【一般】年上に「ご苦労様です」は失礼【常識】
1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：
らしいんだけど、お前ら知ってた？
上司に対し、苦労してると部下が推量するのは失礼に当たるんだと。
でも、やくざとか軍隊では
「お勤め、ご苦労様です」
って上役に言うよね。
上下関係厳しい軍隊やヤクザで使われている言葉なので「失礼」にあたる
ってことはないとおもうんだが、どうなんだ腐れ吉野家のﾊﾞｶ店長
言語学的にどうなのか、おねがいします。
上司に対し、苦労してると部下が推量するのは失礼に当たるんだと。
でも、やくざとか軍隊では
「お勤め、ご苦労様です」
って上役に言うよね。
上下関係厳しい軍隊やヤクザで使われている言葉なので「失礼」にあたる
ってことはないとおもうんだが、どうなんだ腐れ吉野家のﾊﾞｶ店長
言語学的にどうなのか、おねがいします。
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>>1
中学生？
中学生？
3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/31 06:47
4 ：DVDエクスプレス：03/07/31 07:07
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5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/31 08:12
6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/31 08:46
ｲﾏﾀﾞｰ、２ｹﾞｯﾄｫｫ!!
￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
･──────(´⌒(´⌒;;────
＿＿
/＿＿/| ＿＿
｜「 「｜| ∧∧ /＿＿/|
| 「 「｜| （ ；） ｜「 「｜|
￣￣￣￣￣.（ ）￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿. | | |＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿）_）
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿
／ ＼
｜ あんな遠くで、ｹﾞｯﾄしてる、、|
7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/31 09:08
本格的に夏到来だね。この板で何千何万とそれに関するレス・発言があるのに。
もちろん、スレだってある。
もちろん、スレだってある。
8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/31 09:23
上司や年長者には｢お疲れ様でした｣が常識。
9 ：これきよ：03/07/31 09:41
誰が決めた？ ぼけ 年増は黙っとけ
10 ：これきよ：03/07/31 09:42
1のようにこんな事にこだわる糞は関東の奴が多い。 武家社会だったから
だろうな。
だろうな。
11 ：１：03/07/31 10:23
12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/31 11:02
13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/31 11:47
言語板史上稀に見る悲惨な>>1だな。
面白いから祭りageてやろう。
面白いから祭りageてやろう。
14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/31 11:55
ここからは>>1の出身地を特異な方言から推測する
スレに変更します。
スレに変更します。
16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/31 18:46
一日（中？）三年も２ｃｈやってんなら、君のほうが既出スレに詳しいはずだ。
などといった想定される反論を無視して既出スレを立てた＞＞１は、
「知っていながら既出スレを立てることに何らかの思想的確信をもってスレを立てる」確信犯だな
（確信犯の「本来的」用法）。
などといった想定される反論を無視して既出スレを立てた＞＞１は、
「知っていながら既出スレを立てることに何らかの思想的確信をもってスレを立てる」確信犯だな
（確信犯の「本来的」用法）。
17 ：1：03/07/31 20:40
hayakusiro
18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/31 20:48
いじり甲斐のある>>1だな
19 ：1：03/08/01 20:29
mada-
20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 02:33
「お疲れ様」というのはもともと芸能人の方で使ってた言葉らしいね。
昔は一般人は「御苦労様」というのが普通だったらしい。
記憶だけで書いているのでソースを示せず失礼しますが。
昔は一般人は「御苦労様」というのが普通だったらしい。
記憶だけで書いているのでソースを示せず失礼しますが。
21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 02:34
>>7
それがあるなら示してやるのが作法だと思うがな。
それがあるなら示してやるのが作法だと思うがな。
22 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:14
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
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＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
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23 ：1：03/08/02 06:35
24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 07:00
キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!
