関西人のエセ標準語がむかつきますやん？
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あ、これじゃ反論してるように見えるな・・・。
>226には完全同意ね。>227はその補足。
>226には完全同意ね。>227はその補足。
229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/03 17:58:11
雅な京言葉とかよりもさ、荒っぽい関東弁のほうが受けがいいんだぜ。
230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/03 18:42:50
>>226>>227
「じゃん」は静岡県西部が起源らしい。
愛知あたりでは「田舎臭くダサい言葉」とされているよ。
一方、
スマプ中居がよく使う「〜だべ」は、
もともと神奈川・東京多摩・埼玉など
関東南部･西部の本来の方言である
「〜だんべー」が廃れて、
簡単な形の「〜だべ」に置き換わったもの。
チバラギ起源とも言い難いような。（チバラギは「〜だっぺ(pe)」になる）
「べ」系の助動詞そのものは東京中心部（旧江戸市中）以外関東全域の方言。
「じゃん」は静岡県西部が起源らしい。
愛知あたりでは「田舎臭くダサい言葉」とされているよ。
一方、
スマプ中居がよく使う「〜だべ」は、
もともと神奈川・東京多摩・埼玉など
関東南部･西部の本来の方言である
「〜だんべー」が廃れて、
簡単な形の「〜だべ」に置き換わったもの。
チバラギ起源とも言い難いような。（チバラギは「〜だっぺ(pe)」になる）
「べ」系の助動詞そのものは東京中心部（旧江戸市中）以外関東全域の方言。
231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/03 19:23:45
>>230
＞「べ」系の助動詞そのものは東京中心部
＞（旧江戸市中）以外関東全域の方言。
とはいえ、明治からこっち、狭義の東京圏では一部の古老を除いて
ほとんど廃れた感のあった古層の関東語が、高度経済成長期が終
わってオイル・ショックを迎えたちょい後ぐらいから、またジワジワと
復活しだしたというのは、これは周辺県（の内、23区に直接隣接して
いない非東京圏）からの人口あるいは文化風俗の流入が影響してる
と見て、そう間違いは無かろうと思われるが如何。
＞「べ」系の助動詞そのものは東京中心部
＞（旧江戸市中）以外関東全域の方言。
とはいえ、明治からこっち、狭義の東京圏では一部の古老を除いて
ほとんど廃れた感のあった古層の関東語が、高度経済成長期が終
わってオイル・ショックを迎えたちょい後ぐらいから、またジワジワと
復活しだしたというのは、これは周辺県（の内、23区に直接隣接して
いない非東京圏）からの人口あるいは文化風俗の流入が影響してる
と見て、そう間違いは無かろうと思われるが如何。
232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/04 23:59:18
「だべ」は神奈川で、「だんべ」が埼玉、「だっぺ」が茨城じゃないのか？
233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/05 01:31:12
>>231
横浜中心部や湘南・三浦半島出身の団塊ジュニア世代のヤシらは
子どもの頃伝統的な用法で「だんべー」を使っていたそうだ。
中居の「だべ」とは明らかに用法が違っていたよ。
「べ」系助動詞は東京圏でも東京２３区以外あまり駆逐されてなかったようだよ。
俺も一旦完全に廃れたあと北関東から入ってきたと思っていたが、
どうも話が違うらしい。
伝統的な「だんべー」から新方言の「だべ」へ直接置き換わったようだ。
このことを記述した新書があった希ガス。
横浜中心部や湘南・三浦半島出身の団塊ジュニア世代のヤシらは
子どもの頃伝統的な用法で「だんべー」を使っていたそうだ。
中居の「だべ」とは明らかに用法が違っていたよ。
「べ」系助動詞は東京圏でも東京２３区以外あまり駆逐されてなかったようだよ。
俺も一旦完全に廃れたあと北関東から入ってきたと思っていたが、
どうも話が違うらしい。
伝統的な「だんべー」から新方言の「だべ」へ直接置き換わったようだ。
このことを記述した新書があった希ガス。
234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/05 02:11:22
>>226
関西人が「これぞ関東」と思うのは、
「ちゃってさぁ」
らしいのだ。ところが、「ちゃった」も関西にいても結構普通に
聞くのです。
「そこでなぁ、そうしちゃったやんか。でさぁ、あかん思うたやんか、
でさぁ、そこからがもっとあかんねんけど、やっぱりやっちゃった
やんかぁ」
というような会話がかなり本気のネイティブ関西人でも多い。
そこで、本人たちに「さぁ」が多いと指摘すると、
「そんなことあらへん。」
とムキになるところが、、、。
ただし、やっぱり「ちゃってさぁ」は関西では少ないかも。
「じゃん」もほとんどありません。
私が使った瞬間に、周囲の人に振り向かれたから。
関西人が「これぞ関東」と思うのは、
「ちゃってさぁ」
らしいのだ。ところが、「ちゃった」も関西にいても結構普通に
聞くのです。
「そこでなぁ、そうしちゃったやんか。でさぁ、あかん思うたやんか、
でさぁ、そこからがもっとあかんねんけど、やっぱりやっちゃった
やんかぁ」
というような会話がかなり本気のネイティブ関西人でも多い。
そこで、本人たちに「さぁ」が多いと指摘すると、
「そんなことあらへん。」
とムキになるところが、、、。
ただし、やっぱり「ちゃってさぁ」は関西では少ないかも。
「じゃん」もほとんどありません。
私が使った瞬間に、周囲の人に振り向かれたから。
235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/05 02:40:39
>>233
なるほど。
なんか「首都圏における北関東からの言語圧」って
タイトルで、一本論文書けちゃいそうな感じだなぁ。
「うっそマジ、○○って超××じゃね？」みたいな、
首都圏の若者言葉に見られる平板アクセントって、
やっぱり北関東の無アクセント地帯の影響なのかなぁ。
なるほど。
なんか「首都圏における北関東からの言語圧」って
タイトルで、一本論文書けちゃいそうな感じだなぁ。
「うっそマジ、○○って超××じゃね？」みたいな、
首都圏の若者言葉に見られる平板アクセントって、
やっぱり北関東の無アクセント地帯の影響なのかなぁ。
236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/05 03:02:13
＞元々、ある地方の方言だった言葉のうち、勢いがある表現のものが
＞環東京のヤンキー文化圏の若者の間でまず広がり、東京に入って
＞そこから一気に各地に広まるというのが、東京新方言・・・。
ググって見つけたのを転載。なるほど、SMAP中居の「〜だべ」も、
80年代北関東ヤンキー文化にそもそもの起源を求められそうだな。
＞環東京のヤンキー文化圏の若者の間でまず広がり、東京に入って
＞そこから一気に各地に広まるというのが、東京新方言・・・。
ググって見つけたのを転載。なるほど、SMAP中居の「〜だべ」も、
80年代北関東ヤンキー文化にそもそもの起源を求められそうだな。