タモリのジャポニカロゴス

日曜19時〜　CX系

皆さん語りましょう。

言語学板で実況すべきだよな

ってだれもいねぇよ。
誘導してこい、>>1

ついとうっかりは俺も納得いかない

ついって意識的な気がする

「がまだす」って、九州だと「がんばる」って意味やばってん、北海道だと別の意味らしか。
誰か知らん？

わろた

【そうそう】
大阪ではのりつっこみのマクラだよなｗ

実況は実況板で。
http://live20.2ch.net/livecx/

>>4
俺もそれだけ書きに来た
ついは悪いと自覚してやってて
うっかりは過失
常識や法律に照らせば同じ行為だったらうっかりの方が罪が軽いはず

糞スレ立てンな、ヴォケが。詩ね。＞１

【8:1】国語辞典が放送後すごい勢いで入札されてる件
1 名前：名無しでいいとも！ 2005/04/03(日) 19:53:48 ID:Uy2ZLTd2
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=76099319


おい！放送後異常に入札されてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宣伝してきますた

番組ページ
ttp://www.fujitv.co.jp/tokuhen/05spr_sp/b_hp/tamori.html

好きです。

ζ┳┻┳°λ　

あ、ここも人がきはじめてる

ぷ..........。　　　iii

これ、マジで知らん

( ^o)ρ┳┻┳°σ(o^ )

洗濯なんか

顔文字って顔じゃないし、もう

金田一ブランドだよな、三代にわたってやってる家得だな

＠＠＠＠＠＠　
＠実況禁止＠
＠＠＠＠＠＠

言語学板での実況ネタなんて滅多にないんだからいいんじゃね？

オワタ

ウッチーのおちんちん発言狙いすぎ
（狙わせすぎ？）

凛ちゃんが学校で先生に怒られて「すぃ〜〜ません」って言ったら嫌だな

>>27
ﾜﾗﾀ
かわいいなｗ

あの「すぃ〜」ってのを敬語というのが我慢ならん。
非言語手段であって敬語ではなかろうもん。

>>29
どっちでもいいが、日本独自の表現であるところに面白みを感じたな。

「ジャポニカロゴス」は、「日本語」という単語を直訳したつもりなのか？
だとすると、突っ込み所満載なのだが。

レギュラー化して欲しいな。
お笑い番組としていい。
新明解のコーナーとか。
山田文法って学校（橋本）文法とともに四大文法の一つってレスとどっかでみたけど、
残りの二つってなんて名前？

>>32
時枝文法ってのもなかった？

松なんとかっていなかった？松…松…誰だっけ

金田一っていんちきだろ。

>>34
大奥だよ。

放送日age

N速のロゴスすれが止ったので覗いてみたんだが、お前らには失望した。
やる気ねーのかよ。（笑う

>>31
ヤポーニクス・ロゴス？

>>38
過疎板ですから。
あの番組のせいでDQN人口増えたら嫌だな。
本格的に「日本語板」を分離設置してもらうしかないかな。

>あの番組のせいでDQN人口増えたら嫌だな。
ははっ。メインで見てる板も民放で特番組まれると一時的にDQN人口が増える。

「遠慮」は自分の行為にしか使えないので
「ご遠慮ください」という敬語は間違ってる、と言っていた。

どうにも納得いかない。

んじゃ「遠慮しないで」とかも言っちゃダメってことか？

>>42
同意。この番組しっかりしてると思いきや、なんだか言ってることは適当だな。

遠慮
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=02049300&p=%B1%F3%CE%B8&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1
これで見ても明らかなように、遠慮を他人の行為に対して使うのは何も問題ない。
番組では「ご遠慮ください」という表記は駄目とか言っていた。
これはつまり「遠慮してくれ」「遠慮せずに〜してください」という言い方も駄目だと言うことになる。
そんなはずがあるか？
どの言い方も結局、遠慮するのは自分自身になるわけだから、別にOKってことじゃんね？
と言うかそもそも自分とか他人とかは一切関係ないと思うが？

広辞苑・大辞林・大辞泉はもちろん、番組でフィーチャーしている新明解国語辞典にも用例として載っている使い方を
真っ向から否定する根拠はあるのか？金田一秀穂よ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1128950050/86

