言語学板について話し合いましょう。

立ってるスレのほとんどが、日本語についてのもの。
質問スレの９９％が言語学というより日本語の語用についての質問。
しかも言語学の質問をしたときの解答率の低さ。

純粋に言語学をやりたい人が、この板に来たらがっかりするでしょう。
そうした板の中身と名前が違うというこの事態に、何か手を打ちませんか？
板名を日本語板に変えるとか日本語板を新たに創設してそっちに日本語の質問を
してもらうとか。
例えそれで人が少なくなっても、諸理系板のように濃くて深い話しができるようになるでしょう。

2ゲ

新しい自治スレですか?

純化しても実際に対象となっている言語は日本語と英語だろうからつまんねえ。

あの〜チョムスキースレで質問しても返ってこないんですけど

実際、言語学の話はどのくらいされているのでしょうか
そもそも二者をきれいに分離することは可能なのでしょうか

>>5
専門家は生成スレしか見てない鴨

>>1
自治スレ使えヴォケが。
板の状態もわからんやつが何勝手なことほざいてるんだ。
そういう観察もできんやつがなにぃ学問だぁ？　馬鹿め。

>>8
自治スレ……

「自治権スレ〜ド」のことですか?
それよりここを自治スレとして活用しましょう
(スレタイも合っていると思う)

つーか、あのスレってもともと１が管巻いてるだけじゃん。

>>9
前にもどこかのスレでそんなこと言ってたな。あのスレはどうした？

>>1
日本語板への改名＋言語学板の分離に同意。

日本語の文字の始まりについて教えてください
いつから使われ始めたのかや、どのように文字になったのかなどを具体的にお願いします

>>13
スレ違いだボケ

「ひふみよいむなやこともちろ」で調べればきっと深みに嵌ること請け合いだよ。

もはや板違いを板違いだと認識できるような奴がいないみたいだな。
この板のスレを見てると。
日本語板の創設をきぼんぬ。

＞もはや板違いを板違いだと認識できるような奴がいないみたいだな。
みんなわかってて遊んでるんだよ。馬鹿の真似って結構面白い。

母語の話が中心になるのは自然なこと。
「言語学というより日本語の語用(?)についての質問ばかり」
お前らの方が、関心の対象を限定しすぎてるんだよ。
特定理論の中に閉じこもりたいのなら、会員制の場所でやれ。

>関心の対象を限定しすぎてるんだよ。
どうしてそんなふうに感じることができるのか？

日本語に興味があって、言語学全般に興味がない人が多いなら、日本語板を作っても良いと思う。

うーん、「言語学板」がくだらねえ”日本語と英語に関する語義薀蓄と誤用の指摘”で埋め尽くされるのはいやだと
常々思ってはいるんだが、
日本語板を分離させて残った新生言語学板って、現状では生成しかもりあがんないんじゃない？
（その後どう発展するかは未知数だが）

>>20
認知と、あとＤやハルみたいな珍ﾁｮﾑ批判スレが盛り上がる可能性あり。
かろうじて人工言語スレは言語学板に残留するのか。

うーん、だめだな、こりゃ。

言語学・日本語板に改称。

>>22

日本語（にほんご）の当て字は知ってる？

>>23
お前さっきから当て字当て字ｳｻﾞｲよ。

板わけ賛成。どっちも需要があるんだから（言語板が少ないとしても）
２つあって当然。

>>25
需要の少なすぎる板は独立不可。
これ以上やせ細ってどうする？

今の微妙なバランスでちょうど良い。
日本語とうたうと厨が殺到する。
分離したら閑古鳥がなく。

需要少ないって、相対的な人数のことだ。
スレの種類は、いくらでもあるぞ。
言語学自体のことばかりでなく、学会、学会誌、学者・研究者、
大学・研究機関、人材・採用、留学、論文、発表、アカハラ、裏情報･･･
要は、停止した「研究人生」の需要をこっちに取り込もうというわけだ。

理系にだって超過疎板がいっぱいあるじゃん。
なんか言語学なのに関係ないスレがいっぱいあって嫌なんだよね。
日本語板を分離して欲しい。

言語に関することは総て言語学の対象とも考えられる。
少なくとも「関係ない」とは言えない。
このように、範囲についての合意が形成できない。

「〜学」分野のトピックであるかどうかによって
かなり明確に腑分けできる。
（先行研究の説を踏まえた議論かどうかでもよい。）
例えば、単なる好悪や感情に基づいた日本語論と、
日本語学の議論とではまったく違う。

