、在外公館を訪れ、国際法規に基づく正式の宣戦布告を行わ
ない限り、定義としてのテロ行為に該当する。そもそも当時の国際法では非戦闘員（仮に
公人であっても軍の階級及び指揮権を持たない者）の保護を義務付けている。その意味
においては安重根は単なるテロリストでしかない。

>結局、事実じゃなくて、世界が認めるかどうかじゃないの。
>日本と韓国の、2 国間の問題なのに、いちいち連合国を持ち出す必要なし。
「韓国が連合国でもなければ戦勝国でもない」ことの反証にすらなってないな。
「二国間の問題」で認定され或いは証明できる事実とは何かね？残念ながら「上
海に臨時政府が成立し抗日テロを行った」という事実を俺は一度も否定した事が
無い。いくら君が泣き喚こうと「韓国は連合国でも無ければ戦勝国でもない」は厳
然たる事実として存在するが、一体何を認めて欲しいのかね？

>元臨時政府のメンバーズが韓国政府を構成した。それは動かせない事実だ。
で？
>上海臨時政府は朝鮮の所謂「独立」には糞の役にも立っていない。
に対する何の反論にもなっていない。事実として上海臨時政府の活動は朝鮮の
所謂「独立」に糞の役にも立たなかったが？

>『白凡逸史』はゴースト・ライターを務めたイ・グァンス (李光洙) の創作なので、信憑性は薄い。
そちらこそ説得力が無い。金九の原文を元に創作であそこまで生々しく描けるとした
ら、金九がキチガイなのか、 李光洙がキチガイなのかの二択。李光洙が金九を尊敬
していたのなら、そんな不遜な事をわざわざ記す必要があるとは思えないが。

>>614
> 金九とその徒党のやっていたことはこれと同じｗ
ところが、韓国政府は「その徒党」によって構成された。何度も言うようにこれは事実だ。

> あるいは９０年代のオウム真理教の「○○省」ごっこと全く同レベル。
オウムの中にもう少し現実感覚をもった奴がいたら、日本はオウムの国になっていたかもしれないよ。
で、米国は極端だから、オウム日本を「悪の枢軸」とか呼んで、またいきり立つわけだ。

>>615
> 当時は併合が合法だったという意味だよ。
そんな簡単に合法になったり違法になったりすることに意味があるのか。

> 尹奉吉は民間人も爆殺してるんですが。
していない。あの場所に民間人は 1 人もいなかった。

> 成功報酬は金九を含んだ所謂「抗日志士」達が受け取っている（ｗ
蒋介石から抗日活動のための援助を受けたということだろう。

> 或いは同じテロリズムであるけ
> れども、両者は何らかの意味に於いて比較対象にならないとでも言うつもりか？
ならないね。国際法上は同じだで済ませるなら、アホだ。
「戦闘行為を行う政府か軍」を持たない者らが、生活の安全を他国から暴力で脅かされたときは、どうせよというのだ。

>>616
>「韓国が連合国でもなければ戦勝国でもない」ことの反証にすらなってないな。
反証の必要なし。

>「二国間の問題」で認定され或いは証明できる事実とは何かね？
日本による朝鮮統治は、当時は「合法」だったのかもしれないが、悪だった。

> 事実として上海臨時政府の活動は朝鮮の
> 所謂「独立」に糞の役にも立たなかったが？
韓国政府と面子がほとんど同じなのに、糞の役に立ったかどうかなんて、関係ないだろう。
その時の最良の人材だったのだ。

> 金九がキチガイなのか、 李光洙がキチガイなのかの二択。
ギム・グの日誌があまりに退屈なので、イ・グヮンスがウケルかなと思って、作ったんだろう。
あの箇所は非常に評判が悪い。

「上海爆弾テロ」は、中国ソース（人民网）でも詳細に報じられてるぞ。
＞http://www.people.com.cn/GB/tupian/1097/2475222.html
＞日本軍上海派遣軍総司令官が爆殺される(1932年4月29日）
＞歴史上の出来事（今日の出来事）： 2004年04月29日09:36

これによると、こう書いてある。当時の上海は「魔都」だからなあ。。。

<尹奉吉>は<金天山>、<安昌杰>とともに、<安昌浩>によって指図され、
国民党政府の<除銘枢>から”暗殺大王”の<王亜樵>（上海ヤクザ）経由で
破壊活動を行い、4万元の賞金と聖母院路・慶順に"公道印書社"を買い
与えてもらい、以って糊口を凌いだ、

このテロリストを英雄とみなしているのは韓国の香具師だけだろ。
中国はおろか、北朝鮮さえどうみているかは非常に怪しいぞ。。
なんだったら、全文訳してあげようか？

>>618
一行レスに終始するなら、もうレスするな。見苦しいことこの上ない。
>そんな簡単に合法になったり違法になったりすることに意味があるのか。
当時は合法。合法になったり違法になったりしたことなど無い。価値観の違
いまで否定するかね？事実は事実として認めないと生きてく上で大変だぞ？

>していない。あの場所に民間人は 1 人もいなかった。
これだから根拠の無い思い込みは危険なんだろうな、こと朝鮮人とアホに限
っては。河端貞次という名前まで出してやってるのに。「上海日本人居留民
団行政委員長」という肩書きが爆殺するに足る根拠になるとでも思っている
のか？そもそも朝鮮人は上海に何の利害関係がある？彼が朝鮮統治に政
治的及び軍事的にどのように関係していたか説明できるか？彼は民間人で
は無いとでもいうつもりか？（ｗ　また実際の負傷者とは公になっている人々
だけではない。政治にも軍事にも関係の薄い、朝鮮統治に無関係な人々も
負傷している。

>蒋介石から抗日活動のための援助を受けたということだろう。
その使い道が隠匿地の官憲買収と生活費とは笑わせる（ｗ
イスラム過激派と何が違うのかね？崇高なる思念を持っているように見せかけ
ている点では全く同じだと思うが？（ｗ　まだ金のためにテロを起こさないだけイ
スラム過激派がマシではないか？（笑

