【発音】東京発音アクセント教室【矯正】

海藻の「わかめ」

単独での発音は、HLL？それともLHL（LHH）？
後ろに何かついたとき（「若布取り」や「若布汁」など）は、
LHH-LL(HH)だと思うけど、単独でもLではじまるのが正しい？
それとも、Hではじまるのは”サザエさん”の悪影響？

俺はHLL。

漏れもHLL。

HLLの語が複合語（？）になったときアクセント変わるのはおかしくはない。

ex.
かぶと　HLL
かぶと-がに　LHH-LH

>>929
もとLHLだったが最近HLLが主流になった

やっぱり、それは「ワカメちゃん」のせい？

>931　かぶと-がに　LHH-LH

LHH-LLじゃないの？

LHH-LHの様に、アクセントが ＨＬＨと繋がる(下がって上がる）日本語って存在するの？

手持ちの国語辞書にはそんなアクセントないんですが。
＃国語辞書だし、古い辞書だから、完全なアクセントが書かれている
＃訳ではないと思うので、詳しい方教えて下さい。

補足　一単語（含む複合語？）での場合です。　

リベット
skymark airlinesの機体の鋲が落雷で溶けた事件の原稿読上げで
NHK東京総合ＴＶで19:00に畠山ガHLLLで発声した。しかし
LHLLではないか。ＮＨＫアク辞典を持っていたら報告してくれ。

【速報】驚愕!!イチロー 'ファウルボールの呪い', 原因は韓国版電車男だった!?【WBC】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1140611981/

「共に」　を単独や文の頭に付けて言う時は、LHHだけど、
文末の場合（〜すると共に）は、HLLって変わるのが自然だよな。

畠山のアクセントがでたらめなのは有名。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/koramu1.htm
の１０番参照。

>>936
英語のアクセントから言えばHLLLが正しい
外来語のアクセントは慣用で定まっているものを除き、原語通りとするのが最善だろう

＞英語のアクセントから言えばHLLLが正しい
ﾜﾗ

>>940
君はアフォですか。
よう言うた。
ではkensingtonとpiccadillyも君は
現地人同じアクセントをつけて言うてみよ。
いえるかな。

日本人観光客が電車の切符を買う時に
アクセントを違えて発音するせいで
通じずに難儀する有名なロンドンの場所の名前やがな。

俺は生物学者やが、内職の理系英語のクラスで
学生に英語でのアクセントの重要性を印象付けるために
いつも学期のはじめにこの２語を言わせておる。

ってかそもそも英語のストレスアクセントの体系では強勢音節のピッチが常に高く発音されるわけじゃないじゃん

それに言語の音韻体系が、
日本語の標準とされるアクセント（もしくは標準語のアクセント）体系に合致しない場合はどうするのよ

>>943は>>940などにね

>>936
畠山だけじゃなく報道ＳＴの中でも
ＨＬＬＬだった。
一瞬盛れも変だなと思た。

次に思たことは、こいつリベットなんて産まれて初めて読んだんだ。
東京の香具師は初めて見たり聴いたりした言葉は
ＨＬＬ．．．と発音する傾向がある。

>>939
激しくコーフンした。
そんなにひどいのか。

まぁ、確かに一般則として、「原語通り」はムリだよ。

でもリベットは、チベットみたいに発音（俺には昔風に聞こえる）せず、
頭にアクセントがあったっていいと思うよ（現代的に聞こえる）。
もはや特殊な英単語じゃないと思うし。

コントラストをチベットみたいに発音するのってキモイ。

確か、コントラストも昔はラにアクセントおいてたよね。
でも今はコにアクセントがある。

フォトショップは、まだ大方はショにアクセントかな。
でも確実にフォにアクセントをおく層が増えてると思う。

ことほどさように、外来語の高低は原語に馴染むと
原語に近くなってくるんｼﾞｬﾏｲｶ？

保守age
"カワイソス"のアクセントはLHLLLでイイ？

LHHHLだろ

意味ないけど面白い。

コントラストのコにアクセントを置くとﾃﾗｷﾓｽ。

>>950
日本語は省略されてもアクセントは変わらないという原則がある。
「かわいそうです」の略が「カワイソス」。
「LHHHLLL」の後ろから2番目・3番目が省略されるから「LHHHL」になる。

