日本語の中で1番難しい敬語の中で1番難しい謙譲語を

語る

やっぱやめます。すみません。

尊敬語の方が難しいと思う。

>>2
1時間半ぐらいレス付かなかっただけでへこたれるのか、おまいは。

>>1と>>2が同一人物とは限らんが、とりあえず>>2の意向を尊重する。

愚息とか愚妻なんて言ってしまうと
某人権団体からクレームが付きそうだね。
そう考えると、使うのは難しい・・・ことはないか。

豚児とか

　　　　 _, ,_
　　从　` д´)＜キショかー！！
　　　　⊂彡☆;)>>102)
　　　　　ｽﾊﾟｰﾝ!!

下げさせていただきたてまつりそうろう

　
このスレを終わらさせていただいてもよろしかったでしょうか。

削除依頼出しましょうか？
明後日の午後に見て意見がなければ出す

出した

A　自分
B　相手
C　第3者

立場的に　A<B<C　である場合

AがBに対して
「Bさんは昨日、Cさんにお会いしましたか。」
と言うのは正しいのか?

自分が第三者であった場合に相手が自分ということに対して第三者だったら自分は相手にどう言えばよろしかったでしょうか？

>>14

????

>>13
不可。

>>15
では、自分が第三者の相手であるとして、その第三者が自分の相手になりうる場合の立場を表すことばを教えていただいてよろしかったでしょうか？

>>17
｢相手｣の意味が不明。

ほんと意味不明だ。１７と１４は反省してくれ。

それでは、第三者が相手の立場である場合の自分を、相手から第三者的立場で捕らえるとしたら、相手の立場はどうなると考えたらよろしかったでしょうか。

たのむ。ＡＡで図示してくれ。解りにくい。

目上の外国人に天皇の話をするときは、へりくだっていいのか？

>>22
天皇は同“国民”じゃないから身内にはなりえないと思うよ。
だから天皇の行為について謙譲語を使う必要はないのでは？

敬語総合スレ立てて統一しる！
敬語総合スレ立てて統一しる！
敬語総合スレ立てて統一しる！
敬語総合スレ立てて統一しる！
敬語総合スレ立てて統一しる！

>>21
　
第三者　→　自分　→　聞き手
　　↑　　　　　　　　　　　　↓
話し手がいる場合　　　相手＝第三者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　この人は誰？

頼むからコテハン見て笑ってくれ

あぼーん

ある宗教の行事で

「○○様より、××をいただいてください」

と言われたんだけど、このように相手の動作等をへりくだるってありなの?

>>28
君より○○様のほうが偉いことが決まっているなら、それでいいと思うよ。
「いただく」にしないと、○○様に対して失礼になる理屈。
君に対する敬意は「ください」で表されてる。

http://home.alc.co.jp/db/owa/jpn_npa?stage=2&sn=230
「○○さまでございますね？」のように「ございます」を相手に使うのは間違い？

このページ、すごく歯切れわるいよ。間違いです、とズバッと言えない理由があるの？

おれは一度、電話でこれを言った銀行員に説教しちゃったよ。

>>30
歯切れわるいも何も、そこに書いてある通り。
あえて言い切るなら、「間違ってはいない」。
正しいとか正しくないとか一概に言えないのは例の如しだけどね。

(1)尊敬語を使うべき相手には「いらっしゃいます」を使うほうがふさわしい。
　「ございます」を使うのはマナーが悪いとは思うが、「間違ってる」わけでもない。
(2)尊敬語を使う必要のない相手に丁寧語を使うなら、「ございます」ではなく
　「です」を使うのが普通。これまた「ございます」と言っても「間違ってる」わけで
　はない。

…という感じ。
まあマナーとか表現の好みとかの問題であって言語の問題ではないね。

｢中尾は今日、休みをいただいております。｣

｢僕は子供の頃、親族からお年玉をいただいていました。｣

この｢いただく｣の用法って、どうなんでしょうか。

身内に対しては尊敬語を使わないというのが一般的なルールらしいから
規範からは外れるのでは？

>>32
両方ダメ

中尾さんが休みを「いただく」のは会社に対して。
自分の会社に敬語使ってどないすんねん。

僕がお年玉を「いただく」のは親族に対して。
自分の親族に（ｒｙ

ttp://www3.kcn.ne.jp/~jarry/keig/c01c22.htm

　電話の応対などで、

　　　岡本は、休んでおりますが。

という表現を、申し訳ないという気持ちを込めて

　　　岡本は、休みをいただいておりますが。

とすることがあります。電話の場合はとにかく「相手への気遣い」なのですから、
こちらは上司であろうが部下であろうが関係なく上の表現が使えるわけです。こち
らとしては別に相手に許しを得なければならないないようではないし、相手によっ
ては「休みをいただくと言っても別に私が許可したわけではないのに・・・」と感
じる人もいるでしょう。この場合は相手の希望に添えないわけで、それをこちらの
都合だからと押し返すことなく、許可を求めるような表現にして敬意を表現してい
るのです。相手にお願いするのはおかしな表現ですが、丁寧に感じてもらえるので
す。つまり、こちらが相手に対して負い目を感じているようなニュアンスをだす、
ということです。

>>34
中尾さんが休みを「いただく」のは、お客さんに対してじゃないの？

>>37

与えているのが会社だから
もらう（いただく）というのが会社(話し手に属するもの)に対する行為でしょ

本日は、中尾に休暇をやっております

「○○氏のやられた研究」
と
「○○氏のおやりになった研究」
ってのは何が違う？　語感だけ？

「○○氏のなさった研究」となぜ言わぬ

>>40
あ、それでもいいや。
その３つで何が違う？教えて、キボンヌ。

>>3

尊敬語は、敬うべき相手(聞き手)または第3者(話の中の人)を敬えばいいだけ。
尊敬語の語彙は難しくても、尊敬語の用法等が難しいわけではない。

それに対して謙譲語は、自分(話し手)と相手(聞き手)と第3者(話の中の人)と、
3人の関係を考慮する必要もある。

しかもその第3者(話の中の人)が自分(話し手)に属するか、
相手(聞き手)に属するか、両者に属するか、どちらでもないか、
といったことまで考慮する必要がある。

さらに、自分または身内の行為を、必ずしも謙譲語にすればいいものでもない。
自分または身内の行為であっても、それが自分または身内に対する行為である場合、
謙譲語にしない。
(一応、補足しておくと最近、これに関して言葉の揺れが生じている。)

尊敬語よりも謙譲語のほうが、用法等が難しいのではないだろうか。

英語表記の言葉“University of Tokyo”について

　“Tokyo”につき、
　　　単なる地名というよりは行政機関を指し表わすものと考えられ、
　　　「東京都」以外に「東京」を基本名とする行政機関はないので、
　　　“Tokyo”は「東京都」の意味であるといいうる。

　“of”につき、
　　　これが所有･所属の意味を起こさせる前置詞であることは明白である。

　“University”につき、
　　　“university”は一般に「大学」を表わす。

　ゆえに、英語表記の言葉“University of Tokyo”は、固有名詞として、「東京都立大学」を意味する。


　アメリカ合衆国のカリフォルニア州は、遙か以前から、以上の見解を強く指示した姿勢をとっている。

>>43はマルチポスト

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1073435307/l50

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　平行なのにズレて見えるのはどうしてですか？
　　　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>45
本当に平行かは誰にもわからないよ

　 ＜―――――-＞
　＞――――――＜

このとおり、同じ長さなのに一方が長く見えるのは、目の錯覚によるものです。

いいえ、実際に長いからです。

>>47
くだらんミス自分で晒すな

ミスじゃなくてネタなのに…

いつから錯視スレになったんだ？

昔、PC-9801用のフリーソフトで、「うぉーーー理を探せ」ってゲームが
あったよな。懐かしいので書いてみました。
いくつもパターンがあって、だんだん難しくなるんだよな。

埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋
埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋
埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋
埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋理埋
埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋
埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋

>埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋
>埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋
>埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋
>埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋理埋　←ここ２つめ！
>埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋
>埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋埋

