関西弁は何か生理的にダメなんです

いや、悪気はないんだけど

>>2

http://66.102.7.104/search?q=cache:lksVVHlFHG8J:oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3%3Fq%3D1586478+%E6%81%8B%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%92%E3%80%80%E8%8B%B1%E8%A8%B3&hl=ja

生理不順は婦人科へ。

1よ、呪われるぞ。

>>1　禿同や！めっちゃわかるで、その気持ち。わしも関西弁ちゅうのは、なんや生理的に受け付けへんわ。

オイ同じスレを地方板に立てて来いよ。
荒れるぜ。

生理的に受け入れられない、ってことはないけど
構えちゃうね。ニュアンスが汲み取れない感じがして。
聞くのに精一杯とでも言おうか。

関西在住

構えちゃうって
聞き取りにくいのか。

よういわんわ

ええんちゃいまっか。
て言うより>>1

悪気ないんなら、こんなスレ立てんな。
悪気ありまくりだぞ。

>>7
この意気地なし嵐野郎。
つまんねえこと言うな。

関西弁やのうて大阪弁てゆうてくれまへん？

わしは神戸弁なんやけど、大阪弁や京都弁は生理的にうけつけへん。

　○○してはる、とか、みいひん、しいひん、なんか聞いたらどこの言葉や
思う。

住めば都

関西語は日本語には珍しく声調がある。
すべての名詞の声調（高低二種類だけ）を記憶してる関西人は頭がええで。

スレ主、他板に同じようなスレ作っただろう（こちらのほうが後）。
一体関西人と何があってん。
言うてみいや。　全員が全員悪いやつとちゃうで。

関西人は何か生理的にダメです
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1125831002/l50

>すべての名詞の声調（高低二種類だけ）を記憶してる関西人は頭がええで。

中国人の農民の方がもっと頭いいんだね。

>すべての名詞の声調（高低二種類だけ）を記憶してる関西人は頭がええで。
声調があんのんは名詞だけとちゃうで。
動詞にも終助詞にもすべての品詞に声調あるで√。
二√種類だけちゃうで√。
上声、陰入、陽入、軽声もあるで√。

>>1せっしょうな事言いなハムニダ

おおっ、関西人ココロ広いな。
誰も罵倒する者がおらんとは。

関西弁ゆうても色々おますえ。
純粋な京都弁はもう風前の灯火どすけど、
やっぱし大阪弁とは少し違いますえ。

あかん、京都に生まれ育って２０年・・・まともな舞子言葉がつかえない。。。

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜ >>1 なんでやねん☆
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'

してはる、しいひん、
ってのは今時関西でもあんまり自然に言ってる子おらんけどな。

>>1の言うことは何となくわかる。悪意があるとは感じない。

残念ながら関西人の中には、どこへ行っても誰に対しても
平気でコテコテの関西弁で通す無神経な人がいる。他の方言に
比べれば通じやすいことに甘えており、無配慮で傲慢だ。
同じ関西人として大いに恥じ入る。>>1の「生理的にダメ」
の背景にはこういう人たちの存在があると思う。

誰でも最低限の教育を受け、標準語を聞いて育つ時代。
関西弁ネイティブでない人と話すときは標準語的な語彙で
わかりやすく話す努力ぐらいできるはずだ。関西特有の語彙や
発音や語尾を使わないなど礼儀を示し歩み寄れば、「生理的」な
嫌悪感を与えないだろう。

一方、お互いに「標準語」は母語というより共通の第二言語に
過ぎないと割り切れば、ある程度「構える」のはむしろ自然だし、
「ニュアンスがわからない」と期待しすぎることもないだろう。
長文スマソ。逝ってくる。

　ある言語や方言を聞いて生理的に嫌悪感を持つことなどあり得ないだろう。

　そういう感情を持つ人間が言語以外に何か偏見を持っているとしか思えない。

　自分が関西人だからこういう感想を持っているということではない。

言語や方言だって音の一種。

生理的に嫌悪感を持つ音は、現実に存在する。
黒板をチョークで、ｷｷｷｰｰｰｰｰｰｯ！とか。

あと、関西弁について言うと、
関西弁は、他の方言と比べて
基本的に相手との距離をあまり空けない。

ウマが合う人間ならば結構だが、
そうじゃない場合、不快感を加速させるだけ。

関西人の言い分としては、
距離を保ちたい相手に対しては、付き合いにくいとか
よそよそしいとかの感想を抱くだろう。

どっちが良い悪いではなくお互い様だけども。

>>26 関西人はアメリカ人に近いのではないか？英語の方が関西弁よりもっと
なれなれしい感じの言葉だが。

　そして東北弁にもそんな感じがある。関西弁で相手を「おめ〜」などという
なれなれしい言葉を使うことは考えられない。

>>24
禿胴。実際に、教養ある関西人は、他地域出身者を相手にコテコテ関西弁を話したりはしない。
アクセントはなかなか直らないが、ひどくなければ全く問題は起こらない。
岡田克也は三重出身、大阪育ちで、しばしば関西アクセントが現れるが、どうということはないだろ？

>>24
まさしく。的を射た事をおっしゃる。
本当におっしゃる通りです。
すっきり。

正統な日本語が京阪語である事が悔しい、関東人のｵﾅﾆｰｽﾚかよ。

もうこうなったら東北弁を広めようぜ。
日本中どこへ行っても東北弁で通すんだ。
きっとダニエルカールも味方になってくれるぞ。

教養ある正統な日本人（＝畿内人）は、畿内語こそが正統な日本語やと言う事を知っておる。
実際に、現実社会でも、下衆の関東の言葉なんぞが標準語やとか言うタワゴトを端から相手にしてへんのじゃ。

じゃ？

そう、私は東京に出て、今はとある地方に転勤になってしまったが、
１年で標準語をほぼマスターした。途中から女と同棲したのが良かったかも知れない。
その為か「ちょっと優しいしゃべり方をするね」と指摘されたこともあったが…