>「かわいそうです」の略が「カワイソス」。
ｼﾏｿﾈ

ｷﾞｬﾙｿﾈ

あげるか。

標準語のｱｸｾﾝﾄ教えて

長い　　→ＬＨＬ
長くない→ＬＨＬＨＬ？ＬＨＨＨＬ？ＨＬＬＨＬ？

丸い　　→ＬＨＬ？ＬＨＨ？
丸くない→ＬＨＬＨＬ？ＬＨＨＨＬ？ＨＬＬＨＬ？

悪い　　→ＬＨＬ
悪くない→ＬＨＬＨＬ？ＨＬＬＨＬ？

白い　　→ＬＨＬ
白くない→ＬＨＬＨＬ？ＨＬＬＨＬ？

標準語の形容詞＋ないの強勢
なんかルールあるの？？

くない　の方は断定してるんだよね。
長くない→ＨＬＬＨＬ
丸い　　→ＬＨＬ
丸くない→ＬＨＨＨＬ
悪い　　→ＬＨＬ
悪くない→ＨＬＬＨＬ
白い　　→ＬＨＬ
白くない→ＨＬＬＨＬ

ちなみに
臭くない→ＬＨＬＨＬ

>>959
さんくす

臭い→LHL
だよね

HLLHLになる／ならない条件が分かる人
教えてくださいn(_ _)m

ｸ活用で、終止形が３拍以外
（２拍）良い　　　→HL
　　　　良くない　→HLHL

（４拍）大きい　　→LHHL（連体形ではLHHH？）
　　　　大きくない→LHHLHL

（５拍）こっぴどい　　→LHHHL
　　　　こっぴどくない→LHHHLHL

ｼｸ活用
（４拍）悲しい　　→LHHL（連体形ではLHHH？「かなしいときー」とか＾＾）
　　　　悲しくない→LHHLHL

（５拍）騒がしい　　→LHHHL
　　　　騒がしくない→LHHHLHL

（３拍）欲しい　　→　LHL
　　　　欲しくない→　LHLHL？HLLHL？

形容詞の１・２拍目が終止形と連用形で逆転するのは、
ｸ活用、ｼｸ活用に関係なく、終止形が３拍のものだけで、
その中でも特定の条件のものだけが逆転する？

>>960
「臭くない」のLHLHLは母音の無声化による例外

>>961
西日本出身なんですが、いちおう会社では東京人のつもりで喋ってました。
ふつうに「東京育ちですー」とか言ってました…。
見ると全然違うような…。
私の発音は
良い　　　→HL 　　　　良くない　→LHHL
大きい　　→HHLL 　　大きくない→LLHLHL
悲しい　　→ＬＨＬＬ　　 悲しくない→ＬＬＨＬＨＬ
騒がしい　　→ＬＬＬＨＬ騒がしくない→ＬＬＬＨＬＨＬ
欲しい　　→ＨＬＬ　　　 欲しくない→ＬＨＬＬＨ

やっぱり会社のみんなにも気づかれてたんでしょうか。
「うわ、こいつ瀬戸内育ちやー」みたいに。
絶対気づかれてないと思ってたんですが。

中輪式以外の東京式アクセントの香具師は一拍ズレの法則が使えないから下手したら関西人よか共通語下手かも。

ＪＲ東海の車掌は携帯電話に関する注意のアナウンスで、「まわりのお客
様のご迷惑になりますので…」の｢まわり｣をＨＬＬで発音します
私は関西出身ですがこの発音が気になって仕方ありません
関西の鉄道の車掌は関西弁のアクセントではなく、標準語のＬＨＨで発音
します
速やかに是正して欲しいです