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25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/03 04:22
落語家の世界では、普段の挨拶として先輩に対して
「ご苦労様でございます」というらしい。
円生師匠が噺のマクラで紹介している。
しかし、まあ、一般常識として「ご苦労様」は×という意見も分かる。
であれば、なんであれ「お疲れ様」とすれば無難だと思う。
「ご苦労様でございます」というらしい。
円生師匠が噺のマクラで紹介している。
しかし、まあ、一般常識として「ご苦労様」は×という意見も分かる。
であれば、なんであれ「お疲れ様」とすれば無難だと思う。
26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/03 05:52
部下に「おつかれさま」って言うのも変か？
27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/04 01:21
28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/04 22:53
ごくろうさまにかわっておつかれさまがつかわれるようになったのは
いつ頃からだろう？
おそらく戦後だろ。？
いつ頃からだろう？
おそらく戦後だろ。？
29 ：無料動画直リン：03/08/04 23:27
30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/06 18:05
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31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/07 20:57
小山氏ね
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
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⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/21 04:46
34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/24 20:13
多分高校の時からお疲れ様ですっつってた。よかった。
35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/24 20:16
その場その場で最適と思う言葉を言う人が選べばいいのさ
既成の言葉にとらわれずに
既成の言葉にとらわれずに
36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/11 08:10
893の上役出所時の「おつとめごくろーさんでしたっ！」は？
37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/11 15:21
どっちでも、い〜んじゃないですか。
38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/12 06:12
そう言えば、この前の選挙のとき、駅前で演説している候補者が
「おつとめごくろーさまです！」を連発していたな。
「おつとめごくろーさまです！」を連発していたな。
39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/14 00:35
>>38
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/14 01:57
>>38
まあ、それは普通の使い方だろうけどねぇ。
まあ、それは普通の使い方だろうけどねぇ。
41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/21 19:07
少なくとも剣道部時代は、お疲れさま
を先輩や先生には使ってたが
を先輩や先生には使ってたが
42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/21 19:33
43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/21 19:52
関東では
「ご苦労様」なんてのは目下のしかも身内にしかつかえないぜ
早い話が郵便配達や新聞配達に使うのも失礼なんだ。
新入社員が無知で、もし上司に使ってしまったら１０年後なぜ
自分が出世が遅れるのか悩むことになるだろう
まあ使わんのが無難だな。仇取られるよ。
「ご苦労様」なんてのは目下のしかも身内にしかつかえないぜ
早い話が郵便配達や新聞配達に使うのも失礼なんだ。
新入社員が無知で、もし上司に使ってしまったら１０年後なぜ
自分が出世が遅れるのか悩むことになるだろう
まあ使わんのが無難だな。仇取られるよ。
44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/21 23:17
じゃ、何て言えばいいんだ！
45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/21 23:52
いまや「おつかれさまです」は「どうも」という軽い挨拶と同じようなものに
なっているのではないか。
なっているのではないか。
46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/22 00:19
だから、何て言えばいぃんだってきいてるだろ！！
