縄文語って
1 ：名無し：
縄文時代はどんな言葉が話されていたんですか？
|
|
|
ヘブライ語ですよ。
3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/26 01:09
ウリマルﾆﾀﾞ
4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/26 17:01
前に仮面ライダークウガってあったけど
あの中で怪人が話す正体不明の言語みたいな感じでしょうか？
あの中で怪人が話す正体不明の言語みたいな感じでしょうか？
5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/26 17:47
6 ： ◆2BKiTTy.dA ：03/02/26 18:14
昔、ＴＶタックルで他の出演者ぬきで、アイヌ語話者と縄文語話者との会話がはずむ場面があった。
7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/26 18:41
>>1
鹿児島弁です
鹿児島弁です
8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/09 17:10
文法は今と変わらないが、語彙はかなりマライ的で、Ｐ音がきつかった。
発音は全体にはっきりせず、口の中でもごもごした感じ。
アクセントは無く抑揚がなくて平板。
現代の東北弁と宮崎弁が最もそれに近い？
発音は全体にはっきりせず、口の中でもごもごした感じ。
アクセントは無く抑揚がなくて平板。
現代の東北弁と宮崎弁が最もそれに近い？
9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/09 17:23
>>8
縄文人は北方系なのになんで語彙がマライ的なんだよ
縄文人は北方系なのになんで語彙がマライ的なんだよ
10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/09 18:57
11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/09 19:42
12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/09 19:42
>>10
ﾊｧ？
ﾊｧ？
13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/09 23:30
縄文時代の日本の言語が一種類（一系統）だったという積極的な根拠もないのだが……
14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/10 00:04
>>10,11
１１に同意。ほぼ人種的には、
アイヌ・沖縄・南九州系を含め、モンゴロイドの新旧問わず、日本人は縄文以来、
オーストロネシア語系諸族とほとんど人種的混血が無いことが証明されつつある。
この生物学的研究成果と矛盾しないように、
縄文人の語族については考えていかないといけない。
いわゆる「南方ヤポネシア説」は否定されたも同然だよ。
１１に同意。ほぼ人種的には、
アイヌ・沖縄・南九州系を含め、モンゴロイドの新旧問わず、日本人は縄文以来、
オーストロネシア語系諸族とほとんど人種的混血が無いことが証明されつつある。
この生物学的研究成果と矛盾しないように、
縄文人の語族については考えていかないといけない。
いわゆる「南方ヤポネシア説」は否定されたも同然だよ。
15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/10 00:12
>>13
これ、意外と指摘する人が少ないよね。
これ、意外と指摘する人が少ないよね。
16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/10 00:42
これいいよ。
メールを受信するだけで、
ほっといてもお金が稼げるんだ。
http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00059666-e
今のところ3000円稼いだよ。
お小遣い程度にはなるよ。
メールを受信するだけで、
ほっといてもお金が稼げるんだ。
http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00059666-e
今のところ3000円稼いだよ。
お小遣い程度にはなるよ。
17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/10 00:51
ていうか、縄文人の起源（日本列島にたどりついた人）なんてのは
きっと数十人から、多くて数千人なんでないかなあ。
南方系は黒潮で流れ着いた人、北方系は樺太経由と朝鮮半島経由。
きっと数十人から、多くて数千人なんでないかなあ。
南方系は黒潮で流れ着いた人、北方系は樺太経由と朝鮮半島経由。
18 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：03/03/10 01:13
日本列島に「もともと住んでた」に一票。
19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/10 02:56
>14
沖縄・南九州系てハヤトの事を言ってるの？
だとすれば、北方系は辞退するよｇｍ遺伝子上チベット「ラサ」に近いのは
宮古、八重山、現存する民俗学的な古層に於いても心情的に無理が在る。
沖縄・南九州系てハヤトの事を言ってるの？
だとすれば、北方系は辞退するよｇｍ遺伝子上チベット「ラサ」に近いのは
宮古、八重山、現存する民俗学的な古層に於いても心情的に無理が在る。
20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/10 03:17
>>19
まさにそのＧｍ遺伝子なんだが。
漏れが指摘しているのは「赤」の遺伝子型（面倒なので例の色わけでいきます）。
あれが僅少であるということで、これが
南西諸島に最も近いオーストロネシア語族である台湾先住民と決定的な落差がある。
漏れが指摘しているのはオーストロネシア語族であって、チベット族ではないよ。
チベット族はもともと中国西北部にいた新モンゴロイド系といわれているらしい。
漏れは「日本人とオーストロネシア系東南アジア南方人種との関係は殆ど無い」と言っただけ。
別に樺太とかモンゴルとか北方に肩入れした話をしているわけではないよ。
ついでに言えば、中国西南部の、西南日本の古層と近い民俗文化を持つとされる諸族も
「赤」の遺伝子が極めて高頻度である。
これとも矛盾無く説明しなくてはいけない（こちらのほうがはるかに難しいと思う）
まさにそのＧｍ遺伝子なんだが。
漏れが指摘しているのは「赤」の遺伝子型（面倒なので例の色わけでいきます）。
あれが僅少であるということで、これが
南西諸島に最も近いオーストロネシア語族である台湾先住民と決定的な落差がある。
漏れが指摘しているのはオーストロネシア語族であって、チベット族ではないよ。
チベット族はもともと中国西北部にいた新モンゴロイド系といわれているらしい。
漏れは「日本人とオーストロネシア系東南アジア南方人種との関係は殆ど無い」と言っただけ。
別に樺太とかモンゴルとか北方に肩入れした話をしているわけではないよ。
ついでに言えば、中国西南部の、西南日本の古層と近い民俗文化を持つとされる諸族も
「赤」の遺伝子が極めて高頻度である。
これとも矛盾無く説明しなくてはいけない（こちらのほうがはるかに難しいと思う）
21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/10 05:23
血と言語は相関性無いことも多々あるよ。
トルコ人の遺伝子構成みたら、地中海的というか、イラン〜シリア〜南欧の
傾向傾斜の途中にある。ウラル語派の言葉を喋っていっても、フィンランド人は
まるっきり白人、サモエド人は日本人とそっくりなモンゴロイド。
マライ・ポリネシア語族でも、東洋人のインドネシア人から、黒人風のソロモン諸島
やバヌアツから、白人の太ったようなポリネシア人まで、風貌がまるっきり
違うのもある。
トルコ人の遺伝子構成みたら、地中海的というか、イラン〜シリア〜南欧の
傾向傾斜の途中にある。ウラル語派の言葉を喋っていっても、フィンランド人は
まるっきり白人、サモエド人は日本人とそっくりなモンゴロイド。
マライ・ポリネシア語族でも、東洋人のインドネシア人から、黒人風のソロモン諸島
やバヌアツから、白人の太ったようなポリネシア人まで、風貌がまるっきり
違うのもある。
22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/10 06:18
>>21
確かにその通りなのだが、漏れは日本語とオーストロネシア語の関係についてはその説を採り得ない。
理由は以下の通り。
まず、２１氏の挙げる例はすべて、先住民が住んでいるところに
後から少数の征服民が侵入して、征服民の言語が話されるようになったところ。
ところが、日本語にオーストロネシア語の系統を見る学説は漏れの知る限り全て、
オーストロネシア語の要素を基層に、つまり先住民のレベルに見ること（このスレタイは「縄文語」）
だからトルコなどの言語の広がり方のモデルが通用しない。