だれか次の問題出せよ

x^n+y^n=z^n（n≧3, x、y、zは自然数）となるnが存在しないことを証明せよ。

>>55
これまた簡単なのが出てきたな。
でも書こうとしたら、「書き込みが長すぎます」ってエラーが出て書けないや。
もう少し、証明が短くて済む問題にしてくれ。

>>56
フェルマーと同じやり方で証明を省くとは……流石だな。

私の上司に電話をかけてきた取引先の人に、
「上司は留守なので電話を頂いたことを伝えておく」
つーのは何といえば良いの？

「田中は今席を外しておりますので折り返しご連絡申し上げます」とか

脅迫状をいただきました

これってどうよ？

A　自分
B　相手
C　第3者

立場的に　A<B<C　である場合

�@　AがBに「Cさんが・・・とおっしゃってましたよ」と言う。
�A　AがBに「Cさんが・・・と言ってましたよ」と言う。

�@は間違いですよね？�Aが正しいんですよね？

創価学会員
山本リンダ　久本雅美　柴田理恵　岸本加世子　田中美奈子　島田歌穂　研ナオコ
田代まさし（元芸能人）　桑野信義　上田正樹　雪村いずみ　朝比奈マリア
彦摩呂　愛川欽也　坂上二郎　平尾昌晃　細川たかし　高橋ジョージ（The虎舞竜）
近藤真彦　安室奈美恵　加藤高道・加藤久仁彦（狩人）　木根尚登・宇都宮隆（元TMN）
大森隆司（元サザン）　アルベルト（元ディアマンテス）　相田翔子・鈴木早智子（元Wink）
ダウンタウン　小川菜摘　トミーズ雅　林家こん平　林家こぶ平・いっ平　海老名香葉子
加藤茶　仲本工事　おさる　原田知世　ダンプ松本　長与千種　ロベルト・バッジョ（サッカー）
中居正宏（SMAP）　山田花子　中村俊輔（サッカー）　ロナウド（サッカー）の嫁
渡瀬悠宇（漫画家）　石井いさみ（漫画家）　山本和範（元野球選手）
パパイヤ鈴木石塚英彦（ホンジャマカ）　萩本欽一　菊川怜　ノブ＆フッキー　
コージー冨田・原口あきまさ　後藤真希　吉澤ひとみ　優香　前田健　竹平海南江　長井秀和　
エレキコミック　北野大　綾小路きみまろ　清水國明　島崎和歌子　小池栄子　加藤晴彦
ベッキー　勝俣州和　小堺一機　関根勤　アジャ・コング　木の実ナナ　光浦靖子　清水章吾（チワワの親父）
　牧瀬里穂　氷川きよし　上戸彩　はなわ　松本孝弘　稲葉浩志　トキオ城島
オセロ中島　ドンドコ山口　中川家　ガクト　滝沢秀明　坂口憲二　ナイナイ矢部　ココリコ田中　今田耕司
　テツ＆トモ　極楽とんぼ 　ダンディ坂野　トキオ松岡　山咲トオル　水前寺清子　とんねるず木梨　アリキリ石井
　松本明子　さまぁ〜ず三村　くりぃむしちゅー　藤井隆　ゴリ 　間寛平　出川哲朗
磯野貴理子　遠藤久美子　はしのえみ　飯島愛　小雪　椎名法子　白石美帆
ミスチル桜井　福山雅治　嵐・大野、二宮　ウンナン　草野マサムネ

A　自分
B　相手
C　第3者

立場的に　A<B<C　である場合

�@　AがBに「Cさんが・・・とおっしゃってましたよ」と言う。
�A　AがBに「Cさんが・・・と言ってましたよ」と言う。

�@は間違いですよね？�Aが正しいんですよね？

>>63
Aが新入社員、Bが部長でCが社長だったら�@が無難。

A 自分（皇籍なし）
B 皇太子殿下
C 天皇陛下

AがBに
�@　殿下、陛下がお茶をお入れしてさしあげるようにおっしゃっています。
�A　殿下、陛下がお茶をお入れになっておさしあげいただけないかとおっしゃってます。
�B　皇太子、天皇がお茶入れろってさ。

殿下、陛下がお茶をお入れしてお持ち遊ばすようにとの仰せにござりまする。
お恐れながら、お茶をお入れの上、陛下にお届けにあがられますよう言上つかまつりまする。

時代劇で遠山の金さんが
「誰それには磔獄門、某には切腹を申しつける」
っていうけど
罪人に対してお奉行様が「申し」なんて言葉使ったのか？

そうだ、そうだ、
よく使われる「〜〜をご参照ください」もよく考えたら偉そうだよなぁ

>>66
「申す」は「言う」の謙譲語ではあるが、非敬語でも使われる。
申し立てとか申し出るとか。この場合の申し付けるも同じ。

お客様に対してそこんチの侍女が、
「主人は（貴方を）お待ち申しあげておりました」とか、つかってOK？

多重尊敬は特に口語では人をバカにしてるように響くので
「主人がお待ち申しております」
くらいがいいんじゃないかな

age

みんな大好き

財津＞＞＞小田和正

>>72
me too*

「よきに取りはからってくれる」って表現に違和感を覚えます。

> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1034402194/188
> %makeinstallがよきに取りはからってくれるんでしょうかね？
「うまく処理してくれる」って意味でつかってるようです。

メーリングリストでも以前同じような表現がありました。
> http://search.luky.org/vine-users.6/msg06142.html
> 「よきにはからってくれます。」

「よきにはからえ」みたいに、上の人が下の人に使うのなら自然かなと思うけど、
「A様がよきに取りはからってくださる」みたいな
尊敬に似た感じを含んで使っているように思えます。

「よきに」と「はからってくれる」が一緒だからおかしいのでしょうか?
それとも、気になるのは私だけでしょうか?

敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/22
> え？　就職して３年も経つのにまだ慣れない？
> あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
> 潔く世捨て人になりましょう。
こんなことを平気で言えるのが敬語厨。

「ある」の謙譲語て何だ？

すみません、質問なんですが、
「お伝えする」という表現は間違っているのでしょうか。
グーグルなどで検索しても、どうも納得できる答えが得られません。

間違っている派は、自分の行動なのに「お……する」はおかしい
と言うのですが
「お届けする」「お会いする」などは自分の行為に使いますよね。
そもそも「お……する」は自分の行為に使う表現だと思うのです。
それなのに、なんとなく「お伝えする」には自分には違和感があるのです。

「申し伝える」などと言い換えれば「お伝えする」にこだわる必要はないことは
分かっているのですが。
どなたか分かる方いらっしゃったら、
「お伝えする」はＯＫかどうか、教えてください。

「お伝えする」はただの丁寧語なので「お伝え致す」に。

お申しお伝えいたします。

>>79
あれ、「お〜する」って謙譲語じゃなかったっけ。
俺塾で「お〜致す」「お〜申す」と一緒に教えちゃったよ・・。

>>78
「お伝えする」で何の問題もないですよ。
「お〜する」で謙譲語です。謙譲語は主に自分の行為に使います。
「お〜する」を尊敬語と間違えて使う人が多いので（よく敬語の
本などに話題でとり上げられています）、「お〜する」を自分の
行為に使うのがおかしいという人は尊敬語だと思っているので
しょう。相手に向かって「（私に）お伝えしてください」という
のがおかしいと感じるのが正常です。

「おめこする」は謙譲語だったのか

オメコするのオはお伝えのオ「丁寧」ではないから
多少ぶっきらぼうか？
おオメコするといったら承諾が得られる。
あるいは時代の変遷によって敬語は変化する。お前は尊敬語だったから
オメコになったのか、メコとは女？オメーのアソコがオメコ

>>79
しねよ。無知なくせにもっともらしく説明する奴多すぎだろ。
とくに敬語関連のスレ。

「お〜する」は謙譲語、つまり自分（を含めたイングループ）に使う。
したがって「お〜して」も謙譲語。
　○君、お客様にお茶を「お出しして」。

しかし、これを最近は尊敬語と思い込んで使う誤用がまん延。
　×そのことについて、どうぞ「お話して」ください。
聞き苦しい。正しくは、
　○そのことについて、どうぞお話ください。

「お〜する」→「お〜して」は謙譲語。気をつけようね。

「申し伝えさせて頂く」
何これ↑理解できない。

>>88
「申し伝える」に、「させる（使役動詞だが、意味はたぶん謙譲）」、「て」、「頂く」を繋げただけ。
「〜させて頂く」は大抵謙譲の意味で使うから、これで問題ないと思う。

「させていただく」を好む人は敬語にうとい。

>>58
｢○○が戻りましたらお電話いただいたと申し伝えます｣と
電話研修で言われたなあ

>>66
それもそうだけどさ、それより自分は時代劇とかのせりふで
自分より目上の立場の人間の言葉を受けて
｢…と申されますと?｣ていう表現が気になる
｢…とおっしゃいますと?｣じゃないのかなあ
まあ後者だと慇懃無礼でおちょくってるときにも
そういう表現するからダメなのかもしんないけど