47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/22 00:27
「必死だな」
48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/22 00:27
49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/22 00:33
言われたくないからどうしたと言うのだ。
「お疲れ様」も「ご苦労様」も目上の労を
敬してねぎらう言葉だ。言われて腹を立てるような
学のない上司を持つと部下も大変だろうな。
「お疲れ様」も「ご苦労様」も目上の労を
敬してねぎらう言葉だ。言われて腹を立てるような
学のない上司を持つと部下も大変だろうな。
50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/22 00:42
目上が苦労をすると部下が思うのは僭越に過ぎぬか。
自分が苦労することでもあのお方は苦労はしない、と思うのが本当の
敬意だろう。
部下に「ご苦労様です」と言われたり、疲れを見せたりするのは
上司としてあるべき姿ではないのだよ。
自分が苦労することでもあのお方は苦労はしない、と思うのが本当の
敬意だろう。
部下に「ご苦労様です」と言われたり、疲れを見せたりするのは
上司としてあるべき姿ではないのだよ。
51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/22 00:49
能書きはそのくらいにして、
お前が上司と別れる場面で、どういう発話をするかを聞きたいのだよ。
上司は先に席を立たないのか？常に。
お前が上司と別れる場面で、どういう発話をするかを聞きたいのだよ。
上司は先に席を立たないのか？常に。
52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/22 00:58
こちらが残って上司が
「それではお先に、さようなら」と言って席を立って帰宅するのであれば
「さようなら」
会議や打ち合わせで上司が
「お疲れ様」といって席を立つのであれば
「ありがとうございました」
と言っている。
「それではお先に、さようなら」と言って席を立って帰宅するのであれば
「さようなら」
会議や打ち合わせで上司が
「お疲れ様」といって席を立つのであれば
「ありがとうございました」
と言っている。
53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/22 01:04
うちの社ではあいさつは「おつかれさまです」に統一されてまつが、何か。
54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/22 01:14
>>53
私はあなたの会社には勤めていませんので。
私はあなたの会社には勤めていませんので。
55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/22 01:18
案外勤めていたりしてな。
56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/22 01:49
何を使おうと関係ねーよ。大丈夫か，おまいら。
57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/22 02:15
若くて美人の女子社員なら何を言ってもかまわんよ
58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/23 00:35
ご苦労様と言われたら、ジミー大西トーンで「お前もがんばれよ。」と返すべし。
59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/05 00:36
建設業界では、”ご苦労様です””ご安全に”が普通だが
60 ： ：04/01/05 12:58
61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/08 12:51
自分が出先にいて、上司に用があって会社に電話する時に
相手が同僚だった事もあってついため口で
「*** (上司の名前) いるか？」って言っちゃったんだけど、
上司がその会話を聞いてたらその上司に対しては失礼なの？
例えば「部長いる？」くらいなら良いんだろうけど。微妙。
相手が同僚だった事もあってついため口で
「*** (上司の名前) いるか？」って言っちゃったんだけど、
上司がその会話を聞いてたらその上司に対しては失礼なの？
例えば「部長いる？」くらいなら良いんだろうけど。微妙。
62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/08 12:52
まちがえました。
> 「*** (上司の名前) いるか？」って言っちゃったんだけど、
→ 「部長いるか？」って言っちゃったんだけど、
> 「*** (上司の名前) いるか？」って言っちゃったんだけど、
→ 「部長いるか？」って言っちゃったんだけど、
63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/08 14:47
64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/14 22:13
これ俺の住んでいるところでは挨拶代わりだ。
65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/15 01:19
しょせん会社内の薄い関係でしかないし
お互い社交辞令って分かってんだから
どーでもいーよ、んなもんｗ
お互い社交辞令って分かってんだから
どーでもいーよ、んなもんｗ
