＜＜正しい＞＞言語学は規範的たれ＜＜国語を＞＞
1 ：1：
煽り臭いスレタイですいません。
さて、ここで言いたいのは言語学が規範的な
ものの言い方を避けるあまりその学問内容を
狭く、乏しくしているのではないかというこ
とです。
たとえば、人々がなぜ言語に規範を求めるの
か、各国語の「規範」にどのような類型があ
るのか、「規範」自体の通時的ないし共時的
バリエーションなども言語学のテーマになり
得るのではないでしょうか。
スレタイの「国語」は日本語のことだけでは
ありません。「国語」として「かくあるべき」
（とされる）各国語のことを言っています。
さて、ここで言いたいのは言語学が規範的な
ものの言い方を避けるあまりその学問内容を
狭く、乏しくしているのではないかというこ
とです。
たとえば、人々がなぜ言語に規範を求めるの
か、各国語の「規範」にどのような類型があ
るのか、「規範」自体の通時的ないし共時的
バリエーションなども言語学のテーマになり
得るのではないでしょうか。
スレタイの「国語」は日本語のことだけでは
ありません。「国語」として「かくあるべき」
（とされる）各国語のことを言っています。
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2 ：１：03/12/01 18:12
文化人類学などでも、極端な文化相対主義への
反省が生まれています。たとえば今、アフリカ諸国の
女性器切除を黙認すべきとする文化人類学者は
少ないと思います。
それに、本当に「記述的態度」を貫こうとすれば ,
言語学者は、少数言語の保存に携わるべきでは
なく、ただ言語の消滅過程を記述すればよいという
ことになってしまいませんか。
反省が生まれています。たとえば今、アフリカ諸国の
女性器切除を黙認すべきとする文化人類学者は
少ないと思います。
それに、本当に「記述的態度」を貫こうとすれば ,
言語学者は、少数言語の保存に携わるべきでは
なく、ただ言語の消滅過程を記述すればよいという
ことになってしまいませんか。
3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 18:39
＞「規範」自体の通時的ないし共時的バリエーションなども言語学のテーマになり得るのではないでしょうか。
実際に言語学としての研究対象です。
同時に、なぜ、>>1で「国」に限った書き方をしたのか疑問にも思います。
実際に言語学としての研究対象です。
同時に、なぜ、>>1で「国」に限った書き方をしたのか疑問にも思います。
4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 18:55
yes or no
5 ：1：03/12/01 19:49
>>3
「国」ではなく「国語」です。
単なる伝達手段としての言語ではなく、発音、文法
など言語の諸相に「かくあるべき」という規範を共有す
る「言語」のことです。必ずしも近代的な国民国家の
「国語」だけではないのですが。
言語学にはどうも規範的な議論から遠ざかろうとする
警戒感のようなものがあるように思います。そこで、
やや挑発的なニュアンスも込めて「国語」としました。
「国」ではなく「国語」です。
単なる伝達手段としての言語ではなく、発音、文法
など言語の諸相に「かくあるべき」という規範を共有す
る「言語」のことです。必ずしも近代的な国民国家の
「国語」だけではないのですが。
言語学にはどうも規範的な議論から遠ざかろうとする
警戒感のようなものがあるように思います。そこで、
やや挑発的なニュアンスも込めて「国語」としました。
6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 20:00
うむ。その警戒感に対する警戒感もわかったぞ。
だがな、この板でこんなスレ立てても、規範厨に乗っ取られるのがおちだ。
あとFGM絶賛派とかｗ
だがな、この板でこんなスレ立てても、規範厨に乗っ取られるのがおちだ。
あとFGM絶賛派とかｗ
7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 20:10
社会言語学ジャネーノ？
8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 20:15
>>1
言語学に対して根本的な誤解があるのではなかろうか。
言語の規範そのものがどうあったかについては、現に研究対象に
なっている（＝3）。
しかし言語は規範的であるべきと考えるのは、言語学の姿勢ではない。
すると、>>1は一体何が言いたいのか。
言語学に対して根本的な誤解があるのではなかろうか。
言語の規範そのものがどうあったかについては、現に研究対象に
なっている（＝3）。
しかし言語は規範的であるべきと考えるのは、言語学の姿勢ではない。
すると、>>1は一体何が言いたいのか。
9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 20:18
>>2
> たとえば今、アフリカ諸国の