>>42　駐車はご遠慮下さい。

>>46
だから「駐車はご遠慮下さい」という日本語は間違っていると言っているんだよ、ＣＸは。

>>47
敬語としては間違っているだろうが、日本語としては間違ってないと思うぞ。

敬語としてどこが間違ってるのかもわからない。
「ご用意ください」とかと同じじゃないのけ？

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/japonicalogos/index.html

　教授：町田健
　監修：金田一秀穂

>>50
三代目は隠居するのか？

>>49
「ご遠慮ください」って随分失礼な言い方だと思わないか？
言葉使いの問題というより、言っている内容が。

それを言い始めたら「おやめください」「お控えください」だって失礼なのでは？

>>53
そうだよ。だから少なくともそれは敬語じゃないって。

遠慮しろ、やめろ、控えろ　と言うよりは敬意があるんだから敬語なんじゃないの？

>>53
そうじゃなくて、「遠慮する」ってのはへりくだった言い方なのだから、
相手に対してへりくだれと言っていることになるからだよ。

そのへりくだった言い方、ってのが納得いかん。

遠慮ってのは、相手を立てて、自分自身は控えめにするということだから。

日国大には

『去来抄』
　「越が句入集いかが侍らん」先師曰「（略）尤も遠慮有べし。又重ての折も有なん」
『堀川波鼓』
　その座を遠慮し、立ちにけり。

ってのがある。
『去来抄』は相手に対して「遠慮しろ」と言ってるし、
『堀川波鼓』は地の文で、鼓のお師匠さんがその座を辞すことに「遠慮し」を使ってる。

>>59
『去来抄』のは、多分師匠が弟子に言ってることだから、
今でも「いただいておきなさい」とか相手に対して謙譲語を使っても
おかしくないシチュエーションに見える。
でも『堀川波鼓』のはそういう待遇表現的なものの無い「やめる」とか「退出する」の意味っぽい。
つーか、そもそも「遠慮」って「深謀遠慮」の「遠慮」、先のことまで深く考える、なんだから
「遠慮」という言葉すべてにへりくだりの意味が含まれるわけはないと思う。
その一部の「相手に気を使う」にへりくだりの意味を読み取る人がいるとしても、
それを古くからある「ことわる」「やめる」の婉曲な言い方、にまで適用されてもなあ。

見た限りの辞書は「遠慮してくれ」「ご遠慮ください」が特に注記無しに
載ってたので、別に使ってかまわないと思う。
>>56
「遠慮する」はへりくだった言い方だから「ご遠慮ください」は誤用だ、
と書いてる辞書が（金田一秀穂以外の監修で）複数出てきたら教えてくれ。
その時に考えるわ。

敬遠と遠慮を混同したのだろう。遠まわしと敬語を混同したのかも知れない。

先週のジャポニカロゴスに関してはこんなのもあった。

255 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2005/10/12(水) 07:42:23 ID:DlQy86Li0
>>248
そもそも「お揃いでしょうか」を間違いだという理由もおかしいと思う。
「揃える」という店側の行為に敬語をつけるな、と言ってたが、
「揃える」に敬語つけるんなら「お揃えでしょうか」「お揃えになりましたか」じゃないのか？
「揃い」になった時点でそれはもう店の行為ではない、と思うんだが。

あの学者は大丈夫なのか？

264 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2005/10/12(水) 21:58:28 ID:BcwDJnQv0
>>255
その通り。あれ、おかしいよな。
「品」に対して敬意を表している表現だからおかしいのに。
詰め甘過ぎ。

今日から町田健？

監修の先生はマシューのなまり亭と同じ日だとさすがに出すぎだと思ったのかもしれんな

>>61
「遠慮ください」が一般的に誤用だとは言えないだろ。
別に使っても構わない。
ただ、それを敬語だと思ったら間違いってこと。

え？「遠慮しろ」を敬語にしたもんが「ご遠慮ください」じゃないの？

>>66
いやだから、「遠慮」はすべてへりくだりの意味を持つ、という記述のある辞書を示してくれ。
それが無い分には普通に敬語と思って使う。

>>66
「ご遠慮ください」を「敬語だと思ったら間違い」という判断を下すのは
あなたの主観以外にどのような根拠があるのか、私も教えてもらいたい。

今週の番組の話題は無いんだな。
まあ確かに語りたいようなことは無かったが。

>>68
君達はなんで辞書に載ってる載ってないで物事を判断するのかね？
言葉の意味というものを考えてみなさい。

辞書というか、言葉の意味は今までの用例をもとに判断するしかないからでしょ？
辞書に載ってないことを断言するからにはそれなりの根拠を示してくれ。

今週は先週よりは筋が取っていた希ガス

どうでもいい内容ばかりだったという気もするが

>>69
「遠慮」というのは、もともと「遠く先々の事までおもんぱかる」という意味だよ。
先の事や周囲の人に深く配慮して、他人を立てて自分自身は控えめに行動しよう、
という謙虚な考え方から、「控える」というような派生的な意味が生まれた。
へりくだりの意味合いを持たずして、「控える」という意味は持てないのだよ。

