アナウンサーの不正発音について考える

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/15 11:57

以前のような単発的ではなく、こぞって雪崩を打って崩壊している。
サ行、ザ行、ツ、ズが弱化、曖昧化、あるいは構音障害級。
シ、チ、ジがス、ツ、ズ化。
専門家の矜持はないのだろうか。

鼻声も何とかしてもらいたい

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/15 12:32

確かにひどい。
民放の女子アナのひどさは勿論だが
NHKに歯の間から舌を出して（英語のｔｈで）サ行を発音する
ニュースアナがいて激しく感動？したことがある。

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/15 13:00

ここ数十年一貫した傾向らしいが、
ニュースのアナウンスが早口になってきているらしい。
アナウンス室の中の人も大変だな。
でも、子音だけは正確に発音してほしいね。
子音を飲み込まずきちんと発音できて、かつ
イ段とウ段の子音をはっきり発音し分けることができれば（軟音化・口蓋化）
少々母音が脱落しようが拍が不明瞭になろうが十分クリアに聞き取れる。
少々早口でも子音の発音はクリアに出来るだろう。

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/15 13:25

アナウンサーの国語の誤用５
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1059673095/

論点が違うのはわかるが、向こうも寂れているもので。

6 ：山崎渉：03/08/15 18:02

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/16 12:20

ニュースでよく窓ガラス、毒ガスを鼻濁音でいうのは激しく可笑しいよね。
鼻濁音の言い分けはネイティブに任せて、
非ネイティブはちゃんとした濁音で一貫してほしい。

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/16 20:48

BS-フジのMLB中継に出てた若い男のアナウンサーが、全ての語尾を伸ばしていた。
「何々の～」「何々で～」･･･吐きそうになった。

9 ：つくば市民＠旧谷田部町：03/08/17 03:57

＞７
鼻濁音ユーザーだけど、１０５の５を鼻濁音で発音すんのやめて欲しい！
絶対おかしいから。よく鼻濁音がおかしいアナウンサーいるけど、
鼻濁音が自然に使えるようになるのって、そんなに難しいことなのかねえ。

10 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

11 ：@@：03/08/17 04:54

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両方とも無料ムービーあるよ。
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12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/19 12:02

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13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/19 12:47

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14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/19 16:56

>>9
いわゆる帰国子女には、鼻濁音は難しい。
まったく鼻濁音のできないＮＨＫクローズアップ現代の
おばちゃんキャスター、何と耳障りな事。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/19 22:25

九州・中国地方では鼻濁音は使わないぞ。
鼻濁音こそが正式な日本語というのは勘違いだ。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/20 01:54

鼻濁音の話題になると、必ず出てくる九州人。
使わないんではなくて、使えない、だろ。

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/20 13:08

どうせそのうちに天然記念物ものになるよ　＞鼻濁音

18 ：つくば市民＠旧谷田部町：03/08/21 04:38

＞１４
うちの親に韓国語教えてんだけど、うちの親は語中のガ行が全て鼻濁音になってしまう。
違うって言って言い直してやると、その時だけは普通の濁音に戻るんだけど、
結局、また鼻濁音になっちゃう。鼻濁音ユーザーにとっては、語中のガ行を、
無意識で普通の濁音で発音することはけっこう難しいかもね。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/28 17:06

きのうNHKの7時のニュースでやっちゃったよ！
ホワイトソックス→ホワイトセックス

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/06 03:30

草○三つよのカ行が時々関西人のカ行で気持ち悪い。
個人的に鼻濁音なんかよりずっと気になる。

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/06 03:47

関西人のカ行とはなんでしょう？

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/06 04:19

鼻濁音が東京で完全に滅びるのは時間の問題だね
周りの田舎には残るだろうが

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/06 13:50

もはや若い女性の半分以上が、（でもなんで女性だけ？）
｢チ｣を｢ツィ｣、｢ジ｣を｢ズィ｣、｢シ｣を｢スィ｣と発音しているような印象です。
でも、アナウンサーにはそういう人を採用してほしくないなぁ。
９月始めに、テレ朝の朝の番組でお天気おねえさんをやっていた新人アナもひどかった。

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/06 16:51

鼻濁音って、濁る音を鼻に抜かせてsofteningするやつでしょ
気取りたい時、㊤品ぶりたい時、使います

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/06 23:07

歌を歌うときにのみ使ったり使わなかったり、、＞鼻濁音

普段は鼻濁音のかわりに摩擦音（ドイツ語のＲっぽい音）を
出しとります。
何しろ鼻濁音を使うと鼻炎なもので鼻の奥に溜まった痰が引っかかる
感じがして非常にいづい、、えーと気持ちが悪い。
人が発音する音を聞いただけでも痰を想起してしまって宜しくない始末です。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/06 23:35

＞普段は鼻濁音のかわりに摩擦音（ドイツ語のＲっぽい音）を
＞出しとります。

タバコの吸い過ぎだろう

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/07 07:24

英語のノートとA5のノート
銃後の守りと十五の～
用例は少ないけど一応区別あります。

鼻濁音だからぞんざいに扱われているけど、
これが>>25さんのように口蓋垂音（？）で発音する人が多かったら、
この音に対する扱いも違っただろうね。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/07 07:27

>>27　鼻濁音だから
訂正　ガ行鼻濁音だから

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/07 11:14

鼻濁音がわかりません

良い解説サイトないですか？
音もきけるような

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/07 13:22

>>29
http://www.nhk.or.jp/bunken/book-jp/b410011-m-j.html

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/07 13:51

http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/bidakuon.htm

「ら抜き言葉」にせよ、「鼻濁音」にせよ、私にはひどく瑣末なことのように思える。
これからの日本語を考えるとき、もっと大事なことがたくさんあるのに、
なぜこんなどうでもよいことにこだわるのか、と考えている。

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/07 14:27

ﾂﾏﾗﾝ
単に好き嫌いの話かよ。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/07 17:22

>>27
> 英語のノートとA5のノート
> 銃後の守りと十五の～
それぞれどう発音するのですか？（鼻濁音の使い方）
自分では使い分けしてないのでわからないんです。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/07 18:42

>>33
英語、銃後のほうが鼻濁音。

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/08 06:33

>>33
>>33はガ行鼻濁音をもたない地方（九州など）出身のアナウンサー？
先日ニュースを聞いていたら東外大の外を鼻濁音で発音しているアナウンサーがいたが変。
>>7や>>9が同じようなことを指摘している。
使い分けができなかったら、無理せず普通の濁音で言えばいい。
ただし、っが、と破裂音で発音するのはやめて、ソフトに摩擦音で発音してほしい。

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/08 06:44

お前ら、今や鼻濁音の方が少数派だということを忘れてないか

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/08 07:18

ラ行を、舌先を使わないで発音するアナウンサーが多すぎる。
特にフジのKアナ、あんたは一体何年アナウンサーやってんの？

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/08 14:42

ら行を舌先使わないで発音ってどういうこと言ってるの？
口蓋にぺったりしたくっつけるってこと？

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/08 14:42

ぺったりした　×
ぺったり舌を

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/08 15:34

>>34
英語 [e~：ηo]，Ａ５ [e：go]
銃後 [dろu~：ηo]，十五 [dろu：go]
みたいな感じでいいんですか？（~は鼻母音，ろは∫の有声音，ηが話題の鼻濁音）

>>35
語頭では単なる濁音，語中では鼻濁音という使い分けなのでしょうか？

なんか自分でも無意識に使い分けしているようなんですが，
他人の発音や，どちらが正しいかと言うとまったくわかりません。
東京山の手出身の父，山口県東部出身の両親を持つ東京西南部育ちの母，
本人は幼児の頃は九州から北海道までいろんなところを渡り歩き，
小学校以降は神奈川県東部農村地域で育ちました。
使い訳ができる方はどこいらあたりの御出身なんでしょうか？

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/08 16:04

英語 [e：ηo]，
銃後 [dろu：ηo]，

ってことじゃないのか？なんでもかんでも鼻音化すりゃいいってもんじゃねーよ。

42 ：40：03/09/08 16:41

>>41
私の場合，前の母音から鼻音化した方が発音しやすいんですよ。こういう感じのほうがいいのかな？
英語 [ee~ηo]
銃後 [dろuu~ηo]

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/08 16:47

小生は完璧にガ行鼻濁音使い分けする50代東京方言話者ですが、
それでも同世代では少数派。
もう鼻濁音を規範として論ずる時代ではない。
むしろ、アナウンサーに圧倒的なのは、鼻濁音で言うところを
濁音で言ったり鼻濁音で言ったりする、混合話者。
完璧に鼻濁音のない人はマレだ。（例外：クローズアップ現代の女）

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/08 19:32

鼻濁音使用者は英語のノートとA5のノートをそれぞれ鼻濁音と濁音で発音するとして、
逆に「えいこ゜」と「えーご」という発音を聞いた時に、それぞれ英語とA5に脳内で変換されるの？
英語のばあいガ行の前に切れ目が感じられないから鼻濁音で発音して、
A5ならガ行の前に切れ目が感じられるから濁音で発音するというわけではないの？

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/08 19:54

英語は「えいご」、A5は「えー・ご」という感じだね。

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/08 20:00

>>45
それは鼻濁音を使っているの？

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/08 20:28

助詞の「が」は鼻濁音で言うのが正しいんでしょうか？

>>43
クローズアップ現代の女って国谷裕子キャスターですかね。
今ちょうど見ているんですが，私にゃよくわかりません。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/09 11:51

>>47
日本語だと思わずに素直にローマ字だと思って「が」行を聞いてご覧なさい。
ngが鼻濁音　gが鼻濁音
この区別が出来なければ、英語も韓国語もインドネシア語もできませんよ。
まさか　歌手singerを（濁音で）シンガーとやっちゃいないよね。

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/12 15:10

そういえば、戦後と千五もそうなるね。
戦後は鼻濁音、千五は普通の濁音。
ただし千五の場合、千と五のあいだに間（ま）が入る。
それと子音だけでなく、母音も違うような気がする。
[seηηo] と [seηgo]
戦後の [o] は円唇、千五の [o] は張唇のような、
おっとスレ違いか。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/14 03:17

書き分けてるくせに「じ」と「ぢ」，「ず」と「づ」を
発音し分けなくても誰も文句は言わないのは，なぜだろう？

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/14 22:34

>>50
現代語の「じ」と「ぢ」、「ず」と「づ」は基本的には発音一緒ってことになってるから。
ひらがなは慣用上「じ」と「ぢ」、「ず」と「づ」で書き分けられているけど
内閣告示の「「外来語の表記」に用いる仮名と符合の表」では
「ヂ」「ヅ」のところが空欄になってたりする。

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/15 02:41

>>51
いや，「ガ」と「カ゜」はうるさい人がいるのにということ。
同じ地方的なものなのに「四つ仮名」の発音については
うるさいこと言う人はいないよね。

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/15 08:09

標準語の規範的な発音として、”鼻濁音”があるのに対して、
”四つ仮名”を区別する地域の発音が規範に取り入れられなかったからです。

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/15 16:26

>>53
> 標準語の規範的な発音として、”鼻濁音”があるのに対して、
嘘をつくな。

55 ：53：03/09/15 19:14

言葉の使い方が違ってるの？（標準語、規範的、発音、鼻濁音）

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/15 20:14

>>1
「不正」って、軽油じゃないんだから・・・

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/19 04:14

一昨日の「トリビアの泉」で出てきた「まち針」って、高低低低でいいの？
アナウンサーとその他の人の発音が異なっていたようだけど。

>>52
東京人のオレ様基準だから。
東京人がうまく発音できないものは、もうどうでもいいんだよ。

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/19 06:00

>>54
あんたは、ガ行鼻音発音できるんだな。

あと、「まち針」は「高低低低」であってる。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/19 06:51

いわゆる共通語と東京語でアクセントの違う言葉の一つだな

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/19 23:46

「昨日」の標準語のイントネーションって何やったけ？

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/20 02:16

>>60
自分で調べてください

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/20 13:31

最近気になるんだけど、会員を「かんいん」みたいに発音する人多くない？

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/20 16:40

>>62
「かんいん」は流石に無いけど、
「かーいん」ならよく聞く。
つーか自分でも時々そうなる。

64 ：つくば市民＠旧谷田部町：03/09/21 02:34

僕は「かいーん」だなあ。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/21 12:44

>>60
「きのう」が名詞として使われるときは「低高低」
　（但し「昨日の～」となるときは「低高高」でもよい）

「きのう」が副詞的に使われるときは「低高高」

「さくじつ」だったら「低高低低」

>>61
「昨日」はちょっと特殊だからしょうがないでしょ

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/24 20:43

手術を「しゅじゅつ」ときちんと発音できるアナウンサーって
予想以上に少ないね。
私が聞いた限り、10人いたら半分、いや7人は「しゅずつ」と
発音しているみたいだがいかがだろう。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/24 21:23

>>66
うそ～ん

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/24 21:35

シュジュツの「ジュツ」が/d3ts/の子音連続になっちゃうんですけど（ツはもちろん子音のみ）、みなさんはどうですか？

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/24 23:14

多くのテレビ局では、
「しゅじゅつ」で言い間違えそうならば「しゅじつ」、
それでも言い間違えそうならば「しじつ」と言い換えるように指導しています。
もちろん、最終的には「しゅじゅつ」と言えるように訓練しますが。
アナウンサーだから発声が正確だというのは幻想です。
文章全体をスムーズに読むことが最優先です。
そもそも、アナウンサーに何を期待しているのだ？

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/24 23:46

「アナウンサーは、発音面では最良の日本語教師である」、というのが
一般国民の認識です。

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/25 01:04

>>68
俺は[d]は入らない。
[Su3ts]かな。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/25 01:48

>>71
「すじゅつ」かよっ！！！

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/25 03:09

S は long s とおもわれるが

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/25 06:24

ならインテグラル。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/25 06:30

おれは[Si3ts]みたいな発音。シーツと紙一重。
「ー」の部分は母音[i]をただ伸ばすのではなく、摩擦がはいる。
Sはlong s

76 ：68：03/09/25 07:00

あ、ごめんやっぱ[d]入らなかった。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/25 09:00

>>75
[∫iろts]って書いてくれよ。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/01 18:32

ちなみに、おれは普段「しじゅつ」と読んでる。
(たまに「しじゅちゅ」になって恥かしい)

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/01 20:44

わしは「じ」が抜けるなあ

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/01 20:49

>>79
「しゆつ」とか？

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/01 22:13

かわ(・∀・)ｲｲ!!

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/01 22:31

かあいい

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/02 01:18

しゅーつって発音する香具師もいる。

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/02 16:28

昔、「しりつ」って発音する人、けっこういた。

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/02 23:41

>>84
つげ義春だね

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/04 20:48

>>53
> 標準語の規範的な発音として、”鼻濁音”があるのに対して、
これはＮＨＫがそれを取り入れているからという意味？
学校教育では発音まではうるさく言ってないよね。
だから「規範的」とかいうけれども，
それは一部の声高に「ガ行鼻濁音」の存在を唱える人達の
「規範」にしかすぎないわけさね。

87 ：53：03/10/04 21:09

＞これはＮＨＫがそれを取り入れているからという意味？
そうです。学校教育では、小学校の国語の朗読の際や音楽で歌うときなどでは、
鼻濁音についての説明がありましたが、先生の個人的な裁量だったようですし、強制も矯正もありませんでした
（東京多摩東部、現在29歳）。

＞それは一部の（中略）「規範」にしかすぎない
もちろん、個々人がもっている「規範意識」というものもあるのですが、僕が言いたかったのは、
鼻濁音という音韻を持っている人（自然に鼻濁音を使っている人）が減っているとはいえ、
「アクセント辞典」とかアナウンサー向け教本で、”標準語の規範的発音”とされているという事実です。
別にそれに対して時代遅れだとか、それ以外の角度からも含めて批判も肯定もするつもりはありません。

88 ：53：03/10/04 21:14

ちなみに僕の場合、親しい友人などと話すときは多摩地域（ネオ）方言（＝普通に東京都で聴けることば）で
しゃべっていることになっているとおもうので、鼻音化を起こしません。
が、電話での応対、改まったスピーチなどでは、鼻濁音を使います。
ですが、そういった比較的フォーマルな場で鼻音化しない発音を聞いても、気になりません。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/04 23:15

甥っ子が三歳のとき「シニツ」といっていた。

ちなみに漏れは[∫d3wts]（wは非円唇の「う」）
シュとツは母音無声化します。

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/11/17 11:53

鼻濁音の基本的考え方はこれでいいんじゃない？

http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/koramu1.htm
の９番。

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/11/17 21:07

鼻濁音じゃないけど
自転車を「じでんしゃ」っていうのおおいよね。きになる。

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/11/18 18:17

>>91
それ、東京方言だね。昔からいう。

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/11/19 01:58

>>92
兵庫（赤穂）成育の祖母が「じでんしゃ」言ってる。
どうも東京方言とも限らないのでは。

しかしなぜ濁るのか不思議…連濁はちょっと違うだろうし。

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/11/19 03:20

うちの親（和歌山）は恋愛（れんあい）をレイガイって言ってたけど、それを言うならレンガイだよな

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/11/19 19:53

九州生まれのうちの親父は町内の自治会長だが「じじかい」と言う。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 19:41

父性発音

97 ：つくば市民＠旧谷田部町：03/12/02 12:06

＞９１
茨城や千葉では語中の濁音化が多くて「じでんしゃ」って言うから、
東京で言うのはその影響だったりしない？
僕は意識して言わなかったけど、周りの友達みんな言ってたっけ。

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/02 13:09

「旬」は尾高で言って欲しい。

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/02 20:30

アナウンサーじゃないんだけど，テレビドラマの登場人物が
「こときれる」を「￣￣￣￣＿」でなく「￣＿＿￣＿」と言っている。
これはどこかの方言ですか？

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/02 20:54

>>98
２拍目が「ん」だから尾高は無理だろ。
頭高は確かに違和感を感じるな。
アクセント辞典では平板になってる。

>>99
方言ではない。
２語が結合した動詞で、前後の結びつきが弱い場合、
前部と後部で切れて、それぞれのアクセントで発音する
場合がある。
最近では「恐れ入る」以外はあまり聞かないが。

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/02 22:00

>>100
うちのアクセント辞典では尾高で表記されています。
順番の「順」も同じ。

改訂されたんだろうか。

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/03 01:42

>>100
「￣＿」と言う「こと」ってなんだろう。標準語だと「琴」とか「古都」だなあ。
「こときれる」は「事切れる」だから「＿￣＿￣＿」ならわかるんですがね。

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/01 14:40

昨日の紅白で京都の東寺からの中継のとき、「東寺」を平坦アクセント（冬至、杜氏など）
で言っていた。これは尻下がり（当時、統治）で発音すべき。なお京阪式では「とーじ」の
「ー」が高くなる。

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/01 17:18

だいぶ昔の名スレです。どうぞ。

http://mentai.2ch.net/gengo/kako/1012/10120/1012030688.html

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/02 11:30

>>103
「～寺」のアクセントは

４拍以下：　平板か尾高　例：護国寺　薬師寺　室生寺
５拍：　頭高　例：浅草寺　泉岳寺　高円寺　法隆寺　立石寺（非常に多い）
　　　　　（ただし１つめの漢字が入声でかつ促音にならないときは平板　国分寺　吉祥寺など）
６拍以上：　「寺」の直前まで高い　例：金剛峰寺

となるような気がする。
なぜこんな複雑なのかよく分からんが。

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/02 20:56

「紀州」を　頭高でいうやつが増えている。正しくは低高低で、「おそば」と同じ中高だ。
アクセント辞典でもそうなってる。
これは「チョウヤ梅酒紀州」の影響だと思うが、紀州人としては我慢ならん。
頭高なら、中国の「貴州」になってしまう。

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/02 21:31

東寺＿￣￣

紀州￣＿＿

こときれる＿￣￣￣＿

旬＿＿（×￣￣）

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/02 22:26

紀州と貴州の違いは、前者はひとつの地名と化したに対し、後者はあくまで
州の名前。「九州」「北海道」と同じ感覚。ところで京都の向日市は向日町
（むこうまち）が市に発展したものだが、地元の人はあくまで向日町と呼ぶ
（町名として向日町は残っているが）。あれは、「向日町市」とすべきだった。

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/02 23:59

>>105
地名としての吉祥寺は
＿￣￣￣￣￣が一般的だと思うが
＿￣￣＿＿＿の人もいるよね

110 ：109：04/01/03 00:00

あ、末尾１拍多かった。ｽﾏｿ

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/03 04:39

http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/koramu2.htm
ここの１９番、「１０人中９人が二円、三円を頭高型で発音する」と書いているが、
この「１０人中９人」がコンビニの店員にかかるのか、それ以外の人にもかかるのかわからんが、
９割がその発音であるのなら自分の方が少数派だろうに。
言語なんぞ文化的合意なんだから多数派の方が正しい。

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/03 15:10

>>111
とはいえ、適当なアクセントで話すと当然通じにくくなるわけで、
アナウンサーとしては「文化的合意だから常に多数派に従えば
いい」とも言えないと思うが。

例えば「千円」は平板より頭高の方が、「二千円」「三千円」と
区別しやすいので望ましいと考えられる。

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 16:38

今はあまり聞かなくなったが、ＮＨＫアナが甲子園球場・後楽園球場を
「甲子園」と「球場」を並立させたよみかたをしていたがなぜだかわかる人。

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 19:06

>>113
当時は野球よりも艶球がポピュラーで、普通に読むと
視聴者が馴染みのある艶球場を想起してしまうため、
はっきり区切って発音しておったのだ。どうだ。

http://altavista.com/web/results?q=%E8%89%B6%E7%90%83&kgs=0&kls=1&avkw=aapt

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 22:02

もとから間違ってるのもある。
「嵐山」
在京穴は「ＬＨＨＨＨ」と読んでるが
本当は「ＬＨＨＬＬ」が正しい（阪急のアナウンスなんかでもそうだし、
在阪穴もそう発音してる）。
平板型は聞き苦しいバルバロイだ。

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 22:05

「熊」は「ク┐マ」

117 ：　：04/01/16 22:12

姫路、も
high-middle-lowかとおもったら
middle-high-highだね、地元住民は。
「地元がいうんだから正しい！」と一喝されてしまった。

個人的には、昭和の初めの人くらいに、まだ「を」をきちんと
woと発音するひとがいるのことに感動を覚える。
今のアナウンサーはぜったいない、こんなこと。

118 ：-Secret Base-君がくれたもの　ZONE：04/01/16 22:23

さいこう　の～　おもいで　を（wo）～♪

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 22:26

>>117
漏れは（平板型ではない）「高高高」かと思ってた。

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 00:04

NHKのラジオのおじさんアナウンサーが
ハイフン（hyphen）をハイフォンと言ってた。

121 ：　：04/01/17 00:34

デッド・ボールを「デド・ボール」というのは
何かきまりみたいのがあるのだろうけど
それにひっぱられてマラソンのデッド・ヒートを
デド・ヒートというのは、いかがなものか。。

