日本語の音節の数いくつ？

マジレスたのむ。ぼくが数えてみると、123でした。ただし、外来語と方言を含めてですが｡

ア a イ i ウ u エ e オ o イェ ye
カ ka キ ki ク ku ケ ke コ ko キャ kya キュ kyu キョ kyo (クヮ) (kuxwa) キェ kye
サ sa シ shi ス su セ se ソ so シャ sha シュ shu ショ sho シェ she
タ ta チ chi ツ tsu テ te ト to チャ cha チュ chu チョ cho ッ cq チェ che
ナ na ニ ni ヌ nu ネ ne ノ no ニャ nya ニュ nyu ニョ nyo ン nq ニェ nye
ハ ha ヒ hi フ fu ヘ he ホ ho ヒャ hya ヒュ hyu ヒョ hyo ー hq ヒェ hye
マ ma ミ mi ム mu メ me モ mo ミャ mya ミュ myu ミョ myo
ヤ ya ユ yu ヨ yo
ラ ra リ ri ル ru レ re ロ ro リャ rya リュ ryu リョ ryo
ワ wa (ヰ) (wi) (ヱ) (we) (ヲ) (wo)

ガ ga ギ gi グ gu ゲ ge ゴ go ギャ gya ギュ gyu ギョ gyo (グヮ) (guxwa)
ザ za ジ ji ズ zu ゼ ze ゾ zo ジャ ja ジュ ju ジョ jo ジェ je
ダ da (ヂ) (dji) (ヅ) (dzu) デ de ド do (ヂャ) (dja) (ヂュ) (dju) (ヂョ) (djo)
バ ba ビ bi ブ bu ベ be ボ bo ビャ bya ビュ byu ビョ byo
パ pa ピ pi プ pu ペ pe ポ po ピャ pya ピュ pyu ピョ pyo

(ァ) (xa) (ィ) (xi) (ゥ) (xu) (ェ) (xe) (ォ) (xo) (ャ) (xya) (ュ) (xyu) (ョ) (xyo) (ヮ) (xwa)
ウィ whi ウェ whe ウォ who
ヴァ va ヴィ vi ヴ vu ヴェ ve ヴォ vo ヴュ vyu ヴョ vyo
クァ kwa クィ kwi クェ kwe クォ kwo
グァ gwa グィ gwi グェ gwe グォ gwo
スィ s'i
ズィ z'i
ツァ tsa ツィ tsi ツェ tse ツォ tso
ティ t'i トゥ t'u テュ t'yu
ディ d'i ドゥ d'u デュ d'yu
ファ fa フィ fi フェ fe フォ fo フュ fyu フョ fyo

英語はどのくらい？

>>2
方言を入れればもっとあるだろう。

『日本語科学』第５号（１９９９年４月）
富山県における指定辞デャ・ダ・ジャ・ヤの分布と変遷　　小西いずみ

>>3
８０００以上と言われてる

中国語はどのくらいだろう

>>6
ぐぐるぐらいはしろ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shici/pinyinsh.htm
現代語には、４１９（一書約４２７、一書４１０等、異同がある）の音節があり、 それぞれに
四声（四種の声調）があるわけで、声調の違いも数えていくと、４１９×４＝１６７６となる
が、 実際はそれだけにもならない。音節によっては、四種の声調が揃っていないものもあるか
ら、実際の数は １３３２と下回る。

日本語も高低を区分するかw

東北地方の方言なら、
音素としては、一部地域でsï,tsï,zï、
それとtsa,tse,tso、

音韻を区別するならば、有声母音間の/k/(g〜gh),/t/(d),/tsh/(dzh〜zh),/ts/(dz〜z)と、通常？の濁音/g/(~g),/d/(~d),/j/(~dj),/z/(~dz)は異なる音。
つまりカ行が濁ろうが濁るまいがカ行であって、ガ行ではない。

ちょっとわかりません↑　説明きぼんぬ

>>3 >>5 >>6-7
英語は音節ではなく音素単位で形態素を構成するから、音節の種類を数えてもほとんど意味がないね。
中国語は声母 (21種)・韻母 (理論的には35 x 4 種) 単位で形態素を構成する。

>>9
無視してください

方言まで含めると、同音韻に対し異なる音素対応が出てくるがどうなの？と言いたかっただけ↓

東北弁　カ行　 ガ行
話者　 ／＼　　 │
　↓　[k] [gh] [ng]
　　　 │　　 ＼／
外部者 カ行　 ガ行
の認識
k :無声破裂
gh:有声破裂〜摩擦
ng:鼻音〜前鼻音破裂

