★　　　　　ぎこちない関西弁　　　　　★

むちゃくちゃ多いな

方言スレ多すぎ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

確かにムズィ

東北弁が最強じゃ！
関西なんて問題じゃねーよ！

東北弁じたいがぎこちないのだが

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

吉本芸人でさえマスターできないくらいだからね

俳優の中で関西弁が一番上手なのは藤田まことだね。あの人は東京の
池袋出身なんだよ。「てなもんや三度笠」以来、関西での活躍が多い
ので、藤田まことを関西人と思ってる人も多いだろう。また、市田ひ
ろみを京女と思ってる人も多いね。あの人は旧満州の出身だよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

故ミヤコ蝶々もうまかった。あの人も東京出身。

「極道の妻たち」で、東京人の岩下志麻が喋る関西弁は酷い。東京弁の
特徴である語尾上がりの言い方があまりに酷い。

もう洛中に代々住むお年寄りの一部の人しか使わないが、「〜でごあす」
(〜でございます)という京都の言葉がある。薩摩弁の「〜でごわす」は、
これが西に伝わった結果ということがわかっておもしろい。

>>12
岩下志麻はいちばん下手な方の一人。

かたせ梨乃は上手。あの人も東京出身。
奥田瑛二が上手と思ったら京都人だった。
長門裕之が上手だと思ったら京都人だった。
宇崎竜童が上手だと思ったら京都人だった。

藤田まこともミヤコ蝶々も育ちは関西だよ

宮川大助（鳥取県出身）
島田洋七（広島県出身）
島田洋八（岡山県出身）
桑原和男（福岡県出身）
中田カウス（愛媛県出身）
間寛平（高知県出身）
中山きんに君（福岡県出身）
ミスターボールド（岡山県出身）
千鳥（岡山県出身）

>>16
蝶々が関西に来た時はもう二十歳に近かったはずだから、｢関西育ち｣といえるかどうか。ただしまだうまくなる可能性はある年齢だと思う。

夢路いとし・喜味こいし兄弟も広島出身でややぎこちない。少年漫才のころから関西でやっていたというが。

>>18
あなた何もしらないみたいだね。
蝶々さんは幼少の頃に大阪にでてきたんだよ。
いとし・こいしは広島ではなく神奈川出身だよ。
これまた幼少の頃に大阪にでてきて小さい頃から
兄弟で漫才してるからね。月亭可朝だって生まれ
は神奈川だけどこれまた幼少に大阪に。
生まれだけで判断したらダメダメ

何で関西ドラマに関西の芸人使わんのや。

10年ぐらい前にやってた朝ドラの桜井幸子、下手さでは岩下志麻と
いい勝負。

>>19
蝶々さんが吉本に入ったのは二十歳を過ぎてからのはず。それまでは旅回りで、関西には定住していない。
いとこいさんは確かに関東出身だが、吉本入りは13〜15歳くらい。それまではやはり旅回りで、関西に住んだことはない。

皆さん
世間一般では「東京弁」なんて単語はないんですよ

「標準語」と言いましょう。

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とりあえず関西の若者は「すげぇ」とか言うな！

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他の板にも貼って他の人にも教えてあげてください。

　　　　　　 , ---　､_　　　 　 　 　 　 　 　 　
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　 　 　
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ　　　　　　　　 聞こえるか大阪人。この際だ。正直に話そう。
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ　　　　 　 　 私は、大阪が、大キライだ。
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ　　　 　 　 この、兎小屋。この監獄。この現実。
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i 　 　 　 　 呼び方は何でもいいが、もう我慢できない。
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !　　　　　　それはソースの匂いだ。臭いだろ？体に染み付くのを、感じる。
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　 　 　 　 オマエの悪臭が、良く判る。こうしてオマエに触る度に
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　 　 　 　 感染るんじゃないかと心配で、ムカツク。そうだろ？
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　 　 　 　 私は大阪から出るぞ。必ず自由になる。
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　　　 　 　 この頭の中にその鍵がある。私の鍵だ。
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ　 　 　 　 　 大阪さえ叩き潰せば、ここに居る必要はなくなる。判るか？
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i　 　 　 　 　 　 コードを教えろ。梅田へ行かなければならない。
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__　 　 　 　 　 今すぐ入り方を教えるんだ。
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八　　　　　　 正直に答えないと、オマエはここで死ぬ。
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ　 　 　 　
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼　　 　

>>22
東京弁、東京方言というのが正しい。東京弁＝標準語というのはただの
妄想。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

てやんでぇ！べらぼうめ！

東京人の三大妄想
・東京人は標準語を喋っている
・東京には被差別部落がない
・東京は地方ではない

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http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059563664/135-139
このスレの倉庫番っていう奴、139で急に関西弁に。
この関西弁どうですか？

所々オカシイ。
〜さかい
なんてじいさん以外使わないよ

>>34
お年寄りでなくても普通に使うよ。

なにゆうてまんねんなあ。
おとしよりやのうてもつかいはりまっせぇ。

人に見せられへん鯖なら
↓
人に見せられへん鯖やったら

ここが気になる

おもしろいｽﾚやと思ったわ〜^^。

戦没者追悼式での天皇の言葉を聞いた。京都式アクセントが数箇所に聞き取れた。
特に「苦難に満ちた」という部分は明確な京都式アクセントだった。

>>39
ウソだろ。京都式なら LLLHLHL となるぞ。今上帝がそんなふうに言うとは思えんが。

>>40
またニュースでやるから聞いてみろよ。

以前、皇太子がインタビューしてた時にも関西風のアクセントが出てたな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

36おかしい

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=481485

なんも無理せーへんかっても、いいじゃん！

そないなこというたら、あかんじゃん。

わて、江戸っ子だんねん

うちも東京のもんどすえ。舞妓さんに憧れて上洛したんどす。まだ２年目
どすねんけど、すっかり京風になってしもたんどす。

MSどす。

何も書くことないんやったら、無理してまで書かんでもええじゃん？

無理してでも書きたい年頃やねんじゃん。

大阪では道で知人に遭うと、今でも
「儲かりまっか？」
「せやなー、娘のふんどしや！」
「何でっか、それ？」
「食い込む一方やがな！」
とか言ってるのですか。

>>53
「儲かりまっか」
「墓地墓地でんな」
「何や、それ？」
「はかない人生を送らんで済むくらいは儲かってるゆうことでんがな」

どうしてみなさん、そんなに一生懸命
標準語を使おうとなさるんでっか？

「私は大学の３回生です」
「先発は２番線の急行です」
って、関西弁だって知ってる？

あー関西の大学って「回生」っていうらしいね。
関東は「年生」だと思う。少なくともうちの大学はそう。

「回生」ってオンラインゲームで関西の知り合いできて始めて知ったよ。

小学生じゃあるまいし。
就職活動する歳にもなって「四年生です」なんて恥ずかしい自己紹介ができるか。

>>58
同窓会でもあるまいし、
就職活動する歳にもなって「四回生です」なんて恥ずかしい自己紹介ができるか。

旧制の時代に、東京大学で「○年生」、
京都大学で「○回生」と言っていたのが
周りに広まったらしい。
ちなみに、>>59、同窓会の時には
関西では「○期生」って言うんだけど、
関東では言わない？
あと、同じものを指すときでも、
英語の‘planet’を
東京大学の学派は「惑星」、
京都大学の学派は「遊星」というように、
とにかく反発しあうんだよね。