>ならないね。国際法上は同じだで済ませるなら、アホだ。
>「戦闘行為を行う政府か軍」を持たない者らが、生活の安全を他国から暴力で脅かされたときは、どうせよというのだ。
なるほど、上海臨時政府は政府でも無ければ、軍隊さえも持たずに日本に
対して宣戦布告し、テロ活動を行っていたわけか（笑　「戦闘行為を行う政
府か軍」は君が散々、持っていてそれで日本と戦ったと主張していた論拠
そのものだったと思うのだが？（ｗ　その独立政府とやらが現在の大韓民国
の正当性と継続性の象徴ではなかったのかね？そもそも朝鮮総督府は朝
鮮人の生活の安全を暴力で脅かしてなどいないし、仮にそれらが朝鮮人の
苦痛になっていたとしても、テロ行為は単なるテロ行為でしかない。中東に住
む人々が米国によって苦しんでいると訴えるように、彼らはその報復をテロに
よって果たすことになる。もう一度問うが、爆弾を投擲し、民間人を含む軍人
を爆殺することが、テロリズム以外の何と形容するのが正しいのかね？「戦
闘行為」では確実に無いことを付け加えておく。

>反証の必要なし。
なんで？反証の必要が無い理由を述べないと理解できない。何を根拠に大韓
民国は「戦勝国及び連合国の一員」なのか？或いはそうではないと認めるから
反証の必要が無いのか？一々質問させないでくれ。

>日本による朝鮮統治は、当時は「合法」だったのかもしれないが、悪だった。
で？「悪」かどうかは二元論で判断するべきではないと俺自身は思うが、それが
大韓民国が戦勝国及び連合国の一員であることの証明に何の関係がある？

>韓国政府と面子がほとんど同じなのに、糞の役に立ったかどうかなんて、関係ないだろう。
>その時の最良の人材だったのだ。
だーかーら、
>事実として上海臨時政府の活動は朝鮮の所謂「独立」に糞の役にも立たなかったが？
の反証になっていない。戦後の大韓民国の面子など関係ない。

ついでに言わせてもらうならば、軍事独裁政権及び極端な反日主義の李承晩の
ワンマン経営と内部の醜い権力闘争が戦後の大韓民国の役に立ったかどうかは
疑問がある。少なくとも日本には不幸な時代だった。

>ギム・グの日誌があまりに退屈なので、イ・グヮンスがウケルかなと思って、作ったんだろう。
>あの箇所は非常に評判が悪い。
それは希望か？推測か？願望か？どちらにせよ こんなものを「ウケる」と思った
李光洙はキチガイってことで？或いは「ウケる」土壌が異常なのか？（ｗ　何にせ
よ事実か事実でないのかを判断するのが難しいのであれば、それは読み手に依
存するしか無くなる。君が「そうでない」根拠を納得いく形で説明できるのなら話は
別だが、そんなことできやしないわけで。

いかげん板違いの議論は止めろ、ウヨ虫。
ウヨ虫のおつき合いするやつも何処か行け。

>>623
左様、板違いですな続きはこちらで・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134914371/
と言いたいところですが、ハン板に誘導して来たためしがない。
半端なホロン部は、ハングル板に行くのが怖いらしいな。

だから、この論争はこのまま続くことになる。
元々脱線したままでここまで走って来ているんだから。

まあなんだ>>623
まず、あなたがハングル板に来なさい。

ハン板のさんちゃんみたいな骨太の人が来てくれると良いのだが・・・
彼ほどしっかりした在日が来るなら、まともな話が出来るんだがねえ┐(´ー｀)┌
彼は、迂闊なことをこちらが書くと、しっかりした反論がソース付きでくるからかなりヤバイ。
　　

>>620
> 価値観の違いまで否定するかね？
> 事実は事実として認めないと生きてく上で大変だぞ？
そんな勝手な価値観の変更は否定する。もちろん大変な生き方を選ぶ。

>「上海日本人居留民団行政委員長」という肩書きが爆殺するに足る根拠になるとでも思っているのか？
十分になる。

> 彼は民間人では無いとでもいうつもりか？
民間人ではない。

> 政治にも軍事にも関係の薄い、朝鮮統治に無関係な人々も負傷している。
政治にも軍事にも関係のない、名簿に載らない人は、あの場所に 1 人もいなかった。

> その使い道が隠匿地の官憲買収と生活費とは笑わせる（ｗ
何がおかしいのかさっぱりわからない。全滅してしまったらどうやって抗日活動を続けるのか。

> イスラム過激派と何が違うのかね？
名前のわからない相手を決して襲わない。

>>621
>「戦闘行為を行う政府か軍」は君が散々、持っていてそれで日本と戦ったと主張していた論拠
> そのものだったと思うのだが？（ｗ
「戦闘行為」は政府か軍にしか行えないというのは、君の定義であって、私の定義ではない。

> その独立政府とやらが現在の大韓民国の正当性と継続性の象徴ではなかったのかね？
物分かりが悪いな。臨時政府が政府の体をなしていなかったとしても、その面子が韓国政府を構成したんだから、別にいいんだよ。

> そもそも朝鮮総督府は朝鮮人の生活の安全を暴力で脅かしてなどいないし
ウソ吐くな。日本のやり方に異議を申し立てただけで、何人もの朝鮮人が袋叩きにされている。

> もう一度問うが、爆弾を投擲し、民間人を含む軍人
> を爆殺することが、テロリズム以外の何と形容するのが正しいのかね？「戦
> 闘行為」では確実に無いことを付け加えておく。
民間人を含まない。
君の定義に従って、テロリズムと戦闘行為とを区別するつもりはない。

> 反証の必要が無い理由を述べないと理解できない。
「戦勝国及び連合国の一員」であるかどうかに、どんな意義があるのかわからない。

>「悪」かどうかは二元論で判断するべきではないと俺自身は思うが、それが
> 大韓民国が戦勝国及び連合国の一員であることの証明に何の関係がある？
もちろん関係はない。そんな証明には意義が認められない。

>>622
> >事実として上海臨時政府の活動は朝鮮の所謂「独立」に糞の役にも立たなかったが？
> の反証になっていない。戦後の大韓民国の面子など関係ない。
これも反証する必要がない。糞の役にも立っていなかったとしても、そのことが問題にならない。

> 或いは「ウケる」土壌が異常なのか？（ｗ
それだけ日本人が憎まれていると見込んだのだろう。しかし、あの箇所を読んで快く思う韓国人はめったにいないようだ。
だいたい、韓国では削除されて出版されていることも多い。

