【気になる？】女が使う男言葉【どうでもいい？】

女性が使う男言葉で、代表的なモノを上げてください。
それと、女の男言葉は気になりますか？

例えば東京下町の女とか。

関東では、女でも「おれ」と言う。今は使われなくなってきてるけど、
少なくとも茨城・千葉では健在。

いい年の女が男言葉使うとアレだが、
小学生ぐらいの女の子だと違和感無いなぁ。
なんでだろ？

「う○こ」は男言葉的な響きがあると思っていたが、最近の女性は結構使う
みたいでちょっとだけ気になっていた。女性には「う○ち」の方が合うと思う。

>>4
可愛いから。

やっぱり女性は「うまい」より「おいしい」を使うべきかな？

かわいいのに「うるせーつってんだよ」　萌え。

ラーメン食べて、心というか体は「うめ〜！」って言ってるのに、
口では「美味しい！」と言わなきゃならない。それは辛いよ。

>1
どうでもいい

男ことば使う女は多いのに女ことば使う男が少ないのは何でだろ？

>>11
マジレスすると、キモイから・・・・

女言葉って最近は女も喋らなくなってきてるよね。

典型的な女言葉ってのは、却ってカマっぽく聞こえたりする。
使う人はしっかり使うが、例えば叶姉妹などは「そうですわね、お姉さま」等のしゃべりで
ニューハーフから「私たちと同じ匂いがするわ〜」とか言われているし。

しかし、２ちゃんに書き込みをしていて思ったのだが、
女がデスマス体で性別不明の文を書くのは難しい。女っぽくなる。
男性がデスマス使ってる分には女っぽくならないのになあ。

…などと考えていて気づいたこと。
デスマス文は格助詞抜くと女っぽくなるね。
「私が行きます」じゃあ男か女か分からないけど、
「私行きます」だと女だ。

私の使い方が、女言葉のカギか・・・・。

みんな、どうどうと女言葉でしゃべろうよこのスレ。

>13
今は、男言葉、女言葉にこだわる時代じゃないからでしょう。
というか、いまだに男女のことばの差にこだわる言語学関係者以外は、
考え方が古いと思う。

文体だけから判断して、4は男と13は女と取られかねないけど、
実は、4が女で13が男という可能性もあるんだし。それだけ男女差がなくなったわけだ。

質問、私は男でしょうか、女でしょうか？

>18
女。

女だと思います。
ちなみに私も女です

>>14
でも関西弁では男女関係無くよく格助詞が抜けるぞ。

そういえば、スカートよりズボン（いまはパンツか）はいた女のほうが
多くないか？

このテーマはどちらかと言うと心理学板向けかもな

>>21
格助詞抜けは男女問わずｱﾘｱﾘです。
「俺行くよ」等。
でも、私＋デスマスで丁寧にした場合、男性は助詞落とさないことないですか？
ああ、「私行きますねん（っていうのか知らないけど）」等にすると
男性もアリですね。
「私行きます」でも、関西アクセントなら男ｱﾘかな。なるほど。
でも、書くときはどうですか？助詞落ちますか？
私、こういう書き込みの時はｶﾞﾝｶﾞﾝ落とします。女性でそういう人多いのではないかと。

↑丁寧体だとこんな感じになって女くせー。鬱だ氏脳。
別に助詞抜けだけじゃなくて、他にも色々ｵﾝﾅ要素がﾃﾝｺﾓﾘ。

>>22
それは流行の範疇で（今カジュアルが主流だから）、
またスカート主流に揺れ戻しがあるかもしれない。

丁寧語使うと、男女わかんなくなるよねー。

ごめんなさい。私は男でした。

答え：男

私ってのは、男女差をわからなくするために書いただけ。

一人称でだいぶ印象変わるよな。
特にネットだと

子どもを叱るときは「だめよ」と言う。
「だめだよ」「だめ」はちょっと強いから。

ttp://www.alc.co.jp/cat/0007/ORE.html

>31
内容も書きなさい。「男言葉と女言葉について」で
その違いが男女差を生む、と。で、近代しか、男言葉や女言葉は
日本中に広まらなかった、と。

昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
それで、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうアホですか。馬鹿ですかと。
あなたたち、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来ないでください、ボケですね。
１５０円ですよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいますし。一家４人で吉野家か。おめでたいですね。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるんです。もう見てられません。
あなたたち、１５０円やりますからその席空けなさいと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなのです。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そのような雰囲気がよいのではありませんか。女子供は、ひっこんでいてください。
それで、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまた怒りました。
あのね、つゆだくなんてきょうび流行らないんですよ。ボケですね。
得意げな顔して何が、つゆだくで、ですか。
あなたは本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
あなた、つゆだくって言いたいだけではないのかと。
吉野家通の私から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これですね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
それで、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ません。
まああなたたち素人は、牛鮭定食でも食べてなさいということです。

>>10
別に「私」で判断したﾜｹじゃない。
ま、ﾊｽﾞしたんならｱﾚｺﾚ言っても仕方ないか。

性別の当てあいスレになってる・・・・・。

↓有名なこのコピペ、男ですか女ですか
（引用がオリジナルどおりかどうかは知らない）

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

>>36
あなたが書いたんですか？、

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

もともと庶民層のことばでは、男のことばも女のことばもほとんど
変わらんやったんやから、時代の流れやろ。
たぶん、タメ口に限っていえば、代名詞も統一されると思う。
女でも「おれ、わし、おまえ」を使うのが普通に、なる、いや、戻る、
と思う。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

いや、「漏れ・おまい」で統一され。

>45
嫌な新世紀やな（ｗ

(´-`).｡oO(･･･http://zetabbs.org)

うちの田舎の婆さんも「わし」って言うし
聞いてるとあまり男女の言葉の差がないような・・・

女性らしい言葉遣い
↓
嫁に行けるチャンス増える
↓
結婚＝女の幸せ

という昔の考えが、女性の社会進出で
廃れていっている。

…というのは適当な言い訳で、
「うっとうしいわ」というより「うぜぇー」って言う方が
楽だからじゃん

可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>49
そうでしょうね。タメで話すときまで、（味が）「おいしい」
などと言ってたら、肩がこるでしょうしね。