>>60
東大学派と京大学派の用語の違いといえば、
有名なところだと、「突厥」の読みとかか。

番線のことを、阪急だけは号線という。

民鉄・緩行・特快というのは関東の方言。

「先発」「次発」「後発」
　　vs．
「今度」「次」「その次」

>>63
「緩行」は鉄道関係者と鉄しか使わないっしょ（一般人は「各停」）
「新快速」なんてのがあるのは関西だけ？

>>64
そりゃいつの話だ？

>>65
南海電車は「普通」と「各停」と別だ罠。

＞65
>「新快速」なんてのがあるのは関西だけ？

名古屋地区もあり

>>67
どういうことっすか？　後学のために教えて下さい。
>>68
さんくすです。

>>69
本線は「普通」、
高野線は「各停」。

今日も暑いなー

「＊番のりば」ってJRと近鉄だけ？

>64
「今度」と「次」の違いが分かりにくいーそんなんあったら迷うわ

関西圏外の人間が適当な関西弁でしゃべるスレその２
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1074505636/

北近畿方言は大体「ぎこちない関西弁」。特に中丹地方。ただし、本来こちらが
関西弁の基礎。関西式アクセントを都会人の証拠と言うのは、現代では正しいが、
古代までさかのぼってまで言うのは誤り。（確かむかし上岡竜太郎が岐阜かどっかから来た
人間に「まだ日本語をおぼえていない」みたいなことをいっていたが、これは京都人の傲慢と
誤認。）

>>15
奥田瑛二はレベルが上がった。
長門裕之はレベルが上がった。
宇崎竜童はレベルが上がった。

はるか昔にレスｗ
「苦難に満ちた」
１）ＬＬＬＨＬＨＬ
２）ＬＨＨＨＨＬＬ
３）ＨＬＬＬＨＬＬ
さああなたはどれ？私は２

漏れは
４）HLLLLHL

と、勝手に選択肢を追加してみる

漏れは
５）LHHHLHL

と、更に勝手に選択肢を追加してみる

じゃあ漏れは音楽のプロなので
６）CDEFGEC
ぐらいで。

７）CCFFGGC
ベタなコード進行だけど

関西弁といっても厳密にどこまでが関西弁で何種類あるんだろう
関西弁＝大阪弁というのが、他地域からのおおかたの見方でしょうが
因みに自分は神戸西部なので播磨弁です
これは関西弁？

お茶の宣伝
宮沢りえとモッくんをどないかしてたもれ

大阪弁は住吉川以東やで

>>2
この板の名前を「言語学」→「言語学・方言」に変えることで、解決。

>>82
じゅうぶん関西弁。関西圏なら関西弁でえんちゃうの。
ちゅうても
兵庫県北は、いわゆる関西イントネーションとちゃいますわな。

関西じゃないけど、
福井も京都寄りとそうでないとこで全然ちゃうね。

>>82
神戸西部って播磨弁？
「帰ったん？」ちゅうのを「いんだん？」って言う？

私は神戸の西隣だけど「帰ったん?」って言うで

神戸の垂水（西部）は、両方聞くよ
どの地域でどういうふうに別れているのか判らないけど
（年齢的なものかもしれない）

「少ない」を「すけない」と言うのはどこらへんでっか？
京都の方どすか？

関西弁好きな奴でここへ行ってた人いるか。ぜひ来てくれ

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=society&vi=1045892381

｢ろくでなしブルース｣が典型的な偽関西弁。

パーやんが正しい

かたせ梨乃はあんなに関西弁がうまいのに「白い巨塔」では何故標準語だったんだろう。

極妻みたいになるからでは？

>>95
標準語？？東京弁だよ。かたせ梨乃は東京出身なんだよ。

はっとりへーじの偽関西弁ほんまやめて。
違和感ありすぎやって。
やっぱ関西弁を習得するには、関西に生まれんとどーしようもないで。

中学に小４に東京から来た奴いたけど
全く違和感ない関西弁だった

関西でもの北近畿（兵庫・京都の日本海側）や紀伊半島南部（和歌山・奈良の太平洋側）は東京式アクセント
に近いうえ語彙も関西弁と相当違う、播磨弁（瀬戸内）はまだ関西弁に近い。

>>100
日本海側と太平洋側は、古い京都アクセントが伝播した果てなんだよ。
海によって伝播が行き着き、そこで固着する。そして、伝播している
時に京都では新しい語彙やアクセントが生まれる。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 関西弁なんか言うやつは去ね！
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 | 上方語や！　上方言葉や！
　　　　　|　 　 　 　 | 　∧∧　 |　　 |　何ぬかしとんねん世間知らずが！
　　　　　|　 　 　 　 |　（,,ﾟДﾟ）つミ　│
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃ノ　　|　　 │
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂勘違者つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し

言葉は躍動する生き物や、型にハマッタ関西弁みたいなもんはない、その人がそう思い込んでるだけ！
その人が勝手に”型にハマッタ関西弁”と違うとギコチなく感じてるだけ、その人の感覚にたいなもんはどうでもええ！

無理に関西弁使うんはキショイからやめてｗ

特にニュース

ちゃんとした関西弁しゃべれや！

そもそも関西弁というものが存在しない。

関西弁思う、故に関西弁あり

キショイっていう言葉自体キショい言葉だなw

こうだな。
→キショイっていう言葉自体キショいなw

今日のＮＨＫニュースで関西人でないひとが関西弁のセリフを読んで下手糞だった

気色(けしき)悪し→気色(きしょく)悪い→きしょい→きしょ〜

気色悪し→気持ち悪い→きもい→きも〜

きしょい、きもい、どちらも古語から変化した由緒ある言葉。

････女って怖い（；´Д｀）

かんさいかんさいっ

>>113
その女の腹から生まれたのが君。

他地域出身だが、その地域の方言が好きで、どうしても使いたいなら構わないが、
そもそも、無理をして地域の人々と同じ言葉を使おうとするのは、
自分に似合わない服を無理やり着ようとするようなものではないのか？

関西弁が好きな非関西人ですわ〜。
文字だけの関西弁ならわりと自信あんねんけど、
関西人と話せば、エセ関西人やってばれるんやろな。。
いっぺん、ミナミあたりのキャ○クラにでも逝ってみて
何分バレへんかやってみようかと。。

>>117

>関西弁なら
>話せば
>みようかと

マイナス３ポイント

>>118
>>関西弁なら
>>話せば
>>みようかと

>>マイナス３ポイント

適切な関西弁をご教授願います。

関西弁なら → 関西弁やったら
話せば → ○喋ったら △話したら ×話せば
みようかと → みよかと

では？

オカン(〜10歳　加古川→〜15歳　京都・洛北→〜22歳　金沢→23歳で東京)
オトン(〜6歳　堺→〜12歳　宇治→〜18歳　豊中→東京)
5歳まで北区(東京の)におって、その後千葉に家買おて住んで、
18から25まで都内でひとり暮らししとってんけど今はまた千葉、28歳。