↑ちょっとだけわかりました　サンクス。

「音節」の数だろ？「拍」じゃなくて。
撥音とか促音とか長音とかどう扱うの？
例えば「カン」は二拍として、二音節なのか一音節なのか。
一音節とするなら、ﾒﾁｬｸﾁｬに音節数増えるじゃん。
10の言う、
＞音節の種類を数えてもほとんど意味がない
状態に近くならね？
二音節とするにしたって、2みたら「ン」とか「ッ」がどこにも入ってないじゃん。
無視か？
あと、まあ無視してもｲｲかとは思うけど、
日本語も「-ai」には一音節とすべきものがあるとかいう話もあるんじゃなかったか？

>>13
俺は>>2ではないが、>>2には「ン」も「ッ」もちゃんと入ってるよ。良く見てみ。
だから「カン」とかは２音節に勘定。
「「-ai」には一音節とすべきものがある」ってのはよく知らんので詳細きぼん。

拍≠音節＝モーラ
か
拍＝音節≠モーラ
か

拍＝モーラ≠音節

｢音節｣の性質は言語によって違う。汎言語的な｢音節｣の定義はできない。

一応、>>１が問題にしようとしているのは、日本語の「音節」だと思うが

既出

音節、拍、モーラ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/973398747/l50

なんでこんなに音節数にこだわるのか理解できん。
音節数が多くても、特定の音節ばかりに偏って使われていたら
あまり意味が無いのだが。

中国語は音節数が400あっても、特定の音節に漢字が集中
しているので、同音異義語ができまくり。

｢がぎぐげご｣を、鼻濁音とそうでない方に分けるべきだと思いますか？

わけずに数えると123になったんですけど。

むかし「大ガラス」と「大烏」に対立があるとかなんとかの論争があったな。
俺は、ない

>>23
どっちも一生使いそうにない語だ。
『大烏』はエドガー・アラン・ポーの詩で有名。

日本語においては
拍≒モーラ≠音節

結局、日本語の｢音節｣＝拍＝モーラでよい。

なんで？

例えば、4拍のデタラメな単語を借用語だと騙して読んでもらうと、
「低高低低」になりやすいけど、最後が特殊拍だと「高低低低」に
なりやすい。これは、俗に「ラテン語アクセント規則」と呼ばれて
いる「最後の音節を韻律外と考えて、後から二番目の拍にアクセン
トがある」によると統一的に説明できてすっきりするんだけど、ど
う考えます？
#アクセントの移動は、前から二番目の拍が特殊拍のときもあるので
#「最後のフットに」の方がいいと思うけど、ま、それは置いといて。

>>27
最後が無声化母音拍のときも「高低低低」になる（例：カラカス）けど、
それも１音節と考えるべき？
そう考えると、日本語の音節数はとてつもなく多くなってしまうけど…

5月4日、札幌市に住む26歳男性がここのスレを見て笑い死にしたらしい。
母親が台所で料理をしていたところ、突然二階でドンという何かが倒れた
ような大きな音が聞こえ、怪しいと思い、恐る恐る息子の部屋に入ると腹
を抱え、笑いながら涙を流して後ろにひっくり返って死亡しているのを発
見、警察を呼んだところ、死因は窒息死と判明、パソコンの画面にはここ
のスレが写っている状態であったそうだ。
漏れは笑い死にが怖くて見れないが俺は絶対笑わないぞと勇気のある方は
クリック汁。

仮名　＜魅惑のスレッド＞
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

>>25,>>26

全て不等号だろう。ニアリイコールも不適切だな。
モーラ≠拍≠音節

例えば
”そんなことないですの”

音節は一般に９個：そん、な、こ、と、な、い、で、す、の。
モーラは１０個：そ、ん、な、こ、と、な、い、で、す、の。

拍は読み方による。
ほぼ１モーラを１拍で発音する人も居れば、母音連続したところを１拍で
話す人もいる。例えば"ない"を１拍化して：そん、な、こ、と、ない、で、す、の。

>>30
撥音・促音・無声モーラではあり得るが
連母音を１拍にする香具師は極少ないはず（一部方言話者を除く）。
そ　ん　な　こ　と　ない　で　す　の
は奇異だ。
少なくとも漏れはそのように話す香具師を一人も知らない。
しかも、共通語および東京式アクセントのほとんどの方言では
「ない」の「な」がアクセント核だ。
（京阪式では「ない」の「い」になるか）
だから「な＝高」「い＝低」はかならず明確になる。
この２モーラが融合・１拍化するのはとてもおかしい。