それから、ここに挙がる例はすべて、ほんの少しであってもその言語を話す語族に共通な人種要素を
持っているということ。トルコはもともとギリシア語を話すビザンツ帝国の人々がトルコにより
征服されトルコ語を話すようになったのだが、それでも小アジアのトルコ人はギリシアのギリシア人より明らかに
ほんの少しだが東方のモンゴロイドの混血の特徴が強く見られる、
ところが日本人のＧｍ遺伝子に占める「赤」の割合は１０％で、
これはバイカル湖畔のブリヤート人並みである（ブリヤート人＝日本人の起源は誤りだが）
さすがにブリヤート人並みにしか「赤」を持ち得ない日本人が、
「赤」を８割以上で持つ諸族の話すオーストロネシア語の系統を受け継ぐとはさすがに思えない。
確かにその通りなのだが、漏れは日本語とオーストロネシア語の関係についてはその説を採り得ない。
理由は以下の通り。
まず、２１氏の挙げる例はすべて、先住民が住んでいるところに
後から少数の征服民が侵入して、征服民の言語が話されるようになったところ。
ところが、日本語にオーストロネシア語の系統を見る学説は漏れの知る限り全て、
オーストロネシア語の要素を基層に、つまり先住民のレベルに見ること（このスレタイは「縄文語」）
だからトルコなどの言語の広がり方のモデルが通用しない。
それから、ここに挙がる例はすべて、ほんの少しであってもその言語を話す語族に共通な人種要素を
持っているということ。トルコはもともとギリシア語を話すビザンツ帝国の人々がトルコにより
征服されトルコ語を話すようになったのだが、それでも小アジアのトルコ人はギリシアのギリシア人より明らかに
ほんの少しだが東方のモンゴロイドの混血の特徴が強く見られる、
ところが日本人のＧｍ遺伝子に占める「赤」の割合は１０％で、
これはバイカル湖畔のブリヤート人並みである（ブリヤート人＝日本人の起源は誤りだが）
さすがにブリヤート人並みにしか「赤」を持ち得ない日本人が、
「赤」を８割以上で持つ諸族の話すオーストロネシア語の系統を受け継ぐとはさすがに思えない。
23 ：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo ：03/03/10 08:12
アイヌ語は抱合語系のかほりがするから、北方系でしょ、たぶん。
「北方系」と言っても、おそらく新モンゴロイド誕生以前の移住者。
まぁ、いわゆる「マンモス・ハンター」の直系でしょうな。北方系なのに顔が
濃い理由はココ。つまり古い性質を残してるから。って、自信ないけど。（汗
んで、沖縄や南九州、ひいては西日本にオーストロネシア系の混入が全く無かった
っていうのは、流石にないと思われるが・・・。血・文化（言語含む）ともに。南島語族
の故郷である台湾の高山族との関係が薄いと言われる沖縄本島だけど、先島諸島
まで行くと 「ネシア系」との繋がりが色濃く出て来るとも言われるから、一概には言
えんとは思う。っていうか、古代日本語（ヤマト語）や現代琉球語、あるいは現代日
本語の開音節バリバリっぷりを見たって、オーストロネシア系と無関係ってことはま
ず在り得ないでしょう、うん。
「北方系」と言っても、おそらく新モンゴロイド誕生以前の移住者。
まぁ、いわゆる「マンモス・ハンター」の直系でしょうな。北方系なのに顔が
濃い理由はココ。つまり古い性質を残してるから。って、自信ないけど。（汗
んで、沖縄や南九州、ひいては西日本にオーストロネシア系の混入が全く無かった
っていうのは、流石にないと思われるが・・・。血・文化（言語含む）ともに。南島語族
の故郷である台湾の高山族との関係が薄いと言われる沖縄本島だけど、先島諸島
まで行くと 「ネシア系」との繋がりが色濃く出て来るとも言われるから、一概には言
えんとは思う。っていうか、古代日本語（ヤマト語）や現代琉球語、あるいは現代日
本語の開音節バリバリっぷりを見たって、オーストロネシア系と無関係ってことはま
ず在り得ないでしょう、うん。
24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/10 17:40
>>23
この開音節というのがくせもので。
現代の日本語方言のなかで最も開音節がはっきりしているのが
関西弁（京阪方言）であることは明らか。
ところが近畿中央部は最も朝鮮半島や中国からの渡来人の影響が強いところ。
なのに彼らの故郷であるはずの朝鮮や中国本土には少なくとも現在は
開音節ばかりの言語は存在しない、という矛盾がある。
（現代朝鮮語も中国語（漢語）諸方言もすべからく閉音節ばりばり）
沖縄や南九州、東北の方言は閉音節を実は多用するからね。
（かな表記に騙されているだけ。母音の脱落、拍でなく音節でたばねる、など）
この開音節というのがくせもので。
現代の日本語方言のなかで最も開音節がはっきりしているのが
関西弁（京阪方言）であることは明らか。
ところが近畿中央部は最も朝鮮半島や中国からの渡来人の影響が強いところ。
なのに彼らの故郷であるはずの朝鮮や中国本土には少なくとも現在は
開音節ばかりの言語は存在しない、という矛盾がある。
（現代朝鮮語も中国語（漢語）諸方言もすべからく閉音節ばりばり）
沖縄や南九州、東北の方言は閉音節を実は多用するからね。
（かな表記に騙されているだけ。母音の脱落、拍でなく音節でたばねる、など）
25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/10 18:23
26 ：つーかさ：03/03/10 18:23
Gm遺伝子の比率で日本がモンゴルと近いなんて、
系統関係を云々するには不適切な根拠でしょ。
Gm遺伝子では南方モンゴロイドと北方モンゴロイドは区別できるけど、
北方系の中での、寒冷適応型と未適応型の区別はできないわけで。
こういうシナリオを考える方が自然だと思う。
――南方モンゴロイド圏と北方モンゴロイド圏にまたがって、
中国という巨大な国があり、数千年間遺伝子をかき混ぜてきた。
結果、北方系の分布区域である華北にも南方系の比率が増え、
繰り返し侵略された朝鮮半島も或る程度影響を受けたが、
「辺境」のモンゴルと日本は昔の比率を保ち続けた。
この結果、朝鮮と華北を飛び越えて
モンゴルと日本が近似することになった――。
九州弁と東北弁だけに共通する要素があったとしても、
相互の人的交流があったと考える必要は無いわけで、
中央で起きた変化に取り残されて辺境に古形が残ったんだろう
と考える方が普通だよな？
問題の構図としては同じことだよ。
系統関係を云々するには不適切な根拠でしょ。
Gm遺伝子では南方モンゴロイドと北方モンゴロイドは区別できるけど、
北方系の中での、寒冷適応型と未適応型の区別はできないわけで。
こういうシナリオを考える方が自然だと思う。
――南方モンゴロイド圏と北方モンゴロイド圏にまたがって、
中国という巨大な国があり、数千年間遺伝子をかき混ぜてきた。
結果、北方系の分布区域である華北にも南方系の比率が増え、
繰り返し侵略された朝鮮半島も或る程度影響を受けたが、
「辺境」のモンゴルと日本は昔の比率を保ち続けた。
この結果、朝鮮と華北を飛び越えて
モンゴルと日本が近似することになった――。
九州弁と東北弁だけに共通する要素があったとしても、
相互の人的交流があったと考える必要は無いわけで、
中央で起きた変化に取り残されて辺境に古形が残ったんだろう
と考える方が普通だよな？
問題の構図としては同じことだよ。
27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/10 18:43
>>25,26
別に２５，２６の言うことに反対はしてないよ。
漏れは北方系だのモンゴル起源だのとは一言も言っていないし、
縄文人が均一で征服活動が無かったとも言っていない。
ただ、Ｇｍ遺伝子の分析から、
日本人は縄文系･弥生系問わず、オーストロネシア系とは人種的にほぼ無縁だといえる。
と言っているだけ。
（よって日本語は、オーストロネシア語と関係は極めて薄いはず、と言っただけ。
他の系統がどれだけあるのかいくつ・どんな系統なのかなどは一切言っていない）
大陸からの「赤」をほとんど持たないさまざまな種族が日本に渡来したことは
全く否定できないし、そもそも「縄文人」が「赤」をほとんど持たないさまざまな系統の人種で
構成されていたことも全く否定していない。
（「赤」を持たないだけなら、オーストラリア先住民も「赤」は持っていないわけで）
日本における旧モンゴロイドと新モンゴロイドは、あのＧｍ遺伝子の解析からは分からないわけだし。
別に２５，２６の言うことに反対はしてないよ。
漏れは北方系だのモンゴル起源だのとは一言も言っていないし、
縄文人が均一で征服活動が無かったとも言っていない。
ただ、Ｇｍ遺伝子の分析から、
日本人は縄文系･弥生系問わず、オーストロネシア系とは人種的にほぼ無縁だといえる。
と言っているだけ。
（よって日本語は、オーストロネシア語と関係は極めて薄いはず、と言っただけ。
他の系統がどれだけあるのかいくつ・どんな系統なのかなどは一切言っていない）
大陸からの「赤」をほとんど持たないさまざまな種族が日本に渡来したことは
全く否定できないし、そもそも「縄文人」が「赤」をほとんど持たないさまざまな系統の人種で
構成されていたことも全く否定していない。
（「赤」を持たないだけなら、オーストラリア先住民も「赤」は持っていないわけで）
日本における旧モンゴロイドと新モンゴロイドは、あのＧｍ遺伝子の解析からは分からないわけだし。