ウチの両親もな、家の中では関西弁しか使わへんし、
俺は俺で、標準語ぉのアクセントやらイントネーションやらは
なんや拒絶感あんねん。

しゃーけどウチの両親は上に書いた状態で
2人とも自他共に認めるチャンポン関西弁やんか、
で、今俺が書いとお文章は、普段使とぉ話し言葉に極力
近いよう書いとんのよ。

ちなみにイントネーションはある意味ネイティブや思う
東大阪出身の奴に「イントネーションは完璧な関西弁やけど大阪弁ともちゃうな」
とよう言われるし。

絶対おかしいのは分かってて、もう治らんや思っとうけど
関西弁マスターのエロい人、どこの言葉が近いか教えて下され

俺播州弁と神戸弁のMIXな感じなんやけど
結構>>121に似とんな
〜しとうわいや。とか使うんやったら播州弁やな

>>122
俺はよう使わへんけど、オカンがよう使とるわ。
〜しとうわいね　とか。能登の言葉や思とったけど播州弁かいな。
オカンの加古川時代が強いんかな、オカンのオカンは姫路やし。
ありがとさん

他、どっか入ってへんかな？

ドラマでも、関西弁を使う役の人は、関西の人に演じてもらいたいよね。

平安時代を舞台にしたドラマは、平安時代の人に演じてもらいたいな。

紳助を復帰させたいと思ってるのは
「紳助でも使っておこうか」という感じで
変に楽をしようとしていた放送人だけだろ
紳助は早くに漫才の芸を放棄して司会業を中心にしてるが
別に物知りでもなく語学力もない
番組を調子よく進行できる話術を評価する人もいるようだが
あれぐらいの芸当なら近所にも何人かはシロウトでもいそうだぞ
五十近くて暴力的事件続出で
名人っぽさをたたえられる漫才をやってるわけでもないし
ドラマで名演技を見せられるわけでもないし
賞を取れるような映画の監督ができるわけでもないし
売れるＣＤや本を作れる才能があるわけでもないし
顔だってハンサムとか楽しい気持ちになれるような面白顔でもないし・・・
売れる本を書くことができたＡＶ出身の飯島某でさえ
英語がぺらぺらで通訳がつとまるぐらいなのに
紳助は外国語どころか日本の標準語さえ使いこなせていない
それで司会業でスター扱いなわけだ
あんなある時代のＭＡＮＺＡＩブームでうまく出てこれて
ほかの有能なタレントとうまく付き合ってきただけでスター扱いって
そんなテレビ局だから若い人たちのテレビ離れが進んでいくんだ
コマーシャルの時間も公共広告機構の“ＣＭ”が多くなってきたと思わないか？
つまり企業の宣伝でテレビのＣＭの時間が埋まらないんだ
不景気なのに芸のない紳助のようなのを高額なギャラで使いまくってるテレビ局だからだ
テレビ離れが進んでるのに犯罪性のある無芸タレントが重宝されてるなんて
企業のほうでもＣＭ料の出し惜しみをするのも当然だ
テレビも新聞もいい加減に目を覚ませ

ちゃうって何回までいえる？
「それ、ちゃうんちゃうちゃうちゃう」は、ＯＫですよね。

>>127
NG。全く意味不明。

チャウチャウ（犬）では、無いじゃ　ないの　か？
　　　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　↓
チャウチャウ、　　　　　　ちゃうん　ちゃう　ちゃう？


の５回かなぁ。まんあり自信ないけど。

>>129
「ないのか？」　は　「ちゃう？」　一回なので
4回がMAX

これはどうですか？

関西弁：　そのチャウチャウと、ちゃうチャウチャウちゃうんちゃう、ちゃう？

（そのチャウチャウ犬と、違うチャウチャウ犬と違うんじゃないのか？違うか？）

しょーもないけど、一応６回（「と」を除けたら８回）までいけましたよ。

大阪にはチャウチャウ犬が多いのか？

めったに見かけまへん。

われなにしてけつかんねんの「けつかる」はどういう意味ですか？
漢字で書けるんですか?

血苛流

正式な言い方。

｢ちゃうちゃう？｣
｢ちゃうちゃう。ちゃうちゃうちゃう｣
｢ちゃうちゃう。ちゃうちやう！｣
｢ちゃうちゃうちゃう！！｣
｢ちゃうちやう！｣
｢ちゃうちやう。ちゃうちゃうちゃう！！｣
｢ちゃうちゃう！ちゃうちゃう！！｣

以下省略

>>134
｢けつかる｣は｢在る｣｢居る｣の卑語で、｢居やがる｣の意味。
助詞｢て｣に付いた｢〜てけつかる｣の場合は、｢て｣の前にある動作を
罵倒する用法になる。

例：｢頬を洗うてけつかった｣(浄瑠璃｢生玉心中｣)

俺、非関西人で関西在住14年。
いまだに「いがむ」と「ゆがむ」の違いとか、
「きーひん」「けーへん」「こーへん」の差とか、
ようわからん。

>> 137
めっちゃ勉強になった、
ありがと〜。

>>138
「いがむ」: 具体的・日常的。「ゆがむ」: 抽象的・標準語的。
「地震で窓枠がいがんだ」(「ゆがんだ」はよそいきな感じ)
「性格が {?いがんで／ゆがんで} いる」

>>138
俺の使い方やと
きーひん：よう使わん
けーへん：一番使う　友達言葉
こーへん：うちのオカンは　こえへん　て言う
　　　　　　ちょっと畏まった時にも使ってるような。

実家須磨　現住所鳳　勤務地天王寺11年
社員は関西一円から通う会社やさかいナンボでもおかしなってまうのよ。

俺は「きえへん」だなあ。変？

関西弁で綺麗って何ていうんですか？

、
きれぇ
かな？

>>140-142
ありがとう。昨日友人の関西人にも聞いてみたら、
例えば、長い棒がかくっと曲がってるのが「いがむ」、
くねーっとたわんでるのが「ゆがむ」、って言ってました。
そう言う意味の違いもあるんやね。

あと、「きーひん」「けーへん」「こーへん」には
地域差もあるらしいね。

>>138
ごめん、まったくのイメージだけど。
けーへん：主に大阪、それ以西
きーひん：京都、それ以東
こーへん：「来ない」の活用にしたがって、標準語ナイズされた関西弁。

いや、根拠はないです。きやへん、こやへんとかも聞く。

よお来たのぉ〜　ワレ
オカン元気かぁ〜　ワレ

>>138
滋賀県の湖南では「きいひん」または「来おへん」が多いよ。

ちなみに他は...

いない→いいひん、いはらへん
分からない→分からへん
出来ない→出来ひん
行けない→行けへん
行かない→行かへん
来られない→来はらへん、きゃはらへん
〜だから→〜そやし

ちなみに北摂出身の母は...

