ﾛｰﾏ字で日本語の“っち”の表し方は？

例えば、“まっち”は“matti”それとも“macchi”？

教えてくだせ〜

2gextutoo

★★スレ立てるまでもない質問 Part9★★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1035830690/

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1035830690/521
に転載しました、以後のお話は上記のスレでどうぞ。

その事を７０００件に宣伝します！
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3987

たまごっち

matti

mattide~su

　　　というわけで本スレは終了だっちゃ

ローマ字にルールがあるかもしれないけど
正しく読んでもらうには
matchiでしょ

>>10
いや、「正しい」ローマ字というのは存在しない。
どのような書いても誤解する可能性は常にある。

では質問
matchiと書いてどう間違われるのですか？

>>12
世の中、英語圏の人ばっかじゃないよ。

>>13

もちろんそれがわかった上で聞いてます。
matchiの発音方法にどんなバリエーションがありますか？

>>14
中国人ならchiは反り舌音だよ。日本語の「ち」とは違う音になる。

これ以上の議論はこっちかな。
地名のローマ字表記について
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/982996713/

>>15
不勉強で申し訳ない

反り舌音ってどんな音ですか？

カナ書きで表すなら「chi」はこう読まれうるわけで：
「キ」：イタリア語
「ヒ」：ドイツ語
「シ」：フランス語
「ツヒ」：（こういう語頭子音連続が実在するかは度外視して）チェコ語、スロバキア語、クロアチア語他東欧の諸言語

話がそれるが、正しいローマ字では、

matti （国際規格、内閣告示）
macchi （内閣告示第２表。ただし国際関係上にわかにあらためがたい場合に
該当するはずがないので、その意味では正しくない）

ご参考までに、ＪＲ京葉線・八丁堀駅の看板にあるローマ字表記は、 Hatchobori です。
今度、東京ディズニーリゾートへ遊びに行く際にでもご確認ください。

スレ違いだが、都バスの「天王洲アイル」のローマ字、TEMNOZU-ISLEという表記は気持ち悪い。

「ッチ」は 「tti」「tchi」とは書くが、
「cchi」とは書かないことだけは真実。

それよりも、「づ」。
duだと「ドゥー？」って気がするし、
zuは絶対違う。みんなどうしてます？

「づ」も「ず」もローマ字にしたらzuじゃないの？

だって発音に違いがないでしょ？

ローマ字表記はあくまでもPhoneticであってPhonemicじゃないから

>>21
それは俗用法（ヘボン式）。
内閣告示では（たとえ第2表を使うにしても）macchi となる。

>>22
ヘボン式の｢tsu｣に合わせるなら類推で｢dzu｣とか。

>>22
訓令式の場合
「づ」は“du”
でも良いようです。

第一表では「づ」は“(zu)”ですが，第二表に“du”とあるので。

>>23
>ローマ字表記はあくまでもPhoneticであってPhonemicじゃないから

ヘボン式に関してそう言えるけれども
訓令式に関してはむしろPhonemicでは？
例えばサ行は訓令式では「sa si su se so」ですし。

おｓｓや

「づ」の扱いは難しいね。
もとをたどると「だ行（だぢづでど）」の発音は
「だじずでど」ではななく「だでぃどぅでど」だと聞いたことがある。
だとすれば、表記を重視するなら「du」、発音重視なら「zu」だと思われる。

ちなみに近藤真彦は「MATCHY」です。

dzuだろ
ぢは？
dzi?dgi?dji?di?zi?