28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/10 19:03
古モンゴロイド≒古コーカソイド
29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/10 21:11
30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/10 21:21
>>29
確かに別なんだが、それでも言語が親から子へと受け継がれることが
明らかな以上、もし別なら、人種が別なのに言葉が同じである（またはその逆）
の過程を示す必要があるんだ。
トルコ語がヤクートから中央アジア一帯、小アジアまで広がった過程、
ウラル語族が西シベリア（？）からフィンランド、ハンガリーまで広がった過程は
ほぼ証明されている。
もし縄文＝オーストロネシア語族を主張するなら、
その過程を示さなければならないんだ。それが極めて困難だ、ということ。
まさか近代以降の英語の広まりのようなことを想定するわけにもいかないし。
確かに別なんだが、それでも言語が親から子へと受け継がれることが
明らかな以上、もし別なら、人種が別なのに言葉が同じである（またはその逆）
の過程を示す必要があるんだ。
トルコ語がヤクートから中央アジア一帯、小アジアまで広がった過程、
ウラル語族が西シベリア（？）からフィンランド、ハンガリーまで広がった過程は
ほぼ証明されている。
もし縄文＝オーストロネシア語族を主張するなら、
その過程を示さなければならないんだ。それが極めて困難だ、ということ。
まさか近代以降の英語の広まりのようなことを想定するわけにもいかないし。
31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/10 21:26
縄文語=オーストロネシア語族も消極的否定
縄文語=パレオアジア語族も消極的否定
だいたい南洋諸島に人が広まったのは、紀元前2600年頃のラピュタ文化期
以降だろ。仮に、オーストロネシア語族の拡散がラピュタ文化の担い手の
拡散に乗ったものとしても、縄文時代の後ろの方４分の１くらいしか説明
できんだろうて。
縄文語=パレオアジア語族も消極的否定
だいたい南洋諸島に人が広まったのは、紀元前2600年頃のラピュタ文化期
以降だろ。仮に、オーストロネシア語族の拡散がラピュタ文化の担い手の
拡散に乗ったものとしても、縄文時代の後ろの方４分の１くらいしか説明
できんだろうて。
32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/10 21:27
33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/10 21:59
無声化しても母音として昨日している限り、閉音節にはならんのだが。
それとは別に、●●語派と音節構造が開音節か閉音節かという対応も
無ければ、開音節か閉音節かの構造の入れ替わった言語はいくつもある。
同じ語族でも転々とした例なら、
閉音節のラテン語 → 開音節のイタリア語
開音節のサンスクリット語 → 閉音節のヒンドゥスタン語
で、ラテン語とサンスクリット語はもともとの根元が同じことが
ほぼ確定的だ。
オーストロネシア語族でも、ポリネシア語群は開音節のものばかりだが、
マレー語群は全て語頭の連子音も閉音節もある。
開音節の構造をとるからって、オーストロネシア語族の根拠にはならん。
それとは別に、●●語派と音節構造が開音節か閉音節かという対応も
無ければ、開音節か閉音節かの構造の入れ替わった言語はいくつもある。
同じ語族でも転々とした例なら、
閉音節のラテン語 → 開音節のイタリア語
開音節のサンスクリット語 → 閉音節のヒンドゥスタン語
で、ラテン語とサンスクリット語はもともとの根元が同じことが
ほぼ確定的だ。
オーストロネシア語族でも、ポリネシア語群は開音節のものばかりだが、
マレー語群は全て語頭の連子音も閉音節もある。
開音節の構造をとるからって、オーストロネシア語族の根拠にはならん。
34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/11 13:39
>>33
「母音の無声化」は、ことさら開音節にこだわる一派によって過剰に適用されているような気がする。
彼らによれば「ハ行音」の子音も母音の無声音なんだそうだし（ｗｗ
本当は、少なくとも語末では母音の脱落といったほうがいいと思われる。
「カシ（歌詞）」と「カス（滓）」の「シ」と「ス」、
「カキ（牡蠣）」と「カク（書く）」の「キ」と「ク」、
（すべて単独での発音時）をそれぞれ区別しているのは
無声化した母音「イ」「ウ」ではなく、それぞれの子音の調音点の違いである
といったほうが良い。（以上すべて東京方言の場合）
イ段とウ段の子音では、唇音以外すべて子音の音価が違うのでそれを聞き取っているはず。
しかもこれら「無声化した拍」には「アクセントの下がり目（実質的にはアクセントの山）」が置かれない。
これは母音として半人前から脱落しつつあるということ。
素直に２拍でも１音節として母音の脱落＝閉音節を認めるべきと思われるが。
「母音の無声化」は、ことさら開音節にこだわる一派によって過剰に適用されているような気がする。
彼らによれば「ハ行音」の子音も母音の無声音なんだそうだし（ｗｗ
本当は、少なくとも語末では母音の脱落といったほうがいいと思われる。
「カシ（歌詞）」と「カス（滓）」の「シ」と「ス」、
「カキ（牡蠣）」と「カク（書く）」の「キ」と「ク」、
（すべて単独での発音時）をそれぞれ区別しているのは
無声化した母音「イ」「ウ」ではなく、それぞれの子音の調音点の違いである
といったほうが良い。（以上すべて東京方言の場合）
イ段とウ段の子音では、唇音以外すべて子音の音価が違うのでそれを聞き取っているはず。
しかもこれら「無声化した拍」には「アクセントの下がり目（実質的にはアクセントの山）」が置かれない。
これは母音として半人前から脱落しつつあるということ。
素直に２拍でも１音節として母音の脱落＝閉音節を認めるべきと思われるが。
35 ：新・世直し一揆：03/03/11 17:21
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（一見明るく見えても根は暗くて陰気）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できない）
●少数派の異質・異文化に理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのリーダーであり、狡猾(陰湿かつ陰険）
●悪口、陰口を好む（「人の不幸は蜜の味」と言い出したのはおそらくＡ型）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（だからポーズをとるだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（だから同じことをレコード盤の再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達がいない（心の感度が低い、包容力がない、冷酷）
●頭が硬く融通が利かない性格のためストレスを溜め込みやすく、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（一見明るく見えても根は暗くて陰気）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できない）
●少数派の異質・異文化に理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのリーダーであり、狡猾(陰湿かつ陰険）
●悪口、陰口を好む（「人の不幸は蜜の味」と言い出したのはおそらくＡ型）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（だからポーズをとるだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（だから同じことをレコード盤の再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達がいない（心の感度が低い、包容力がない、冷酷）
●頭が硬く融通が利かない性格のためストレスを溜め込みやすく、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
36 ：bloom：03/03/11 17:38
37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/11 18:42
鹿児島弁は閉音節ばっかなんでしょ？
38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/12 20:22
39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/12 21:46
結構、南方、南洋の血も入ってるんでないの？
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/9845/austro.htm
In this article, these interesting points are brought to light suggesting