66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 08:56
薄い関係だからこそ挨拶は重要だと思うが。
親しいのなら「うーい」でもいいだろう。
親しいのなら「うーい」でもいいだろう。
67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 19:02
やくざな音響業界なんですが、
■目下が先に帰る。
目下「お先に失礼します」
目上「ご苦労様ー」
■目上が先に帰る
目上「じゃ、お先にー」
目下「お疲れ様でしたー」
■同等
「お先にー」
「おつかれー」
その業界の習慣とか、その会社の社風によるんじゃない？
■目下が先に帰る。
目下「お先に失礼します」
目上「ご苦労様ー」
■目上が先に帰る
目上「じゃ、お先にー」
目下「お疲れ様でしたー」
■同等
「お先にー」
「おつかれー」
その業界の習慣とか、その会社の社風によるんじゃない？
68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/01 23:56
戦後、文部省が中学1年用に作成した『あたらしい憲法のはなし』に次のようにあります。
こんどの戦争で、天皇陛下は、たいへんごくろうをなさいました。
なぜならば、古い憲法では、天皇をお助けして国の仕事をした人々は、
国民ぜんたいがえらんだものでなかったので、国民の考えとはなれて、
とうとう戦争になったからです。こで、これからさき国を治めてゆくについて、
二度とこのようなことのないように、
……〔本文総ルビ〕（『あたらしい憲法のはなし』童話屋 2001.02.26 p.28）
また、昭和天皇大葬のとき、名古屋市の74歳の男性が「心からご苦労様でした」と
見送った話もあります。
昭和六十一年四月、天皇在位六十年の記念式典の際、当時の中曾根康弘総理大臣が、
「陛下、本当にご苦労さまでした」とあいさつしていました。
中曽根氏の際は少し問題になったようですが、終戦直後では天皇陛下に
「ご苦労様でした」と言っても不敬にはあたらなかったと考えると、一体何故、
どのような理由で「ご苦労様を目上に使うのは失礼」という解釈が一般的になったのか？
どなたか明確な理由をご存知の方はいらっしゃいませんか？
こんどの戦争で、天皇陛下は、たいへんごくろうをなさいました。
なぜならば、古い憲法では、天皇をお助けして国の仕事をした人々は、
国民ぜんたいがえらんだものでなかったので、国民の考えとはなれて、
とうとう戦争になったからです。こで、これからさき国を治めてゆくについて、
二度とこのようなことのないように、
……〔本文総ルビ〕（『あたらしい憲法のはなし』童話屋 2001.02.26 p.28）
また、昭和天皇大葬のとき、名古屋市の74歳の男性が「心からご苦労様でした」と
見送った話もあります。
昭和六十一年四月、天皇在位六十年の記念式典の際、当時の中曾根康弘総理大臣が、
「陛下、本当にご苦労さまでした」とあいさつしていました。
中曽根氏の際は少し問題になったようですが、終戦直後では天皇陛下に
「ご苦労様でした」と言っても不敬にはあたらなかったと考えると、一体何故、
どのような理由で「ご苦労様を目上に使うのは失礼」という解釈が一般的になったのか？
どなたか明確な理由をご存知の方はいらっしゃいませんか？
69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 00:32
だから質問スレでも何度も出ているが「ご苦労様」は
目上に対して使う言葉であってそれ以外の何物でもない。
ただ会社言葉という位相語としては目上には使えないという認識が
広まりつつある。なんでも目上に苦労をかけるのは失礼だと
思う人が増えているのだとか。教養人の目上には当然使ってもよいが、
無教養馬鹿に使うと怒りだす可能性があるので要注意。
目上に対して使う言葉であってそれ以外の何物でもない。
ただ会社言葉という位相語としては目上には使えないという認識が
広まりつつある。なんでも目上に苦労をかけるのは失礼だと
思う人が増えているのだとか。教養人の目上には当然使ってもよいが、
無教養馬鹿に使うと怒りだす可能性があるので要注意。
70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 01:03
>>69
会社言葉として「ご苦労様」が使えない、という認識が
広まりつつある。
ここまでは実感しているんですが
「何故、それが広まったのか？」
例えば何か小説や映画などの影響なのか？
もしそうならそれは何という小説または映画なのか？
もしくは誰かえらい人が「ご苦労様は使っちゃダメ」と
言い出して、それが多くの人に影響を与えたのか？
と、いう部分がとても知りたいんです〜
色々調べて回ってるんですが、この部分に触れている
文献等が一向に見つかりません、どなたかご存知の方はいませんか？
会社言葉として「ご苦労様」が使えない、という認識が
広まりつつある。
ここまでは実感しているんですが
「何故、それが広まったのか？」
例えば何か小説や映画などの影響なのか？
もしそうならそれは何という小説または映画なのか？
もしくは誰かえらい人が「ご苦労様は使っちゃダメ」と
言い出して、それが多くの人に影響を与えたのか？
と、いう部分がとても知りたいんです〜
色々調べて回ってるんですが、この部分に触れている
文献等が一向に見つかりません、どなたかご存知の方はいませんか？
71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/04 13:32
72 ：うむ、ご苦労であった：04/08/29 19:38
あ、ここにこういうスレあったんですね…
気がつかずに類似のスレたてたら消えちゃいました。
「目上にご苦労様といってはいけない」に反する例を
以下にあげてみます。このテーマを調べているので
他に例があったら教えてください。
