東北訛りはなぜ韓国語に似ているのか

東北弁の発音を聞いていると、韓国語を連想させる。

古代東北が朝鮮半島に縁があるからなのか。

誘導

電波・お花畑
http://etc3.2ch.net/denpa/

ﾐﾔｳﾞｨﾁｬﾝ超ｶﾜｲｲﾖﾐﾔｳﾞｨﾁｬﾝヽ（´〜｀０）ヽ

東北弁と関東弁は同種だが。

ﾐﾔｳﾞｨﾁｬﾝ超ｶﾜｲｲﾖﾐﾔｳﾞｨﾁｬﾝヽ（´〜｀０）ヽ

韓国は、かつて東北人の植民地だったから。

その後打ち捨てられ、人真似を憶えた土着の猿猴が半万年*の間に文明モドキを造り上げ、現在に至る。

半万年*
擬人猿猴の数値感覚は人のおよそ百倍。
この場合も約50年に相当。

ttp://homepage1.nifty.com/snap/room04/c01/nihon/nihon02.html
山陰地方から東北地方一帯にかけて、いわゆる「ズーズー弁」が残っていますが、この方言とよく似た発音が韓国語、特に慶尚道地方(朝鮮半島南東部、古代の新羅に相当)の方言に現存していることも有名です。
例えば東北弁では「おら、東京さ行ぐだ」のように、語中の清音が濁音として発音されることがあります。
この語中の清音の濁音化は、韓国語では一般的な現象です。 さらに日本語と同じように韓国語の肯定文は「…ダ」で終わり、疑問文は「…カ？」で終わります。
この「ダ」と「カ」の発音は、日本の共通語よりも東北弁の「…だ」と「…か？」の発音に近いのです。

>>1
なあ、なぜおまいら厨房は日本と朝鮮というと古代で結び付けようとするんだ？
朝鮮半島はつい60年ほど前まで日本の植民地だったんだぞ。
そのころの結びつきの方が遥かに強く現在に影響を与えていると思わないのか？

親韓・嫌韓・笑韓・呆韓・・・・
歴史経済の固い話題から恋愛・芸能・サブカルまで、面白くてためになる
いろんな人が集まるハングル板ニダ。あ、でもはじめは引くかもねw

千客万来　ハングル板
http://ex5.2ch.net/korea/

どうでもいいことだが。

母音間の無声子音が有声子音に変化するのはよくある現象。ただし、元・無声
子音が調音点が同じほかの子音と対立が維持されるの方がいい。朝鮮語だと、
対立するのは有気音だから有声化して問題なかったし、東北方言だと対立する
のは軽い鼻音だから問題ない。

だから有声化に関係があると考える必要はない。

東日本語東北弁では、

●破裂音が“有声母音間”で有声〜有声摩擦音化する。
k＞g~gh, tsh＞dzh~zh, t＞d~dh,
“無声母音”や“有声子音”では有声化しない。

●イ段、ウ段に無声母音がある。
i ⇔ iﾟ, u ⇔ uﾟ

●濁音（有声破裂）は常に鼻に掛かる音。（前鼻音破裂）
~g,~dzh,~dz,~d,~b


※通常の会話では、長母音、長子音とも短音化するが、
ex.
聞いて、来て、切って
kiidhe,kiﾟte, kitte
　↓　　 ↓　　↓
kidhe, kiﾟte, kite

のように、長短を無視してもほとんど弁別可能。
ただし、アクセントは無視できない。

北関東ではどうなん？

九州弁も韓国語に似ているとよく言われるのだが・・・

＞１１
北関東って言うと範囲広すぎるし、群馬と茨城の方言はまるで別物。
なので、茨城のつくば市南部、谷田部地方の方言を例にします。

★接頭語に「ぷっ」を付ける。
ぷっとばす（ぶっとばす）、ぷっくす（壊す）、ぷっちゃす（つぶす）、等・・・
この場合、「ぷっ」の部分は子音のみで発音。
「っ」があるために、音の長さを保たないといけない。
その結果、韓国語の激音のp音に似た音、時によっては、
トランペットを吹くときのように、激しく唇を振動させて発音する。
このいう音を日常的に使うのは、日本語では希なんじゃないかなって思う。
ちなみに、「ぷっくす」の場合、「p ksu」みたいな発音になり、母音はuだけ。

★母音間のk音、t音は、g音、d音になる。
これは、東北地方の方言と全く同じ。
水戸→mido、新宿→shinjugu、池袋→igebuguro、igepkuro（※）
我孫子→abigo、apiﾟko（※）
※谷田部地方の方言では、語中の「ぶ」、「び」が、
母音を伴わない「ぷ」、「ぴ」に変化しやすい。
それに続くk音、t音は、母音に挟まれなくなるため、g音、d音にはならない。

★き、く、し、す、しゅ、ち、ちゅ、つ、ひ、ふ、ぴ、ぷ、は、
無声化しやすい。
茨城北部、鹿島地方、南部の方言と比べて、西部の方言は、無声化が顕著。
谷田部地方は南部に属すが、西部寄りなので、無声化が顕著。
靴→水戸では「kuzu」、谷田部では「ktsu」
玉造町（茨城の地名）→水戸では「tamazugurimaji」、谷田部では「tamatsk(u)rimach」。

★否定の「〜ない」が、「ね」になる。
そうじゃない→んだね、いらない→いんね、等。
他にもa＋iの融合で、伸ばさずにe化するものがある。

★母音間のg音は、鼻濁音化する。
栃木→とぢきﾟ、いばらぎ→いばらきﾟ（※）
※茨城では「いばらき」も「いばらぎ」も支持されており、
「いばらぎ」が正しいと思ってる人が、鼻濁音を使って発音することになる。

あーでもねー、こーでもねーり考えなかﾟら書いだがら、矛盾あっかも知んね。
そんとぎは、教えでくろな。

（訳）あーでもない、こーでもないと考えながら書いたから、矛盾あるかもしれません。
その時は、教えて下さいね。

馬鹿には英語もフランス語も同じに聞こえる。


東北弁と韓国語が同じに聞こえる奴は馬鹿だってことさ。

南奥羽方言や九州の一部の方言も朝鮮語（慶尚道方言を除く）も無ア
クセントだからイントネーションが平板な感じ。そこが似てるって言
われるんじゃねーの？
因みにおれ自身の印象だと、福井市の方言はアクセントの区別も無く、
語尾に独特のうねりがあり、ソウルのおねーちゃんの言葉によく似て聞
こえる。

シナ語とチョン語のほうが似てないかい

東北の訛りと九州の訛りがよく似ているように感じるのは、「かたつむり」
の言い方の分布に似たようなものなのかな？

>>18
勉強しろ。

タミル電波のお前こそ勉強しろよ

>>16

> 東北弁と韓国語が同じに聞こえる奴



ってどこにいるの？

コシのあるうどんみたいな発音すると
韓国語っぽく聞こえる

刑務所から言語学板にカキコ

福岡県の南の辺り(八女とか)で話されてる言葉も
韓国語に似てると思う

韓国語に似てる＝迷惑

＞１７
イントネーションに関しては僕もそう思う。
福井市周辺の、無アクセントで語尾だけ抑揚を付けて話すのが、
ソウルで耳にする韓国語にけっこう近い。

>>17 >>27
韓国語アクセントに似ていると言われるのは、
「一型アクセント」「無アクセント」「曖昧アクセント」「崩壊アクセント」
などと呼ばれるものですね。

仙台・山形・福島・水戸・宇都宮・福井・延岡・都城などの地方で使われる。
(都城は同じ一型でも別の型、尾高一型・統合一型)

ソウル方言の韓国語も無アクセントで、
韓国の人が日本語を話すと、アクセントが曖昧になってダラーとした感じに聞こえる。

逆に日本人の話す韓国語は、アクセントがきつくて、
慶尚道地方の訛りと、よく似た話し方に聞こえるらしい。

>>28
有→無　でなく　無→有　と考える人間から見ると、
「崩壊アクセント」って表現はどうにかならんのかといつも思う。

>>29
まずは無→有を証明してからだ！


>>28
ところで、無アクセントにはアクセント知覚が無くて、
一型アクセントにはアクセント知覚があるのだろうけど、
曖昧・崩壊アクセントはどうなんでしょう。

>>30
無アクセント＝崩壊アクセント・平板一型アクセント

「平山輝男著　日本の方言(講談社現代新書)」によると、
曖昧アクセントは、平板一型(崩壊)アクセントの周辺にあるらしい。

曖昧アクセントの特徴は、

・アクセントの型の高低差が少なく、型の区別が微妙。
・話者が緊張したり、不自然な環境に置かれると、アクセントが動揺する。
・京都方言や東京方言の話者より、アクセントの型知覚が鈍い。