seaborne migration from Southeast Asia and Japan to South America in
pre-Columbian times via the Japan Current (using the route of the Manila Galleons):
1. A new allele found in the Cayapa or Chachi of Ecuador displays molecular
similarity in aldehyde dehydrogenase deficiency to that found in Southeast
Asia and Japan, but not in Northeast Asia.
2. HTLV-I strains from Japan similar in molecular structure to those found
in South American (including Chile, Columbia and Brazil).
3. HTLV-II present in South America and Japan but not in far eastern Siberia.
4. Similarities in major histocompatibility complex type 1 (MHC-1),
MHC type II, haplotypes and mtDNA found in Japanese, Pacific and South American
native populations but absent in far eastern Siberia.
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/9845/austro.htm
In this article, these interesting points are brought to light suggesting
seaborne migration from Southeast Asia and Japan to South America in
pre-Columbian times via the Japan Current (using the route of the Manila Galleons):
1. A new allele found in the Cayapa or Chachi of Ecuador displays molecular
similarity in aldehyde dehydrogenase deficiency to that found in Southeast
Asia and Japan, but not in Northeast Asia.
2. HTLV-I strains from Japan similar in molecular structure to those found
in South American (including Chile, Columbia and Brazil).
3. HTLV-II present in South America and Japan but not in far eastern Siberia.
4. Similarities in major histocompatibility complex type 1 (MHC-1),
MHC type II, haplotypes and mtDNA found in Japanese, Pacific and South American
native populations but absent in far eastern Siberia.
40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/12 22:09
昔、ホカホカカイロのＣＭで、「チャップイ、チャップイ、どんと ぽっちい」
っていうのがありましたねえ。
あれは縄文人の言葉を真似たものだったのでは？
学問的根拠ナシ。 年、バレタ。
っていうのがありましたねえ。
あれは縄文人の言葉を真似たものだったのでは？
学問的根拠ナシ。 年、バレタ。
41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/12 22:51
>>39
これも全然矛盾しないよ。
オーストロネシアという言い方をするから問題なのかもしれないけれど、
漏れが問題にしているのは、
オーストロネシア語族、古い言い方でいうマレー=ポリネシア語族、と日本人・日本語との関係だけ。
別に東南アジアには彼らだけがいたわけではない。
しかも、広義のマレーポリネシア系諸族は西太平洋地域で先住の諸族と混血したことが
明らかになっているからね。
同じようなものが出てきても全然不思議じゃないよ。
マレーポリネシア系およびタイ・ビルマ系が席巻する前の
東南アジア先住民と縄文人の関係は当然考えられるわけで。
>>38
開音節は、日本語＝マレーポリネシア語系説の論者が
同系の状況証拠としてよく持ち出すものなのです。
「発音の方法はなかなか変わらない」として。
開音節やモーラの話が出て来るとすぐにそっちに持ってくる香具師が今でも頻繁に出現するからね。
だから「日本の共通語でさえ開音節絶対じゃないのだよ」といって
彼らに反論する意味。（他の言語の例は説得力が彼らには薄いらしいので）
これも全然矛盾しないよ。
オーストロネシアという言い方をするから問題なのかもしれないけれど、
漏れが問題にしているのは、
オーストロネシア語族、古い言い方でいうマレー=ポリネシア語族、と日本人・日本語との関係だけ。
別に東南アジアには彼らだけがいたわけではない。
しかも、広義のマレーポリネシア系諸族は西太平洋地域で先住の諸族と混血したことが
明らかになっているからね。
同じようなものが出てきても全然不思議じゃないよ。
マレーポリネシア系およびタイ・ビルマ系が席巻する前の
東南アジア先住民と縄文人の関係は当然考えられるわけで。
>>38
開音節は、日本語＝マレーポリネシア語系説の論者が
同系の状況証拠としてよく持ち出すものなのです。
「発音の方法はなかなか変わらない」として。
開音節やモーラの話が出て来るとすぐにそっちに持ってくる香具師が今でも頻繁に出現するからね。
だから「日本の共通語でさえ開音節絶対じゃないのだよ」といって
彼らに反論する意味。（他の言語の例は説得力が彼らには薄いらしいので）
42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/13 06:40
もともと日本語＝マレーポリネシア語系説は科学ぢゃないもんなぁ。
日韓併合に都合の良い日鮮同祖説とか、満蒙開拓団を送り出すのに都合の良い
騎馬民族征服王朝説とか、そういうのと同じレベルの政治的プロパガンダだよ。
ハワイへ官約移民をもっていきやすくするための、キャッチフレーズのような
ものだったんだよ。
真に受けて信捧するのはソ連のルイセンコ遺伝学ばりに恥ずかしいことだ。
おかしいと思わないか？ 日本に地理的に近いところのマレー語派は、すべて、
連子音ありの閉音節構造だよ。台湾、フィリピン、マリアナ諸島、トラック
諸島、広義のマレー語派すべてた。
開音節構造なのはどちらかというと特殊で、ポリネシア諸語だけ。地理的には
日本から遠い日付変更線の東側のばかりだ。ポリネシアは地理的な広がりこそ
大きいものの、民族的には均質で、言語も習慣もほとんど同じ、単一民族と
いってもいいほどの差しかない。強いていえば、ハワイ語に子音の種類の減少
がみられる、フィジーでメラネシア人との混血で肌が黒いだけで殆ど均一。
遺跡を掘って判るところでは、５世紀のマルケサス諸島到達から数百年での
拡散で、この時期以降に日本との直接てきな関与がまず考えられない。
荒唐無稽でバカバカしい話なんだよ。
日韓併合に都合の良い日鮮同祖説とか、満蒙開拓団を送り出すのに都合の良い
騎馬民族征服王朝説とか、そういうのと同じレベルの政治的プロパガンダだよ。
ハワイへ官約移民をもっていきやすくするための、キャッチフレーズのような
ものだったんだよ。
真に受けて信捧するのはソ連のルイセンコ遺伝学ばりに恥ずかしいことだ。
おかしいと思わないか？ 日本に地理的に近いところのマレー語派は、すべて、
連子音ありの閉音節構造だよ。台湾、フィリピン、マリアナ諸島、トラック
諸島、広義のマレー語派すべてた。
開音節構造なのはどちらかというと特殊で、ポリネシア諸語だけ。地理的には
日本から遠い日付変更線の東側のばかりだ。ポリネシアは地理的な広がりこそ
大きいものの、民族的には均質で、言語も習慣もほとんど同じ、単一民族と
いってもいいほどの差しかない。強いていえば、ハワイ語に子音の種類の減少
がみられる、フィジーでメラネシア人との混血で肌が黒いだけで殆ど均一。
遺跡を掘って判るところでは、５世紀のマルケサス諸島到達から数百年での
拡散で、この時期以降に日本との直接てきな関与がまず考えられない。
荒唐無稽でバカバカしい話なんだよ。
（＾＾）
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/29 11:06
現代語
ドライブに出かけませんか?