はっきり言って、学徒や専門家の議論に耐えうるような専門性の
ある板と、ただの好事家や不平屋、素人さんの板を分けようということだ。

>>30
「板を問わず２ｃｈのレスの大部分に言語が関与しているのだから
この板に何を書いてもよい」って言われたらどうします

ついでに「正しい使い方教えて」さん、「いけない」規範君も
も日本語板へ。

>>32
狭い業界だ。closedの場所で、名前を名乗ってやったらいい。
こんなとこでやるメリットがない。

もひとつついでに、「何だかよく分からないけど新説作っちゃった、
聞いて聞いて〜」の電波君も、シロート板のスレでまとめてめんどう
みてもらおう。

理系と違って、言語の話題は專門家でなくても己れの日頃の実践に照らして論議できるもの。
これ以上先細りにするより、言語を学問的に論じる方法を啓蒙する方が望ましい。

>>37
禿同。
心理学や哲学に比べたら言語学への関心は微々たるもの。
学問の裾野を広げるのも研究者・学徒の務めだ。

＞要は、停止した「研究人生」の需要をこっちに取り込もうというわけだ。
どうやって？　それができるなら決行だが、取り込み方を示さない以上、無意味な提言では。

専門的な議論をしたければいまこの板でもできるはず。なぜしない？
板を分けたからとて、專門家が必ず参入するって見込みは立つまい。

それができるなら決行だが、　→　結構だが

「先細り」？　どこが。　この板のスレの乱立ぐあいを見ろ。

>>41
他の板にくらべれば人跡稀な、過疎地帯ですよ。
それを専門性を高めれば、猶更先細りになるのは知れたこと。

>>41
機械的に板を分割したら「言語学」の方の板が、ってことでしょ

言語学板自治権スレ〜ド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/998398347/l50
■■言語学板・総合雑談スレッド（その４）■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1063480967/l50

>>42
他の板と比較すること自体、まったく意味がない。
そして、アクセス数が少ないことと、議論の質はまったく無関係。
短い言葉で揶揄や中傷、つまらない冗談、意味のない言葉を吐き出しては
消えていくゴミのようなレスが山ほどたまるスレと、時間がかかっても
じっくりと議論を深めていくスレとでは、どちらに満足感があるか、自明のことだ。

板分割しても、新設される「日本語板」に立てるべきスレが今と同じように立つ。
で、板のローカル・ルールにのっとって毎日２〜３くらいのスレが削除依頼出されて、
一週間くらいでまとめて削除される。
総スレ数数十。

ってかんじになるのだろうか。。。

>>45
で、じっくり議論を深めるスレッドをこの板に立てないのはナゼ？　
板を分立させればじっくり議論をする人が増えるって裏づけはナニ？

>>45
変なスレがいっぱいあるからこそ、安心して何でも書ける。
そんな危ないところには書けない。

所詮２ちゃんねる、どこの板だって駄スレが大半でしょ。
それを排除しても始まらない。ジャンクの中から優れた情報を自分で選別しないと。

>>47
これこれ、人のレスをよく読みなさい。
45は「じっくり議論を深めるスレッドをこの板に立てない」とも
「板を分立させればじっくり議論をする人が増える」とも言ってないでしょ。
こうしたレスが飛び交うことを危惧しているわけだ。

>>48
だから、「危なくない」日本語板がお助けするわけでしょ。

>>50
じっくり議論を深めたいなら、そのためのスレッドを立てれば済む話。
わざわざ板を分けたがるわけが理解できないな。
なんでスレッド立ててみないのさ。じっくり議論したい学問的話題があるんでしょ？