曖昧アクセントの地域は、アクセント知覚はあるけど、
京阪式や東京式の地域の人ほど、アクセントを意識していない、ということかな。

ついでに、「平山輝男著　日本の方言」に出てる、
無アクセント(崩壊アクセント)の地域を、ここに書いとく。

奥羽地方 (宮城・山形両県の南部、福島県のほとんど)
関東地方 (栃木・茨城両県のほとんど、八丈島・小島・青ヶ島)
中部地方 (静岡・福井両県の一部)
四国地方 (愛媛県の一部)
九州地方 (福岡・長崎両県の南半分、熊本県の大部分、宮崎県のほとんど、鹿児島県の一部)
琉球地方 (宮古・八重山群島の一部)

北海道地方にも、かなり曖昧化して、崩壊に近づいているアクセントがある。
(本が書かれたのが昭和43年、現在どうなっているのかは不明)

詳しくは「平山輝男著　日本の方言(講談社現代新書)」や、
同じ平山氏の
「現代日本語方言大辞典」「全国方言辞典 角川小辞典」などを参照してください。

平板一型 (無アクセント・崩壊アクセント)

南奥地方 (宮城・山形両県南部、福島)
北関東 (栃木、茨城)
八丈島、静岡県大井川、藁科川上流、福井市とその周辺。
九州中央部地域 (宮崎・熊本・佐賀・長崎北部など)
愛媛県大洲市、宮古・八重山群島の一部。


尾高一型 (統合一型)
アクセント知覚あり。
すべての語(または分節) の、最後の拍だけを高く発音する。

宮崎県都城市、小林市、鹿児島県志布志町、末吉町など。


曖昧 (あいまい) アクセント
アクセント知覚が鈍い。
アクセントの高低差が小さく、その区別が曖昧で、無アクセントに近い。

宮城県北部の仙北地方、山形県最上方言。
福井市周辺、愛媛県八幡浜方言。
福岡・熊本の一部、種子島の一部など。

(中条　修著　日本語の音韻とアクセント　勁草書房1989年より)

ユンソナとかボアって実は東北出身だよな？

口を狭めて発音するから。
早稲田大学語学センターに教えに来ていた金裕鴻アナが言っていた。
逆に日本人が韓国語を話すと、高低イントネーションになるから釜山マルになる。

ｵｲｵｲ、無アクセントや曖昧アクセントは東北地方で話されてる方言の一部に過ぎないのだが。
北東北が完全に欠落してる上に、北関東の話題が多すぎ。

まあ、ともかく
日本海側の庄内、秋田津軽あたりは、関西、上方の影響をうけてるらしいな。

一方で盛岡、八戸付近は東京や南関東と同じアクセントだったはず。
その辺の人たちは上京してすぐに東京弁もどきを喋ってる。

>>36
北東北で中輪東京式（２拍名詞１／２３／４５）は
存在しなかったはずなんだが。
基本的に外輪東京式（１２／３／４５）である上に、
母音の音価によって所属型がはげしく入れ替わって
具体的な型別は原型をとどめていないものが多い。
一応、外輪東京式の原型は愛知県豊橋あたりで話されている
１類ＬＨ（Ｈ）、２類ＬＨ（Ｈ）、３類ＬＨ（Ｌ）、４類ＨＬ（Ｌ）、５類ＨＬ（Ｌ）
となる。

無アクセント母方言のヤシよりは楽なはずではあるが
北東北のヤシであっても、
東京方言のアクセントを身に付けるのはかなり大変だと思う。
具体的な単語の型別が相当内省しないと
母方言からは導けないはず。

一応断わり入れます、
あくまで東京弁もどきです。
自分の場合だと、いまだ東北出身を言葉から見破られたことはないって程度。
特に注意しなくても東京出身と思ってる人が周りに多い。
それだけ東京のコトバが幅があって、音声的に多様化してるんじゃないかなと

方言学は門外漢だけど、外輪東京式というのはなんとなくわかります。
ここのどっかのスレにあった長野、山梨のアクセントをもっと崩したようなものが北奥羽式アクセントかな

近代になって東北内で人的交流が増えて、混成言語が幅を効かせて
古いアクセントが保存出来なくなってるのも一因ではあると思う

補足ですが
八戸、三沢の言葉は南関東アクセントであるとの記述が
司馬遼太郎「街道をゆく・陸奥のみち」にありました。
南部一族は甲斐の国南部郷の出で、支配階層の士族に関東出身者が多かったのも城下の言葉に影響を与えたらしいとのこと。

このスレの主旨は朝鮮半島の言語に近いのか否かでしたね。
残念ながら朝鮮語は全く解りません。
この答えをもって、東北出身者としてスレ主旨への回答とさせて頂きます。
近似性はほとんど見られないということです。
例えば、英語話者とドイツ語話者は全然互いの言語について情報を得られない環境下に置かれていたとしても、ある程度は疎通可能でしょう。

>>38
司馬遼太郎は、読み物としてはおもしろいと思うけど、
言葉に関する考察は素人だからねぇ。
殿様が別のところ出身だからといってアクセントを持ち込むとかいったことは無いと思っていいよ。

それはそうだろうね。
南部氏入部から10世紀にはなるから。

とにかく、南東北を飛び越えて外輪東京式らしきアクセントが残存してるというのは不思議だ。

東北にはもう一ヶ所
東京アクセントに近い土地があって、
それは福島県の檜枝岐村。
沼田街道を通じて群馬県側と交易が盛んだったそうだが。

南関東の東京アクセントは外輪式ではないよ。

東北地方の太平洋側北部に外輪式東京アクセントが分布しているのは不思議ではないよ。
すぐ隣の、東北日本海側がこのアクセント。

東北全域が無アクセントというわけではない。
ちなみに、この日本海側の外輪式東京アクセントは、
海を越えて北海道も類似のものが使われている。

>>41
広義の東京アクセント地域は中部地方と東北北部とで実は連続している。
日本海沿いに北上すると、越後の東京式地帯からそのまま連続して
山形県庄内の北東北方言の外輪東京式地帯に繋がっていく。
（山形県庄内方言は北奥方言であって南奥方言ではない）
そこから先は北海道稚内までずっと外輪東京式地帯が続くわけだが。

日本アクセント分布図を見ればすぐわかるが、
東北南部の無アクセント方言地帯は、福島県いわき市付近を中心として、
宮城県仙台、福島県会津、茨城県水海道を通るほぼ半円形の内部といってよい。
ここから２つの仮説が導かれるだろう。
１　ある時期に福島県いわき付近で無アクセント方言が生じ、同心円状に広がった。
２　昔は無アクセント方言が広く広まっていたが、だんだん追い詰められて
　　いわきを中心とする半円形の地域だけが残された

おれは古典的通説としての１を支持するが、２を主張するヤシもいる。

どーでもいいけど、平山輝夫とか中央の学者が、百年も前に作ったアクセント分類図なんかに固執してる輩ばっかりで、方言研究を真面目にやってる方はいらっしゃらないみたいですね。
受け売りの知識なんて薄識だと思います。

弘前市方言のアクセントについて論文書きましたが、外輪東京式だなんて、平山さんは何を調べて分類したのか疑わしいもんですよ。やるなら金田一語彙を精選して一語一語アクセントをとってみてはいかがでしょう。五百語くらいは。
ちなみに、アクセント核は下がり目だけ、なんて思い込みを持ってると分類できませんよ。助詞をつけるとアクセント核が移る、とか。
参考までに。

東北弁に朝鮮語のような気音、無気音などはないので全然似ていない。

　朝鮮人が東北弁を聞いて分かるのか？

東京アクセントは新羅、山口山陰アクセントと同じだから
普通に考えて渡来人系のアクセントではないかと思う。
おそらく四隅墓を残した出雲族系のアクセントなんではないかと。。