いない→おらん、いてへん
分からない→分かれへん
出来ない→出来ひん
行けない→行かれへん
行かない→行けへん
来られない→けえへん
〜だから→〜せやから


「おおきに」というアクセントも、京都式は徐々に上がる感じだけど、大阪式は上がって下がる。
全然違っておもしろい〜

若い世代で綺麗な上方言葉を継承している人っておるんけ？

マクド

ずっとマックってゆうてたけど
関西人はマクドやないとあかんみたいな風潮があるさかい
マクドに矯正した

>>149
｢おでん｣｢おひや｣｢美味しい｣｢おさじ｣｢おみおつけ｣等々。

>>151
ビッグマックをビッグマクドと呼ぶ奴は関西には流石にいいひんな

>>148
湖南は京都とほとんど同じだな。
京都は1,2,3,4,5をいち，にぃ，さん，しぃ，ごぉと発音するが，
滋賀でも二音節で発音するの？

京都では二条は｢にじょう｣で｢にぃじょう｣とは言わない。
四条や五条も｢しぃじょう｣｢ごぉじょう｣とは言わない。

あたりまえだ

>>154
言うよ。
大阪人の前で言ったら、「そんな言い方せえへんで！」と言われたけど。
あくまでも１０まで数える時は、いち・にぃ・さん・しぃ...って感じ。
でも、四条や普通の言葉の中での数は「しじょう」「ごじょう」「にじょう」って言うかな。
けっこう大阪とは違和感があったりする時があります。

関西弁じゃなくても数字を読み上げるときは2音節にあわせるだろ

また、全然イントネーションが違うよ。

京阪イントネーションでないものは畿内方言にあらず。

京〜の五条の　オン・ザ・ブリッジ〜
ビッグビッグマ〜ンの　弁慶が〜
ロングロング薙刀　振り上げて〜
牛若めがけて　キックする〜

>>157
やっぱり京都に近いね。
京都弁は１音節の発音がないと本かなんかに書いてあった。
ここが大阪弁と決定的に違うところなんだね。
目，手，歯なども目ぇ，手ぇ，歯ぁと日常言うでしょ。
京都弁が柔らかく聞こえるのは一音節が柔らかいから。
ところで滋賀は滋賀弁とか近江言葉とかあるのかな。

大阪弁でも
目ぇ手ぇ歯ぁ
なんだが。

関西アクセントで
目！手！歯！と一音節で発音するとこなんてあんのか？

>>163
うぐっ．．．．
ぐぐってみたら．．．関西弁の特徴とあった。
逝ってくるよ。

というか、あんさんの大阪弁のイメージを、ぜひとも聞いてみたい。
マジで。

つーか、157の書いてることも、ようわからへん。
いち、にぃ、さん、しぃ、ごぉって、普通に大阪で言うやん。

　わからん　と　わからへん　の違いがわかってないやつ

今日みたいな日は、暑いか寒いかわからん
お前の表情は、大人か子供かわからへん

円周率の正確な値なんか誰にもわからん
12643÷675932なんてわからへん

この違いわかります？

ははあ、そのような使い分けになるんですね。面白いです。
てっきり、わからへん、は、わからんという言い切りの女言葉かと思ってました。
たとえば、わからん､がきついと感じる場合は、
わからへんが使えないなら、どのように柔らかい言い方があるのでしょうか。

>>170

アナタの考えは大体合ってると思う。
基本的に標準語と同じで、言葉を長くしていくと語調が和らぐから、
わからん→わからへん→わからへんわあ
ってな感じでいいと思う。
わからんとわからへんの違いなんて関西人でも分かってないのが多いし。

うちの家では、「〜よってに」というのを頻繁に使う。ちなみに河内の人間です。

167さん170さんではないんですが、ちょっと聞いてもいいでしょうか。
171の様に、「わからん」の柔らかい話方が「わからへん」でもいいんやったら
167さんの書き方は、合っているのではないのでしょうか・・？
実は169の二つの相違が、今一つはっきり判りません。
ニュアンス的に、後者のわからへん､の方が、困ったというか、感情的なものが含まれているような気がするのですが
そんな抽象的な相違じゃないですよね・・？
お手数かけてすみませんが、わからんとわからへんの使い方の相違を、教えていただけませんか。
一応大阪言葉辞書を見もしたのですが、やっぱり　わからん？わからへん？？　でした・・

169ですが、『わからん』というのは"誰にもわかるわけがない"
→(だからあれこれ詮索しても意味がない)
と割り切る意志が感じられるのに対して『わからへん』のほうは
"他のみんなはわかっているかもしれないのに自分にわからない"
→(ああ困ったどうしよう/まぁ仕方ないか)
という感覚があるように、伝統的な関西弁話者の話し振りからは
感じられます。ところが祖父母はもとより両親とも関西出身でな
く周りも新住民が圧倒的に多い地域に育った人は、この区別が理
解できないまま何でも『〜へん』にしたがる傾向が強いように感
じられます。

早速に丁寧なご説明、本当にありがとうございます。
なんとなく二つの例を見て漠然と感じていたことが、一応当たっていたようでほっとしています。
私は代々大阪に暮らしている、それも母方が戦前は船場の大店だったという生粋の浪花っ子なんですが
両祖父母とも早くに没し、親戚の多くは他地方に居り、その上テレビ世代に育ったせいか、
きちんとした大阪弁が判りません。
うちの親に言わせると、あんたの今の言い回しは大阪弁や無いなぁ、神戸の方が入ってるとか、
それは京都やろ、とか言われます・・・
ぜひきちんとした大阪弁を話せるようになりたいのですが、どのように学べばよろしいでしょうか。
また、上記の問題に関しても、ご説明いただいた二つの相違点は判りましたが、
「わからん」が柔らかく話された場合の「わからへん」においても、この相違点は付随するのでしょうか？

質問ばかりで本当に申し訳ありません。
ご返答いただければ幸いです。

172さん、ありがとうございます。ちゃんと読んで下さったのですね。
僕は思うのですが『わからへん』とやわらかく言うこと自体に、一般
論としての断定を避けて自分で考えてから結論を出そう、というプロ
セスが込められているような気がするのですが。ここまで書いてきて
改めて気がついたんですが、関西弁(と一くくりにしてもいいのかわ
かりませんが、とにかく大阪市内とその周辺)というのは、"一般論"
と"自分の判断"を厳格に区別して表現するもののように思われます。

私は初めて大阪行ったときから大阪が好きになって来年から大阪行くんですけど
なじめるか心配です。

>>175 さん
お返事ありがとうございます。お礼が遅くなってすみません。
175さんのお考え、面白いですね。
私には言語学や大阪弁に関する知識がまだまだ足らないので、ほんとに憶測でしかものを言えないのですが

＞関西弁(と一くくりにしてもいいのかわ
かりませんが、とにかく大阪市内とその周辺)というのは、"一般論"
と"自分の判断"を厳格に区別して表現するもののように思われます。


これって関東など武士階級の支配が強かった土地に比べ、上からの支配を嫌い、自治自立の精神に富んでいたと言われる町人文化が、創り上げてきたものなのでしょうか。
お上はああ言っているが、それはそれ、自分らの考えはそれとは違て、こうやから。という感じで。
その一般論に流されない自立した精神性が、江戸期大坂の繁栄を導いたのかも知れませんね。
ただ、現在よく言われる大坂人の信号無視の多さなども、その影響があるのかな、などと思ってしまいますが・・
余談ですが、先日、かつての船場を書いた本を読みました。繁栄を誇っていた頃の船場言葉は、思わず他地方の人が苦笑してしまうほど
お客さんに対しては丁寧な物言い物腰だったとか。
今の世の中へと一概に置き換えることは無理ですが、かつての大坂のその有り様を観ていけば
大坂で育った豪商が、その富を大坂人の教育育成へと還元していたこと。
武士階級など上からの介入を嫌うゆえに、自分たちで自身の町や姿勢を律する態度が厳しかったこと、などなど
今も充分生かすことの出来るヒントが、そこ此処に散りばめらえていると感じました。
大阪弁を勉強するということは、大阪の歴史を学ぶということでもあるんですよね。
本当に面白いと感じます。
175さん、また興味深いお話を、聞かせていただければ幸いです。
ありがとうございました。