そんなんで肩こるようじゃお里が知れる。

上流階級ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ageとく。
このスレGIDの私にはすごく気になるよ！

実家のある静岡には、言葉に男女差が無い気がする。
他地方に嫁いだ嫁がそこの義母に驚かれる、なんて話が
実しやかに囁かれる土地。
かく言う私も四半世紀前に上京した際、乗り物の中で小学生が
「○○なのよぉ〜」と話しているのを聞き、
「ああいう喋り方って、ＴＶ（映画）の中だけじゃないんだ」
とビックリした思い出がある。
もっとも、２１世紀の今、そんな喋りを耳にすることも無いのだが。

＞格助詞抜けは男女問わずｱﾘｱﾘです。「俺行くよ」等

そういえば俺も、かわいい彼女と激しくピストンしながら、
「俺行く、俺逝く、俺逝くよ――――」と言ってる。

抜きの三発か。抜いたのが「は」か「も」か、気になるな。

「も」はあまり省略しないような気もするが。

「そうじゃんかよ」

彼女がこう口にする度に、「やっぱり、別れようかな？」と悩んでしまう。

>>61
そりゃ別れろ。男言葉使う妻なんて一生の恥だぞ

ある意味可愛いがな。

>>63
ホントに可愛ければ良いがな。

>>64
別れようと思っているくらいだから可愛くないのかな・・・不憫なことだなあ（詠嘆）。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ここのスレは東京の人ばっかりなの？

>>67
何か異義でもあれば，書き込むが良かろう。

>>68
いや、61氏の例文がそんなに荒いことばには感じられなかったもので。
それぐらいで荒いと感じるようならば、わたしの祖母のことばなどを聞いたら
発狂するのではないかと心配で。
しかし東京の人の言語感覚はよくわからんので、訊いてみただけです。

61氏以降の人が東京の人だという勝手な類推をしてしまいました。
ことばに対する感覚がそれっぽかったので。

女が男言葉を使うのは不快。

>>3
キッズ・ウォーの茜

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守

>>67
やはり東北の方の方ですか？

西日本人じゃ。

>>76
男女の言葉使いに違いが無い地域の方ですか？

英語程度の違いはあるな。でも都心部でもさいきんはそんな感じじゃないんか？

>>78
ん〜男女の違いはかなりあると思うが，ごく私的な生活ではどうなのかね＠都心部
ああ，日常的に性差のない言葉遣いをする階層はあるけどね。

>49
「うぜぇー」は男女平等とかそういう以前の問題では？
男女や身分の差をなくすと、下品な言葉に収束するというのもねえ？
きちんとした人は丁寧な言葉遣いをしていますよ。
お友達を選んだ方がいいかもしれませんね。
よけいなお世話でしょうが。

女が「おれ」とか「ぼく」とか言ってるのを聞くとﾊｧﾊｧ(;´Д`)してしまうのは漏れだけ？

おそらく女言葉は元々上流階級しか使わなかったのだろう。
で、庶民の生活レベルが上がるに従って広く普及してきた。
だから上のレスにもあるように田舎の婆は昔の影響で下品な言葉遣いをする。
つまり、男言葉を使う女は家柄が低い、あるいは育ちが悪いっつーことだ。

>>82
つまり女の子の名前に「〜子」をつけるとか、
ｹｺｰﾝ前にエッチをしないとかの風習と
ほぼ軌を一にしてるわけですね。
明治以来の啓蒙主義だか何だかソッチ系のナニが
ここにきて完全に潰え、押しとどめようもなくなっていると。

>だか何だかソッチ系のナニ
さっぱりわからん。
ちゃんと言え。

>>ALL
完全平等主義者としては糞スレとしか思えない

保守

>>85
餅つけ

わし小説かいたことあるけど、あのベタベタな女ことばは、読んだり聞いたりする分には
耐えられるけど、使う(書く）となると実に耐え難い。明らかに目下の人間に対しても、
「おまえ」ではなく「あなた」や「あんた」を使わねばならず、「だろう」ではなく「でしょう」など
に言い換えねばならず、イライラしてくる。否定形の「ん」が使えないなど表現上の制約も
大きく、何よりもあの口調では、緊迫した場面を描こうにも緊張感がそがれてしまう。

age

女がぼくとかいうと萎える
劇キモ
油臭そう

>>86
保守する気があるんだったら、あんたもネタをふってくれ。

>>89
それは男ことば女ことば以前に、ヲタ用語だろう。
あとヲタ系の人、やたら文語口調だったりするんだよな。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

>>5
遅レスだけど俺個人的には
女が「う○こ」っていうぐらいならまだ可愛いが
もし「大便」って言ってしまうと「こいつ女捨てとる」と思って萎え･･･

この手の話題はもう出尽くしたろう、肯定派も否定派もそれぞれの意思をつらぬけばよい。
漏れは否定派としてカキコしたが、理詰めで述べるにはこっちの方が楽だからで、女ことば
自体はあってもよいと思う。

dat落ちに向けて、そろそろまとめに入らないか？

>>92
看護婦（今は看護士だっけ？）ならアリ

人間として生まれて来た以上は、安心と平和と幸福は勿論のこと繁栄や成功を得なければ、何の
価値もないような錯覚に陥り、各々の価値観に基づいて目標を立て進んで行っているようです。
まあ、言ってみれば幸福感の追求ということに行き着くのかもしれない。
肝心な人生の生き甲斐である「幸福とは、一体何であるか」ということを学ぶことも有意義だろう。
今日まで多くの人々は、『幸福な生活を実現する』ことが出来るものは、『学力、知力、体力、金力、
権力』だと、間違った目先の「力」であると考え、これらの獲得を目標にして努力していると言える。
もう少し洞察力を高めてよく考えて見れば、それらは何ら私たちを幸せにする確固たる保障はない。
それらは確かに幸せな生活を保証するだろうと推定される一つの手段であり要素(ファクター)では
ありますが、あくまでも一つの手段であり要素にしか過ぎず、手段と目的を取り間違えないように。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