崩壊無アクセントは縄文系のアクセントだと思うのである。

青森方言は東京アクセントではなく
東北の普通の無アクセントに近いと思うのだけど

東京アクセントはスサノオ族（新羅人）のアクセントだろう。
異常にアクセントを強くするのはそのせいだろ

東京弁にも気音、無気音の区別など無い。n,ngの区別も無い。東北弁にも

東京弁にも子音終わりの単語などは無い。日本と朝鮮は全くの異民族なのだ。

　一番近い対馬でさえ何の関係も無い民族同士だ。

49が結論を出したので



終了

>>45
朝鮮は気音、無気音の区別などは中国語の真似を舌に過ぎない

無気音って何？
九州弁ではそういうの多いよ。
〜たいなんてほとんどだいたんて発音せずに
〜たーみたいになるし

無気力音か

>>1 日本人がシナ語もベトナム語も同じように聞こえるのようなものだ。

　外国人が聞けば日本語、朝鮮語、モンゴル語、満州語の区別もつかない
だろう。

俺は東北人だけど東北弁はあまり好きじゃないかな ただ少しずつ東北弁も変わってるのかな

>>55　東北弁は聞いていて面白いので是非、保存しておいて欲しい。

　関西人が聞いても半分くらいしか分からないが。

東北訛はどちらかというとフランス語に似てるが。
日本人と韓国人は約４０００年前に分化しました。
その証拠に韓国語と日本語は非常によく似ています。

１、形容詞が動詞型の語形変化をする
２、人称語尾を持たない
３、複雑な敬語法を発達させている
４、かつて高低アクセントを持っていた（関西弁は今でもあるが）
５、語彙の中に古典中国語からの借用が多い

また日本全国（アイヌ人居住地を除く）の地名に朝鮮ゆかりの証拠があります。
それは西に行くほど鮮明になり、九州には韓国岳という有名な山さえあります。
天皇陛下も先祖は朝鮮とゆかりが会ったと発言されていますので、
日本の皆様、何もそのことに対して恥ずかしがることは無いのです。

敬語法は、大洋諸島のほうがもっと複雑。


日本の皇室の祖先は芙余系と関わりがあるのであり、高麗系ではありません。

>>57 そういう素人の俗説には学問的な根拠が全く無い。

>>58
日本語そのものが混合言語。

「アイウエオカキクケコ」的発音は南方ポリネシア系、
文法は朝鮮〜モンゴル系などの北方系。

フランス語なんて言ってる時点で誰も聞かない。
フランスの前にどれだけの国とフランス語の前に
どれだけの言語があったというんだ、ばかか

こら　チョーセンピー
はよ　チョーセン帰れ　ピー

チョセン　チョセン　パカするな！
同じ飯食い　同じ糞食う！

『シリウスの都飛鳥』たちばな出版
にそのヒントがありましたよ

>>60
ポリネシアなんて遠すぎて日本語との接触はなさそうに思うのだが。

例えば満州語は「ｎ」を除いて開音節だし、
雲南からミャンマーにかけての地域に、閉音節から変化を起こして開音節言語になったものもある。
そのくらい発音なんて変化しやすいものだとおもうけど。

>>65
ポリネシアは遠いが、同じオーストロネシア語族に属する台湾（原住民）
は沖縄県与那国島から見えるほど近いのだが。

>>66 沖縄語にどういうポリネシア語が入っているのか？実例を示せ。

>>66
オーストロネシア語族は、
台湾あたりから南下して、フィリピンを経由して、
インドネシア、マレーシア、さらに西はマダガスカル、東はイースター島まで広がったとされている。

この中で、開音節なのはポリネシア諸語とフィジー語で、
ポリネシア祖語とフィジー語が分かれたのは、
フィジーかトンガあたりだと予測されている。

これら以外のオーストロネシア諸語は全て閉音節。


ポリネシア語と日本語の開音節が関係あるという説は、
開音節だったスラブ祖語と日本語は関係がある。
だって樺太は北海道から見えるじゃないか。
という説くらいおかしなものだよ。

>>66 朝鮮とシナは地続きだが国境地帯では朝鮮語とシナ語が交じり合って
いるのか？

>>66
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

>>66 対馬からも朝鮮が見えるが対馬弁と朝鮮語に何か関係があるか？

>>1 東北弁はズーズー弁と言われて母音が４つ？（イとウ、イとエの区別が曖昧）
しかないのに、朝鮮語は８母音を区別するというのだが、これが似ていると言える
か？

>>72
その代わりに東北弁では広い「e」と狭い「e」が区別されたりするわけだが。

aiがeに変わってるあたりフランス語そっくり。

本当のことをいうと出雲王朝は北方モンゴロイド系民族で古代日本が半島に領土を持っていたときの有力な部族の一つだった
古代日本が白村の江で負け半島の領土を失ってから、生き残りのためにドラビダ系民族の北九州王朝と戦ったが負けた。
それが出雲の国譲りというわけ。

>>74
２点

>>74　ドラヴィダ系とは甕棺に埋葬する種族のことですか？甕棺の人骨は
ドラヴィダ系なんですかね。

　北方モンゴロイドとは具体的にどういう種族なんでしょう？半島南部に
領土を持っていたのは倭人だったはずですが。

>>73 朝鮮語の母音組織とは全然違うことに変わりはないが。

朝鮮に地理的、歴史的に一番近い対馬でさえ朝鮮語とは何の関係も無い。

東北弁の「イ」段の発音って、ハングルの「○の下に横棒」って字の発音にそっくりなんだよ。
うちの親父(岩手人)が農協の旅行でべトナムにいったとき、
何度も現地の物売りに「コリアン？」って聞かれたそうだ。

テレビを聞いてて、ものすごく訛ってる人がいる・・県内ニュースかな、
と思って画面を見たら、韓国人にインタビューしてるとこだった、なんてこともあったり。

北東北の狭顎母音は、
朝鮮語の後舌"─"より、露語の中舌"ы"のほうが近い

>>79 ベトナム人が日本語と朝鮮語の区別がつかないというのは、日本人が広東語
とベトナム語の区別がつかないようなことだろう。

　大して意味のある話ではないと思う。

越語にも狭顎後舌非円唇母音があるから、

似たような母音を使う⇒韓国人
使わない⇒日本人
つうのがあって、それで判断したのでは？

母音の使用頻度みたいなのはどうかね。
朝鮮語はヘとかゲとか広狭の「え」がけっこう耳につくが
東北弁もそんな気しない？

青木幹雄が世間の関心をホリエモンや小嶋から逸らそうと
必死でＯＤＡを叫んでいたいたよ。

カナで書けば「オーデーエー」だが
「デー」は後ろの「エー」に比べると若干狭く発音していたよ。
でも「ディー」と書くほど狭くはなかった。

>>83

標準語　北東北日本海
エ　　　エ
アイ　　エー
オイ　　エー
イエ　　エ
イ　　┌�@イ、ゥイ
　　　└�Aエ
イイ　┌�@イー、ゥイー
　　　└�Aエー



*「ゥイ」は露語のыと同じ

七時（しちじ）⇒ сызындзы（スィズィンヅィ）

【国内】不法滞在の韓国人が日本人になりすまし旅券を不正取得、中部国際空港で初摘発[060214]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139901971/

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

申し訳ない、それあると思う。
私の母親は実家が岩手は盛岡市だけど
前仙台から盛岡に高速バスで移動する時に斜め前に座ってた
叔父さんが話してて「韓国人の人なのかなぁ」って思ってたら
よく話を聞いてたら東北なまりの強い人だった。
私の母親も祖母と話してる時は聞きなれてるからか
母の学校時代の友達と電話で会話をしてた時一瞬“母に韓国人の友達？”
って思ったらかなり強い盛岡弁で話してたって事に最近気付いた。
だから満更でもないかもしれない。

>>85
>七時（しちじ）⇒ сызындзы（スィズィンヅィ）

鼻に掛かる音じゃないの？

プサンのタクシー運転手が言うには、釜山訛りと関西弁はほとんど
イントネーションが一緒だって言っていた。
単純に聞いていて挑戦語に似ているんだったら、沖縄の宮古島方言も韓国語に
相当似ている
例えば　日本語＝痛い＝韓国語＝アイゴー＝沖縄語＝アガー＝宮古方言＝アイゴー
日本語＝ありがとう＝韓国語＝カムサハムニダ＝沖縄語＝ニヘーデービル
＝宮古方言＝タンニガタンニダ

関東大震災の朝鮮人虐殺の時、
「拾円五十銭」「五拾円五十銭」などの発音で朝鮮人を区別したそうだが、
東北出身者が約５０名間違って殺されている。
東北と朝鮮語の発音が似ていたからだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･ ゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|
　　　 ヾ　``_　　_　 〃ﾚ' jﾄヽ　　''"7~~￣　~＾'く　　　リ　 - ='　‐ {
　　　 　Ｖ　~^￣ ／/,├'" 　 Ｖ／　　　　　　　　､、ﾝ'ｋ　　＝-‐ ''j
　　　　　}　　　　　　/ |　　　　 Y　　　　　　　　　〃,;'{ﾆ二　jﾆi￣]
World Baseball Classic