>>176さん
こんにちは、はじめまして。どちらの方から来られるんでしょうか。
それによってはなじみ易い･にくい、などもあるかもしれませんが
基本的に都市部は、どこの地域でもたいして変わらないと思います。
悪く言えば他人とのふれあいが少ない、よく言えば他人を気にせず生きられる。
私自身は生粋の浪花っ子ですが、東京はじめ色んな地方でちょっとずつ暮らしたことがあります。
他地域といっても、別段言葉以外に言うほどの相違点には気付きませんでした。
まぁ短期間だったし、そこに仕事などが入ってくるとまた違うのかもしれませんが。
ただ自分の経験で言うと、大阪だからどうこうというのでなく、職場や学校など、
その場の雰囲気やそこに居る人間の性格などによって、居心地のよさ変わりますから。
なんにしろあまり地方性というのは関係ないような気もします。どっちかというと必要なのは人間運かも・・？
まあ、ここで何を言っても実際がどうなるかはわからないんですが、176さんが大阪になじめること、
楽しい日々を過ごすことが出来るよう、心から祈ってます。

178さん
こんにちは。ありがとうございます。愛知からです。
でもなんだか少し安心しました。
やっぱり今から心配していてもしょうがないですよね。
自分が行く学校の雰囲気が良ければいいなぁって思います。
私は三河弁なんで言葉の壁が気になりますが、関西の子と話していれば関西弁
ってうつるものですかね？
でも頑張りたいと思います。
とっても温かいアドバイス、本当にありがとうございました。

近畿方言でない京都、兵庫日本海側は関西弁とは言えない。

>>１７９さん、
愛知からですか。私の親戚も愛知の安城に一人おります。大阪生まれのおばですが、今ではすっかり名古屋弁になってます。
私は上方言葉はもちろん好きだけど、名古屋弁も東北弁も、関東弁も、その土地土地で慈しまれて育てられてきた言葉が大好きです。
もし１７９さんが大阪弁を覚えたい、そう思えば大阪弁を話さはったらええと思いますが、
そうでなければ無理やり三河弁を消す必要はあらしませんよ。堂々と地元の言葉で話されて下さい。
確かに、地元と違う言葉遣いだと面白半分にはやし立てる人も居るかもしれませんが、そんなの相手にする必要ありませんよ。
了見の狭い奴がいるなぁと、聞き流してやれば。そういうやつらは子供なだけですから。
それと、勘違いして欲しくないなあと思うのは、私でも小さい頃はおばの愛知弁独特の言い回しを聞いたりしたとき、
思わず真似をして話してしまうこととかありましたが、それは別に言葉を馬鹿にしてるわけではありません。
自分の持っていないものを真似するって感じでしょうか・・。
でもそういうのももしかしたら、当人さんからしたら囃していたかの様に思えるかもしれませんね。
できれば、悪気があって言葉を笑う人と、そうで無い人との見極めも忘れないで頂けたらと思います。
まぁ、今の世の中どの都会にも全国各地から転勤や学校の為、人が集まって来るのですから、
そこまで神経質にならなくても大丈夫だとは思いますが。
なんか２chみてたら、へんな人多くて、よけいな心配までしてしまう・・(^_^;)

楽しい学生生活送られるよう、願ってます。

　関西弁はうつるって、病気ですか？

東京弁も、東北弁も、たいていの独自性の強い方言はうつるよ。

関西弁というものは存在しない。
京都言葉・大阪弁・兵庫訛り・奈良訛り・滋賀訛り・三重訛り・福井訛り・
和歌山訛りがあるだけ。

>>184
「弁」「言葉」「訛り」ってなんか学術的な定義があるの？

>>185
ないよ

>>185
言葉は話し言葉・書き言葉・ボディーランゲージ等の総体。
弁は話し言葉。
訛りは地方における語彙・アクセント・イントネーションの変形。

県ごとに訛りがあるかヴォケ！！

あるんじゃないの？
細分化された地域性とか。
ほとんどの県境は山だし、山を一つ挟むだけで、言葉って変わるしなぁ。

京都弁、大阪弁、和歌山弁、神戸弁、なんか神戸弁というと
神戸牛を使った弁当みたいだ。
しかし大雑把なわけ方だな、
どの府県も一つの言葉だけで成り立っていないのに。

近畿方言でない京都、兵庫日本海側は関西弁とは言えない。

じゃあ、関東方言はどこからどこまで？

　−−−−−東部方言−−−−−−−−−−−−−−−
　・北海道方言
　・東北方言（新潟県北部を含む）
　・関東方言
　・東海東山方言（新潟県・長野・岐阜・山梨・静岡・愛知）
　・八丈島方言
　−−−−−西部方言−−−−−−−−−−−−−−−
　・北陸方言（富山・石川・福井県北部）
　・近畿方言（福井県南部を含む）
　・中国方言（出雲・伯耆以外の中国５県および、兵庫・京都の日本海沿岸）
　・雲伯方言
　・四国方言
　−−−−−九州方言−−−−−−−−−−−−−−−
　・肥筑方言（長崎・佐賀・福岡・熊本）
　・豊日方言（大分、宮崎、福岡県行橋以南）
　・薩隅方言（鹿児島および宮崎県都城周辺）
　−−−−−琉球方言−−−−−−−−−−−−−−−
　・奄美方言
　・沖縄方言
　・先島方言

　阪急方言
　能勢電方言

｢１号線から、京都河原町行通勤特急、ただいま発車いたします｣

阪急方言

阪急は神戸弁と大阪弁のごちゃ混ぜやろ

大阪にもどりたい

もどりたいもどれない阪急方言♪

別にごちゃ混ぜでもいいとおもうが。
阪急方言という言い方はいただけないがな。
阪急だけに限らんし。

　京阪方言ってどんなんですか？

>>200
おけいはん

「オレだってさぁ、関西人なんヤデー。てやんでぇべらぼうめ」
在東京歴12年の大阪人が申しておりますた。

「なにいうとんのや、ぼくかて東京生まれ東京育ちの江戸っ子なんだぞ〜！
あほんだら」
と、在大阪歴6年の東京墨田育ちが申しておりますが、なにか。

俺も関西なんだけどさ、「いうとん」はYuton
「なんだぞ〜！」は、Nanyazo 若しくは Nayade 、Nanja
か、そのままYanenと付けた方が様になるよね。

自分、自分てゆうなや、自分

関西弁で難しいのは、なんと言っても文字では表現できないイントネーションの違い。
例えば「足」「地下鉄」「タクシー」「先生」
これらは標準語的なイントネーションと明らかに違う。
あと何がある？