> 君が「そうでない」根拠を納得いく形で説明できるのなら話は
> 別だが、そんなことできやしないわけで。
日誌原典を確認すればいいわけだが、原典はたしか米国コロンビア大学にあって、容易に見られない。
イ・グヮンスの創作だと一般に知られることなく、ギム・グの自叙伝そのものと思い込まれているのは、困ったことだ。

朝鮮人も板違いレス連発する嫌韓厨も死ねばいいのに♥

>>623>>628
第三者の振りして朝鮮人の敵を罵倒ｗｗｗわかりやすいねｗｗｗ

もともと糞スレなんだからこのまま板違い議論で>>1000まで埋めちまえよｗ
ただしsage進行宜しくね＞お二方

訳したぞ。転載はご自由に。（中国側から出ている事に意味がある）

http://www.people.com.cn/GB/tupian/1097/2475222.html
歴史上の出来事（今日の出来事）： 2004年04月29日09:36から翻訳

日本軍上海派遣軍総司令官が爆殺される(1932年4月29日 中国ソース）

　　1932年4月、有頂天の日本侵略者は、上海日本租界の虹口(ホンキュウ)(*1)で
盛大な"戦勝祝賀"大会(*2)を催し、4月29日の日本天皇誕生日を祝おうとしていた。
そこで、北京上海防衛総司令官並びに第十九路軍最高長官の<除銘枢>(チュー・
ミンシュー*3)は事前に上海に来て、暗殺大王の<王亜樵>(ワン・ヤーチャオ*4)と
密約し、日本軍の"戦勝祝賀"大会への破壊工作を図った。日本軍の規定では、
"戦勝祝賀"大会への参加は日本人と朝鮮人だけで、中国人の入場は例外なく許さ
れなかったため、<王>が上海へ招いた朝鮮独立党党員の<安昌浩>(アン・チャン
ハオ*5)がこの重責を担った。<王亜樵>は直ちに、小型で威力が大きい携帯時限式
爆弾一個と、同時に4万元の活動資金を送った。<安昌浩>は任務を受けた後、彼の
住所の霞飛路・宝康里40号で、指揮する朝鮮革命志士<尹奉吉*6>、<金天山*7>、
<安昌杰*8>(イン・フォンジー、チン・ティエンシャン、アン・チャンジエ)、を連
夜召集し、秘密裏に行動計画を練った。<尹奉吉>は、暗殺実行前に爆弾とピスト
ルを握り、胸に誓詞を掛けて韓国国旗の下で宣誓した。（写真あり）

　　1932年4月29日、この日の午前、多くの日本の在留外国人と朝鮮人が盛装をし
て、弁当と水筒を手に次々と集まる(*9)中、<尹奉吉>も和服を身に付け、爆弾が入
っている大きな魔法瓶を手に下げて、<金天山>、<安昌杰>と一緒に真っ先に会場に
入った。<金>と<安>は入場後、臨機応変に対応できるよう左右両側の最後方の席に
座った。<尹奉吉>はまっすぐ演壇の前方まで行き、演壇の下の方に魔法瓶を置くと、
身を翻して第一列目の席に座った。日本の中国侵略軍(上海派遣軍)総司令白川大将
(*10)、中国駐在の日本公使重光葵等20余名の高級官僚が順次、壇上で席に付くと、
<尹奉吉>は演壇の前で湯を注ぐ様子を装って、魔法瓶の中に固定した爆弾のスイッ
チをひねった。すぐにこっそり会場を離れると、<金天山>、<安昌杰>も<尹奉吉>が
首尾を遂げたことを見てとり、すぐさま会場から離れた。この２分後、白川が講演
をしている真っ最中に突然、驚天動地の轟音が起こり、演壇が飛び散った。血と肉
が横ざまにすっとび、白川は爆発で血まみれのまま虫の息となり、三日後に命を落
とした。重光葵も爆発で片足を失い、第三艦隊司令官の野村吉三郎中将、第九師師
団長植田謙吉中将、上海総領事村井倉松が爆発で重傷を負った。その他十数人の日
本人が死亡したり傷を負ったりした(*11)。当時、演壇の上も下も、泣き声、叫び声、
呻き声が一面に響き渡り、白川の"戦勝祝賀"大会は服喪葬送大会となった。

　　ニュースが伝わると人々は大いに喜び、上海民衆は互いに告げ歩いた。国民政
府は<戴笠>(タイ・リー*12)派の<胡抱>(フー・パオ？*13)に命じ<王亜樵>に4万元の
賞金を与えた。<王>はこの賞金をすぐにそのまま<安昌浩>に与え(*14)、さらに、聖
母院路・慶順里に"公道印書社"を買い与え(*15)、<安昌浩>とその戦友が糊口を凌ぐ
よすがとした。（人民网資料）
出所： 人民網 （人民日報主宰のネット版）

※注
(*1:虹口公園、現魯迅公園。かなり格式が高い公園だったらしい。現在の国立競
　　技場のような存在。大運動会が催されていた事もある。新公園とも。)
(*2:原文「祝捷」いまいち意味不明。勝利を捷利とも書くので「戦勝」の意味と
　　解す。元の日本語では「天長節祝賀会」。)
(*3:中華民国国軍＝国民党の将官。)
(*4:上海ヤクザの大物と思われる。但し杜月笙ほどではない。殺し屋。)
(*5:あんしょうこう。当時54歳。同事件で逮捕、朝鮮送還。1937年修養同友会事件
　　でも逮捕、その後病死。自称キリスト教徒。)
(*6:ユン・ボンギル。抗日組織、韓人愛国党党員。上海派遣軍軍法会議で死刑判
　　決。同年12月移送先の金沢で銃殺刑。25歳。1962年に韓国建国勲章。)
(*7:金九＝キム・グの別称とされるが、確証がなく不詳。現場から逃走、第十九路
　　軍の保護下に入った。同事件の手配は自分単独で行なった、と(金九が)後に著述。
　　＝別人なら闇に葬られている。当時56歳。1949年6月、権力闘争の中で暗殺。)
(*8:安昌杰…あまり見かけない名前。名前からすると、安昌浩の兄弟親戚か、もし
　　くは本人の別名の可能性も。消息不明。)
(*9:5万人が集まったと言われる。やけに多い。半分位が閲兵用の兵隊か？20年代末
　　の上海邦人居留民が2万人位位と聞く。1945年帰国時には軍民12万人が集散。)
(*10:白川義則、陸軍大将。松山出身。田中義一内閣で陸軍大臣。享年63歳。
　　5月26日上海兵站病院で死去。よって「三日後」は間違い。尚、彼が公務死で
　　なく戦傷死と扱われた事で、事件を戦闘行為と曲解する輩もいるので要注意。)
(*11:その他、日本居留民団団長の河端貞次=死亡、居留民団書記長の友野盛らが
　　被弾し、<福民医院>へと搬送された。全部で死亡2名、重傷5名と思われる。)
(*12:たぶん人名だが、詳細不明。これも上海ヤクザか？)
(*13:人名ではなく「勝手に資金を与えた」という動詞かも知れない。)
(*14:最初の4万元と合わせて、8万元与えたことになる。記述の混乱が窺われる。)
(*15:与えた資金で購入したとの別資料もある。委細不明。)