３/１９（Sun）　Place　サン・ディエゴ　ペトコ・パーク

Japan６−０Korea

and after Japan be World champion

　おまいら！ 今日この番組を見よ！
　
　10:05〜10:50
NHK総合 「NHKネットワーク54」　
東北弁の魅力と底力を徹底大研究

その番組じゃ東北訛りは
韓国語じゃなくてフランス語に似てる、って言ってたよ

ソウル語のイントネイションはパリのフランス語に似ている。

　　　　　￣
＿￣￣￣￣　＿

上の型の繰り返し。

>>95　ずれてしまった。

＿――――￣＿

これならわかってもらえるだろう。

>>93-94
東北訛りが韓国語に煮ていると東北がますます
バカにされるからフランス語に似てる、って
いう与論操作の国策放送だ罠

実際には全部似てる。

「似てる」はそっくりそのままという意味ではない。
「近いような気がする」という意味だ罠。

東北弁は朝鮮語のようなハッキリした物言いでなくて、モンゴル語のように
ボソボソ言っているように聞こえるな。

韓国語に似ている＝語中の清音が濁音になる、アクセントが似ている
フランス語に似ている＝東北弁の鼻にかかる濁音がフランス語の鼻母音に似ている

ということ？

＞フランス語に似ている＝東北弁の鼻にかかる濁音がフランス語の鼻母音に似ている
それならフランス語はアモイ語に似ているといえる。

ヒンディー語に

このマトリックマのブログって面白い！！
http://blogs.yahoo.co.jp/hl3862000
才能あるねえ。

みんな！このマトリックマのブログって面白い！！
http://blogs.yahoo.co.jp/hl3862000
才能あるねえ。久々笑えた(^^♪

富山県民だが、朝鮮語は北陸訛りにも似ている気がする。

　そうだがぃっちゃ。(一応、富山風に)

朝鮮アレルギーさえ無ければ、大多数が受け入れる考えだと思うけどな
まぁアレルギーの元をバラ撒いてる朝鮮人が悪い

フランス語でeの口でuって言う時あるよね
東北弁でuの口でiって言わない？

>>109
あの事件の「鈴香」は「静香」の東北訛り。

>>108 アレルギーを持っていなくても、東北弁には朝鮮語のような濃音、
激音がないので、モンゴル語の方が似ていると思う。

>>109
東北にuの口は無い。すべてeの口で、アイウエオ。

宮城県北部から岩手県になると、会話の聞き取り不可能！

「はがひが、ながなが、ねばねば〜」みたいで、フランス語っぽく聞こえる。

津軽とかだと要通訳　と、言ったところか・・・・

東北人だけど、全然似てなくねぇ？
どこが似てんの

んだ。全然似てねえ。
山陰とか九州北部のほうがはるかに、言語的にも文化的にも接触に曝されていたと思うがな。

>>110　おれもそうじゃないかと思った。

>>109
フランス語と東北弁が逆

東北の民謡、追分はモンゴル民謡に似ているな。
発声法が同じように聞こえる。

男鹿半島に住んでいるものです。ここに住んでいると海の向こうの朝鮮やロシア
を意識するときがあります。海辺の漂流ごみもロシア文字、ハングル文字ばかりですし
民謡はなおさらでしょう。津軽弁を聞くととても早く聞こえます。言っている
内容はわかります。ただ分からない単語が出るとそこだけポッカリ抜けてしまいます。
ここの地域はHの発音がFの発音になります。ひゃくえん→ふゃぁぐえん。

>>119 秋田には畠山スズカのような卵形の輪郭をした女性が多いな。

　日本の他の地域にはあまりいない輪郭だと思う。

実は自分もそう感じてました。独特の顔つきしているんですよ。
なまはげのお面もそう。お土産用じゃなくて地元で使っているなまはげの
お面の顔は地元の人の顔です。

アイヌ人の容貌でもないようだ。

アイヌではないと思いますが、少しはあるかも。
ただ、県南の湯沢市などは顔立ちの綺麗な美人が多い。本当に。
言葉も京風な訛だし。土地によって随分差がありますね。

東北人もアイヌっぽくなくむしろ古風な大和民族の風貌の人がけっこういる。
スコットランドでゲール語話してるのに体型はスカンジナビアそのものの
人がいるようなもんか。

古い文献に出てくる北東北の「俘囚」というのはいったん蝦夷の言語・文化に
染まったあとふたたび大和化した和人だとか。

相撲取りは青森出身が多いがアイヌ系の容貌とは言えないな。凧上げの凧
に描いてあるような容貌が多い（舞の海、貴の浪）。

　秋田美人というのはコケシのような顔をいうのかな？

秋田美人かぁ…コケシではなくて、すごく鼻が高くて色白ですね。欧州系か…
日照時間のせいとも言われるけど。うちの向かいのおじいさんは背がオランダ人
並に高くて、鼻もこれまた高い。顔も細くて、イギリスのチャールズ皇太子かと
思うほど。この地域って何か欧州の血が入っている気がするんだよな〜。一人二人
じゃないし。

>>126 さういふ容貌は鹿児島や大阪南部、和歌山にも居るが色白でなく
浅黒い感じでラテン系のやうに見える。

　秋田の色白系はかういふ九州や近畿南部に居るラテン系？が東北へ行って
色が抜けた人種ではなからうか？

いや、普通に考えて古い形質が東北と九州に残ったんじゃない？
皮膚の色が違うのは日照のせいもあるだろうけど
その後の混血の仕方がちょっと違う、とか。

まぁ、日本に欧州系白人種が居る訳がないな。一番近いところでウイグル、
イラン辺りだろう。

　南方回りでインド系アーリア人が１％ほど居るのかもしれないが。

>>129
小笠原にいるらしいじょ　＜欧州系白人種
まあ、住み着いたのが近世以降だが

ロシア系なら地理的に近いし有り得なくはないのでは。

似てねえよ、鹿児島弁だよ、似てるのは。

いや似てるのは蝦夷語だけ

>>131
大鵬とかね。
明治期にはロシア正教の布教が東北地方まで来ていたから（青森の私の祖母もロシア正教徒）。

【毎日/日韓】韓国籍の男を逮捕…反則切符に知人の名前を記入した疑い(静岡)[08/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156672950/

その後、藤村由加説は「新・朝鮮語で万葉集は解読できない」（安本美典、JICC
出版局）、「古代朝鮮語で日本の古典は読めるか」（西端幸雄、大和書房）などの
多くの専門家からの反論本で、いわゆる「とんでも」本として完膚なきまで否定
され、その学術的価値は全く否定された。ただ、その反論は専門家以外に簡単に
理解できるものではなかった。一方、藤村説（というより創作した作品というのが
正しいと思うが）は、論理的には支離滅裂ではあっても素人にロマンを感じさせる
というインパクトがあったから、李寧煕氏の類書「もう一つの万葉集」（文芸春秋）
とともに、好奇心だけ旺盛な一般人に厚く支持された。李寧煕氏に対しては、週刊
誌上で、大野晋、菅野裕臣、中西進の各氏らが反論しているが、判官びいきの伝統
が根強い日本ではいじめと解釈され、これ以後、李氏は一般人の厚い同情を得る
ことになった。万葉集が古代朝鮮語で読めるということは、日本語と朝鮮語の間
には強い類縁関係があることを意味する。和語では説明できないものが本当に朝鮮
語で説明つくものであれば、それは妥当な説ということができる。