「申す」は難しいな。goo辞書(三省堂)でも
>(1)「言う」の謙譲語。動作の及ぶ相手を敬っていう。
>「私は田中と―・します」「父がこう―・しました」
>(2)「言う」の丁寧語。聞き手を敬っていう。
>「昔から『急がば回れ』と―・しますが…」
>(3)「言う」の尊大語。下位者が「言う」行為を上位者が低めて表現する。
>「冗談を―・すな」「名を―・せ/狂言・昆布柿」
とあるが、「…と申しますと？」に聞き手(自分)を敬う意はない。

>>90
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1111675962/408
＞「ご請求申し上げます」　は、「請求します」の丁寧語。
俺もついさっき質問スレでこの発言を見ながら、こういう人が「させて頂く」を好むのかなあと思った。

「あげる」という言葉も今では謙譲の意味合いがなくなっているらしい。
これもわかるんだけど、自分の子供とかペットに何かを「あげる」っていうのは、
僕は違和感がある。でもだからといって目上の人に「これをあげます」とは確かに言えない。
相手がその意味を分かっていない可能性が高いし、どうせ丁寧に言うなら「差し上げます」を使うからだろう。

「さ」入れ言葉
「やらさせて頂きます」。敬語になれていないのにムリして敬語を使おうとするとついこうなってしまう気持ち、よく分かる。
きっと言っている本人も違和感を感じているんだろうな、と思いながら聞いている。

自分の父親のことを
家では｢お父さん｣
外では｢父｣と言う

こういうときの｢父｣って謙譲語なの?

>>96
謙譲語ではありません。
が、例えば妻であれば「愚妻」、子供であれば「豚児」などの
謙譲語にあたる言葉がないのも事実です。
そのため、謙譲語が使われるべき場面で「父」が使われることが
多いので、そうお感じになるのかもしれませんね。

「豚児」初めて見た時は、この人豚飼ってるんだろかと思った。

｢いただく｣は謙譲語なのか尊敬語なのか

>>99
それは主語の人称次第。
ついでに100いただきます。

電話をかけるとき「○○さんいらっしゃいますか？」
と「○○さんおいでになりますか？」はどちらが正しいの？
私は前者を使ってるが、会社の人は後者を使ってる。
私が間違ってるのか？でもどうも「おいでになりますか？」は
違和感を感じて使えない。

>>101
「いらっしゃる」「おいでになる」のどちらも、「いる」「行く」「来る」の正しい尊敬語です。
敬度の高さにも違いはありません。
違和感があるのは、単に聞き慣れていないせいでしょう。

敬意を表しているつもりで「いただく」を使う真正無教養者が増殖中なので
私は怒りまくっております。そのような現状なのでこの話題は
大変好ましい。

この論題については拙著で独立項目を作って深〜く論じてあります。
現在は再校ゲラの校正中であり、４〜５月には店頭に現れるので
期待して下され。

敬語のネイティヴ･スピーカは、現代の日本にはもうほとんどいないだろう。
だから、間違いのない敬語テクストというものは、望むべくもない。サンスクリットや古代教会スラヴ語と同じだ。どんな文章家もミスを犯しているだろう。

何をもって「敬語のネイティブスピーカー」なんだか。

>>104
同心で御座る。
今や若者〜中年にとって敬語は外国語と同じだ。
そういう意味において
＞敬語のネイティヴ･スピーカは、現代の日本にはもうほとんどいないだろう。
といえる。

母親が大正生まれで、父親に対してすべて敬語使っていたので、
息子の俺は敬語が自然に身に付いている。
自身をネイティブスピーカーと言ってもいいと思っている。
そういう人間は50代から上には、まだたくさんいると思うけど。

家庭の中で敬語を使う人は、敬語ネイティヴといえると思うが、一般企業の停年は、50 歳代の後半が多い。
もちろん、書き言葉テクストの生産者としては、それより上の人も活躍している。しかし、敬語はどちらかというと、話し言葉のものだろう。
話し言葉で、ミスの少ない敬語テクストを作れる人は、社会の現役から去りつつある。

「　私の妹がそちらに着いたようですね・・・
それでは私も今からそちらに伺わせて頂きます。」
って　どこかおかしい所教えて下さい。

単に「妹」と言った場合、相手の妹であるはずがないので「私の」は不要。
「伺う」だけで謙譲の表現だから「頂く」は不要。「そちらに伺います」でいい。

「妹がそちらに着いたようですので、私も今から伺います」でいかが。

接客の際に
『1万円からお預かりします。まず大きい方○○千円のお返しです。残り○○円のお返しになります。』
と言ってたのですが
『残り』
というのは間違えなんですか？

それ以前に｢一万円から｣の｢から｣が正しくない。不要。
｢大きい方｣という表現も敬語としては砕けすぎ。
｢残り｣は｢残金｣とすれば丁寧である、が。
コンビニやファミレスだと
マニュアル化されてしまっているからね。
正確さのみ求めても支障が出そうだ。

昨日、職場の○田主任の息子（小学４年）から
「○田主任ってどこいる？」と訊かれた。
身内が自分の家族の所在を訊ねるときって
「○田主任」っていう呼び方でいいもんなんですか？
何だか腑に落ちない。
○田主任は自分の息子に「これからお母さんの職場に来るときは
○田主任て呼ぶんだよ」と教え込んだ場面が思い浮かんでくる。

書くの尊敬語と謙譲語教えて!!

>>111
別に間違いじゃない

>>113
人事課のの○田の家族のものですが・・・
職位ではなくて所属を言うのが普通

>>114
尊　お書きになる
謙　お書きする

勧誘の電話を受けた際
こちらの質問に相手が答えられず、
相手の上司と思われる人物に聞いてみようか？
という旨の発言が

相手「ちょっと解りませんがそのことについて、伺ってみましょうか？」

自分「・・・？？？」（質問した私にその質問をそのまま聞くことの事前確認ですか？？？）

自分「え？私にですか？？？」

相手「いえ、こちらに解るものが居ますので・・・」←ここで発言の旨がわかった

すごく違和感を感じたんですが、これは私の感覚がおかしいのでしょうか？
自分の感覚では「聞いて参りましょうか？」ぐらいが妥当だと思うのですが

違和感を感じるのが正常。
その「伺う」は身内に敬意を払ってることになる。

ホームの構内放送で
「〜にはご乗車できません」
というのが違和感ある。
「乗車できません」か「ご乗車になれません」
だろ？

あと、テレビのグルメ番組で
「××に行けば〜〜をいただくことができる」
とかいうの。
視聴者まで勝手に下げられているようで不愉快。

過剰反応な上に、尊敬・謙譲の範囲（誰を高めて誰を低めるのか）に
想像力が回らない香具師。
こういう香具師が奇っ怪な接客敬語みたいなのを勝手に作り出すんだな。
義務教育受けなおし。

「お（ご）〜できません」　を　尊敬語のつもりで使うな。

これは謙譲語だ。

例：
本日は休業日ですのでご対応できません

アコムのCMなんて堂々と「ご利用できません」使っちゃってるからなあ。

「ご利用できません」って
「ご利用（が）できません」
「ご利用（になることが）できません」
の省略だから問題無いのかと思ってた。

oremoremo

難しいところですな

『この列車は回送列車です。ご乗車できませんので、ご注意ください。』
Ｈ９年度、文化庁が【「この電車には御乗車できません」という表現について、
敬語が正しく使われていると思いますか？】との調査を行ったところ、
正しいと思う＝６３％、気になる＝３１％でした。さあ、いかがでしょう。
「ご〜できる・する」は謙譲語です。つまり、行為をする人がへりくだって使う言葉なので、
「ご乗車できません」では車掌が電車に乗車できないと言っていることになります。
一方、「ご（お）〜になる」は尊敬語です。従って、「ご乗車になれません」という表現がよいでしょう。

いや、一時期はちゃんと「ご乗車になれません」でやってたけど
アンケート取ったら「ご乗車できません」「ご乗車になれません」とも
正しいと感じる率の方が多くて、しかも「ご乗車できません」の方が
その率が高かったんで、しょ〜がなくそっちに決まっちまったって話じゃなかったっけ?