渋谷生まれ渋谷育ちの京都人が実在するぐらいだからね。

出来やんとかって伊勢弁とちゃうん？

>>208
｢出来やん｣というのは｢出来ない｣という意味か？
もしそうならば、京都府の山城地域から奈良にかけては打消の意味で
｢やん｣を使うよ。｢そんなことしやんといて｣＝｢そんなことしないで｣
みたいにね。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　関西ちゃう言うとんのになあ　上方や
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＠ノハ＠　∋8ノハヽ8∈／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.( ‘д‘)　　　（´�D｀　）＜　東京から見た偏見差別の呼び名だべさ
（つ＿つ＿＿ （　⊂　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣＼| BIBLO |＼（＿）
　　　=======　　＼

＞２０７
それは京都人といいたくないな。
京都に住んでる関東人か。
それで思い出したが、麻生とかいうライターが東京育ちの京都暮らしとか何とか言う本を出していて、
その中で、自分がいかに京都人らしくあろうとしているのか、切々と書いているんだが
その中に京都マンセーが過ぎるあまり、大阪を見下げるような描写があって
あーこいつ心根は関東人やなーとおもたわ。
なんかむっちゃ京都コンプレックス強いんよなー、こういう奴。

>211
マジレスすると、京都にも渋谷は存在するぞ。
渋谷通りなんてものもある。

>>212
ある。

>>211
あまりにも見事な釣られっぷりにﾜﾗﾀｗ

>>209
泉州も和歌山モナー

よしよし、スレが伸びたな

わては　大阪人やー

うちは　京都人よ！

ぼくは東京人です

俺はウナギだ

うちは 滋賀人 やんね？

ヤンネーかよ！

私は上京人です。渋谷通はいいですねえ。

>>221
いいえ、滋賀人という呼称はありません。
滋賀作【しがさく】といいましょう。

僕は中３の兵庫人ですか?
３ch建ててみたので是非来てなんか書いて逝って下さい。スレも簡単に立てれるのでまともなのであれば立ててもらって結構ですhttp://o.z-z.jp/?2chakkei

＞225
そんなん聞かれても困ります

西宮弁を教えて下さい。

>>223
御所等あって風情ある区ですね。

正式はこうじゃん？
あれ、ちゃうちゃうちゃう？？ちゃうちゃうちゃうんちゃう？ちゃうちゃう
ちゃうちゃうやて。ちゃうて。
あれ犬のチャウチャウじゃない？犬のチャウチャウじゃないんじゃない？
違う違う犬のチャウチャウだよ。違うって。
ですよ！

>>223
渋谷通が好きとは、女坂の常連さんですか？

大塚愛ｷﾞｺﾁﾅｲ

嫁が京都出身なんだけど、最近ちょっと怒った時に

「待ってる方は辛いんですえ〜？(歌舞伎ぽいｗ)」　とか「ゴハンえっ！」
とか言うのですよ。これは正しい関西(京都)弁なの？
それとも嫁の怒りのスラング？

ageときます。教えて関西のえろい人

おいら三重だからわかんないや

>>232
俺はよう言わんけど飲み屋のおばちゃんが言うとった気がするな
洛中とかの方のの古い丁寧言葉かも知れんね

>>232
いくらなんでも普段の生活で｢〜〜え｣って付けるはわざと付けてると俺は思う。
客商売してる人(女将さんとか舞妓さん等)が仕事で使っていても
普段は｢〜〜え｣なんて使う女性は俺のまわりにはおらんし。
舞妓さんはお稽古事では使うみたいだけどね。

奥さんは元舞妓(か芸妓)とかしてた人？
じゃなきゃわざとだと思うよ。

「どすえ」やのうて「ですえ」て言うのんどっかで聞いたことあんねんけどどこやったかな？

それとさっきおかんに聞いたら「〜〜え」ちゅうのんは丁寧言葉ではなく
怒った時とかに使うらしい。「ですえ〜」がすっきりせんけど
とりあえず>>236が言うてるように怒ってわざとつけてる線が有力かな。

ちゃいまんがなー

ですえ　なんて普通に使うがな
怒ってるかどうかは語尾で判断。
>>232のシチュエーションなら間違いなく怒ってる、ただし冗談ぽく。
今のうちに関係改善を図っといた方がよろしいですえ。

５０年配以上の京女なら、「〜え」はよく使う。
「あんた、そないなことしたらあかんえ」
「はよしいや、行くえ」
「そんなん、うちにもできるえ」
などのように。

http://www2.ime.st/www.geocities.jp/rakutenitiba2005/

「え/●」 （名詞・動詞と動詞型に活用する助動詞の終止連体形・形容詞の終止連体形・副詞・助詞「の」・断定の「どす/です」の後など）

　共通語の「よ」に相当する助詞です。おそらく「よ」が (yo→ye→e) と変化したものでしょう。現代ではやや女性語的なニュアンスを漂わせる助詞ですが、元は男女ともに用いられたといいます。

例：「そうえ」「はよせなあかんえ」
http://www.aurora.dti.ne.jp/~zom/Kyo-to/bumpo-J.html

俺は電話に出るときに、
「なんえ〜？」
みたいな感じで使うがな。
うちのばーちゃんは日常生活でも使いまくりだぞ。

>240「そんなことしたらあかんえ」
とかよくきくね。

普通使うのは　でっせ　俺も普段使ってる　大阪行っても変わらんね
京都の女、特に年配の人は　どすえ
うっとこのオッサンなんかは　どっせ　とか　だっせ　とかも言うな
祇園とか岡崎あたりの店とかのおばちゃんは　ですえ　てよう使ってるイメージがある
いや、どすえ　も　ですえ　も同じいくらい聞いてるような気がしてきた
どっちゃにしろ若い子はそんな使てないね

関西弁鯖ってろくなのないな

ですえ〜　とかて女言葉やん

関西弁は汚いから嫌い　　　　　　　きたない＝きいたぁなぁい
関西弁は美しくないから嫌い　　　美しい＝うつうくぅしぃいぃ

なんでもっとスパッときれいに発音できないんだろうか関西人。

キムタクが「うちら」って言うのがムカつく。

キムさんは箕面かどこかの出身なので

ウチラはいいのでは？

なんか市田のオバはんの京都弁、すごく違和感あるのですが。

ずぅっと昔、
石匠カワナミ忠兵衛が関西どローカルに出てて、
すげ〜正当な京都弁話してたな。

>普段は｢〜〜え｣なんて使う女性は俺のまわりにはおらんし

田辺うつる前のドーヤンのおなご、
特に同女出身の子ぉは使ってた。
「先生、もう来てるえ」とか。

岩倉出の子は使わんかった思う。

田辺なんかうつったら。
「おう、今日は休講け？　ホンマけ？
よかったやんけ！」
とか言ってんのかね……

三田某のざーとらしい京都弁。

>>249
市田ひろみは満州出身で、しかも大映の女優だったので、役者がかった大袈裟な
京言葉を使う。

あ、満州？
それで納得。

馬賊出身とか？（アホな）
似非江戸っ子が、ざーとらしい「べらんめえ」使うみたいなもんか。

大阪出身ながらわざとらしくてたどたどしい関西弁の小池徹平

小池と同じ大阪○○市の者です。
なんであんなにわざとらしい関西弁なんやろ？
たいしてモテてもなかったのに
ラブコン主演やったりとか、良さがわからんな。
身長もちっこいし、弟のがましな顔しとんのになぁ。