上記の説は専門家筋から否定されてしまったのであるから意味をもたないのは
明らかである。

一番新しいところでは、ロシア革命から逃れてきた貴族たち。

韓流

http://www.apl.pref.akita.jp/link/minwalist.html

秋田弁ならここでいっぱい聞ける
誰か青森弁が聞けるサイト教えて・

阿部エツとかいう人の聞いたらまったく意味不明だった。
確かに、これは別言語だな。　

たしかにアクセントとか互換が韓国語に似てる

適当に似てると言うだけならアホでもできる。
アホの妄想にあまり振り回されるなよ。

>>142
Fuck of ashole

朝鮮語と東北弁が似ていると言ったり、関東弁と似ていると言ったり、
忙しいこっちゃ。

　関西弁にも似ていると言うのだろうな。

いやでも東北弁が一番韓国語に似てる

>>8が全てだな

濁音が多くて、アクセントが無いと、韓国ゴっぽく感じる、そんだけ

おもに似ているのは日本海側だと思う。太平洋側はちょっと違うと思うよ。

福井弁、茨城弁、福島弁なんかは韓国語とちょっと似た響きだよな。

じゃあ福井は北の工作員が潜伏するには最適な言語環境だなｗ

>>1
東北弁はアクセントの区別を失って、韓国語は声調を失ったから
平板な感じが偶然似てるじゃないの？

>>151
無知をさらすなよ。ひとまず、東北弁と一括りにするな。
アクセントの区別が無いのは福島、宮城南部、山形南部。
東北北部は無アクセントではない。

それと、声調を失ったって、韓国語に声調なんかもともと無いだろ。

>>152
ただ、北東北の方言アクセントは、弁別体系を備えているにも関わらず、
あまり抑揚が大きくないことが多く、他の地方の有型アクセント地方のヤシには
なんとなく平板に聞こえるんだよね。秋田や津軽あたりは特にそんな感じだ。
一応、学問的には外輪東京式の一種なのだが
二次変化があまりにも大杉で、自分の母方言から型の類推が出来ないため
イントネーションの一種か何かに聞こえてしまうのかもしれない。
秋田市の方言と、例えば愛知県豊橋市の方言が、
学問的にはアクセントの型が同じだと言われても
専門家以外には全く想像も出来ない話だろう。

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 00:08:26 ID:93/R9Iww0

単純に｢見栄え｣と｢響き｣などの観点から｢オラも関東人さ成りてぇだぁ！｣
｢オラ中部人さ嫌だぁ！名古屋さの下付くのオラだぢのプライドが許さねぇ！｣
ってゆー幼稚な感情論なだけ。 （抜粋）
　↑
中京地方の工作人が、静岡県を後背地にしたいがために、
各省庁や企業の管轄、経済圏、文化圏としての広域関東圏を否定するときに、
東北弁を馬鹿にして茶化すような書き込みをしている。
名古屋人は都会コンプが強く見栄っ張りで、自分の利益のためなら手段を選ばないが、
腹黒さもここまでくると許せない。
名古屋人は今までも関東と関西を対立させたり、静岡や長野に分断工作を仕掛けたり、
仙台と札幌を争わせたり、地方都市の開発話がでると横槍工作をしていたが、
人を馬鹿にするときに東北弁を利用する名古屋人、中京地方は、東北の敵だ。

東北弁と韓国語のどこが似てるっていうんだ
冗談じゃない

仏蘭西人の話す韓国語
韓国人の話すスイス独語

「〜だ」があるからね

んだ（Нда）：そうだ
んね（Ннэ）：そうでない
あぃ！あぃやぁ!（ﾛ艾,ﾛ艾ﾛ牙）：驚愕の感動詞


共産主義から逃れてきた皇族や貴族？

あのさあ、沖縄や九州の方言と朝鮮語の発音ってなんで似てるんだよ？

やっぱり日本語の起源は朝鮮語がベースなのか？

朝鮮語⇒九州ヤマトに伝来⇒現在も九州をはじめとする西日本に方言として健在

それとも、日本語と朝鮮語の起源が同じなのか、はたまた朝鮮語が日本語起源なのか・・

そんなこと言い出したらキリがないぞ。

アテネ五輪ピックの時に聞いた希語なんか、伊太公素人の露語みたいだったぞ。

>>153
では、岩手の方言や青森県東部(南部地方)の方言は平板に聴こえる？
それに、青森県では津軽と南部でアクセントが正反対って常識があるのだが。「津軽が上がれば南部は下がる」
北東北の枠組みでアクセント型考えるのは無謀な気がする。

発音としては新しい言葉だからでしょ。ずーずー訛りは発音に進化してる箇所が
多く見られる。現代の北京語なんかがまさにそうで参考になる。
例1：汚い（キタナイ）→ちたね　
北京語ではキ音が完全に消滅し、全部チと発音。ドイツ語でもK音だったのが英語
やラテン語では全部C音に変化。klass→class、kar→carなど。英語圏でKを含む
名前の人は「ゲルマン系だな」と一発で分かってしまう。
例2：イ音がyi音に変化
iよりyiの方が発音しやすい。北京語の１はyiです。

586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r

超ｽﾚﾁだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。

韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。

知り合いの在日ﾁｮﾝが、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。


699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0

韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。

父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。

馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。

>>38 長野や山梨の中輪アクセントを崩しても東北のアクセントにはならないだろ

＞ドイツ語でもK音だったのが英語
>>162
＞やラテン語では全部C音に変化。
＞klass→class、kar→carなど。
綴りがｋ→ｃに変わっただけじゃん。
音価も変わったのか？

>>163 そうか、あの宣伝は朝鮮人が作ったものなのか？

コピペに返レスしてるよｗ

単位取るのが楽だって言うから第二外国語で韓国語取ったけど、そんなに似てないよ
しいて言えば濁点が多いってくらい
てか東北訛りで一括りにするなよ

朝鮮語がズーズー弁に聞こえるか？

ズーズー弁は母音がはっきりしないが、朝鮮語の母音は割合聞き取れるな。

　またズーズー弁には朝鮮語のようなツバを飛ばすような発音がない。

どちらかと言うと東北弁は朝鮮語よりモンゴル語に近いだろう。

>>163
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1202916687/419

>>37
＞東京方言のアクセントを身に付けるのはかなり大変だと思う。
＞具体的な単語の型別が相当内省しないと
＞母方言からは導けないはず。

金田一春彦から地名を名指しにして「東京アクセントに近い」と指摘された地域のものだが、
東京近郊のアクセントや「下町アクセント」は真似できても、「山の手アクセント」は完璧には真似できないね。

>>173
それは、山の手アクセントの地域にどっぷり浸ってないからだろう。
俺には下町アクセントの方が難しい。
俺は上京していきなり成城近くの住民になったから、すぐに切り替えることに成功した。
地方出身だって言うと、意外そうな顔されたっけ。

地方は地方でもウズベキスタン地方だけど。

九州だって。マジアクセントにすぎ

>>176 九州と言っても南北か県ごとにアクセントが違うだろう。どの県、地方が
朝鮮語に似ているんだ？

age

ｴｲｼﾞ

韓国語に似てる東北訛りですか？一つだけ思いつきますたお。


面倒くさいって意味ですが

『てーぎだぁー』(たぶん下北地方限定かな････)

謎の祖語（アルタイ祖語）｜→　トルコ諸語　
　　　　　　　　　　　　｜→　モンゴル・ツングース共通祖語

　　　　　　　　　　　　　→　新羅語　　　　　　　　　　　　　→ 朝鮮語
　　　　　　　　　　　　　→　高句麗・百済語　　　　→ 新羅語に同化
　　　　　　　　　　　　　→ 江南・山東語→古南朝鮮語→ 弥生語（近畿方言）　　　　→ 日本語
　　　　　　　　　　　　　→ 江南・山東語→倭人語　　→弥生語（九州、中国、東国方言）→ 日本語
　　　　　　　　　　　　　　　江南・山東語　　　　　　→南島語　　　　　　　　　　　→琉球語

謎の祖語（アルタイ祖語）｜→　トルコ諸語　
　　　　　　　　　　　　｜→　モンゴル・ツングース共通祖語

　　　　　　　　　　　　　→　新羅語　　　　　　　　　　　　　→ 朝鮮語
　　　　　　　　　　　　　→　高句麗・百済語　　　　→ 新羅語に同化
　　　　　　　　　　　　　→ 江南・山東語→古南朝鮮語→ 弥生語（近畿方言）　　　　→ 日本語
　　　　　　　　　　　　　→ 江南・山東語→倭人語　→弥生語（九州、中国、東国方言）→ 日本語
　　　　　　　　　　　　　　　江南・山東語　　　　　　→南島語　　　　　　　　　　　→琉球語

未だにアルタイ語族とか信じてるバカがいるのか。

ハイハイタミル電波タミル電波

日本語を録音して逆再生したらちょっと韓国語っぽく聴こえた。

>>183
地理的に繋がっているのもなんらかの関連があるように思えるが。
共通の祖語を求めることができるかどうかは別の話として。
そもそも言語や文化に生物と同様の系統樹が描けるものなのかどうか大いに疑問だし。

朝鮮ドラマを見ていても、ズーズー弁には全然聞こえないが。とにかくチャ行やパ
行が多いと感じるだけだ。

むしろフランス語っぽく聞こえる。
とくに津軽弁

「東北弁がフランス語っぽく聞こえる」とよく言われるのは、
東北方言では共通語のガ行、ザ行、ダ行、バ行にあたる子音の前に
軽い鼻音が入り、それが自然な早い発話ではしばしば鼻母音になるために、
鼻母音を頻繁に用いることが特徴のフランス語を連想させるから。

