日本語の「じ」と「ぢ」の発音の区別

物理的な音としては違うように発音している人はいるかもしれないが
意味の弁別に関与していないので、音韻論的には違いはない。
「じ」は軟口蓋化しているのが現代日本語の特徴だから、「ぢ」と
同じ発音と言うのが基本的な答えです。

2chに来てまで標準語喋りたくねぇよー

英語をしゃべるときなどは日本語でいう「じ」と「ぢ」の区別は存在するけど、日本語自体には「じ」と「ぢ」に音の対立はないのでは？

>>4
すべて破擦音です。

>>37
音声ファイルさらしてください。
２つ仮名の地方で語中でも破擦音を使うのを聞いたことがないのですが

愛知北西部だけど全部破擦だよ。

そういう地方もあるのかもしれないけどそれ以外の地域でそれやったら構音障害っぽ

「ジ」・「ヂ」。高知県の年配者は区別可能だそうです。

意味の弁別に寄与していない音の違いを論じることに意味はないよ。
昔の日本語で意味の弁別に寄与していたから表記に違いが出たわけで。

「あんずさき」の「ず」は破擦音だと思うのですが、どうなんでしょうか？

>>43
それは破擦だよ。

じゃあ、「あんずさき」で摩擦してもいいですか？

>>45
不可能ではないだろう。その場合は「ん」は鼻母音になるね。フランス語みたいに。
清音が来る場合は実際それが普通。
英語やドイツ語などでは破裂わたり音が入って破擦っぽく聞こえる。
mince（ミンス）が「ミンチ」になるのが典型。

>>46
あるいは、鼻音化した[z]([s̃])

間違い。[z]([z̃])。
Netscapeって、合成文字表示できるんだな。初めて知ったよ。

俺のとっておきの発音の仕方。
「じ」は下アゴを前に出す感じで。
「ぢ」は口を横に広げると、区別が付きやすい。

>>45
どこを摩擦してもらうんですか？

>>46
そういえば、英語だと、prince と　prints の区別はないね。
でもって、SFXは、Special Effects の略だけど、FX は、まさに、
Effects と同じ発音だ。

アメリカ人英会話教師（日系の女）に習っていたとき、さんざん
直された発音は【z】(ズ)。日本人はそれがみんな【dz】（あえて
カタカナで書けばヅ）になってる、と言うんだ。それを【z】に
しろと。なんでも、【s】の舌の形（位置）のままそれを濁らせる
らしい。最後まで俺は出来なかった。
日本人でズとヅを区別してるやつはいないだろう？
>>1 の「ジ」と「ツ」も誰も区別してないはずだが・・。
ただ、前に「オ」と「ヲ」を区別してるやつが多いとどこかの板で
知り、驚いたことがあった。やはり地域や親の影響で、というのが
あるのかなぁ？

＞５２
訂正　「ジ」と「ツ」も誰も区別してないはず
　　　　→「ジ」と「ヂ」も

>>51
Science Fiction Extraかなんかだと思ってた・・・

>>52
ちょっと意識すれば[z]なんて簡単なのだが。
まず[sssssss.....]と言ってから口を一切動かさず声を出せばいいだけ。

>>52
オとヲの区別は地域差が大きい。
俺は普段はまったく一緒だが、ヲを強調したとき「ウォ」になる

舌が上についたら[dz]に聞こえる。つかなければ[z]だな。
ドイツ語なら-nsとか-lsとかがよく[s]→[ts]に聞こえるけど、
英語ではあまり気づかなかったな。
ところで英語ネイティブは[ts]+母音の「ツァ行」が苦手みたいだね。

イギリス人は語頭のtで[ts]と発音していて
それに気付かない

>>52
東日本とそれ以外の方言域では違うだろ

>>52
>日本人でズとヅを区別してるやつはいないだろう？

ttp://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/14kochi/14episode03.html

>>55
発音は簡単だけど、聞き取り（聞き分け）は難しくない？

>>59
「どぅ、どぅ。舌をほら『どぅ』っと、こう、上あごからしゅっと離れらね」
「どぅ」「何かこう、英語の勉強してるみたい（笑）」
「ややこしいね」
「とぅどぅみ（つづみ）、すずむ。『すずむ』が可愛らしいね（笑）」「うん。私もそう思う」