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 13:06

>>115
埼玉県ランザン町

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 13:07

>>118
歌謡曲はwoが多いな

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 18:56

姫路はＬＨＨ
嵐山はＬＨＨＬＬ

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 21:25

>>119 漏れは（平板型ではない）「高高高」かと思ってた。
それは、関西式。別スレで「東寺」の発音についても触れたが、関西式を
関東式に直すのは、ある程度の原則がある。だから「淡路」は東西共通。

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 22:40

で結局のところ、Ａ級伏見はどうなんだ。

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 22:58

＞１２６
もうええ言うね。
伏見は「低高低」で東西共通。まちがっても「高低低」ではない。

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 22:37

>>127
でも（京都ではなく）名古屋のほうでは地名の伏見を「高低低」という香具師がいた。。。

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 01:39

唐突ですけど、FMのクラシック番組で例えばですが、ドイツに
「バイエルン放送交響楽団」というオーケストラがありますが
これを「バイエルン」＋「放送交響楽団」というアクセント？で
アナウンスするのが昔から気になって仕方なかった。
意味的には「バイエルン放送」＋「交響楽団」なのに…

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 01:42

>>129
「特別・急行列車」が略すと「特急・列車」になるのと似てるかな？

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 10:07

>>127
ウチの近辺では「高低低」。
個人的には「低高低」だと関西の発音に聞こえる。
場所は埼玉県。

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 14:29

>>127
新撰組でも何でもいいから、京都モンのテレビを見ていなさい。
ナレーションは「低高低」というはず。

133 ：a：04/01/21 18:04

これが噂の最強情報

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 23:35

「伏見」の低高低は「ふ」が無声化するからアクセントが置きにくいだけ。
本来は地名の原則どおり高低低。
最近は無声化してもアクセントを変えない人が多い。

135 ：ネイチブ京都人だが：04/01/22 00:06

>>134
「伏見」の低高低は「ふ」が無声化するからアクセントが置きにくいだけ。
それはおかしい。それでは/u/が無声化しにくい関西でなぜ「低高低」（最初の「ふ」
にもちゃんと具が入ってる）なのか説明できない。

136 ：134：04/01/22 01:38

>>135
134は東京の場合

見慣れない３拍語のアクセントの原則
東京：高低低
大阪：低高低

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 05:59

Ａ級伏見とデラックス東寺は結構奥が深いな。

138 ：http://bulkfeeds.net/app/search2?q=発音&sort=date：04/03/19 23:20

英語の発音スレのまとめ（wikich）

http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?%B1%D1%B8%EC%C8%AF%B2%BB

139 ：　：04/03/19 23:39

ウッチーは日本語上手よね

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/20 11:43

>139
この人の音痴は実は触れてはならないことなのかもしれない。
音痴の人はたくさんいるけれど、この人の音痴は常軌を逸している。
上手下手の差こそあれ、誰もが普通に有しているはずの能力を欠いていることから
身体障害の一種かもしれない。

例えば人が歩く時、姿勢の良否はあっても手足は左右交互に動く。
この人の場合、右手と右足が同時に動くみたいなね。
音やリズムを解する能力を著しく欠いていることから
スキップは当然できないだろうな。

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/20 16:34

バラエティ番組に内田さんが、一日柔道入門とやらに出てたよ。
前方回転受身は体が向いた側の腕で受身姿勢をとるのが本来、又は人としての本能なのに
体は右に向いてるにもかかわらず左手で青畳をたたいていた。

おかしいよね。

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/07 00:12

今まで、アナウンサーのサ行やラ行の発音が気になるのは
とくべつ自分が神経質なのだと思っていましたが、やはり世間一般から見てもおかしかったのですね。
安心するやら、嘆かわしいやら…。

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/07 00:26

ttp://www.haikyo.or.jp/PROFILE/man/11108.html

このアナウンサーの発音ってどうでしょうか。

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/18 17:06

>>129
>「バイエルン」＋「放送交響楽団」というアクセント？で
>アナウンスするのが昔から気になって仕方なかった

遅レスでスマンが、東京放送児童合唱団っていうのがあるし、
昔、東京放送合唱団・大阪放送合唱団てのもあった（いずれもNHK専属）
東京放送・大阪放送＋合唱団では決してないので、このことの影響と思われ。
それにバイエルン放送と言うそのものズバリの名称の放送局があるかどうか
定かでないし、放送楽団という単語（概念）が既に存在する。　つまり、
バイエルンにある放送交響楽団という程度のアバウトな表現なのでは？

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/18 22:31

原語は確かにSymphonieorchester des Bayerischen Rundfunksなんだが
やはり主要都市に放送交響楽団があって、他との対比でミュンヘンのは
Mu¨nchner Rundfunkorchesterという。日本と同じで間違いではないと思われ。

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/26 23:44

最近、テレビ業界の人間の中の流行か知らんけど、
人の名前を平坦アクセントで言ってる。　
例えば、長嶋一茂の事を「一茂さん」（平坦アクセント）とか、
Ｆ１の中継でドライバーのモントーヤの事も平坦アクセントで言ってる。

気持ち悪い。アホちゃうか。　あと「誕生会」とか「演奏会」平坦で言ってる。
拉致の家族会の蓮池も「家族会」を平坦で言ってるし。　
東京では「○○会」を平坦で言うようになったのか？

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/26 23:48

特にアクセントをつけずに平板にするのは、単なる流行じゃなくて
定着しそうな気がする。
個人的には非常に気持ち悪いが、これが生きた言語というものなの
ではなかろうか。

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/27 21:30

東京では、そうなのだろうね。

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/30 23:23

さすがにアナではいないかもしれないけど
たまーに出演者でキ・シ・チなんかが横の歯から空気が漏れたような
発音する人いるよね？
アレ何？
>>1に書いてある構音障害ってﾔﾂ？
漏れはどっかでそういうのは方言が影響してるって聞いたことがあるんだけど。
アレって矯正できるの？

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/31 00:07

二月や四月を「高低低」のアクセントで言うアナウンサーが
けっこういます。五月や九月と同じにしないでほしい。

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/31 06:27

>>149
ためしてガッテンの人は？

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/31 22:09

>>149
「キ」とか「リ」を舌側面で発音する奴ら
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1031043934/

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/25 05:10

私の場合、窓ガラス、曇りガラス、板ガラスは必ず濁音で発音するけど、
大鴉、八尺只烏（やたがらす）、三羽烏は、常に鼻濁音になる。
大鴉（おおか゜らす）を鼻濁音でなく濁音で発音したら、大ガラス、つまり大きなガラスに聞こえるんだが、
そういう区別はもうなくなったんですかね？

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/25 05:18

↑八尺只烏の尺只は一字です。すみません。

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/25 09:21

>>153
アナウンサーは一般的に板ガラスを「板」と「ガラス」に区切った場合、
後ろの名詞が「が」で始まる場合は濁音。
「小学校」など名詞の中に「が」が入り込んでいる場合に
鼻濁音で発音します。

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/25 10:48

>>153
私が，かれこれ３０年前に小学校で習ったには，
「語内の「ガ」は鼻濁音で発音する」という単純な約束だったから，
窓ガラスも曇りガラスも板ガラスも大鴉も八尺只烏も三羽鴉も，
（合成語かどうかに関らず）ぜ～んぶ鼻濁音で発音するものだと
思ってきたんだけど…？

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/25 11:01

>>136
東京：青梅，葛西，田町 … （高低低）耳慣れないわけでもなさそだよ。

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/25 12:28

少し古い外来語だとつい鼻濁音になってしまうけど、
新しい外来語は濁音で発音するし、しないと変な気がする。
たとえばＭＥＧＡはメカ゜でいいが、
ＧＩＧＡはギカ゜ではなく、ギガと発音しないとなんだかしっくりこない。
結果、戯画と区別できる。
鼻濁音否定派には無意味なことだろうか？

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/25 18:38

>>158
「メガ」と「ギガ」は、外来語として
同時に日本に入ってきたと思うのですが？

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/25 19:40

>>158
ギガと戯画を区別しなきゃならんような文脈ってあるの？

鼻濁音使用者がngとgを別音素として認識している事自体に私は否定的なんだけど。
実際どうなんでしょう。

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/25 23:55

>>153
デュシャンですか……？

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/26 00:02

>>160
標準日本語では[ng][g]を識別する必要はない。
最近増えてるが[∫i]を[si]と発音するのも識別上は問題ない。
気持ち悪いがな。

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/26 00:15

>>162
それは、鼻濁音使用者には、
ngとgの間に「し」を「すぃ」で発音したときの違和感程度の差は有るという意味？

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/26 04:04

>>163
文句を言う人の話を聞いていると同じような感じみたいだね。
俺自身は[ng][g]を使い分けているようだが
他人がどちらで発音しているかはよくわからん。
[∫i][si]の区別はつくけどね。

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/28 18:36

先日、アナウンサーの「窓カ゜ラス」という発音に一瞬「窓烏」かと思った。
窓のところに烏がいるのをそう言ったのかと思ったわけだ。
すぐ「窓ガラス」のことだと分かったが、
正しくない鼻濁音で発音されると時にそういうことが起こるということだな。
上の「戯画」と「ギガ」も言われてみるとそんな気がしてきたし、
一旦意識してしまうと区別しないと逆に気持ちよくない。
ただ不思議と元から区別のない人の発音にあまり違和感を覚えたことはないね。
「窓カ゜ラス」のように鼻濁音を間違って使われたときにそれを感じる。

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/09 21:34

キモッ

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/14 20:16

場合（ばあい）を「ばわい」と発音するのが、許せない。

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/25 11:21

ba:iって発音すればいいんだよね
表記に引きずられてる例だな

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/25 19:25

だからと言って、京都市バスの車内放送が
「かわらまちいまでがわ（河原町今出川）」を
「かわらまちーまでがわ」と言うのも許せないなあ

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/17 10:49:46

地元ＮＨＫなのに、
福井を「高低低」でアナウンスするのが、許せない。（ただし、契約ｷｬｽﾀｰ）
「低高低」の典型的地名だと思うんだけど。

名詞＋福井だと、若手アナも「高低低」になる。これはいいの？
以前はそんなこと思わなかったんだけど、最近耳障り。

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 00:06:29

>>170
地元では「低高低」なの？
「高低低」だと思ってたよ。
似たようなのでは「名古屋」は全国的には「高低低」だけど
地元民（名古屋弁）としては「低高低」なんだよね。

恐らくＮＨＫという組織上、東京に準拠してるんだろうな。
民放はどうなの？

それを変えようとしたらサッカーで有名になって
以降変わった「磐田」のようなことが無いと厳しいだろうな。
長い歴史があるし。

にしてもアクセントの話はややスレ違い。sage

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 00:07:28

間違った。
「名古屋」は地元では「低低高」だった。

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 04:53:15

「低高高」だろ？

174 ：170：04/09/19 17:20:21

地元では、平板型で発音します。（名字での福井さんのように）
アクセント辞典では「低高低」なので、
ＮＨＫ、民放問わず、↑です。これには違和感ありません。
むしろ放送ではそう言ってもらった方がしっくりきます。

しかし「高低低」だけは、どっちでもないのではげしく違和感。
福井の知名度のなさを垣間見てる気分ｗ

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 18:27:37

東京では苗字の「福井さん」は「高低低」なんだけどな

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 20:10:54

>>173
いや、「低低高」だな。
人によっては「低高高」か「低低高」かの間くらいの「低中高」
くらいで発音する人もいるけど。
>>174
＞アクセント辞典では「低高低」
アクセント辞典では「どこで下がるか」という表記しかないので
「低高低」という表現が正確かわからない。
ちなみに辞典によると愛知は一音目下がり。
福井は２音目下がり（あるいは平板）と書かれている。
>>175
＞東京では苗字の「福井さん」は「高低低」なんだけどな
いや、私が知っている限り
（私の周りの福井さん、フジテレビの福井アナ、
元お天気おじさんの福井さん）全て「平板」だけど。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 21:35:38

低高低など存在せん
低高高か高低低のどちらか

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/21 23:59:48

>>176
> >>175
> ＞東京では苗字の「福井さん」は「高低低」なんだけどな
> いや、私が知っている限り
> （私の周りの福井さん、フジテレビの福井アナ、
> 元お天気おじさんの福井さん）全て「平板」だけど。
御家人の家系に生まれた俺に言わせると「高低低」です。

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 02:44:40

最近各地で「隈」が人を襲ってるらしいな。ニュースによると。

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 03:53:47

>>179
それはあんたの聞き間違い

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 09:00:53

>>179
言いたいことはわかる。
が、残念ながらアクセント辞典的には
熊も隈も同じアクセント。
>>179が正しいと思っていると思われる
頭高の「熊」のアクセントは
方言から派生した現代アクセント。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 12:36:43

馬も熊も似たような物なのに、何で熊だけ派生アクセントが出来たのだろう。

最近のニュースによって、本来のアクセントが身に付いた。

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 14:41:47

俺は、
ngとgを別音素として確実に認識しているとまでは行かないけど、
大カ゜ラスと聞いたら、ほんの一瞬だけとまどうな。
福井は低高低だし、Ｍはメカ゜、Ｇはギガだ。

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/22 11:33:13

NHKの畠山アナが、大リーグ記録にイチローが近付くニュースで、
「一歩、二歩、三歩」を「イッポ、ニホ、サン“ボ”」
って発音するのが耳障りだった。毎回必ずサンボ。

これって方言？　つーか爺特有の発音か？　三歳を「サンザイ」とか発音するような。

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/22 19:03:47

>>184
三歳の例は違うでしょう。
例えるなら「一杯（いっぱい）、二杯（にはい）、三杯（さんばい）」。

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/22 23:31:20

bearはク┐マだろ、アクセント辞典が間違ってるんだ。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/22 23:43:54

>>186
どちらも「間違って」などいない
頭の固い奴は帰れ

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/22 23:51:26

>>182
俺は頭では分かっていても、どうしても「隈が出没」しているように
しか聞こえない。
俺の脳は完全に熊と隈を別の音韻のものとして処理しているようだ…

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/23 07:39:55

まあ、アクセントの平板化にはおどろくわな・・・。
アナウンサーなんて日本語の共通語化に寄与している存在だから
言葉には保守的であってほしいわけだが、世界のどの国のアナウンサーも
そうなんだがなあ。まあ、前と違うアクセントへの「標準化」の
意図でもあるのかもしれんな。マスゴミは。

190 ：：04/10/23 13:30:20

クリステルはなんか三輪明宏みたいなしゃべり方だな・・・

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/23 18:48:07

187も固いなあ…自分じゃ気付いてないんだろうが

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/23 23:23:00

>>191
わりぃ、気付いてる。

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 00:36:34

クレラップのCMの「今日は平和～♪」の「きょう」の部分が「ちょー」に聞こえて不快だ。

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 02:01:08

>>182
熊　0, 1　クマ　　　ク┐マ
隈　2　　クマ┐
　　……だと思ってた。

>>189
平板化もあるが
歴代　レキ┐ダイ　頭高はご勘弁

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 07:51:43

四つ足の熊は隈で、落語で長屋に居る熊が┐なんだよ。
落語があまり聞かれなくなってその辺が曖昧化してきた。

196 ：あちょー：04/11/04 22:04:53

・かちょー（課長）
・ぶちょー（部長）
・ぎちょー（議長）

どれも低高高？

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/04 22:18:10

>>196
議長だけちがう

198 ：ふどーさん（不動産）：04/11/05 00:25:03

・いとーさん（伊東さん）
・むとーさん（武藤さん）
・おとーさん（御父さん）

どれも低高高？

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 01:05:39

それだと
伊東さん、無糖さん、お倒産、になってしまうがな！

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 23:53:06

「年賀状」のアクセントは見事に二分されてるね。
「＿￣￣＿＿」に統一しなさいよ。

201 ：ねんがじょー：04/11/06 15:14:03

　＿＿
ねんがじょー
￣　　￣￣
と
　＿＿＿＿
ねんがじょー
￣
とのことかのぅ？

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/06 19:31:03

俺の場合
ゆっくり発音したら　ね┌んかﾟ┐じょう
いそいで発音したら　ね┌んかﾟじょう

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/06 22:10:06

>>200
確かにアクセント辞典上はその二つとも載っている。
他、招待状、詫び状なども同様。
ただし「見事に二分」というほど分かれているか？
恐らく
　＿＿
ねんがじょー
￣　
は旧来のアクセントだと思うが招待状、詫び状も含めて
「○○状」は今やほぼ100％
　＿＿＿＿
ねんがじょー（平板）
￣
に統一されていると思うが。

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/07 07:03:38

一月ぶり：NHKFM「朝のバロック」の平日のアナが、新人なのか、おそろしく棒読みで
作曲家や作品の名前を読むのがおかしい。　２，３ヶ月聞いててもなおらない。
土日のアナは対照的に花鳥風月などを話題に取り入れて余裕のある喋りをしてくれる。

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/07 10:05:23

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/13 11:50:51

あげるぞー

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/13 12:47:18

NHKの畠山アナのアクセントがでたらめなのだが。
ゆるせん。

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/13 13:26:55

>>207
イチロー双六でゴールできなかったから許してあげて

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/15 10:51:57

答えてちょーだいで
「一段落」を思いっきり「ひとだんらく」言ってた。
よく入社できたし、CXは注意しないのだろうか？

ま、所詮フジ

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/15 22:38:58

>>209
それは不正発音じゃなくて「覚え間違い」と言う。

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/18 11:25:06

蘇我入鹿の「いるか」は、高低低でいいの？

NHKの番組で大化改新についてやってたけど
気になって……

あと、店名のドンキホーテは
人名のドン・キホーテと同じアクセント？

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/18 11:47:17

>>211
＞「いるか」は、高低低
ＯＫ。
＞ドンキホーテ
低高高高低低

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/23 16:20:09

「あるある」でココアのことをやってたとき、
みんな例えば「花子」みたいなアクセントだった。
最初の「コ」は、低く始まると思うのだが。

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/24 22:49:58

>>213
＞最初の「コ」は、低く始まる
それは関西系のアクセントです。
標準語では花子＝ココアのアクセントです。

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/27 10:50:54

標準語でココアの最初のコを低く発音したらキモいわ

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/27 13:15:05

所詮アナウンサー。道端のおばはんのほうがまだしっかり話す

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/28 13:38:20

さすがにそれはない

218 ：：04/12/28 20:27:56

呼廚泉は、最初のコを低くした方がそれらしくていいな。標準語使ってるが

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/09 22:55:52

名古屋、磐田、姫路の例を聞くと、地名は現地の発音に準拠すべきな気もするけど、
標準語の音韻になじまない例もあるしねぇ。
NHKの中の人も、結構悩んでると思う。

例えば、「青森」は、現地では「低低低高」だし。

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/09 23:31:08

>>219
全国知名度、浸透度などを踏まえた現場判断。
あるいは各局の用語委員会の判断。
そういう意味では磐田は共通語が後に地方準拠に改めらた
稀有な例。
通常は青森は青森ブームでも起きない限り
「低高高低」だし名古屋で「高低低」で呼ばれている
「後藤さん」は東京で報道される場合は「低高高」さん。

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/09 23:32:56

違った。
青森は標準語では低高高低じゃなくて低高低低だな。

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/09 23:57:40

そういや、以前、泥酔して暴力事件をおこして謹慎した
こともある、江戸時代以来の名家のおぼっちゃんアナウンサーの
姓も、標準語的なアクセントではないんだが、最初の二音節が
高くなるってやつで、ふつうは最初の一音節だけが低くあとは
高く、最後の二音節が低くなるはずだが。

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/10 00:20:50

>>222
姓は地名に比べてもっとややこしい。
「標準」というのは無いといっても良い。
標準というか本来は「自称」が正しい。
なぜなら地方で全くルーツを異にした同姓があるから。
だから同姓もアクセント違い、濁音になるかならないか、
同音の文字違いなど山ほどバリエーションがある。
強いて言えば標準というのはやはり「浸透度」。
「自分の姓は本当は地元では高低低で呼ばれているんだが
一般的には低高高で呼ばれているので自分も放送では
そう名乗っているしそう呼ばれている。」と知人のアナが言っていた。
だから「本当」はどうあれ「マツダイラケン」は
メディア上では低高高低低高低。

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/10 00:45:42

ただし、江戸時代の名家（徳川家につながる）は、
「マツダイラ」高低低低低　だね。あ、最初は一つだけ高いや。

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/25 15:08:41

すると「マツケンサンバ」は高低低低低低低

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/25 16:13:12

最近は、「後ろ」は、最初の「う」にアクセントを置くのが
標準なのかい？いなかくさくないかい。

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/25 21:49:34

おとつい　なるだけ

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/26 09:00:30

マツダイラ発祥の地は、静岡の山奥のマツダイラ郷。
開拓農民が土豪化して武士になった。ま、武士の典型的出自ですね。

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/26 10:32:11

なんだ百姓かよ（ｗ

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/26 10:51:25

茶髪を　ちゃぱつ　と言うのが激しく不快。
特にフジテレビの中年男アナウンサー。
嬉々として使っている。
茶髪＝犯罪者に多いという悪意を持っている。
ちゃはつ　とお言い！

鼻濁音も不快。廃止。

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/26 11:24:44

鼻音の代わりに有声摩擦音の[γ]を使うのがトレンド

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/26 11:37:53

>茶髪＝犯罪者に多い

いまどきは猫も杓子も茶髪だろ。
というか減少傾向にあるか。

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/26 16:01:50

>>226も>>227も方言。

>>230
＞茶髪＝犯罪者に多いという悪意を持っている
それは胴衣だがそれと
＞ちゃはつ　とお言い！
は別の話。

で？「ちゃはつ」が正しいのか？
ﾓﾚとしては「パツ」が正しいという根拠も無いのだが
「はつ」が正しいという根拠はあるのかい？

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/26 16:22:54

「ちゃっぱつ」と読むのが一番洗練されてる感じがする。

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/26 17:58:09

半濁音になるのは、前の音が「っ」か「ん」の時。

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/26 20:12:02

>>235
それを踏まえて>>234なのだろう。

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/26 22:52:10

金髪の派生語だから「ぱつ」なんだろ。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/27 00:20:03