ちなみに漏れは「無声化モーラ」はモーラ・拍ともに不完全化していると
考えている。つまり母音脱落の一歩手前の状態だろうと思う。
アクセントの核が無声化モーラを忌避する、
アクセント法則でカウントされない場合がある>>28
などがその理由。

>>27
> 例えば、4拍のデタラメな単語を借用語だと騙して読んでもらうと、
> 「低高低低」になりやすいけど、最後が特殊拍だと「高低低低」に
> なりやすい。
｢なりやすい｣というだけで、到底｢規則｣とは呼べない。｢低高高高｣で読む人もいるだろう。

>>30
> 音節は一般に９個：そん、な、こ、と、な、い、で、す、の。
> モーラは１０個：そ、ん、な、こ、と、な、い、で、す、の。
> 拍は読み方による。
これでは｢音節｣ ｢モーラ｣ ｢拍｣のどれも定義できまい。

>>28
インフォーマントになって。その可能性もあると思ってたんだけど、
手近で追試したとき、そのパターンが出なかった。

>>32
>｢なりやすい｣というだけで、到底｢規則｣とは呼べない。｢低高高高｣で読む人もいるだろう。
二拍目が低母音で、最後が特殊拍でない無意味語を関東南部の若者に
発音させると「低高低低」か「低高高高」のどちらかになる。原則は
前者なんだけど、いくつかの音型で後者になりやすい。規則はあるけ
ど、その規則をボクたちがまだ定式化できないだけだと思う。確率を
使わざるをえないと思っている。

自然科学では確率を使う規則/法則は多いので「なりやすい」は規則
として普通だと考えているけど。

>>33
> 自然科学では確率を使う規則/法則は多いので「なりやすい」は規則
> として普通だと考えているけど。
統計上、ランダムでないという有意な数値が示されればの話。

手元に資料がないので、4拍外国地名50ほどで、最後が
ア段、特殊拍、それ以外っていうのと、アクセント位置
0, 1, 2 で独立性の検定してみると、χ^2 = 33.9、
df = 4 で余裕で有意。

>>35
それは、4 拍外国地名 (一応、無意味語と考えられる) 以外の、日本語として有意味な 4 拍名詞のアクセントと、どれぐらい隔たってるのかな？

質問意味不明。隔たってても隔たってなくても規則自体があることに変わ
りがあるだろうか。隔たっていれば別の規則。隔たっていなければ同じ規
則というだけ。

ちなみに固有語彙の4拍名詞は複合語がほとんどなので、複合語のアクセン
ト規則があらわれると予測されるので、比較する意味があるとは思えない。

というか、これ以上やるなら別のスレに行こう。

>>27>>33
「ボクたち」という表現がキモ杉という話は措いておいて（虫酸が走る）。

単語末の無声化拍や４拍外来語名詞を挙げるのは例が悪杉。
漏れが３１で書いたんだが、
これは「『無声化拍』は拍・モーラ・音節いずれも不完全化していないか」
と言う問題提起で十分だ。

はいはい。「不完全化」の意味が説明できるようになったら、
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/973398747/l50
に書き込んでね。

39にげた？

松坂大輔って前の方ハゲてきてない？

　

>>2
ミェ
リェ
ビェ
ピェ

あいうえお　かきくけこ　さしすせそ　たちつてと　なにぬねの　はひふへほ　まみむめも　やゆよ　らりるれろ　わ（ゐうゑを）　…４４

ん（５種類）　　　　　　　　　…５（計４９）

がぎぐげご（各２）　ざじずぜぞ　だぢづでど　ばびぶべぼ　　　　…２５（計７１）

ぱぴぷぺぽ　　　　　　　…５（計７６）

いぁ　いぇ　うぁ　うゎ　うぃ　うぇ　うぉ　
きゃ　きゅ　きぇ　きょ　くぁ　くぃ　くぇ　くぉ
しゃ　しゅ　しぇ　しょ　すぁ　すぃ　すぇ　すぉ
ちゃ　ちゅ　ちぇ　ちょ　つぁ　つぃ　つぇ　つぉ　てゃ　てぃ　てゅ　てょ　とぁ　とぃ　とぅ　とぇ　
にゃ　にゅ　にぇ　にょ　ぬぁ　ぬゎ　ぬぃ　ぬぇ　ぬぉ
ひゃ　ひゅ　ひぇ　ひょ　ふぁ　ふゎ　ふぃ　ふぇ　ふぉ　へぁ　へぅ　へぇ　ほぁ　ほゎ　ほぃ　ほぅ　ほぇ　ほぉ
みゃ　みゅ　みぇ　みょ　　めぁ　めぃ　めぇ　もぁ　もゎ　もぃ　もぅ　もぇ　もぉ
りゃ　りゅ　りぇ　りょ　　　…８３（計１５９）