>>255
関西弁＝面白い
鉄平＝かわいい
関西弁の鉄平＝面白くてかわいい＝最高！
ということだと思われます。

ＡＩＲのテレビ版の神尾晴子、
京アニで久川綾にしては
なんかしっくりこない。

「見とうみ、綺麗な絵〜え」
「いや、え〜えこの絵」

泉州では「え」は違う意味につかわれるな。
「いつ行くえー？」「どなするえー？」と、疑問詞の有る疑問文のけつにつける。

徳島でも疑問文の語尾に「え」をつける。
「いつ行くんえ？」「どこ行ったんえ？」など。

京都と大阪の違いが分からん。

関西人が１〜１０を数えている時・・・
アクセントを聞いているとイラつく。

ひ〜　ふ〜　み〜　よ〜　いつ　む〜　なな　や〜　ここ　とお〜　

>>262 シナ人が１〜１０を数えている時・・・
アクセントを聞いているとイラつく。

い〜ち〜、にぃ〜、さ〜ん、しぃ〜♪

小池鉄平かわいくねーし

関西弁、むかつく。
関西は全てにおいて下品。うぜえ

関西弁は本来上品な言葉だよ
無知くん

本来はね
それが今や、万人がキモがるチョー下品語
　残念！低能くん

TVで使ってるような下品な大阪弁を
リアルでも使ってると思ってるのか、低学歴くんは。
いや、ヒキコモリくんか

チャットは似非関西人多いよ
関西住みでも岡山出身だったり三重出身だったりする。
ちなみに三重県の人って自分達を関西人だと思ってるらしいねｗ

せやせや、関西弁つこてるからいうて関西人とはかぎらんでぇ。
そういうわいも東京人や。

↑おかしいから関西弁じゃないの丸わかりだから…ぼけ。

↑どの辺りがおかしい？普通の関西人でも最近この程度でしょ。
ｂｙ関西人

下劣語だな

しょうもないことばっかりいうとおるなあー。

>>272
そやで　●●弁つこうてるゆうて●●人とは限らんで
そうゆうボクも●●人なんやし

●●＝関西在住は関西弁とは間違ってもゆわん
ほでに●●には地域名が入る

ちょっとお聞きしたい事が…。
夫と喧嘩になり、「謝れ」と言われ自分にも言い分がある時
「それについて（さっきの私が言った事について）はごめんやけど、
私は〜とかって気持ちがあって云々」
と言ってしまいます。
これって関西弁？

夫には「〜けど」というのは否定語で、謝る時に使うべきではない、本を読め
と馬鹿にされたように言われてしまい凹んでました。

やはり関西弁抜きに私の言い方がおかしいのか、
関西弁特有の言い回しなのかとなたか教えてくださいませんか？

あげ

>>281
＞「〜けど」というのは否定語で
本間かいな？
朝御飯食べるけど。＝朝御飯食べない。
知らないけど＝知ってる

>>281
悪いけど夫の方が圧倒的なヴァカ

>>283
本間っていうのは間違いで、本真と言う時に使うべきではない、本を読め。

レスありがとうございます。
否定語というか、謝る言葉を消すとか何とか言ってました。
謝る時に使うべき言葉ではないとか…。

私の>>281での言い回しは変ではないんでしょうか？

あ三年Ｂぐみ〜
黒井せ〜んせ〜
のエセ関西弁は萌えてしまうのに、

なんで某お茶のＣＭの京都弁には「かんしゃくおこる」のやろ。

なんかいや、あのＣＭ。

「ばってん」を使えば解決。

>>279
大阪or大阪周辺人乙
生粋の兵庫人は大阪弁しゃべってないから大阪弁なんかゆわへん

>>288
なんで大阪？
ほでに、とかいう田舎臭い言葉は大阪弁ちゃうで。
しかも「兵庫人」とか初めて聞いたしｗ

はいはい

大阪人｢寿司どないだ？安いで｣
熊本人｢ばってん･･･｣
大阪人｢バッテラでっか！おおきに。400円ですわ｣
熊本人｢なんば言い･･･｣
大阪人｢うち寿司屋やよって、ナンバは置いてしまへんわ。えろうすんまへんな｣

京女｢かんにん、ちょっと置かして｣
東男｢な、な、な、え〜っ。『犯して』って君･･･｣

京女｢このゴミほかしといて｣
東男｢ゴミをどうして保管しとくんだよ｣

東男｢部屋かたしといてよ｣
京女｢勝たしといてて･･･部屋対抗の試合でもあんの？｣

東男｢じゃ、これ渡しとくからね｣
京女｢おおきに｣
東男｢え、大木に渡すの？山本にじゃなかったの？｣

京女｢何食べる？｣
東男｢冷やし中華｣
京女｢別に何にも冷やしてへんけど｣

東男｢旅行しようか。どこがいい？｣
京女｢かなん｣
東男｢カナンって、聖書に出てくる古代の地名だぜ。どうやって行くんだよ｣

京女「あ、楽しそう。私もよして」
東男「じゃあ、来るなよ」

ほな、うちも、ひとつ。

京女「おトイレの鍵、めげてるし、あかんよ」
東男「開きましたよ、わー」
京女「やー、恥ずかし、開けたらあかんゆうてるのに」

どこがいい？　かなん　は無理やり

ねたすれになってるし…
東女「いらっしゃいませ、ご注文は？」
ｵｻｰﾝ「れーこ」
東女「はいっ？」
ｵｻｰﾝ「そやから、れーこおゆうたやろ」
東女「えっ、どちらのことでしょう？名字わかりますか？」
ｵｻｰﾝ「名字ってなんやねんっユーシーシーとかあるやろがっ」
東女「イニシャルトークですか？」
ｵｻｰﾝ「ねーちゃん、しばいたろか？」
東女「しばい？お芝居ですか？」

>>292
置かして は関東と関西で意味違うの？

関東は「置かせて」じゃないの？
確かに「置かして」だと「犯す」の方だと思われるかも。

三重弁　

犯すことができない＝犯せやん
置けない＝置けやん

アクセントが違うから文脈でわかる

アクセントは同じだけど文脈でわかる、の間違いでは

アクセントは微妙に違うでしょ。
可能性としては、「これが『犯して』の関西アクセントか」と思われてしまい、
誤解が生じるというシチュエーションぐらいかな。
まぁ普通に考えれば文脈でわかるけどね

たとえば「かばんここに犯して」　これなんか変
どう考えても置かして＝置かせて

>>300
「置かせて」って言いにくいからあまり使わないと思う。
「置かして」が普通だと思う。もちろん関東で。

京女｢うちなあ･･･｣
東男｢撃っていいのかよ｣

名古屋男｢おみゃ〜さん｣
京女｢ここ、お宮さんやあらへんけど｣

ghrwhrwthw





jtyetjey






thjj




dfhdfh





jryjyr

「なんでやねん」の正しいアクセントを教えてください
確か
　　な　　で　　　ね　　
　　　　　　　や　　
　　　ん　　　　　　　ん
だったと思いますが、間違っていればよろしく。
そして巻き舌は使ったほうがいいですが。私は巻き舌得意です、