女は物事を捉える主体性を十分持たないため、確信的な言葉使いをするべきではない。

sage

〜〜だ。
〜〜〜だろう。
ってのも男言葉になるのか？

age

>>98
話し言葉ならね。

>>98
山の手ならそうなろうけど、下町のことばや千葉県のことばなら、そうではなかろう。

ところで、ここでの女ことばというのは山の手のことばが基準？

>>97　女に「うぜぇー」なんて言葉使いされて平気なのか？

>>102
男が使うのもいやだけど？

>>102
日にち頃からうざいと言われまくっている人間は問題がある

このスレの49を読んで書き込んだ。

皆さん、「うざい」や「きもい」なんて、時代遅れです。使うのはやめましょう。みっともないよ〜。

>>102
なして>>98さんに問いかけているんです？

訂正
>>98→>>97

96を書き込んだ直後にsageの書き込みがあったため。（sageは確かネガティブな意味で使われる。）

　「私、腹が減っちゃった。」
という言い回しを、二十歳位の女の子同士の会話の中で
　聞いたことがあり、違和感を覚えたことがある。
「腹」って直接的に言われると変に感じるんだけど
どこが変かといわれると分からない。婉曲的
な表現が女性的なるものに通じるという考えがあるせいかな。

「腹が減る」は乱暴な感じで「おなかがすく」は優しい感じ。
「飯を食う」と「ご飯を食べる」との関係と同じだな。

>>110
祖母は「腹すいた」といいます。

ところで誰かが「女は”われわれ”ではなく”わたしたち”を使え」などと主張していましたが、婦人の硬いことばや漢語の多様はハナにつくっていう人もけっこうおるんですな。

なんか寂れかけ。。

どうせ２ｃｈなんだから
男言葉くらい使ってもいいだろ〜
そんなの気にするなんて変
２ｃｈ言葉の方がキモイ

２ちゃん語は個性を消失させるため（個人特定を不可能にするため）。
男言葉は性差を消失させるため。

「漏れ」というネット一人称は、今じゃ主に女性が使う、ってのを思い出した。

「漏れは女だけどさ〜」とか聞いてもいないのにわざわざ言ってくる奴が多いだけじゃないか

自分も女だけど、「〜っす」というのはなんか不自然でイヤだ。
あんまり深く考えるのも面倒だけど、何か狙ってるようでさ。
かわいく見せるための技巧よりもタチが悪そうな気がする。

漏れも女っすけど、なにか？

『ネットスラングとジェンダー』とかのタイトルで、
いっちょ誰か論文書いてみないか？ｗ

しかしやっぱし、自分の子どもをしつけることになる女が、
「飯食ったら旨かった」
というようだとイヤだな。
「ご飯食べたら美味しかった」
でしょうよ。

よくしつけられて言葉遣いの妙にきれいな子供も、見てて悲しくなるけどね。

おれはプロレタリア階級のせいか、あんまり上品すぎることばの女はむしろ苦手。
敬語はきちんと使えるが、タメ口はそれなりに荒い人が落ち着く。

>>122
おれは上流階級じゃないが、下品なことばづかいの女は苦手。

宇多田ヒカルってどう・・？
俺は田中美沙のほうがいいけど・・。

うちの地方じゃ女性は普通に男言葉。
年配ほどその傾向が強い。
ばーさんが「〜〜じゃねーな」とか言ってる。
俺って田舎者なんだな…

おそらく、都会では若年層のほうが荒く、地方では若年層のほうが
柔らかいんだろう。地元の方言では女でも「そうじゃねえ」という言い方
が普通だが、若い女ではけっこう嫌がるのが多い。郷土愛が強い人
とかは必ずしもそんなことはないけんど。」

田舎では、というのかどうかは知らないが
うちの地域でも一応「女っぽい言葉遣い」というのはあって
それはとどのつまり丁寧であったり柔らかな言い方であったりするわけだけれど、
その言い方そのものが男が全く使わないものでもなかったし
女がそういう言い方をしない印象が悪いということもなかった。
じゃあ「女っぽい言葉遣い」なんか無いのではないのか、と言われるかもしれないが・・・。

２１歳。
去年まで北海道の警備会社で交通誘導警備員だったけど、誘導で事故起こして
会社から損害金請求されて二年で１５８万支払った。一度やってみなよ。
初回のみだけど、はじめて事故起こした場合は会社は分割払いにしてくれる。
払うだけ払ってタダ働きする事もできるし、交通誘導で 思い切って
自分が車にひかれてしまえば５０パーセントで運転手に慰謝料もらえて
収入が二倍になる。 金なきゃ道にカカシみたいにたちんぼして旗振りすりゃいいだけ。
社長に道義とかいう口実で落とし前つけさせられたり親呼ばれたり色々あるのでマジでお勧め。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1071223265

女性は直接話法がおおく、男性は間接話法が多いと聞いた。

>>129
なぜ？

うちは姑が男言葉丸出し。
「うんめえメシ食ったんかい」とか「〜だろ」とか
かなり下品な感じです。はっきり言って不快。
最低限のマナーとして女性は男っぽい言葉は控えた方がいい。

>>131
姑さんはどちらの出身？
うらやましく感じるんですけど。

ただの方言じゃないの。

>>133
どこの？

その姑さんの出身地の。

>>135
だから，どこよ？

群馬です。
方言も半分くらいはあるかもしれませんが、
性格の要素も約半分だと思います。
自分の意見をどうしても押し付けたい人なので、
言葉がきつくなるんだと。
同じ方言でもきつい人とそうでない人がいるので。
姑は江戸っ子が東北弁を喋ってるような感じのしゃべり方です。

北関東は特にきつい印象がある

>132
>うらやましく感じるんですけど。
何故？

>>137
それが普通の群馬弁じゃないの？
あなたはどこの出身？

>>139
都会の方だとみょうに距離を置いた言い方をしないか？

男は女よりも価値観を持って生きているため、言葉使いが確信的になる。
女にあまり確信的な言葉使いをして欲しくない。

価値観を持つとはどういう意味?
言葉遣いが確信的ってどういう意味?
で、「価値観を持つ」と「言葉遣いが確信的になる」の因果関係を教えて。

女の「だろう」は不快、「でしょう」を使えという人けっこういるけど、関西や中国地方の女の
「やろう」「じゃろう」は不快なん？そうじゃないんなら、筋が通らんと思うが…。