正しさよりも大衆の反応の方が大事なんだよ。商売では。
その大衆の中に馬鹿も少なからず含まれてるから困るんだけどさ。
馬鹿の比率が上がってくりゃ馬鹿の言う事の方が正しくなる。

学んでいけたら

学んでいければ

履歴書に書くにはどれが良い？
どっち書けば良いか分からないorz

あげます

「〜していただく」の正しい使い方がよく分からない。
例えば間違ったメールを送ってしまったときに
「削除していただきますようお願いします」という表現は正しい用法？
個人的見解は次の通り。正しいかどうか誰か採点してください。

「削除してもらう」の動作の主体は「メールを送った私」、
動作の受け手が「実際にメールを削除する人」、よってこの場合
「していただく」という謙譲語で動作の受け手に対して
敬意を表現しているので、敬語の表現として正しい。

どうでしょう？

敬意の向きは確かにそうだろうが、
敬語以前の問題として「もらう」の使い方がなんか変な気がするんだが・・・

「してもらう」のは自分、それを相手に「お願い」するのはおかしいのでは。

>>130-131
具体的にどのような表現なら良いでしょう？
「削除してくださいますようお願いします」
「削除していただきたく存じます」
「削除していただけないでしょうか」
などは用法として正しいですか？

正しい

>>133
ありがとうございます。すっきりしました。
でも「していただきますようお願いします」って
結構使われてますよね。全部間違いなんでしょうか？

いや別にそれも正しいと思うが

>>135
あれ？ >>130-131とは違う方ですか？私を含めた
>>129-131 の解釈が間違っているとお考えなら
指摘してほしいのですが。

めんどくさい

消ささせていただきます！

>>129
本来は間違いで、「削除してくださいますようお願いします」が正しい形です。

「（私が）削除してもらうことを（あなたに）お願いする」
主体が「私」で辻褄は合いますが、
「私がしてもらう」ことを相手に依頼するのは文脈としておかしい。

常体にしてみると、
「削除してもらうよう頼む」
「削除してくれるよう頼む」
おかしな文なのは明白。もっと補足すると、

「私は『私が削除してもらう』ことを依頼する」
「私は『あなたが削除してくれること』を依頼する」
どうでしょう？

（139続き）
また、
「（私が）削除してもらう」が推測できるように、
「（あなたが）削除してもらう」の可能性もあります。
例えば「あなた（先輩）が（さらに目上の先生に）削除してもらう」ということ。
敬語や授受表現は、主語を省略してもそれを確定できるものですから、
この点からも使い方がおかしいのがわかる。
「くれる（くださる）」の場合は、主語が確定できないことはありません。

そもそも「いただく」は相手からの「恩恵の結果」なのですから、
その恩恵が発生するように相手に「依頼」するのは、不遜なことです。

ということで、文の流れとしても敬語としても態度としても間違っているのです。
本来は、ね。

「削除していただきますよう願っております」
「削除していただきたく存じます」
ならば文脈としておかしくありません。

>>139-140
詳しい説明をありがとうございます。とてもよく分かりました。特に、
>「（あなたが）削除してもらう」の可能性もあります。
>例えば「あなた（先輩）が（さらに目上の先生に）削除してもらう」ということ。
この発想はなかったです。

ついでにお聞きしたいのですが、「していただきありがとうございました」も誤用ですか？
「私は『私が削除してもらった』ことを感謝する」
「私は『あなたが削除してくれた』ことを感謝する」
上はおかしいと思います。この場合も「してくださりありがとうございました」を
使うべきということでしょうか。
教えてくんになってしまって申し訳ありません。

してもらってありがたいです、の意味と考えれば通る気もするが

皆さんにご質問が御座います。
　　　　↑
この「ご」は不要でしょうか？

皆さんにご質問が御座います。
　　　 　 ↑
この「ご」は不要でしょうか？

要ります

入れない方がすっきりするかも

>>143-144
「ご」と「御」に置き換えても、結局重複してない？

>>118,,　>>120
JR 各社に訂正要望を出したら、なぜかJR 西日本からだけ「訂正します」と返事が来た
JR 東海は、「参考にします」と言う感じ
JR東日本は内容読まずにマルチで返事

>>148
お疲れさまでございます。

なんですか、JR倒壊と東日本の反応は。もう絶対ご乗車しません！

で、「ご乗車になれません」に変わると今度は
「前の【ご乗車できません】の方がすっきりしていた。直せ」
と馬鹿が言い出す、…と。〆（゜∀゜）

>>143[sage]
皆さんにご質問が御座います。　　　　↑
この「ご」は不要でしょうか？

質問をお願いする人は自分なので、丁寧語（ご・お）は不要です。
・丁寧語に言いたい場合
『皆さん（さま）に質問致します』

>>143
美化語ともいえる
[自分の言葉を美化する]
おビールなど

「いただく」は話者あるいは話者とその身内が主語のときだけにしてほしい。

グルメ番組などで
「ここで〜がいただけます」
というのは、自分も勝手に身内にされているような、自分も勝手に謙譲させられているような
非常に不愉快な感じがします。

　

　

第三者に敬意を示す際には、不用意に謙譲語をつかわないでほしい
聞き手のこちらまで勝手に低い位置にされているようで、不愉快なことがある

世の中と世界の中のちがいわ？

私韓国人てす。
おしえてくたさい。

>>153
かといって召し上がるじゃあ広告費もらってるかと思っちゃうがな。
どうしたもんだね。
食べるでいいか？

>>156　それが相対敬語の重要な点。話者・聞き手・第三者がすべて身内で、「聞き手の勢力 ＜ 第三者の勢力」の場合でないと、謙譲語は使えない。

>>158
それはおそらく勘違いだと思うが。どういう状況での使い方を言っているのか？

>>152
>>143のレス自体は２ヶ月も前みたいだけど、ビールみたいな普通の名詞は
美化語でいいけど、動作を表す名詞の場合はどうかな？
「ご質問します（したく存じます etc）。」なら、明らかに「お（ご）〜する」
で、謙譲語だからいいけど、「先生、ご質問があります。」みたいな言い方、つまり
>>151の言うように自分の動作（＝質問）に「御」を付けるのは間違ってないか？
相手に向かって「ご質問はございませんか？」ならいいけど。

>>159
「召し上がれます。」で正しいと思うよ。「行く」みたいな、行為者と相手が
関わる語と違って、「召し上がる（＝食べる）」は相手（この場合は店）が
全く関わらない行為だから。視聴者への敬意表現というだけで、店を相対的に
低めた表現というわけではないから。

え？
そもそも召し上がるって尊敬語でしょ
低めるとかよく分からないんだが

>>163

テレビでよくある「今日ご紹介した○○ではおいしい××料理がいただけます」
などの、聞き手まで謙らせる言い方がおかしいので

「召し上がれます」

がよいと　>>162は提案してるのでは？

「食べられます」
と言う丁寧語で十分だと私は思いますが。

>>164
>>162だけど、ゴメン、アンカー付け間違えた。>>158へのレスのつもりだった。
＞「食べられます」と言う丁寧語で十分だと私は思いますが。
自分もそう思う。「召し上がれます」の話題だったからそう書いただけ。
>>163　
うまい例が見つからないんだけど、例えば（視聴者に向かって）「抽選で１名の方
のところに、このレストランのシェフが“伺って”同じ料理を作ってくれます！」
と言ったとすると、「伺う」は謙譲語で、伺う先である当選者に対する敬語ってこと
になるでしょ？敬意の度合いで言うと、シェフ（低）、視聴者（高）みたいな図式
を作っちゃう語もあると言いたかったんだ。

　

>>43
「東京の大学と言えば東大しかない」と、いう意味だからこれでおｋ

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070202it03.htm
「丁重語」「美化語」加え、敬語５分類に…文化審答申

文部科学相の諮問機関・文化審議会（阿刀田高会長）は２日、
敬語の分類をこれまでの３分類から５分類に細分化することなどを柱とした
「敬語の指針」をまとめ、伊吹文科相に答申した。

敬語の性質を厳密に区別することで、敬語の役割や使い方を正確に理解してもらおうという狙いがあるが、
専門家からは「詳しすぎて、かえって難しくなった」との指摘も出ている。

指針では、従来の「尊敬語」「謙譲語」「丁寧語」の３分類を、
「尊敬語」「謙譲語１」「謙譲語２（丁重語）」「丁寧語」「美化語」の５分類にしている。

相手を敬う尊敬語はこれまでと同じだが、自分がへりくだる謙譲語については、
相手に敬意を表すかどうかで二つに分けた。
「先生の所に伺う」のように、相手（先生）を立てる表現は謙譲語１、
「私は海外に参ります」や「拙著」のように、自分に関することを控えめに表す言葉は謙譲語２（丁重語）とした。