きんぱつは前が　ん　だから。
白髪はくはつ

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/27 02:12:01

いやそういう音韻規則を知らん連中が蔓延らせちまったんだろって話。

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/27 02:14:02

そういえば思い出したのだが。
今でこそ「ちゃぱつ」というのは一般化しているが
「ちゃぱつ」という言葉が世に出始めた当時（10年くらい前か？）
激しく違和感を感じたの思い出したよ。
同じように「ガングロ」という言葉も「音訓交じり」の感じに
違和感を覚えた。それは省略語だからと言われてしまえば
それまでだが。

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/27 07:42:37

>>240
「ガングロ」は顔黒ではなく、
「ガンガンに黒い」の略だと聞いたことあるが

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/27 11:18:24

>>241
それもある。
「かかり言葉」になっているものと思われ

243 ：：05/01/27 11:52:18

重箱と湯桶ｽｶ。懐かしいね

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/27 13:36:26

ちゃぱつ弁護士も黒く戻しちゃったから
よほど恥ずかしかったのかな？

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/27 22:36:43

解決と背景
さげるな

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/30 02:28:47

>>244
同業者からクレームついたんじゃね？
品位保持義務とかあるし。

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/10 16:39:04

最近の若いアナウンサー（リポーター）は「～です」「～ます」の「す」を
ハッキリ発音しすぎに感じない？
しかも、その「す」が「せ」に近い発音になってる。
「今日は○○に来ていませ」「少し風が吹いていませ」って感じ。
すごく気になる。
あと、「～って」という言い方。
「その時の様子って、どんな感じでしたか？」「犯人の人相って、覚えてますか？」
これも気になる。
ま、これは発音とは関係ないが。

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/24 11:30:22

場合をばわいと読むのが、非常に不愉快である。

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/26 17:50:15

中国の街の名前で「稲城」ってのが出たけど
アナウンサーは「いなぎ」って読んだ。

中国だから、「とうぎ」とか読むべきじゃないの？
「いなぎ」じゃ、東京じゃん。

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/26 18:59:04

＞とうぎ
249も日本人ではないらしい

251 ：249：05/02/26 19:17:12

「ぎ」は訓読みか。「とうじょう」だな

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/26 22:31:07

>>250
日本人だからこそ、そう読める。

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/28 04:20:30

発音じゃないが、南セントレア市関連で合併について
「過半数を超えた。」
ってＮＮＮ２４時で繰り返しているぞ。

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/28 06:54:10

どう読んだって日本語読みじゃ間違いだし

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/28 08:22:04

「過半数を超える」と「半数を超える」は、数学的には等価

256 ：龍吐水：05/03/02 16:06:14

アナウンサーどいつもこいつも雄も雌もバクダッドをバクダットと発音しやがる。唯一人ＮＨＫの榎
原（女性）特派員位だろう、まともなのは。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/02 17:47:22

>>256
バグダッド　あるいは　バグダードだよ。

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/02 17:52:26

過半数に達するだろうが！！！

259 ：龍吐水：05/03/02 22:10:32

general がゼネラルで generation がジェネレーション何で？ angel は映画の題名の時はエンジェルで単独で出てくる時はエンゼル、
地名の時はアンゼルとなる。
そう言えば南九州や南四国では「せ」と「しぇ」、「ぜ」と「じぇ」の区別がなかったが。カタカナ外来語
にも日本語の方言が入ってくるわけだ。
シェル石油を無理やり発音させると「シーエル石油」になってしまうのだ。

そう言えば鹿児島出身の人で「スライド」を「スダイド」と書いたり読んだりする人がいたぞ。作家の藤本義一さんが鹿児島の旅行中
「うどん」を「うろん」って書いてある店の多いのにびっくりしてたっけ。

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/02 22:20:50

おい！バグダッドの件は無視か！

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/02 22:22:32

高橋友城のチンポをしゃぶりたい
高橋友城のチンポをしゃぶりたい
高橋友城のチンポをしゃぶりたい
高橋友城のチンポをしゃぶりたい
高橋友城のチンポをしゃぶりたい

262 ：龍吐水：05/03/02 22:27:21

総数が奇数と偶数で一寸話が変わると思いますが。総数がたとえば１００の時５０が半数で、５１を超えれば
半数を超えたとなる筈です。総数が９９の時は５０ですでに過半数になっていますし、半数と言うのは整数
では存在しませんので、「過半数を超えた」と言いたい気持判らないでもないですが、、、、

263 ：龍吐水：05/03/02 22:33:04

バグダッドです。ひっぱたき間違いです。bed を「ベット」とスーパーまで入れてありますし、bag を「バック」と発音するのも私を
含めて、、、、、（自嘲）

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/03 00:32:58

>>259
さすがに、最近、「ろさんぜるす」って書くことは減ったのかな。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/03 13:34:03

スレ違いの書込み大杉

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/03 20:33:32

福澤アナ「青というか、ルビー色・・」
ｦｲ

267 ：：05/03/07 09:38:43

>>263
Feyenoord＝フェイエノール【ト】

あり得る変化みたいだね

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/07 21:50:45

○　サンクトペテルブルク
×　サンクトペテルブルグ

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/08 17:58:51

ザンクトじゃないの？

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/08 20:52:37

>>269
おいおい、サンクトであってるぞ

271 ：：05/03/08 22:40:46

ザンクトパウリはあるな。

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/09 02:55:02

「～となるのは必至です」の「必至」は
「必死」と同じアクセント？

ひっ
　　　し

じゃないの？

273 ：　：05/03/11 01:47:32

月火水木金土日をちゃんと読める人はどのくらいいるだろう。
一二三四五六七八九十をちゃんと読める人は？友人で試してみて。
火を「かあ」とか土を「どお」とか読んでない？
二を「にい」とか四を「しい」とか五を「ごお」とか読んでない？

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/11 02:03:17

>>273
間違いでは無いんじゃないの？

275 ：　：05/03/11 04:00:13

今度のカア曜日とドウ曜日がゴミ出しの日です。
うちの子供はニイ歳です。兄はゴオ歳です。

やっぱり変じゃん。

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/11 04:07:42

げつかすいもくきんどにち
いちにさんしごろくしちはちくじゅう

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/11 05:09:38

aeiueoao
kakekikukekokako
sasesisusesosaso
演部の発声からやりなおせと

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/11 13:46:55

正しい発音は母音まで正確に発音することです。
ＫＲＵではなくＫＵＲＵと言う風におそわりました。
カア　ドウは標準日本語です。

279 ：tociguri：05/03/11 15:23:50

関西人でもカー曜とかドー曜などと発音することは絶対にない。

　単独ではゲツ、カー、スイ、モク、キン、ドー、ニチと伸ばすが。

　外国人も大体、単語だけなら母音を伸ばしていることが多いようだ。

　外国人が日、火をヒー、戸をトーと発音しているのを見ると関西弁と
同じだと思って面白い。

　

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/11 16:39:09

こんなことは昔からの言い回しで決まってる。
十数年前までずーっと変わらなかったのに、
最近はこういう事がわからない馬鹿が多い。

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/11 17:25:45

夫婦を「ふうふ」と読むようなものかな。

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/11 19:34:33

>>275
「月火水」の火と「火曜」の火の区別も付かない香具師は、
「露出」の露と「披露」の露の区別も付かない香具師。
披露は「ヒロ」って読んでね。

283 ：　：05/03/12 00:41:49

>>アフォ２８２

　「露」は「ろう」と読むし、変換もする。
　「火」は「かあ」と読まないし変換もしない
　　そこが問題だろうが

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/12 00:48:47

>>283
変換するってどうやって変換したんですか？

285 ：名無し象は鼻がウギナだ！：05/03/12 02:26:01

風水とかの木火土金水は「もくかどきんすい」だな。
「もくかあどうきんすい」とは言わないようだ。
「５、６、」を「ごお、ろく」って読むのは風呂に入ったときとか
かくれんぼの時に同じ間隔で言おうとするとそうなる気がする。
特に秒読みするときとか、いいち、に～い、さ～ん、って同じ間隔になる。
結局ゴロに合わせているってことじゃあないのかなあ。

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/12 19:20:16

水金地火木土天冥海

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/12 22:34:12

ぶっちゃけアナウンサー用語に正解なんか無いんだよ。
「にちげつかすい・・・」「にちげつかーすい・・・」
いいじゃん。本当の正解がどっちでも。
どっちを使う人が多いか。つまりどっちの方が聞いて違和感が
無いかつーこと。放送用語はそれに則って変化する。
だから例えばこれから数十年間の間に「カレシカノジョ」を
「低高高低高高」と発音する人が多勢となれば
そのうちアクセント辞典にそれも併記されるようになるでしょ。きっと。
比べてごらんよ。今のアクセント辞典とちょっと昔のアクセント辞典を。
絶対そういう変化あるから。
じゃあなぜ「日月火水・・・」の時の「火」は「か」じゃなくて「かー」か？
そんなの長い歴史の中でそうなったとしか言い様が無い。

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/20 23:13:36

日テレの今日の出来事のキャスターをやっている
人って鼻声で聞き取りにくい。

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/20 23:24:53

今日の地震報道で、「前原」を、「まえばら」と発音しているNHKの
アナウンサーがいたな。それも、東京のアナウンサーは、ちゃんと、
「まえばる」と発音しているのに、福岡支局のアナウンサーが、
「まえばら」と気がついただけでも、３回はいってたぞ。
怒れ！九州人。

290 ：私立厨3年 ◆yBGTiKJKkY ：2005/03/21(月) 13:39:47

気象庁職員(だったと思う) が11:00を
「ジュウイチジマルマルフン」と言ってた希ガス

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/21(月) 19:21:17

>>290
アナじゃないし。
専門職などは業界用語的に（あるいはわかりやすくするために）
マル何分とか「ナナジ」とか言うことがある。
つーかそれはここで書くことじゃない。

厨房は(・∀・)ｶｴﾚ!!

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/22(火) 00:56:23

>>288 あーあのババアね。俺も聞き取りにくいから不愉快。だから
あの時間は観てないよ。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/22(火) 14:40:44

>>291
いや、○○だと寧ろ俺は伏字だと思って解り難いぞ

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/22(火) 17:13:30

>>289
雨は降る降る～人馬は濡れる～♪

てやつですか

295 ：鈴木洋二：2005/03/23(水) 01:30:44

291は290の言いたいことをよく理解してないようだね。
ii:00を「イチイチマルマルフン」というのなら291のいう通りかも知れんが
「ジュウイチジ」といった後に「マルマルフン」はやっぱりおかしいだろう。
７：００を「ナナジ」とは言うかも知れんが「シチジナナジ」とは言わんだろう。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/23(水) 13:02:16

キュウジコージ

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/23(水) 14:49:27

半数を超えたものを超える……
難しい

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/23(水) 18:14:04

>>295
>「ジュウイチジ」といった後に「マルマルフン」はやっぱりおかしいだろう。
おかしいかおかしくないかと言えば確かにおかしいのかもしれないが
「ジュウイチチマルマルフン」とか「ジュウイチジゼロイップン」とか
日常語としてはいろいろ言いかたあるだろ。
そもそも>>290はアナウンサーじゃなくて気象庁職員の話だし
そんな人に「その言い方はおかしい」というのがどうよ？だしスレ違いだ。
＞７：００を「ナナジ」とは言うかも知れないが「シチジナナジ」とは言わないだろう。
だれも誰かがそんなこと言うとも言ってないし誰もそんなこと言わない。

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/24(木) 00:40:37

ムナジにシメジが生えてるよ。

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/24(木) 22:11:33

うなじのことでつか？

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/24(木) 22:45:26

肩にモツラがついてまつよ。

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/24(木) 23:12:22

>>300
うわっ、それだ。胸毛とうなじが混ざったのかも。

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/19(火) 18:44:39

支援を
HLL
と言う奴が多すぎてウザイ。

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/15(日) 15:20:24

ついでにあげ。

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 10:58:07

【調査】"ニホン vs ニッポン" 「日本」の発音、「ニホン」が圧勝…ＮＨＫは「エヌエチケー」圧勝★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115870899/

【調査】"ニホン vs ニッポン" 「日本」の発音、「ニホン」が圧勝…ＮＨＫは「エヌエチケー」圧勝
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115808735/

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/02(木) 02:44:32

age

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/02(木) 12:13:45

糸吉
　
女昏
　
ネ兄

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/02(木) 12:21:41

ネ兄彳卸京尤耳音戈

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/10(金) 20:51:36

滝川クリステルが、この前のサッカーの結果（２－０）を、
「にぃーたいぜろ、にぃーたいぜろ」と連呼していた件について。

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/11(土) 02:31:06

クリステルは、かーいいから、幼児語喋ってもヨシ

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/11(土) 05:02:41

>>309
関西人はほとんどそうやって発音しているが・・・

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/11(土) 05:10:00

>>311
スレタイ

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/30(木) 06:15:36

今日の目覚ましで「大舞台」をダイブタイって言ってたよ。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/06(水) 11:21:23

>>254「ばい(梅)」は「うめ」でもあってるんだけど。

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/06(水) 15:23:49

>>313
それ不正発音じゃなくて読み間違いだし。
>>314
話がどう繋がっているのかわからんのだけど。
>>249→>>250→>>251→>>252→>>254→>>314か？
「ばい」はどっから出てきたんだ？？？
ｻﾊﾟｰﾘわからん。

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 22:39:33

アナウンサーってむかしのこと。
いま、アナウンサーの名にふさわしい職業って存在するのか。
「放送売笑婦」がふさわしい。

317 ：　：2005/07/16(土) 00:44:25 BE:116327982-

「放送」っていまや「おくりっぱなし」と読むそうだな。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 15:01:55

母音の無声化が怪しくなってきてるな。

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 20:18:53

岩隈氏ね

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 16:34:17

チームをティームというバカも少なくない。

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 04:35:38

>>320
間違いなの？

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/27(水) 16:12:19

テレビ朝日の佐々木という「アナウンサー」の不正発音には開いた口がふさがらない。
いい歳して・・・初心に返って一から発音練習しろ！！！
NHK杯の高校放送コンテストで上位入賞する連中の方がずっとアナウンスメントがしっかりしてるぞｗｗｗ

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/27(水) 23:42:52

>>285
陰陽五行説の木火土金水は「もくかどきんすい」とは謂わない。
「もっかどごんすい」だ。
古い時代の漢字は呉音で読む。
漢音読みは遣唐使以後だ。

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 07:29:02

>>320
チームをティーム
パソコンに英語で歌わせるソフトを買って解った。
teamのtはaspirated t なので
日本人はチームと発音するほうが英語っぽくきこえる。

ドイツ語のChorもコホールという感じ。

アルコール→アルコホル

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 19:37:39

「断熱材」のアクセントがおかしい人がかなりいるな。
だんねつざい
ＬＨＨＨＬＬ　でしょ。　平板はおかしい。

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 22:34:58

「断熱材」って言葉が人口に膾炙してきたということかな。

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 22:41:41

アスベストのせいか？

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 07:58:40

「チャングム」の中でチャングム（の吹き替え俳優）が
「アヒルさんわ」と言っていた。
昔から鳥の場合「さんば」と言う罠。
三羽烏はsamba-garasuと違うの？

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 12:43:28

>>325
＞平板はおかしい。
気持ちはわかります。アナウンサーならこれくらいはちゃんと読んでほしいものです。
でも「おかしい」と決めてしまうのは難しい問題です。
なぜならいくらアクセント辞典上おかしくてもそれが世間一般の大半が
普通だと思ってしまえば問題が無いのが「言葉」ですから。
例えばアナウンサーとしては古来のアクセントを守ったとしても
ドラマの台詞としてはどうでしょう？視聴者が気持ち悪いと
思ってしまっては成立しないのです。

「カレシ」の平板化は最近の若者言葉として平板化が定着しつつ
ありますが「断熱材」はそれ以前から平板化が定着してきています。
同様な例として「電車」「自転車」「映画」などもそうですね。
他に平板化ではありませんが数詞+助数詞の読み方も
変わってきていますね。「30秒」「300円」「13日」「15分」・・・。
アナタはどう読みますか？

>>328
3+羽は「さんば」が標準ですが私の持っているアクセント辞典によると
「さんわ」の例も載っていました。また4+羽はもちろん「よんわ」が
標準ですが同様に「よんば」も載っていました。これは意外。

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 13:10:44

>>328,329
「いっぽん、にほん、さんぼん」の音の変化は、
もともと漢語の発音から来ているから、
「羽」の訓読みの場合、それに当てはまらなくても変ではないかも。

331 ：某地方局アナウンス部勤務：2005/07/30(土) 15:15:05

>>329
概ね同意です。

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/31(日) 12:06:01

>>329
さんじゅうびょう　さんびゃくえん　じゅうさんにち　じゅうごふん

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/31(日) 13:34:00

>>332
ｗｗｗ。そうでなくて。

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/01(月) 11:44:11

「よんば」はがまんできんな。

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/01(月) 19:09:15

塾（じゅく）を＜じく＞と発音する人多し

336 ：某地方局アナウンス部勤務：2005/08/01(月) 22:24:50

>>335
現場の研修では手術をシュジツあるいはシジュツと読んでもかまわないことになっています。
TAA（東京アナウンスアカデミー）あたりでもそのように指導されているとのこと。

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 00:07:24

>>336
へー、なんでだろ、違和感ありまくりなんだけど＜シュジツ、シジュツ
きちんと｢しゅじゅつ｣と発音できない人が多いからなのかな

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 00:51:49

「シジュツ」だと「施術」と区別が

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 01:05:05

大阪のアナウンサーは正しく｢シュジュツ｣と発音するよ。

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 05:25:46

>>330
「羽」の訓読み「わ」の旧仮名は「は」。
ということは万葉時代には
paと発音してたってことよ。
pa→Φa→waと漸次発音がだらしなくなったってことよ。

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 06:44:56

万葉の頃はまだpだったの？
教科書とかにはよく奈良時代はpもしくはFって載ってるけど

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 12:58:36

一羽、二羽、三羽…‥・・・

うちの地元じゃ、
「いっぱ」「にわ」「さんば」「しわ」「ごわ」「ろっぱ」「ななわ」「はっぱ」「くわ」「じっぱ」「じゅう…」「じゅうよんば」「じゅう…」「にじっぱ」
が地域標準。

ちなみに一人、二人…の場合は、
「ひとり」「ふたり」「さんにん」「よったり」「ごにん」…

なぜ、三人だけが途中で…‥・・

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 05:25:49

神戸の大震災や中越地震の後もそうだったけど
「復旧」を慌てて「普及」と発音する
アナウンサー一杯居る。

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 07:52:42

>>341
万葉集が出来あがったのは奈良時代かも知れんが
飛鳥時代やもっと古い歌もあるだろうが。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 16:52:51

アナの中で、方言とかでもなく、本人独自の癖と思われる、
一般人でもしないような発音をする人がたまにいるのは何故だろう？
大沢悠里氏は1万円と言うときに必ず「1ちんまんえん」と言う。
得手不得手の範囲？それとも思い込んじゃってるのかな？

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 04:00:43

エロいな

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 11:27:27

生島ヒロシは「南北」を「なんぽく」という。
確かに「北」は場合によっては「ぽく」と読む場合もあるが
「南北」は「なんぼく」以外はナシだと思うが。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 14:41:57

日テレ佐藤は　「梨」のアクセントがおかしい。
「梨」に続く語は下げるのが標準だが（なし┐）、下げないで無アクセント状態でしゃべるので、頭に来た。

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/17(月) 18:55:10

「支援」　のアクセントをまちがえているやつ大杉。

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/09(水) 02:13:21

支援　に限らず、　本来フラットなアクセントのハズの２文字の熟語で
第一音　にアクセントを付ける人が多すぎる。
河川　と　架線　は違うし、　拝啓　と　背景　も違うはずなのに、それぞれ、
架線を河川のアクセントで、背景を拝啓のアクセントでいうのは聞きづらい。

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/21(水) 10:17:47

一般的に「研究所」の所は「じょ」って濁るでしょ。
最近濁る音を濁らないで発音するのが、とても耳障りである。

352 ：61-21-18-86.rev.home.ne.jp：2006/03/18(土) 21:47:13

流石にＮＨＫはアナウナサーへの鼻濁音指導が厳しいでちゅよ。

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 00:26:53

さっき犬ＨＫのニュースでインドネシア地震の震央に近い
Yogyakartaジョグジャカルタを
鼻濁音でジョングジャカルタと発音してた。

日本語じゃないんだから外国の地名を鼻濁音で発音すると
キモイということを学習しなくちゃ。

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 09:16:08

題名のない音楽会で大木優紀は「ペルシアの市場にて」を
文字通り「ぺるしあ」と発音していた。
ホリエモンが飲んでも少しも痩せなかった高濃度カテキン入り
「へるしあ」と良く似た発音。
普通「ペルシア」と書いても発音は「ペルシャ」だろが。
「ギリシア」と書いてあっても発音は「ギリシャ」だし。

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/30(火) 00:08:51

「多い」を「多いぃ」っていうアナウンサーが増えてウザイ。
わざと方言使うな。

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/01(木) 19:18:28

今NHKニュースを見てたら阿部渉アナウンサーが「出生率」をしっかり”しゅっしょうりつ”
と読んでいた。最近のアナウンサーはすぐ”しゅっせい”と読む中でえらい。
”しゅっせい”としか読めない奴はイラクに戦争しに（出征）行って来い。

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/01(木) 20:36:12

「出生」を「しゅっせい」でなく「しゅっしょう」と読むのは、案外、市区町村役場あたりが起源なんじゃないの？
俺は実は某市役所勤務で、以前戸籍係に配属されていたんだけど、そこで古株から「戸籍係では『出生』は『しゅっせい』でなく『しゅっしょう』と読む。
昔、戸籍係が『戸籍兵事係』として兵事事務も扱っていた頃、『出生』を『出征』から区別するためだった。」と教わった。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/07(水) 02:28:45

アニメ「ひぐらしの鳴く頃に」で

　ぐ
ひ　らし

というアクセントで読んでるんだけど、蜩って平板型じゃないの？

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/07(水) 03:16:18

ＮＨＫアクセント辞典では

　ヒグラシ　低高高高　低高低低

両方載ってます。

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/07(水) 07:30:05

「その蜩」と「その日暮らし」

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/08(木) 06:45:43

エレベーター事故の原稿を読むアナウンサー
普通は「エレベータ」と書いてあっても「エレベーター」と発音するものだが
「エレベーター」と「エレベータ」でかなり混乱してる。