>143
男は明確で統一的な価値観を持つ、あるいは求める傾向がある。
その結果、自然に確信的（断定的）な言葉使いになる。
それに対し女は感情によって動き、見た目の良し悪しで価値を決めるという傾
向がある。

性役割なんて幻想にいつまでもしがみついてるんじゃねーよ。ボケ。

>146
男と女は雰囲気が異なる。
これは、男と女が精神性において異なる部分があることによる。

>146
現代においては、男女共に自我意識が強くなった。
男女の精神を同等と考える人間は、ただ自我意識のみを問題にしているのだと思う。
しかし、自我よりも深い部分の方向性において、男女は異なる部分がある。

しかし、どうにも「女は○○をして欲しくない」という男性主体の考え方が多いようなんだが。

しかたないよ、チンチンが立たなくなっちゃうんだもん

男性主体というより、それが道理。

つまり、「男はそう思う」ということが客観的事実としてある。
そして、その「そう思う」ということが、自然で妥当な心の動きから発している場合は、
道理として成り立つ。男女の自然で妥当な在り方の一部を成す。

>150
それは一つの側面として正しい

>>150
それは「刷り込み」。メディアなどで「役割語」を放棄すれば、じきになれる。
まあ、なれるまでウザかろうけど。

男が女に対して欲情できなくなれば人類は滅びる

テイオウセッカイの道しか無いね。

なんか正真正銘の男である俺が男じゃないことになるような珍説が出ているな。

創価板の人と言ってることそっくり

>156、157
どの辺が？

ところで、女性優位の社会を形成する集団においては、
女性は我々男性優位の社会からみて「男っぽ」く聞こえる言葉遣いをしているの？
それとも優位劣位とは関係なく「女っぽ」い言葉遣いをしているの？
あるいは、「女っぽ」い部分と「男っぽ」い部分が共存する感じなの？
どうなの？そこらへん。

おまえらマンガの読み過ぎ

>>160
同感。

>>81
男装の麗人幻想？

全然マンガ読んでないオレには、なんでマンガが関係するのかよう分からんなあ。

議論等の際、男は女に比べ自分の主張に執着する傾向がある。これは男が女より
も自己証明と価値観を持っていることによる。

男は女とは異なり、能動的な精神や性を抱えており、それを上手く処理する
必要がある。男と女を同列に考えるべきではない。
実際、異常犯罪に起こしたり危険な思想に走るのは男が多い。これは男が自身の
能動性を適切に処理する必要を抱えていることを意味する。

以上は一つの側面として存在する。
そもそも男と女は雰囲気が異なる。これは精神性に異なる部分があるからに他ならない。

異常犯罪に起こしたり→異常犯罪を起こしたり

>163
俺も全然分からん。

関西で育った漏れは８０年代のドラマや映画やアニメや小説から、東京の女の子は女言葉使うものだとばかり思ってたから、東京に来て男女の言葉の差がなくて驚いた。

で、どうなの？
159を解決せずに男言葉も女言葉も糞も無いと思うんだけど。

いつの、どこの国の話だそりゃ

>>169
「媚び」や「甘え」は女っぽいだろう？

それは態度とか言い方であって、言葉ではないだろう。このスレの流れでは日本語の標準語、
山の手言葉などを基準に考えてるんじゃないか。

で、マンガ読みの俺には>>170のレスがものすごく「女が使う男言葉」に見えてしまう…

つーか>>170はオタうわやめおmえなにをすr

>>171
態度とか言い方じゃなくて、終助詞なんかはそういう点での男女差あるっしょ？

だから方言だろ。西日本の人間からすると東京の男のしゃべり方はオカマに聞こえる。

>>164
俺は男じゃないんですかね？

男は何らかの統一的な価値観を求める。自我によってそれを意識するか否かに
関わらず、そういう心の動きがある。（その価値観が言語的ではなく感覚的である場合は、意識化されない場合がある。）
そしてその価値観に従った自己証明を維持しようとする。
（自分の主張にこだわらない男は、こだわらないという価値観を持っている。）
その結果、男は女よりも雰囲気が固い部分がある。

>>142>>145>>151>>164>>176
論拠となるものを示して下さい。
でなければ単なるあなたの感想と受け取りますがいいですね？

現象として明らかと思える事柄にまで、学術的根拠を求める必要はない。
また、現象が重要なのであって、その背後にあるものを示すことにこだわる必要はない。

少しだけ学術的と思えることを書くと、男は女よりも左脳と右脳をつなぐ脳梁が
狭い傾向がある。そのため、種類の異なる多数の情報を同時に処理することは難しい。
そのため統一的（単一的）な世界観を求める。
それに対し、女は同時に広く情報を処理するため、統一性にはこだわらず、柔軟に
世界を捉える部分があると思われる。
以上が原因の一つとして考えられる。

男同士がベタベタしていたら気持ち悪い場合が多い。
男同士で長時間いたら息がつまる場合が多い。
これは何故なのか。
男は自分の内部で、統一的また固定的な自己意識や自己証明を持つ。そういう部分がある。
そのため、男同士は互いに反発する。
他に納得のいく説明は思い付かない。

お嬢さんのことば遣いは丁寧かもしれないが、それは令嬢であることの自覚に
よるもので、思考する際の地のことばは庶民層の女や、男とそう変わらん。
つまり「あなた何をしてるの、そんなことしちゃダメじゃない」と言っていても
実際は「何してんだおまえ、そんなことしていいと思ってんのか」ということ。
だから、漫画とか小説などのヒロインが女ことばで回想する場面は、演劇だから
しょうがないのかもしれんが、ほんとうはおかしい。

>>177
しー、見ちゃダメよ。

議論等の際、男は女に比べ自分の主張に執着する傾向がある
→男が女よりも自己証明と価値観を持っている。
異常犯罪を起こしたり危険な思想に走るのは男が多い。
→男が女にはない何らかの能動性を抱えている。
男と女は雰囲気が異なる。→男女は精神性に異なる部分がある。

自然な解釈だと思うのだが？

人は自我のみによって動くのではなく、脳の構造及び、性衝動などの本能によって
動く。自我は意識の一部に過ぎない。
そして脳の構造は男女にはそれぞれの傾向があり、また、性衝動も異なる。
だから男女が異なるのは当り前。何故それを認めようとしないのか？