「方言撲滅運動」 は標準語の普及の歴史の本の中によく出てくるから、知っているとよいと思うよ。

明治政府は富国強兵政策の中で全国統制の為に、「文章語」の国内統一を目的として、標準語を規定した。
それは多くを東京山手（大雑把に言えば、現在の皇居より西側）の言葉であった、
京言葉（後期近世上方語）＋薩長の言葉＋江戸言葉より採ったものである。
この場合の京都言葉は後期近世上方語のことであり、
前期近世上方語が全国標準語だった江戸時代前半は、江戸言葉は野卑な言葉としてしかまだ認知されていなかった。

だが、明治政府はさらに「話し言葉」である各地の方言の統一を目指すという愚策に走ってしまった。
これは岡倉由三郎らが提唱した「方言撲滅運動」を採用したものであり、昭和の終戦まで繰り返し行われたものである。
「方言撲滅運動」は主として公教育を通して行われ、「方言は恥ずかしいもの」という観念が徹底して植え付けられて行った。
一方、東京などでは方言を話す上京者、演芸人達を徹底的に笑いのタネとした。
（例外は日本全国の方言を多種多用に話し分けるネタを披露していた上方漫才芸人の「ミス・ワカナ」くらいであろう）。
「方言撲滅運動」は学制の充実に伴い全国規模で行われたが、その最も激しかった地域は東北・関東・沖縄であった。
（近年の山形県マット殺人事件は標準語を話す生徒をいじめ殺した逆の形だが、
戦時中東京から地方に疎開した人がその言葉からいじめられ、疎まれた話はよく聞く）。
この運動に無縁であったのは京都・大阪・東京のみで、これが現代も続く方言格差を一層強くする結果となった。
京都言葉（や大阪の船場言葉）は標準語に多数採用されている為、全国方言撲滅運動のガス抜きの役目を負った。
国語のアクセントの双璧が京都式(京阪式)と東京式であるのはこの為である。

同棲はわかった。何文字目を読むんだ？

関西弁は文字にすると生理的にダメ

京都の男性は自分のことをなんて言うの？
今でも"わし"？ それとも"俺"？

京阪語を否定するのは、日本語を否定するようなもんだ >1

そんなこと無いさ。〉　38

根拠を示さないやつぁみなデムパ

日本語は関東発祥だもんな

もともと、東夷（あずまえびす）に言葉なんてなかった。

ﾌｼﾞﾓﾄｷﾞｲﾁの喋りは苦手だ。

今の日本語で、関東発祥の言葉ってどれくらいあるの？１割ある
のん？

>>37
「僕」

関西　　　ど真ん中
東京　　　真ん真ん中

関西　　　どチンピラ
東京　　　チンチンピラ

>>44
基本語彙の中の漢語由来を除く全ての言葉

>>44
無い、ゼロ。

>>44
「根っこ」「端っこ」「隅っこ」の「‐っこ」はそうかも。

しっこ

関東発祥の言葉とは、大和朝廷征服前の蝦夷（えみし）の言葉のことをいうのか？
蝦夷は文字を持ってなかったそうだが、古い地名ぐらいなら残っているかも。

>48
あ、まちがえた

>>1
俺もダメだ。
一生懸命聞かないと言いたいことが理解できないのでストレスがたまる。

でももしかしたらそれは関西弁が悪いのではなく、関西弁話者が回りくどい言い方をするからかもしれない。

和歌とか　京阪イントネーションで読まないと　趣がでないね

東京弁（関東方言）の、「〜だよ」「〜だっけ」という言葉を聴くと、
気持ち悪〜うなって虫酸が走るわ。これは方言であって、標準語では
ないわなぁ。

関西弁を否定することは、四国方言を否定することになりますよ。

建国以来の日本を否定することにもなる。

理由をつけたらそれが治るまでダメなんだお
生理的にダメとか理由つけたら、永遠に治らないお

棺賽便聞くと吐き気がする

キモい　汚い　人間の言葉じゃない

棺塔便聞くと吐き気がする

キモい　汚い　人間の言葉じゃない

えびすの言葉だ

>>57
ならんぜよ！

>>58
古事記・万葉集（日本書紀は漢語などで別）を読む限り、古代日本は関西弁を使っていないようだが。

ウ音便とか関西的。

>>63
ウ音便は京都弁からとったんでしょ。

江戸弁の語彙とイントネーション、京都弁の音便と長州弁の漢語用法をはじめとするいくつかの文法をもとに
標準語がつくられたと何かの本で読んだ。
つまり、江戸で長州人と長州亡命京都人とが話してた言葉。
軍隊用語なんて思いっきり長州弁だもんな。イントネーションは全然違うけど。

余談
この間山口に仕事で行って道を尋ねたら「そこを直進であります。その先、右折であります」と言われた。
間延びしたイントネーションだったけど、「ああ陸軍だ」と思った。

>>13
亀レスですが、神戸でも「○○してはる」はゆうやろ！！
ウチの祖母は80年神戸住んではるけど、そうゆうてはるで。
どこの神戸弁ですか？？
あと、やっぱり関西弁一括りは違和感あるな。
大阪弁嫌いなわけではないけど、デリカシーない言葉は多いと思う。
意外と話しことばは違うしどっちかというと京都弁の方が近いように思う。

ｌ

生理的に駄目・宗教上駄目　これら使ったら何でも否定できる

千葉、埼玉は首都圏だが、ネイティブの言葉は「だっぺ」「だんべ」とか「だべー」。
時代劇で百姓が話す「〜でごぜえますだ」は神奈川ネイティブの言葉。
そもそも家康が江戸入城前の武蔵（＝東京）ネイティブ言葉は方言だから「ぶっ壊れた」とか「すっ飛んで」とか
意味不明の接頭辞をつけるし、方言だから対等に話すので「丁寧語」というものがなかった。

