■■言語学板・総合雑談スレッド（その４）■■

>>459
夏が過ぎたら捨てましょう
9月半ばあたりに削除依頼でどう?

それとは別の話で横槍を入れてしまうかもしれなくて恐縮なのだが、
ここんとこ１年くらいＲＯＭってきた上で、とくにこの半年弱くらいに
（日本語の）言葉遣いだとか表現方法だとかの思いつきスレとか
”一人一スレ”的であまり論のすすまない内容の日記帳とか備忘録みたいなスレが
増えてきてない？

確かにそういった第二・第三雑談スレみたいなものもこの板お預かり以外に行き場がないのかもしれないけど、
違和感総合、実験総合、語源総合などのような総合スレを立ててまとめられないかなあなどと思うのだけど

>>462
3年くらい前にそんなことを思った。

ま，今んとこスレ数の余裕もあって
大事なスレが落ちて消えることもないようだから
よっぽど板違いの変なスレ以外は無視してればいいと思う。
ほっときゃ順位が下がって忘れ去られるからね。

どこも削除対象ではない（と思うから、最初の方で589も参加してた）
にもかかわらず、自分が反論できなくなって邪魔になったので
削除依頼、か。
しかも、自分じゃ怖くて出せないので、雑談スレで自演して
他人に出させようとしている浅ましさ。
せめて自分で出せや。
んで却下されて恥じ晒せや。

魚偏にひらがなで、ごまって
なんて読むんですか？

＞466
ぬるぽ

ほら、つつくからこんなところにまで出て来た。

>>467
　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/

つついてんのてめーだろ
とっととカエレ。

あの、>>466お願いします。

>466
おすし

ふなむし

けやりむし

>>465はどこのバカ？

論破された馬鹿よ
こんなとこでこそこそ応援要請やってないでとっとと削除依頼出してこいよ。

>>472-473
どっちが正解ですか？

すみません、朝鮮語に関するスレを
ハングル板で立てようとしたら
言語関連なら言語板でやれと言われたのですが
こちらでやるのが適切でしょうか？

本当は朝鮮語はハン板の担当なんだけど、あの板はあれだからなあ(苦笑

言語学でない、個々の語学に関してはこっち：
外国語
http://academy3.2ch.net/gogaku/

たらいまわしにされる477ｗ

今は中国板のがアレだろうな。
さっき見たらすごかった。

国旗萌え〜

>>475
隔離スレッドに帰ってね。>>459と>>464が見えないのか。

「どこのバカ？」って言ってたのに
「隔離スレへ帰ってね」とどこのスレだか判った上でのレスか。

てめえが論破されたスレは全て隔離スレか。
その隔離スレの中でのみやり合うルールを、己の都合で破り
ここに助けを求めて削除依頼代行要請出してるヘタレが

朝の六時から20時間以上も前のレスに反応して蒸し返し
今度も9時間前のレスを蒸し返した張本人のくせに
「ここでやらないでね」と注意する立場を平然と装えるこの図々しさ。

>>458　>>461が読めないのか、無かった事にしたいのか
発言に責任もって依頼して恥さらしてこい。

ほら、つつくからこんなところにまで

つついてるっていうかこそこそ助け呼びにきてんのてめーだろ。

482 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：04/08/08 22:05
487 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：04/08/08 22:34

ピンチにはすごい早さで仲間がかけつけるんだなｗ

>>458-486
関係ないいざこざを、
このスレに、もちこまないでください。
以後、この話題禁止でお願いします。

30分も間を空けた書き込みが「すごい早さ」とはね。
過疎の言語学板らしい、のか。

9時間、20時間空けてたのがいきなり30分で「30分も空けました」かよ。
くだらない弁解してないでとっとと出てけよ。

>>491-492
故意の荒らし？まるで狙ったようなタイミングですね。。

いいから誰も削除依頼出さないから諦めて自分で出せ。

この板もID制を導入した方がいいのかも。
でないと言ってもわからんみたいだし。どうです？

自演で削除依頼させようとしたりな。

他の板での経験からすると、軽度のバカを減らすにはＩＤ制もいいが、
本物のバカにつけるクスリはない。
同じ人間のレスだと信じ込んでる奴には、ＩＤが違っても無駄。
回線切ったとか回線が複数あるとか、自分が信じたい理屈を無理にもつけるからね。

そう言えばバカが口癖のどっかの自演バカがいたっけなあ

9時間、20時間空けてたのがいきなり30分で
とうとう20分間隔ですか
次は10分ですか？

442 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：04/08/08 23:45
普段1日1レスぐらいしか付かない>>432のスレで
数分単位でレスつけまくっても
自演だってバレるだけだって、589は気付かないのかな。

444 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：04/08/08 23:52
>>442
これから10倍の早さにうｐします。