※1932年は昭和7年。上海マフィアの三大ボス、黄金栄、杜月笙、張嘯林の黄金期。

今なおこの事件の闇は深い。ある意味、1928(昭和3年)の張作霖爆殺が
尾を引いた、中国軍による怨恨的軍事テロ事件と言えるかも知れない。
朝鮮人が日中関係をさらなる泥沼に引きずり込んだ、とも言える。

日本人って本当にチョソが大好きなんだね。
こんないてもいなくてもどうでもいいDQNな奴等に
これだけ熱く語れるのにｗ

>>634　いわば「中韓抗日統一戦線」だ。

>>636
は>>627だろ？
紛らわしいから名前を付けろよ

>>629
やだなぁ、朝鮮人の前には「板違いレス連発する」って付いてないじゃないですか。

>>636
中国が、大韓民国臨時政府などという茶番団体を認めてなかった、という
いい証拠になるよな？こういう鉄砲玉のチンピラ共の事を、中国では
流氓（リュウマン）って言って、ことさら軽蔑してるんだわｗ

日本の左翼には嘗糞の風習はあるのですか？

>>625

> > 彼は民間人では無いとでもいうつもりか？
> 民間人ではない。

民間人です。民間人の自治組織の代表です。

> > 政治にも軍事にも関係の薄い、朝鮮統治に無関係な人々も負傷している。
> 政治にも軍事にも関係のない、名簿に載らない人は、あの場所に 1 人もいなかった。

上海居留民のほとんどが出席してます。

> > その使い道が隠匿地の官憲買収と生活費とは笑わせる（ｗ
> 何がおかしいのかさっぱりわからない。全滅してしまったらどうやって抗日活動を続けるのか。

何故、本国に戻って独立運動をやらないのでしょうか。

> > イスラム過激派と何が違うのかね？
> 名前のわからない相手を決して襲わない。

上海居留民のほとんどが出席してます。
そこでもちいられたのは「爆弾」です。

>>641
> 民間人です。民間人の自治組織の代表です。
軍人ではないが公人。無名の人ではない。

> 上海居留民のほとんどが出席してます。
政府を支えていた名士のみ。ユン・ボンギルはある日本人になりすましていたらしい (その名前は明らかにされていない)。
さもないと、爆弾を投げて届くほど演壇に近い所には座れない。最前列にいたという話もある。

> 何故、本国に戻って独立運動をやらないのでしょうか。
自由フランスがフランスの植民地で活動したのと同じ。本国で少しでも政府に抵抗することは、即、死を意味した。
外で戦いながら、本国の人を救う機会を待つほかない。

> そこでもちいられたのは「爆弾」です。
ユン・ボンギル自身は全くけがをしていない。壇上の人間しか殺せないことは、わかっていただろう。

>>642
> >>641
> > 民間人です。民間人の自治組織の代表です。
> 軍人ではないが公人。無名の人ではない。

公人ではありません。「自治組織」の代表です。
この会は「軍官民合同天長節祝賀会 」です。
軍、官、民の合同の祝賀会です。河端貞次は「民」の代表です。
公人の定義も、有名/無名で公人かどうかを判断するその独自の基準も、まったく理解できません。
「著名な人」という意味ですか？それとも、
「肩書きのある人」と意味でしょうか？

> > 上海居留民のほとんどが出席してます。
> 政府を支えていた名士のみ。

上海居留民のほとんどが出席してます。これは天皇の誕生日を祝う会です。
出席者は5万人。そのうち民間人は2万人。
「日本人と朝鮮人の、政府を支えていた名士のみで2万人」は誤りです。

> 自由フランスがフランスの植民地で活動したのと同じ。
> 本国で少しでも政府に抵抗することは、即、死を意味した。
> 外で戦いながら、本国の人を救う機会を待つほかない。

自由フランス軍は連合国軍と一緒に枢軸国「軍」と「戦って」いました。
レジスタンスは本国に留まって、ドイツ「軍」と「戦って」いました。

> 壇上の人間しか殺せないことは、わかっていただろう。

弁当箱を装った爆弾を「投擲」したのです。（諸説あり）本人は死にません。
なお犯人のうち2人はその場で「民間人」に取り押さえられています。

＞本国で少しでも政府に抵抗することは、即、死を意味した。

だからさ、こういうこまごました嘘を積み重ねるのはやめろよ、嘘付き。

ttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130613osie_k_01.html

>>643
> 公人ではありません。「自治組織」の代表です。
まさか「私、自治組織の代表です」と言えば、代表になれるわけではあるまい。官が認めた公人だろう。
官が指名したのかもしれない。

> 出席者は5万人。そのうち民間人は2万人。
>「日本人と朝鮮人の、政府を支えていた名士のみで2万人」は誤りです。
それは参加者であって、名簿に名前がないから、出席者とは言わない。
演壇のすぐ前にいたのは、政府を支えていた名士約100人といわれる。その中に入れなければ、爆弾を投げても届かない。
ユン・ボンギルがどうやってそこにいられたのかは、日本側が公表していないので、明らかでない。

> 自由フランス軍は連合国軍と一緒に枢軸国「軍」と「戦って」いました。
> レジスタンスは本国に留まって、ドイツ「軍」と「戦って」いました。
「軍」に拘る理由がわからない。ふつう「軍」が勝手に動くのではなく、「官」が統制しているのだろうから、「官」を攻撃するのは当然ではないか。
日本の公安警察はゲシュタポの比ではないほど優秀で、抵抗のスキを全く与えなかったようだ。