また、「東北弁が朝鮮語っぽく聞こえる」というのは、
南奥羽方言（宮城県南部、山形県内陸南部、福島県全域、茨城県全域、栃木県ほぼ全域）が
無アクセント方言であり、朝鮮語もソウル方言を含む大半の方言（釜山方言など南東部を除く）が
無アクセント方言であること、および、東北地方のほぼ全域で語中のカ行、タ行の有声化があり、
朝鮮語の平音が語中で有声化するので両者が似て聞こえるため。

特に「無アクセント」というのは共通語話者にはそれだけで相当「似ている」という印象を与えるらしく、
「宮崎弁と東北弁は似ている」「福井弁と東北弁は似ている」などと、それだけで似ている認定される。
しかも、東北地方の北部が無アクセントでないことは多くの人に認識されておらず、
「無アクセント」だから「東北弁みたいだ」という連想をする人も多い。
これは、首都圏の人々に最も馴染みのある東北方言が関東に近い福島方言であり、
さらに栃木方言や茨城方言も音韻が東北方言に似ているため、これらが共有する「無アクセント」を
「東北方言の特徴」として認識しているためだと思われる。

>>12
確かに似てるな。
特に鹿児島弁。

韓国語が日本語に似てるんでしょ。ばかばかしい。どうでもいいや。

鼻音、鼻母音がはいるといえばアモイ語、台湾語だな。

朝鮮語の語尾の母音をＬＨＬと伸ばすのは日本語の方言にあるのかな？

ギャル男

朝鮮語を聞いてズーズー弁に聞こえることは全然ないがな。

　ズーズー弁に聞こえるのはモンゴル語だ。

テスト

東北は武田幸三や大泉逸郎のような薄い顔が多い。

>>190
鹿児島弁は韓国語とはアクセントが違う
むしろ日本の標準語とは逆のアクセントで英語と共通する
鹿児島出身の俺が栃木弁を聞いたら、もろ韓国語じゃねえかと思ったぐらいだから

英語と共通するって何をどう見ればそうなるんだか

東北人は人間のクズ

>>197
アホの東北人はロシアから来た人が多いと思い込んでいるけど
記録には残らないところで朝鮮人が何度も乗り込んできてる

ウド鈴木とか畠山とかああいう顔が多いのもそのため

残念だけど日本語の発音は、韓国語に似ています。
日本語のセリフを逆再生すればわかります。

朝鮮語は聞き取れないが、イタリア、スペイン語なら聞き取れるな。ゆっくり話してもらえば。

日本語の一人称代名詞「われ」「うら」などは
朝鮮語のウリの母音が少し変わっただけで
共通性を持っている。

一単の「わ(れ)」が、
一複の「ウリ」と同源？

>>204 シナ語の一人称 wo も日本語 wa と母音が少し違うだけで共通性をもっているな。

>>204 英語、ドイツ語の一人称複数 we,wir も日本語 wareware と母音が少し違うだけで共通性をもっているな。

>>206
現代シナ語のwoは隋唐宋時代にはngwoだったが
モンゴルの支配下に入ってから北部方言でngが消えて
woに変化。南部の広東語ではngoが残存。

万葉集では格助詞の「が」に「我nga」の字を宛てている。

>>208 日本語の wa も古代には ngwa だった可能性もあるな。

>>201
＞記録には残らないところで

阿呆かｗ　記録に残ってないのに何でわかるんだよ。
ちなみにツングース系と思われる粛慎が日本海側に何度か押し寄せてきたという記録ならあるけどな。

>>208
当時の日本語の格助詞「が」は「ga」なんですか、「nga」なんですか？
「ga」という発音に「我」を当てたんですか？
「nga」という発音に「我」を当てたんですか？

>>211
当時の発音は直前に鼻音が入った上で破裂する音（現代でも高知方言などに見られる）だったと見られている。
一応破裂音ではあるが、前鼻音があるので、ngaとみなされてもそう不思議でもない。

>>212
その音とgaとは音素上区別があったんでしょうか？

>>213
無い。
「が」は全て・・というか「が」「だ」「ば」は全て前鼻音が入っていた。

東京方言なんかの鼻濁音もその名残。

ありがとうございました

１．〜だ、〜ダ
２．双方ともにリエゾンが見られる。

やはり東日本語は朝鮮語に似ている。

こういうスレを隔離するために
方言板が必要だったわけか。

>>217
んだ、んだ

北海道の人、青森の人には通じたことが、岩手、宮城の人に、
標準語通じないらしい。
役所＞んだ。　そんだらさー？　んだらさーずー　わだ、意味わがらないっさ、
とぽかーんと首かしげる始末。もう一度話してぐださいと言われた。
全国版で　東北の方言講習とか　出回ったりして。

>>216
２．双方ともにリエゾンが見られる。

　東北弁のリエゾンとはどんなものだ？デンワをチュナと言ったりするのか？

>>200
東北に受け入れられない、訳あり部落出身・朝鮮人がぼやいております。

韓国人が渡来してきて東北に住み着いたのが東北人らしいね
言葉も似てるし納得

そんな話聞いたこともねえな
ロシア人の血が混ざって秋田人になったという話のほうが圧倒的に有名なぐらいのレベル

それはガセで有名な話だろ
信じようとしているのは秋田県人だけだ

他県からきて秋田に住んだことのある人ならわかるが
明らかにブサイク率が高いしロシアのロの字もない
生まれてからずっと秋田にいる人はガセを信じたいみたいだがな

＞＞1
ね〜わ。
釣ってんなよ。

>>224
ホントだとは言ってねえよ
そういうガセ話やヨタ話のほうが有名なほどのレベルってこと
あと東北弁がフランス語に似てるとかな

東北弁とはなにを差してるの？
山形、秋田弁はフランス語に似ている。青森は違うが、まあ秋田弁に近いかも。
岩手、宮城は全然違う。これが朝鮮語に似ているかしら。

朝鮮語に似ているのは青森の方言

フランス語に似ている、朝鮮語に似ているというレベルの話なら、
東北のどこでも大差ないはずだが

フランス語に似て聞こえる要因の入り渡り鼻音なら福島中部以北のほぼ全域にある
朝鮮語に似て聞こえる要因の語中の濁音化なら全域にある
朝鮮語に似て聞こえる要因の無アクセントは宮城南部、山形内陸部、福島全域にある

多分>>228-229は地域差というよりも個人差や年齢差を聞き取ったんだろ
秋田弁がフランス語に聞こえるなら津軽弁もフランス語に聞こえるだろうし、
南部弁が朝鮮語に聞こえるなら仙台弁だって朝鮮語に聞こえるだろ

方言っつうより、青森県民の顔つきが朝鮮人っぽい。

遺伝的には関西人のほうが朝鮮人に近いのだが。
青森県人は半分エミシだろう。

言語学的に関西は中国語の方に近い。

>>233
適当なことを言ってればいい人たちは楽でいいよなまったく。

韓国語って無アクセントなのか？

>>235
ソウルが無アクセントってだけで、釜山とか地方によってはアクセントあるらしいね。

>>235-236
中期朝鮮語には上昇の位置が有意味な高低アクセントがあった。
しかし中央語では17世紀に至って崩壊した。
現代ではソウルや平壌を含む朝鮮語圏の大半で無アクセントになっているが、
韓国の釜山などを含む東南方言では高低アクセントを保っている。
また北朝鮮の咸興を含む東北方言でもアクセントがあるようだ。

>>237
朝鮮語では中央からアクセントが崩壊していったんだよな。
日本とは逆だ。

理由を考えるほどのものではないだろうが不思議だ。

>231
容貌分析は幕末のしーぼるとかだれかがかいておるｂ。
長州顔と薩摩顔に分類した。津軽顔はどうだかなあ･･･
未観察かも名、野蛮な地方なので。

岩手出身ですが、田舎の祖母の喋りなどは韓国語とはかなり違って聞こえます。
青森の人の喋りはフランス語っぽく聞こえたことがありますが・・・。
少なくとも岩手盛岡周辺の言葉は韓国語みたいにカチャカチャしてないと思います。