また、丁寧語については、「です・ます」のように、話し相手などに丁寧に述べる言葉を
従来通り丁寧語とした上で、「お酒は百薬の長なんだよ」という時の「お酒」のように、
話し相手への敬意を込めない場合にも使う表現を、美化語として独立させた。

「お〜する」を尊敬語とかt麗ね以後のつもりで使うのはやめてください
最近本当によく耳にしますが、とても不愉快です

申し訳ございませんが何方様か「もらう」の尊敬語をお教えくださいませm(__)m
「いただく」だと思ったのですが「いただく」は謙譲語ですよね

>>170
お受けになる

おもらいになる

あげるのが自分なら「ご笑納くださる」とか

>>170
「もらう」の尊敬語は、「お〜する」の形で「おもらいになる」です。
しかし、そもそも尊敬語を使うような目上に「もらう＝施しを受ける」という表現は失礼になります。
「（バレンタインデーに）先生が生徒からチョコレートをおもらいになった」
「課長、そのネクタイは奥様におもらいになったのですか？」
「課長、そのクラブは社長からおもらいになったのですか？」
など、目上が施しを受けたという意味が薄い場面や、共通の目上を立てることになる場面でなら使えるでしょうが、
それ以外では別の表現に言い換えたほうがよいでしょう。
「社長、そのクラブは課長からおもらいになったのですか？」
→「課長が差し上げたのですか？」（二方面への敬語により、課長に謙譲語を使っても正用）
→「課長からの贈り物ですか？」

「課長が差し上げたのですか？」（二方面への敬語により、課長に謙譲語を使っても正用）

これは言わないだろ
二方面の敬語は現代語ではまず使わないしそもそも二方面じゃないし

>>175
自分＜課長＜社長、の関係が明確なら使える。

ご報告になった
ご報告なさった
ご報告された

この敬語全部正しい？

＞課長が差し上げたのですか？
ってなんで自分より偉い課長の動作を謙譲表現してるんだよ

てか、「おもらいになる」もいいけど「お受け取りになる」の方が綺麗じゃないか？
あちらでくじをひいて、景品をおもらいになってお帰り下さい
あちらでくじをひいて、景品をお受け取りになってお帰り下さい

>>177
「ご報告された」は「御〜する」という謙譲語のパターンとかぶるから
避けた方が無難だと思う

>>179
御返答ありがとうございます
残りの二つはおk？

それで
「あげる」の尊敬語ってなんですかね
おあげになる？
謙譲語は「差し上げる」ですが…

>>176
使えないでしょ
課長が身内で相手が外の人間、という場合以外謙譲語は使わない
現代語では

>>181
上げるがそもそももともとは謙譲語
だからお与えになる、とかのほうがいい

「あ、課長、そのネクタイいいっすね。奥さんからもらったんすか？」

もう、これでいいよ。読めば部下との会話だと分かるのだから
一種の謙譲語だろ

>>175
>二方面の敬語は現代語ではまず使わないしそもそも二方面じゃないし

A社長、B部長、C課長の３人が経営上の会議
A社長「懸案のプロジェクトの件だが、B部長、今現在の成否の見込みについて教えてもらいたい」
B部長「残念ながらこのままでは成功に持ち込むには厳しいものがあります。早急に手を打つべきです。」
A社長「そうかわかった。同じ質問で、C課長、君はどう思う」
C課長「----(1)----、率直なところ、私も現状では難しいと思われます。」

-----(1)-----には
「いま、部長がおっしゃったように」
「いま、部長が申されたように」
「いま、部長が申したように」
どれ

そもそも、3 職階にわたる人たちが同席して話し合うことはめったにない。
仮にあったとすれば、

「いま、部長が言ったように」

が無難。

つか、その部分無しで話通じるから
実際の場面だったら多分そこ飛ばす

名字に口が付く姓で
口をぐちと読むのは

実は井口と野口、山口、この三つしかない
まめちしきな

谷口は何て読むの？
でもって何でこのスレなの？

>>184
一つ選ぶなら「いま、部長がおっしゃったように」でしょ
社内なんだから

>>184
このケースでは二方面敬語は関係ないけど、
「部長がおっしゃったように」が正しい。
それと、本来「申す」は下位者が上位者に言うことの意なのだから、
部長が社長に対して言ったことなら「申される」も正しいんだけれど、
昨今は「申される」を誤用とする風潮だから、使わないのが無難。

>>182
あげるの謙譲語は「差し上げる」尊敬語は「お与えになる」もしくは「おもらいになる」
>>185
「○○さんがおっしゃいましたように」が正解
>>187
川口

>>191
誤爆
おもらいになるはもらうの尊敬語

あげるはやるの謙譲語なんだよ
もともとはね

>>187は何かの暗号なの？
普通に読めば、即ツッコミ可能なので誘われてしまう
これが世に言う「釣り」と言うやつか。恐ろしい・・・

http://news.ameba.jp/2007/03/3999.php

「申される」は耳障りだ。
耳当りが悪い。
聴き心地が悪しい。

スーパーの店内放送の「・・・の御客樣、近くの店員に
“お申しつけ”ください」も耳障り。

それは正しいんだが

どこが正しいンだ

>>192
＞おもらいになる
「御貰い」に成る。

おもらいさん＝古事記
を思い出して志摩多。

1 〜してくださる方いらっしゃいませんか？
2 〜していただける方いらっしゃいませんか？
3 (どなたか)〜していただけませんか？

2の表現にどうしても違和感を覚え嫌悪してしまう。
でもGoogleで検索するといっぱい出てくるし、普段も周りでは使われてるから俺の感覚がおかしいようだ。
自分がなぜこの違和感を感じるようになったのかが知りたいんだけど、誰か推測できる人いませんか？

>>196
申し付ける
1 上の者が下の者に言いわたす。
2 申し慣れる。言い慣れる。

>>200
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010894920

申し出るとか申し付けるとか申し込むとかの「申す」は
別に謙譲語ではないので注意が必要。
っていうか、書いてるだけで、ゲシュタルト崩壊してきた。

>>202
言いたいこととはちょっと違うけど参考になった。サンクス。
"いただける"に"方"をつけるのにどうも違和感があるんだよな〜。

>>202
読みましたが、私も「ご利用いただけます」という表現は納得がいきません。
「いただく」は謙譲語でしょう。尊敬語にはなりえません。
�@「ご利用いただけます。」○
�A「ご利用できます。」×（○）
�B「ご利用になれます。」○
�C「ご利用していただく。」×
としていますが、正しい表現は、�Bだけと思います。

いや謙譲語なんでしょ
(私どもがお客様に)ご利用いただく
という

>>206
でも、「利用する」のは「主語である私ども」ではなく、「お客様」なのだから、
�Bになるのはないでしょうか？

ご利用になるのはお客様だけどご利用いただくのは私どもということ

>>193
「あげる」は今でも立派な謙譲語です！

犬、猫に餌さをあげる。
　　イマドキ御立派、謙譲の尾徳。

今は謙譲語じゃないでしょ
お客様にあげます、なんて言えないし

お受け取り下さい、お客様

プレゼントしますが楽でいいな

俺はこんな使い分けしてるけど

男の後輩には　→　やる

女の子や身近な人達の場合には　→　あげる

仕事や面識の少ない年上には　→　差し上げる


仕事に関係ない年下や身内に、差し上げますなんて言えないな。

まだお若い人なのかな？
初対面の年下（大人）が想定されてないようだ。

男同士の会話で、「これ、やるよ」って良いよね！

やらないか、とかね

初対面の年下にやる物なんてねえ！

Aが上司、Bは部下
以前からAはBに対して、ある行動をする（しない）ように指示してある。
Bが、その指示の内容を社外の人物に電話などで説明する時。

「そちらの件につきましては、△△のようにAから　もうしつけられております」
「そちらの件につきましては、△△のようにAから　もうしつかっております」

これってどちらが正解なのかな。あるいは明確な間違いなのかな。

「指示されておりますので・・・」 か 「聞いておりますので・・・」 ＯＫ

>>220
ありがとうございます。

そうすると「もうしつけられて,,」「もうしつかって,,」は、両方とも用法として間違いということ？

このあたりをちゃんと調べるにはどうしたら良いのでしょう。国語辞典かな。

申し付けるvs仰せ付ける
申し付かるvs仰せ付かる

この違いが分かるかな。
今では「仰せ付」の方は死にかけているが。

http://www.youtube.com/watch?v=1akLp747nZc

日本最強の敬語マスター、及びその敬語。
おそらくこれ以上の敬語は宇宙上に存在しないだろう。
誰かこれよりすごい敬語使える人、いたら名乗り出ろ。

うちの会社にマナーとか身だしなみにうるさいババが居るのだが
言葉遣いがなんかおかしい。
・目上の人に「ご苦労様です｣
・得意先へＴＥＬして繋げてもらうとき
「○○さん居られますか？」←これは何人か使ってるの聞いたことが
あるので正しいのか？