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/09(金) 08:10:34

「見たくない」を、LHL・HLとする人とHLL・HLの人がいるけど、どっちでもいいのかな。俺は前者だけど

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/09(金) 11:12:26

後者が正しい。形容詞の連用形は高低低が多い。
例えば「速く来い」は高低低高低。

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 12:53:12

あくまで個人的にということで、
｢見たく・・」はＬＨＬ
「～みたく」はＨＬＬ

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 15:39:10

いつから大地震はおおじしんになったの？

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 15:43:33

ＮＨＫは「おおじしん」と発音することに決めてる
たぶん民法もそれに準じてる

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 15:44:03

民放

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 18:38:50

相撲も「おおずもう」だしな。
ただしデパートの催事場では
「だいほっかいどうぶっさんてん」。

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 18:53:26

不正発音ではないが、文のイントネーションでおかしいと感じることが多い。
きっと関西とか九州のやつが訛り矯正して標準語しゃべってるんだろうな。

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 18:58:57

「熱い戦いが展開されました」の「熱い」を
LHLじゃなくてLHH（厚い）と言うヤツ多すぎ。
もうアナの日本語はダメだね。

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 22:31:56

>>370
ワールドカップの時期になると気になるよな

今年は何度「厚い戦い」「意表を付くプレイ」が聞けるかなｗ

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 23:02:06

>>371
ああ、それもあるね。あと「林檎が鳴る畑」とかね。
言葉の乱れが日本人の乱れとは言わないが、
やっぱり関係あるんじゃないの？と思いたくなるほどひどい。

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 23:36:40

>>370-372
そういう風に聞こえて不快感を生じるなんてｶﾜｲｿｳ……

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 00:25:41

>>373
そういうことに鈍感な君の感性がｶﾜｲｿｳ……

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 01:03:33

>>374
鈍感な方がマシじゃないの？
きちんと発音されたら快感を覚えるという
プラスの感情が発生するようなメリットがあるの？

メリットがあるのは業務上必要だと思われる
アナウンサーや俳優や言語学者くらいで
一般人にはどうでもいい感覚だと思うよ。

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 01:24:44

形容詞は全国的にアクセントの区別が消えつつあるとどこかで読んだ

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 01:54:24

どんな区別

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 01:56:15

>>375
>一般人にはどうでもいい感覚だと思うよ。

だから、そういう感性がｶﾜｲｿｳと言っておるのだよ。

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 02:44:58

>>376
京阪式ではもう消えてる。
三拍の形容詞はすべてＨＬＬ

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 03:43:55

>>375
論旨のすり替えをするなよ。誰も快感云々、メリット云々言っとらん。
きちんと発音されて当たり前。「厚い」と「熱い」の違いがあるんだから。

そういう基本的なことがないがしろにされては、何も成り立たんということだ。

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 03:51:00

東京もかなり混乱してきてるってのは指摘されてるね＞形容詞のアクセント
「赤い」も「白い」もＬＨＬに発音する人が増えているらしい。

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 12:26:11

「厚い」と「熱い」の区別は、アクセント以外で区別できないケースが多いので重要。
サッカーでも「ディフェンダーがあつくなっている」さてどっち？

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 14:35:31

文法って歴史的にも単純化の方向に向かうんだよね。

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 20:59:20

平板型の形容詞なんてそんなに多くないのにね

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 02:01:35

参ったをLHLLと言うタレントが目立つ

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 08:20:18

>>371
今日のとくダネのサッカー特集で小倉さんが早速「意表を付くプレイ」

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 14:48:41

>>386
小倉ごときに「さん」付けするとは、敬語の使い方が間違っています。

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 15:55:58

入手のアクセントを間違えてるやつ多い

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 16:36:28

>>388
LLLがHLL（ニュースと同じ）だろ？
頭高型にしたがるのは東京式アクセント話者の癖みたいなもんじゃね？

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 22:14:34

ＬＬＬなんてあるのか？

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 05:22:47

>>389
私は愛媛出身の名古屋育ちなので、本当に正しいアクセントというものには
自信がありませんが（標準語にはテレビでしか接していないが、そのテレビ自体,
アナウンサーでも変な読み等をする人が増えたから）、
愛媛では形容詞は頭高型がほとんどです。
「高い」、「安い」、「暗い」、「寒い」、「だるい」･･･みんなＨＬＬ。
逆に名古屋では、これらはみんなＬＨＬになっているようです。
だから、東日本ではＬＨＬ、西日本ではＨＬＬが主流だと思っていました。

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 05:41:18

西日本というか京阪式

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 12:43:00

>>391
横浜出身で小学校の時愛媛に数年いた事があります
あまりの訛りぐあいにビビってしまいました
まず早口なに言ってるのかわかりません
さらに皮肉ったようなしゃべり方ビビりました
ちなみに高い安いはＬＨＨ(LHL?)じゃないでしょうか？

394 ：391：2006/06/13(火) 19:01:49

>>393
あ、いえ、私は瀬戸内側に住んでいたのですが、少なくとも自分の世代は確かにＨＬＬです。
最近帰っていないので、若い世代はそう話しているかも知れませんね。

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 00:40:28

>>394
いやいや発音は横浜の表記つまり私が常用するものです
愛媛訛りはあなたので正しいと思います
ちなみに私も瀬戸内海側でしたよ当初は橋と箸の発音が私のと違って意味不明な時が数回…

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 02:50:46

今はアナウンサーが『蹴る』の事を『ペルー』のような発音で言いますが、昔は『買う』のように平坦な発音だったと思うんですが。気のせいでしょうか？

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 03:45:26

ええ？！　標準語では昔からHLじゃないの？

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 07:05:40

蹴るはHLでしょう

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/18(日) 11:51:38

コンピュータ・プログラムのミスである
bugをバグとＬＨで発音する香具師テラキモス。
「グ」は元の英語では母音や強勢がないんだから
弱く発音すべき。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/18(日) 22:17:32

>>399
言語板はじめて来たけどﾃﾗｷﾓｽに意表を突かれた。

アナウンサーって韓国系もいるんじゃないか？
サ行ナ行あたりがおかしい人はそうだと思う。

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/19(月) 22:36:09

試合に集中できないから
「カカ（HL）」なのか「カカー（LH）」なのか
各局統一してくれ

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/20(火) 22:37:37

「余所（よそ）」をHLで言ってる人、結構いるよね

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/20(火) 23:04:17

ＮＨＫアクセント辞典

ヨソ　低高、高低

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/23(金) 01:20:36

>>401
元ブラジル代表でマリノスにいるマグロンの方がすごい
マグロン(HLLL) マグロン(LHHH) マグローン(LLHHH)
勘弁してくれ

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/23(金) 20:40:47

サッカー話のとこ恐縮だが、野球中継で「ハチカイの表・・・」
っていうのがどうしても気になる。小学校の頃「8回」は「ハッカイ」
って教わった筈。ハチカイっていうなら1回もイチカイって言え！！

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/23(金) 21:03:32

>>405
本当にそう教わるのか？

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/24(土) 19:30:37

放置はHLLと言う人が居ても、放火をHLLと言う人が居ないのはなぜか。

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/24(土) 19:40:58

放置をLHHというのは聞いたことないが…
関西？

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/24(土) 20:19:25

>>406
「放」で始まることと、アクセントの型との間には何の関係もない
法則も特にないので１語ずつ覚えてください

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/25(日) 10:27:14

>「放」で始まる
これはたまたまです。指摘されるまで気づきませんでした。　他にもあると思うんですが今は思いつきません。
>>408 関東です。

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/25(日) 19:51:44

エヴァの劇場版で首相も「20年は放置だな。」の放置をLHHで言ってますよ

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/27(火) 00:55:15

>>411
それって「放置プレイ」という言い方が少し流行って、その前半だけが
残った流れで、逆アクセントが市民権得ちゃった印象なんだが。

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/02(日) 15:09:30

外人の名前を意味もなく尻上がりに読むのやめて欲しい。
例：サッカー仏代表リベリー
これなんか普通に[HLL」でいいじゃん。

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/14(金) 02:03:12

「多いい」
死ねよ

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/14(金) 02:05:40

これをいったら「濃いい」のほうが

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/14(金) 07:30:46

「遠いから」とかで「い」にアクセント置くのも違和感がある

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/14(金) 19:35:27

うちの地域は「遠いい」って言うよ。
だけど「濃いい」とは言わない。「濃ゆい」も言わないしなんかムカつく。

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/14(金) 21:22:32

>>416
それ正しいんだが

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/14(金) 21:42:41

姫路で大きな事件があったからこの先全国ニュースでも姫路の名が聞かれる事となろう。
さて、姫路の正しいアクセントは「ひ／めじ」である。「ひ＼めじ」などという地名は
この世界には存在しない。「ひ＼めじ」のアクセントを聞いたら即刻その放送局の名と
ともにこのスレに挙げてください。スレ住人全員で苦情の電話を入れましょう。

本拠地スレはこちら
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1152794222/

420 ： ◆H7roHiMejI ：2006/07/14(金) 21:43:14

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/15(土) 06:02:14

マルチポスト乙

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/15(土) 06:24:13

>>420
その発音、しめじに似てるね。

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/17(月) 21:57:43

>>418
そうなのか。
他の平板型アクセントの形容詞では、「から」のように高さを下げる助詞が付くときアクセントが前に移るので
気になってたのだけど

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/19(水) 16:51:06

>>417
ムカつくからって文句言いなや

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/20(木) 07:59:26

私は３０代半ば女性ですが、>>23と同じで
若い女の子の「シ」「チ」が気になる。耳に障る。
最近では手嶌葵ちゃんの「テルーの唄」でもちょっとだけ気になった。

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/20(木) 11:19:24

英語にかぶれとるしょうたれでないんか？全世代全地方でおきとる現象なんかえ？

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/20(木) 13:25:12

特に区別する必要の無い音は、発音の楽な方が使われるようになっていくのだろう

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/21(金) 14:24:58

中田英俊も「～ですし」を「～des:si」と言っている。
最近は年配の人にもそういうのが増えてきたように思う。

江戸時代くらいまでは、関東でもセ、ゼはシェ、ジェと発音されていた。
今でも九州ではイ段だけでなく、エ段の口蓋化も一部で残っている。

逆に東京近辺ではイ段の口蓋化も失われつつあるのかもしれない。
だとしたら、それはむしろいいことかもしれないぞ。

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/21(金) 14:36:58

校長シェンシェイ

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/21(金) 15:12:14

>>428
口蓋化が失われつつあるのは、アナウンサーやタレント等に帰国子女が増えたことと無関係ではないような気がします。
英語ではsheとsea,seeは明確に分けて発音しますよね。
でも、私が実際に授業を受けた英語の先生には、この区別すら知らなかった人もいます。
英語が身近な言語になると同時に、「し」を「すぃ」などと恰好つけて話す人が増えたのではないでしょうか。

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/21(金) 15:57:13

>>428
サ行が連続してるから、きちんと発音しにくいからだと思うが。

あと、反応・半端・ハンコ・はんを・はん、
これらの『ん』の発音が全て違うのと同じ原理ではないのかな？

『すいかです』の最初の『す』と最後の『す』の発音が違うのと同じような理由ではないかな？

普段は気付かないし、意識してないが、結構複数の音節を持つ仮名があるよね。

432 ：431：2006/07/22(土) 13:58:40

>>428
抽象的に言いすぎたかな？

中田は極端なのかもしれないが『～ですし』の発音はもともと『～des･si』なんだよ。
『すいかです』は『suikades』

つまり、『です・ます』の『す』の発音は『su』ではなく『s』
それに『サ行』が後ろに来たらsが重なるので、極端に言うと『～でっし』に似た発音になる人もいる。

ある程度は仕方ない事なんだよ。

逆に『～ですし』を『～desusi』とはっきり発音するのは不自然すぎる。

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/23(日) 00:04:40

じゅ～すぃ～

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/27(木) 10:37:14

枝突き刺さり男児死亡の事件で、女性アナが、
「…安全性を書いていた」と言っていた。

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/27(木) 13:29:26 BE:243043182-2BP(50)

昨日岩手の殺人事件の報道で、地元のアナが「19日」をLHHLLと言ってました

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/27(木) 14:08:17

>>434 >>435
スレ違い。

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/27(木) 19:08:22

特にフジテレビｱﾅｳﾝｻｰが酷い。

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/28(金) 00:01:01

>>436
アクセントは発音じゃないの？

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/28(金) 00:44:50

音声のスレであって、音韻のスレではないということなのか
でも上の方では結構出てるんだけどね

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/28(金) 07:44:14

>>439
個人的にはアナウンサーである以上、音声だけでなく音韻も大切だと思っています。
だから、436さんの仰られるよう「スレ違い」とは感じません。

441 ：440：2006/07/28(金) 07:45:54

すみません、440です。
「仰られるよう」ではなく「仰られるような」です。
訂正してお詫び申し上げます。

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/28(金) 14:41:11

>>440
そうでしたか。
正しいアクセントを書くスレが既にありますし、ここはアクセントではなく、
>>1の言うような不正発音を書く場だと思いました。
そして、『19日』のアクセントも、そのｱﾅｳﾝｻｰと自分は同じように言います。
ｱﾅｳﾝｻｰのアクセントで、自分は正しいと思いました。
ですけど、アクセント・イントネーションを議論してしまうと、完全にスレが被るかな、と思いましたので、あれ以上言うことが出来ませんでした。

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/29(土) 15:17:13

>>436

>>434-435
スレ違

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/30(日) 11:34:10

>>441
おっしゃるような、でいいんじゃないの。通じるけどくどいよ。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/30(日) 11:36:38

>>442
「19日」のアクセントだけど。
私ら一般人はLHH…としてもあまり違和感感じないけど、
アナウンス教育では、しゃくり上げの癖と言ってかなり直されます。
誤りと言うよりは、良くない癖というレベルのものかもしれないですね。

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/30(日) 12:00:48

関連スレ
【放送事故】女性ｱﾅｳﾝｻｰがｶｽﾄﾛ議長を｢ｽｶﾄﾛ議長｣とﾆｭｰｽ原稿読み間違え【ｽｶﾄﾛ発言】
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1151243916/ （動画有り）

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 20:23:38

「体育」の正しい発音（イントネーションも含む）を教えて下さい。

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 15:40:07

>>447
頭高アクセント
タ
　　イ　イ　ク

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/08(金) 20:46:39

さっき出ていたNHKのアナウンサー、なんだありゃ。
語尾のばし、語尾強調、どうでもいい部分をうるさく言うな。

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/08(金) 21:32:46

>>449
具体的に言ってくれないと何も言えないな。

451 ：449：2006/09/08(金) 22:18:42

「～でー」、「とー」等だよ。
しかも無駄に強調。

流行なのはわかっているが、どう聞こえるかくらい考えてほしいね。

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 12:15:10

>>449
それ本当にアナウンサーだった？番組はバラエティ？

453 ：449：2006/09/11(月) 00:44:09

>>452
ドキュメント番組でアナウンサーが汚い抑揚で対話していた。

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 23:53:30

語尾上がりになってるアナウンサー多くなってるよね
あと野球のボール（外れる）がボール（球）と同じ発音で言い出したのは
やっぱ掛布のような気がする。話の流れでどっちか解るんだが
以前のように違う発音で言え！って思う。聞いててムカっときます。

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 23:57:20

区別できないくなる変化は合理的ではないな。

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/13(水) 21:04:02

できないくなる

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/28(土) 08:16:20

韓国の潘外相を、「パン」ではなく「バン」と読んでた。

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/02(木) 17:25:48

民法アナは
バラエティ、スポーツ、CMのナレーションと、
報道番組では、口調変えるのは当然。

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/03(金) 00:34:03

福沢が「まぎゃく」

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/13(月) 16:18:27

「不正」ではないのだが
13、15、19（全部同じアクセント）

これを　じ　ゅ　う　さ　ん　と言えるアナって皆無だな。
　　　　　Ｈ　　　Ｌ　Ｌ　Ｌ

これらに「日（にち）」を付けると明らかなのだが
じ　ゅ　う　さ　ん　に　ち
Ｈ　　　Ｌ　Ｌ　Ｌ　　Ｌ　Ｌ

↑これが本来正解なのだが多くの場合

じ　ゅ　う　さ　ん　に　ち　　と読むアナが大半。
Ｈ　　　Ｌ　Ｈ　Ｌ　ＬＬ

まあこれも現代アクセントとしてＯＫなのかもしれない。
でも中には

じ　ゅ　う　さ　ん　に　ち　　
Ｌ　　　Ｈ　Ｈ　Ｌ　　Ｌ　Ｌ

などと言うアナも結構いて（これは完全に間違い）大変気になる。

　

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/13(月) 19:16:28

上海（シャンハイ）のイントネーションは、高低のはずなのに、
英語っぽく、低高になってて、耳障りだ。
いつからこうなったの？

中国語でも４声＋３声で高→低と発音するのに･･･

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/13(月) 21:23:38

例「昨日雨降ったじゃないですか！」「あれは黄色じゃないですか！」等々
変だな～　言われると気分悪くなる。
この････じゃないですか！は丁寧語と違いますよ

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/13(月) 23:07:56

>>462
それは不正「発音」ではない。
スレ違い。

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/13(月) 23:10:05

>>462
あるある、そういういいまわし。気になるよね。
「きのう雨が降りました」や「あれは黄色です」でいいのにね。

ただ俺が感じる違和感は、「じゃないですか」が丁寧語でないこと、由来ではない。

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/14(火) 00:26:54

>>461
「上海」は、めずらしく日本語のアクセントと中国語の声調が似ている例だよね。
中国語を知らない人でも、上海の空港のアナウンスで「上海」だけ聞き取れたりするよ。

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/14(火) 00:44:06

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1060916261/460
これで正しいのかな？

467 ：466：2006/11/14(火) 00:45:29

↑誤爆です。

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/14(火) 19:51:00

クローズアップ現代の司会の女性。
「愛国心」を「i-cock-shin」って発音しているように聞こえて気持ち悪い。

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/17(金) 11:51:45

清水寺　
LHHHHL　と言ってた。フジの男。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/17(金) 12:43:58

突く、欠く　を頭高アクセントで言うのは理解できない

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/17(金) 22:59:26

>>470
突くは平板（ＬＨ）なんだねえ。
完全にＨＬだと思い込んでた。

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/17(金) 23:58:04

「厚い戦いが繰り広げられています」
「左サイドバックが弱いので、そこを付くといい」
「今日の試合は主力を書いているので」

スポーツ中継でもアナはこんなのばっか。

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/18(土) 00:20:46

>>472
＞そこを付くといい」
「突く」は「平板（ＬＨ）」が正解なのだとすると
上の「つくといい」はどう発音すればいいの？

つくといい
ＬＨＨＨＬ？　それとも　ＬＨＬＨＬかな？

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/19(日) 21:27:35

>>473
LHHHLがいいと思います

スポーツ中継といえば、野球の「4回」「7回」「9回」や、「4点」「7点」「9点」を全てLHHLで言うのも気になる

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/19(日) 23:36:18

平板アクセントと尾高アクセントの区別がついてない人がいる。

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/20(月) 00:24:12

「遠い」→とおいい
「多い」→おおいい
「濃い」→こいい

「覆い」「来い」と紛らわしいせいか、自分もうっかり口にしてしまうが。

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/20(月) 01:01:51

>>475
つーかそもそも「平板アクセント」とか「尾高アクセント」という言い方が変。
語の最後の音が高く終わっても、その後に続く音が高いか低いかで、
それは違うアクセントなんだから。

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/06(水) 11:24:25

通信　や　入手　を
HLLL　HLL　
と言うのが許せない。　他にも色々ある。

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/06(水) 16:18:02

>>478
入手のＨＬＬは辞典上は認められている。

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/06(水) 18:22:19

通信のHLLLって複合語ではなくて単独で言ってるのか？

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/06(土) 14:24:14

「厚い」を「熱い」と言い直した松平(HLLLL)アナはえらい！

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/06(土) 14:29:28

厚いですと、熱いです、は？

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/06(土) 15:41:52

「あついです」は区別できないけど、「あつうございます」ならできるよね？

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/06(土) 17:03:03

厚い　HHL
暑い HLL

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/07(日) 17:13:55

おみくじ　をLHLLと言っていた。

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/07(日) 17:52:30

>>485
それ結構聞くよな

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/07(日) 19:11:17

>>484
厚い　ＬＬＬ
暑い　ＬＨＬ　　　ジャマイカ？

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/07(日) 20:43:43

厚い　LHH　平板
暑い　LHL　中高
なお、中高のアクセントは語末を語頭の
音より低く発音する

ちなみに、
厚いです　LHHLL
暑いです　LHLLL

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/13(土) 17:28:55

日テレ佐藤が「のうさくもつ」

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/17(水) 04:59:55

>>489
いつだかの「気になることば」で取り上げられていたけど、

農作物=農作+物であって、農の作物ではないから「のうさく+ぶつ」。
同様に、工作物(こうさくぶつ)=工作+物、著作物(ちょさくぶつ)=著作+物となる。
いっぽうで、畑作物=畑+作物なので「はた+さくもつ」となる。

http://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/2004/10/1005.html

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/28(水) 19:24:34

テレ東で、製品のアクセントをHLLLと言うやつが二人もいた。　

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/28(水) 21:17:01

産物、予算、残高、資本とかも頭高で言う人いるね

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/01(木) 18:28:17

>>491-492
産物以外はどちらでもいいのでは？

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/24(土) 18:42:29

【府中・ふちゅう】
　
正しい発音はどうなりますか？
先生お答えください

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/24(土) 19:45:55

>>488
ですをつけた場合それでいいのか？？

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/24(土) 19:53:25

>>494
LHL

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/24(土) 21:24:53

「日テレ佐藤」だけじゃない。
「のうさくもつ」派は結構多い。
昭和３０年代の終わり頃まで特殊法人ＮＨＫのラジオで
夜九時前に「明日の農作業」というコーナーがあって
そこでは「のうさくもつ」と言ってた。
「もつ」は呉音で漢音より早く日本に定着した字音。
「勿体無い」の「勿」の字音は「物」と同じだ。（廣韻）