１５９０年、一寒村にすぎなかった江戸の地に徳川軍団とその家族数万人が移り住み、
上方の商家も招かれて、関東方言圏の一角に、「上方語」の色彩の強い言語が成立した。
　　　　　　　　　　　　　　　田中 章夫（学習院大学教授・国学院大学大学院講師）

さて、江戸の山の手言葉だが（当時の山の手は日暮里の崖西側〜文京区西端くらいまで。
新宿辺りから西側は武蔵野台地の森林地帯だった）、
江戸時代後期、経済的に零落した江戸の上流旗本のあいだで京都の公家から嫁をもらうことが流行した。
侍女たちもふくめ、多くの京ことばを話す女性たちが江戸に移住し、
彼女らが江戸弁を洗練させていって、できあがったのが当時の山の手言葉。
勿論、武家の多くもまだ後期近世上方語を話す者がいた。

家康が江戸城に入城した時の全国共通語は「前期・近世上方語」。
江戸原住民４００人は西国から来た移民によって蹴散らされました。
江戸初期には、日本橋の大通りの大店は江戸店（たな）持ち上方商人＝三井・住友・鴻池にほぼ独占された。
日本橋本町〜浜町近辺の製薬業を始めとする問屋街は上方の大坂屋（現・風月堂）が開発。
京都の言葉を正しい、模範的のものとする考えは江戸時代になっても絶えずに、
武家と取引のあった上流商人の話す上方言葉、全国を席巻した上方の元禄文化などから
由緒ある京言葉（近世上方語（江戸時代末期の「武士階級」の標準語））が武家共通語として使われるようになった。
江戸城内は出世競争の為に三河弁が重んじられた。三河弁も京言葉が三河に伝わっただけの言葉なのです。
（例えば、京言葉の「落っこちる」が三河に伝わって「落っこちる」、これがが江戸に伝わって江戸弁の「落っこちる」になった。）
江戸中期には室町時代の京都公家の生活指南書「女房訓」がベストセラーとなり、江戸町人は礼儀作法から言葉まで上方流に矯正した。
江戸中期の学者太宰春台も、｢言葉遣い、物の名まで、京に似たること多し｣と書いている。

明和８年（1771）頃には、「江戸っ子」という言葉が登場、江戸生え抜きの文化が勃興してくる。
江戸が言葉や文化の中心になったのは明治維新の５０年前、やっと江戸文化が華開いた「文化・文政時代（1804年〜1830年）」。
意外と遅いのです。

明治政府は東京山の手方言をベースに標準語を作りました。
（ただし薩長の武士が芸人や吉原言葉を真似て使っていた下司な山の手言葉（でげす、ありんす等）とは違う）。
東京山の手方言をベースに薩長の言葉、江戸言葉、京言葉が組み合わせてできたのが標準語ですが、
当初、標準語は「はは様」（江戸語＝おっかさん、京言葉＝おかあさん）などと得体の知れない造語を作り出していた。

標準語に採用された京言葉の一部。（）内は江戸語です。
「おいしい」「しゃべる」「落ちる（落っこちる）」「片付ける（かたす）」「怖い（おっかない）」
「魚のうろこ（こけら・こけ）」「ごきぶり（あぶらむし＝本来アリマキのこと）」
「カボチャ（トーナス）」「梅雨入り（入梅）」「角（角っこ）」「真ん中（ど真ん中・まんまん中）」、
「あなた」「おとうさん」「おかあさん」「おじいさん」「おばあさん」「にいさん」「ねえさん」など…。
・京都の御所言葉としての「おでん」「おひや」「おはぎ」
……など、物の名に「お」をつける言葉各種。
・「いたします」「おります」「ございます」「申します」「参ります」
……などの現在の標準語丁寧語・尊敬語・謙譲語系言葉。
・「よろしゅうございます」「嬉しゅうございます」「美しゅうございます」「危のうございます」
……など今は消えた山の手言葉。
・「ありがとう」「おめでとう」「おはよう」「ご機嫌よう！（お嬢様言葉やフジＴＶ昼のバラエティのタイトルとしてかろうじて残る）」
……などのようなウ音便は全て関西弁。

東京弁は標準語ではなく、関西系の言葉がかなり流入していますが、
東京近郊の関東弁とはかなり異質なのは分かると思います。
例えば、東京弁の起源とも言える江戸弁を少し列挙してみると、京都・大阪の言葉が非常に多い。
あけっぴろげな(包み隠さない)・朝っぱら(早朝)・言い草(言い分、文句)・いっそ(むしろ)・落っこちる(落ちる)・
かけら(破片)・からっきし(全然)・キザな(気取った)・くっつく(付着する)・食らわす(殴る)・けちくさい(けちな)・
けっこう(いらない)・小汚い(汚い)・頃合い(適当)

「カ行」までの一部でもこれだけあります。

>68〜>72まではコピペですが、
順番を間違えました。>>70→>>69→>>71 と読んで行くと分かり易いのでは？

ところで、
真田信治の一連の標準語の成立に関する書籍は信用できるのでしょうか？

私はスキだけどな・・・

>>70
＞ 江戸原住民４００人は西国から来た移民によって蹴散らされました。

江戸のごく一部はそうかも知れないが、関東の在来住民を圧倒する程の数ではない。

1600年頃の、江戸を含む武蔵国の人口だけでも、数十万程度は、あったはず。
武蔵だけを見ても、下町や現埼玉などには、関東在来系の住民が残った。

語彙はともかく、アクセントは、山の手、下町で大きく変わるわけではない。
何れも、乙種・東京式アクセント。

>>1
さいでっか
私はどっちも好きやなぁ

>>23
場所による
小学校行ったら「みいひん」「しいひん」系と「みいへん」「せえへん」系、
「みやへん」「しやへん」系が混ざってた
親が近隣の県出身とかでかなり違ってくると思う