「うしろ」は乙種(東京式)アクセント地区でも殆どの地域でＨＬＬで
発音してないか？
｢四月｣に至っては東京人ですらＨＬＬの人が(ｒｙ


いずれも気になる

>>965
中京圏での発音はどうなんでしょうか？私は阪急沿線から京急沿線に転居したのですが、
「ＨＬＬ（扉）が閉まります」が「ダァ（ＨＬ→ドア？）閉めまーす」になったのが衝撃的でした。
私の実家では「うしろ」も「まわり」も「ＨＬＬ」です。（兵庫県）

>>962
ありが�d　語頭の「く」の母音が落ちる、ってこと？

じゃ、以下であってる？
　深くない　→LHLHL
　きつくない→LHLHL
　低くない　→LHLHL
　近くない　→LHLHL

ただし終止形が３拍以外の形容詞は、語頭の母音が無声化するかどうかは
強勢の逆転の有無には関係ない
　（無声化する）
　美しくない　→LHHHLHL
　忙しくない　→LHHHLHL
　潔くない　　→LHHHLHL
　（無声化しない）
　騒がしくない→LHHHLHL
　苦しくない　→LHHLHL
　よくない　　→HLHL

HL・・・になる形容詞が、「良い」しか思いつかんorz

以下でOKでしょうか・・・？
１．終止形が３拍の形容詞で、語頭の母音が無声化するもの
　　　→　終止形＝連用形＝LHL
２．終止形が３拍の形容詞で、語頭の母音が無声化しないもの
　　　→　終止形＝LHL、連用形＝HLL
３．上記以外の形容詞
　　　→　強勢は、終止形＝連用形

>>966
おおー、月の標準語ｱｸｾﾝﾄも気になってたんだよ
標準語マスターしたいんで、教えてくださいm(_ _)m

一月（いちがつ）　→LHHH？LHLL？LHHL？
二月（にがつ）　　→HLL？LHH？
三月（さんがつ）　→HLLL？LHHH？
四月（しがつ）　　→HLL　じゃないなら、LHH？
五月（ごがつ）　　→HLL？LHH？
六月（ろくがつ）　→LHLL？LHHH？LHHL？
七月（しちがつ）　→LHLL？LHHH？LHHL？
八月（はちがつ）　→LHLL？LHHH？LHHL？
九月（くがつ）　　　→HLL？LHH？
十月（じゅうがつ）　→HLLL？LHHH？LHHL？
十一月（じゅういちがつ）　→LHHHLL？LHHHHL？LHHHHH？
十二月（じゅうにがつ）　→LHHLL？LHHHH？

先頭が、私の母方言です・・・

>>964
一泊ズレの法則って何？

>>969
先頭のはほとんど違うと思いますよｗ
純粋東京人じゃないので自信あるわけじゃないですが

一月（いちがつ）　→LHHH
二月（にがつ）　　→LHH
三月（さんがつ）　→HLLL
四月（しがつ）　　→LHH
五月（ごがつ）　　→HLL
六月（ろくがつ）　→LHHH
七月（しちがつ）　→LHHH
八月（はちがつ）　→LHHH
九月（くがつ）　　　→HLL
十月（じゅうがつ）　→LHHH
十一月（じゅういちがつ）　→LHHHHH
十二月（じゅうにがつ）　→LHHHH

だと思いますが異論はいくらでも受け付けます

>>967
愛知では｢ドア(ＨＬ)閉まりま〜す｣だと思います
(駆け込み乗車への注意がやたら多いのが特徴と言えば特徴)
｢ダイ｣が人によっては｢デャー｣になりますが、車掌でそれを言う人は９
割方いません

一つ気になったのですが、兵庫なら日本海側でない限り｢うしろ｣はＨＬＬ
じゃなくＬＨＬだと思うのですが…

>>971
東京人ですが、100点満点。

>>971>>973
さんくす

>先頭のはほとんど違うと思いますよｗ
じゃ、当たってたやつはまぐれだｗ
見直したら、ところどころ母方言を２つめに書いちゃったのもあったから

三月、五月、九月が頭高で、残りが平板か
ﾑｽﾞｶｼｽ

>>970は自己解決しました
勉強になったよ

三、五、九月以外は平板じゃなくて尾高だよ。

尾高って何？
（そうです。私は馬鹿です。教えて。）