朝鮮語。

>>240
カチャカチャ？
韓国語はンゴンゴ、みたいなイメージある。

福島かな、明らかにイントネーションがおかしいのは。

こいつらは朝鮮系かも知れない。

北関東の無アクセント地帯の土人は
ヤマトタケルによって茨を穴に詰め込まれて殺された土蜘蛛だからな、
黄土高原の穴居人が祖先。

少し離れたとこから東京人どうしの会話を聞いていたら関西人の俺からしたら韓国語に聞こえたぞ、と
海外某国際村での経験より

結局、日本語の音声を逆回ししたり滅茶苦茶に切り張りしたりすると韓国語に聞こえたりすることからしても、
日本語っぽい響きで意味が分からないと韓国語に聞こえるってことじゃないのか。

韓国語は庭鳥の喧嘩のように聞こえる。
東北の香具師が喧嘩すると韓国語に聞こえるだろ。

無アクセントというのは聴覚的には凄く似て聞こえるのかもしれないが
「平板」というだけでどうとでも発生しうるんだから、
凄い特徴のように捉えて何でもイコールで結ぼうとする風潮はどうかと思う。

最も韓国語に似ているのは無アクセントで語中の有声化があり鼻音化がない東関東方言。
南奥羽方言は語中の鼻音化があるからちょっと韓国語から遠ざかり、
北奥羽方言は無アクセントではないからさらに韓国語から遠い。

スレタイのようなことを言う奴が多いことからしても、
やはり東京人がイメージする「東北弁」とは東関東方言のことであることが分かる。

>>222
当時韓国人、朝鮮人なんて人種いませんけどね。
今の朝鮮人って、半島の残りカスちょっとと、漢民族に支配されて
出来た民族じゃん。それに、今の言語と昔の言語違うのに
どうやったら似るんだよｗ
それよりも、日本が併合して新しく出来た言葉とか、日本が伝えた
言葉の方が多いのにね。
ハングルだって併合時から教え始めたんだしね。
古代で言えば、朝鮮半島南部を支配してたのは日本なんだし、半島が
日本に影響されたほうが多そうだね。

宋書倭国伝・・・・・・・・・・・・朝鮮半島は倭の支配が及んでるとも書いてるじゃん

満州にある広開土王碑・・・倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。

三国史記「新羅本記」・・・・慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。

日本書紀・・・・・・・・・・・・・「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。」

宋書・・・・・・・・・・・・・・・・・倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。


随書・・・・・・・・・・・・・・・倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。


朝鮮南部には日本式古墳があるから、支配してたのは世界で常識だよね。

それと、遺伝子の問題ね

↓

東アジアの民族の遺伝子の近似値
日本人は特殊なタイプなことがわかる。韓国人のほうが漢族に近い。
ttp://maokapostamt.img.jugem.jp/20071222_71597.gif

日本の本州に住む男性の４３％がYAP+を保有
アイヌ人男性の９８％がYAP＋を保有。韓国人のYAPは１％しか存在しない
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/89000/20070729118570733493125400.gif


日本人は基本的に共通して、アイヌ人〜本土日本人〜沖縄人までD系統
(北方古モンゴロイド)がベースになっており、日本人３集団が持つＤ系統を持たない韓国人は赤の他人と結論できる。

日本は島国だったせいか、チベット人や中東の人間しか持たない遺伝子を日本人も持っているらしい。


最近になってDNAの解析が進んだ事で解ってきたのだが、弥生人の
DNAも稲のDNAも、どうやら支那江南地方からベトナム辺りにかけて
住んでいた民族と非常に近いことが解ってきている。


というか、YAP遺伝子を持ってない朝鮮人が日本の祖先って矛盾してるでしょｗｗ
もし朝鮮人が祖先なら、その朝鮮人もYAP遺伝子を高い率で持ってないとその説は
成立しないよねｗｗｗ

ヒント:精神構造

中国語に似てる点はないのかな

考え方全てが
中国というより朝鮮＝発展途上国だから仕方ない。

東北の人って、自分の欠点を反省しない。
逆切れする→反感をかってムカツカセていることさえ、気づかないドキュソ糞
だから仕方ない

>>254-255
東北の人に恨みがあるのか何なのか知らんがそんなみっともない感情を学問系板でぶちまけるのはやめなさい

青森訛りはまんま朝鮮語に聞こえたな。

正直「日本語を逆再生すると朝鮮語に聞こえる」のと大して変わらないレベルだと思うんだが。

２５１＜現在では、科学的にも一番信頼できる説だ。

>>251
> 日本人３集団が持つＤ系統を持たない韓国人は赤の他人と結論できる。
前半は正しいが、後半が間違っている。赤の他人ではない。
日本人も韓国人も O2b の系列を含む。
つまり遺伝的には、韓国人は日本人のサブセットである。
日本人 = 縄文人 (D2) + 韓国人 (O2b, O3, C3) と言っても良い。
このうち O3 は漢人由来。

貴殿は学者としての訓練を受けていないようだが、
科学に必要なのは事実を事実として見ることであり、
結論を先に決めても何の価値もない。

遺伝子的には朝鮮民族との関係がいくらかはあるのかもしれないが、
少なくとも言語的には朝鮮語と日本語の関係は非常に遠いと言えるのは確かだ。

朝鮮語がずーずー弁に聞こえるとは相当耳が悪いな。

> 少なくとも言語的には朝鮮語と日本語の関係は非常に遠いと言えるのは確かだ。
ちっとも確かではない。
琉球語を除けば日本語と同系の言語が見つかっていないだけであって、
誰も朝鮮語が非常に遠いとは言っていない。
少なくとも、英語より遠いとは考えられない。

>>263 そりゃ英語やシナ語よりは朝鮮語の方が語順だけ似ているという点では近いだろうが、通じないという点ではシナ語や英語と変わりが無い。

　語順がだいたい同じ言語なら他にいくらでもある。

>>263 少なくとも、英語より遠いとは考えられない。

　朝鮮語はシナ語、満州語、モンゴル語と地続きだから海を隔てている日本語より大陸諸語との関係の方が深いはずだな。

　現にモンゴル語の動詞語尾-na と朝鮮語 -da とは似ている。imnida とyum も同源だろう。

>>263
朝鮮語とは基礎語彙の共通性が全く見られないので、
同系だとしても5000年とか7000年とかそれ以上の隔たりがあるだろうという趣旨の主張は
多くの学者が言っているし一般に受け入れられている。
例えば英語とフランス語の基礎語彙を比べても同系と疑われる語は容易にたくさん見つかる。
日本語と朝鮮語の場合は全く見つからない。日本語と英語の場合と大差ないと思えるぐらいだ。

日本語と朝鮮語が近い関係にあったら、在日朝鮮人が朝鮮語学習に苦労することもないだろうが、ほとんど祖国語を話せないようだ。

東京人でもズーズ弁をマスターするのは大変だぞ

東京人が関西弁をマスターすることはほぼ不可能

>>266 英語とフランス語では身体語、基礎動詞、形容詞が全然違うがな。

　数詞は何とか似ていると言えるがアン、ドゥ、トロワ、キャトル、サンク、シス、セット、ユイ、ヌフ、ディスと相当違う。

　まあ、日韓が全然似ていないのに比べると英仏は多少似ているというくらいだろう。

>>270
そりゃ十分似てるだろ＞英仏の数詞
正確には、現代英語→古英語→ゲルマン祖語、フランス語→ラテン語
と遡って、この２つ（と他の印欧語）を更に比較して祖語を構築するわけだが、
１、２、３、６、７、９、１０は、素人でも十分に似ていることが分かる。

>>271 数詞は「何とか似ている」が身体語、基礎動詞、形容詞などは起源が同じとは思えないほど違う。

英語とフランス語（ゲルマン語派とイタリック語派）は分岐してから約5500年と見積もられている。
分岐してから5000年以上経てば、あれぐらいに距離が開くわけだ。
それでもnoseとnezのように明らかに似ている語彙も見つかる。
日本語と朝鮮語ではそういうレベルの類似を見つけることさえ難しい。

>>267
　まさしく俺の事だな
　日本語のスレを探してこの板に来たんだが目的のスレを見つ
けるのにも苦労する。日本語の慣用句を上手に使えるようにな
りたいなと思ってね。日本の地で死ぬのか韓国の地で死ぬのか
はたまた、それ以外の異国の地で死ぬのか分からないけど自分
が死ぬまでには折角生まれ育った日本の言語くらいは上手に使
いたいし。下手こいたら刑務所の中で最後を迎えるかも知れな
いけどね。
　そういう事でつい開いちゃったんだけど東北弁と韓国語って
似てるのかな？ざっとスレを見ても言語板らしい難しい解析め
いたことがいっぱい。言語学的な事は分からないけどもし似て
るとすれば気温に関係するんじゃないだろうか。寒い地域の人
の発音は口を開けて体温を逃さず、また外気を取り入れないた
めに出来るだけ口を閉じた状態で会話する傾向にあると思う。
そういう風土的な物が似通ってるせいだと考えてるんだけど言
語学の権威に言わせれば全く見当外れの見解なのかな？