> 女性器切除を黙認すべきとする文化人類学者は
> 少ないと思います。
個人としてはもちろん少ないだろうが、学者としては｢黙認すべきだ｣とも｢黙認すべきでない｣とも言えないだろう。
> それに、本当に「記述的態度」を貫こうとすれば ,
> 言語学者は、少数言語の保存に携わるべきでは
> なく、ただ言語の消滅過程を記述すればよいという
> ことになってしまいませんか。
なってしまう。｢携わるべきだ｣と主張する人は、個人として言っているのであって、言語学者として言っているわけではない。
学者も人間だから当然価値観をもっている。しかし科学には価値観がないから、学者として振る舞う時は、価値観は捨てている。
研究対象を選ぶ時、学者はまだ人間だが、テーマが決まったらもう人間ではいられない。
> たとえば今、アフリカ諸国の
> 女性器切除を黙認すべきとする文化人類学者は
> 少ないと思います。
個人としてはもちろん少ないだろうが、学者としては｢黙認すべきだ｣とも｢黙認すべきでない｣とも言えないだろう。
> それに、本当に「記述的態度」を貫こうとすれば ,
> 言語学者は、少数言語の保存に携わるべきでは
> なく、ただ言語の消滅過程を記述すればよいという
> ことになってしまいませんか。
なってしまう。｢携わるべきだ｣と主張する人は、個人として言っているのであって、言語学者として言っているわけではない。
学者も人間だから当然価値観をもっている。しかし科学には価値観がないから、学者として振る舞う時は、価値観は捨てている。
研究対象を選ぶ時、学者はまだ人間だが、テーマが決まったらもう人間ではいられない。
10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 20:26
>>1-2>>9
>>それに、本当に「記述的態度」を貫こうとすれば ,
>>言語学者は、少数言語の保存に携わるべきでは
>>なく、ただ言語の消滅過程を記述すればよいという
>>ことになってしまいませんか。
>なってしまう。｢携わるべきだ｣と主張する人は、個人として言って
>いるのであって、言語学者として言っているわけではない。
近代日本の規範的な「国語」の強制によって話者を失ったアイヌ語に
ついて、そしてその保存に尽力したのが他ならぬ言語学者であった
ということについて、1や9はどう考えるのか。
方言や少数民族言語の保存も、言語学者の立派な仕事だと思うのだが。
>>それに、本当に「記述的態度」を貫こうとすれば ,
>>言語学者は、少数言語の保存に携わるべきでは
>>なく、ただ言語の消滅過程を記述すればよいという
>>ことになってしまいませんか。
>なってしまう。｢携わるべきだ｣と主張する人は、個人として言って
>いるのであって、言語学者として言っているわけではない。
近代日本の規範的な「国語」の強制によって話者を失ったアイヌ語に
ついて、そしてその保存に尽力したのが他ならぬ言語学者であった
ということについて、1や9はどう考えるのか。
方言や少数民族言語の保存も、言語学者の立派な仕事だと思うのだが。
11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 20:31
Female Genital Mutilationは本人が望むなら認めるべき
安全衛生なんかは配慮して
本人が未成年なら親権者の同意
歯列矯正なんかとどこが違う
ぬはははは
安全衛生なんかは配慮して
本人が未成年なら親権者の同意
歯列矯正なんかとどこが違う
ぬはははは
12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 20:39
衛生的な少女割礼など興ざめです。
あと、術後、誰が死ぬかとかそういう確率的な死にもわくわくします。
あと、術後、誰が死ぬかとかそういう確率的な死にもわくわくします。
13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 20:47
>>10
> 方言や少数民族言語の保存も、言語学者の立派な仕事だと思うのだが。
確かに言語学の知識がなければできない仕事だが、やはり言語学者としてではなく、人間としての仕事だ。
それを｢立派｣と評価するのは、本人とあなたの価値観にすぎない。
> 方言や少数民族言語の保存も、言語学者の立派な仕事だと思うのだが。
確かに言語学の知識がなければできない仕事だが、やはり言語学者としてではなく、人間としての仕事だ。
それを｢立派｣と評価するのは、本人とあなたの価値観にすぎない。
14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 20:53
少数民族言語の絶滅政策に加担する言語学者だっている。
15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 21:00
人間としての仕事ってなんだ？
キリスト教狂信者か？
キリスト教狂信者か？
16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 21:08
>>15
ﾊｱ?