> 弁当箱を装った爆弾を「投擲」したのです。（諸説あり）本人は死にません。
負傷すらしていない。つまり、演壇の下の人間には被害がなかったものと思われる。
無差別テロが目的なら、こんな手の込んだことをする必要はない。放火でもすればよい。

>>644
> だからさ、こういうこまごました嘘を積み重ねるのはやめろよ、嘘付き。
拷問にあった末、殺された朝鮮人は何人もいる。しかも、日本はそれを朝鮮人自身にやらせたこともある。

まだ続けんのかよ。。
正直>>643が直球だったし、かなりタイムラグあったんで、もうレスしないと思ってたけど。
ちなみに俺は>>643氏でないのであしからず。

>そんな勝手な価値観の変更は否定する。もちろん大変な生き方を選ぶ。
俺は事実を指摘したに過ぎない。例えば奴隷制にしても、黄色人種に対する差別にしても、
当時の人々にとっては「当然」であった。その事実は認める必要がある。

>十分になる。
>民間人ではない。
>政治にも軍事にも関係のない、名簿に載らない人は、あの場所に 1 人もいなかった。
「自治組織」の民代表が、政治や軍事に関与していたことを証明できるのか？
「関係が無い」ことを証明するのは不可能だが、「関係があった」ことは証明できるだろう。
ちなみに、当時の上海居住者は全て「名簿」に載っている。

>何がおかしいのかさっぱりわからない。全滅してしまったらどうやって抗日活動を続けるのか。
金のためにテロを行った事実は消えない。尹奉吉に日本に対する恨みがあったのは事実であろうが、
国民党からの依頼を受けた事実は変わらない。テロという卑劣な手段を使い、逃げ回っていた
馬鹿共に「抗日活動」などという大層な言葉は似合わない。>>631の記事は非常に興味深い。
恐らく国民党は工作活動の一環として、マフィアと朝鮮人を利用していたのであろう。

>名前のわからない相手を決して襲わない。
金九は名もわからぬ軍人を殺している。しかも彼はミンピ暗殺に無関係であった。
そもそも名もわからぬ相手を殺そうと、名がわかる人間を殺そうと、テロリズムはテロリズムでしかない。
両者に罪の違いは無い。誰かの評価は違うであろうが。

>「戦闘行為」は政府か軍にしか行えないというのは、君の定義であって、私の定義ではない。
お前の定義など必要ない。存在するのは国際法規に基づく定義のみである。
よって尹奉吉はテロリスト。テロリストでないという定義はお前の中にのみ存在する。
世界が彼を呼称する場合、「テロリスト」が適切である。

>物分かりが悪いな。臨時政府が政府の体をなしていなかったとしても、その面子が韓国政府を構成したんだから、別にいいんだよ。
ぜんぜん良くないな。継続性の現れも無い。つまり独立政府は存在していなかった。政府の体を成さない組織は政府ではない。

>ウソ吐くな。日本のやり方に異議を申し立てただけで、何人もの朝鮮人が袋叩きにされている。
朝鮮人にだけ限定された話ではない。当時のファッショ的、或いは時代のモードからして、
共産主義者、反政府主義者は等しく弾圧、粛清された。また、これも日本にだけ限った話ではない。
ちなみに、3.1独立運動の首謀者は禁固三年で済んでいる。

>「戦勝国及び連合国の一員」であるかどうかに、どんな意義があるのかわからない。
一連の議論は「韓国は戦勝国ではないし、連合国でもない」という俺の発言から始まっている。
お前がそうであると認めればよい。yesかnoかを問うている。

>もちろん関係はない。そんな証明には意義が認められない。
意義が認められなくても、事実関係の把握はできるな。

>これも反証する必要がない。糞の役にも立っていなかったとしても、そのことが問題にならない。
つまり、糞の役にも立っていなかった、と。

>それだけ日本人が憎まれていると見込んだのだろう。
>しかし、あの箇所を読んで快く思う韓国人はめったにいないようだ。
>だいたい、韓国では削除されて出版されていることも多い。
つまり。韓国では金九の自叙伝から都合の悪い部分は削除されていると。
だから、聖人君子の如き扱いを受けて、映画化までされるわけね。
さて、未だにお前から該当部分の記述が明確にイ・グヮンスの創作
であると証明できる根拠が示されていない。言っておくが、「そうにちがいない」
というのはお前の願望であって、事実ではない。例えばイ・グヮンスの
別の著作に「それ」を匂わす記述があるとか、イ・グヮンスが狂信的なほどの
反日感情を持つ、キチガイであったことを証明すればよい。

>>646
>「軍」に拘る理由がわからない。ふつう「軍」が勝手に動くのではなく、「官」が統制しているのだろうから、「官」を攻撃するのは当然ではないか。
かなりの勘違いをしてると思われるので、指摘しておく。安重根が何故「テロリスト」であるか。
安重根は逮捕され、当局の取調べに対し、「自らは大韓帝国独立軍義兵隊の参謀中将であるから、伊藤暗殺は“戦闘行為”である。よって無罪である。」
と主張した。しかし、安重根及び独立軍が国際法規に則り、交戦国、この場合は日本に対し宣戦布告を行った事実は無い。
更に、安重根は私服を着用し、武器を隠蔽して民間人を装い、軍事行動を行った。これも「ハーグ陸戦規定」に違反する。
そして最も大事な事だが、安重根が殺害したのは日本国軍人ではなく、軍の階級及び指揮権を持たない「非戦闘員」である伊藤博文であり、
当時の国際法は、非戦闘員の保護を義務づけているため、安重根の行動は「戦闘行為」でないばかりか、「国際法違反」の戦争犯罪である。

要するに「官」を攻撃した時点で、犯罪者。更に尹奉吉は「宣戦布告」も怠っているため、「戦闘行為」にも該当しない。
よって尹奉吉はテロリスト且つ戦争犯罪人と呼称するのが適切である。