>>49
だから、情報を個人が選別うんぬんじゃないのよ。
どんなスレが満足感があるかって話でしょうが。
なんでこういう解釈になるかね、まったく。

>>53
板を分けるかどうかの話をしてたのに
なんでスレッドの話にずらされるのかね。
スレッドが問題なら、この板内で解決がつく。

>>52
繰り返すが「スレを立ててない」とは言ってない。
もう同じ質問しないでね。

>>55はトンチンカンですね。

今後、みっちり学問的な話がしたいスレッドのタイトルには、【専】の字を冠するとか。

>>54
あのね、板を分けるとね、中にそういうスレとああいうスレの多寡によって、
板の性格的な傾向が自ずと分かれてくるだろうからね、ああ･･･疲れる。

>>58は説明になってないので却下。
いまこの板でも、スレによって専門的／非専門的傾向が自然と分かれてないか？

大体、２ちゃんねるでじっくり学問的な議論をしたいって、どういう環境の人なのかね。

>>58
大丈夫？
自分の主張の論理的な説明すら提示できないで、
学問的な議論なんてできるのか。

研究機関でやるほどの気概がない者

>>60
物好きで暇人

だけど分割したところで
「言語学板」に「国語の宿題の感想文」みたいなスレを立てるやつが
わざわざ探して「日本語板」に書くとは思えないが。

いや、書くだろうよ。とにかく何か発散の場がほしいわけだから。
分割されるとき、どのような仕儀になるのかはわからないが、
ここは日本語板として残しておいて、少数派が引っ越せばいいのではないか。
専門家さんたちは、それ以上に語りたがっているから、喜んでどこへでも
行くだろう。

はい、私も喜んでついて行きます。

>>1
ちょっと質問だが、「語用」の問題は言語学から排除するの？
語用論はだめってこと？
もしかして、統語論や意味論などの狭い領域だけを対象にしてるの？

>>32 はっきり言って、学徒や専門家の議論に耐えうるような専門性の
ある板と、ただの好事家や不平屋、素人さんの板を分けようということだ。

専門版に残るのが>>63 物好きで暇人
では，今と同じですね。

生成のセンセ方は不平も言わずのびのびとやってんじゃん！
おまいらも見習え！

あそこは
（1）スレタイがそっけない
（2）ドトーに代表される長文レスが多い
（3）専門用語とくにヨコモジが多い（カオモジも多いが）
（4）コテハンが多くさらに身元が割れているので飛び込みレスは言葉遣いが丁寧になる
（5）当のコテハンたちは言葉遣いが異様なので、近づきがたい
などがシロートを遠ざけていると思われ。

じゃあ、まじめな話をすることきは語尾を変化させようってか？

>>1
生物や物理は基礎人口が圧倒的に違う。
昆虫などはかなり素人臭いスレが立っていて、ここと似たようなもの。

というか、あれは内容自体がシロートが理解できるようなしろものじゃないのよ。
あそこは閉じた一大世界を形成していて、もはや一つの板のようなもの。
引き合いに出すようなもんじゃない。

>>72
生成スレのことね

>>1
まあ、分けることに賛成だな。こうも両極化していちゃあね。
どっちにとっても損はない。

現状で何の問題があるのか分からない。
つまらないスレは無視したらいいだけの話でしょ。

分けることになにか問題ある？

あるいは、どちらかに不愉快・不利益が？

ひろゆきに却下されるのがオチ。

>>76 >>77
上に何度も書いてあるように、言語学板が過疎になりすぎる。
また>>37が書いているような、専門家･非専門家が混在していることの
メリットも失われる。
両方にとって不利益がある。

そりゃまた、別の話だ。そうなったらなったでしかたない。

>>80は>>78ね。

つーかあまりにも言語学に関係のないスレがまかりとおってるのが問題なんだろ？

>>82
専門的なスレが立てられなくなるほど林立しない限りほっておいたらよい。

>>79
前にもあったが、言語学板のトピックは山ほどある。人口も少なくない。
気軽な板、それなりに専門性のある板と分けることで、需要に応じて人が集まりやすく
なるというメリットも考えられる。
また、専門家による非専門家の啓蒙という作用は、非専門家といえど、最低限の
専門性が見られる場合に亢進するもので、まったく前提のない相手に対しては、
理解が及ばず逆効果であったり、わずらわしいとのみ受け取られるという可能性も
大きい。
そういったレディネスや興味・関心の幅のあまりの広がりすぎを、ある程度整理
しようじゃないかというのが、１の提案だ。