縄文語
(相手の名前)はドライブをする。
ドライブに出かけませんか?
縄文語
(相手の名前)はドライブをする。
47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/01 16:51
国内の作曲家で、縄文語を使って曲作ってるのがいるけど、
あれって学説的にはどうなのかねぇ？
あれって学説的にはどうなのかねぇ？
48 ：DJ狼：03/05/01 18:10
>>47
いんちきくさい
いんちきくさい
49 ：動画直リン：03/05/01 18:22
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/01 18:59
>>50みたいなものを「詭弁」と言う。
これ読んでもっと勉強しろ。
http://cgi.din.or.jp/~hajimebs/cgi-bin/bsscrap/data/letters/1035802400.html
これ読んでもっと勉強しろ。
http://cgi.din.or.jp/~hajimebs/cgi-bin/bsscrap/data/letters/1035802400.html
52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/01 19:04
53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/02 17:26
>>52
2通り思いついた。
1寄せ集め（ポリネシア諸語の音韻構造、トゥングース諸語の接尾辞）
の根拠が無いと批判する。
2それぞれ復元された要素（接辞など）がどの年代のものか特定できない
はず、とつっこむ（超時代的復元は実在のものと大いに違う可能性があある）。
2通り思いついた。
1寄せ集め（ポリネシア諸語の音韻構造、トゥングース諸語の接尾辞）
の根拠が無いと批判する。
2それぞれ復元された要素（接辞など）がどの年代のものか特定できない
はず、とつっこむ（超時代的復元は実在のものと大いに違う可能性があある）。
54 ：とんからりん：03/05/05 14:24
ピヌルラテピクテイプピミカ。
ひなむらのヒコという卑弥呼。
ひなむらのヒコという卑弥呼。
55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/05 14:38
縄文度が高い東北や南九州、南西諸島で閉音節性が強くてアクセントが貧弱だから
縄文語も閉音節が多くて高低アクセントのない言語だと思う
縄文語も閉音節が多くて高低アクセントのない言語だと思う
56 ：m：03/05/05 15:03
57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/05 15:59
58 ：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo ：03/05/05 21:16
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/15 15:26
沖縄で発見された湊川人（１万８０００年前）の化石をみると
縄文人と似ているところも有れば、似ていないところもある。
が、上部湊川人や浜北人（１万４０００年前）は
湊川人と縄文人との中間的特徴を持っている。
また縄文人にはこのほかに中国の柳江人や周口人の特徴を持っている。
これらのことから縄文人は沖縄の湊川人が進化したもので、
一部中国人も混血していると考えられます。
また
現代の沖縄人のミトコンドリアＤＮＡを調べますと、
中国人やアイヌ人とは混血していないことがわかっていますから、
湊川人は超古代沖縄語を喋っていたものと思われます。
沖縄語と日本語が同類であることから、
縄文語も同じ系統の言語であることがわかっています。
湊川人はインドネシアのワジャク人が進化したものであると考えられますから。
縄文語に東南アジア系語彙が混ざっていてもおかしくありません。
縄文人と似ているところも有れば、似ていないところもある。
が、上部湊川人や浜北人（１万４０００年前）は
湊川人と縄文人との中間的特徴を持っている。
また縄文人にはこのほかに中国の柳江人や周口人の特徴を持っている。
これらのことから縄文人は沖縄の湊川人が進化したもので、
一部中国人も混血していると考えられます。
また
現代の沖縄人のミトコンドリアＤＮＡを調べますと、
中国人やアイヌ人とは混血していないことがわかっていますから、
湊川人は超古代沖縄語を喋っていたものと思われます。
沖縄語と日本語が同類であることから、
縄文語も同じ系統の言語であることがわかっています。
湊川人はインドネシアのワジャク人が進化したものであると考えられますから。
縄文語に東南アジア系語彙が混ざっていてもおかしくありません。
61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/15 15:59
中国は、混血しすぎだろう？中国内部で調査してるか知らんがな。
62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/15 18:13
宝来 聰先生の研究によると
日本人がまんべんなく混血しているのに比べて
中国人はあまり混血が進んでいるように見えません。
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
日本人がまんべんなく混血しているのに比べて
中国人はあまり混血が進んでいるように見えません。
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/15 18:22
＞62
なんで？琉球人とやらの固有が、韓国に存在するのよ。
なんで？琉球人とやらの固有が、韓国に存在するのよ。
64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/15 18:30
縄文人は半島南部にも居たからです。
65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/15 18:37
>>63
日本に樺太経由で入った縄文人の第一波は琉球系。
そして、それが半島にも渡ったと理解すればいいかも。
事実半島の最初の入植者は縄文人らしい。
しかし、宝来説は全体の分布が見えないのでかなり危ういと見ている。
そのまま信じるのは危険。
日本に樺太経由で入った縄文人の第一波は琉球系。
そして、それが半島にも渡ったと理解すればいいかも。
事実半島の最初の入植者は縄文人らしい。
しかし、宝来説は全体の分布が見えないのでかなり危ういと見ている。
そのまま信じるのは危険。
66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/15 18:47
琉球系縄文人（湊川人）は樺太経由ではありません。
スンダランド人の特徴が激しいからです。
アイヌ系縄文人はＧＭ遺伝子の研究から樺太経由のマンモスハンターだと思われます。
でも縄文人の言語は古代沖縄語だと思います。
スンダランド人の特徴が激しいからです。
アイヌ系縄文人はＧＭ遺伝子の研究から樺太経由のマンモスハンターだと思われます。
でも縄文人の言語は古代沖縄語だと思います。
67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/15 18:49
>>66
Gm遺伝子分布は無視するわけだね？
Gm遺伝子分布は無視するわけだね？
68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/15 18:52
66じゃないが、ものは、とりよう。誰だ、チベットラサと宮古、八重山
を無視してるのは、
を無視してるのは、
69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/15 18:53
>>68
Gm遺伝子分布でのこと？
Gm遺伝子分布でのこと？
70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/15 19:03
１，琉球人がかなり孤立して進化している。
２，琉球人は今も琉球語を話している。
３，琉球語と日本語は同型である。
４，日本語にはアイヌ系の語彙がない。
以上から
縄文人は古代琉球語を話していた。
と結論できます。
２，琉球人は今も琉球語を話している。
３，琉球語と日本語は同型である。
４，日本語にはアイヌ系の語彙がない。
以上から
縄文人は古代琉球語を話していた。
と結論できます。
71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/15 19:09
>>68
無視しないとどうなるの？
無視しないとどうなるの？
72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/15 19:24
>>70
どうしてそうなるんだ？
どうしてそうなるんだ？
73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/15 19:49