「全ての朝鮮人はテロリスト予備軍である」という民族的偏見を助長させるスレですね

>>646
> まさか「私、自治組織の代表です」と言えば、代表になれるわけではあるまい。
自治会の承認が得られれば可能です。

> 官が認めた公人だろう。
領事による任命制ではありません。
繰り返しますが「公人」の定義を示すべきです。

> 官が指名したのかもしれない。
憶測でものを言い、しかもそれを根拠にしてはいけません。

> それは参加者であって、名簿に名前がないから、出席者とは言わない。
参加者と出席者の用語の使い分けが不明です。
また、名簿のリストを提示して下さい。

> 演壇のすぐ前にいたのは、政府を支えていた名士約100人といわれる。
> その中に入れなければ、爆弾を投げても届かない。
> ユン・ボンギルがどうやってそこにいられたのかは、日本側が公表していないので、明らかでない。
祝賀会には、「日本人もしくは朝鮮人であれば誰でも出席可能」でした。
当時の新聞の号外ではこうです。
--
本名（尹奉吉）は四月二十九日午前七時四十五分虹口公園に入り
官民合同の祝賀会の将に終わらんとして君が代合唱せられつつある時、
午前十一時四十分頃式台後方群衆中より現われ所持の爆弾を式台に投擲し
--

>>646
> 「軍」に拘る理由がわからない。ふつう「軍」が勝手に動くのではなく、
> 「官」が統制しているのだろうから、「官」を攻撃するのは当然ではないか。
それは、国際法に基づく戦闘行為にあたりません。
朝鮮独立軍は他にも、間島でそうであったように、一般人に対しての
襲撃略奪を繰り返していました。虹口公園だけではありません。

> 日本の公安警察はゲシュタポの比ではないほど優秀で、抵抗のスキを全く与えなかったようだ。
意味がわかりません。よく分からない比較の仕方ですね。
相対的に比較するのであれば、その指標を示すべきです。繰り返しますが、
憶測でものを言い、しかもそれを根拠にしてはいけません。

> 負傷すらしていない。つまり、演壇の下の人間には被害がなかったものと思われる。
一般人がいるのに「爆弾を投擲する」という行為は、
一般人を巻き添えにしても良い、という行為なのがわかりませんか？

> 無差別テロが目的なら、こんな手の込んだことをする必要はない。放火でもすればよい。
建物ならともかく、公園に放火しても意味がないでしょうね。逆に聞きますが、
「無差別テロが目的でないなら」何故爆弾を使うのですか？

> 拷問にあった末、殺された朝鮮人は何人もいる。
> しかも、日本はそれを朝鮮人自身にやらせたこともある。
朝鮮人なら、誰でも憲兵や警察官になれましたよ。
強制されていたわけではありません。

>>647-650
何かひどく勘違いしているようだな。

> 金九は名もわからぬ軍人を殺している。
軍人に名は要らんだろう。

> そもそも名もわからぬ相手を殺そうと、名がわかる人間を殺そうと、テロリズムはテロリズムでしかない。
> 両者に罪の違いは無い。
> テロという卑劣な手段を使い、逃げ回っていた馬鹿共に「抗日活動」などという大層な言葉は似合わない。
国家も軍隊も持たない者には、テロ以外に抵抗の手段はない。それを国際法に従って「卑劣」と称するなら、「抗日活動」はそもそも不可能だ。
要するに「抗日するな。黙っておとなしくしておれ」と言いたいんだろう？

> よって尹奉吉はテロリスト。テロリストでないという定義はお前の中にのみ存在する。
「テロリストでない」と言った覚えは全くないんだがな。

> 継続性の現れも無い。
面子が同じなのに継続性がないと言われたら、さてどうすればいいものやら。

> 当時のファッショ的、或いは時代のモードからして
まさにそれを批判しているのがわからんか？

> 一連の議論は「韓国は戦勝国ではないし、連合国でもない」という俺の発言から始まっている。
俺様人間とつきあうつもりはないよ。

> よって尹奉吉はテロリスト且つ戦争犯罪人と呼称するのが適切である。
テロリストと呼称すれば忌み嫌われるのは、「現代のモード」にすぎないんじゃないのか。

君、国際法にうるさいようだからきくけど、国際法 (法律全般でもいい) って何のためにあるのか、簡単に説明してくれる？

>>652
> 自治会の承認が得られれば可能です。
そんなマンションの自治会みたいなことで、「上海日本人居留民団行政委員長」が決まるわけない。
昔の話なんだから記録のないことも多い。常識で考えなければ何でも言えてしまう。

> 祝賀会には、「日本人もしくは朝鮮人であれば誰でも出席可能」でした。
いわゆる来賓席なし、来賓者名簿もなし、参加者は着いた順に演壇のすぐ前の席から座ると？

> 本名（尹奉吉）は四月二十九日午前七時四十五分虹口公園に入り
> 官民合同の祝賀会の将に終わらんとして君が代合唱せられつつある時、
> 午前十一時四十分頃式台後方群衆中より現われ所持の爆弾を式台に投擲し
2 万とか 5 万とかいわれる大群衆の中から突然現れ、警備をかいくぐって爆弾を投げると、見事演壇の真ん中で爆発、か？

>>653
> 朝鮮独立軍は他にも、間島でそうであったように、一般人に対しての
> 襲撃略奪を繰り返していました。虹口公園だけではありません。
・事実かどうかが不明。
・大韓民国臨時政府とのかかわりが不明。
・虹口公園で一般人を襲撃していない。
・同じく略奪もしていない。

> 意味がわかりません。よく分からない比較の仕方ですね。
占領下のフランスでもレジスタンスは行われていたし、ドイツ本国でさえ、反ナチス活動は続けられていた。
他方、朝鮮半島でも日本でも、独立運動、反軍政運動は、完全に封じ込められていたようだ。

> 一般人がいるのに「爆弾を投擲する」という行為は、
> 一般人を巻き添えにしても良い、という行為なのがわかりませんか？
演壇の近くに「一般人」はいないし、演壇の下の人間を巻き添えにする可能性はほとんどない。

> 建物ならともかく、公園に放火しても意味がないでしょうね。
建物や列車に放火するんだよ。公園で放火してどうする。

>「無差別テロが目的でないなら」何故爆弾を使うのですか？
銃器が手に入らなければ、特定のターゲットを暗殺するには、ほかに方法がない。
アン・ジュングンは銃をもっていたから、当然それを使った。

>>655
> そんなマンションの自治会みたいなことで、「上海日本人居留民団行政委員長」が決まるわけない。
もちろん、実際には採決が必要です。
しかし、その手続きにおいてはマンションの自治会となんらかわりません。