遠く先のことまでおもんぱかる、が元で、
そこから「他人に配慮する」は派生してるんでしょ？
深謀遠慮なんて他人にへりくだる意味があるとは思えないけど。
>>59の堀川なんたらの用例は中立の立場で使ってるように見えるし。

>>75
じゃあ「控える」という言葉もへりくだりなのか？

>>75
見てて気になったんだけど、へりくだり、へりくだりって言うってのは、
「遠慮」とか「控える」は謙譲語だと言ってるの？

>>75
へりくだり以外に「遠慮」が使われない、ということは証明できますか

>>76
だからね、「遠慮」をへりくだる意味を持たずに使っている用例なんて、
いくらでも有るって。
普通皆が使っていて、辞書にも載っている「ご遠慮ください」がそうですよ。
それが『敬語としては』間違いだと言っているのですよ。

「飲みに行かね？」
「昨日飲みすぎたから今日は遠慮しとくわ」
ってへりくだりなのか。
「断る」を言い換えてるだけだと思ってた。

>>78
「控える」は謙譲語ではありません。

>>80
あなたの言う「敬語としては間違い」の意味がよくわからないのですが。

>>82
でもへりくだりの意味がないと「控える」という意味はもてないんですよね？

>>81
理論の順番が逆だね。ちゃんとスレ読みなさい。

>>82
「控える」だけを否定するってことは、「遠慮」は謙譲語だと言ってるのか、もしかして。

>>84
現在よく使われる用例では、
へりくだりの意味合いを持たずに「控える」という意味で使われている事が多いですね。

>>85
よーく考えて、やめる、辞退する、ってのは別におかしくないでしょ。
相手に対する配慮無くても。

>>87
「遠慮」と「控える」の違いは何ですか

>>86
「お控えください」は敬語として正しい。

>>89
「遠慮」と「控える」は全然違うだろ。
その違うところを一緒くたにして「遠慮」をへりくだりと言うのが納得いかないんだ。

>>89
>>75を読め

>>92
だったら、その「他人に配慮する」→「控える」という意味が派生する前の
「遠慮」にはへりくだりの意味を読み取らなくて良いということにならないか？

>>91
「控える」が気に入らなければ「辞退する」でも「断る」でもいいけど。

それが深謀遠慮の遠慮であり、「断る」の言い換えの遠慮である、というのは
どうやって否定するんだ、という話。

>>93
へりくだりも何も、自分自身の心の中で、遠くの事を考えているだけなんだから。

誰がどういう意見を主張してるかがわからんようになってきた。
IDの無い板は不便だなあ。

>>96
深く考えてやめる、でいいじゃん。
今の「遠慮する」の意味に、なんでいちいち相手に気を使う、
を間に挟まないといけないのかがわからない。

ご遠慮ください＝よーく考えてください→（遠まわしに）やめてね

かなあと。

>>80
「ご遠慮ください」にへりくだりの意味がない、とするなら、
それを「敬語として間違い」とする根拠は何？

>>97ﾉｼ

まあ、どう議論されようが、今後も「敬語としての」
「ご遠慮ください」は使われ続けると思うけどね。

あのう、そろそろ今週の話しても良かでしょうか？

「いっぱい」と「たくさん」って、箱の中とかの限定がついたら
「いっぱい」の方が多い量を表すこともありえますよね？

つってももう誰もいないかなw

>>102
いやまあ、「ありえますよね」の話をしたら、
「えっ！」より「あっ！」の方が大きい驚きってこともありえますよね。
てなくらい曖昧な話をしてたってことだけどね、今週は。

なんとなく、「えっ」は情報による驚き、「あっ」は感覚による驚きって感じがする。

これからずっと町田先生でいくのかな？

>>100
元々からへりくだりの意味が無い言葉だったとすれば、
もちろん間違いではない。
現在では多くの人が、本来の意味を知らずに使っているね、ということ。
言葉の意味そのものが完全に変わってしまったのなら、とやかく言うことはないけどね。

>>105
１〜２行目と３行目のつながりがよくわからないんですが・・・
結局もともとからへりくだりの意味があった、と言いたいのですか？

すみません、そういうことみたいですね。
でも、本来の意味は「先をおもんぱかる」であってへりくだりの意味ではないんでしょ？

>>105
だから、へりくだりの意味の無い「遠慮」として、
あなたが「敬語として間違い」と考えるような「ご遠慮ください」ではなく、
>>59みたいにへりくだりの意味の無い「遠慮する」が文学作品で
使われていることについての説明をお聞かせください。