縄文人の定義をすると、
縄文土器文化の担い手であるといえる訳なんですが、
実は琉球に縄文文化が入ってくるのは日本の中で、
もっとも遅れています。
このことは琉球がいかに孤立していたかの証明の一つです。
縄文土器文化の担い手であるといえる訳なんですが、
実は琉球に縄文文化が入ってくるのは日本の中で、
もっとも遅れています。
このことは琉球がいかに孤立していたかの証明の一つです。
74 ：すみません72です：03/06/15 20:15
>>70
73は70の解説でしょうか？
70であげられた1,2,3,4と結論との論理的関係がよくわからないんですが。
「古代琉球語」というのは琉球語と日本語の「祖語」のことですか？
それとも琉日の「祖語」は日本語より琉球語に近い、という主張が含まれ
た名称なのでしょうか。
73は70の解説でしょうか？
70であげられた1,2,3,4と結論との論理的関係がよくわからないんですが。
「古代琉球語」というのは琉球語と日本語の「祖語」のことですか？
それとも琉日の「祖語」は日本語より琉球語に近い、という主張が含まれ
た名称なのでしょうか。
75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/15 20:33
古代琉球語は日本語と琉球語の祖語で日本語より琉球語に近いと考えます。
琉球に琉球語以外の言語をもたらせた勢力が存在しない。
これが最大のポイントです。
琉球に琉球語以外の言語をもたらせた勢力が存在しない。
これが最大のポイントです。
76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/16 05:12
湊川人の話していた言語こそ縄文人語の祖語であり、
琉球語と日本語の祖語であると思うんだが。
湊川人そして中国の柳江人や周口人といった古モンゴロイドは
スンダランド人から進化している。
しかしスンダランド水没と温暖化によりスンダランドから出て行き
現在の東南アジア人とは血縁関係がないのかもしれない。
Ｇｍ遺伝子の分布はその辺の事情を示している。
アイヌは古モンゴロイドではない。
更新世にモンゴロイドはまだシベリアに到達していないからだ。
琉球語と日本語の祖語であると思うんだが。
湊川人そして中国の柳江人や周口人といった古モンゴロイドは
スンダランド人から進化している。
しかしスンダランド水没と温暖化によりスンダランドから出て行き
現在の東南アジア人とは血縁関係がないのかもしれない。
Ｇｍ遺伝子の分布はその辺の事情を示している。
アイヌは古モンゴロイドではない。
更新世にモンゴロイドはまだシベリアに到達していないからだ。
77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/16 06:00
琉球語以前の基層言語が有ったってマジ？
78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/16 12:01
てか、スンダランドに来る前があるんで無い？
大陸内部の、チベットラサ、北辺のブリアート？
大陸内部の、チベットラサ、北辺のブリアート？
79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/16 21:58
>>77
湊川人が今と同じ琉球語を話していたわけがないでしょ。
それに縄文人にはアイヌ系の血が混ざっているわけだから。
少しは借用語があったかもしれません。
もしそれ以前の基層言語があるとすればスンダランド語になるわけだけど、
２万年前に分かれているはずだから再構築は不可能です。
それより今問題なのは縄文人が半島をどこまで北上していたのか、
縄文語と高句麗語や韓国語との関係はどうなのか？
ってとこじゃないですか。
湊川人が今と同じ琉球語を話していたわけがないでしょ。
それに縄文人にはアイヌ系の血が混ざっているわけだから。
少しは借用語があったかもしれません。
もしそれ以前の基層言語があるとすればスンダランド語になるわけだけど、
２万年前に分かれているはずだから再構築は不可能です。
それより今問題なのは縄文人が半島をどこまで北上していたのか、
縄文語と高句麗語や韓国語との関係はどうなのか？
ってとこじゃないですか。
80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/26 01:13
日本語の起源は古代の琉球語だと思います。
南方縄文人の言語が日本語の祖語の可能性が高いのだから、
北方の高句麗語が日本語に似ていたとしても、
高句麗語の起源が日本語（古代琉球語）とは言えても、
日本語の起源が高句麗語だとは絶対に言えません。
南方縄文人の言語が日本語の祖語の可能性が高いのだから、
北方の高句麗語が日本語に似ていたとしても、
高句麗語の起源が日本語（古代琉球語）とは言えても、
日本語の起源が高句麗語だとは絶対に言えません。
こ、古代琉球語が日本語の起源だなんて・・・
考古学的にみても、琉球から日本への人・物の流れよりその反対の流れのほうが大きかったことは明らか。
言語だけ北へ流れた？というのは不自然じゃないでしょうか。
せめて、日本・琉球祖語とか日琉共通祖語とか言ってくださいよ。
>>80もそれのことを言いたかったのかもしれませんが。
誤爆だったらｽﾏｿ。
それより、縄文時代の話で皆さん琉球列島や朝鮮半島にばかり目がいってますが、
東北や北海道では６C前後まで続縄文時代（縄文時代との文化的断絶はない）が続き、
その後大和（日本）文化やオホーツク文化の影響を受けて擦文文化、アイヌ文化へと移行していったわけですよ。
いったい「続縄文」の人々はどんな言語を話してたのか、現代の日本語やアイヌ語との関係は、今も東北に残る数々のアイヌ語地名は、、、
等々問題はあるわけで、そっちのほうとも整合性があるような議論をおながいしまつ。
考古学的にみても、琉球から日本への人・物の流れよりその反対の流れのほうが大きかったことは明らか。
言語だけ北へ流れた？というのは不自然じゃないでしょうか。
せめて、日本・琉球祖語とか日琉共通祖語とか言ってくださいよ。
>>80もそれのことを言いたかったのかもしれませんが。
誤爆だったらｽﾏｿ。
それより、縄文時代の話で皆さん琉球列島や朝鮮半島にばかり目がいってますが、
東北や北海道では６C前後まで続縄文時代（縄文時代との文化的断絶はない）が続き、
その後大和（日本）文化やオホーツク文化の影響を受けて擦文文化、アイヌ文化へと移行していったわけですよ。
いったい「続縄文」の人々はどんな言語を話してたのか、現代の日本語やアイヌ語との関係は、今も東北に残る数々のアイヌ語地名は、、、
等々問題はあるわけで、そっちのほうとも整合性があるような議論をおながいしまつ。
82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/27 22:49
>81
言語だけ北へ流れたのではありません。
人が北へ流れたのです。１万５千年前、縄文時代が始まるずっと前です。
琉球にはスンダランドから人が来て以来誰も来なかった。
南方縄文人は琉球からやってきた。
化石人骨やミトコンドリアＤＮＡの分布から
推測できる。
あなたはこの事をどう捉えますか？
中国からいろいろな文化を取り入れたが、
私たちは中国語を喋っては居ません。
トルコ人はなぜトルコ語を喋っているのか？
それは人が流れてきたからだ。
言語だけ北へ流れたのではありません。
人が北へ流れたのです。１万５千年前、縄文時代が始まるずっと前です。
琉球にはスンダランドから人が来て以来誰も来なかった。
南方縄文人は琉球からやってきた。
化石人骨やミトコンドリアＤＮＡの分布から
推測できる。
あなたはこの事をどう捉えますか？
中国からいろいろな文化を取り入れたが、
私たちは中国語を喋っては居ません。
トルコ人はなぜトルコ語を喋っているのか？
それは人が流れてきたからだ。
83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/27 22:58
なぜ我々はアイヌ語を喋っていないのか。
我々はアイヌ人じゃないからだ。
アイヌはモンゴロイドではない。
異人種だ。
アイヌは蝦夷でその文化は受け入れては居ない。
縄文文化は我々がアイヌに教えた。
ただそれだけのこと
我々はアイヌ人じゃないからだ。
アイヌはモンゴロイドではない。
異人種だ。
アイヌは蝦夷でその文化は受け入れては居ない。
縄文文化は我々がアイヌに教えた。
ただそれだけのこと
84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/28 06:47
アイヌがモンゴロイドではないとはまた古い話を。
85 ：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo ：03/06/28 08:09
86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/28 09:32
だから、血統と言語は一致しないものなんだってば。
それに、一万年近くずーっと同じ言語だったわけあるまいて。