> 昔の話なんだから記録のないことも多い。常識で考えなければ何でも言えてしまう。
民団や総連のトップは誰が任命しているんですか。
民団や総連のトップはテロ対象にしても問題ないんですね？

> > 祝賀会には、「日本人もしくは朝鮮人であれば誰でも出席可能」でした。
> いわゆる来賓席なし、来賓者名簿もなし、参加者は着いた順に演壇のすぐ前の席から座ると？
リストがあるなら示せ、と私は述べています。
賓客の中に一般人はいない、賓客であればテロ対象にしても良い、
という珍説が本当に正しいか証明できるのではありませんか？
常識で考えなければ何でも言えてしますよね。

> 2 万とか 5 万とかいわれる大群衆の中から突然現れ、
> 警備をかいくぐって爆弾を投げると、見事演壇の真ん中で爆発、か？
当時の報道及び、判決文が正しいのであればそうです。
判決文の中に証言も載っていますが、その証言とも調和的です。

>>656
> ・事実かどうかが不明。
> ・同じく略奪もしていない。
事実です。一次資料から容易にあたれます。

> ・大韓民国臨時政府とのかかわりが不明。
それを戦闘行為とし、自分達政府の正当性の根拠としてるではありませんか。

> ・虹口公園で一般人を襲撃していない。
一般人の命が犠牲になっています。


> 他方、朝鮮半島でも日本でも、独立運動、反軍政運動は、完全に封じ込められていたようだ。
そういった運動の講演会を催すことも可能でしたよ。
軍だというなら、宣戦布告を行い、中国軍、のちには連合国軍に参加すれば良かった。
自由フランス軍とは比較しようもないですね。

> 演壇の近くに「一般人」はいないし、演壇の下の人間を巻き添えにする可能性はほとんどない。
ですから、「一般人」の根拠を示して下さい。

> 建物や列車に放火するんだよ。公園で放火してどうする。
放火でもすればよい。と言ったのはあなたですね。>>646

> 銃器が手に入らなければ、特定のターゲットを暗殺するには、ほかに方法がない。
> アン・ジュングンは銃をもっていたから、当然それを使った。
結果、爆弾を用い、一般人を巻き添えにしたのですから、
テロ行為と呼ばれてもしょうがありません。

>>658
あ、一個書き忘れていました。尹奉吉はピストルも持っていましたよ。

ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/terrorist.html
>尹奉吉義士は、忠清南道礼山で生まれた独立運動家である。日本の抑
>圧を避けて中国に渡った尹義士は、洗濯所職員、紡績工場職工などをし
>ながら、金九先生の指導する韓人愛国団に入って独立運動をした。
>上海に入った日本軍は、虹口公園で日本王の誕生日を記念する行事を
>催すことにした。この事実を聞いた尹奉吉義士は、日本人に韓国の勇者
>が生きていることをみせてやろうと決心した。
>尹奉吉義士は、弁当の中に隠し持った爆弾を、記念式場に向かって力
>強く投げた。爆弾が爆発して、日本軍司令官をはじめ、何人かの重要人
>物が死に、重傷を負った。
>世界諸新聞は勇気のある韓国人の行動を伝えた。
>尹奉吉義士は現場で逮捕され日本で殉国した。
>〈感じた点〉
>わが先祖が命をささげてこの国を守ってきたことが誇らしく、私たちも国と
>民族のためにできることを尽くすべきだと思った。


韓国の国定教科書って本当にこんななの？
このスレで屁理屈こねてる韓国人もやっぱりこういう教育受けてきたの？

>>631-633
とても貴重な資料ですね。保存させていただきました。
http://www.people.com.cn/GB/tupian/1097/2475222.html
↑の「尹奉吉が拳銃と手榴弾を持っている写真」は、

判決文の中にある、犯行直前の、
「金九ノ指示ノ儘ニ愛国團々員トシテノ記念撮影ヲ為シ」
の記念撮影のことですね。

ちなみに、実行犯の尹奉吉こそ死刑でしたが、
主犯格の安昌浩は、禁固3年でした。意外に軽い判決ですね。
そもそもこの安昌浩、寺内正毅統監から、
「お前が総理大臣やるなら、韓国の独立を尊重するよ」
と言われたほどの人物ですが、自らの力不足を理由に断っています。
その安昌浩が上海でテロやってたわけですよね。
安は、責任を日本や他の韓国人になすりつけてばかりいる
韓国人のメンタリティを常に批判していましたから、
何か思うところがあったかもしれませんね。
とはいうものの、この金九らの暴力的なやり方に意を唱え、
決別していますが。

「韓国人の自助努力」を常に訴え続けていた安ですが、
安昌浩こそ総理大臣のオファーを受けるべきでしたね。

上海の名士、名のある人といえば、
まさに、安昌弘がそうでしたね。
上海韓人各団体総合会の常務委員でしたから。

万宝山事件以降、中国人に対する暴力、排斥運動で、
朝鮮人は対外的な評価を地に落としていましたから、
安昌弘らは、その責任を日本人に転嫁すべく躍起になっていました。
その時の、
「朝鮮人による中国人差別はウリ達のせいじゃないNIDA」
という内容の檄文が今でも残っています。
過激な行動に出ざるを得ない逼迫した状況もあったのかもしれません。

一方、安昌弘の対局にあって、バリバリの極右であったのが鄭然圭です。
東京都職員の昇任でもめた鄭香均女史 のお父さんですね。

対中国強行派鄭然圭は、
「シナ人殺して何が悪いって文面を各国公大使館等にばら撒いた 」
罪を問われて国外（満州）追放され、日本にやってきています。
総督府は、こういう民族主義的右派にもほとほと手を焼いていました。
当時の朝鮮の人ってのは随分極端です。

上海臨時政府というものは、
朝鮮や満州、中国においての朝鮮人のふるまいによって
ぐらぐら揺れ動く、微妙な存在であったのではないかと。

まあ、本来穏健派で非暴力による朝鮮独立を目指していた
はずの安昌浩ですから、同情すべき点もあるような気がします。
上海で、いくら中国の協力を得ようにも、
朝鮮や満州では、朝鮮人自ら中国人を弾圧しまくってるわけですから。
これでは、臨時政府も形無しってもんです。
中国あっての上海臨時政府なのに、信用を得られるわけがありませんよね。
では、信用を得るためにはどうすれば良かったのか？というと結局、
どうにもなりませんでしたよね。たとえ中国に尻尾を振りまくっても。
臨時政府がテロの他に何やってたかというと派閥抗争くらいのもんです。