昭和17年の映画「南海の花束」で新任支配人に
会社の人が「ご苦労様でした」と言っている。
あとは微妙な（年上とか目上とか）例
宮沢賢治「風の又三郎」の中に又三郎の父が
先生に「いやどうもご苦労さまでございます」
太宰治「女の決闘」で女学生が愛人の中年作家に
わざと皮肉に丁寧に言う場面で「ご苦労様でした」
以上は戦前編。以下は戦後編。
松竹映画「拝啓天皇陛下様」重営倉からもどってきた
渥美清に初年兵が「ごくろうさまでした」
東映映画「陸軍残虐物語」で（かなり特殊な場面だが）
三国連太郎の二等兵が上等兵に「ごくろうさまでした」
映画については「南海の花束」（今見直しました）
以外は記憶で記しているのでちがってたらごめんなさい。
（どれもビデオ化されてます）
気がつかずに類似のスレたてたら消えちゃいました。
「目上にご苦労様といってはいけない」に反する例を
以下にあげてみます。このテーマを調べているので
他に例があったら教えてください。
昭和17年の映画「南海の花束」で新任支配人に
会社の人が「ご苦労様でした」と言っている。
あとは微妙な（年上とか目上とか）例
宮沢賢治「風の又三郎」の中に又三郎の父が
先生に「いやどうもご苦労さまでございます」
太宰治「女の決闘」で女学生が愛人の中年作家に
わざと皮肉に丁寧に言う場面で「ご苦労様でした」
以上は戦前編。以下は戦後編。
松竹映画「拝啓天皇陛下様」重営倉からもどってきた
渥美清に初年兵が「ごくろうさまでした」
東映映画「陸軍残虐物語」で（かなり特殊な場面だが）
三国連太郎の二等兵が上等兵に「ごくろうさまでした」
映画については「南海の花束」（今見直しました）
以外は記憶で記しているのでちがってたらごめんなさい。
（どれもビデオ化されてます）
73 ：うむ、ご苦労であった：04/08/29 19:54
…で、ですね。
「目上にご苦労はダメ」は、どこかの地域・業界から
戦後のある時期にひろまったと思うのです。
70様のおっしゃるように。それをもう少し特定・
追跡してみたい。企業文化の定着の一環でしょうか？
各時代の敬語の本を調べてみればいいのかもしれないが…
この件を検索するとよくヒットする金田一春彦がくさい？
「目上にご苦労はダメ」は、どこかの地域・業界から
戦後のある時期にひろまったと思うのです。
70様のおっしゃるように。それをもう少し特定・
追跡してみたい。企業文化の定着の一環でしょうか？
各時代の敬語の本を調べてみればいいのかもしれないが…
この件を検索するとよくヒットする金田一春彦がくさい？
74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 19:57
なんでわざわざ古い糞スレを引っ張り上げてくんだ。こっちでやれよ。
「ご苦労様」は図々しい
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1093412079/
「ご苦労様」は図々しい
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1093412079/
75 ：うむ、ご苦労であった：04/08/29 20:11
わあ、ありがとうございます。
そうか、青空文庫という手があったんだな…。
ただ、41様以外はののしりあいが多ございますな。
そうか、青空文庫という手があったんだな…。
ただ、41様以外はののしりあいが多ございますな。
76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 23:04
また一人で走っている人がいる。おなじことばかり飽きないのかねヽ(´ー`)ﾉ
77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 23:08
>74の隔離スレは「自分が正しい」以外の話はないから放置。
あんなスレ勧めるのは自演と同等。
あんなスレ勧めるのは自演と同等。
78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 23:09
>>77
このスレは良質だ とでも？
このスレは良質だ とでも？
79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 23:12
80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 10:10
朝８時の民放ＴＶの男性司会者もレスリングのメダリストに
「御苦労様でした」とか言って、メダリストも「御苦労様
でした」で返すという良い見本を見せてくれた。
今の時代は、上下を決められない関係において相手に
「苦労」という語を含む言葉を掛けたくなって、それ以上の
表現を誰も提案できないような場面が毎日のようにあるんだ
から、大きな流れとしては、上下のはっきりした関係で目下の
者にだけ「御苦労様」と言うのか、それとも、どんな関係でも
気がねなく「御苦労様」と言い合うのか、どちらかの方向に行く
でしょう。もちろん後者が望ましい。
「御苦労様でした」とか言って、メダリストも「御苦労様
でした」で返すという良い見本を見せてくれた。
今の時代は、上下を決められない関係において相手に
「苦労」という語を含む言葉を掛けたくなって、それ以上の
表現を誰も提案できないような場面が毎日のようにあるんだ
から、大きな流れとしては、上下のはっきりした関係で目下の
者にだけ「御苦労様」と言うのか、それとも、どんな関係でも
気がねなく「御苦労様」と言い合うのか、どちらかの方向に行く
でしょう。もちろん後者が望ましい。
81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 12:15
>>80
まだ一人でやってますね。再三いわれてるでしょう。使い分けがあんたはわかってないと。