江戸時代、都市部では寺子屋で漢文を勉強したが
漢文の標準音は漢音（唐の首府長安地方の方言）。
そこで江戸時代以後「ぶつ」が広まったのだろう。

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/11(金) 05:08:36

10日犬アッチケーtv昼のニュース（登坂　淳一）
http://cgi4.nhk.or.jp/a-room/aroom.cgi?i=337

ジェットコースター事故のニュースで
トルク・レンチをトルク・レンヂと発音していた。
録画を３回聴きなおしたから間違いない。

多分モンキー・レンチなんて知らないんだろうな。
電子レンジからの聯想だろう。

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/14(月) 02:01:10

古瀬絵理スイカップアンオフィシャルホームページ
http://suikup.free.fr/

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 06:34:44 0

「はしか」って尾高型アクセントだよね
平板でもいいのかな

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 22:46:54 0

>>500
尾高だろ。平板で読まれたらアシカと間違えそう。

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/01(日) 08:00:39 0

ZARDのライヴの「ライヴ」をLLLと発音している人がいた。
HLLではないのだろうか？

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/01(日) 13:22:39 0

LLLというかLHHと言ってたのでは

504 ：502：2007/07/01(日) 21:45:16 0

>>503
あ、そうですね。LHHです。

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/28(土) 09:50:20 0

テロ朝が、七月を　なながつ　と言った。

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/28(土) 13:02:46 0

じゅうななにち　とかは結構聞くな

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/28(土) 15:35:27 0

将棋の羽生三冠が七冠になった頃、
ほとんどのマスコミが「ななかん」というふうに言っていたよね。
正確には「しちかん」ではなかろうか。

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/28(土) 16:31:54 0

「イチ」「シ」「シチ」が聞き分けづらいんじゃ
俺は7月生まれだが、何回も1月や4月と聞き違えられたよ……

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/28(土) 21:51:09 0

確かに１７日と言うとき、１１日と間違われやすいので、
わざと「じゅうななにち」ということはあります。

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/07(火) 12:01:32 0

湿った空気と言う場合、「湿った｣を平板に読むのが当り前になってるけど、
それでいいの？　特に気象予報士

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/07(火) 12:40:43 0

>>510
「しめった」→LHLL

アクセントが不明な場合、とりあえず平板で読んでおけば、
標準アクセントを踏まえたうえでのナウいアクセントぽく聞える法則。

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/07(火) 20:59:03 0

>>510
それで良いよ。

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/07(火) 23:13:47 0

そのうち、「乾いた｣空気も「湿った｣空気と同様、平板に読むようになるな

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/08(水) 20:31:26 0

>>510
「湿る」は平板型の動詞だから、「湿った」も平板でよい

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 08:16:05 0

ここまで晒されて恥ずかしくて生きていられないだろ。畠山アナ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/koramu1.htm

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 14:31:46 0

テレ朝の佐々木アナが「14人」を「じゅうよんにん」と読んでました。
こいつはバカだからどうせ間違えてんだろうなと思い、さして気にも留めて無
かったんですが、同局の優秀そうな若手アナ（といってもテレ朝ですが）も同
様の読み方をしているのを耳にしました。
佐々木アナが正しいのでしょうか。
それとも後輩に間違った読み方を強制してるんでしょうか。

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 16:35:48 0

十余人は何と読む？

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 00:36:18 0

じゅうよにん

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/25(土) 05:58:51 0

最近ＮＨＫでも「十」を「じゅっ」と発音する人が増えてきて（特にラジオ）、
もうそれが当たり前のようになっているけど、
国語審議会で正式に認められるまでは「じっ」と発音してほしい。

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 13:29:03 0

私の小学校の卒業式で、創立八十余年というのを「そうりつはちじゅうよねん」と言っていたから、
十余人は「じゅうよにん」で正しいと思う。

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/30(木) 23:18:07 0

アナじゃないけど、字幕が、部品が不足していることを「足らず」になってた。

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 19:21:45 0

>>521
「足る」（五段）は正しいと思うが
確かに「足りる」（一段）の方が普通だと思うけど

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/05(水) 03:40:04 0

十余人は「じっよにん」が正しいと思う。

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/05(水) 07:50:15 0

どう発音するんだwww

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/05(水) 08:55:11 0

飛鳥時代の中国人、日本人は「十余」をdhiəp-diagまたはƷiəp-yioと
発音していただろう。

日本書紀　神武天皇
自天祖降跡以逮。于今一百七十九万二千四百七十余歳。
景行天皇
然除日本武尊。稚足彦天皇。五百城入彦皇子外。七十余子。

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/04(木) 09:23:19 0

スーパーモーニングの女子アナが「いさぎいい」って言った。

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/24(土) 10:33:56 0

最近ｱﾅｳﾝｻｰ・ﾅﾚｰﾀｰが「依存」を「いそん」といっている
「保存」は「ほそん」　　「生存」は「せいそん」かな！笑
「既存」を「きそん」と言っているが元々「きぞん」だ

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/24(土) 10:39:37 0

元々「いそん」「きそん」だよ！大笑

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/24(土) 13:39:12 0

遠いをトォイイ、濃いをコォイイと発音しているのが居ると思う。

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/24(土) 19:02:21 0

>>523
「十」が「じっ」になるのは、後に続く子音がb,p,d,t,g,kの場合だけ。

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/24(土) 20:12:31 0

他の場合には「じつ」になる。

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/25(日) 18:51:17 0

もともとこうだったって、
意味無いよ。

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/26(月) 15:18:09 0

>>527
漏れもそれは気になる。元々がどうであれ日本語的に濁った方が自然なのに。

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/26(月) 21:25:41 0

某ニュース番組で、アナウンサーだかキャスターだか知らんが、盛んに「シュミレートする」を
繰り返すバカがいて、非常に気持ち悪かった。テロップにはしっかり「シミュレート」と出ていたのに。

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/26(月) 21:43:25 0

その人は死ぬまでに気付くのかな

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/27(火) 01:29:09 0

多分カタカナがいけないと思うな。
英語でsimulationと書かれていたら、
間違っても「シュミレーション」とは読めないだろ。

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/27(火) 02:02:05 0

「シミュレーション」を「シュミレーション」と読むなら、
"simulation"を"sumilation"と読むだろ？

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/27(火) 06:13:50 0

simuとsumiは間違えないだろう

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/27(火) 12:31:43 0

国際社会人のことか

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/28(水) 00:35:01 0

ザッツライト！

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/03(月) 05:16:34 0

某新聞社の論説委員が「早急」を「そうきゅう」と読んでいた。
間違いじゃないのは分かっているけど、論説委員クラスの人なら、
「さっきゅう」と言ってほしくなる・・・。

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/03(月) 10:50:54 0

×間違いじゃない
○正しい

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/13(木) 07:59:41 0

しっかりした雨････
へんちくりんだ

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/13(木) 09:16:14 0

>>541
「早急」を「さっきゅう」と読む根拠は何か
と聞きたい。
「早」の字音仮名遣いが「サフ」（つまり入声）なら
昔の「フ」が上下の唇を合わせて発音するので
母音を脱落させてｐと発音し
それが声門閉鎖音ッに変化するのはアリだが・・・

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/13(木) 09:53:53 0

>>541
間違いだよ。

早速をそうそくと読んで正しいわけがない。

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/13(木) 11:52:04 0

入声厨は「急速」を「きっそく」と読むのだろうか。

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/13(木) 15:06:30 0

>>544
「早速」を「そうそく」と読むのであれば、「さっきゅう」は間違い。
「早速」を「さっそく」と読むのであれば、「さっきゅう」も正しい。

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/14(金) 09:50:23 0

鼻濁音については散々ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うが、その使い方が気になる。
鼻濁音ができるできないという問題もさることながら、
不要な部分で鼻濁音を使うバカがいる。例えば外来語など。
聞いてて気持ち悪くなる。

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 12:53:07 O

「場合」を「ばわい」と言うアナウンサーがいるのが
個人的に気に入らないな。
言葉にあまり詳しくないからわからないが、「ばわい」でもいいの？

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 13:36:26 0

「場合」はバヤイだ罠。

半グル国は入声厨の国なので「急速」を「きっそっ」と読むのだ。

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 13:54:53 O

>>549
場合は“ばあい”と書くけど、発音したら“ばわい”となってしまっても仕方ないんじゃないか？
文字通り発音しようとしたら“ばーい”になっちゃうし、聞きやすくするには“ばわい”の発音に近い方が良いのかもしれない。

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 14:10:09 0

普通に場合と言えば「ばあい」と聞こえるよ。　アナなら、そう聞こえるように話す義務がある。

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 14:20:51 0

江戸っ子なら「場合」は「ばえー」だ。
こん畜生め。

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 14:30:36 0

>>553
「べぇー」まで進化しろよw

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 15:20:50 0

>>554
喪毎の国では「進化」と呼ぶのか。
へー。

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 17:56:29 O

>>552
アナウンサーが話す速さで言えば分かるが、文字通りばあいと発音するのは不自然で難しい。
流れによっては『ばあい』『ばわい』の中間の発音が自然。
『ん』の発音を全て『n』にしろ、って言う位難しいかもしれない。

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 19:24:27 0

そもそも『ん』は『n』じゃないだろ

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 20:55:21 0

>>557
『n』じゃなかったら何なんですか？

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/19(水) 01:18:30 O

>>557
nの発音もあるでしょ。

>>558
反応・案を・半端・缶
一部だけど、上記の『ん』を発音して、その時の舌の位置などがどうなってるか調べてごらん。
『ん』の全部発音が違うから。

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/23(日) 14:44:11 0

なぜ最近の女子穴たちは、「し」や「ち」をきちんと発音せず、「す」や「つ」のように聞こえるような
変な話し方をするのか?
すしがすすに、私たちが私たつ、に聞こえ、東北のズーズー弁を話しているようで
とても変。

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/04(金) 14:18:18 0

そんなことはずっと前から言われている。

（引用始め）
ところで現代の（東京近郊などの）若者の「チ」の発音について、大野（晋）氏は次のような報告をされています。

１．「[si]と発音する若者は、それと並んで「チ」[ti]の音も[tsi]と発音する。
その結果チ[tsi]とツ[tsu]の区別が聞き取りにくくなり、
あたかも少し以前の東北地方の方言的な発音のような印象を与える。・・・（以下省略）」

２．「大野　発音のことでいうと、女の子が「し」と「す」がちゃんと発音できなくなって、非常におかしくなっている。
「千葉県の人」を「ツィバ県のストが」というんですよ。それと、サシスセソと言えない、スァスィスゥスェスォになっちゃう。
「スｫんなことスｨないわよ」になるんです。で、「君の発音はおかしい、サ・シ・ス・セ・ソといってごらん」と言ったら、
「エエッ、そんなことやったら私の英語の発音がだめになっちゃう」というんですよ。」
　＊筆者注：回答者座談会「国語の授業では発音を教えない」の項の大野氏の発言。

３．「ＮＨＫの若い女のアナウンサーの中にはシの音を、iと発音できず、suに近い音を出す人が少なくないんですが、
彼女たちは日本語を正しく発音できなくても英語が話せるという条件が考慮されて採用されていると聞きました。
彼女たちはチの音もtiと発音できずにtsuに近い音で発音します。お気づきでなかった方は、
耳をすましてきいてご覧になると、はっきり分ります。・・・（以下省略）」
（引用終り）

現代の女子アナという人種はいわゆる帰国子女（英語圏からの）がなる場合が多いので、日本式の発音ができない。
お里が知れるというやつだ。

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/05(土) 05:45:22 0

そこまでして帰国子女を優先させる理由は何だろう。
日本語の放送なら、きちんと日本語を学んだ人間にしてもらいたい。

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/05(土) 07:10:53 0

NHKのクローズアップ現代という時事ドキュメント番組の司会役の30代後半ぐらいの女性の
アナウンサーというのかキャスターというのか、その人の話す言葉を聞いていると
アクセントなんかはちゃんと標準語なんだけど、サシスセソ、タチツテト、ザジズゼゾ、ダヂヅデド
の発音が気に障るほどおかしく、やはり帰国子女なのかな、と思う。

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/08(火) 13:29:53 0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm922817

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/08(火) 13:48:40 0

シ、ス、チ、ツ、ジ、ズ、ヂ、ヅを有声音で発音する奴は田舎者

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/08(火) 16:15:38 0

友人の父が、「初心者」をうまく発音できず、
「ひょひんひゃ」になってしまう事で子供の頃にずいぶんからかわれたらしい。
その不具合は今もあまり治っておらず、現在、阿佐ヶ谷の運動具店主なのだが、
運動具店だと「初心者」は多用語だろうし、難儀する事はないだろうか。

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/08(火) 16:23:47 0

しゃべり続けていると口角に泡が溜まる人がいるが
絶対アナウンサーにはなれないよな。
高校の同級生に泡がいたが、奴と話していると、
話の内容をすっかり忘れてしまい、口の動きだけに気を取られてしまう。

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/10(木) 19:45:54 0

>>563
あの人は、実はかなりのおばさん。

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/12(土) 13:18:30 0

女性の歳は若めに見積もってやるのが礼儀

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/20(日) 15:43:58 0

>>565
朝、特ダネ見てると、フジの女子アナで、その音の発音が訛っている人がいる
菊間とか言う人だったかな、フジのサイト見ると東京出身らしいが、おそらく
両親のどちらかor両親とも地方出身なのかもしれない。
東京で生まれ育っても親が地方出身だと、しっかり訛りを受け継ぐ人多いよね。
公立じゃ、英語ほど熱心に国語の発音練習をしないらしいしね。
英語の発音の前に国語の発音をしっかり教育してもらいたいもんだ。

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/20(日) 16:04:37 0

確かに東京生まれでも怪しいアクセントが出てくる人いるな

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/06(水) 18:38:52 0

某番組で、アナウンサーが「シュミレート」と言い、テロップにも「シュミレート」とはっきり書かれていた。

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/06(木) 11:25:04 0

「はしゃぐ」のアクセントが気になる

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/13(木) 10:08:44 0

17時を「じゅうななじ」＠テロ朝の女

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/21(金) 21:33:17 0

岐阜県の「大垣」はLHHH？HLLL？

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/22(土) 05:43:13 0

岐阜あたりだと標準語と地元でひっくり返ってそうだね

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/22(土) 10:15:43 0

>>575
大垣出身の知人はLHHHと言っていた。

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/22(土) 23:07:16 0

>>561
．．．３．「ＮＨＫの若い女のアナウンサーの中にはシの音を、iと発音できず、suに近い音を出す人が少なくないんですが、
彼女たちは日本語を正しく発音できなくても英語が話せるという条件が考慮されて採用されていると聞きました。
彼女たちはチの音もtiと発音できずにtsuに近い音で発音します．．．

でもさぁ、英語にだって、日本語の'し'や'ち'の発音と非常に近い、
'She'や'Cheese'という単語（もちろん他にも沢山）があるわけで、
少なくとも英語圏の帰国子女だったら、きちんとした'し'や'ち'を発音できなきゃ
おかしいよね。

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/30(日) 10:16:51 0

女子アナでサシスセソの発音が変なのは、口腔内の問題もたまにあるが、
学生時代に流行った喋り方（アクセント含む）がそのまま
抜けきっていないように見えるが。
菊間の発音ももの凄い耳障りだったが、内田恭子の「違かった」には
どん引きした。英語だけはできる、単なる頭の悪い女子高生の
延長としか思えない。
そして、変な発音や言葉遣いを指摘もできず、当然教育もできない、
先輩達のレベルの低さが問題。
徳光これは最悪のアナウンサー。
（はーすっきりした）

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/05(土) 22:38:46 0

テレ朝の村上祐子アナ、ＮＨＫ－ＢＳの原口雅臣アナあたりはひどい。
日テレの鈴江アナも軽めであるが出る。

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 09:30:52 0

シとチについては
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/koramu1.htm
の５番。
下のほうにサンプル音声もある。

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 19:40:26 0

>>581
5番、その通り。
小柳ルミ子や十朱幸代（古！）のように、あまり「shi」音を強調しすぎるのも
変だけど、最近の女子アナやお天気読んでる女子達は、ひどすぎるね。

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/11(金) 07:47:20 0

信濃川にかかる「萬代」橋
バンダイとＮＨＫのニュースで発音してたが
バンは漢音、ダイは呉音
漢音に統一するならバンタイ
呉音に統一するならマンダイ

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/11(金) 13:35:44 0

漢音なら「バンタイキョウ」
呉音なら「マンダイギョウ」
ここは本来の「ヨロズヨバシ」とすべきだな

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 12:53:18 0

このサイト、アナウンサーになりたくてなれなかった人たちが、
コンプレックスをアナウンサーにぶつけるスレだな　藁

586 ：松坂～ハンカチ世代：2008/04/15(火) 13:50:57 0

1980.4.2～81.4.1生まれ
松坂大輔、キングコング、小島よしお、藤川球児、朝青龍
広末涼子、優香、眞鍋かをり、田中麗奈、小池栄子、夏川純、鳥居みゆき

1981.4.2～82.4.1生まれ
荒川静香、滝沢秀明、柴咲コウ、安倍なつみ、佐藤江梨子、MEGUMI
ブリトニー・スピアーズ、鈴木あみ、内山理名、安達祐実

1982.4.2～83.4.1生まれ
宇多田ヒカル、倖田來未、倉木麻衣、加藤あい、深田恭子、上原多香子
オリエンタルラジオ、近藤春菜、矢口真里、中島美嘉、北島康介、イアン・ソープ
酒鬼薔薇聖斗（少年Ａ）

1984.4.2～85.4.1生まれ
えなりかずき、赤西仁、速水もこみち、石川梨華、藤本美貴、hiro
若槻千夏、綾瀬はるか、木村カエラ、アヴリル・ラヴィーン、白鵬

1985.4.2～86.4.1生まれ
上戸彩、後藤真希、亀梨和也、山下智久、ウエンツ瑛士、小池徹平
中川翔子、宮崎あおい、相武紗季、まなかな、大沢あかね、ギャル曽根、宮里藍

1986.4.2～87.4.1生まれ
亀田興毅、ダルビッシュ、松浦亜弥、井上真央、石原さとみ、上野樹里
沢尻エリカ、リア・ディゾン、上田桃子、BoA、スザンヌ、あびる優、YUI

1987.4.2～88.4.1生まれ
長澤まさみ、安藤美姫、辻希美、加護亜衣、木下優樹菜

1988.4.2～89.4.1生まれ
斎藤佑樹、田中将大、亀田大毅、坂本勇人、福原愛
堀北真希、新垣結衣、戸田恵梨香

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/18(金) 19:20:42 0

NHKで、無料をHLLと言ってたな。

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 14:11:04 0

「彼氏」をＬＨＨと言うようになったのは、いつ頃だろう？

589 ：名無しさん象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 19:01:29 0

LLLのおじさん以来。

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 04:31:40 0

>>585
いやちゃんと読めよｗ

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/29(火) 03:33:30 0

３ａｍのＮＨＫＢＳニュースのアナウンサー
滝川高校のニュースで
「弓の弦」を「ゆみのげん」と読んでたなぁ。
「ゆみのげん」ならバイオリンなどの「弓の弦」だろ。
アーチェリーの場合は「ゆみのつる」と読めよ。
それが正統的日本語というものだ。

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/29(火) 04:25:40 0

>>591
俺もあれを聞いて、何かがおかしい、でもドコが？と思ってたけど納得。

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/29(火) 10:04:03 0

>>591
僕はBS以外で、「ゆみのげん」聞いたな。

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/04(日) 16:13:53 0

ＴＢＳ安住は油断すると２月のアクセントがおかしくなる。

やはり帯広ではＨＬＬ？

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/04(日) 16:47:42 0

>>587
そちらが正統、ＬＨＨは新アクセント

>>565
無声化しない＝有声音ではない。

有声化＝濁音化

>>510-511の人は内輪東京式アクセントのエリアの人？

>>495 だめじゃね？　《熱い（起伏）＋です》も、《厚い（平板）＋です》も同じくＬＨＬＬＬのはず。語幹は名古屋訛りみたいになる。

>>485 東京出身でもそういうのがいる。お神輿のアクセントを転用したんだろう。

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 22:09:26 0

テレ朝の番組は非・局アナのナレーターの訛りがひどいのが多い。

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 15:34:28 0

日テレの間宮アナが自転車をジデンシャと読んでいた。

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 15:52:35 0

若い女性の発音のおかしさは真似してみると上唇をすぼめると似る。
口蓋の退化か？鼻濁音も発音し難くなる。

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 10:03:17 0

最近のアナ、キャスターはアクセントが、めちゃくちゃ。
解決をHLLLと言ったり。

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 12:32:27 0

HLLLは本来、静岡弁アクセント。

やがて西関東に侵入してネイティブ東京人の人口に膾炙するようになって標準語化するものが多い。

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 11:15:15 0

日テレ宮崎

・「苦肉の策」の策を尾高（正しくは頭高）
・餅を尾高（正しくは平板）
・出会いを中高（正しくは平板）

わずか２～３分だったがこれだけ間違いが出た。

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 18:14:20 0

スーパーニュースで安藤が支援をHLLと発音

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 23:46:24 0

ええ～、支援はHLLでいんじゃね？

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 01:14:09 0

いくない！
放置、通信、製品、全部平板。

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 05:37:07 O

>>604

【放置】はHLLだろ

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 05:53:10 0

「放」は北京語で去声（HL）なので
「放置」をHLLで発音するのは合理的だ。
「支」は北京語で陰平（HH）
「援」は北京語で上声（ML）
なので漢等弁化したときHLLは合理的。

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 13:02:08 0

北京語は関係ないだろJK…

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 19:45:05 0

フジの牧原（北海道出身）が「異性」を頭高で発音

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 21:00:59 0

>>570
最近だと、無声化はするものの、アクセントが１拍前or後にずれないという奴が増えてるらしい。

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 23:00:59 0

>>606
現代北京語と現代東京方言の漢語のアクセントを対応させようとしてどうする。
中古音と中古京都方言のアクセントを対応させて、中古京都方言のアクセントから
現代東京方言のアクセントを導くならまだ分からなくもないが。

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 04:37:32 O

>>606
ＧＪ日本語発音の７～９割は中国語。

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 04:42:50 O

要するに発音意識の低いローカル・ピープルまたは学力（国語力）低下世代は、漢語・和語・外来語の違いはおろか、歴史的借用吸収の知的自覚ゼロ、指導層には向かない、伝統的日本語を破壊混乱させる役目の使い捨てアナ。ならば英語（国際）化を過度に加速させよ

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 06:37:26 O

その英語すら『コミニュケーション』とか言ってしまうあたり。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 10:29:40 O

パリ・コミューンとかコミンテルンとか世界史も習ってないし、コミットメントとかも言えない、コミュニケーション・アビリティーとかもっと言えないゆとりな世代

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 12:52:21 0

>>614は工房か大学入ったばかりなのが見え見え。
パリコミューンとかの知識が嬉しくて仕様がない年代ｗ

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 14:41:27 O

コミューターコミュニケーション・ギャップも知らない新人Ｗ

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 15:11:53 0

ずっとスレ違いだらけだなあ。

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 00:04:42 O

若者アナも日本語違いだらけよね(-_-)