根本が違うことはだれも否定していないんだけれどね。
その違いがどこまで「男言葉」「女言葉」として先天的に現れているか、
あるいは後天的に作られているか、という話をしているんだよ。

そもそもこのスレは「女が使う男言葉」についてのスレだったはずだ。
なぜ「女が女言葉を使うことについて」の話をしようとしているのか。

183に書いたことに関してはどうですか？マジレス希望。

言葉使いは精神性と関係があるため、まず男女の精神性の違いについて
述べている。

>>186
男女に違いがあることについては異存は無いよ。
ただ、
男が女よりも自己証明と価値観を持っているのか、
男が女にはない何らかの能動性を抱えているのか、
男女は精神性に異なる部分があるのか、というのは慎重に検討する必要がある。

こんな話がある。
昔、ヨーロッパのある地方で、アレルギー患者が多発した。
調査をしたところ、共通してトマトサラダを食べていることが解った。
原因はトマトにあると「自然に」判断され、トマトが一時規制された。
しかしアレルギー患者は減らなかった。
再調査の結果、真の原因はサラダドレッシングの方にあった。

男は女よりも雰囲気が固い部分があり、女は男に比べ柔らかい部分がある。（性格
の良し悪しに関わらず。）
男同士がベタベタしていたら、女同士がベタベタしている場合に比べ気持ち悪い場合が多い。

以上の二つは現象として間違いないように思う。また、精神性に関係する現象である
ことも間違いないように思う。
そのような現象の背後に何があるのかというと、男女の精神性に何らかの違いが
あると考えるのが自然であるように思える。

>>189
最初の頃から比べて、いかにも男っぽい断定口調だったのが段々と
「だって、こう見えるよね？ね？」といった女々しい口調に変わってきているのがなんとも笑える。

>>189
>男は女よりも雰囲気が固い部分があり、女は男に比べ柔らかい部分がある。（性格
>の良し悪しに関わらず。）
>男同士がベタベタしていたら、女同士がベタベタしている場合に比べ気持ち悪い場合が多い。
これは男女性本来の性質なのか？
それとも社会的な刷り込みに過ぎないのか？
そういったところを考慮せずに、いきなり
>男女の精神性に何らかの違いが
>あると考えるのが自然であるように思える。
なんて言っても、説得力は皆無だよ。

男に多い何らかの現象があるとしたら、それは男が持つ何らかの特性に由来すると
考えるのが自然であるように思う。勿論そうとも限らないが、検討の価値があるように
思う。

例えば男に多い現象Ａがあり、それは男に共通の特性Ｂに由来すると考える。
また、他の性質Ｃを持つある男は、Ｂの特性を持っていてもＣがＢと逆の方向に働
く結果、その男に関してはＡの現象は現れない。
男にだけ多い現象に関しては、以上のようなケースが多いと考えるのが自然だと
思われる。（つまり何らかの特性が男に関して存在しているというケース。）

>191
説得力が皆無ということはないと思うが。
そもそも刷り込みとは何なのか。
全ての社会や文化において存在するような何らかの性差は、男女に本来的に内在する
精神性の違いから生じていると考えることができる。

>190
そういうわけではない。
当初は長々と書き込むつもりはなかったが、成り行き上そういうことになったので、
丁寧に書いている。
揚げ足を取らずに中身だけ問題にして欲しい。

その男に多い現象とかいうのは統計でも取ったの？納得のいかない人から論拠を
求められているのに根拠が必要ないとは何事か。

>>193
女性の優位の社会があるが、
その社会でもその
「男は雰囲気が固く、女は男に比べ柔らかい。」とか
「男同士がべたべたしていると気持ち悪い」とか
そういった特徴が共通して見られるのか、ってことだよ。
単に人間が「上位集団」「下位集団」を社会的に形成した場合に
性とはまったく無関係に現れている現象なのかもしれないだろ？

>>193
「王は王であるから尊く、乞食は乞食であるから卑しい」という考え方だな。
物事の本質と、付随しているだけの属性と、付随した属性によってもたらされる副次的な性質とが全てごっちゃになっているよ。

>195
最近の風潮として、必要以上に学術的な記述を要求する傾向があるように思った
ため、それにそれほどこだわる必要はないという意味で書いた。
今、学術的なこと以外でも色々論拠を書こうとしている。

統計は取っていないが、そうであるように思えることはいくらでもある。
男は些細なことでも持論に固執する場合がある。
これはそういう場面を何度も見てきたし自分にもそういうところがある。
（これだけでは説得力がないと言われるかも知れないが、閲覧者が自分の経験に照
らしてそうではないと思うのならば、納得していただけなくても構わない。何故な
らこれ以上の説明は難しい。）
異常犯罪や危険な思想は男に多いことは、ニュースを見れば確かなことであるように思える。

>197
どの社会や文化あるいは時代において存在するような性差を問題にしている。
王制度は社会や文化や時代によって異なる。

199の訂正
あるいは時代において「も」存在するような性差

>>199
だーかーらー、
どの社会や文化あるいは時代においても
「男は雰囲気が固く、女は男に比べ柔らかい。」とか
「男同士がべたべたしていると気持ち悪い」とか
といったものが存在しているのかって聞いてんだよ！
ボケ！なす！かぼちゃ！ピーマン！

付き合ってられんわ。

>196
それはそうだが、そういうことを厳密に証明するのは難しい。
だから最も自然と思われる解釈を重視する。また、その解釈が人によってある程度
ばらつきがあるのは止むを得ない。
男女の雰囲気の違いが、ただ社会制度によって生じているとは考えにくいと俺は思う。
一つの意見として読んで欲しい。
>197
あと、王制度は明らかに社会制度だが、雰囲気の違い等は社会制度そのものではない。
だから王制度と男女の雰囲気の違いということは同列ではない。

>201
それは厳密に証明するのは難しいが、テレビで異文化の社会を見ても、男女の雰囲気
の違いということは何となくは分かるように思う。

>あと、王制度は明らかに社会制度だが、雰囲気の違い等は社会制度そのものではない。
そんなのは解ってるよ。
男女の性差を王制度に例えたのではなく、
君の「本質と付随した性質をごっちゃにする考え方」を王制度に適用した例を示したのだけどね。