｢好きやねん」（すっきゃねん）は巻き舌発音ですね
「す」と「きは前の舌、「ね」は後ろの舌のそでぞれの歯茎で発音してます
「っ」「ゃ」は舌を即おろせば自然にでますから

>>309
難波・道頓堀へ行こう

　 　で
なん　やねん

でおｋ

>>309
ラ行がない「好きやねん」のどこで舌を巻くのか小一時間問い詰めたい。

昔々のことでおます。
京田辺に引きこもりおなごがおりましてん、毎晩毎晩けったいなマンガを描かはっては、
お父はんの顰蹙をこーとったそうや。
おなごは検非違使のお役人だったお父はんに家に閉じ込められ、
何の楽しみも無いうちにゴロスリアカスリ漫画かいておましたのやが
なにかわからん、お父はんと乳繰り合うおなごのことでついに気がふれはってな、
平成１９年９月終わりのある晩に、マサカリ持ったヒグラシ婆に変身しはったそうや。
そして
「おとうはん、堪忍しておくれやす！」と叫んで
おとうはんの首を一振りの斧で刎ね飛ばしてしもたそうや。


　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)

どや？こわいやろ？
こどもさんの教育にこないな昔話はあかんのぉ・・・

小学校の頃に大阪から越してきた１こ年下の子と仲良くしてたら
私が話してた方言（岐阜県の飛騨地方）と
大阪の子の大阪弁の子の方言が入れ替わっちゃったっぽくて・・・

もともと住んでる地域の方言が微妙に関西弁と似てるから
なんだかよく分からん喋り方になってる；

ずっと小さい頃から関西弁喋ってるけどあんま自信ないんです・・・
もっと正しく関西弁使いたんですけど
吉本の芸人さん（ダウンタウンさんとか）の
喋り方真似れば正しく覚えられますかね？

芸人はヨシモト弁
あんなのは大阪弁ではない

>>314
オカルト板へどうぞ。
うん、吉本の芸人を真似ればいいと思うよ。
ヨシモト弁とかいうやつがいるけど、別に普通だから。

岩下志麻の曲がりくねった似非関西弁、おもろかったなあ。
「し┐ねー！」とか言うて、アクセントは合うとるんやけど、抑揚のつけすぎなんやな。

テレビ大阪で「あかんたれ」とかゆう昔のドラマがやってるけと、これ大阪が舞台かよｗｗ中にはネイティブもいるけどそれ以外これ何弁だよｗｗｗ なんちゅうアクセントｗｗｗｗ

次課長の大阪弁、ぎこちなさすぎんねんけど

吉本の芸人は関西弁であるが、
それを認めない勢力は「関西弁」という言葉の存在さえ否定する傾向がある。

方言なんて結構周りに影響されちゃうし東京進出した吉本の芸人が関西弁喋れてないのも仕方ないんじゃない？

〜って校長が言うてはりましたよー。

次長課長の関西弁を兵庫県の赤穂あたりの言葉と思えばいい

関西弁というやつはたいてい関西以外ね
またはメディアに毒されたやつ

なんでだねん。

大阪はええとこだっせ

今年は、どついたる年！

キスミス
オオサカ
ストラッド

>>323
次長課長って岡山やろ？
兵庫と隣やけど、全然関西弁っぽくないよな、岡山弁ってｗ

>>329
関西弁＝良
ではないぞｗｗ

とゆーより、岡山弁はぎこちない関西弁ではないな。
むしろ別物に近い。
次長課長が関西弁っぽく喋ろうとするから、ぎこちなくなるのかも知れん。
しょーがないだろ、岡山弁全国区では喋れんぞｗ

>>324
それはお前が大阪人やから言ってるだけやろ！
俺ら兵庫人とかは大阪人じゃないので大阪弁とは言わないし兵庫弁なんてないので関西弁と言います。

ミヤネ

岡山弁なんて普通に関西弁の範囲から外れてるのに「ぎこちない関西弁」も何もないだろｗ

名古屋が関西弁ではないのと同様。

自分は関西人やけど関西弁わからん人らの前では絶対関西弁しゃべらんし関西人やってバレたくないわ

生意気に聞こえるやん？品ないし
だから関西人以外には絶対関西弁でしゃべらん
不快に思われたり上から目線にとられたりキツイ子にみられたりするからイヤや

関西以外の人があえて使っている関西弁は、どれもぎこちないと思いますが・・・。

三重県人だろ
名古屋弁混じりの関西弁を喋るからね

せやもんで　　　（三重人）

千原Ｊｒが訛っとんの最近ようやくわかったわ

何故？

>>340
訛ってるわな。
兄貴はもっと訛ってる。

>>341
福知山は京阪式アクセントにあらず。

最近知ったのか…

>>341>>344
いや、いままでそんな意識して聞いてなかったけど訛ってるといわれてたから注意して聴いてわかっただけ

千原は垂井っぽい

垂井とも思えないなぁ
垂井なら聴いてて「あっ、東京式や！」って感じになるけど千原アクセントはなんか…変な訛り
しゃべり方もあるのかもしれんが

垂井式の人ならもっと岡山人役は上手いはずだろｗ
岡山人役なのにテレビと同じ千原式劣化京阪アクセントのままでしゃべってて萎えた

氷上って垂井式？

垂井式の定義は？
どこからが垂井式？

京阪寄りの垂井式
とか
東京寄りの垂井式
みたいに何種類かに分けれる？

近畿二府五県の中で
全域、京阪式アクセントなのは
大阪府のみです。
これ真実。

>>329
兵庫は関西弁じゃなく播州弁だよ。

特徴
〜するの？「〜やるんけ？」
なにしてるんだ！？「なにしとんどいや！」

発音は関西弁に似てる

「兵庫は」って、「兵庫県」で方言を一括りにできるわけないだろ…
あんな、律令国完全無視でできたような巨大な県でさ
播磨、丹波、摂津、淡路、但馬と含まれてるのに

>>352
三重も同じなんだが
三重は関西弁じゃないと頑なに認めず
大阪通り越して難癖つけて来る

何の話だそれ

三重県南部は関西弁なんだろうね一応
北東部はぜんぜん違うけど

でも　

〜やさかい　のことを　　〜やで、　と言ったら近畿方言といえるのかなぁ？

>>355
兵庫が近畿なら三重なんて余裕で近畿だろ。

京阪神を愛三岐に置き換えると、兵庫は岐阜と同じなんだよ。

いや置き換えられないだろ
ていうか神戸なのか兵庫なのかはっきりしなさい

兵庫などと大雑把な書き方をするヤシは素人。
兵庫県内で兵庫というと神戸市兵庫区の事。
兵庫沖で船が遭難といえば
兵庫区和田岬沖であって、日本海側の香住沖というのは
東京のボンクラアナウンサーの台詞。

>>351
それ間違ってる、播州弁は兵庫全域で使われているわけじゃないよ。
兵庫の主に南西部で使われている言葉だよ。

神戸は摂津だっけ？

一応摂津に分類されるが、方言上では摂津とは分けて考えるのが基本である。

フジテレビ三宅アナウンサーが西日本出身の人がゲストにくるとエセ関西弁を使うのが鬱陶しい

てすとだす

男性差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

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