四国方言も関西弁に含まれるの？

http://www.k3.dion.ne.jp/~hougen/siryou/keiseiron2_2.pdf

>>78
日本東部の民族が、縄文人とか言ってるのは間違い。
「近畿アクセントの東進」と書いてるけど、
それなら、九州アクセント（中国アクセント）と近畿アクセントの違いが説明できない。

焼津から東が
縄文系先住民族でなければ、なんだと言うのだ？

>>80
黙れ。関東の渡来人の歴史をみろ。

>>1
しっとりしてる関西弁だってあるぞ

おそらく>>1は関西弁そのものを嫌ってるわけではないと思う

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1123894076/

関西人は何か生理的にダメなんです

内戦になったら義勇兵になって関西人ｶﾞﾝｶﾞﾝ殺しにいける
それくらい関西嫌い　生理的にも受けつけない

関西弁が嫌いというより、東京語とピッチアクセントの高低が
逆になるタイプの方言は全て生理的に受け付けない。
「低い」をＨＬＬのピッチで発音されただけで虫唾が走る！

無アクセントの方言のほうがはるかによく受け付ける。

＞関西弁が嫌いというより、東京語とピッチアクセントの高低が
＞逆になるタイプの方言は全て生理的に受け付けない。

関西弁しかないじゃん。

京阪アクセントは由緒正しい日本語のアクセント

アスペクトの区別が出来ない

はっきり言って歴史的な標準語の経緯とか、昔は関西弁が標準語だという話は
どうでもいい。現在標準語として全国的に認識されているのは関東首都圏で話されてる
言葉であって、関西弁は関西弁でしかない。事実関東に出てくる全国の地方人は
方言を標準語(＝関東語)に直そうとするし。

１の言うこと分かるよ。私は東京と埼玉で育って、今は京都に住んでるんだけど
関西弁は標準語使う側としては聞きづらいし、怒ってるように聞こえるんだよ。
威圧的な言葉だし、実際ほとんどの関西人は威圧的。人を上からしか見てないような
人にしか出会ったことがないので私は早く地元に戻りたい。そういう関西人ばっかじゃ
ないだろうけどさ。

>86
殺人予告とみなし警視庁ハイテク課に通報しました。

標準語と方言の区別ついてない輩がいるね

要するに京阪イントネーションを聞くとイヤになるということですね。

京阪イントネーションを聞くと歴史と文化を感じるけどね。教養のある私に
とっては。

関西弁はダメだなんて言ってたらテレビなんてとても見てられませんよ。

>>91
> 現在標準語として全国的に認識されているのは関東首都圏で話されてる
> 言葉であって、
というのは、世間の現実認識を指摘しているという点でいいと思うんだけど、
それに乗っかって

> 標準語使う側としては
と言ってしまうのはどうかと

>>88
それは違うぞ、関西弁は標準語アクセントより高低が一拍早いだけで逆転はしていないのだ。
逆になっているのは九州西部や武蔵東部で使われる特殊アクセントだけなのだ。

東日本の縄文系先住民族から見れば
関西人（弥生系、ネオモンゴロイド系日本人）は
あきらかに侵略民族。
その侵略者の民族語である関西弁＝京都周辺方言が
いや、生理的にダメ、と言うのはごくごく当然のことではないか？

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20051012.html
伝説を作った鈴木さんに投票して彼をMVPにしてやってください。

>>99
東京生まれで東京育ちの私から見ると、関西弁は被征服民族が
我々支配者に恭順しようとしない、抵抗と不服従の象徴のように
思える。そこが癪に障るのだ。かつての韓国併合の時もそうだったが、
我々支配者は被征服民族に我々と同じ言語を話すことを求める。
それに従わない者には過酷な弾圧を加える。関西弁は君の言うような
侵略者の民族語ではなく、被侵略者の民族語。それが東京人の認識だ。

明治政府や徳川のお討入りを侵略ととらえられないやつは偽東京人

ヒント：江戸弁≠標準語

だから「標準語」における非江戸的要素が侵略的だといってるだろうが！

江戸弁じゃないよ、長州弁だよ。
下関の友達いないんだ?
下関では、私たちの言葉が標準語になったと教えているんだよ?

流れに沿ったレスをつけたほうが受けがいいと思うよ

また、戦争する？どの国と同盟しようと自由として

別に薩長がうざいとは思わないけど関西に攻め入ることが出来たら嬉しい
ヤマトタケル以来の云々

東北人か？コンプ強いなｗ

三多摩です

>>110
多摩は、朝鮮渡来人の根拠地だろ

職人も官僚もたくさんきたけどそればっかじゃないよ

＞関西弁は被征服民族が
＞我々支配者に恭順しようとしない、抵抗と不服従の象徴

関西ではまったく逆の教育を受けた。
われわれ大和民族の先祖が、関東東北の先住民を征服、
さいごまで抵抗した連中の子孫が江戸っ子だとおもってた。
首都圏では、縄文人が大和民族を征服した、とか教えてるの？？？？

維新以降しか知らない偽東京人なんだろ

家康入府まで関東の庶民は
ある意味アイヌ語に近い日常語で話していた
とか講演できいた覚えが。

弥生人語→やまと言葉→京阪方言（関西弁）が
主として西日本のネオ・モンゴロイド系日本人の民族語であるのに対し

関東・東北の縄文民族にとっては
もともと縄文語の流れをひき、アイヌ語に近い「民族語」があった
はずだけど、家康以降の上方文化積極的導入でそれが崩れたとかなんとか。
十年以上前だからなあ。

万葉集の東歌からもわかるとおり関東は日本語系の言葉を使っていた。

アイヌもいたかもしれないけど
すでに関東では少数派だっただろうな。

いやだから「アイヌ民族」ってのは最近の呼称。
もともと東日本人は縄文人の子孫で、
それが大和「帝国」支配下の東日本住民「ニギエミシ」
と、一種独立的な部族連合体「ツガル」に分離したのは
多分鎌倉以後。その「ツガル」がのちのアイヌ民族の原型になったらしい。
よく「エミシはアイヌ系か」なんて議論あるけど、
そもそもがおかしい。
「エミシは縄文系か」が正しい問い。
そしてほぼ確実にＹＥＳだ。
東歌は東国人がうたったものではない。
当時難波にいた大伴家持が「取材」してつくったものだろう。