>>203の言うことは「思う」「思う」ばっかりだなー

結局何を主張したいのか分からん。

>204
ごちゃごちゃにしてはいない。本質に付随していることは本質の一部と考える
ことができる。
>205
厳密な証明は難しいから、最も自然と思われることを書いている。一つの意見
として読んで欲しい。

「男と女は精神が違うから言葉が違うんだ」ってことを言いたいようだが…
主張の根拠が「言葉の違いは精神の違いだ」という理論のようだから、つまり
「精神が違うから精神が違う」という主張、
若しくは「言葉が違うから言葉が違う」という主張なんだろう。

中身ゼロですか。

>206
男女の性差ということは、男女の本質的な違いから生じている部分があると
思われるということ。

男女に本質的な違いがあるとすれば、それによって男女の自然な態度が決まる。
自我によって無理にそういったものを無視すると、自然で妥当な在り方が失われる場合がある。

仮に「男と女は精神が違うから言葉が違うんだ」と言いたいのだろうと解釈するとして、
上に出てた間接話法か直接話法か、みたいなのは分かるけど、終助詞の違いとか
なんかは精神とはどう考えても無関係だと思った。

>208
そんな理屈はない。
言葉の違いの一部から精神の違いを見出すということは意味がある。

それによく読んでいただければ分かると思うが、主張の根拠は言葉の違い
ではないと思うが。犯罪とか思想とか雰囲気等を根拠にしている。

>210
柔らかい言葉使い、固い言葉使いというのがある。
それには、物事の捉え方の柔軟性が影響する。
勿論性別に関わらず考え方の固さ、柔軟さはあるが、
その柔軟さの要因によって差がある。
例えば思想に基づく場合と、脳の構造そのもの（脳梁等）に由来する場合がある。
後者の方が根が深い。

>208に関してもう一度考えた上での反論。

「男と女は精神が違うから言葉が違うんだ」⇔「言葉の違いは精神の違いだ」
つまり、後者は前者の根拠ではなく、両者は同値関係にある。
そして、精神の違いを説明しようとしてきた。また、その根拠に犯罪、思想、雰囲気等
を持ち出した。
208の内容は全くの見当違い。

分かりやすく補足。２行目。

つまり、後者は前者の根拠ではなく、両者は同値関係にある。
私は後者を前者の根拠にしたことなど一度もないのに、>208はそう
見なしている。そこに誤りがある。

あなたが前者にも後者にも根拠を出してこないから読んでる側は>>208のようにしか取れないんだよ

>215
前者と後者は同値。且つ明らか。根拠の必要はなし。
根拠は精神性の違いに関して述べる必要がある。それに関して述べてきた。
そういう論理構成になっている。

繰り返し書くが、精神性の違いに関してはそれなりに根拠を述べてきた。
根拠を出してこないということはない。

208、215と見当違いなレスが続くので、改めて書く。
「男と女は精神が違うから言葉が違うんだ」⇔「言葉の違いは精神の違いだ」
つまり、後者は前者の根拠ではなく、両者は同値関係にある。
私は後者を前者の根拠にしたことなど一度もないのに、>208はそう
見なしている。そこに誤りがある。
私はひたすら精神の違いを説明しようとしてきた。また、その根拠に犯罪、思想、雰囲気等
を持ち出した。
以上に誤りはない。

スレの流れは、確かによく読まなければわかりにくいかも知れない。
しかし論理の無視はない。

で、その精神性はいついかなる時代のどこででも、男または女だけが隔離された集団でも
発現するようなものなのかね。あるいはそうでなければ単に現代日本人の持ってる特質なだけなのかね。

>219
それを立証するのは難しい。

ただ、男女は性機能及び、脳の構造の傾向が異なるのは確か。
現代日本での男女の違いは、社会制度とは別の「物質のレベル」（性機能や脳）に
由来するものが、ある程度は存在すると考える方が自然だと思う。
男女の違いの例の内のいくつかは、社会制度とは関わらない可能性も十分ある。
また、男女の先天的性質と社会制度が結び付いた結果のものもあるかもしれない。
しかしそれらに関し、厳密な根拠を考えるのは難しい。ある程度直感的に考えるしかない。

尚、脳の発達の仕方自体が社会制度の影響を受けるのだが、しかし先天的な傾向
として男女に違いがあるのも確か。
脳の発達の仕方は勿論、脳の先天的特徴（場合によっては性機能も）の影響を受ける
部分がある。だから男女の脳の先天的な違いは重要な意味を持つ。

以上、偏った考えはないと思いますが。

>>220
いや、その『考え方』はおかしい。

と言われているだけなのに、なぜそれに未だに気づかないのか。
あんたのその『考え方』に則っている限りは「偏った考えはない」んだよ。
その『考え方』が正しいとするには、根拠が薄弱（なにせ「思う」としか言ってない）だから、
周りに納得してもらうためには立証が必要だよ、ってこと。
で、「一つの意見として読んで欲しい。」っちゅーだけなのだったら、
こっちとしては「そうですか」としか答え様が無い。
これ以上何かを述べた所でお互いに無意味だろうね。

>221
具体的にどこがおかしいのかが分からない。
「だと思う」ということは「かも知れない」ということが事実として成り立つということ。
誤りはない。
「自然だと思う」ということが偏りならば、「その可能性がある」と言い換えても
いい。
一つ一つの記述に誤りはないように思うのだが。どの部分の記述がおかしいのか？

そもそも、心理的現象に科学的現象と同様な厳密さを求めるのは難しい。
何故なら、後者には「物質の振舞い」と「捉えられた自然現象」の間に明確な
因果関係がある。
それに対し前者は、心理現象同士の因果関係を考えなければならない。そこに曖昧さが
入り込む余地がある。

大体厳密な立証とは何なのか？
この世の全てに厳密な立証が可能なのか？
言葉は概念を連想させるに過ぎない。言葉が同じでも自分の概念と他者の概念
が異なることもある。心理現象に関しては特にそういうことは起こりやすい。
自然科学や数学とは異なる。
最も自然だと思える認識をある程度認めるしかないのではないか。
その「自然さ」に個人差があるのが問題なのだが。