私も敬語あまり知らないので、詳しい方教えてください。
もし間違ってたら日頃の仕返しでイヤミ言ってやろうかと

それらを攻めるのは、今のあなたには荷が重いと思われます。
もっと、攻めやすいところを探して、
そこから攻めた方がいいと思います。

今まで何度か聞いて非常に耳障りな言い方なんだけど・・・

５０歳を超えた管理職が使ってる

「お客様のお会社は・・・」
「どちらのお会社でしょうか？」

普通なら「御社の・・・」「お客様の御勤務先は・・・」「お勤め先は・・・」なんて聞き方しないですか？
少なくとも遥か昔の新入社員研修ではそう習った気がしたが、「お会社」は有りなの？

まあ、上の人が使ってるだけなら放っておけ
自分にも強制してきたら問題だが

なんか・・・答えになってないな

会社は法人であり、人名に相当するから
「お会社」や「お学校」はないでしょう。

なんて、適当にレスしてみる

答えはナシだよ

ここの　(2)相手と自分の呼び方
下から２行目に「お会社」は入ってるけど、昔の人はＯＫだったのかな？

ttp://dorakukobo.ld.infoseek.co.jp/essay/essay-txtapp.htm

御社は尊敬語、弊社は謙譲語。御客様の御品を、偽装し続ける弊害。

>>205
�Bだけが正しいですね。
今日の日経インテレッセの敬語特集「〜いただく」の使い方が載っています。

謙譲語Iと謙譲語IIの違いがいまいちわからんな

和気の分からん分類を増やして混乱を更に拡大放心の文科省。

東日本人はほんとに敬語使わないね。

>>236
亀田家は東日本人ですか？

>>237
亀田も敬語を使わせればスラスラと使えるよ。西日本でも敬語使わない地域とかあるけど（和歌山とか）
使わせれば意外とスラスラと出てくる。
それに対し、東日本は敬語そのものを知らない。使わせてみるとぎこちない日本語を喋りだすというのが事実だ。

>>238
亀田家が敬語を使えるかどうかは、想像でしかない。
実際使ってないのだから。
理論的に言いたまえ。
ちゃんと理論を言えなず、想像でしゃべるのは、まるで本能で動く犬か猿ですね。
あなたは、なに人ですか？

最近の「あげます・ください」式の掲示板での事なのですが

Ａ　ベビーカー、おゆずりします。
Ｂ　私にゆずってください。
Ａ　ざんねんですが、前の件はおゆずり先が決まってしまいました。等々…

自分自身の行動「ゆずる」に【お】を付けるのが気になります。
「ゆずる」は謙譲語ですから、尊敬の意味の【お】は変じゃないですか？

それとも、これはコンビニやファミレス発祥の珍妙な新敬語の一種で、
なんでもかんでも【お】を付ければ、それで丁寧語になってしまうのでしょうか？


でも「妊婦さんですよね？ここの席、おゆずりしましょうか？」などの表現は
それはそれで正解のような気もして、なんだかもやもやします。

どうにも気になるので、教えてください。

>>240
リンクのP15とP39を見よ。
「お〜する」は謙譲語の定型。「番組は9時からお送りします」「ご自宅にお届けします」
世間にいくらでも例はころがってるだろ。
ttp://www.bunka.go.jp/1kokugo/pdf/keigo_tousin.pdf

>>241 まあ、良い解説書を教えてくださってどうも有り難う。
御陰様で私、やっと自分の方が正しいと納得することが出来ました。


でも貴方はせっかくの良書を誤読なさってますわ、残念ですけど。

>>242
意味がわからない。

質問です。

将棋板住人ですが、先日このスレッド内で
日本将棋連盟公式サイトの説明文での敬語はおかしくないだろうか？
という話題になりました。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1198590340/

「よくあるご質問とお答え」
「質問　　お答え」
のように自社側の発言に「お答え」はおかしいと思うのですが…。

「間違ってないよ」
「洗練された正しい日本語です。」
「「お答え」は美化語で、正しいよ。」
と主張する人も居るのが不思議です。

正解はどちらでしょうか？

誰かいないっすかね？
ものすごい悩んでるんですが…(´ω｀)

「お‐」「ご‐」自体は、尊敬と謙譲の、両方の意味をもっている。
「ご質問になる」「お答えなさる」などと言えば尊敬語、
「ご質問する」「お答え申し上げる」などと言えば謙譲語になる。
だから、自社側の発言に「お答え」とあれば、謙譲と解釈される。
「ご質問 (尊敬) とお答え (謙譲)」で、問題ないと思う。

さらに厳密なことを言えば、「質問」は普通、上位者から下位者に向かう
行為なので、「ご質問する」より「お尋ねする」の方がよいだろう。

>>246 訂正
△「ご質問になる」「お答えなさる」 → ○「ご質問なさる」「お答えになる」

尊敬語と尊敬体についての違いが知りたいのですが。

尊敬語を尊敬体の形式と、れる・られる お(ご)・・・になるの形式に編集しなければならないのですが・・・。

いる、する、行く、来る、見る、言う、聞く、知る、食べる、与える(やる)、与える(くれる)、もらう、会う

は、どのように編集すれば良いのでしょうか？
また、謙譲語も同じように、謙譲体と、お(ご)…すると言う形に分けて編集しなければならないのですが、
どのように編集すればいいのでしょうか。

「殺られる」と書いて「やられる」と読む。
「御殺りになる」というのも変だ。
何でも彼でも「れる・られる」を接続させれば
敬語になるという単純な話ではない。
だから「与える」という意味で敬語を使う場合
同音異義語に注意しなければならない。

>>249
尊敬体とはあまり聞かない。
恐らく尊敬語の別名として使われているんだと思うけど。

>>249
時間が経っていますから、まだ回答をご所望のようならば、
「尊敬体・謙譲体」とは何を指しているのか書いてください。
その回答があれば、ご回答申し上げます。
Yahoo!のほうにも質問していらっしゃるようなので。

敬語使ったら負けかなと思っている

昨日土曜の午後は今上陛下が術後定期検査のために本院へ御来院ということで、病院の内と外は皇宮警察や
うちの職員が警備に立ち、ちょっとだけ物々しかった。 陛下は、過日、うちで前立腺癌のため恥骨後式前
立腺全摘術をお受けになられたが、病院や我々のことにご配慮され、迷惑にならぬようにとのご意思だろう
か、通常の入院期間より早くご退院された。竜顔を拝し奉ったことがあったが、やはり非常に心お優しそう
なお方であられた。 定期検査にあえて土曜日をお選びになられているのも、迷惑にならないよう陛下のお
優しいご配慮だろうとお察し申し上げる。だから、今日の病院の外はお天気もよく、普段の土曜と余り変わ
りなく平穏だった。

うちの職員とか、〜あられたとか、
丁寧な言葉とそうでないのが混ざっててなんかへん。

オークションで「届かれましたか」というのを良く見る
検索するといっぱい出てくるのだけれど
おかしいよね

これだけ多いと自信なくなってくるのだけれどorz

>>256
届かれるって…
荷物を尊敬してどうするんだ。

>>256
｢御受納いただけましたでしょうか｣が正しいのです。

＞「届かれましたか」
最近流行の御手軽敬語の一種だな。
名詞には「お」を付けて
「お奈良漬」というようなもんだ。

2 4 4 5 2 8 4 4 0 6
4 6 1 7 3 7 4 6 7 6
8 4 1 1 0 0 5 1 2 3
5 7 1 4 6 1 1 3 6 0
0 3 8 6 1 1 6 3 0 8

お客様に以前作ってさし上げたおはぎを…
の「作ってさしあげた」は謙譲語として正解でしょうか?