>>483-489 >>491-500
数分単位でレスつけまくらないでください。
いざこざを、このスレにもちこまないでください。

もっかい>>484の二行目と三行目嫁

そして>>485を全部嫁。

id導入するにはどこで依頼するんだっけか。

思い付きの削除依頼の次は思い付きのID導入
次々にバカを晒してるな。
両方しっかり依頼して見事に却下されて「恥」のソースという形で
残してくれよな。

削除依頼出すのが怖いから、その話から逸らしたいだけ。

強制IDは自治スレで議論をしてから批判要望板で依頼するが、
管理側の気まぐれなので導入できるかどうか分かりませんとのこと。

2ちゃんねる　ID制サーバ別一覧
http://www.d1.dion.ne.jp/~noripo/etc/2ch_id.html
2ちゃんねるサーバ別ID制導入板数一覧
http://www.d1.dion.ne.jp/~noripo/etc/2ch_id2.html

1日1レスペースのスレで数分単位でレスする589萌え

文句があるならお前がコンプレックス抱いてる隔離スレでやれ。
ここに巻き込むな自己中野郎。

お前の安いプライド守る為に、まだこのスレで筋違いの話続けるの？
お前自身が「隔離スレ」って言ってるんだから、バカはとっとと帰ってこいよ。
ここじゃないと仲間が増える可能性が無い（ここでも相手にされてないけど）から不安か？

ここは釣り堀かよ。

お前らもうやめれ。
って言っても簡単には流れが
止まりそうもないから
別の話題振ってみる。

古今東西
実況板でよく見掛ける書き込み。

○○番なら妹のエロ画像うｐ

>>477-478
中国語スレは、中国板か外国語板があるのにこんなスレ立ってる。

中国語教えて
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1022238470/

>>513
再三再四誘導してるだろ。消えるのを待つだけの糞スレを増やすことはない

一度も誘導されてなかったけど。

メダル何個獲れるかな？

2こは堅い

あのスレ、1に「隔離」と明記してあるのにね。

また九時間前の話題を蒸し返してるなこの荒らし589

夏だから。

「ても／とも」スレで
ちょっとカッとなってしまったので
スレの削除依頼出してしまいました。
今は反省しております。

夏虫が暴れでてくるかも知れません。
皆様には御迷惑をお掛けします。

カッとなって削除依頼を出す夏厨は暴れてるみたいだけどさ。

じゃあこの話はこれでめでたく終了ね。
他の質問どうぞ
↓

ここ質問スレじゃないし。

>>458
ここ質問スレじゃないから
そのスレの中でやってね。

静まれ。

>>477

これは？

韓国語
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1013522120/

竹島ぬるぽ

　　　　　　　 　/　　　　 　 　 　 　　ヽ　　　　　十　　　　〇
　　　　　　　 γ　　　 　ノﾉりﾉレりﾉレﾉミ　 　　　　　十　　　　
　　　　十　ノ　 　　 　 l 　cニつ　⊂ニュヽ　　　o　　。　°十
　十　　　ﾉ　　.　/⌒ヽ !　　<@　 ミ　@ヽ-　ミ+|_韓国もチョンだけど
　　　　τ,.-''"￣~~"'''―┴ノ-（ (o_o）へ 　ヽﾚ　　チャンコロのことも
　　　丿/　　 　 　 　 ／￣~''''ー――‐''"~　_,.ﾍ　 l.　o 好きになれない
　 彳/^!__ 　 　 　　/`ー'ヽ＿_,､＿_,､＿_,.-‐'　＼ ｌ.　 　 　
　　|/ ,.┴､　　　 l――---､――-､　＼＼ 　　　 ＼　十　
　 / / ／ヽ 　　　＼　　 ／⌒'"￣`'"⌒ ＼＼_....-‐'''ｌ　　!
　.|　　／つ　　　　　`ー'----ノ￣￣ヽー''"＼ｌ__,.-く￣`ヽ 　
　 ヽ＿_（＿＿＿.......... -―＜_＿＿_ノ―'''"　　（　 人￣　＼
　　　＼　`ー---‐'"ノ　　　　　　　　＼＼＿＿人　　(￣￣　ｌ

高遠さん最近TV出てるね。

単発質問でのスレ立て禁止はローカルルールに明記しないと
削除の対象にはならないそうだね。

一筆加えといた方が良い鴨

>>531
どこに書くんですか

あげとく

>>532
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/l50

ところで、粘着が帰省した所為か、例の夏祭隔離スレッドがストップしたね。

競泳水着は、透けなくていいから、ハイレグ＆乳首ポッチはしてくれ。頼むから。
それだけで視聴率５％アップ。テニスを見習え。アジア以外の女子選手は
みな乳首を立たせることを意識してるぞ。冗談じゃなくまじで。
彼女たちは自分たちの「女子アスリートとしての役目」を理解している。
ドキッチﾀﾝなんかも自らその辺語ってたよね。