だから、「一つ一つの記述に誤りはない」のは認めてるって。
君にとってはそれが一番「自然」なんでしょ。
俺はそうは思えない、と言っているんだけなんだよ。
だから統計的な「立証」が欲しいんだってば。

１、男は自説にこだわる。それは男が自己証明や価値観にこだわるため
２、男の犯罪や思想はエスカレートする。それは男が何らかの能動性を抱えているため
３、男女は雰囲気が異なる。それは精神性が異なるため
４、女は男より柔軟な部分がある。それは脳梁の太さが関係している。
各項目において、
前者に関しては、確かに統計的立証が欠けている。
しかし統計的視点を取り入れても、前者と後者の因果関係を厳密に立証することは難しい。
（実際に因果関係があったとしても。）

完全な立証なんていうことはできないのはわかっているよ。普通はその
「あるかも知れない」パーセンテージを上げるために統計を取ったり誰かの
先行研究を引用したりするもんでしょう。「直感」はパーセンテージに対する
裏付けが何もない。

>２、男の犯罪や思想はエスカレートする。それは男が何らかの能動性を抱えているため

それは我々の社会が男性優位になっているから、
社会規範が男性的視点によって組み上げられているためだろうね。
女性だって男性と同じように思想がエスカレートする。ただ方向が違う。
方向が違うことによって、「犯罪」や「政治的思想」の形として現れてこないのだ。
女性優位の社会では社会規範は女性的に組み上げられるだろうから、
女性の方が犯罪・思想が「エスカレート」するように見えるだろうね。
そして、女性の方が能動性を抱えているかのように観測されるのだ。

とまあ、こんな感じよ。

>338
男の異常犯罪（性犯罪）は多い。女性優位の社会になっても女の異常犯罪（性犯罪）
が増えるとも思えない。
また、女は政治的思想を持っても、男ほど自説にこだわらないかも知れない。
故に厳密な立証とは言えない。

尚、思想ということには単に社会的なことだけｋではなく、広い意味での世界と自己
に関する全的な価値観（つまり哲学的なこと）を含む。それに対するこだわりが男
女は異なるかも知れない。女の思想の形態は女性優位になっても、男とは異なるか
も知れない。（例えば全体主義とか個人主義といった思想は、機能性とは別の哲学
と関わるが、女がそういうことにこだわるとは限らない。）
故に厳密な立証とは言えない。

>338→228

>>229
だろ？
「厳密な立証とはいえない」と思うだろ？
そこだよ。
あんたも全く同じところが欠けているんだよ。

なんか、自分の意見に対しては「こうも思える」
異なる意見に対しては「そうではないかも知れない」
なんてお間抜けな理論展開で、恥ずかしくならない？

＃簡単にトラップに引っ掛からないで欲しかったな。

もう一つ。思想の形態は女性優位になっても→思想の形態は、女性優位社会になっても
下段３行目。

>231
だから私は厳密な立証は難しいと繰り返し主張している。
断定は避けている。
違いますか？

よし、俺は眠いからもう寝るが、ここらで俺の説を展開してやろう。

１、俺は自説にこだわる。それは俺が自己証明や価値観にこだわるため
２、俺の犯罪や思想はエスカレートする。それは俺が何らかの能動性を抱えているため
３、俺と女とでは雰囲気が異なる。それは精神性が異なるため
４、女は俺より柔軟な部分がある。それは脳梁の太さが関係している。

どうだ、異論はあるか？
無いだろ。どうだ。立証も完璧だ。

＃「俺」を「226」に書き換えても成立するように思えるな。
＃多分226にとっての「男」とは「自分」そのものを指す言葉なんだろう。
＃じゃ、寝る。おやすみ。

>>233
断定をしてないからダメなんていってないよ。
厳密でなくてもいいから、ある程度の立証による補強が成されていて欲しいな、
という　お　願　い　だよ。もはや。

>234
そんなことはないと思う。198も読んで欲しい。
話を切り上げるのは賛成。レス不要。

>235
レス特になし。話切り上げたいと思います。
レス不要。

「立証」っていうのは、自分の説にとって都合が悪い突っ込みを「立証困難」として回避するためにあるんじゃないよ。
ちゃんと行うことによって、都合が悪い部分を補強するためにあるんだ。

>>236
さあどうだろうね？
他人を自分と同じような存在だと思うのはよくある心理的な現象だよ。
（ちゃんと統計的な立証も成されているよｗ）
君は「男」というものを自分と同じような「226」な人間だと思い込んでいるのかもしれないよ。

話がずれてきているぞ、男女板にでも行きなさい。

そしてまた閑古鳥か。

「男らしさ・女らしさ」日本の高校生は意識希薄

日米中韓で行われた「高校生の生活と意識に関する調査」で、日本の高校生は
「男は男らしく」「女は女らしく」といった性差意識が突出して低いことが１６日、教育研究機関のまとめで分かった。
近年の男女共同参画社会の推進により、日本の若者意識が影響を受けたと見られる。
調査は、文部科学省所管の財団法人「一ツ橋文芸教育振興会」と「日本青少年研究所」が昨秋、４か国の各１０００人余りの高校生を対象にアンケートをした。

日本が特異な値を示したのは「女は女らしくすべきだ」との設問で、肯定した人が２８・４％しかいなかった。
同じ問いかけを米国は５８・０％、中国は７１・６％、韓国は４７・７％が肯定した。
「男は男らしく」も、日本で肯定したのは４３・４％（米６３・５％、中８１・１％、韓５４・９％）で、４か国で唯一半数を割り込んだ。
また、「結婚前は純潔を守るべき」との設問に対する肯定も、日本は３３・３％（米５２・０％、中７５・０％、韓７３・８％）と著しく低くなっている。
さらに、各国の高校生の規範意識を探るため、１４の行動を挙げて評価を求めたところ、日本は「学校のずる休み」を「よくない」と答えたのは
２７・４％しかなく、「親に反抗する」（よくない＝１９・９％）、「先生に反抗する」（同２５・１％）も、批判は他の３か国より少なかった。（読売新聞）