未開地で広い範囲に単一の言語が用いられていない例の方が多いし、小集団の
言語があるきっかけで短い期間に急伸長することも多々あるし。
それに、一万年近くずーっと同じ言語だったわけあるまいて。
未開地で広い範囲に単一の言語が用いられていない例の方が多いし、小集団の
言語があるきっかけで短い期間に急伸長することも多々あるし。
87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/28 10:34
>84
未だにアイヌがモンゴロイドだと思っているやつが居るとは！
未だにアイヌがモンゴロイドだと思っているやつが居るとは！
88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/28 10:36
釣るなYo
89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/28 10:40
ぼくのHP来て!!http://plaza.rakuten.co.jp/duema/
90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/29 16:02
結局アイヌ差別か。
91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/29 21:14
アイヌ差別っていうのは
アイヌがエスニックであると認識できないことから始まるんだが？
アイヌがエスニックであると認識できないことから始まるんだが？
92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/01 00:15
なんだ、アステカの伝令が使ってた、あれのことではないのか。
93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/05 12:45
>85
鋭い指摘ですね。
約三千年前から日本に渡来した弥生人は
中国語を喋っていた。
という指摘ですね。
鋭い指摘ですね。
約三千年前から日本に渡来した弥生人は
中国語を喋っていた。
という指摘ですね。
94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/07 06:19
そうですね。
訓読みは日本語ですが、音読みは中国語です。
訓読みは日本語ですが、音読みは中国語です。
95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/08 10:03
アチョー！アチョ・アチョ・アチョー！
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/21 02:21
アイヌ
99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/21 16:29
´*:;,. ★ 〜☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★ 〜☆・:.,;*
夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ！
同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ？
一週間の間、１０分間はカクジツにさんごはあなたのもの♪
え？それ以上？それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*
アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆
ここで待ってるから、必ず来てね！来てくれないなら…おしかけちゃうぞ♪
´*:;,. ★ 〜☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★ 〜☆・:.,;*
夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ！
同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ？
一週間の間、１０分間はカクジツにさんごはあなたのもの♪
え？それ以上？それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*
アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆
ここで待ってるから、必ず来てね！来てくれないなら…おしかけちゃうぞ♪
´*:;,. ★ 〜☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★ 〜☆・:.,;*
100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/07 04:53
蝦夷がアイヌだとしたら、７〜９世紀の蝦夷語はアイヌ語と和語のクレオール語に
なっていると思うのだが、その辺は文献でわからんもんかな？
で、明治大正期のアイヌの和言葉は古の蝦夷語？
なんとなく縄文と関係なさそうだから sage るか。
なっていると思うのだが、その辺は文献でわからんもんかな？
で、明治大正期のアイヌの和言葉は古の蝦夷語？
なんとなく縄文と関係なさそうだから sage るか。
あぼーん
102 ：ブライト：04/03/27 18:49
アパ ナァ ガ マポ
103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/01 00:58
アニ ノノ ト アヤ ト
104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/02 19:20
アイヌがモンゴロイドじゃないなんてアホすぎ。
それに最近の遺伝子研究じゃモンゴロイドが
コーカソイドと分裂して中央アジアの北周りでやってきたのは常識。
スンダランドなんて全然関係ない。
今まで南方系モンゴロイドとよばれた人種は
今じゃ東南アジア系に分類されていて、
モンゴロイドなのは北方系モンゴロイドだけ。
それに最近の遺伝子研究じゃモンゴロイドが
コーカソイドと分裂して中央アジアの北周りでやってきたのは常識。
スンダランドなんて全然関係ない。
今まで南方系モンゴロイドとよばれた人種は
今じゃ東南アジア系に分類されていて、
モンゴロイドなのは北方系モンゴロイドだけ。
105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/04 23:41
>104
ソースは？
ソースは？
106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/05 00:05
縄文語は筑肥弁たぁ
107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/29 03:17
赤の遺伝子が南洋にひろがったのは5000年くらい前？
とすると、縄文人に影響を与えた南方系のひとはもっと前に来ていて、
赤の遺伝子を持たない先住民系のひとたちってことね？
とすると、縄文人に影響を与えた南方系のひとはもっと前に来ていて、
赤の遺伝子を持たない先住民系のひとたちってことね？
108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/29 04:01
遺伝子の出現頻度（集団内での割合）は、人口の減少する時期を間に挟んだり、
少数の移住者から伸張した集団では、元の集団とは大きく構成比変わるよ。
所謂、ボトルネック効果だ。
Gm遺伝子と、HLAとで、推定される母集団がまったく違うのはこの為だ。
縄文時代にはボトルネックとなる極端な人口減が少なくとも４回あったらしいと
されているから、出現頻度でみる故地や母集団の推定は正確さを欠く。
そうでなくても、言語というものは、家系（遺伝子）とは一致しない例が沢山ある。
経済的、文化的、政治的に強い他種族の言語にとって代わられやすい性質のものだ。
少数の移住者から伸張した集団では、元の集団とは大きく構成比変わるよ。
所謂、ボトルネック効果だ。
Gm遺伝子と、HLAとで、推定される母集団がまったく違うのはこの為だ。
縄文時代にはボトルネックとなる極端な人口減が少なくとも４回あったらしいと
されているから、出現頻度でみる故地や母集団の推定は正確さを欠く。
そうでなくても、言語というものは、家系（遺伝子）とは一致しない例が沢山ある。
経済的、文化的、政治的に強い他種族の言語にとって代わられやすい性質のものだ。
109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/29 21:27
良スレ
110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/02 19:49
アンリ・Ｖ・ヴァロア著「改訂新版 人種」では、白色人種となっていますが
111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/04 16:32