東歌は現地の人が詠ったものですが。
母音が当時の標準的日本語と違うし、「なふ」等独特な助動詞がある。
坂東は奈良時代からすでに大和化してるよ。

>>118
何で東日本を一緒くたにしてるんだ。
東海道、東山道、北陸道で状況は違うだろうに。
関東と東北を結び付けたくてしょうがない感じだけど。

いえ、関東は今でも立派に縄文圏です。

>>118
ぉぃぉぃ万葉集の東歌を捏造認定かよ。
縄文直系妄想はついにここまで来たかｗｗ
東国人上代文学の至宝をよりによって捏造認定するとは
奈良時代の東国人に祟られるぞｗ

万葉集の東歌は明らかに東国人が東国で詠んだもの。
万葉集の時代は、古今集の時代と違い
地方文化は地方文化として
その地まで出向いて正確にきっちり収集していた時代だ。
（平安時代になると確かに京都の中だけで妄想で歌を詠む様になるがｗ）
東歌には明らかに方言的特徴がある。
現代の東日本方言とはかなり異質だが、
明らかに現代の東部方言へ直接繋がる要素もある。
一段動詞命令形の「ろ」が最も有名だ。
また、南アルプスの奥地の一部や、伊豆諸島南部に
奈良時代東国方言に関係が深いのではないかと言われる方言が残っている。
だが、東歌が詠まれた言語も明らかに
奈良時代の畿内日本語と同系で現代アイヌ語とはほぼ完全に無関係。

6 世紀には、本州東北地方南部から西南諸島に至るまで、すでに「大和化」していた。
それより前の日本列島では、いろいろな言語が話されていたのかもしれないが、その証拠は全く残っていない。
縄文人の暮らしについてはある程度のことがわかるけれども、縄文語については何もわからない。

>>122
＞また、南アルプスの奥地の一部や、伊豆諸島南部に
＞奈良時代東国方言に関係が深いのではないかと言われる方言が残っている。

山梨に否定の助動詞「のー」が残ってるらしいね。
八丈島方言も古代東国方言的っていうけどよく知らない。

山梨って否定に西部方言的な「ん」を使う地域もあったな。
複雑だ。

標準語と方言の違い･･･このスレみて初めてしったことが多いけど（本当かどうかしらんが
ここで言われてるみたいな東京弁を標準語として考えてる人は多いと思うぞ。
「〜じゃん」なんて、標準語話してると思っている人はみんな使ってると思う。
「〜じゃん」を東京弁だと思ってるやつなんて少数では・・・本当でもさ。
実際漏れのクラスの女の子に「標準語使う男のさー、〜じゃん　って言ってるの聞くと
すごい気持ち悪い」というのを関西弁で言われた。

共通日本語は、東京の言葉を基にしているけれども、東京語そのものではないということを、学校で教えないのが悪い。
中国人は、普通話は北京語を基にしているけれども、北京語とは明らかに違うということを、皆知っているようだ。

本来、古来からの日本語の伝統を受け継ぐ京阪アクセント語が、
当然、日本語の標準語であるべき。
しかし、明治期の、ある馬鹿の関東人が、関東のアクセントを標準語と言い出してから
勘違いする馬鹿関東人が増殖し、現代の異常な状態になってしまった。

共通日本語に、アクセントについての定めは、ない。
放送メディアでは、東京語のアクセントに基づく独自の規範を作って、それに従っているが、アナウンサーでもない一般人が共通語を話す時、アクセントを気にする必要は、全くない。

「じゃん」は東海東山方言でしょ。

http://www.k3.dion.ne.jp/~hougen/siryou/keiseiron2_2.pdf

それまでの京阪式アクセント至上主義を脱し
東日本中心に日本人の多数派である「縄文−アイヌ系日本人」
になじみやすいアクセントで「標準語」作ったのは大英断だよ。

なんで>>131のURLみたいな根拠のないアクセント形成論がはやってるの？

弥生式土器は東京都文京区弥生町から出土しているのだから、
弥生人の東進はかなり以前まで遡れる。

↓コピペ

標準語の成立に関しては、江戸幕府が大名間の意思疎通をはかる
ため京都の言葉を武家共通語としたのが広まり、特に山手地域に
居住していた旗本達の言葉を元に作られた。現在も、東京の言葉
には京都の言葉の語彙が数多く含まれている。
なお、所謂東京アクセントは南北朝期に京都アクセントから派生したもので、
京都の中丹地方などが東京アクセントであるのはこのため。

私の実体験では、（京都の中丹地方もそうかも知れないが、）
京都府北部や兵庫県北部は東京式アクセントに近い。
また、奈良県南部の大部分を占める十津川地方にも
南北長期の（現在の東京式）アクセントで話していた。

標準語のな成立に関してなんやけど、江戸幕府が大名さんの意思疎通のためにな京の言葉を
お武家さんの共通語としたんがもとやねん
特にな山手地域に居住してた旗本達の言葉を元に作られたんや。そやさかいに
東京弁には京都の言葉の語彙が仰山入ってるねん。
ついでにゆーとくと、所謂東京あくせんと…はなんとか朝時代に
京都あくせんとから派生したものでな京都の中丹とかが
東京あくせんとなんはそんでやねんで。

この板には奥丹後を中丹地方と勘違いしている奴がいる。

やっぱり、俺は関東弁の歯切れのよさが好きだね。
関西弁の間延びした感じはあんまり受け付けねえな。
まあ日本の為政者達のほとんどが関西出身だし、
建国神話も熊襲タケルのだまし討ちだとか、
よこしまな手段ばっかりで国を作ってきたわけなんだし。
あの公家達の腹黒さに比べれば、坂東人の純朴さはいいよな。
以上、あんまり言語学的ではありませんでしたが。

