どうして岐阜人は名古屋弁をしゃべるのか？

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/07(水) 22:30:17 0

岐阜弁スレ見たけど
だいぶ過疎化が進んでいるようだな。
ここにいる岐阜県民は移動しませんか？
岐阜弁スレを盛り上げようじゃないか。

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/07(水) 23:23:17 0

>>948,>>950
「だらー」は東濃南東部(恵那市の岩村、明智）限定だよ。
他は大部分が「やらー」(中津川では「らー」も併用)

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/07(水) 23:25:51 0

>>941
サ行５段のイ音便の有無について出典求む。

「講座方言学６中部地方の方言」の岐阜県の方言の章をみると
岐阜県の方言と、滋賀・福井・三重・富山・長野の方言との比較のところに、
　岐阜：話いた
　他　：話した
となっている。

勘違いではないか？

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/07(水) 23:58:58 0

佐藤亮一監修　小学館辞典編集部編　『お国ことばを知る　方言の地図帳』　小学館、2002年、P327
の分布図を見て書いたんだが、実際には岐阜では広くイ音便があるってことでいいのかな？
かなり詳細な分布図なので信用できるだろうと思って書いたんだが。

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 00:14:04 0

>>955
その本は立ち読みだけしたことがあるが、
あまり学術的な本ではないのではないか？
こんなのもある。↓
http://www2.kokken.go.jp/hogen/outline/gaj/92ep.jpg

こちらだと福井・富山もイ音便エリアのようだが。

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 00:45:34 0

名古屋弁との違いを大袈裟に強調してるのはお国自慢厨だな。
実際、名古屋弁と美濃弁の差は「だ」と「や」の違いくらいしかない。

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 00:52:57 0

名古屋弁　　　　　　　岐阜弁

さみゃあ　　　　　　　さむい、さぶい　
あきゃあ　　　　　　　赤い

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 01:01:24 0

>>958
「さみゃあ」なんて名古屋でもいわないよ・・・
出典だせと・・・
適当なこと言うなと。

ai oi ui の統合であれば、
伝統的な美濃方言には、名古屋弁と同じものがある。

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 01:22:05 0

さみぅーじゃないのか
samy:ね

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 01:25:27 0

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~kwatanab/nagoyaben.htm 　【名古屋弁】

さみゃあ、じゃ無かった。さみゅーだった。ごめん。

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 01:27:40 0

>>961
んで、その上で、岐阜にai oiの変化がないとする理由は？

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 02:01:56 0

伝統的な発音の特徴として「 ai　→　aa」となる連母音融合が一般的であった。
名古屋や西美濃の「みゃあみゃあ」音に対して、「あー」と伸ばす発音が特徴的
ttp://www.geocities.jp/jtohkai/sub48.htm　

上のは東濃弁ね。東濃の人間だから
東濃弁と、中濃とか西濃は同じ発音だと勘違いしてたみたいだ。
悪かったな。東濃、飛騨（?）以外は恐らく「みゃあみゃあ」音だ.

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 02:23:08 0

>>963
ちなみに東濃のどちら？

多治見・土岐・瑞浪から、
県境を挟んで愛知県の瀬戸市あたりまでのエリアでは、
aiはa:になっているようだ。

ただ、東濃全域がa:というわけではなさそうだ。
（e:の地域もあるかもしれない）

ちなみに、飛騨や三河だと、
aiはe:になり、oi,uiは融合しないようだ。

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 09:56:34 0

岐阜でみゃあみゃあ音なんてねーよ

岐阜は「うめー」「おめー」が主流
名古屋みたいに「うみゃあ」だの「おみゃあ」だの言わん

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 09:57:46 0

どうして京都人は大阪弁をしゃべるのか？クラスのクソスレだな

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 10:08:49 P

>>963-964
名古屋工作員どもに混じっていつまでもこんなクソスレageまくってるＫＹな東濃人に言っておくが

岐阜、大垣でみゃあみゃあ音など無い

岐阜市内の老人会の場でみゃあみゃあ音が聞けるなどと思ってるなら大間違いだとだけ

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 11:11:14 0

>>965
元々は美濃地方は「ai → ea」となるという連母音融合「みゃあみゃあ音」の地域だよ。
年寄りで話す人もいるだろ？
無いとは言えない。
君の知識不足なだけなんだけどな。

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 11:26:02 0

>>968
知識不足はお前

連母音融合はそもそもみゃあみゃあ音だけじゃない
>>965のいううめー、おめーも連母音融合の一つ
同じだというなら、なぜ名古屋ではみゃあみゃあ音は根強く話され
片や岐阜では廃れたのか説明してごらん？

元々岐阜市近辺ではみゃあみゃあ音を使う地域ではないから
これが答え

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 11:26:50 0

968
あとスレをageるな味噌作

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 11:30:25 0

「どうして名古屋工作員はここまで岐阜取り込み工作に必死なのか？」

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 11:59:00 0

まぁ、みゃあみゃあ音だけじゃなく「赤い→あけー」「うまい→うめー」といった
「ai→e-」となる連母音融合も併用していたって事実はあるみたいだね。
元々はどうか知らんが、みゃあみゃあ音が無い事はない。
あったと言う事実はある。現に言う人もいる。