発音をよく聞いてみれば彼らが区別しているのは
標準語的な「ズ」と「ヅ」、「ジ」と「ヂ」ではない。
つまり[zu]と[dzu]、[3i]と[d3i]ではなく
[zu]と[du]、[3i]と[nd3i]だということがわかりますね。

実は「ず」と「づ」スレで既出なんだけどね。

>52
私は実際日本人を使って実験しました。録音して、音声表記して・・・。
確かにdzを使う人もいました。でも、条件にもよりますが全体として見たら
今の若者はむしろｚをつかう人が圧倒的で、dzの方が少なかったですよ。

>56
＞＞＞ところで英語ネイティブは[ts]+母音の「ツァ行」が苦手みたいだね。
と言っていましたが、英語には音韻的にツァ行というか、[ts]+母音がないからではないですか？
catsなどには語末にtsが現れるものの、母音に挟まれたtsは、人名のBetsyなどくらいしかないし、それもたどれば外国から来てるものです。
だから、英語の音韻にないものなのですから、苦手なのは納得できます。

nativeの発音はネイツィヴですがなにか？

舌をどこにも接触させないようにして「じ」の発音をしようとすると
知らず知らずに少〜しどこかに接触して「じ」の発音が出る。
対して「ぢ」は、一旦発音前に舌の両側部をはっきりと歯に接触させておいて
発音と同時に接触をゆるめるような感じで発音する。
ここ福岡では一般には区別してないが、年配者の中には区別している人もいる。
「自信」と「地震」で発音を区別しているらしいが聞いている方はよく分からない。

>>63
英語の子音連結は、どんなものでも可能なのではなく、厳格な制限がある。

母音の前では、「C3+C2+C1+V」だけが可能だ。
ただし、C3=s、C2=ptk、C1=lrwy、Vは母音。
これにより「t+s+母音」は認められない。

なお、英語の[ts]は音韻的に/t/+/s/であることに注意。(音声的には普通の破擦音)

>>66に補足。
C3、C2、C1はφ(音なし)でもいい。

These cats are big.　って言うかどうか知らんが
こういうときに[ts]と母音が連結しない？

>>66
そのばあい　ｃｈ　とか　ｓｈ　の音はどういう扱いになるの？

>>69
ｓｈは原則として次は母音。但しｒには直結するね。
ｃｈは母音しか続かないように思うけど。

>>66
sn、smは？

蜆縮涼鼓

fl、fr

>>68
そういう話じゃないでしょ。

thr

>>68
そういう時とか「It's a 〜」とか、
ネイティブは無意識に[ts]+母音を発してるけど、
じゃあ「ツァ」って発音してみてって言ったらできなかったりする。

他にも「I get some 〜」とかで[t]と[s]は繋がらず、
[t]を飲み込んじゃって、「アィゲッサム〜」だからね。

Netscape は、なぜ「ねっつけいぷ」でないのか、とか、
Outside は、なぜ「あうつぁいど」ではないのか、とか、
>>76
イギリス英語なんかだと、ｔはかなり声帯閉鎖音になっちゃっているという
話があるよね。綴りとは無関係と思ったほうがいいくらい。
もう、母音が後ろにこない　l（える） なんてなくなっているし。

久弥大国道では痔をぢって書いてあるね

>>71
スマン、テキストの違うページを見てたorz
子音が2つの場合(C2 + C1 + V)は、もっと条件が緩やかになって、
・C2は破裂音、摩擦音、鼻音。C1は接近音(lry)。
・C2は/s/。C1は無声破裂音、非粗擦性の摩擦音、鼻音。
のいずれか。
/ts/はどちらでもない。

無学ですまん、非粗擦性ってどういうことを指すの？

>>80
sphereの「ｓｆ｝における[f]なんかのことじゃないかな？
理論的なことは66に聞くしかないと思うけど。

ちなみに66のような理論はphonetics and phonology という本にわかりやすく書いてありますよ。
よかったら読んでみたら？まだ売ってますよ。

すぢまん
すじ○ん