>>104
だといいなあと思うよ。金田一先生だと毎週荒れそうだ・・・。

>>107
だから>>75をもう一回読んでちょうだいよ。解んないかなあ。
本来はへりくだりの意味は無いのだろうが、
謙虚さを美徳とする考え方によって、言葉の意味が変化してきたのに、
現在では、変化した意味だけが残って、
謙虚さの意味合いが忘れられてしまったということなのよ。

今日はテレビ板のジャポニカロゴススレはぴくりとも動かないな

>>110
いやだから、
>謙虚さを美徳とする考え方によって、言葉の意味が変化してきた
これをどう証明するのか、ということなんですが。

>>108
文学作品と一般の人が使う言葉は違うわけ？
文学作品で使われる言葉は絶対に正しいの？

深謀遠慮なんて言葉が残ってる限り、「遠慮」には謙虚さと関係無い意味があるわけで、
「遠慮」すべてが謙虚の意味を表すようになったと言われても納得いかないです。

>>113
文学作品と一般の人の使う言葉が違わないからこそ、
文学作品にそういう用例があるってことは、
「遠慮」は別に中立の立場でも使われておかしくない言葉だってことがわかるのでは？
そういう用例がある以上、それをかっとばしてへりくだり、へりくだりと言われても説得力ないよ。

>>113
辞書の記述もダメ、文学作品の用例もダメ、で、
あなたが信用するのは自分の言語感覚だけなのですか？

>>112
ああ、そういうことか。
それを証明するのはちょっと難しいですね。
言葉の意味が変化するきっかけには、大抵何か流行したもの（芝居とか文学とか）
が有ると思うが、今それを具体的に示すことはできないです。

ちなみに中国語にも「遠慮」という言葉は有りますが、
日本語のように「断る」「辞退する」という意味は有りません。

>>117
ちなみに、中国語の遠慮にへりくだりの意味はあるのですか？

>>116
言葉には歴史があるということを忘れないでね。

>>118
だから無いって。

>>119
意味がわからん。
その歴史を過去の文学作品の用例から分析するんじゃないの？

なんでまた中国語の遠慮なんかもちだしてきたんだろう・・・

>>114
すべてだなんて、誰も言ってないよ。
辞書を引いてみれば、多分4種類くらいの意味が載っているよ。

>>123
だったら、そのへりくだりの意味の無い「遠慮」が
「ご遠慮ください」に使われても「敬語として」問題無いのでは

>>122
漢語由来の言葉だからじゃないの？

>>124
「ご遠慮ください」を「深く考えて下さい」という意味で使いますか？

>>126
そう言われればそう取れなくもないよw
ていうか、辞書の記述に頼っていいなら、
(1)以外は控えめにするという意味あいも記述されてないよね。

(1)0 他人に対して、控え目に振る舞うこと。言動を控え目にすること。
「発言を―する」「―なくいただきます」
(2)0 （事情や状況を考え合わせて）やめること。辞退すること。
「喪中につき新年の御挨拶は―させていただきます」「おタバコは御―ください」
(3)0 断ることの遠回しな言い方。
「今回は出席を―させていただきます」
(4)1 遠い先々のことまで見通して、よく考えること。深慮。
「深謀―をめぐらす」

>>121
本来の意味も、変化の過程も、誤用の例も、文学作品から分析できますよ。

>>128
で、>>59は誤用だと分析するわけですか？
過去文献の記述を間違いだと断定するからにはやはり
それなりの根拠が必要になると思いますが。

>>127
この辞書の場合、
(4)は本来の意味
(1)(3)は謙遜の意味合いが含まれていると思うけど
(2)は単に断るだけ。
このスレで問題にしているのは、(2)の用例のことです。

>>130
(1)は控えめにするという表現があるからまだしも、
(3)から謙遜の意味あいを読み取るのは主観以外の何でしょう？

>>129
誰もそんな事言ってないって。
あなたの言う文学作品の用例はここでは問題にしていません。

「ご遠慮させていただきます」は「させていただきます」自体が謙譲語になっているので、
文章全体が謙遜の意味あい持ってるのは当然だよね。

>>132
で、>>59の用例はどう解釈すれば良いのでしょう？

(2)も使い方によっては謙遜の意味合いがあるけど、
問題はそれを他人に対して使うことです。

>>130
(3)の「遠慮」にへりくだりの意味があるなら、「させていただく」なんて
付け足す必要ないのでは・・・

>>134
文脈が分らないから判断できないけど、べつに使ってもいいんじゃないの。
それを他人に対して敬語として使っているつもりならば、変だと思うけど。

>>137
へりくだりの意味があったら、地の文で、お師匠さんとかに使うのはどうかなあ。
「遠慮」が待遇表現的に中立の立場の言葉として存在するということは
絶対にありえないのですか？