ﾊｱ?
17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 21:11
ﾊｱ? ﾊｱ? ﾊｱ?
ﾊｱ?
ﾊｱ? ﾊｱ?
ﾊｱ? ﾊｱ? ﾊｱ? ﾊｱ? ﾊｱ?
ﾊｱ?
ﾊｱ?
ﾊｱ?
ﾊｱ?
ﾊｱ? ﾊｱ?
ﾊｱ? ﾊｱ? ﾊｱ? ﾊｱ? ﾊｱ?
ﾊｱ?
ﾊｱ?
ﾊｱ?
18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 21:47
ｽﾚﾀｲを見てﾈﾀｽﾚかとｵﾓﾀﾖ
19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 21:48
総合質問スレや糞単発スレで「〜は正しい日本語ですか？」とか言ってるやつは、
このｽﾚﾀｲ見てどう思うんだろうか
このｽﾚﾀｲ見てどう思うんだろうか
20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 22:55
１も９も１０も正しい気がする今日この頃。
21 ：1：03/12/01 23:07
22 ：1：03/12/01 23:16
＞１４
本当ですか
知りませんでした。
実例あれば教えてください
本当ですか
知りませんでした。
実例あれば教えてください
23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 23:17
急に問題意識がチンケなものになっちゃったね。
24 ：1：03/12/01 23:27
>>
どき
>>all
でも何か言語学の
ってゆうかアカデミックな
言語学の方向って変だと
思う。
たとえば、ロマンス諸語のこと。
どき
>>all
でも何か言語学の
ってゆうかアカデミックな
言語学の方向って変だと
思う。
たとえば、ロマンス諸語のこと。
25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 23:37
>>21
ある人がある言葉を「この言葉は美しい」と自覚的に思っていて、それを残さない？
そのようなケースは社会言語学の対象だろうね。
たいがいは、「美しい言葉」が（語義にせよ、ニュアンスにせよ）通用しなかったときに、
「すたれてきてるんだなあ」と実感する、ってかんじじゃないのか？
>>24
？？ロマンス圏の学者の傾向？？それともロマンス語を記述してる学者のこと？？
ある人がある言葉を「この言葉は美しい」と自覚的に思っていて、それを残さない？
そのようなケースは社会言語学の対象だろうね。
たいがいは、「美しい言葉」が（語義にせよ、ニュアンスにせよ）通用しなかったときに、
「すたれてきてるんだなあ」と実感する、ってかんじじゃないのか？
>>24
？？ロマンス圏の学者の傾向？？それともロマンス語を記述してる学者のこと？？
26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 23:38
アラスカかニューギニアの言葉をやってる人だと思った>>1
27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/02 02:44
つまり>>1は記述的態度が気に食わないばっかりに
「じゃあ規範的態度をとればｲｲ（・∀・）に違いない！」と勘違いしちゃった君、ってことでおｋ？
少数言語保存と規範的態度にどのような関係があるというんだ。
スレを立てる目的と立てたスレの内容が異なってしまっているじゃあないか。
もうすこしその妙ちきりんな行動パターンを恥じたまえよ。あん？
「じゃあ規範的態度をとればｲｲ（・∀・）に違いない！」と勘違いしちゃった君、ってことでおｋ？
少数言語保存と規範的態度にどのような関係があるというんだ。
スレを立てる目的と立てたスレの内容が異なってしまっているじゃあないか。
もうすこしその妙ちきりんな行動パターンを恥じたまえよ。あん？
28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/02 04:23
言葉が遷りゆくのは避けがたい宿命みたいなもんだ
受け入れろ
科学者として言語学者のするべきことは
「美しい日本語」を愛することではなく
言葉という現象を捉えることだ
受け入れろ
科学者として言語学者のするべきことは
「美しい日本語」を愛することではなく
言葉という現象を捉えることだ
29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/02 15:16
（言語学者・社会運動家・詩人）とかって肩書きつけるとｶｺｲｲ
30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/05 18:19
1はどこ行った？
31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/06 17:43
>>30
もはや1どころか誰もいねえ。
もはや1どころか誰もいねえ。
32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/06 22:12
別スレで「規範的たれ」は規範的にどうなのか、という話が出ているが。
33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/07 00:07
それは形容動詞だから敷居が低いのでは
あぼーん