ヴァ　ヴヮ　ヴィ　ヴ　ヴェ　ヴォ
ぎゃ　ぎゅ　ぎぇ　ぎょ（各２）　　ぐぁ　ぐゎ　ぐぃ　ぐぇ　ぐぉ（各２）
じゃ　じゅ　じぇ　じょ（ぢゃ　ぢゅ　ぢぇ　ぢょ）　ずぁ　ずゎ　ずぃ　ずぇ　ずぉ（づぁ　づゎ　づぃ　づぇ　づぉ）
でゃ　でぃ　でゅ　でょ　どぁ　どぃ　どぅ　どぇ
びゃ　びぃ　びゅ　びぇ　びょ　ぼぁ　ぼぃ　ぼぇ　…４９（計２０８）

ぴゃ　ぴぃ　ぴゅ　ぴぇ　ぴょ　…４（計２１２）　

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あー　いー　うー　…　　（×２　で　計４２４）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　
あっ　いっ　うっ　／　あーっ　いーっ　うーっ…　（×２　で　計８４８）　

「ん」を5種類とか言ってる時点で(ry

ｋ、ｔ、ｂで終わる音節は？

>>45
「ん」は５種類あるって！
言語学者の町田健教授も言ってるって！

�@d,n,t,sの前にくる音
�Ab,p,mの前にくる音
�Bｋ、ｇの前にくる音
�C前に来る母音によって変化
�D完全に口を閉じた口蓋垂音

発音記号が使えないから詳しく書けないけど、３つから５つの説があるらしいよ
発音の種類は、ふつうに思ってるより多いんだよきっと

「するめです」の「す」も
最初のと最後のでは発音が違ってるって！

「するめです」

関西人なら、最初と最後の「す」は同じ発音かもね

中学の教科書に
発音の数は１４０あまり、外来語に合わせて増加傾向にあると書いてあった。
誰の説かは忘れた。

中国語や英語の発音数と比べるなら
条件を合わせないとダメだと思う。

関西弁で「するめですー」

同じ「す」でも、後ろのは伸ばして発音するから
やっぱり違う発音になるかな

日本語で「ん」は１つの音素で、５こも６も分かれませ〜ん。
「てんか」も「へんたい」も「かんぽう」も、
「ん」は音声学的には違っても、その違いは意識されてない。

それを言ったら、ka とか kha とかきりが無い。

てか釣りだし。

「ん」の発音が５種類ってのは、漏れも読んだ
「ダーリンの頭ん中　英語と語学」小栗佐多里＆トニー･ラズロ　メディア・ファクトリー　９５０円

６１〜６２ページ（なぜか本が手元にある…嫁はんが買ってきた）

んで、これ読んだ何日か後のＮＨＫ「英語でしゃべらナイト」だかで、ソニンがゲストで出た日、
町田教授が「ん」の発音は５種類あると解説してた。

しつこいよ。

ていうか、音韻論的な音節がいくつあるかって質問なのか？

>>55
それだったら「∞」で終了だろ。

「5種類」ってのは、「○○語の話者には5種類に聴こえる」ってことで、
日本語に固有の性質ではない。

表記できる限りで細かく分ければ、日本語の「ん」は最低でも
[ɴ(N)][n][m][ŋ(ng)][ɲ(nj)][ȵ(alvero-palatal n)]
[ɑ̃(back ã)][ĩ][ɯ̃(flat ũ)][&etilde;][õ]
の11種類ある。

存在しない文字参照してしまったが、だいたいわかるだろ

音韻論的に∞？

そもそも>>55がなんというか

>>27
全て低高高高になってしまう工学屋俺orz

>>56
音声的にはもっとある。だけど ∞ ってことはない。

母音の前: [a~] [i~] [ω~] [e~] [o~]
[k] [c] [g] [g'] の前: [η:] [η':]
[s] [∫] [z] [З] の前: [z~:] [З~:]
[t] [t∫] [ts] [d] [dЗ] [dz] [n] [n'] [Г] の前: [n:] [n':]
[b] [p] [m] の前: [m:]
[j] の前: [j~:]
[w] の前: [w~:]
語末: [N:]