作ってさし上げたは違和感あります。
お作りした、かな？

>262
「お電話さしあげた」はどうでしょうか？

私は違和感があって、「お電話させて頂いた」を使っていたのですが
用法として間違い、かつ嫌らしく感じる人が居ると聞いて困っています。

〜差し上げた、は自分ごときの行為を何か価値あるものとしているようで恩着せがましく、私は嫌いです
〜させて頂いた、のほうがずーっとましでしょう
〜させて頂く、には別に許可してねーよと言いたくなる感じが嫌だという人も居ます（これは私はあまり感じません）
いずれにせよ間違いというのは言い過ぎ

まあ、〜いたしますが一番シンプルでいいんじゃないでしょうか

あなたの方が間違っています。おはぎも電話もそれでよろしい。
させて頂くは間違いじゃないけれど多用すると卑屈に感じます。
つまりへりくだりすぎて異様に感じるのです。

ビジネスの世界では電話メールを「差上げる」は皆無ではないが、普通言わない。
〜致します、お〜する、させて頂く、が主流。
ただ、その理由が264かどうかは不明。

>>264
＞まあ、〜いたしますが一番シンプルでいいんじゃないでしょうか
　じゃ「昨日お電話いたした者ですが…」と言えば良いんですか？
>>265
＞させて頂くは間違いじゃないけれど多用すると卑屈に感じます。
　多用しなくてもダメという人も居るんですが･･･
＞つまりへりくだりすぎて異様に感じるのです。
　本人はそんな気持ちは一切ないとしても、
　聞いた方の感覚のみで勝手に判断されるという事でしょうか？
>>266
＞ビジネスの世界では電話メールを「差上げる」は皆無ではないが、普通言わない。
　残念ながら私の周囲には山ほど居ます。それが正しいか否かはともかく…
　中には「そう言うように直せ」という先輩すら居ます･･･orz

>>267
ビジネスの世界では、用件を明確・的確に伝えることが第一。
電話は「お電話した」で十分。メールは「差し上げる、致しました」、
「お電話させて頂いた」程度を気にするのは２ちゃんねらぐらいなので
気にしないのが吉。誰でも使うときは使う。

「害意がない」という心情を伝える事ができれば、
どういうしゃべり方だろうがあまり気にすることじゃない。
あとは、慣れ。

>268
＞「お電話させて頂いた」程度を気にするのは２ちゃんねらぐらいなので
　いえいえ、とんでもございません（←実はコレも間違いらしい？）。

http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/itadaku.html
http://dic.yahoo.co.jp/newword?category=&pagenum=1&ref=1&index=2006000610
http://www.din.or.jp/~yossi/column/2002-12.htm
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/kotoba/rasasete.html
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/kokugo/kotoba/Itadaku.html
http://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/2008/04/0415.html
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0803/25/news046.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1210552547
http://l25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200804031101/ccd/012/rfg/1
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117300651
http://www.morioka-times.com/news/2006/0603/18/06031806.htm
http://blogs.dion.ne.jp/bunsuke/archives/4123776.html

知らない間に客先から嫌われたり、敬語を知らないバカという
レッテルを貼られている可能性大です。

「れる」「られる」問題に匹敵するくらいの論争に繋がりかねない
と個人的には考えております。

>>269
敬語はTPOに応じて使い分けるものです。
それにましてや「させて戴く」が適切な場合もあるでしょう。

何でもかんでも「させていただく」と付けていてはおかしいのと同様、
１つでも「させていただく」を使ったからと言ってメくじらを立てるような
偏執狂は、社会人としてはおかしいと言うだけのおはなしですね。

用件第一と書いているのにそれさえ読めませんでしたか？

世の中は大抵丁寧語だけで事足りてますよ。
敬語が必要になるのはその先ですね。
ネットの外の広い世界に出てみてはいかが？

なに、用がない？それは失礼、さようなら。

>>267
「いたした」じゃなくて「いたしました」

>>269
場面によっては不適切、使いすぎは避けるべき、という意見ばかりじゃないですか
私もお電話を「差し上げた」は嫌いですけど、見解の相違というレベルの話で、相手が使っても何も思いませんよ
その程度のグレーゾーンで馬鹿だ嫌いだなんていう方がおかしい

>>270
＞用件第一と書いているのにそれさえ読めませんでしたか？
　私も同じ考えですが、よりヒステリックな人が一般社会に居るのも事実ではないでしょうか？
＞ネットの外の広い世界に出てみてはいかが？
　根拠（ちゃねら用語の所謂「ソース」）を示すために引き合いに出しましたが、
　それのみでネットの世界のみで暮らしていると判断された根拠（ソースｗ）があれば宜しく…
＞なに、用がない？それは失礼、さようなら。
　└→自分が追い込まれた事による負け惜しみとしか感じられませんが、
　　　コレもやはり世界が狭い（笑）所為ですか…？
>>271
＞「いたした」じゃなくて「いたしました」
　失礼！　でも私にとって違和感があるのはどちらも同じです。
＞場面によっては不適切、使いすぎは避けるべき、という意見ばかりじゃないですか
　好意的に読んでおられますね？　但し「使い過ぎ」の判断基準はあくまでも相手側にある訳で
　何処からが使い過ぎかどうかは、基本的に聞く側の主観による点には異論がないと思いますが…
＞その程度のグレーゾーンで馬鹿だ嫌いだなんていう方がおかしい
　確かにそう思いますが、もしそれが自社の「客先」だったらと考えた場合どうでしょうか？
　自分の卒論（or修士・博士論文）の担当教授である可能性も否定出来ません。

お二人とも自分は間違いなく正しい言葉を使っているという思い込みが強過ぎるんじゃないでしょうか？
確かに自信は必要ですが、自分を客観視して振り返ってみる余裕も必要ではないでしょうか？　どうですか？

昨日お電話いたしました、に違和感があるんですか？
じゃあなんというの？

私はそんなことで客先や先生に嫌われた経験はないのでピンと来ません
ていうかそんな人本当に居るんですか？気にするほどの頻度で
言葉の印象なんて聞く側の主観に違いないけど、だったらある程度放っておくしかない

まあ例えば、私があなたに「昨日お電話いたしました」って言って嫌われて商談に失敗しても（ｱﾘｴﾈｰ）
それは仕方ないこととして諦めますね
だってどうしようもないし

自信とか思いこみとかじゃなく自分が一番適切と思う言葉を使うしかないでしょう
別にリアルではこんな自説を開陳したり相手に強制したりするわけじゃないですし

>>273
＞昨日お電話いたしました、に違和感があるんですか？
　あります。せっかく電話したのに…という様な押し付けがましい感じがします。
＞じゃあなんというの？
　それが判らないから聞いてるんじゃないですか･･･？
＞私はそんなことで客先や先生に嫌われた経験はないのでピンと来ません
　想像力の問題でしょう？　可能性が否定出来ないと言ってるのみです。
　本当に嫌われていないとという確証も無い訳ですよね？
＞ていうかそんな人本当に居るんですか？気にするほどの頻度で
　あれだけ「嫌だ、気になる」という人が居るんですよ！　しかも権威とか言われてる人の中に…
＞だったらある程度放っておくしかない
　放って置いて済むなら良いんですが･･･
＞それは仕方ないこととして諦めますね、だってどうしようもないし
　良い会社にお勤めですね？　それで済むんだ？？？
＞別にリアルではこんな自説を開陳したり相手に強制したりするわけじゃないですし
　勝手に嫌がって嫌ってくる人もいるんですが･･･？

＞あります。せっかく電話したのに…という様な押し付けがましい感じがします。
昨日の電話は繋がってないの？それなら私はそんなこと言いません
「お話しできず済みませんでした」と相手に謝らせるようなことはどんな言葉を使っても嫌味でしょう
言葉の問題じゃない

・昨日初めて話した／まだ親しくない→昨日お電話した○○でございます
・親しくない人に昨日かけたが繋がらず、今日かけ直した→○○でございます／○○と申します（昨日のことは原則言わない）
・昨日かけて繋がらなかったが今日初めて繋がった→普通に初対面の挨拶

・親しい人に昨日かけたが繋がらず、今日かけ直した→○○だけど昨日どうしたん？

＞4行目以降
何を言われても、私はあなたが気にしすぎだとしか言えません
上記のようなことでなく、いたしましたか差し上げたかさせて頂いたかという語の選択の話であれば、どうでもいいです
良い会社とかそれで済むとかじゃなくて、営業成績や学業成績は、もっと別の要素を心配すべきです