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 01:22:10 0

フジのスーパーニュースの後半の料理コーナーで男の中年ナレーターが
「大根」をLHHLと発音。

こういうふざけたアクセントをテレビで流すから共通語が乱れていくのだなぁ。

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 13:02:43 0

LHHLはもはや定着してるだろ。いまさらHLLLといったほうが抵抗が大きい。

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 14:59:14 0

？ふつうはLHHH（フラット）でしょ？

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 15:04:02 O

青空LHHL 開墾LHHH 再婚LHHH 蓮根LHHLもｏｋ

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 22:58:58 0

歌のメロディーを受けてか知らないが
「ホタルの光」をLHHHHMLっていうのが
ちょっと嫌だな。アナウンサーとは関係ないか。

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 00:17:44 0

あと、「赤とんぼ」をHLLLLと言うのとか。

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 00:23:23 0

>>623
戦前くらいまでは頭高だったんだがな

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 05:24:18 0

蛍が LHHH は戦前の中部地方の訛り。

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 12:55:16 0

>>625のアンカーは>>624の間違い

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 16:56:41 0

川越の発砲事件でフジの女記者が「楯」をLHと発音

記者への発音教育は全然やってないのがバレバレだね、蛆テレビ

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/09(月) 22:07:15 O

『紫陽花』をLHLLと発音する日テレ朝の気象予報士

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/10(火) 00:35:15 0

それでいいんじゃないの。
神奈川だけど子供の頃（30年前）はみんなそう言ってたよ。
LHHHは関西弁の悪影響だろ

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/10(火) 09:38:07 0

つつじ　も　LHHらしいね。　

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 10:42:34 0

東西線の車内アナウンス不快。
出口は右側です→でグちはみギガわです
出口は左側です→でグちはひだりガわです

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 17:13:49 0

九年前をキュー年前と言う。　しかも一人じゃない。

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 22:20:31 0

女王を「じょお　おお」と発音するのは
普通なのですか？

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 23:55:08 0

宝塚w

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 00:14:53 0

東京での街頭インタビューで「近くに」の「ち」が無性化せず、「か」にアクセント核が移動しない奴結構いるな。

素人だからしかたないが。中部～西日本出身かもしれないが。

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/16(月) 10:36:07 O

>>634
そういうのって概説でやるものだろ

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/16(月) 12:28:26 0

>>563
国谷裕子さんならもう50過ぎですよ。留学経験はあるようです。

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 06:02:21 O

『レバノン』をLHHHと発音されると軽く殺意芽生

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 07:38:42 0

ここは言葉に対する意識が高い人が「アナウンサーならちゃんとした標準語を使え。」
というスレかと思って来てみたんだが・・・。
結局、「おらが国の言葉が正しい」ってヤツばっかじゃねえか。
客観的に議論できないなら、そんなこと気にしない一般人のほううがマシ。
たとえば「紫陽花」だが、標準語では一応ＬＨＨＨということになっている。
ＬＨＨＨが関西訛りなのではなく、ＬＨＬＬが首都圏訛り。
神奈川（東京もだが）あたりの人は、自分は標準語ネイティブだと勘違いしてるが、
「紫陽花」「おみくじ」「トンカチ」あたりで標準語と異なる発音をするのは
実は東京人に多い。

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 09:15:01 0

>>640
私は愛媛出身なので、標準語にはコンプレックスを抱いています。
「紫陽花」はＬＨＨＨと発音していましたが、
「おみくじ」はＬＨＬＬ、「トンカチ」はＨＬＬＬと発音しています。
標準語ではどう発音するのか、よろしければお教えください。

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 10:05:40 0

おみくじLHLLはネイティブ東京人にもいるが、LHHHが正しい

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 20:09:13 0

わたしも「じょおおお（女王）」がいつも気になっています。
「げえいん（原因）」「ぜえいん（全員）」「てえいん（店員）」も。

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 13:43:31 0

むしろ４０歳以下アクセントが完璧な民放アナを教えてくれ。

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 04:15:21 O

｢看守｣をHLLLって発音する日テレ中田

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 09:26:23 0

オズラが＜梅雨は＞をLHL

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 12:34:53 0

>>646
無問題。

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 12:38:33 0

>>647
ttp://www.ytv.co.jp/announce/kotoba/back/1501-1600/1551.html

C.F. < ことばの話1554「梅雨のアクセント」

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/20(金) 01:25:05 0

今時のアナウンサーはむちゃくちゃ

「被災地に対する私怨」
「衛星状態の悪化」
「テロに対する機器」
「明日は腫れとなる模様」「今年の汁は例年より早く訪れる」
「国立激情で公園」
「陸上協議」
「昨今の若者分化は」
「提出された死霊に対して最高を求めた」

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/20(金) 05:59:12 O

>>643
eiをeeと発音するのは普通だろ。しっかりとeiと発音するほうが共通語としては不自然。
例：丁寧→○てーねー　×ていねい

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/20(金) 08:39:52 0

>>650
eiをeeと発音するのが共通語としては普通だというのはその通りだが、
>>643の例はよく見ると、
「げいいん」「ぜいいん」「ていいん」ではなく「げんいん」「ぜんいん」「てんいん」なわけで…

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/20(金) 09:57:07 0

日テレ宮崎

雲が　＜あつく　HLL＞　なって雨が降るでしょう…

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/20(金) 18:15:18 0

>>649
以後、お前もムチャクチャだというレスが続くと思うぞ。

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/20(金) 19:25:43 0

むせる（咳）を、HLLと言う人が、いた。

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/21(土) 03:14:34 0

おそらく静岡出身者。

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/21(土) 17:00:19 0

静岡のどこよ？
静岡っていったって、熱海と浜松じゃ言葉も文化も全然違うわな。

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/21(土) 19:36:04 0

なんか中欧あたりの人名みたいだな。
ムセル

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/24(火) 09:19:01 0

灰皿LHHHを灰皿LHHLというレポーターは多い

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/24(火) 09:46:42 0

>>645
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E7%9C%8B%E5%AE%88&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0ss

許容アクセント

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/24(火) 14:36:58 O

て共通語のこと。標準語は理想的日本語で、実際にはｎｈｋの放送のように人工的にしか存在しない、しかも不完全な形で（国語学の常識）。

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/24(火) 15:51:13 0

過疎ＬＨ

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 05:31:26 O

錐(きり)をLHと発話するNHK磯野。

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 17:41:41 0

家裁によるビルから断ち上る黒煙。

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 15:27:14 0

家計　を HLL　と言うアナ。

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 17:05:07 0

関西出身者は全国放送のアナに採用するな

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 11:59:01 0

フジ島田

十回までの「じゅ/っ/か/い」がLHHH　正しくはLHHL

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 12:16:55 0

みたくなんてことばが存在すると思ってる364は智将

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 12:29:41 0

関西出身者は矯正不可能だから全国放送のアナにするな

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 12:39:43 0

>>667
存在は現にしてるだろｗ　まだ規範的でないだけで

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 12:41:35 0

667はみたくが形容詞だと思ってるド智将

671 ：670：2008/07/04(金) 12:42:12 0

間違えた
364はみたくが形容詞だと思ってるド智将

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 20:37:30 0

>>666
そもそも「じゅっかい」が誤り。
正しくは「じっかい」。

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 00:16:05 0

「じっかい」ってさ、国語とかアナウンスとかの世界で
正しいとされてるだけで、実際の口語では「じゅっかい」じゃないの？
変なのｗ

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 00:30:35 0

十手をじゅってと言わなければいいや。

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 07:49:54 0

>>673
アナウンスの世界でも「じゅっかい」が多数派。
最近ではＮＨＫでも「じゅっ」と言う人の方が多い。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 01:05:31 0

>>675
スレタイそのものだな。

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 00:09:16 0

>>673
記憶の限りでは聞いた事ほとんどないな。百貨店のおば様案内嬢が喋ってた
ような気がする程度。「じっかいでございます」って言われると「実階？」
と思ってしまうw

ところで「を」の正しい発音って「wo（ウォ）」なの？歌だと「ウォ～～ｫｫｫ！」
って歌ってる歌手が多いけど我慢ならんな。当方鼻濁音ネイティブ地域だが、
「を」は「o（オ）」でも「wo」でもなく「ngho（ンオ）」で喋ってますよ。

アナウンサーの変な鼻濁音も我慢ならんな。助詞の「が」だけ鼻濁音にして
くれればあとは全部濁音で結構です。

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 21:41:10 0

おまいら、
「りゅっしゅん立春」「しゅっけん執権」「ぎゅっしゃ牛車」っていうのか？

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 23:14:54 0

十 {/zjuR/～/ziQ/}
立 {/rjuQ/～/riQ/～/ritu/}
執 {/sjuR/～/siQ/～/situ/}
牛 {/gjuR/～/giQ/}

{牛} /giQ/ は「牛車」のときにだけ現れる異形態だが、
{十} /ziQ/ は無声音の前に規則的に現れる異形態だから、比較するのは誤り。
{立} /riQ/, {執} /siQ/ が、それぞれ /ritu/, /situ/ に支えられているのに対して、
{十} /ziQ/ には支えがない。それで /zjuR/ に似た形 /zjuQ/ (ジュッ) が作られたのだ。
当然の成り行きだよ。

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 23:40:42 0

>>679
シロウト質問ですまんが、
立、執、は、本来「リフ」「シフ」という読みの筈なのに、
なぜいずれも「リツ」「シツ」という慣用読みに変わったのだろうか？

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 00:35:26 0

>>680　クロウト泣かせの質問をさらりとしないでいただきたい。

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 01:57:44 0

鼻濁音はこの世から消えてほしい

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 02:16:19 0

>>674
http://jp.youtube.com/watch?v=pIcj1eSuZZA
橋幸夫は「房は紫このジュッテ」と歌っている。

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 18:37:55 0

「サイト」ってＨＬＬだと思っていたけど、
今日のＮＨＩＫニュースで、アナウンサーがＬＨＨと発音していた。
いまはこっちが正しいの？

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 23:56:13 0

>>680
>>679を良く読めば分かると思うけど。「りっしゅん」のような例から誤解されたんだろ。

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/15(火) 00:02:59 0

>>685
「立」の正しい読みは「りゅう」なのだから、
「りゅう」と「りっしゅん」が混ざって「りゅっしゅん」が出来てもおかしくない筈。
それが何故「りつ」に誤解されて、
さらにそれ故「りゅっしゅん」が生まれなかったと言えるのでしょう？

687 ：679：2008/07/15(火) 00:45:54 0

見方を変えれば、「十」にはなぜ「*ジツ」という慣用音が生まれなかったのか、
という問題でもある。
で、見通しとしては、日本語に定着した「立○」「執○」という形の漢語の
「○」には、無声音で始まるものが特に多かった、すなわち、異形態「リュウ‐」
「シュウ‐」よりも、異形態「リッ‐」「シッ‐」の方が、はるかに頻繁に現れた、
と言えなければならない。さらに、「△立」「△執」の形の漢語が、「立○」
「執○」よりも少なかった、ということも示さなければならないだろう。
なんか難しそうだね……

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/15(火) 21:31:59 0

>>686
唇音退化が進み「りぷ」が「りゅう」になる前に、「りつ」が既に一番一般的な読み方になっていたからだろ。
平安時代前期にはもう「りつ」が主流になってたんじゃね？

689 ：679：2008/07/16(水) 02:11:47 0

>>688　そんな証拠が簡単に見つかるとは思えない。

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 23:12:08 0

>>687
そういう難しいことを考えなくても、単に「十」は単独での用法が多かったからだろう。
「立」を「リツ」という読み方で単体で使うことはあまりないが、
「十」は「イチ、ニ、サン、シ、ゴ、ロク、シチ、ハチ、キュウ、ジュウ」と単体で頻繁に使う。
「ジュウイチ、ジュウニ、ジュウサン、ジュウシ、ジュウゴ、ジュウロク…ニジュウ、サンジュウ、シジュウ…」と、
「ジュウ」の形になることがほとんどだ。

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 12:57:14 0

「いわゆる」を　いわいる　って言ってるアナが結構いる。

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 23:06:37 0

黒柳徹子が灰皿をLHHLと発音。正しくはLHHH

東京出身の老人でもおかしいアクセントがある。

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 23:11:10 0

テリー伊藤が雷をLHHH（平板）と発音。正しくはLHHL

8/4のｽｯｷﾘにて

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 23:26:54 0

雷のLHHHって結構広まってるよね。LHHLがまだ優勢だとは思うが。
単独の場合はLHHHを割と聞くが、「雷が」をLHHHLやLHHHHで言うのはあまり聞いた覚えがない。

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 00:01:20 0

>>962
外食とかの店員は、ほとんどLHHLだね。

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 01:10:33 0

雷は古くは尾高でかみなりがＬＨＨＨＬだったのが、中高のかみなりがＬＨＨＬＬになったらしい。

いわゆる4拍名詞のＡ・Ｂアクセント

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 13:13:27 0

福澤が夏場（に）を尾高でLHHL　ただしくは平板でLHHH

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 06:15:56 0

大袈裟だ　LHHHH をLHHLL というアナやナレーターが結構いる

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/22(金) 18:57:11 0

フジ安藤

あたま LHL していて LHHL

千葉訛りかね？

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/24(日) 20:29:59 0

原意の可能性がある「神鳴り」なら、LHHHだったかも知れない

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 02:45:38 0

固有名詞の読み方は不正以前に間違ってる

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 11:50:54 0

さすがに穴にはいないだろうが、記者がレポートする際などに、
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/kinou.htm
のサンプル音声みたいな人がいる。

>>695
ロングパス乙

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 12:38:52 0

>>626
NHKに出てた秩父の農家のオヤジがそのアクセントだった。

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 21:14:44 O

｢ハリケーン【グスタフ(LHHH)】が～｣て言うNHK現地記者

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 21:42:38 0

>>704
どうしようもない糞喜捨だな

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 13:41:25 0

>>303 >>349
今日のおもいきいりテレビのニュースコーナーで日テレ記者も。

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 19:13:46 0

いまNHK・FMの女子アナが「アフラトキシン」を
アフラト・キシンのように発音してた。

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 22:17:31 0

プレドニゾロンはLHHHHLLで良いのでしょうか

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/21(日) 15:50:02 0

ラテン語系の科学用語のカタカナ語はその知識が無ければ語源上の切れ目がわからずに勝手なところで気って勝手なアクセントを付ける｡

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/21(日) 16:30:52 0

ドン・キホーテを鈍器・ホーテと発音するようなものだ。
ロス・エィンジェルスをロサン・ジェル吸うと発音するようなものだ。

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/21(日) 18:21:29 0

おまえら、それみんなスレタイの「不正発音」じゃねえよ。「不正読み」とでもいうべきか。
スレタイは構音について言ってんだよ。

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/21(日) 19:51:18 0

メラミンをメラニンと読むのも不正読みかなァ

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/21(日) 20:39:03 0

それは誤読。

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/22(月) 00:45:46 0

事故米問題で「なんとかトキシン」を「なんとかとキシン」
と読んでる典型的な文系脳穴がいた。

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 13:50:25 0

事故米じゃなくて汚染米。
事故米：汚染米＝終戦：敗戦

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 18:52:49 0

TBSの記者が夜勤をHLL

東京のキー局に籍を置く記者がカッペアクセントでしゃべんなよ、情けない。

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 19:17:39 0

>>716
最近の若者の「夜勤」のアクセントを観察してみるとHLLって発音する人多いんだよね。

多分首都圏方言のアクセントになりつつあるんだろうな。

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 23:22:25 0

そのくせ灰皿はLHHLなんだよな、最近の若者

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/05(日) 15:36:06 0

>>710　ドン・キホーテを鈍器・ホーテと発音

俺は昔、ブルース・リーのことをブルー・スリー（Blue Three）だと思ってた。
だってリーが名前なんて想像もできなかったんだもん。
まあ幼稚園児のことだ、大目に見てくれ。

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/16(木) 12:36:52 0

officeをオフィースとか
musicianをミュージッシャンとかいうやつって何なの

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/16(木) 13:41:31 0

大学でイコールをイーコールって言う講師がたまにいます

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/16(木) 14:26:56 0

本当はイーコルって言いたいんだよ、その講師。
それじゃ通じないのでイーコールで妥協しているのさ。

オレのことだけど。

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/16(木) 23:40:28 0

X　=　エッキス　

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/17(金) 05:12:34 0

本当はイクヲール

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/21(火) 13:51:20 0

NHKの昼のニュースで「サイゼリ屋」って発音していた。

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/21(火) 18:49:31 0

サイゼリア↑サイゼリア↓発音はどっちですか
http://okwave.jp/qa3145543.html
サイゼリヤの発音教えて！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218190357
「サイゼリヤ」のイントネーションについて
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314480193

このスレの人はLHHLLにしたいのかな

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/21(火) 18:55:29 0

ええ？
しり上がりでいってる奴いるの？
キモイなあ…

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/21(火) 19:21:29 0

サイゼリアのアクセントがおかしい人が多い。

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/21(火) 21:40:10 0

そのうち「サイゼリって何？」と言い出す子供が出そうな勢いだな

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/21(火) 22:50:45 0

サイゼリアに LHHHH - H

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 09:45:36 0

サイゼリ屋

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 12:13:32 0

サイゼリ「ア」じゃなくてサイゼリ「ヤ」だからな

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/24(金) 12:12:02 0

不正アクセントでなく言い間違いは時々ある
今日朝のNHKのラジオのニュースでアナウンサーが墨東病院をボクトウ高校と言いよった。すぐに言い直したけど。笑うたわ。

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/24(金) 19:41:16 0

フジ安藤が　持って行くをHLLLL 正しくはLHHHH

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 01:28:38 0

>>734
このあたりの複合語アクセントは東京語も名古屋弁的だよな。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/31(金) 17:30:49 0

近々誰かが「ダライ・マラ」と言いそう。
　　　　　

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 19:05:00 0

大相撲で「殊勲賞」を「しくんしょう」と読んでいるのには、抵抗がある。

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/22(土) 21:23:46 0

>>737
そんな難しい発音を音便化せずに読むことには、抵抗がある。

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/23(日) 20:23:09 0

アナじゃないんだが（該当スレが存在しない？）、
スミセイのcmの歌の「生きているから」　の　生きて　の言い方がおかしすぎだろ。
「き」をはっきり言いすぎ。

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/25(火) 19:31:02 0

>>739
歌の場合は会話の場合よりハッキリ発音するんだ、坊や。
レチタチーヴォの場合は多少会話っぽくなるかも。

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/27(木) 11:40:09 0

アナウンサーにも母音無声化ができない人がいるね
福岡のフとか引き出しのヒとか
CMのナレーターにも母音無声化できない人が多い

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 12:41:38 0

「怠った」　のアクセントがおかしい人が多い。LHHっHと言うのが。

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 13:54:10 0

怠るは平板でしょ？

>>200 キャノンのCMは平板で言ってる。中高が正しいはずなのに

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/16(火) 15:26:30 0

ワイドショータレントの不正発音　２じっチャオ

植物の　ヘタ（を）　

ホンジャマカ恵・山田五郎・若い男のアナLHL ⇒誤
ナレーターは LHH　⇒正

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/16(火) 16:08:37 0

「ヘタを」は平板やろ。
自分で口で言って見てLHであらわそうとして高中低を正しく書き写せるか疑問なり。
私自身は自信が無い場合がある。
測定装置を使わぬと怪しい話が多くなるな。

一方、表記法としては、
平板はLHのほかにMを使わぬと都合が悪いのではないか。
なんとなればLLLもHHHも音の高さを測定したら誤った表記のはず。
「ヘタを」はMMMM

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/16(火) 16:11:15 0

共通語の場合、平板型は、最初の一拍だけ低く、ニ拍目以降高く表記すればいい。
「ヘタを」は「LHH」。俺自身は「LHL」と発音してるけど。てか日常の使用頻度が低すぎてよく分かんねえ。
Mは別に用いる必要はない。細かい実際の音調を表記しようとしたらLMHの三段階でも結局足りないし。
LとHの2段階で、どんな音調を表記しようとしているかは分かる。それで必要十分。

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/16(火) 16:28:47 0

＞共通語の場合、平板型は、最初の一拍だけ低く、ニ拍目以降高く表記すればいい。

とはどういうことですか。詳しくご説明願い足し。
「低く、・・・高く」では平板に成っておりませんが。

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/16(火) 17:00:30 0

共通語で単語の意味の区別に意味があるのは下降だけ。
共通語では平板型の場合、アクセント単位の一拍目とニ拍目の間に上昇が表れるが、
これは意味の対立をなさない。アクセント単位がどこで区切れるかを示すのに役立つ。
完全に上昇のない平板な発音も方言には（例えば秋田など）見られるが、
共通語や東京方言の発音としては一拍目とニ拍目の間に上昇があるのが普通。
下降の位置が同じで上昇規則が違う方言（例えばニ拍目と三拍目の間に上昇がくる名古屋方言など）もある。

例えば共通語では「ヘタを」ならLHH、「このヘタを」ならLHHHHになる。

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/17(水) 21:02:28 0

>>744
道産子だがヘタは尾高だと固く信じてた。

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/18(木) 01:16:01 0

NHKで、夜勤　を HLL　と言った。

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/24(水) 08:18:23 0

ＮＨＫ地上波アナ、今「だんだん」の直前に
「大阪元気農協減」と発音していたので
顔を上げて字幕を見ると
「大阪元気能狂言」だった。

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/24(水) 08:48:06 O

>>750
それで合ってんじゃないの？

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/24(水) 08:53:10 0

夜勤はLHHが標準だろ
アナウンサーは自分が知らない、
あるいは滅多に使ったことのない
言葉はＨＬ型に発音する傾向がある。
慣れてくるとＬＨ型に変化する。

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/24(水) 09:35:54 O

>>753
「夜勤あけ」とかは確かに「LHHHH」だけど、「夜勤」単独だと「HLL」なんじゃないの？

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/24(水) 17:56:38 0

まさか。夜勤も冶金もＬＨＨだろ

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/24(水) 22:24:11 0

>>754
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%EB%B6%D0&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/24(水) 23:32:15 O