>>136
「させていただく」を除くと

　新年のご挨拶は遠慮します

か。ちょっと（かなり？）失礼だね。

すげーｽﾚが伸びてると思ったら今日の話じゃないのかよw

>>138
「その座を遠慮し、立ちにけり」だったら、
「その座の状況を考慮して」という意味だろうから、
へりくだりの意味合いは特に無いと思うけど。

ねー、「ご遠慮ください」を「まわりのお客様に対するお気遣いをお願いします」って
考えたらいいんじゃないの？
そしたら「遠慮」にへりくだりの意味があろうが無かろうが、
敬語として問題ないと思うんだけど。

>>142
意味はその通りなんだけど、でも、
相手に対して「気遣いしろ」と言うのは、相手を敬っていることになると思うか？

>>142
いや、それ言えるんならやっぱりへりくだりの意味無いんじゃないかな・・・
より元の意味に近そうではあるけどねw

>>143
「周りのお客様に対してお気遣いください」とかって言えないかな？

>>145
周りのお客様を尊重して、あなたは我慢して下さい、ということだよ。

店側としちゃ、他の客の迷惑になる場合はそりゃ
客に対して不利益になることでも言わなきゃならない。
「やめろ」「控えろ」「気遣いしろ」「遠慮しろ」
それを敬語形式にして相手への敬意をあらわしてるのが
「おやめください」「お控えください」「お気遣いください」「ご遠慮ください」、だと俺は思う。

>>146
まあでも禁煙とかって結局そういうことでしょ？

センテンスから「遠慮」だけを切り取って、それが敬語かどうか、もし敬語ならどういう
モードなのかを論じるなんてナンセンスだよ。

>>147
>それを敬語形式にして相手への敬意をあらわしてるのが
「敬語形式」って何ですか？

相手への敬意をあらわすことばとして「敬語形式」を定義するなら、
そもそも敬語って何ですか？と問いたいです。

>>148
まあ、煙草吸ってる奴らに敬意を表す必要は無いわな。
「ご遠慮ください」で十分だ。

>>149
あー、それはずっとあなたにも聞きたかった。
「敬語」をどう定義しているのか。

俺の言う敬語はいわゆる学校で習う敬語。
尊敬語とか謙譲語とか丁寧語とか。

>>151
多分「敬語として間違っている」とか言うからややこしいんだと思う。
「敬語」というのは語法や表現のことで、単語の持っている意味のことではないのだから。

「土下座していただけますか？」が敬語かどうかという問題。

敬語としては語法とかをまず考えるので、
「遠慮する」が謙譲語だとどっかで認定されてるなら、
それを尊敬語にする「ご遠慮ください」は使えないなと思うけど、
辞書やら何やらで謙譲語と認定されない限り、
遠慮するの尊敬語として「ご遠慮ください」を使い続ける。

どうやら永遠に相容れなさそうなので、このへんで失敬します。
あ、この場を遠慮するって言うのかな。

>>153
俺にとっては充分敬語。

>>154
辞書で認定ですか。

>>154
> どうやら永遠に相容れなさそうなので

まずは同じ土俵に上がって欲しいなとおもいます。
ぐらついた基礎のうえで背伸びをしてるようなのは、危なっかしくて見てられないです。

せっかくの学問板なんだし、あなたのためにも時をおいて出直してくることを望みます。

で、けっきょく近代知のポカって事でFA？

金田一のこども、こども、こども♪
金田一のこども、きんだーいちんこ？

公式のホームページみたら、総合演出に韓国人か中国人がいるぞ

＞総合演出：李　闘士男

ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/japonica/

いちいち鬼の首を取ったように・・

文法よりは言葉が先
しかし、文法というものは現に存在する言葉から抽出される法則であり、
現に存在 する言葉が先にあるので、
それが正しいものとの確信を持って皆に使われていれば、
その正しさを否定することはできない。
その場合に文法に違反する言葉であるから誤 りというのであれば、
それは文法の方が現実の言葉を説明できない誤りを持つものと言うほかない。

だから、僕はここで声を大にしていいたいのだ。
「唯一無二の正しい日本語、美しい日本語などというものは存在しないのだ」と。
言葉はいつの時代も「みだれる」ことで進化してきたのだ、と。——もし、「正しい日本語、美しい日本語」というものに興味がある方は、是非一度読んでみてください、「日本語は誰のものか」を。