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 12:11:56 0

ai⇒e:訛りは東日本方言のものやろ。
あ、それは三河弁か。そうならば納得できる。

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 12:32:23 0

中濃だけど、>>965に同意。>>943－944書いたのも自分だけど
>ヨゥーマァー、トオェートコ　オイリャータ
っていうような人でも、「ウミャー」ってのはどういうわけか
聞いたこと無いような気がする。ただ、「ウメー」は男言葉
で、女性は使わないと思う。

975 ：974：2009/01/08(木) 12:34:48 0

974は無いって言ってるわけじゃなく、自分は聴いたことがないっている
だけ。語彙によって違うのかもしれない。
>>972が有るっていうのなら、いちばん受け入れられやすいと思う用例
書いてみて。できたら文で。

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 12:57:22 0

みゃあみゃあ言う人も居るなんて可能性の話をしたら
それこそ日本のどこであったって居る可能性は否定できないだろ
ゼロじゃなければいいんだから
話の肝要は、それが主か否かという点だ

岐阜人はうめー、おめーが主
名古屋人はうみゃあ、おみゃあが主

だから違うという話なわけで、問題のすりかえはいかがなものかと思うぞ972

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 13:38:40 0

>>976　みゃあみゃあ言う人も居るなんて可能性の話をしたら …
　　　　
可能性じゃなくて事実じゃないの？>>968じゃ無いからしゃしゃり出て、悪いけど。
>>963に書いてある　→ 名古屋や西美濃の「みゃあみゃあ」音に対して～って所を読む限りでは…
信憑性は知らんけど。

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 13:56:08 0

>>977
名古屋工作員さん

事実じゃないからそう言ってるのですよ

ageてまで岐阜文化の尊厳を踏みにじる馬鹿にこれを言っても通用するかは分かりませんが

979 ：976：2009/01/08(木) 14:00:13 0

977は何を勘違いしてるのか知らないが
居る居ないではなく、主か否かという話をしてるんだが

日本語すらまともに読めないのか？

980 ：974：2009/01/08(木) 14:15:37 0

>>977
976じゃないけど、だから割と受け入れられやすい用例を出してみれば
いいんじゃないの？ここには岐阜弁母語話者も結構いるんだから、用例
によっては、確かに使う例もあるって気づく可能性もないではないだろ
うし。とリあえず、俺は西濃だけど使うよっていう人、まだ出てないん
だから。

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 14:17:04 0

連母音アイに対応してエァーが現れるところなんて珍しくないんだが…
愛知西部から岐阜南部にかけての地域以外でも、
例えば東北地方全域、茨城、栃木、千葉、群馬の東部以外、新潟の西部以外にかけての広い領域では
エーと区別されるエァーがあるぞ。
例えば盛岡のエァーは名古屋のエァーに発音も近い。
面積で言えば本土の1/3ぐらいにはエァーがある。

正直連母音の融合は分布が複雑すぎて、美濃だの尾張だの三河だのと大雑把な括りで語れるようなものではない。
岐阜と愛知に限ったってアイはエァー地域とエー地域とアー地域とアイ地域、
ウイはイゥー地域とウー地域とウイ地域、オイはオェー地域とオー地域とオイ地域がある。

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 14:26:14 0

【りゃー】　～すれば。「エビフリャー食べりゃー」

岐阜弁と名古屋弁で共通でございます。

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 14:29:51 0

次スレは立てずに以下のスレを使ってください。
なお方言板ができたため新しい方言スレを立てると板違いになります。

岐阜弁について語ろっけー
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1187092889/
◎名古屋弁だけで１０００を目指スレ◎
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1069076639/
三重、岐阜美濃、名古屋、三河、遠州の若者言語２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1228821110/

984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 14:32:32 0

多分無駄かな。
恐らく「2」でるな

985 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 14:32:50 0

>>982
それって岐阜と名古屋どころかかなり広い範囲の方言に共通すると思うんだが。
東京でだって使うし、中国地方だって使うところがあるだろう。

986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 14:40:36 0

>>984
削除依頼を出すだけ

名古屋工作員のいいようにはならない

987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 15:47:29 0

名古屋人のみなさん、今までおつかれさま。
もう結論は出たでしょう。
岐阜人は名古屋弁は喋らないのだと。

988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 17:53:03 0

http://www.geocities.jp/katotake8888/hougen2.htm

岐阜弁面白事例ってページです。恐らく相当古い資料からホームページ作成された
と思うのですが、面白いですよ。

989 ：974：2009/01/08(木) 19:12:57 0

>>982
【りゃー】　～すれば。「エビフリャー食べりゃー」

中濃では使わないと思う。「エビフリャー」は使う人もも
しかしているのかもしれないけど、「食べりゃー」は絶対
いわない。普通は「食べやー」。上下一段動詞は全部
「やー」だと思う。「撮る」「やる」など五段動詞の場合
だけ「りゃー」になる。でもこれは、おそらくは終助詞の
「や」による音便だから、上の方で出てる問題とかとは
別問題。>>982はどこ出身？

990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 20:03:41 0

出身は名古屋なんですが、
美濃方言のページに書いてあったので…

991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 21:42:48 0

文法が完全に間違ってる適当極まりないページを引用してまで必死だなあお前・・・
食べりゃーとかもはや何弁だよって世界

992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 21:44:23 0

その「食べりゃー」って「食べれば」って意味？
それとも「食べなさい」とかいう意味？

993 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 21:56:06 0

wikipedia何ですけど。

994 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 22:20:36 0

岐阜人は名古屋弁を使います。

995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 22:25:29 0

クマクマ