｢死亡しているところを発見された｣＠日照れ

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 00:34:10 0

現在完了形

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 01:01:40 O

>>756
夜勤はLHHだったのか……個人的には俯に落ちんが、勉強になりました。どうもありがとう。

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 02:52:39 0

今まで聞いた殆んどのアナが「ウィーン」を「ウイーン」と発音している

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 10:10:57 0

それいったら「ヴィーン」といわにゃならない
現地の発音はしらんが

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 23:04:40 0

現地は[wi:n]な

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 23:47:48 0

いわゆるドイツ語ではヴィーンだと思うのですが、
いわゆるオーストリア語ではウィーンなのでしょうか？

764 ： ◆KAGurA.K0A ：2008/12/25(木) 23:53:48 O

うん

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/26(金) 01:46:14 0

ドイツ人はヴィーンでもウィーンでも気にしないよ。
MillionenをBillionenと発音する香具師に会ったことが有る。

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/07(水) 11:23:10 0

TBSのハーフ女子アナが、2月をHLLと言った。

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 12:39:50 0

アナウンサーは正しい言葉を使う　と言う認識があったが、　それは全く間違いだと分かった。

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 20:52:30 0

ＴＢＳの安住は北海道訛り丸出しでしゃべる。

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 21:13:34 0

大阪平野のほぼ中央部に大阪市平野区がある。

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 21:25:13 O

独語読みのカロチンをわざわざ英語読みのカロテンにしたんだから
ウィーンはヴィエナだろJK

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 21:55:40 0

>>770
そのうち、なるかもね。
スペイン、メキシコ、ハンガリー、フィンランドのように．．．．

772 ：760：2009/01/15(木) 01:07:36 0

知識をありがとう。
でも現地の発音の事は関係なく、不思議に感じるのは
TVに出ている文字が「ウィーン」なのに
殆んどが「ウイーン」と読まれている事なのです。

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 01:49:19 o

ビールス＞ウイルスとかあるね。

カロチンとカロテンは別物だと思ってた…orz

マスゴミが麻生の誤読をあげつらってるのは、
叩くネタが無いからじゃなく、自社にまともなアナが居ないことから逸らすためか？

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 02:09:24 0

>>772
「ウィ」という音素がまだ独立してなく過渡期といえる。
「ウィ」と「ウイ」の対立する語がまだないしね。
現在「ティ」と「チ」は独立した違う音素だが、
以前「ティ」という音素は独立していなかった。
アバの「チキティータ」という曲が発表された当時の日本語名は
「チキチータ」だった。

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 02:47:42 O

まあウィンドウズもウィルコムも｢うい｣だし
ヘタに｢うぃ｣と発音して｢い｣に
聞き違えられるよりはマシだってことジャマイカ？

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 02:59:53 0

東京～東北弁がウとイの区別曖昧だから
wiの発音が出来るようになるには
まだ200年ぐらい練習しないと無理。
その意味でも小学３年生ぐらいから
英語授業で日本語にない音素の練習汁。

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 04:15:46 0

>>776
英語教育で英語の「音素」を学習させるのはものすごく重要なことだろうね。
日本の教育現場の教師、あるいは、英和辞書でさえ「音素」という語も知らないんじゃないかと疑ってしまう。
伝統的な英和辞書の発音記号を採用する編者は音素を理解できていないね。
それで英語の音は難しすぎるから各自耳で聞いて覚えましょう以上っていう教師が多すぎる。
英語の音素自体は想像以上に少ないからその教育がまず教師に必要だ。

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 08:00:14 O

カタカナ英語に正しい発音云々なんてのは甚だ無意味な話だが
テロップに｢シミュレーション｣って書いてあるのに
やたら｢しゅみれーしょん｣と読まれるのは耳障りだな

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 11:02:42 0

それは俺は正しいつづりを知っているぞという優越感が為せること。
では同じ逆転が定着して正しいとして辞書にも載っている｢新しい｣は耳障りかな。

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 13:49:03 0

>>776
東北ではイとウは近いがサ行、タ行、ザ行、ダ行を除いて混同はしない。
それに地域によってはむしろ/i/と区別される/wi/や/we/が認められる地域もある。
それに/wi/や/we/がないことは東京でも関西でもその他大半の方言が同じ状況だよ。

「ウィ」はまだ完全に定着しておらず、「ウィ」と書いても「ウイ」として扱われることも多い。
「フィ」も似た状況だがこの場合「フイ」と発音する世代はより上に限られる。
それに、新しい単語は「ウィ」「フィ」「ティ」などを用いて言われやすいが、
古い単語では「ウイ」「フイ」「チ」の形が既に定着していて、
「ウィ」「フィ」「ティ」の形がなかなか定着できないでいることが多い。

「ウイルス」は明治時代から定着しているから「ウィルス」と発音する人は珍しい。
「ウィンドウズ」や「ウィルコム」は新しいから、「ウィ」と発音する人のほうが多いだろう。
「ウィーン」はそれらの中間の状況かな。新しい「ウィーン」と古い「ウイーン」が両方並存している。

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 16:11:35 0

「ウィルス」なんて「ウィ」という日本語に無い音を短母音で
しかも3音節で、事実上一息で言わねばならぬせいで
日本語文脈では息が苦しくなる言葉であるし、
加えて、
発音しようとすると違和感が有りまくりになることを
口を開く前に無意識に感じるから使わぬことになる。

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 16:39:56 0

「ウイルス」の場合、明治期からの語彙で、既にその書き方が定着している。
また、ウイルスはラテン語のvirusに由来するものであり、
今再びラテン語のvirusからウィルスという発音を取り入れなおすことが考えにくい。
英語ではヴァイアラス、ドイツ語でもヴィールスのような発音であり、ウィルスにはならない。
だからウィルスという形が出現しにくい。

新しい外来語なら、少なくとも中年以下の世代では大体の人がウィと発音している。
ウィンドウズをウインドウズと発音する人を聞いた記憶がない。
ニュースのアナウンサーも一般人もウィンドーズと発音しているだろう。
ウィキペディアやウィキも、ウイキペディアやウイキと発音する人はいない。

ウィーンは少し前までは文字でもウイーンと書かれることが多かったし、今でも表記が揺れている。
取り入れられた時期も日常的な使用頻度も中途半端なので、ウィーンとウイーンが並存している。
そして、ウイと発音すると違和感のない新しい語でない限り、ウィと書かれているのにウイと読む人もいる。
たとえフィルムと書いていてもフイルムと読む人がいるように。

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 18:31:30 0

>>776
ウィについては東京も関西も変わらない。
今の共通語（や東京方言など）で徹底的に忌避されるのは、いわゆる合拗音。
これはむしろ近年強化される傾向にすらある。
「子音＋Ｗ＋母音の１音節」は、外来語としても不思議なほど必ず解体される。
ただ、面白いのはファ行音で、むしろ定着する方向だ。
今の東京方言では、ファ行はもはや拗音扱いされていないことが分かる。
つまりhwVではなく、ΦＶと扱われているということ。
ΦＶに馴染めない層はむしろ関西に強く（ハ行子音がh優勢であることにもよる）
むしろ、関西人のほうに、「ふいるむ」と発音する人が中年以下でも多い。

>>782
ウィンドウズはまだ微妙。むしろ「ウィンドーズ」と滅多に表記されないことのほうが興味深い。
ウィキペディアは決定的だな。「ウィ」も「ディ」も完全に音素として定着した証だろう。

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 18:38:08 O

まあ｢チタン｣とか｢ビニール｣｢イギリス｣みたいな
デタラメだって誰も疑問に思わず使ってるしな

ハンドルとステアリングもゴッチャだし

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 18:49:16 0

＞「ウイルス」の場合、明治期からの語彙で、既にその書き方が定着している。

これは真っ赤なウソ
漏れが消防厨房のころはビールスと教科書に書いてあった。

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 21:07:53 0

>>785
ウィルス・ビールス・バイラスなどを使わないというルールが
専門家の間で定着したというのが真相。
医学部の試験でウィルスって書いたら×にされるだろう。

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 22:35:32 0

ギョーカイ用語なんか知らんがな。
世間一般の話しょうやないか。

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/16(金) 00:07:32 O

>>787

スレタイ嫁

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/16(金) 07:11:52 0

ウイルスしか認めんのは衣料業界のことやんけ
放送ギョーカイと勘違いしてんのとちゃうか、あほ。
文脈嫁

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/16(金) 12:37:00 0

「レディス」
なのに　レディースって言ってるのが不愉快だな。　主にテレ東だけど。

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 03:26:56 0

昨晩９時からのＮＨＫのニュース番組で
復興住宅のフをhüに近い音で発音してた。
神奈川や東京のウはうっかり円唇にすると
ü[y]っぽくなる。

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 14:29:52 0

フの母音は確かに中舌気味かも。
ス・ツほど明確ではないが。

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/23(金) 04:31:22 O

｢～ですよねぇぇぇぁ｣とだらしなく
語尾を延ばす日テレの女子アナ

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/23(金) 06:32:56 0

レディースって
演説の最初に伸ばして発音する
レィディース　アーンド　ジェーントゥルメーン
の印象から出来た？

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/23(金) 10:41:02 0

「レディス」と「レディース」の比較で不愉快なんていうことに不快感を覚える。
英語なんだから日本語発音したらなんでも宵のヂャ。
文句あるならばレイディーズと書け。
とくに最後の濁音が大切ヂャ・・・この最後の音節の音を上の話は全員見逃しておるので落第ヂャ。

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/23(金) 13:12:07 0

>>795
ズ→スは日本語の朝鮮語化ぢゃぞ。

５～６年前だったか、新型重症呼吸器症
通称ＳＡＲＺサーズを中国系英語話者が多いシンガポールでは
沙斯シャースshasiと訳した。

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 00:38:25 0

げいいん　原因　
ぜいいん　全員

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 02:32:10 0

「スパゲティ」と書いて「スパゲッティー」と発音するやつが不愉快。
「コンピュータ」と書いて「コンピューター」と発音するやつが不愉快。
前者で書くなら前者で発音しろ。後者で発音するなら後者で書け。

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 02:34:46 0

>>796
ベッドをベット
バッグをバック
というのは年寄りほど多いぞ。

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 02:51:15 O

実際に行われている発音の方が偉い。
規則はそれを観察して書き取ったに過ぎない。
主従が逆。

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 05:20:24 O

日本じゃ誰もタイタニウムなんて言わん罠

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 05:33:16 0

いや、そもそもチタンの語が使われない。
チタンを使う人の殆どはそれの英語読みを知っていて、
その内無視できない割合がタイタニアムと言っている。

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 06:22:12 O

>>802
もまいん家はテレビないのかｗ

眼鏡もゴルフクラブもバリバリ使ってるよチタンｗｗ

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 06:45:53 0

>>803
文書をよく読めと。

>>802
化学屋でチタンを扱ってたが、
日本語での会話でタイタニアムなんて言わなかったな。
ウランやネオジムと同じで独語由来だし。

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 09:10:08 0

>>801
じゃあどこの人が「タイタニウム」っていうんですかね？

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 09:31:21 O

NATO ナトー

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 10:10:28 0

最近、「不自由」を頭高型①（●○○○）ではなく、②（○●○○）と発音するやつがいる。
ＮＨＫのアクセント辞典には①②の順で二つ載っているが、②には非常な違和感を覚える。
皆さんの感覚は？

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 10:38:03 0

>>802
「タイタニアム」が「英語読み」なんて信じているなんて、どこの馬鹿集団だよ？
第一アクセントは、２番目の音節にあるから
「タテイニアム」になることはあっても「タイタニアム」になることはない。
行きすぎた文系嫌いの技術屋集団なら、考えられない話でもないが。

英語読みをカタカナにするなら、「タイテイニアム」になるはずだ。
ドイツ語由来の形が「チタン」
ラテン語の復古的読み方という王道に従うなら、
「チタニウム」か「ティタニウム」。

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 10:41:48 0

まんじょんびゃんごう
まんじょんぼんごう
まんじょんぎょんごう

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 13:48:45 0

>>808
スマン。変なことを書いていた。
多くの人は独語で「ティターン」、英語で「タイテイニアム」であることを知っているが、
少なからぬ人が「タイタニアム」と間違って言っていると書きたかった。
つまり、>>807の「タイタニウム」はどこでも間違いであると。

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 13:57:08 0

いや、どこでもかどうかは知らない。日本でだ。恥の上塗りだ。

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/26(月) 00:26:41 0

上村愛子の上村のアクセントがおかしい。　普通はLHLLと言うでしょ。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/26(月) 02:03:40 O

エンスーぶってる香具師ほど平板読みになるらしい

データバイクファンドクラブ

アニメ会社の人間でシド・ミードを
平板で｢みいどさん｣て言ってた香具師もいたｗ

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/26(月) 02:26:06 0

かみむらでもうえむらでもLHHHのほうがよく聞くと思うが…LHLLもなくはないが

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/26(月) 03:24:43 0

ということで、
英語奴隷の人は「タイテイニアム」といいましょうね。

816 ：815：2009/01/26(月) 03:31:31 0

ちなみにLHHLLLL

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/26(月) 13:42:29 0

とくがわいえやす

LHLL・LHLL　LHHHHHLL　どちらも聞く

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/26(月) 20:09:10 0

家康LHHHは？

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/30(金) 23:09:04 0

信長・秀吉・家康は全部LHHHですよ
LHLLで言うのは歴史になじみの薄い人

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 00:31:23 O

>>819
「家康」を平板に発音するのは変だろ。

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 02:16:05 0

>>819
伝統的なら平板はその中では秀吉だけだな

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 14:06:45 0

東京では新しい言葉はＨＬ型で発音し、
言い慣れてくるとＬＨ型に変化する。
だから家康をＬＨＨＨと発音するのもアリ。
関西では
信長ＬＨＬＬ、秀吉ＨＬＬＬ、家康ＨＬＬＬ

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 14:35:31 0

織田信長、豊臣秀吉、徳川家康だったら名前の部分は常にLHLLだろう。
つまりLHHHで読んだ「家康」には同名の別人ではない「The 家康」という意味を含んでいる。
平板化に伴って意味が微妙にずれて派生語の色彩を帯びる例は他にもある。
「アツい」「カレシ」「ネット」などがそうだ。

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 16:33:11 0

秀吉をLHLLっていったら
まるで人の名前みたいだ

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 18:13:15 0

東京　昔：信長LHLL　家康LHLL　秀吉LHHH
　　　今：信長LHHH　家康LHHH　秀吉LHHH　（でも可。というか多くなった）
つまり秀吉をLHLLというのだけヘン。
確かに前者二つをLHHHというのは微妙にニュアンスが変わるかもしれない。
例えば「ゲーム信長の野望」経験者の多くはLHHHといい、
ただ信長LHHHといってゲームをさす場合もある。

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 04:19:13 0

>>822
そうなのか信長、秀吉、家康は全部HHHHかと思ってた。

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 15:25:14 0

HHHHだと実際どういう発音になるんだ？
試してみたら、なんか発音不能なんだけど

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 21:16:14 0

共通語のアクセントにはHHHHという型はないが、
平板型のうち、ニ拍目が長音の場合はHHHHのような発音に近くなることがある。
例えば「交替」や「計算」、「大きさ」みたいな語かな。
まあ意識というか反省的型はLHHHだし、本当は正しくない。
京阪式アクセントならHHHHがある。

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/13(金) 13:48:38 0

素朴な疑問です。
平板型アクセントなら、ＬＬＬＬのように全て同じだと思うのですが、
どうしてＬＨＨＨなのでしょうか。

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 01:36:34 0

地域によって違う。LLLLやHHHHのように完全に平板である地域もあるし、
LLHHやLLLHの地域もある。

東京の場合、上昇は句の区切りの位置の識別に役立っている。
拍を○、句の区切りを{、上昇を[、下降を]で表すと、
上昇は必ず{○[○…のような形で現れ、上昇の一拍前に句の区切りがあることが明示される。
句の始まり方は{○]○○○…、{○[○○○…{○[○]○○…、{○[○○]○…のようになるからだ。

例えば「青森でお土産をもらった」という文があるとき、
「青森で」が言いたいことである場合は、「アオ]モリデオミヤゲオモラッタ」のようになるが、
「お土産を」が言いたいことである場合は「アオ]モリデ{オ[ミヤゲオモラッタ」のようになり、
ミ以降の高さが変わる。つまり、特に言いたいことの前で句を切り、それによりニ拍目以降の高さを上昇させることで、
言いたいことを強調することができる。

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 12:47:53 0

行方不明の「みつきちゃん」のアクセントがおかしい。
HLLLLでしょ普通。

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 22:08:48 0

LLLLとHHHHの区別がつきません。
どのように違うのでしょうか？

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 22:48:23 0

>>832
方言にもよるだろうが、基本的には区別ないよ。
仮に、違いが有る方言が有ったとしても、
文中じゃないと区別はつかんだろうな。

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 00:26:53 0

文中で使ったときに他に比べて高いか低いかで決まるのでは

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 00:35:37 0

あり得そうな区別の仕方は、
　～H+HHHH　→　～HHHHH
　～H+LLLL　→　～HLLLL
かな。

低に続いた場合の振る舞いが想像しづらいが、
　～L+HHHH　→　～LHHHH（～LLLLL，LLLLHで実現するかも）
　～L+LLLL　→　～LLLLL（ただしLLLLに入る前に下がり目があるかも）
といったところか。

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 22:11:28 0

平板（へいばん）は、LHHH、LLLL、どっち？

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/05(木) 22:24:30 0

東京ではHHHH。
最初に長母音、二重母音、発音が来る場合は最初から高く発音され上昇がない。
ただしアクセント型を分類するときはこのようなものもLHHHとして扱う。

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 21:19:39 0

ＮＨＫニュース９の青山祐子
「長年のネンカン(念願)だったキム元死刑囚との面会・・・」
録画を何回聞きなおしても「念願」が「ねんかん」に聞こえる。
ＮＨＫでは濁音の清音化という日本語の朝鮮語化が進んでいる。

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 21:43:32 0

ただの訛りや流行とは思えない異様な発音をする穴が増えてないか？
アクセントとか鼻濁音とか意識しすぎて片言になってるのかな。

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 22:01:47 O

日本語ネイティヴ以外が穴になってんじゃね？

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 22:10:05 0

NHKはラジオにも日本人かと首を傾げたくなるような
変な発音するアナいるよ

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/14(土) 13:05:04 0

NHKは「不安」と「（観客の）ファン」が同じ発音で気持ち悪い。

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/15(日) 00:23:27 0

FNNニュースが「藤原」をLHLLで言った

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/16(月) 22:38:44 0

私怨する

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/23(月) 21:30:10 O

｢海上自衛隊の【護衛艦(LHLLL)】｣@NHK

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/23(月) 21:51:55 0

>>845
LHHHHで言ったら「護衛缶」と間違える人がでるだろうが！

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/24(火) 20:15:11 0

>>846
釣り？

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/27(金) 15:43:45 0

ＮＨＫラジオのアナウンサーが「２０分」を「にじゅっぷん」と読み、
なおかつ、「に」にアクセントを置いているのが、気になる。

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/27(金) 16:23:01 0

でも「にじっぷん」なんていってるやつ実生活でいるか？

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/27(金) 19:19:54 0

>>849
私はそう発音しています。周りはみんな「にじゅっぷん」だけど…。

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/27(金) 23:01:37 0

>>848
本来は「HLLLL」が正しいです
20,30,40,90＋「分、回、年、万など」はすべて本来は頭高型です。

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/28(土) 00:56:28 0

要は「じゅっ」が誤りと言うなら、
じゅうぷん、にじゅうぷん　と言えばいいんだよな。　　　

しかし、音便的に「じゅっぷん」と言う方が自然だし、　漢字にそう言う読みがないからと言って、じっぷん　にこだわるのは馬鹿馬鹿しい。

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/28(土) 04:53:56 0

>>851
知りませんでした。ありがとうございます。

>>852
音便的に「じゅっぷん」というのが自然なのは否定しませんが、
私は「じっ」という読みがあるから、それに従ったまでの話です。

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 11:34:53 0

>>839
もはや、そういう教育を行ってるとしか思えない。

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/05(日) 11:10:56 0

nHKの天気予報で、2月4月をHLLHLLと言った。

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/05(日) 20:40:31 0

>>855
4月と5月の聞き分けの最大のポイントだから間違えないで欲しいよね

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/09(木) 10:48:25 0

テレ東　「家計」を　HLLと言うアナ多すぎ。教育なんてしてないんだね。

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/09(木) 18:20:05 0

信長の野望とかに出てくる、「かけい」はどうやって発音するんだっけ？

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/09(木) 18:22:06 0

【国内】駅構内でスリ　窃盗容疑で韓国籍住所不定無職、吉時煥と、崔英鎬を逮捕　被害総額８２０万円[02/27]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235748939/

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/09(木) 21:54:38 o

九、　十、　きゅー、じゅー
九本、十本、きゅっぽん、じゅっぽん
九分、十分、きゅっぷん、じゅっぷん

九京九千九百九十九兆九千九百九十九億
きゅっけー・きゅっせん・きゅっぴゃく・きゅーじゅー・きゅっちょー・
きゅっせん・きゅっぴゃく・きゅーじゅー・きゅーおく

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/09(木) 22:09:07 0

おかぁさん、へんなひとがいるよ

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/11(土) 02:26:27 0

アナウンサーの世界でも「十」を「じゅっ」と発音するのが市民権を得たみたいだが、
私は嫌だ。

863 ：通りすがり：2009/04/17(金) 17:31:49 0

「各国の首脳は・・・・・」

「各国（カッコク）」って、「カ」を強く発音するものと思ってたけど、平板で発音してるアナが多い。
どちらも正解らしいが。

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/18(土) 02:30:01 0

日本語は強弱アクセント言語ではありません

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/18(土) 11:01:28 0

↑解説よろ

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/18(土) 13:32:55 0

高低アクセントだから「カ」が高いという説明でおｋ
実際にはカがある程度強くなることも多いけど、強弱は副次的要素で必須ではない。

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/18(土) 20:35:51 0

より正確には、強弱アクセントの言語でも「強い部分は大抵音程も高い」というべきだが
英語もアクセントがあるところが一番音程が高い

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/19(日) 12:07:11 0

強弱アクセント、長短アクセント、高低アクセントがそれぞれ同時に現れることが多い。
例えば西欧語には強弱アクセントだが高低アクセントや長短アクセントが副次的に現れるものが多い。
日本語は高低アクセントだが強弱アクセントが副次的に現れることがある。

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/19(日) 15:21:51 0

奈良田方言のように「アクセント核が一番低くて強い」という場合もないではない。

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/19(日) 18:31:28 0

で、「各国」のアクセントは？

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/19(日) 23:59:39 0

HLLL（頭高型）が普通だと思う。

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/20(月) 04:02:33 0

HLLLかLHHHかというところですよね？私は前者だと思います。

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/20(月) 10:38:33 0

NHKアクセント辞典は第1音節にアクセントがある言葉の無アクセント型を容認して掲載しているが、実にけしからん。
自分のところのアナウンサーの関東鉛をすべて掲載するな。