>>535
言語学と関係ありません。記号学板でどうぞ

人工言語とか言って独りで書き込んでる奴、かつての波江究一なみにトンデモだね。

>>537
アジアの至宝、江上波夫をバカにするな。

そーだそーだ
碌に勉強しない文系志望のリア厨はしんじまえー

修復すべき言葉たち
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/4680/

私のウェブサイト。言語学の最高権威もビックリ。反論あればどうぞ。

>>540
>修復すべかない言葉たち

ﾜﾛﾀ

すべかない、ってどこか別のスレッドでも見たな。あの阿呆か。

誹謗中傷しかできないオマエよりはマシだと思うよ。ってことで死んでろ（笑）。

>>540
熟字訓が読めないﾄﾞｷｭﾝは氏んでいいよ

熟字訓とかいってるﾄﾞｷｭﾝは氏んでいいよ

>>545
熟字訓が読めないﾄﾞｷｭﾝ売国奴は氏んでいいよ

一番粘着な>>534はストップしてないわけだが。

熟字訓が読めないﾄﾞｷｭﾝ売国奴は氏んでいいよ

見逃し三振

中村達磨死闘全記録

この記録は自称言語学者・帝京大学大学院生中村の死闘の記録である。
一部伏字「××」あり。
中村ホームページ
http://sc.gaiax.com/user/sc/d/u/douko7/bbs.html
中村達磨関係スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1060763931/l50

From まいこ To [email protected] at 2004 06/28 18:49 編集 返信

そろそろ返事ください
係助詞の「や」はどうして文中の活用語には連体形で、文末の活用語には終止形に接続するのですか？
格助詞の「と」は、なぜいろいろな活用形に接続するのですか？

From 中村×× To [email protected] at 2004 07/02 02:01 編集 返信

まいこちゃんへ
＞係助詞の「や」はどうして文中の活用語には連体形で、文末の活用語には終止形に接続するのですか？

お元気ですか？
辞典の執筆などで、質問が書けませんで済みませんでした。許してくださいね！
中村先生は、まいこちゃんの隣の市の中学校で先生をしています。よかったら、メールでもください。本も７月に辞典が出る予定です。
よかったら、読んでみてね！
「や」の用法は、語源がわかってはいません。ですが、中村が見解を書いて見ましょう。
（１）文中の「哉（や）」は「連体形」に接続するといわれています。これは、文章が「や」によって切れるためです。
「哉」という漢字は「流れを断ち切るせき」『新字源』（新字源）を意味することからも解るように、流れを断ち切る役割を果たしています。
万葉仮名もこの字を使っているのもその為だと思います。
「ほととぎす鳴くや五月のあやめ草」『古今和歌集』
「ホトトギスが鳴くね！」といったように、聴覚（五感）要素を入れて、文をいったん止めます。
そうすることで、場面を想像させています。その次には、どのような場面状況であるかを詳しく述べるために「あやめ草」といった場
の状況を詳しく説明しているのです。だから、連体形で結んでいえるといえます。

（２）終止形
そういった文をせき止める意から派生して（多く意味を持つことで）終止形にも用いられるようになったと考えられます。
「朝臣や。」『源氏物語』とあるように、「朝臣よ！」と呼びかけをしています。

�@「ね」と同様に「よ」も共通理解を（読者に対して）同意（同じ感覚に）させる点では一緒になります。

�Aさらには、文の流れを切るという形も一緒になります。

場面をいったん切って、場面を詳しく述べる状態から、場面を完全に想像させる方法へと移り変わっていったからこそ、活用形が変
化してきたのです。

＞格助詞の「と」は、なぜいろいろな活用形に接続するのですか？

上記に列挙した「や」と同様に、派生的意味が強く（多くの意味を持つように）なったからこそ「と」も多くの活用形につくようになたのだ
と思います。

何か質問があれば、ドンドン書いて下されればお答えしたいと思います。遠慮なく書いてくださいね！
楽しみにしていますよ！

From まいこ To [email protected] at 2004 07/02 17:04 編集 返信

ありがとうございます
（１）文中の「哉（や）」は「連体形」に接続するのは、文章が「や」によって切れるためです。流れを断ち切る役割を果たしています。
だから、連体形で結んでいえるといえます。

とのお答えですが、説明になっていないように思います。文章を断ち切る役割を果たすのなら、文中の「や」も終止形で良いと思います。
なぜ文中の「や」は連体形接続で、
文末の「や」は終止形接続なのですか？