私の地元は女言葉が方言として無い上に語調も荒いっす。 ちょっと前まで、それが普通の言葉使いだと思ってました。 女性の男言葉に違和感を感じるかどうかは、地域の文化的背景の関係もありますよね。

>>242
こんなアンケートにはほとんど意味がない。

> 日本が特異な値を示したのは「女は女らしくすべきだ」との設問で、肯定した人が２８・４％しかいなかった。
> 同じ問いかけを米国は５８・０％、中国は７１・６％、韓国は４７・７％が肯定した。
にもかかわらず、日本の女子高校生がいちばん肌を露出して、｢女らしい｣格好をしている、というか、メスをアピールしている。
米国でも田舎へ行けば、若い娘が殺風景な服装で歩いている。中国の女の子は化粧すらしない。

> 「男は男らしく」も、日本で肯定したのは４３・４％（米６３・５％、中８１・１％、韓５４・９％）で、４か国で唯一半数を割り込んだ。
それでも、日本では米国と同様に、男の荒々しい肉体性ばかりが評価され、男の高い知性や繊細な感受性は、｢ガリ勉｣ ｢ネクラ｣ ｢ヲタク｣ ｢女々しい｣として嫌われる。
中国や韓国は文人の国だから、マッチョはただの野蛮人と見られかねない。韓国人には遊牧民の血が入っているからいくらか違う面もあるが、中国人は、例えば男子の格闘技で全く振るわない。カンフーも実際は舞踊のようなものだ。

どういう問に何と答えたか、ではなくて、現実に何が評価され、どう行動しているかが大切。

男ことば、女ことばの無い言語を持つ国では、せめて振るまいだけでもってなるかもよ。

日本はとりあえず言葉だけで女らしさ、男らしさをごまかせる。

ドラマだと若い女の子でも
やたらと女言葉使うよね。
「何言ってるのよー」とか「してないわよー」
とか。

実際に使ってる20代の子聞いたことない。

>>246
あと、ドラマの脚本おおむね女が書いているせいか、
やたら男のことばが荒いことが多いな。
男同士で話すといえども、「〜だぜ」とか「〜しろよ」
などあんま使わんだろう。

おれも>>243と似たような環境で育ったせいか、
女が男と同じようなことばで話すのに不快感を
示す人の気持ちがまったくわからん。
「〜しちゃう」などという言い回しもリアルで聞くと
ぶりっ子か気取りにしか感じない。

俺はよく使うぜ。
「ちゃう」は女言葉という訳ではないんだが東京以外の人が
聞くとそう聞こえちゃうんだって？

聞こえるね。最初東京に行って電車に乗ったときに、いい年をした
オッサンが「しちゃう」とか言っててとても気持ち悪かった覚えがある。

漏れは札幌人だが「ちゃう」はよく使うぞ。

ニューハーフの人の「女言葉」も過剰すぎる場合があるな

札幌は東京弁に近いからじゃないの。屯田兵だし。

俺は関西人なんだが、やはり「〜ね」と「〜ちゃう」は
女言葉に聞こえる。まあ、これはあくまで関西から見た視点なんだが。
「〜ね」と「〜ちゃう」ではなくて「〜な」「〜ちまう」とかなら
別に何にも思わないのに・・・・。例えば、
「これいいな」と「これいいね」なら前者は別に何にも思わないが
後者は男が使うと違和感を感じる。
で、ふと思ったのだが、逆に東京から関西を見たら
「〜わ」とかの言い方は女っぽく感じるのかな？
「〜だわ」とかは東京では女言葉やろ？　

関西弁のアクセントで「わ」を言っているのを
聞くと不思議な事に女言葉には聞こえない。
関西人丸出しに聞こえる。

東京でも「ああ、これだわ、これ」だとか「そうでもないんだわ」とか男も使うと思うんだけど、関西的だね。

＞＞２５５
それは、関西から東京に伝染した言葉やと思われ。

＞２４９
関東では広い範囲で「〜ちゃう」が使われてる。
でも、これを聞いて気持ち悪いって感覚は微妙。
女言葉っぽく聞こえて気持ち悪いの？
それとも、別の理由？
現在の新東京方言が、関東方言的特徴が少ないのに、
その中に「〜ちゃう」が組み込まれていて気持ち悪い、
と言うのなら理解出来る。

「早く行っちゃおうよ。」←関東方言的特徴が抜けた、
新東京方言的な言い回し。（恐らく）

「早く行っちゃーべよ。」←関東方言（関東ほぼ全域でこの言い回しはする）
これなら気持ち悪くないでしょ？

上のは気持ち悪いね。男性が使うと。
下のはたぶん聞いても理解不能。

はやく行ぐんべぇって女言葉であってほしい。え、違う？そうかぁ…。

>>257
「早く行っちゃーべよ。」←関東方言（関東ほぼ全域でこの言い回しはする）
これなら気持ち悪くないでしょ？

音感が著しく気持ち悪いです

近代以前には男女の言葉の差異は無い、あっても上級階級のみと言うが、
桂米朝の落語なんかでは確実に男女の言葉の使い分けは庶民にもある。
男女というよりも旦那、小僧、番頭、女中、長屋の女房、とか使い分けられてる。
旦那同士の会話の言葉遣い、番頭の旦那に対する言葉遣い、番頭の小僧に対する言葉遣い、ｅｔｃ
それらの組み合わせ、状況で言葉遣いは違う。
結局、言葉遣いの違いは男女や階級とか社会が複雑に構成されているところで発達するのでは？
だから江戸期の江戸や大坂や京では複数の言葉遣いがあるし、
田舎ではそういった複数の言葉遣いがないだけでは。

>「早く行っちゃーべよ。」←関東方言（関東ほぼ全域でこの言い回しはする）

おれ、聞いたことないよ。

行っちまおうぜ
は何処になるんだろね。

あと
行っちゃーべよ≒行っちゃうべーや
ですよね

戦前の小説よんでると田舎から都会に出てきてて一人称に「俺」って使う女の人を時々見る

都会の女と田舎の女は感性が違うってこともあるんじゃないか？（都会だと情報量が
多いため、その中で男女の感性が特化して違いが出てくるとか。）

>>261
感覚的に納得できるが論証不足。
不可。留年だな。