>>272
>＞用件第一と書いているのにそれさえ読めませんでしたか？
> 　　　：　　（省略）
>　　　コレもやはり世界が狭い（笑）所為ですか…？
まとめてお答えしましょう。はっきし言ってあなたのいる世界は一般社会では
ありません。一般社会では、用もないのに親しげにすり寄って長文の人生相
談をだらだらされたら迷惑だからです。「親しき仲にも礼儀あり」とは申します
が、礼儀だけで親しくはなれないのが世の中です。「親しき仲にも礼儀あり」は
諺のため典拠はないので根拠を知りたかったら自分で辞書でも何でも引いて
ください。また、ネットの外とは書きましたが、現実世界でバイトをしろとか食事
に行けとか散歩しろとかいう意味で書いたわけではありません。人はメシを食
わなければ死ぬのは自明ですからあなたがネットの世界のみで暮らしている
と判断した覚えもありません。想像力があればラジオ人生相談室に電話すると
か、カウンセリングに行くとか、外に出る方法はいろいろです。また、用がないの
は「あなたが私に」であり、ついでに「あなたが外の世界に」であって、間違えて
おられるようですがこれは「負け惜しみ」ではなく「イヤミ」と世間一般では言わ
れる曖昧話法です。これは敬語とは全くもって関係ありません。私がこのスレに
書き込んだのは>>268が初めてで、ずっとお相手した覚えもありません。これも
間違えておられるようです。「私があなたに」大して用もないのにこうして書き
込んでいるのは、ただ単にヒマだからであって何か面白いことがないかなーと
期待して書き込んでいるだけなので、芸なしにはホント「用がない」のです。別に
勝負しているわけでも説教をしようとしているわけでもありません。もし人生相談
をするつもりでここに書き込んでいるのであれば、それも間違いです。あなたに
オススメなのは「敬語」ではなく、「運動」や禅寺での修行「参禅」かも知れません。
(つづく)

そういえば、先に書いた「中庸」の典拠は『論語』かも。「古典を読む」とかも良い
人生修行です。老婆心ながらとにかく今の環境を離れて海外旅行でも読書でも
恋愛でもして自分を磨いてはどうでしょうか？なお、もしあなたのいう環境が大学
や研究室なら、そこは切磋琢磨する場でありダベる場所ではありません。これも
お間違えなく・・・さらに、意味なく外の世界で暴れて犯罪にも走らないように。
常識のないヒトと話すと疲れちゃいますよね。それは誰でも同じなんですよ。

長文おつかれ

う〜ン、本当に頭に来ちゃったらしい？？？

久しぶりに２chn.で（笑）こういうのを見たワイ…
ちょっとした嫌味だけど、自分が人に言うのはＯＫでも
人から言われるのはゼッタイに嫌だ！と言う自己厨だな？典型的な…

>>276
＞はっきし言ってあなたのいる世界は一般社会ではありません。
　そうだったんですか？　ちっとも気がつかなかった…
＞用もないのに親しげにすり寄って
　用はあるんですよ。あなたをカ○○ウと言う…ｗ
＞根拠を知りたかったら
　残念ですが、知りたくありません。
＞ネットの世界のみで暮らしていると判断した覚えもありません
　貴方のカキコ「ネットの外の広い世界に出てみてはいかが？」をどう解釈するとその結論が…？
　さらに「あなたのいる世界は一般社会ではありません。」とも矛盾するような…？
＞用がないのは「あなたが私に」であり、
　失礼な！用はありますよ、さっきも言ったように…
＞ついでに「あなたが外の世界に」であって、
　これは「ネットの世界のみで暮らしていると判断した覚えもありません」
　と明らかに矛盾しますよね…？？？　違うかな？
＞間違えておられるようですがこれは「負け惜しみ」ではなく「イヤミ」と世間一般では言われる曖昧話法です。
　世間一般ではこういう行動全体を総称して「負け惜しみ」と言うんですが…？
＞何か面白いことがないかなーと期待して書き込んでいるだけなので
　驚いたことに、私も同様です！
＞もし人生相談をするつもりでここに書き込んでいるのであれば、それも間違いです。
　良かった！　そういう積もりは一切ありません。
＞今の環境を離れて海外旅行でも読書でも恋愛でもして自分を磨いてはどうでしょうか？
　明日にも始めたい位ですが、なにせお金と時間が…
＞常識のないヒトと話すと疲れちゃいますよね。それは誰でも同じなんですよ。
　確かに！貴殿とやり取りをしてその事は本当によく理解出来ました。

＞私がこのスレに書き込んだのは>>268が初めてで、
　言っている事がどんなに支離滅裂でも、反論の論旨が一貫していないと２ちゃんでは恥を掻きます。
　良い勉強になったと思いますので、今後はご注意を…

不毛だ・・

謙譲語と言うのは難しいものだな？
使わないと物を知らないと思われるし、使い方を間違うと馬鹿だと言われる。

悪気があってやっている訳でも無いのに、謙り過ぎて気持ちが悪い、
多少安易な面はあるかも知れないが、ある種悪意があるとまで断定される。

それをトコトン議論できる場だと思っていたがそうでもないらしい？

>>273,275氏は考え方に偏りが無く、正に正論と言った感じで良く理解出来る。
最期まで考え方にブレがが無い点もすばらしい。

>>276,277のトツァンもいい人なんだろうけど、やや考え方が狭小というか
歳の所為もあると思うが、ものの見方にやや偏りがあるんじゃないだろうか？
但し堪りかねて初めて書き込んでくれたのは有難いと思う。

気にしてる訳じゃないんだが、何が正解なのかは知りたい。
実は正解なんて無いのかも知れないが・・・

>>279
メンドウなので、最後の一文にのみ反応。

＞言っている事がどんなに支離滅裂でも、反論の論旨が一貫していないと２ちゃんでは恥を掻きます。

支離滅裂に見えるのは、あなたが「ネット依存症（ほぼ死語）」だからです。
その証拠にあなたはあるシュの妄想にとりつかれています。
支離滅裂で論旨が一貫しているものには、いかに２ちゃんでもお目にかかりようがございません。

自己厨同士ってのは、常識が通じ合わないものです。
敬語は自己厨にはムリ。相手目線の言葉だから。

>282
よく気が付いた、何時になったら気付くかと思っていたが、
そこを責めないと意味がない。誉めておこう･･･

＞敬語は自己厨にはムリ。相手目線の言葉だから。
　そうかな？
　特に謙譲語なんてのは一種ヒトリヨガリの敬語だとも思うけどな…

話を元に戻すと、

「あなたにおはぎを【つくってさしあげた】」は、謙譲語でなくすと「つくってやった」だから、
それをいくら丁寧に言おうが恩着せがましくなる。
「あなたにおはぎをつくって、さしあげた」は、「私は作った、そしてさしあげた」なので、
恩着せがましい表現ではない。
解釈するときに、どこで切るかの問題。

ttp://blog.goo.ne.jp/moriyakoh84/e/88512f9cf595dbc14b6b768c49700782
極上の極上のスープを召し上がりながら、彼氏と新宿高層ビル群にあるフレンチで５０階の窓際から夜景を見ていたら、真っ暗な空間が新宿御苑と赤坂御苑と明治神宮と青山墓地だけで、他全てに明かりが見渡すかぎり広がっているのが見えて、ゾッとした。

>>170
「賜る」

解答してる人、出鱈目ばっかだなｗｗｗ

>>281



'>>276-277の'

>>286
賜るは「もらう」の意味で使うなら謙譲語でしょう

そうかなぁ？
尊敬語としても通用するんじゃないかな。

だって相手への尊敬の念がこれでもかと言うくらいに込められてるじゃないか。最上級だよ。
これ以上は無理だよ。

いやいや尊敬語・謙譲語の意味わかってますか？
尊敬語というのは主語への敬意がないとダメなわけで
偉い人が主語のとき（尊敬語のとき）は「下さる」という意味ですよ

「ちょうだいする」という意味で使うときは相手が偉いんです
くれた人が偉いんです
これを謙譲語と言います

相手方から来いっていわれた時で受付で言う場合って
〜と伺いまして伺いましたな訳ないよね？
〜と伺いまして参りましたであってるのかな？

>>291
相手が「来社してくれ」というのを誰かから「聞いて」、「訪ねた」ということでよろしいか？

「ます」が連続してくどいので最後だけで十分。
「〜と伺って伺いました」は敬語文法上間違いではないが、さすがに美しくありませんな。
「〜と聞いて伺いました」でいいでしょう。敬語が続く場合は後ろを敬語化するだけで十分です。
「〜と伺って参りました」は問題ないが、同様の理由で「〜と聞いて参りました」で十分。
もっと敬意を込めたければ「来社のご用命を承り、参上いたしました」などとも言えますよ。