東舞鶴はどこいってもどんな人も京阪式ｱｸｾﾝﾄなのに
西舞鶴では東京式ｱｸｾﾝﾄなのにはびっくりした。

成熟社会に入って、スローライフの時代だから、
まったりした関西弁は、またもてはやされるようになるヨ

>188
エミシは朝鮮系だろ？？東国の遺跡からは多くの馬具が出土してる。エミシの騎馬隊もいた。

>>122
防人に徴収されるような東国人に
文字の読み書き、歌の決まりの知識があったのか怪しい。

実際に、原作者が違うのはよくあること。

だいたい東京弁はきもいっちゅーねん。

>>134
派生説は、邪説

関西人でも
ミナミとかの若者言葉、阪神沿線の酔っ払い爺の言葉、
いやでいやでしゃあない。

だからアテはもう、関西弁なんか話してへんえ。

うちらからしたら
阪南とか岸和田の言葉は乱暴に聞こえるし、おっかない。
それでも東京ｱｸｾﾝﾄは全てを超えてきもい。

てか日本語キモイ

怪人タネムラが某言語学者にきいたこととして書いているけど、
江戸中期の日本橋、つまり江戸のまん真ん中の
由緒ただしい「江戸語」って、ほぼ大阪船場言葉だったそうな。
関東を一律に縄文人圏とか言うやつ多いけど、
江戸日本橋にかぎっていえば、遺伝的には「上方」らしい。

ただ縄文的な遺伝子の濃い人が関西弁や大和文化を
「生理的」に嫌悪するのは、ある意味当然だと思う。

江戸時代には上方から多数東京に移住したからね
有名なところだと、東京の佃島は大阪の佃から移住した人が作った街だし

＞佃島は大阪の佃から移住した人が作った

だから住吉神社なのか。


また大阪かっ！！！

どうして大阪は、大阪の言葉が京都言葉の訛りであることを隠蔽するのか？

泉州らってなんであんなきたないんやろか

>>149
何故「また」なのか理解出来ないのは俺だけかな

>>150
誰が隠蔽してるの？

>>151
何処と比べたの？

どうして東京は、東京の言葉が新羅語の訛りであることを隠蔽するのか？

別にかくしとらんよ。
つか、大阪にしろ神戸にしろ、菩提寺が京都にあるってのは
ステータスだし。
船場の商人は明治末まで完全に京都弁だったと、
落語研究会では教えられた。

だから「関西弁」と言うより「京都系方言」せめて
「京阪方言」とよんでほしい。

ただ「京阪」と呼ばれると、なんか河内弁みたいなので
抵抗あるのだ。
御所言葉→京童ことば→船場言葉→大阪弁→泉州・河内弁
　　　　　　　　　　　　　　　→江戸日本橋→維新後消滅

だと普通に思う。

>>147
日本橋の大通りの大店は江戸店（たな）持ち上方商人＝三井・住友・鴻池（旧三和銀行＝三水会グループ）に
ほぼ独占されていた。
また、日本橋本町〜浜町近辺の製薬業を始めとする問屋街は上方の大坂屋（現・風月堂）が開発。
>>148
東京の佃島は、現在の大阪市西淀川区佃島の漁民に戦国時代に助けられた家康が
彼らの一部を江戸に移住させた人工島（お茶の水台地を削り、埋め立ての下町を作った頃）。

佃島住民は東京湾の漁業権を与えられ、日本橋にあった魚河岸（現在の築地市場）も与えられた。
佃煮も発明。江戸前寿司にも貢献。
関西の佃島は現在の尼崎市に接しているが、
尼崎は３世紀から畿内の漁村として栄え、優れた漁業技術を持っていた。
また、深川には尼崎藩邸があり多くの尼崎人が入植した。

御所言葉は、現在でも数多く使われている。

またか

御所言葉って奈良県御所市の
やんけ言葉?

御所言葉　　　　　ゴショ　コトバ
奈良県御所市　　ナラ　ケン　ゴセ　シ


釣られたかな？

>>77
親戚が香川におるけどイントネーションは香川徳島愛媛ほぼ関西弁と酷似しとった。
で香川の観音寺では大阪弁京都弁がまじった話し方をする、これが観音寺弁。
あんま言語のことは詳しくないが東京の人が讃岐弁や阿波弁を聞いても関西弁とあまり変わらなく聞こえるらしい。
一番大きな違いは讃岐や阿波弁は「〜けん」を遣うとこ。

とは言えわかる人が聞けば、
というか１０分くらい講習を受ければ香川系の方言（徳島北西部・愛媛東予含む）とそれ以外の
京阪系アクセント方言を聞き分けられるようになるな。

>>161
一般的な甲種アクセントと讃岐アクセントの差は、
中輪式乙種アクセント（東京など）と外輪式乙種アクセントの差と
パラレルと言っていいからね。
体系は全く同じだが、所属が１箇所決定的に違う。
とは言ってみたものの
二次変化のほとんど無い中輪式方言は多いが、
二次変化のほとんど無い外輪式は探すのが難しい。
愛知県豊橋市の方言くらいか。
東京方言と、愛知県豊橋市の方言を、
『アクセントだけ』で聞き分けるのは……。
１０分講習を受けるだけで出来るかな？

わかるわけない

>>162
豊橋と東九州くらいかな。

２泊１〜３類をおぼえるのにどのくらいかかるかだな。

京都大阪と香川徳島高知ではイントネーション違うの？

高知はしらんけど香川徳島とのイントネーションはあまりかわらんやろ。

全然違うと思いますけどね。香川。
大阪のほうがしゃべりがゆっくりしていて抑揚が激しいんですよ。
同じ方言でもアクセントの場所はほとんど違うんじゃないでしょうか。

ここをみると、徳島高知は保守的な京阪アクセントみたいですね。香川はギリギリ
京阪アクセント範疇って感じか
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/ac_bumpu.html