なんか変なこと言ってる番組だなあと思って来てみたら過去にもいろいろあったんだなw

「土下座していただけますか」って、私も敬語だと思うけど変なのかな？
Ａさんは目上の人だけど、取引先が謝れって言ってきてて、
Ａさんが土下座しないと許さない、って言ってる場面が想像できる。
「申し訳ないんだけど、Ａさん、先方に土下座していただけますか？」って感じ。

今日は

　申し訳ありません
　ご利用いただけます

が間違いとして槍玉にあがってましたね。
なんだかどっちも理由にいまいち納得いかないままでしたが・・・。

「ご利用いただける」ってどっかのスレでわりと最近話題になってなかったっけ？

「申し訳ありません」に納得がいかなくていろんな辞書で調べてみたんだが、
別　に　問　題　な　い　！

「ご利用いただける」はやっぱりだめぽ。

>>165
>「ご利用いただける」はやっぱりだめぽ。
"We can have you use it." で問題ないんじゃない？

だいたい
ロゴス・イアポニクス
じゃねーの？

>>167
そんな番組名だったらそれこそこの板の人間しか見ねーよ。
頭やわらかくしろよ。

321 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2005/11/09(水) 00:17:03 ID:wzLKHIS30
文化庁が出してる言葉の本で「安心してご利用いただけます」という表現はＯＫというお墨付きなわけだが・・・

ご乗車できます
この言葉は可能を無理やり敬語にしてるような違和感がある

「御〜できる」がダメってのは多分みんな一致してると思うよ

>>170-171
同感。でも、違和感無いと感じている人が増えてきているから、こういう問題を出すんだろうなぁ。
ＣＸアナでも正解率が２２％だったっけ？

いやいや、番組で問題になったのは「御〜できる」ではなくて、
「御〜いただける」ではなかったか？

僕は、うなぎが食べたい。
僕が食べたいのはうなぎ。



「さあ、これから何を食べましょうか」
「僕は魚です」（I am a fish）

僕は死んだ魚を食べます。
ああ、このマグロの死体はうまいなあ。

あしたはサバの焼死体が食べたいです。

あげとこ

お湯を沸かす、ご飯を炊くのどこがおかしい！！
水を沸かしてお湯にする〜？米を炊く〜？

バカか！！

出来上がったものを対象とする言い方がある、と
日本人向けの日本語文法で教えないから。

留学生には（私は）ちゃんと教えているから、
留学生はおかしいと思わない。

家を建てる、穴を掘る、手紙を書く、などある。

だって外国でも言うから

>>1
地域によっては　火曜日の23:00〜だよ

ヒント：秋からレギュラー化

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ､このﾚｽをｺﾋﾟｰして他のｽﾚに □
□10回貼り付けて下さい｡1時間以内にです!もし無 ■
■した場合は､今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます｡富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で､未だに成 □
□仏していないそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､“呪われ □
□て死亡した人"が続出しています｡これは富子さんの ■
■呪い｡呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね｡ ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□
□ていますよ…｡ ■
■

>>182　♪死んだはずだよ、お富さん〜

>>182
心底どうでもいいが　文法おかしくないか

富子さんが今日、私の首を絞めにやって来て、
それで私は３日以内に死ぬ。

私には最大で２日ほど死の猶予があるようだが、なぜだろうか…

二足のわらじについて虻蜂取らず、二兎を追う者は一兎をも得ずみたいな説明してたけど
広辞苑にも三省堂国語辞典にものってませんでした。
さんざん調べると昔の文献にちょろっと出てくるって程度の用法なんでしょうかね

タモリのジャポニカゴロス

こちらでどうぞ


「タモリ」故障中は、間違いか？？？「ロゴス」
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1145084159/

1 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2006/04/15(土) 15:55:59
タモリの番組（ジャポニカロゴス）って、なんでもかんでも間違い認定するので気になる。
番組では、故障中の「中」は、継続する事象の場合だけ使える言葉などと、解説していたが、
現代社会では、故障は回復する（させる）こととセットと考えられているものなので、
間違いではない。以上。

>>188
> こちらでどうぞ
dat落ちかよ。

久々にジャポニカロゴスを見たけど、いつの間にやらつまらんクイズ番組に
成り下がってるな。無教養タレントやうっちーなんかさっさと降ろしちまえ。

やはり、国語学を家学とする金田一家を排除したのが原因か

松島
人偏
ｲをいんべんて・・・

幼稚園児　小学生　中学生　高校生　専門学校生　大学生　
この中で明らかに一番大きいのは？　

の答えを見逃しました。誰か教えて。

幼稚園児、じゃなくて「幼稚園」。。。

頭の体操かよ

>>192
わからんなぁ。
普通に考えたら大学生だと思うんだが……難しいね。

737 名前：：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2006/06/27(火) 23:41:16 ID:7ww64jhr0
幼稚園児　小学生　中学生　高校生　専門学校生　大学生　
この中で明らかに一番大きいのは？　