（等幅フォントの専ブラ使ってるんで改行箇所がおかしいのは
勘弁してね。）

えるしってるか
津軽弁は
フランス語にちょっと似ている

>>274
残念ながら気候と発音の関係はよくある俗説であり全くの見当外れ。
東北弁の特徴とされ、寒さのためだとされる発音は、実は暖かい地域にも見られる。

例えばシとスなどの混同は沖縄の大半の地域に見られるし、
語中の濁音が鼻音を伴うのは中世の中央語（京都方言）にもあったし、
高知や薩摩半島南部、対馬、種子島にもある。
語中のカ行が濁音化するのは薩摩半島南部や種子島、屋久島にもあるし、
日本最南端の波照間島や最西端の与那国島にもある。
また、母音の口の開きが小さく狭くなる狭母音化も沖縄のほうがずっと大規模に起こっている。
また世界の言語を見渡しても発音の変化と気候の相関は特にない。
権威に聞くまでもなく言語学の初歩。

言語学の初歩をマスターしたぞ

>>276 フィンランド語は北欧にあるがイタリア語か日本語みたいに母音が多いしな。

>>275
フランス語？どこが。朝鮮語の間違いだろ

鼻母音がある（正確には濁音の前の入り渡り鼻音）のと中舌母音が多いのが目立つんだろ。
本来は津軽に限らず東北全体の特徴だが、津軽で一番よく残ってる。

おだづな

チョソ語と一緒にされるなんて不愉快！

東北には何もない。
都市の顔である高層ビル群も、世界市場を支配する大企業も、環状都市高速も。

>>283
高層ビル群だら、仙台さあっけっともな

AになくてBとCに同じ特徴が１つあると目立つ

カ行やタ行の語中有声化が目立つだけだと思われ

南東北だと無アクセント同士だからそれも似てるように聞こえる一因として大きいだろ
北東北は無アクセントじゃないから似て聞こえる度合いは減るはず

>>284
仙台はすごいよな。
見渡す限りの田園のドまん中に小高い山が鎮座してて、
その山にへばりつくようにビルが林立してて。

まるでエアーズロックの見渡せる風景全体に、毛を生やしたよう。

日本新100景に登録したいくらい。

韓国人はなんで東北にからみたがるの？

アイヌと女なんとか族とは交流あったけど、韓国とはねーから

思った！韓国語は、
疑問文の〜か？、地図、雑誌、時間、予約、住民、家族、記録など、
文法も（特に名詞の）発音もかなり日本語に似てる。
特に東北弁にそっくりだよね。
非常警報機（ピジョンケンポギだっけ？）の発音なんぞはまさに東北弁。

だけど、韓国人の性格をみてると、物凄く大阪人〜兵庫人に似てない？

・女性の70％が押しが強い、凄まじい量を凄まじい勢いで話す。
・女性の30％が大人しい、聞き上手。
・男性の60％が大人しい、基本女の人に従う。
・男性の40％がよく大げさな行動に出る、凄まじい量を凄まじい勢いで話す。

みたいな部分が似すぎていて驚く。

山形出身の俺から言わせるとモゴモゴした喋り以外共通点はないと思うんだ
むしろあいつらの性格から言ったら関西圏の人間の方が似ているよ

東北弁はフランス語っぽい。

朝鮮語には鼻母音が無いし、無声母音も無い。

それに方言にもよるだろうが、
促音（長子音）も無いし長音（長母音）も無い。
アクセントも無い。

290はニセ山形人。山形はモゴモゴなんてしてないし。

日本でよく耳にする外国語は中国語と韓国語です。話し手が日本人がどうか
一見では解らないので、一瞬、方言かなと思ったりするわけです。中国語は
抑揚がハデなので関西系、韓国語はそうではないので東北系かなと思います
（東京在住者の意見ですので地方によっては異なると思います）。それ以外
の意味は全くないです。

ヤマトタケル伝説の実態は名古屋による東北征服伝説。

東北弁じゃなく北関東弁だろ
あんな無アクセントで鼻母音も無い言葉は

東関東方言な

青森県民は韓国人みたいな顔してるね

ttp://scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-285.html
俺は本土型、俺の弟は琉球型だなあ。
遺伝子を調べてもらったわけじゃないけど、髪質と耳垢では。

>>294 >>日本でよく耳にする外国語は中国語と韓国語です。

・・・シナ語、朝鮮語など大勢住んでいる神戸でもあまり聞かず、外国語といえば
ほとんど英語だけだろう。

神戸で支那語しゃべると朝鮮語に間違われて
バカにされる。

>>294
秋田県だと、秋田市や観光地なら中国語とスラブ語（多くはロシア語）かな。
いくら韓国への直行便があっても、朝鮮語はロシア語より耳にする機会はない。

中国語（その他声調が豊かな言語）＞ロシア語（その他スラブ語族）＞英語（ピジン含む）≫朝鮮語その他


もしかして俺は、実際は朝鮮語を耳にしてるのに東関東弁と勘違いしてんのかもしれんが。

>>294
中国語を日本語と思うことはマズないなぁ。
明らかに異国チックな発音だし、一番違和感がある言語だわ。

あんだずんだが
こんだずんだが
ほんだずんだが
どんだずんだが

【
政治】 鳩山首相 「驚いた…私の全く知らないところで何が…」「私はないと信じてたし、今もないと信じていたい」…母親十数億献金★10

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/11/26(木) 09:58:11 ID:???0
★「今でもないと信じたい」＝実母からの多額献金−鳩山首相

・鳩山由紀夫首相は２５日午後、実母らからの多額の献金を政治資金収支報告書に記載して
　いなかったことについて「確かに私はないと信じていたし、今でもないと信じていたい」と語った。
　首相官邸で記者団の質問に答えた。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009112500824

・鳩山首相は２５日午後５時半ごろ、「そういう報道がなされていることで大変驚いている。
　私の全く知らないところで何が行われていたのか、事実かどうかということを含めて、
　大変驚いている」と述べた。また、「母親からの資金提供はないと信じたい」と語る一方、
　「事実確認はまだしていない」と話した。（抜粋）
　http://news24.jp/articles/2009/11/25/04148537.html

※元ニューススレ
・【政治】 鳩山首相、母からの資金提供は「十数億円」に…特捜部、母親の参考人聴取も検討
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259169568/
・【政治】 鳩山首相の母親、３６億円を現金化…「９億円献金」と関連か★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259138319/
・【政治】 「恵まれた家庭」の鳩山首相、母親からの９億円を一部献金に充当か…姉から「隠し献金」も★４
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259133685/

※前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259187642/

似てると思う
東北人だけど
韓国語の鼻音を真似しやすい

西日本が韓国に血が近いと言われ、東日本が韓国語もどきを喋る不思議

おっおっ(＾ω＾)

>>306
韓国語に鼻母音なんてないぞ
ngのことを言ってるのか？
いずれにしろ他人の空似

鼻音っつったらm、n、ngなどの鼻子音も含むだろ。
東北方言では共通語のが行をngaで発音し、語中のか行はgaになる。
「柿」はkagi、「鍵」はkangiだ。

韓国語でも「河が」と言うときは「kang-i」と言うが、
これは東北方言の「鍵」に音の上で非常に近く、
>>306が真似しやすいというのは決して空似のせいなどではない。

日本国内でも愛国烈士様が量産中！

【高校無償化】金正日総書記が朝鮮学校運営に指示　「統廃合は敗北主義」
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100304/kor1003040120000-n1.htm

>>310
じゃあ共通語も東北弁なわけだｗ

>>312
東京だと中年ぐらいでもいわゆる鼻濁音を持たない人が大半のようだから
そういう人にとっては、「鍵」をkangiと発音するような鼻濁音の発音は「東北弁っぽい」となるんだろうか。
ただ、そうなるとアナウンサーも東北弁っぽく聞こえるとかいうことになるな。

青森の方言と朝鮮語は似てる

まーた始まった
何回ループすりゃいいんだ

>>312
が行鼻濁音のことな。
ただ東北弁と違い破裂音との音素上の弁別がないのでちょっと性質が違う。
その点で共通語が東北弁だとは言えないな。

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