112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/04 22:31
縄文人が和語を話していたのかアイヌ語を話していたのか？
この問題は結局、弥生人が和語を話していたのか中国語を話していたのかに繋がる。
馬（うま）←上古音mag
麦（むぎ）←上古音mog
丘（くが）←上古音kug
竿（さを）←上古音sau
針（はり）←上古音par
釘（くぎ）←上古音kug（鉤）
鍵（かぎ）←上古音kug（鉤）
顔（かほ）←上古音kep（頬）
胸（むな）←上古音mua（肓）
関（せき）←上古音sek（塞）
和語の中には中国語と思えるものも多数有るのもまた事実。
さあ真実は何処にあるのか？
この問題は結局、弥生人が和語を話していたのか中国語を話していたのかに繋がる。
馬（うま）←上古音mag
麦（むぎ）←上古音mog
丘（くが）←上古音kug
竿（さを）←上古音sau
針（はり）←上古音par
釘（くぎ）←上古音kug（鉤）
鍵（かぎ）←上古音kug（鉤）
顔（かほ）←上古音kep（頬）
胸（むな）←上古音mua（肓）
関（せき）←上古音sek（塞）
和語の中には中国語と思えるものも多数有るのもまた事実。
さあ真実は何処にあるのか？
113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/05 00:37
えー？ みんな縄文語、知らないの？
縄文語 IPA で検索してみ！（googleで）
感激するから。
縄文語 IPA で検索してみ！（googleで）
感激するから。
114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/05 18:40
ボリネシア系言語だといわれています
115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/06 01:30
>>104
北回りでやってきたモンゴロイドなんていない。
新モンゴロイドでも全員黒目、黒髪であるのは
一度南方で淘汰された証拠だから。
アイヌの特殊性を理解していませんね。
琉球人とアイヌとは遺伝子的にもっとも離れている。
北回りでやってきたモンゴロイドなんていない。
新モンゴロイドでも全員黒目、黒髪であるのは
一度南方で淘汰された証拠だから。
アイヌの特殊性を理解していませんね。
琉球人とアイヌとは遺伝子的にもっとも離れている。
116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/06 02:39
表面的な形質というのは、性選別淘汰があるから、あんましアテにならない。
それに、北に黒目黒髪・南に紅毛碧眼というような場所はユーラシアにかなり
広く存在している。ロシアの17世紀以降の東への急進分を除いても、甘粛関
から西、白海の東まで、北にモンゴロイド、南にコーソイドが分布。
北極圏は、コラ半島からスカンジナビアまでの約10度以外は、モンゴロイドの
世界だぞ。
それに、北に黒目黒髪・南に紅毛碧眼というような場所はユーラシアにかなり
広く存在している。ロシアの17世紀以降の東への急進分を除いても、甘粛関
から西、白海の東まで、北にモンゴロイド、南にコーソイドが分布。
北極圏は、コラ半島からスカンジナビアまでの約10度以外は、モンゴロイドの
世界だぞ。
117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/06 11:50
>>116
現在の分布なんてそれこそ関係がない。
問題としているのは４万年前の分布です。
化石人骨からもモンゴロイドがスンダランドから拡散したのは明らか。
しかしアイヌは違う。
海外の文献でアイヌをモンゴロイドとするのはない、大概がアポリジニ。
ツングース諸語を話す人もオ−ストロネシア諸語を話す人も
４万年前にはスンダランドにいた。
これは私の考えですが、当たっていると思う。
現在の分布なんてそれこそ関係がない。
問題としているのは４万年前の分布です。
化石人骨からもモンゴロイドがスンダランドから拡散したのは明らか。
しかしアイヌは違う。
海外の文献でアイヌをモンゴロイドとするのはない、大概がアポリジニ。
ツングース諸語を話す人もオ−ストロネシア諸語を話す人も
４万年前にはスンダランドにいた。
これは私の考えですが、当たっていると思う。
118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/06 12:18
>>115
釣れますか？ AA(略
釣れますか？ AA(略
119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/06 13:14
このスレの結論を私が書こう。
縄文人は和語を、弥生人はシナチベット語を、アイヌ人はアイヌ語を喋っていた。
和語つまり縄文語はツングース諸語とオーストロネシア諸語とのクレオールであり、
スンダランドで形成されたものである。
縄文人は和語を、弥生人はシナチベット語を、アイヌ人はアイヌ語を喋っていた。
和語つまり縄文語はツングース諸語とオーストロネシア諸語とのクレオールであり、
スンダランドで形成されたものである。
120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/06 13:26
いやまてよ
先ずスンダランド語があり、
それが縄文語とツングース語とオーストロネシア語に分かれたとした方が
おもしろいかな。
先ずスンダランド語があり、
それが縄文語とツングース語とオーストロネシア語に分かれたとした方が
おもしろいかな。
121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/06 16:14
４万年前の言語なんちゃあ、一語も残っちゃあいないじゃん。
それでなんで何々語族とか判るの？
言語なんか、どうかすると百年・３世代ですっかり入れ替わってしまうような性質の物だよ。
ついでに、容貌だって骨相しかわからないじゃん。どうやって黒目黒髪直毛のモンゴロイド
だと判るのさ？
それでなんで何々語族とか判るの？
言語なんか、どうかすると百年・３世代ですっかり入れ替わってしまうような性質の物だよ。
ついでに、容貌だって骨相しかわからないじゃん。どうやって黒目黒髪直毛のモンゴロイド
だと判るのさ？
122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/06 17:02
ﾄﾝﾃﾞﾓやｷ印の妄想にﾏｼﾞﾚｽいくない
一緒に楽しむためのスレだよ
一緒に楽しむためのスレだよ
123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/07 00:35
124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/07 08:56
「きさ（象）が縄文語だという説がある」って何かで読んだんだけど、何だったかな。
125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/07 15:22
126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/07 17:17
三内丸山遺跡そのものが捏造だが
127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/11 20:01
オーストロネシア諸語はアルタイ諸語の広がりよりもずっと狭いように思える。
それに
石器時代に海洋民族が大洋を越えて広がっていったとする説は私には違和感がある。
オーストロネシア諸語および諸民族の成立はかなり新しいのでないか？
それに
石器時代に海洋民族が大洋を越えて広がっていったとする説は私には違和感がある。
オーストロネシア諸語および諸民族の成立はかなり新しいのでないか？
128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/15 18:36
縄文土器の「縄文」は当時の「文字」ですよ？
129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/12 12:03:40
ブリアート人が縄文人と深い関わりを持っていることは間違いない。
遺伝子とか貝殻のペンダント、細石刃など。
ブリアート人が古来話していた言葉とは何だろうか？
遺伝子とか貝殻のペンダント、細石刃など。
ブリアート人が古来話していた言葉とは何だろうか？
130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/26 22:02:02
さよならをアフリカ語で言うと？
131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：
縄文語か古い日本語かわからないのですけど
地形を指す言葉でヤサマってどんな意味があるでしょうか？
地形を指す言葉でヤサマってどんな意味があるでしょうか？