の答えを見逃しました。誰か教えて。

739 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2006/06/27(火) 23:46:50 ID:hldcoWaqO
>737
まず問題が違う。

743 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2006/06/28(水) 00:17:18 ID:zQAxo61v0
>>737
幼稚園　小学生　中学生　高校生　専門学生　大学生

Å：幼稚園　その理由は幼稚園は建物で他は人だから

つまらん。

この前のジャポニカの一問目って、「幼稚園」の問題ですか？途中から
見たんだけど悔しいので、一問めから教えて下さい！！

もっと、つまらん。

ついさっき、秀穂が「焦眉の急」をシュウビのキュウと言ったぞ。「愁眉を開く」との勘違いだろう。
ダメだあいつは。

キャラ語でいいのか？
役割語じゃないのか？

時々テーマになってる「日本語のトリック」。
あれってこじつけも甚だしいと思ってるのは漏れだけだろうか？

金田一家伝説崩壊

>>202
こないだの反対語あたり、現場でもしっくりいってない雰囲気ばりばりだもんな。
学者が机上でリクツをこね回したって、んなもん何の説得力もないんじゃーボケ。

>>202
クイズではなく、なぞなぞだと思えばおけー

タモリは昔よりキレがなくなってきた感じがする。

「おる」は謙譲語ですかそうですか

今日司会のアナウンサーが「お召し上がりになって下さい」を連呼していた。
「お召し上がりください」だろ！二重敬語もわかんないなんて、あのアナウンサー頭が・・・

「どうぞ召し上がってください」の方が良い。

「食いねぇ食いねぇ」　の方が更に良い。手で眼帯のジェスチャーをすると尚良い。

テレビ番組板のスレも過疎ってる…

タモリのジャポニカロゴス　２
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1158496346/

ゴールデンタイムにはならんのか？
TBSの２番煎じの「正しい日本語」みたいな番組は終わったのか？

「予防医学」というジャンルがあるの！
「長生きのための予防医学研究所」でいいの！

>>213
うーむ。まさか 「予防医学」を知らないとは！？

ダメ学者なんだからあとでちゃんとフォローしなきゃいかんよCX

>213
激しく同意

タモリは金田一を降ろしたいのかもしれない

>>216
意味不明。降ろして何かメリットあるのか？
他に「著名な」言語学の人いないだろ。

金田一は名前が有名なだけだけどな・・・

金田一の語り口は柔らかくて親しみやすいと思うよ。風貌もアレだし。
北原ナントカはちょっと愛嬌に乏しい。

テレビに必要なのは権威ある学者なんかじゃなくてタレント性なんだからさ。

>>166
意識してなかったから不確かなんだが、東京電力か東京ガスのCMで、
「ご体験いただけるチャンスです」とか聞こえてきて
え？何？販売店向け？テレビで？とCM終わったあと暫く混乱したよ。
聞き間違えだったんだろうか？

東京じゃないから知らないが、実際に何かを体験してもらうキャンペーンか何かをやってんじゃないの？

>>220
何を今更。止めどもなく氾濫しているよ。

18歳未満はご利用いただけません
携帯からもお申し込みいただけます
このボタンを押していただくだけで、きれいな写真を撮影していただけます
フォーマルな場でも着ていただけます
きれいや夜景で、よりおいしくいただけます

「いただく」の尊敬語化だね。

強請れよ（笑)

>>222　「我々が」が主格だとすれば、尊敬語化と考えなくてよい。
「おいしくいただけます」は美化語だろうが。
>>220 の「チャンスです」になると、もはや体験する人のチャンスでしかあり得ないからおかしい。

>>224
＞このボタンを押していただくだけで、きれいな写真を撮影していただけます

>「我々が」が主格だとすれば、

主格が売り手としたって変だろ。「押していただく」っていう恩恵か？w

テスト（笑)

テスト（笑)

>>225
> 「押していただく」っていう恩恵か？w
相手の行為はすべて話者にとっての恩恵という発想。「押してください」も同様。

>>228
押して「ください」は依頼だろ。

>>229　依頼とは、自分にとっての恩恵を期待して行うのだろう？

>>224
>「おいしくいただけます」は美化語だろうが。

「いただく」が美化語？　「美化語化」って言いたいのか？

ジャックスカードの注意書き
「法人カードの会員様はご利用いただけません。」
これは完全に間違いですよね？

>>231　「美化語化」したものは美化語ではないのか？
尊敬語や謙譲語と美化語とは、レベルが違うから両立しうる。「うちのごはん」の「ごはん」は尊敬語かつ美化語。

>>232　間違いだと思う。
「法人カードの会員様にはご利用いただけません」なら間違いとはいえない。
We cannot get this card used by corporate members.