専門家とシロートとゆーより、類似スレが多すぎるわな

言語版を整理するなら、分けるより、生成スレなどは別格として、それ以外のスレを傾向でまとめたら邪魔ッ毛にならない。

「気になる言葉遣いスレ」「言語習得（「英語ができない」系含む）スレ」「卑猥な言葉スレ」という風に統合すれば、スレが乱立し駄レスばっか、という現状はいくらかマシになるはず。

>>85
それも一つの案として（それこそひろゆきと２ちゃんの事情が許すなら）
悪くないな。でも、これだけスレ数があるから板分けもOKだと思う。
なにせ、類似・板違いも含めて駄スレは次々立つわ、何年も過去のさげスレ
まで次々あがってくるわじゃ、わずらわしくてしょうがないぞ。

すれ違いかもしれませんがよろしければ
教えてください。
”野次をパワーにかえる”などの　”かえる”は
漢字で書くとどの字になりますか？

>>87
質問スレがあるのでそちらで聞きましょう。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1085652327/l50

>>88
了解です(*^-^*)ゞ

いや、最近の学生の気質かどうか何かは知らんがさ。

素人で電波の奴って手に負えないよね・・愚痴ですあ。

>>90
２ちゃんはそういうところだろ？

>>80
>そうなったらなったでしかたない。

しかたなくはない。
不利益があると見込まれることを、わざわざする必要はない。
見込まれる不利益を上回る利益があるって保證もないみたいだし。
板はこのままでよいから、それより各スレッドでしっかり学問的議論をしなよ。

>>84
>気軽な板、それなりに専門性のある板と分けることで、需要に応じて人が集まりやすく
>なるというメリットも考えられる。

希望的觀測に過ぎない。一層人気（ひとけ）が無くなってさびれるのがオチかと。

>>74
必ずしも両極化してはいない。中間的なのもある。
生成スレみたいなのにしか興味のない人は、分離したところで大部分のスレには
興味がないだろう。
>>85の言うのは分かる。

哲学板に比べれば１００倍まとも

一見くだらない話の中にも本格的な研究へのヒントはある。
それを見つけられるかどうかは、本人の眼力次第だ。

分けても関係ない。ときどきで自分の好きな方へ出入りすればいいだけの話。

人があまり少ないところには書きにくい。
悪循環で、どんどんさびれていく。

>>1
言語「学」トピックの書き込み人口自体は少なくない。
それに専門家は書きたがり述べたがり、相手に反論したがりだから、レスが
長く議論が深まりやすい。
そうこうで、「〜学」スレはそれなりに盛り上がっている。
トピックも山ほど。今より広いスペースでもっと細分化すれば、それぞれに
一家言ある人が発言する場も増え、多彩になるだろう。悪くないね。

>>99
そう。それにあまりな専門家が居座ってるスレじゃ厨房扱いされて
とても入れてもらえないけど、でも初学者で、いろいろ聞きたいんだとか、
言語学に興味はあるけど、こんなこと言ったらバカにされるんじゃないかとか
思って、なかなか「〜学」の議論に参加できなかった人にとっても、
レベル面でももっと細分化されれば、のびのび意見を言える場が増える。

これが自作自演ってやつかい？

急にレスがつかなくなったな。まさか>>101が図星だったのか。

土曜だから

金曜（10日）もレス無いぢゃん。>>103

金曜だったから

>>105　ウケないよ。座布団取り上げだ。

笑点は明日ですから

もう話すことがないんじゃないの？

そこでageですよ

無駄無駄無駄。

>>109
糞スレあげんな

↑は屁理屈は達者だが年収や社会的地位は松野行秀以下

　

安いせんせ〜〜〜〜！出番ですよ〜〜〜

>>85の意見をむしかえすが妥協で隔離スレを立てて誘導するのはどうだ？
誰も乱立を目的にスレを立てているわけじゃないから地道に誘導すればましにはなるはず。

「日本語のあり方を考える〜発音編〜」「些細な質問スレ」「宿題にいいサイト紹介します」
「なぜ言葉が乱れたのだろうか？」「初心者向け言語学講座」「関西弁統合スレッド」とか。

>>115
これ立てたのは御主？
文章考察総合スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1108979654/l50
板違いのような気もするが……
隔離スレとしてあったほうがいいのかもしれんね。

いや、違う。別人だ。。。