これで15種類。[h] [ç] [Φ] の前に撥音は現れないものとしたが、例外的に現れることもあり、その場合を加えるとさらに増える可能性がある。

音韻的にはすべて同じ一つの /N/。日本語ネイティヴには同じ音としか聞こえない。

母音の前の「ん」は前後の母音より狭いあいまいな鼻母音になってる。
「れんあい」とか「でんえん」って言ってみ。

>>62
確かにそうだけど、広い鼻母音と狭い鼻母音があるわけじゃないから、音声の種類は変わらない。
「れんあい」の「ん」と「でんえん」の「ん」とは、やっぱり違う音声だ。

鼻母音は非円唇前舌気味、後舌気味、
円唇前舌気味、後舌気味の4種類じゃないか？

>>64
広狭が1種類ってことはないだろう。
それと、円唇前舌ってのはどんなばあいだ?

test

>>30
＞音節は一般に９個：そん、な、こ、と、な、い、で、す、の。
＞モーラは１０個：そ、ん、な、こ、と、な、い、で、す、の。

こんなこと聞いたことない。誰の説？
音節もそ、ん、な、こ、と、な、い、で、す、の。で１０個だろ。

48

100〜150ぐらい

サンス　ター　やっ　た　ら　マ　マ　あん　しん
え　ら　び　や　すい　かい　や　すい　に　し　ま　つ　や

上のように歌詞を音符に乗せたサンスター、西松屋の CM ソングがあった (西松屋のは今もやってる)。
非常に聞きづらい。

そんなローカルCMを例に出すなよ。

ローカルか？

フェントンが作曲した最初の「君が代」は無茶苦茶だぞ。「いわ」「こけ」をそれぞれ 1 音符に乗せている。
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/image/kimigayo_fenton.gif

少なくとも俺の地域では見たこと無い。
ていうか西松屋ってなに？

東京にも３０店舗弱あるみたいだけど（いま調べた）ＣＭはきいたことないなあ

>>75
ド1/8 ミ1/4 ソ1/4 ラ1/4 ソ1/8 ラ1/4 ソ1/8 ラ1/4 ラ1/4 ソ1/8 ラ1/8 ラ1/8 ド1/4
という節。

譜割りといいメロディーへの乗っけ方といい関西テイストを感じるね

>>73
これだと、「あなたの家系はいつまでも細かく分かれつづけ、その永いことは石が岩になって苔が生えるほどだ」と聞こえるな。

>>76
同じ 2 音を上下する CM ソングの典型と見た。こういうメロディは単純だが耳に付く。
♪Gonna take a sentimental journey...
♪Oh yes, wait a minute, Mr. Postman...
♪ショーコーショーコー、ショコショコショーコー…

結局、関西ローカルCMなの？

東京方言だと、次のような音節構造があると新刊本に載ってたが、どうなのかな。

(子音)　｛母音　（長音）　（撥音）｝　（促音）
または（子音）　｛　aJ　｝　（促音）

>>77
ああいう字余りは、関西人にはむしろ違和感がある。

>>80
記号の意味があいまい。
{}は任意なのか、択一なのか。(どちらでもおかしいが)
aJって何だ?

>>81
そっか失礼

>>82
突っ込みありがとう。
今、件の本を見直したら

(子音)　（半母音）　母音　（長音）　（撥音）　（促音）
または、　（子音）　（半母音）　　aJ　　（促音）

と書いてあった。
>>80の｛｝は、勝手に俺の脳内で付け加わってたみたい。
まずは誤記をお詫びする。

aJ というのは著者曰く「灰」の母音で、「ai」とは異なるとのこと。
「蠅」もかつては「haJ」だったが、仮名遣いに引きずられてか、
「hae」と認識されていると思われるとのこと。
注釈に「Jと長音（引き音素）を認めない反対意見がある」とある。

括弧内の要素は任意。括弧がない要素は必須。

なお子音音素数はほぼ17、そのうちjとwは半母音音素であり、
母音音素数は5であるとのこと。

にーしまつやっ。

朝鮮語の音節数っていくつ？

>>84
「ん」「っ」(撥音・促音のみの音節)が抜け落ちてる。

aJを特別扱いする理由がわからん。
ハイは1音節で、ヘイは2音節なのか?

それと、既出と思うが、そいつが言ってる音節はシラビームで、
>>1が言ってる音節(モーラ)とは別。

>>86
ハングルは11172字あるので、11172種類かね。
しかしその大半は、日本語で言えば「むぉ」/mwo/みたいな、
規則上許されるが実際はまず使わない音節ばかりだが。

>>88
実際使われてるのはどれくらい？
ググってもでてこない。

発音がダブッてる文字もかなりあるね

>>87
�dクス。
「アッー！」