京阪アクセント分布図と
短頭頻度の分布図
あとＡ型遺伝子の「クライン」かさねると、
ほぼ日本人って二種類に判れると聞いたが？

>>11は、氏ね、くたばれ、消えろ、潰れろ、カス、タン壷ども、アホ、間抜け、
ドジ。

御所市の横が「葛城市」になって
「わたしはほんたうに喜んでゐる」
珍しくいい新市名だ。

「南奈良」とか「奈良セントラル市」とか
アホな名前になったら、「いちごんさん」の祟りあるえ。

大阪では猫汁食べるよ。
犬と同様に滋養強壮に効くと信じているらしい。
栄養なんてほとんどないのに未だに信じて食べてるなんて信じられない所だわ。

>>172 そんなもんだれが食うかい、ダァホ！

いやでも関西人の直接の先祖の弥生人は
犬食ってましたから、マジで。

一方関東人のご先祖の縄文人は
人間を食ってた形跡がありまつ。
ウソだと思うなら大森貝塚の発掘記録調べてごらん。

ただ嗜好として食ってたというより、なんらかの儀式の一環だったらしいが。

犬を食べる習慣は、そう古くない昔まであったんじゃなかったか。
古代には猿を食べるのを禁止する命令（＝それまで食べていた）があったし
四つ足を食べること自体が表沙汰にならなくなるまでは
日本人だって色々なけだものを食べていただろう。
そんなもん西も東も関係ない。

１０００年前には日本人もヨーロッパ人も犬を食ってたでしょ

>>176
戦国時代には食べていた。当時日本にいたスペインやポルトガルの宣教師が
書き残している。

犬養、犬飼という苗字がある。
朝廷の官職名だ。食用の犬も育てていた。

定期age

西南戦争では
まじで薩軍兵士の死体から肝がとられて
薬として売られたし、
江戸時代は「ミイラの粉」が薬だったはず。
書いてて吐き気してきた。

「田中はん、『かもきみ』いかへんのけ？」
「市営バス出てもうたけ、息子に車だしてもらうわ」
「ほんまけ、ならワシものせててってくれへんけ？」
「ええで、かえりは『わだきん』で食べてこか」

平安の奥ゆかしさを今に伝える言葉であらしゃいますなあ。

>>174
猫は大陸からの高価な輸入品だった。食うわけがない。

１さんは正しい。
縄文人の血の濃い人にとって、
関西弁は生理的にダメ。
そこらへんを考えて関西弁で会話しろよ、和人ども。

血関係ないよ
俺遡れば遡るほどウエスタンな血が濃くなるけど、
東京生まれだから関西弁ダメ

代を重ねて縄文化したので
ルーツは関西でもダメ。
血とは恐ろしい。

私は生まれも育ちも奈良なんで、関西弁がキモいとか言う人の気持ちがいまいちわかりません。関西弁は威圧感があるって誰かが書いてはりましたが、逆に東京弁は冷たい感じがしますよ。

>>186
逆もまた然り。

由緒正しい日本語がダメ・・ってアホやな

>>186
東京方面から関西にきてはや４年かな。
最初は異言語、異文化でかなり違うって感じがしたが、最近は、周囲の
人のうち、だれが関西弁でだれが標準語的（方言を含むものも含めて）
なのか、ほとんど気にもしなくなったなぁ。
東京の言葉はツメタイとかキツイとかいうけれど、それは関東人が
関西弁に対して思っているのと同じで、ようするに、自分の言語と
違うのが、いや、という感覚じゃないですかねぇー。

東京式アクセントは、京都府中丹地域のアクセントと同じ。

大阪に憧れる
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1126154888/l50

大阪すげーデカカッタヨ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1115697590/l50

■大阪がどれだけ凄いか言ってみろ■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104834294/l50

【今も】西日本の憧れは大阪【昔も】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1115895503/l50

大阪のことを一日中意識してる奴がいるね
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1120983323/l50

十津川あたりいくと
なんか関西弁ちゃうような気がする。
バリバリ奈良県下なのですが。

>>192
奈良県南部は東京式アクセントだからね

>>189 神戸から東京に７年半ほど居たが最初の数ヶ月を過ぎるとカルチャー
ショックも何もなくなり関西弁のまま過ごしてきた。関西系の会社に居た
せいもあるが。帰ってきて大阪勤務になると大阪もミニ東京だと感じて
大して変わりのないところだった。東京人は落語のような方言を話す奴らが
多いことが分かった。大阪は漫才語を話すところだった。食事は大阪の方が
各段にうまく東京は値段が高い割には大してうまいものもなかった。

　食については大阪の方が上だろう。東京はとにかく人間が多すぎた。

朝鮮人の言語と関東弁って似てるよね。
鼻濁音ぎみで「だ」って語尾とか。
だから中国西日本系のアクセントや「や」を嫌うのは分かるよ。

　関西弁を全国ネットのＣＭで使うのは、控えてほしいと思う。
大塚愛の携帯機種のＣＭ(‥めっちゃスリム！)とか、台所洗剤
「ジョイ」など、共通語を基本とする都市でも堂々とＣＭに
関西弁を使われるのは何とも・・。