まだ一人でやってますね。再三いわれてるでしょう。使い分けがあんたはわかってないと。
82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 12:16
83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 14:16
８１が正しいなら、さぞや今ごろ某キャスター、
アナウンサー達は叩かれていることでしょう。頑張れ、
あなたがたの感覚は国民の教養ある大多数の人々の感覚と
同じだから支持されてるよ。
アナウンサー達は叩かれていることでしょう。頑張れ、
あなたがたの感覚は国民の教養ある大多数の人々の感覚と
同じだから支持されてるよ。
84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 14:27
誰に対しても「御苦労様でした」と言うのは、
「本来誤りだが行われることもある」というのは誤り。
「本来正しいが、誤りだという時代錯誤の説を教える人
もいる」というのが正しい。
そういう時代錯誤の説が社会人教育の形で広められてしまった
のは昭和４０年代から５０年代にかけてではないかと思う。
「本来誤りだが行われることもある」というのは誤り。
「本来正しいが、誤りだという時代錯誤の説を教える人
もいる」というのが正しい。
そういう時代錯誤の説が社会人教育の形で広められてしまった
のは昭和４０年代から５０年代にかけてではないかと思う。
85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 14:28
兄貴が「俺の会社、『お疲れ様です』って挨拶すると
『まだ疲れてねーよ』って言う上司がいる…」って言ってた。
こういう人にはなんて言えばいい?
自分は部活やバイトの先輩には「お疲れ様です」って言ってる。
疲れてねーよ、なんて言われたことない(w
『まだ疲れてねーよ』って言う上司がいる…」って言ってた。
こういう人にはなんて言えばいい?
自分は部活やバイトの先輩には「お疲れ様です」って言ってる。
疲れてねーよ、なんて言われたことない(w
86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 14:51
>>84
いや、おまえが間違ってるな。何が本来だ馬鹿タレ。人の発言きいてんのか馬鹿
いや、おまえが間違ってるな。何が本来だ馬鹿タレ。人の発言きいてんのか馬鹿
87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 14:51
僕も、塾の分室長（老人）が講師（中年）に「御苦労様」と言ったら、
その講師が笑いながら「いや、苦労なんかしてませんよ」と言ったのを
見たことがある。その後は何と言ったのかは知らない。
言葉の話から外れるけど、講師が教え子の母親（医師の妻）から
「靴下」を贈られたりすると、下手に知識があると、内心憎しみ
を感じる瞬間があったりすると思う。「ま、どうでもいいや」と
思ってこだわらなければいいけど。その子も今は一人前。
その講師が笑いながら「いや、苦労なんかしてませんよ」と言ったのを
見たことがある。その後は何と言ったのかは知らない。
言葉の話から外れるけど、講師が教え子の母親（医師の妻）から
「靴下」を贈られたりすると、下手に知識があると、内心憎しみ
を感じる瞬間があったりすると思う。「ま、どうでもいいや」と
思ってこだわらなければいいけど。その子も今は一人前。
88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 14:54
>>83
おまえ馬鹿だな。つーかすげえ文盲ｗｗ
おまえ馬鹿だな。つーかすげえ文盲ｗｗ
89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 14:56
90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 14:59
>>89
ナンセンスなことが理解出来たら、それこそ馬鹿。
ナンセンスなことが理解出来たら、それこそ馬鹿。
91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 15:01
>>90
おまえの理解力がはげしくないせいだよ
おまえの理解力がはげしくないせいだよ
92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 15:01
>>90
上はこう､下はこうっておもってんだろ？ｗ 誤魔化すなｗ
上はこう､下はこうっておもってんだろ？ｗ 誤魔化すなｗ
93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 15:06
先祖の感覚はこうだなどと誤ったことを教えるな。
94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/01 02:31
>>85
「さすがですねー」って言ってやれば？
「さすがですねー」って言ってやれば？
95 ：うむ、ご苦労であった：04/09/01 15:07
>>昭和４０年代から５０年代にかけてではないかと思う。
84さま、何か典拠があったら教えてくださいませ。
84さま、何か典拠があったら教えてくださいませ。
96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/26 14:58:37
／ ＼ うふふふ・・・くすぐったい・・・・。
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97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：
>>800 爆笑するようなギャグをひとつ。よろしく。