昨日はおもしろかったし、結構ためになった。
VOWのパクリっぽいが。

金田一先生のお話もっと聞きたい

アゲ♂

対句ってなんですかorz...？

なんか今日、評判悪かったみたいだけどなにがあったん？

週刊新潮「『捏造』の次は『盗作告発』もあるあるフジテレビ」

フジ「タモリのジャポニカロゴス」で、「新明解国語辞典」を紹介した回（05年4月）が
「新解さんの読み方」夏石鈴子（鈴木マキコ）著の内容とほとんど同じ、と角川書店の
女性編集者。フジに抗議するが取り合わず。昨年10月に内容証明付き照会文を送り、
12月27日付でフジのPから回答文が来たが謝罪せず。今後は番組で「新明解」に
ついては取り上げないが、「断じて盗用・無断引用ではない。夏石さんらに会うのを
拒否されている」と石井隆久広報部長。記事のまとめは「あまり目くじらを立てると、
あらゆる番組が許せなくなる」と。

※元文春の編集者の夏石氏は、ベストセラー「新解さんの謎」（赤瀬川原平）の
仕掛け人。「ロゴス」では「新明解」ネタを何度かやったが、テレビ的にはイマイチの
出来だった。

http://tvmania.livedoor.biz/archives/50744397.html

全くスレチな書き込みでスマソだけど、
言語学板のスレッド一覧とかからスレを開こうとすると
どれも人大杉で見られないのは漏れだけ？

>>240
環境(ブラウザ)にもよるだろう。
Janeからだと問題ないが、IEだと人大杉。

「瞳をとじる」はいいと思うが。

　店を閉める；シャッターを閉める
　

店は閉まっているが、シャッターは閉まっていないこともありうる (「本日休業」の札だけが下がっている等)。
目はとじているが瞳はとじていないということは、ありえない。
「瞳をとじる」と言えば、「瞳だけをとじる」の解釈が優先される。ところがそれは普通できない。

まあせっかくいい番組だったんだから、一つの歌詞で
何通りのストーリーが解釈できるか、とかにすればよかったね・・・・

http://skinsui.cocolog-nifty.com/skinsuis_blog/2007/02/post_9e85.html
>この番組でやったことは、拙著から引用した「役割語」の概念と、「物まね語」を合体させ、「キャラ語」という用語で
>覆って提示するということで、私の考える「役割語」と別物と言えばそうです。このような形で私の名前が出されても、
>困るところがあります。かといって、部分的には私の考えも生かされ、それを踏まえて、どちらかといえば改悪されて
>いるわけで、事前の説明も極めて不十分ですし、全体として私は大いに不満かつ不愉快です。

その回に解説してた教授って誰だ？
Ｍ？

>特に残念なのは、何冊も言語学の解説書を出している立派な国立大学の研究者が、
>このようにアンフェアな提示の仕方に全面的に関わり、我が物顔に番組を取り仕切って
>いる構図が見えてしまったことです。私は、この先生が関わっているから、そんなに
>ひどいことにはならないだろうと思って制作者に一任した訳で、完全に裏切られた
>思いがしました。

漢数字の大字の7で、「質」を間違いとしていたが、間違いと言い切れるのか？

ジャポニカロゴスで前略語やってましたよね。よかったらこのアンケート答えてください！
略語の認識度に関するアンケートです。⇒http://creatorof.dip.jp/emquete/emqueteDetail/2003/

ビショヌレ棒
パイレーツ・カブ・オリビアン

>>248
どういう理由で間違いと言い切れないのか？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
タモリのジャポニカロゴス　３ [テレビ番組]
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1171298544/l50x

電池切れのことを充電切れという言い方は間違ってるってのはOA済みだっけ？

>>253
さあ？おれは覚えていない。

でもたしかに「充電切れ」ってよく耳にするおかしな言葉だね。
ふつうの一般人が充電するっていうとケータイくらいのものだろうから、
「チャージが潰えた」ような言い回しになるんだろうか。
おれみたいな充電マニアだと、間違ってもそういう言い方はしないけど。

タモリのウソ外国語によるサッカー実況中継
http://jp.youtube.com/watch?v=N76tYMWbUlI

タモリ　フサフサの頭頂アピールもワキ毛は3本と告白
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9874.html

>>239
そういう事ね。
折を見てヒストリーXに鞍替えするみたいだけど。
糸井重里呼んで劣化ボキャブラやったりとか、もう。。。

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

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