>>194
＞食事は大阪の方が各段にうまく東京は値段が高い割には
＞大してうまいものもなかった。
＞食については大阪の方が上だろう。

　食べ物関連のスレで、上と全く同じこと書いてきな。 （ｗ
「関西人は、化学調味料の料理で味覚が狂っている」と
いった内容を、住人が一様に書きこんでくれるはずだよ。

東京〜東北人は塩と醤油で味覚と色覚が来るってる罠

東京はカネさえ払えば、世界最高のものが食べられ、またその選択肢も多い。
大阪は世界最高峰ではないが、値段が格安。値段の割にはウマイものがある。


味と雰囲気だけであれば東京の勝ち。
味／値段の効率では大阪の勝ち。

大阪は庶民の味方が多くていいね。

大阪ではお金を出さずに美味しいものが食べられる
京都ではお金を出せば美味しいものが食べられる
東京ではお金を出しても美味しいものは食べられない

こんなことを聞いたことがある

>>200
> 東京ではお金を出しても美味しいものは食べられない

お金の出し方が足りないと思われ。

>196
頭悪そうだね

出し方のレベルによるんだって。

こことかオススメ。
tp://www.beige-tokyo.com/

もう面倒くさいから俺一人で東京人と大阪人の乗り突っ込みするから

↓

はいはい在日チョン部落大阪
はいはいかっぺ東京人乙
大阪引ったくり日本一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京痴漢王国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪はキムチ王国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京は地方の名産品を自分のものにするｗｗｗｗ
大阪信号無視ｗｗｗｗｗ
東京エイズ王国ｗｗｗｗｗｗ

東京の人間って無駄に高い金払ってるｗｗｗｗ

東京の人間は常に自分がスタンダードて意識があるからやっかいだ
他の都市を知らない人が多いんだよね

だから関西いって食事の安さや美味しさにびっくりしたりするのよ
地方にいったことない人はその地方を否定的に捉えてたり

馬鹿なんですか？

お山の大将なんです

「スタンダード」であることはたしかじゃん
違う文化が他にあることを認識できないのとは違うよｗ

中々面白いね･･･ここは

関西のネガティブイメージのほとんどが偏向報道によるものらしい
>>1さん含む関西弁に嫌悪感を持つ人には是非以下の過去レスを見てきてもらいたい
少なくとも私は衝撃を受けましたよ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8B%9E%81@%95%CE%8C%FC&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on&shw=

〜犯罪が起きてどちらも関西人だった場合
東京のテレビ局は、犯罪者のセリフを関西弁にして、
被害者のセリフを共通語(標準語)にして放送することがある。
このように、メディアの影響を受けやすい子供などは、
関西弁(関西人)に対しての嫌悪感・恐怖感を募らせていきます。

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

関西弁嫌だけど我慢して聞いてる

俺、関西弁ユーザーじゃないから、関西弁聞いてから理解するまで時間がかかる
関西弁から標準語に翻訳するか、関西弁から当地の言葉に翻訳して
それから顔色みて空気読んで理解してる。
その間、俺の顔は硬直してる。
そうやってモタつくと関西人に言われる
「冷たいなお前」

そりゃないだろ・・・

俺、関西弁慣れてへんねんｗ

関西弁そのものが特に嫌だとは思わないけれど、
あまりにも東京弁をこき下ろされると、腹が立つ。
「きもい」「冷たい」とあまりにも言う奴が多いから、
東京人が関西弁に嫌悪感を持つようになるんだよ。
東京弁だって、ただの一方言で、東京地方に生まれ育った人間にとっては、
一番愛着のある地元の言葉なんだってことを理解して欲しい。
まあ、東京弁を悪く言う奴は関西人だけとは限らないが。

てか、今時の関西弁って、東京弁化されすぎじゃん？
〜やん、〜んくて、〜やない…
こんなの皆東京弁のまね。（まあ、標準語で「うれしゅうございます」とかいうのは関西弁だけど）そのくせ、「東京は〜」とかいうの聞くと、お前ら、ルサンチマンマン？とか思う。

俺は生え抜きの泉州（大阪府南部）人ですが、vernacularとしての東京弁には、嫌悪どころか、ある種憧れを持っています。許せないのは、今の大阪弁（ネオ方言？）。生理的な嫌悪感がついて廻ります。
本当の方言もしゃべれないのに、よくもえらそうに口あくな！と、言ってやりたい気持ちで一杯です。

216の文章中、関西→東京、東京→関西とそれぞれ言い換えてみよう♪
あら不思議、違和感の無い文章の出来上がり
ニュー速などを見てる限りでは、関西・関西人・関西弁を馬鹿にしてる方が
圧倒的に多いけどね

まあ、そが言うたんなよ。
「本当でない方言」らてだーれも使いないんじゃ。
あんのは、おまはんらの使いやる言葉でそいらはそれどれ「本当の方言」やねで。

うん
関西弁怖いよ

>>218
それは最近の2ch内の流行ってだけで、一般的にはそうでもないんじゃないか?
もちろん、関西弁が苦手って奴は確かに俺の周りにもいるけど、
そういう人は関西弁に限らず、わりといろんなものが「生理的にダメ」だったりする。
太ってる奴はキモいとか、ハゲだけは勘弁とか、
オシャレじゃない人とは友達になりたくないとか、つまり視野が狭くて偏屈なんだよ。
実はあらゆる方言(自分の使っている以外の)が嫌いなんだけど、
関西弁は目立つから、ことさらに言うんだと思う。
東京弁は全国の方言から比較される。
東北出身でも四国出身でも九州出身でも「…に比べて東京の言葉は…」と言う。
「自分の地元とは別の言葉」の代表として、「東京の言葉」が槍玉に挙げられる。
標準語ならわかるけど、なんで一方言に過ぎない東京弁が比較されるのだろう。
歌の歌詞でも、「東京の馬鹿野郎が」とか、「東京砂漠」といったものがどれだけ多いか。
他に故郷を持つ人から見たら、東京は「働く場所」あるいは「都会」かもしれないが、
東京人にとっての東京は、やっぱり愛着のある「地元」だから、
「機械的」「冷たい」などと言われると、とても傷つく。
それは標準語のことだろ?と思う。

まあ、他者のことを理解せず、馬鹿にする奴なんて民度が低いんだよ

大阪を叩いてる奴は所詮こんな奴なんだよ

【印象】東京キー局の偏向報道を叩く６５【操作】＠テレビサロン
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1142082748/446