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/20(月) 17:49:57 0

「各国」LHHH って違和感感じる。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/21(火) 00:27:59 0

違和感は覚えるもんだけどな普通

876 ：874：2009/04/21(火) 12:23:12 0

>>875
確かに。違和感を覚える　だな。

で、「各国」LHHH ってどう？

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/22(水) 21:33:40 0

やっぱり「各国」はHLLLだと思う

同じように「マチュピチュ」をLHHHって発音するのも気になる

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/24(金) 01:20:35 0

マチュピチュはLHHH(H)以外有り得ないような気がするんだが…
NHKの世界遺産の番組から知ったからそう思うんだろうか？
どう発音すればいいの？

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/24(金) 19:13:25 0

じっぱい、じっぽん　とか言われると、違和感があるし、それが十パイ、十本の事だとはすぐに反応できない。
「じゅっ」がダメというなら、じゅうはい、じゅうほんの方がいい。

十手は固有名詞として、じってと言うべきだけど。

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/25(土) 13:08:02 0

>>878
マチュピチュで一語だと思うと平板で、
マチュ・ピチュだと思うとLH-HLになるということだろう。

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/26(日) 20:01:36 0

現代仮名遣いで「じゅう」と書くことになったから混乱が広まったんだな。
歴史的仮名遣いなら「じゅっぽん」という発音にはみんなもっと抵抗を感じただろうね。

それから　固有名詞　はないわな。

882 ：877：2009/04/26(日) 21:17:52 0

>>878,>>880
いや、マチュピチュ「HLLL」のつもりで書いたんだｗ
変かな？あまり聞かない単語だから自信ないわ

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/26(日) 21:57:11 0

私も「マチュピチュ」は HLLL だな。「アマゾン」と同じ。
LHHH のほうが違和感がある。

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/27(月) 01:18:40 0

「アマゾン」は不思議と「LHHH」にならないね

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/27(月) 01:44:39 O

マチュピチュをHLLLって言いにくくないか？
単にNHKでLHHHを聞き慣れてるから違和感を覚えるだけかもしれないけど。

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/29(水) 03:12:57 0

>>885
HLLLでマチュピチュってすっげえ違和感…。

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/06(水) 14:30:47 0

nhkの女アナが、目が熱くなる　を　目が厚くなると言った。

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/08(金) 21:35:47 0

>>887
俺には「熱くなる」と「厚くなる」のイントネーションの区別が付かない

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/10(日) 23:48:00 0

熱くなる HLLLL
厚くなる LHHHL

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/13(水) 19:26:08 0

なんでNHKは「免れる」を　まぬがれる　と言うんだ。
そのくせ依存は、いそん　だし。

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/13(水) 20:04:06 0

「隔離」はLHHでＯＫ？

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/14(木) 03:18:25 0

HLLだと田舎の訛りに聞こえる。

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/17(日) 07:34:00 0

今朝のラジオＮＨＫニュースで「行事」をLHHと言っていたが、
私はいままでHLLだと思っていたので、違和感を覚えた。
私の出身地の愛媛ではHLLだが、標準語でLHHなのかと…。

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/17(日) 07:40:43 0

そういう話題はこっちのスレが合っていると思いますよ

日本語のアクセント（旧「正しいアクセント」）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1239241555/

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/17(日) 08:10:50 0

>>894
ありがとうございます。そちらで聞いてきます。

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/20(水) 11:41:54 O

>>887
土日朝の天気予報のハゲは
｢今日は機能より雲が熱くなり｣って言うよ

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 04:44:47 O

｢栃の木(LHHH)｣＠日テレｗ

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 12:46:04 0

大学の「ゼミ」をLHと言った。

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 15:09:09 0

～の木　は、かならずしも「の」にアクセント格が来るとは限らないんだよ

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/08(月) 19:04:01 O

｢～の木｣以前に｢栃｣を｢土地｣と発音してる時点で間違い

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/09(火) 00:33:17 0

とち【▼橡/▼栃】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/140237/m0u/%E6%A0%83/

アクセント：とち 1 0

----

HL、LH どっちでもいい

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/14(日) 09:31:06 0

TBS左翼番組サンデーモーニングで
女子アナが
（衛星かぐやの）高さは、
をLHHH　って言ってた。
東京弁のチャラいバカ男と付き合いすぎｗ

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/15(月) 10:31:23 0

わざわざチームをティームと言うなら、
バイオリンは　ヴ　ァイオリンと言えよな

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/15(月) 23:03:15 0

現代日本語の現実問題としては、それらは同じには扱えないんじゃないか？
「ヴァ」は実際には「バ」と同じ発音にしても全く支障がない。/v/という音素もない。
一方、「ティ」は完全に/ti/という拍として確立しており、/ci/である「チ」とははっきり区別されている。
両方の間で揺れている語もあるが、「ティッシュ」「ティータイム」「ティーカップ」「ティーシャツ」「チャリティー」のように、
「チ」と置き換えてはもはや意味が通じない可能性もある語が確実に存在する。
「ティ」は既に日本語に存在する拍だが、「ヴァ」はまだ「バ」の表記の変種に過ぎない。

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/16(火) 00:03:39 0

>>902
どう考えても「とおミリ」とか使うムサ苦しい技術者の影響。

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/17(水) 11:19:08 0

スペイン語もvとbの区別ない

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/17(水) 18:09:05 0

フジテレビ、
おたまじゃくし事件は、「詐欺」の可能性があると言いまくってた。

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/17(水) 21:03:35 0

>>907
鷺のアクセントも知らない人がアナウンサーやってんのか・・・
本当にプロなのかよ

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/18(木) 05:19:34 0

鷺　LH（H）　

これは意外と知られてない

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/18(木) 08:36:36 0

鷺をHLでいう人は鯔もHLで言いそう

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/18(木) 16:15:37 0

とどはHLだろ。

912 ：910：2009/06/18(木) 18:18:31 0

ボラね

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/19(金) 00:25:30 0

とどのつまり LHHHHH

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/19(金) 02:30:18 0

動植物名は頭高型が多いという傾向を表したものだろうな。
歴史的に本来なら尾高型になるはずなのに東京で頭高型になっているものが多い。
院政時代の京都では二拍三類だったのに各地の方言では五類のようなアクセントになっていたりする。
特に使用頻度が低くて聞きなれない語の場合、尾高型から頭高型への変化を起こしているものが多い。
「亀」「鴨」「鮭」「鳩」「鰐」は三類で本来は尾高型のはずだが頭高型へ変化している。
現在では「熊」が同じ変化を進行させている真っ最中だ。
動植物名は潜在的に頭高型になろうとする力が働いていて、使用頻度の高い語はそれが伝統的発音で抑制されてるんだろう。

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/19(金) 04:45:49 0

母　LH　→　HL　
神LH　さま　→　神HL　さま

もそうかな？　

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/19(金) 05:02:59 0

>「亀」「鴨」「鮭」「鳩」「鰐」は三類で本来は尾高型のはずだが頭高型へ変化している。

金田一はさらに　鯵が LHL　蛸が LHL　の変化も指摘している。

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/20(土) 18:01:15 0

TBSの報道特集で、南山大学の爆破予告のニュースを流した時に
「入試で落とされた恨みがある」というコメントがあったんだけど
俺には「乳歯」に聞こえるイントネーションだったんだよね。
キュウリ、シュート、ユーロ、アートみたいな。
「入試」は掃除みたいなイントネーションと思うんだけどどう？

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/20(土) 18:28:14 0

入試、掃除は共通アクセントなら平板かと思うが、地方によっては両方とも頭高の地域もあるから

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/20(土) 23:03:47 0

俺は掃除は頭高型だったなあ。平板型だと「送辞」に聞こえる。
これは北東北だから？「掃除」を頭高型で言うと共通語では奇異？
「入試」は平板型で、頭高型に言うと奇異に聞こえるけど。

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/20(土) 23:46:28 0

全ての語の高低がきれいに>>917と逆の奴がいたとしても
>>917に同意するところがなんとも

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/21(日) 00:05:43 0

>>917-919

>>920が真実を突いていると思う。
実は、共通語アクセント（さらにおそらく乙種アクセントの多く）では
平板と頭高は、全ての単語ではないが、
特定のニュアンスを含めるために交換することが可能だったりする。
平板化の意味は、よく研究されているが、（仲間うち語と言われる）
「頭高型に変化させる」ことも、比較的多くの単語で可能で、
それにはニュアンスがある。
それは、「特別にその概念を取りたてること。とりわけ政治的・規範的・倫理的に取り立てること」
なのだろうと思う。

「平和（ＨＬＬ）の精神を原則（ＨＬＬＬ）とする憲法の理念を、
国権（ＨＬＬＬ）の最高機関である国会（ＨＬＬＬ）で主張しよう！」

いかにも社民党あたりの政治家が演説で力んで言いそうだろ？
つまり、「入試（ＨＬＬ）」というときには、入学試験の略語という意味に加えて、
「受験戦争の悪の権化」という、ある種の規範的評価が漂っている。
「掃除」も、「掃除（ＨＬＬ）は心の鏡です」と言うと、なんとなく説教調になる。

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/21(日) 08:26:02 0

>>921
なるほどね。
「政治的・規範的・倫理的な取立て」っていうの確かにありそうだ。
例えば、標準語の政治家で普段は「行政（ＬＨＨＨ）」なのに
国会答弁とかだけＨＬＬＬになる人が多いので、
影響されやすいのか自分に酔ってるのかとにかく個人レベルのゆらぎと考えて、
無性に腹立たしかったんだが、一つ大人になったわ。

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/21(日) 13:49:57 O

演説口調のもとになった書生言葉って、「～ねばならん」とか「～しておるのであって」みたいに西日本的だからなぁ。
アクセントにも西日本の影響があるんだろうか？

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/21(日) 14:12:40 0

TBSの夕方のニュースなんて、ほとんどが不正発音な女子アナがメインやってるが・・・

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/21(日) 16:16:57 0

１９７０年代から左翼アクセントと言うんだが・・・

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/21(日) 16:30:44 0

>>925
左翼特有のしゃべりかたといえば「アジ演説調」なら指摘されているが。

我々はあああああああああああああああああああああああああああああああああ、
帝国主義のおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお、
妥当のためにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい、
闘争をおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお、
決行するうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう、

というあれだな（別に荒らしではない。現実にこういう発音だから。
今アーカイブスなどで聞くと、可笑しくて仕方ないけどね。）

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/02(木) 07:21:34 0

めざまし高島

COP15　「15」の部分がLHH

この場合はHLL であるべきだろ

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/02(木) 12:57:03 0

>>23
最近気になってたのがわかった。これだ！

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/04(土) 14:15:44 0

>>877-886
NHKの現地発音原理主義に則れば
マチュピチュはHL-HLでなければならないのだが
実際は不徹底だなｗ

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/06(月) 14:55:55 0

「熱心」を擬音の「ドッカン」みたいなアクセントでいうのって変だよね？

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/06(月) 16:56:25 0

熱心はLHHLが正統。HLLLのほうが新しい。

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/06(月) 19:22:34 0

ドッカンワロタｗ
熱心をLHHLで発音しようと頑張ってるんだけど
どうしてもLLHLになってしまう

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/10(金) 21:56:43 0

>>932
どう違うんだ？
「っ」を発音できるのか？

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 14:09:36 0

931にLHHLが正統と書いてるからじゃないの

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 12:25:24 0

【カルデロン親子】毎日新聞「カナダなら家族全員で住めた」と掲載するもカナダは「韓国人母娘を追放」 [05/11]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242027764/

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 14:34:33 0

じゃカナダ池よってなる

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 03:24:17 O

>>929
共通語の体系からはみ出さない範囲で原音に近づけるという方針なら問題ないな

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 10:01:48 0

エムケイタクシーは在日企業

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/25(日) 19:44:15 0

NHKで「ツノゼミ」をLHHH(H)と言ってる。
この人、ミンミンゼミもLHHHHHと言うのだろうか。

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/26(月) 12:56:23 0

「ツノゼミ」をLHHH(H)は妥当。

ツノゼミLHLLだと、ヘビの青大将LHHHHH(H)をLHHLLLというくらい気持ち悪い。

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/26(月) 14:31:38 O

ツノゼミ、アオダイショウを平板で言うのは相当キモいな。

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/26(月) 14:33:14 O

ついでにスズメガ、イラガ、シャクガ、ユスリカの平板もキモい。

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/26(月) 15:45:21 0

大辞林第二版だと、

ツノゼミLHLL
青大将LHHLLL、LHHHHH(H)
ユスリカLHHL
スズメガLHHL
イラガLHH(H)
シャクガLHH(H)

参考までに

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/05(木) 17:22:30 0

日テレの丸岡、訛りすぎだろ。

東京キー局の報道キャスターにしてはとても許容できないレベル

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/05(木) 23:32:32 0

>>944
そのアナウンサーについては俺は知らんので何とも言えないが、
一般的に言って、

東京キー局のアナウンサーが、『ブッチギリで一番訛りまくっている』よ。

駅伝大会などで、
全国系列局の女子アナが中継を担当したりすると、
東京キー局のアナウンサーだけ、信じられない強烈な訛りを披露する。
大抵は、恥ずかしいほどの首都圏方言丸出しだが、
たまに、出自不明の謎の訛りを披露するアナウンサーもいる。
地方局のアナウンサーは、どんな若手の女子アナであっても、
共通語をアクセントから発声・無声化原則まできっちり用いる。

鼻濁音をちょっと間違えると、下町のオヤジが電話で怒鳴り込んだのは今は昔、
おそらく今では、関東広域圏が、一番「アナウンサーの訛りに寛容な地域」だろう。
東京通勤圏民は、ひょーじんごと首都圏方言の区別が全く付かないし、
東関東方言圏では、アクセントの判別ができない。

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/07(土) 05:14:05 0

>>944
ああ、たしかに丸岡さんは下手くそだね。

でも、キー局で一番ひどかったのは、
日本テレビの小栗泉という人。
日本テレビは、あまり発音を気にしない放送局なんですかね。
幸いなことに、小栗というアナは最近見なくなりましたが……。

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/13(日) 22:52:07 0

オグリッシュはアナじゃなくて記者じゃなかったかな

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/14(月) 00:12:59 0

>>945
　現地のネイティヴ・スピーカーよりも他所の自覚的学習者の方が模範的な
標準語を話す、その典型ですね。
　なまじネイティヴの日常語が標準語と似ていると意識されている分、
ネイティヴ本人の自覚は難しい。

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/22(火) 04:19:38 O

>>944
丸岡は北海道のUHBのアナウンサーだったな。

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/01/17(日) 07:40:05 0

ＮＨＫ首藤奈知子
おはよう日本　ニュースの浅草海苔のレポートで
「浅草海苔が（大量生産に向かないので）他の品種に
“取って代われた”」
だとよ。
所謂「ら抜き言葉」は使い方を間違えると
意味が逆になる（受身→可能）という例だ。

こんな日本語を使い分けられないクソチョンが
標準日本語の使い手を標榜するＮＨＫの
アナウンサーをしているのは憲法違反だ。

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/01/26(火) 12:20:12 0

ＮＨＫ関東地方ニュースの女子アナ
「ひ」と「し」の発音が逆転してる！
同じ事件のニュース内で「執拗な暴力」と「必要な処置」が…

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/01/26(火) 13:56:16 0

>>950
「なっちゃん、ふうが悪い（みっともない）けん…」（笑）

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/01(月) 02:25:22 0

原因を「げいいん」て発音するのはOKなの？

アナウンサーってみんなわざと「げいいん」と発音しているとしか思えないんだけど
なんかマニュアルでそう決まってんの？

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/01(月) 09:16:03 0

>>953
発音で多いのは「げーいん」じゃないかな？
ハッキリ「げいいん」と言ってる人は少ないと思うけど。

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/01(月) 09:16:47 0

｢げいいん｣の左の｢い｣が鼻母音になっていれば正しい発音。
鼻への抜け方が足りないんじゃないかな。
若い人には鼻づまりが実に多い。顔立ちが整い、鼻筋が通ってきたのと比例していると思う。
アナウンサーは容姿が大事なので、低い鼻の人は採りにくく、逆に鼻づまりを覚悟しなければならない。
白人でさえ、北欧にルーツをもつ特に鼻の高い人には蓄膿が多いと聞く。

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/02(火) 01:04:55 0

そんな微妙じゃなくて
「げいいん」としか聞こえないんですけど

なんで「げんいん」と発音できないんだろう？？

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/02(火) 01:28:32 0

>>956
「げんいん」の１つめの「ん」と２つめの「ん」の音の違いは分かる？

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/02(火) 01:31:19 0

>>957
おっしゃっていることの意味が分かりません

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/02(火) 02:14:51 0

>>958
おーけー何を理解してないか理解した。

まず，２つ目の「ん」は口の奥で完全に閉鎖を作って発音する「ん」で，
「んー」って発音したときの「ん」と同じ音。
実際に発音してみてほしい。
鼻からは空気が出てるけど，口からは空気が出ていないことがわかると思う。

一方で，１つ目の「ん」は上で述べた「ん」とは全然違う音で，
「げんいん」の「えんい」の間，口から息が出続けてる。
これも，口に手をかざした状態で発音してみてほしい。
もちろん，鼻からも息が同時にでてるので，これも確認してみてほしい。
（げーーーんーーーーーいーーーんーーーーーって発音したほうが分かりやすいかも）

この音を鼻母音と言って，母音と鼻音の両方の性質を持ってる。
（参考：フランス語なんかではこの音を積極的に利用してる（音が聞ける））
http://www.coelang.tufs.ac.jp/modules/fr/pmod2/4-1-6-1/1.html

この鼻母音は，鼻音や母音を発音する場合と比べて，
鼻と口の両方に空気を送らないといけない分，発音が難しい音なわけで，
聞く側にとっても，鼻の音と口の音の両方が聞こえてないと，
母音に聞こえてしまったり，鼻音に聞こえてしまったりする。
（例えば，日本語を習い立ての外国人が「げにん」と言ったり，
上手くなっても「げん　いん」と分けてじゃないと発音できなかったりする。）

日本人にとっても，簡単な音じゃない。
だから本人は「げんいん」と言ってるつもりでも，
早口だったり発音が悪かったりすると，「げいいん」に聞こえやすい。

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/03(水) 20:57:35 0

横スレだが

えっと、だからなに？

不正発音を許してやれと？

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/03(水) 23:11:57 0

>>960
どこにそう書いてある？

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/04(木) 11:02:44 0

>>960
横レスだが、横スレってなに？

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/04(木) 14:35:22 0

横槍をいれる＝横レスをいれる

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/05(金) 19:07:26 0

結局、何かよくわかんないけど小難しい理屈が合って発音しにくいから
変な発音でも許してやれという流れ？

別に難しい発音でもないと思うけど

「げいいん」とか言う発音、アナウンサーとかDQNとかがしてる以外に聞いたことない

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/05(金) 19:46:46 0

耳が悪いんじゃないの？

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/06(土) 00:03:36 0

>>959では「げいいん」と発音しやすい，或いは聞き取ってしまいやすい理由を述べたまでだが。

変な発音でも許すか許さないかは，
大多数の話者がどう発音するかによるだけのこと。

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/07(日) 21:11:11 0

ワタミって
俺らはLHHで発音してるけど、
会長の渡邊美樹はHLLで発音してるよね。

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/07(日) 23:29:39 0

>>967
＞ワタミって
＞俺らはLHHで発音してるけど、
それ自体が初耳だ。気持ち悪い。
会長がメディアで喋るのを含めてメディア上では、喋り手が何かの誤解をしていない限り絶対的に「ＨＬＬ」
兎に角、会長が言うんだから間違いない。

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/08(月) 00:51:33 0

LHHは首都圏訛りだろ。

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/08(月) 15:21:36 0

「のようなもの」でおなじみｗ
「バール」って平板ＬＨＨじゃないの？
コチラ東海なのでローカルアナが読んだんだろうけどＣＭ中「バール」をＨＬＬと読んでいた。
気持ち悪いこと山の如し。

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/08(月) 15:40:34 0

・・・と思ったら辞書上「1」＝ＨＬＬだったorz
いや、でもやっぱＨＬＬは気持ち悪いよ。聞きなれない。

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/08(月) 23:04:18 0

>>966
大多数には至ってないから、ここで話題になるんだろ？

973 ：９６６だけど：2010/02/09(火) 01:47:51 0

>>972
大多数に至ってないし，
現状その発音を認めるべきだとは思ってないよ。

その問題と，なぜそういう発音がされるのかはまた別問題。

規範としての議論と，言語学としての議論は分けて考えたほうがいいよ。

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/09(火) 01:53:39 0

大多数っていうとどれぐらいなんだ？3割ぐらいか？

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/09(火) 09:40:34 0

井上史雄が○割だと誤用、５割だと揺れ、○割だと慣用、10割だと正用ってどっかに書いてたんだけど
○の中の数字忘れた

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/09(火) 16:02:25 0

誤用と正用の境界になる比率をどこにおくか自体がもめる対象だよな。
ある言い回しがあって、これは正用だ！いや誤用だ！という争いを解決するために、
「使う人が○割を超えたら正用にしましょう」といっても、2割で正用だ！いや7割で正用だ！とその比率をめぐって争いが起きる。
争点が推移したものの、その争点の解決のしやすさはあまり変わっていない。
もうひとつは使用者の比率を根拠にして正誤を決める場合、
今まで使う人が多かったのがだんだん少なくなって比率が正誤を決めるラインを切った場合、その瞬間誤用となるのか、
あるいはもともと使う人が人口的に少数であるような言い回しははじめから誤用であるのか。

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/09(火) 17:46:03 0

そもそも「比率」なるものはどうやって決めるのかいな

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/09(火) 22:17:38 0

森本哲郎の｢日本語根掘り葉掘り｣の本の中で
(日本語の誤用を指摘するという内容)
著者自身が｢憮然｣を間違って使ってるからなぁ

979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/13(土) 16:10:38 0

ＮＨＫラジオのアナウンサーかリポーターが「早急」を「そうきゅう」と発音していた。
ＮＨＫでも認められているの？

980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/13(土) 17:41:23 0

>>979
ＮＨＫの規範書によると

1＝さきゅう　2＝そうきゅう
できるだけ「取り急ぎ」「すぐに」「いそいで」と言い換える

とあるので一応、認められているらしい。が、2番手だな。

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/18(木) 12:47:16 0

>>979
むしろ「早急」を「さっきゅう」と読む根拠がナゾ、不明

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/18(木) 13:32:10 O

>>981　ウィキの｢慣用音｣に載ってるよ