それにしても、「朝鮮人の差別主義は日帝のせい」というフレーズは、
現在の韓国メディアでも常見できますが、
70年前にも存在していたことには驚かされます。
いや、逆に現在でも解決されていないことの方が驚きかもしれません。

>何かひどく勘違いしているようだな。
何を？

> 金九は名もわからぬ軍人を殺している。
>軍人に名は要らんだろう。
で？
名も解らない、無実の人間にいきなり切りかかって殺した事実は変わらない。

>国家も軍隊も持たない者には、テロ以外に抵抗の手段はない。それを国際法に従って「卑劣」と称するなら、「抗日活動」はそもそも不可能だ。
>要するに「抗日するな。黙っておとなしくしておれ」と言いたいんだろう？
テロリスト、テロリズムと呼称すればよい。誰もするなとは言っていないし、
起きたことまで否定するつもりもない。「抗日」という言葉は逃げ回っていた馬鹿には似合わない。

>「テロリストでない」と言った覚えは全くないんだがな。
（>>626）君の定義に従って、テロリズムと戦闘行為とを区別するつもりはない。
テロリストが行った行為はテロリズムではないのかね？

>面子が同じなのに継続性がないと言われたら、さてどうすればいいものやら。
お前は「テロリスト達には宣戦布告や戦闘行為を行う軍や政府が無く、そのためテロリズム以外の行動はできない」
と言った。臨時政府が政府の体を成していない事を認めている。独立政府が存在していないのであれば、
そんなものに属していた輩が戦後寄り集まって権力者になろうと、継続性など存在しない。例えば内閣総理大臣“ごっこ”
をしていた子供達が、将来内閣総理大臣になったところで、組織としての「内閣総理大臣“ごっこ”」が政府としての体を
成していなければ、両者には何の継続性も無い。

>まさにそれを批判しているのがわからんか？
現代の価値観であれば批判はできるな。
それはさておき、朝鮮人だけが弾圧、粛清されていた反証になっていない。
何度も言うが、反体制主義者、反共産主義者は、皆等しく弾圧、粛清される。
3.1独立運動の首謀者は禁固三年で済んでいる。

>俺様人間とつきあうつもりはないよ。
yesかnoかで答えるのが、そんなに苦痛か？
「韓国は戦勝国ではないし、連合国でもない」
yes?
no?

> よって尹奉吉はテロリスト且つ戦争犯罪人と呼称するのが適切である。
>テロリストと呼称すれば忌み嫌われるのは、「現代のモード」にすぎないんじゃないのか。
当時の国際法規に違反していれば、当時の価値観でも卑劣であろう。
それはさておき、テロリストは誰であろうと何をしようと卑劣である。テロリストを祀り、
テロリストを誇るような国はもっと卑劣である。

>君、国際法にうるさいようだからきくけど、国際法 (法律全般でもいい) って何のためにあるのか、簡単に説明してくれる？
守るためにある。

以下、スルーされた部分。

>俺は事実を指摘したに過ぎない。例えば奴隷制にしても、黄色人種に対する差別にしても、
>当時の人々にとっては「当然」であった。その事実は認める必要がある。

>「自治組織」の民代表が、政治や軍事に関与していたことを証明できるのか？
>「関係が無い」ことを証明するのは不可能だが、「関係があった」ことは証明できるだろう。
>ちなみに、当時の上海居住者は全て「名簿」に載っている。

>つまり、糞の役にも立っていなかった、と。

>つまり。韓国では金九の自叙伝から都合の悪い部分は削除されていると。
>だから、聖人君子の如き扱いを受けて、映画化までされるわけね。
>さて、未だにお前から該当部分の記述が明確にイ・グヮンスの創作
>であると証明できる根拠が示されていない。言っておくが、「そうにちがいない」
>というのはお前の願望であって、事実ではない。例えばイ・グヮンスの
>別の著作に「それ」を匂わす記述があるとか、イ・グヮンスが狂信的なほどの
>反日感情を持つ、キチガイであったことを証明すればよい。

>要するに「官」を攻撃した時点で、犯罪者。更に尹奉吉は「宣戦布告」も怠っているため、「戦闘行為」にも該当しない。
>よって尹奉吉はテロリスト且つ戦争犯罪人と呼称するのが適切である。

官が軍をコントロールしているから、官を攻撃するのは当たり前である。
というお前の発言は、恥知らずだと思わないか？何故自由フランス軍と比較できないか、考えてもわからないか？

>>657
> もちろん、実際には採決が必要です。
結果を承認するのはだれ？

> 民団や総連のトップはテロ対象にしても問題ないんですね？
韓国人は日本に侵攻していないし、民団の団長は韓国政府の承認を受けていない。
韓国政府に敵対する勢力が、民団の団長をテロ対象にしても、無意味だろう。

>>658
> > ・同じく略奪もしていない。
> 事実です。一次資料から容易にあたれます。
すぐとっ捕まったのに、虹口公園で略奪を行なったなどとする「一次資料」は、到底信じられない。

> それを戦闘行為とし、自分達政府の正当性の根拠としてるではありませんか。
朝鮮独立軍が活動していたのは、臨時政府が宣言される前だ。

> 一般人の命が犠牲になっています。
なっていない。

> そういった運動の講演会を催すことも可能でしたよ。
本気で言ってるの？

> 軍だというなら、宣戦布告を行い、中国軍、のちには連合国軍に参加すれば良かった。
宣戦布告は行ったが、残念ながら、軍らしいものは持てなかった。

> ですから、「一般人」の根拠を示して下さい。
政府にも軍にもかかわりのない人。

> 放火でもすればよい。と言ったのはあなたですね。
常識で考えなければ、何でも言えてしまう。

> 結果、爆弾を用い、一般人を巻き添えにしたのですから、
> テロ行為と呼ばれてもしょうがありません。
一般人を巻き添えにしていないし、テロ行為でないとも言っていない。

>>659
> 尹奉吉はピストルも持っていましたよ。
確かに拳銃を持って写真に収まってるな。しかし、よほどの腕がないとあの銃では当たらない。
手榴弾も威力がありすぎて、ターゲット以外のだれが死ぬかわからない。結局、弁当箱爆弾という作戦になったのだろう。