＞（２）終止形
＞そういった文をせき止める意から派生して（多く意味を持つことで）終止形にも用いられるようになったと考えられます。

多くの意味を持っていたら多くの活用につくようになるのですか？
格助詞「に」も多くの意味を持っていますが、
体言か連体形接続ですが・・・。

もういちどお伺いします。
文中（連体形接続）と文末（終止形接続）でなぜ接続がことなるのでしょうか？


＞＞格助詞の「と」は、なぜいろいろな活用形に接続するのですか？

＞上記に列挙した「や」と同様に、派生的意味が強く（多くの意味を持つように）なったからこそ「と」も多くの活用形につくようになたのだと思います。

多くの意味を持っていたら多くの活用につくようになるのですか？
格助詞「に」も多くの意味を持っていますが、
体言か連体形接続ですが・・・。

From 助詞の変遷 To [email protected] at 2004 07/03 16:15 編集 返信

まいこちゃんへ
>(1)とのお答えですが、説明になっていないように思います。
文章を断ち切る役割を果たすのなら、文中の「や」も終止形で良いと思います。

答：元来「終止形」だったものが、用法の拡大化をおこし「連体形」が出てきたからです。
終止してしまえば文が終わってしまいますが、続けば文が完了せずに進行してゆきます。
そういった意味から拡大化を起こしたのです。活用形には「続くか、切れるか」が重要な鍵を握ってきます。
その続くか、切れるかについては、時枝誠記博士の「断と続」を読んでください。

>なぜ文中の「や」は連体形接続で、文末の「や」は終止形接続なのですか？

答：そもそも「や」の初出は『古事記』（下）「聞く夜や。」といった形で使用されています。
元来は終止形で、文を完了させておりました。それが『万葉集』の頃（5.804）になると「世の中や常にありける。」
といった「連体形」でむすぶ形が登場します。
これは、終止形で文を完結させてしまうのではなく、連体形で結び「感情を続けてゆく」用法へと変化してゆきます。
だから、２種類の方法が存在するのです。

>多くの意味を持っていたら多くの活用につくようになるのですか？

答：なりえます。
ただし、時間や時代背景などによってです。（時間がかかることです。）

>格助詞「に」も多くの意味を持っていますが、体言か連体形接続ですが・・・。

答１：用例を自分で調べて見ましょう！
先般申しましたが、自分なりに調べてこうなったんだけど「正しいですか？」と尋ねるのであればお答えします。
小学校までは答えを言っても良いですが、それ以上は自分で調べる「解決学習」（文部科学省の意向）が中心です。
答２：用例の探し方は、岩波書店刊行の「日本古典文学大系シリーズ」で主要な文学作品から用例（初出）を探し出すことです。
覚えていますよね？

>格助詞「に」も多くの意味を持っていますが、体言か連体形接続ですが・・・。

良いテーマです。
やってみて中村先生に報告してください。

>多くの意味を持っていたら多くの活用につくようになるのですか？

答１：多くの意味を内在していると、多くの活用形に付くようになってきます。
当時大昔は、文法という規則がなく自由に言葉を使っておりました。
ですから、いろいろな「活用形」や「表記」などが多く存在しているのです。
そういった自由さが、活用形にも影響を与えてきました。

答２：その一番良い用例が現代日本語にもあります。何かというと、若者言葉です。若
者言葉は、文法に左右されない特殊な言語です。
その中で「きれい」（形容詞）という言葉ですが「きれく」という形が存在します。
これは文法上から見れば間違った使用例ですが、活用形にも影響を与えます。
お解りいただけたでしょうか？

答３：さらには「トリビアの泉」で紹介された「役不足」という単語もひとつの意味から派生してきました。
そういったことからも、その影響で、活用形にも変化を与えてゆくことは、ありえるのです。
意味の拡大化及び用法の拡散（中村用語）といっても良いでしょう。

From まいこ To [email protected] at 2004 07/04 10:02 編集 返信

ありがとうございます
「世の中や常にありける。」といった「連体形」でむすぶ形

中村先生！この用例は違います！
これは、文中に「や」があると文末の活用語は
連体形で結ぶ例ではないですか！

私が言っているのは、
「するや否や」です！

From まいこ To [email protected] at 2004 07/04 13:00 編集 返信

疑問
先生！

答１：多くの意味を内在していると、多くの活用形に付くようになってきます。
当時大昔は、文法という規則がなく自由に言葉を使っておりました。

これ、本当ですか？根拠は何ですか？

答２：その一番良い用例が現代日本語にもあります。
何かというと、若者言葉です。若
者言葉は、文法に左右されない特殊な言語です。
その中で「きれい」（形容詞）という言葉ですが「きれく」という形が存在します。
これは文法上から見れば間違った使用例ですが、活用形にも影響を与えます。お解りいただけたでしょうか？

はい。でもこれは活用形の変化ですよね。
私がお伺いしているのは「助詞の接続の多様性」であり、それとは全く別のものですよね？