「っ」は次の子音(二重子音)で表す事になっている。
「ち」の子音chは発音記号で表すと[t∫]であるから「ち」の前の「っ」は[t]
よって「っち」は発音記号で[tt∫i]これをローマ字にするとtchi
って事か

>>31
英語風なヘボン式ではな。日本のローマ字の公的規格で
ヘボン式を使いたいなら、内閣告示の第２表。
例外は認めず macchi。もちろん正しくは matti だ。
八丁堀は Hacchôbori。切手につく印はそうなっている。

( ● ´ ー ｀ ● ) Nacci

日本式　…　tti
ヘボン式　…　tchi
ワープロ・パソコンのローマ字入力で便宜的に許してる　…　cchi

tschi

ttschi

mat┐t∫iってのはどうか。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

maqqi（ピンイン風）

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -'⌒ー‐- ､
　　　　　　　　　　　　　 ,. -''´　　　-──-､､,ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 ,. -'´　　　　　　　ヽ　　　 　 　 ＼
　　　　　 　 　 　 /　 ......::　　　　　 　 ﾞi,　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　/::::::l::::_,::::::::::::::::... 　 　 ﾞi　　　　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　|:::::::l-‐:::::::::　　　　　　　　　　　＿　 　 ﾞ!
　　　　　　　 　 |:::::::　.....::_,,､､-─'''''"´￣／´｀i::::ヽﾞ''‐-､|
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　 　 　 　 　 　 |:/:::__,､-‐　　 '´　,.イ ,r''"´　　　ﾞ､ﾞﾄ､::ヽ:::::ﾞ､:ヽ､,,＿
　　　　　　　　/:::　　　　 　 _,. -''/::i　　　,rrﾃﾞ'i‐　ﾞ､ ヽ;:ヽ＼ﾞヽ`ｰ‐''´
　　　　 　 　./::　 　 _,,. -':/_,,,,_ﾐ/:〃　 　 ､L;;,:l -　 ヽ　i＼::::＼:､`''==-
　　　 　 　./:　 ,..ィ'/::／/i´l‐';;l`l//　　　　　　　　 　 　 ) , }､:::::＼`ｰ
　　　　　/　／,ノ:ｨ'::;:イ　 -ﾞ‐'ﾞ´ /　　　　 　 　 　 　 　 ,　./:::＼ｰ-`=-　matchi
　　　　 `‐'ﾞ,.=ジﾞ/7/:::ﾊ　　　　　　､,. -　 　 　 　 　 　 |‐ﾍ::`i､::＼
　　　　　　　　 〃;ｲ::/:ハ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::ﾞi､::ヽヽ`''-ﾞ=
　　　　 　 　 ,ノ/ /:/::ﾊ､.ﾞ､　　　　　 ‐''"´ﾞ`　　　　 ,ｲ:ﾄ､::ヽ;::ヽ:＼
　　　　　　　　　/:/l:/./|::ﾞiﾞヽ､　　　　 ''´ 　 　 　 ／ |::ﾞi､:､::＼
　　　 　 　 　 ‐'",/ ./::.:|::il:i:i::::i:ヽ､　　　　　　 ／　　|ﾞi::l.ヽ;`''-ゝ､
　　　　　　　　／ ／:r‐:l:/!i:i:::ﾊ:|::| `''- ､､. -'"　　　 |:.l::l,::.::`''-　ﾞ､
　　　　　　　 　 /／::.::.:l/|::i:ﾚ'::.l:!:|　　　　　　　　　　|::.ヾ:ゝ／,r''´ﾞヽ
　　　　　　　 ／::.::.＼::.'::.l:ﾂ::.::./,::l　　　　 　 　 　 　 l::l.::／／　　/ハヽ､
　　　　　　 ,人::.:　　　ﾞヽ､∠;::.: ﾚ'　　　　　　　　　　 ﾞi」／....:.:.／　　 ヽ ﾞヽ､
　　　　　 /　 ::.:.ﾞヽ､　　　 ＼　　|　　　　　　　　　　　 |─'''ﾞ／　　　　 /　　 ﾞi
　　　　 / 　 　 　 il::.::`'''-､　　＼|　　　　　　　　　　　l　 ／　 　 　 ／　　　　ﾞi,

（＾＾）

「xtuchi」で「っち」

cci

http://www.google.com/search?as_q=ecchi&num=10&hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_en&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

しらないっち　　ゃ

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/saitama/

http://homepage.mac.com/hitomi18/

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

matchi
mac'chi

tzschi

tchi

TTSHI
TTŠI

untchi

>>30
そのとおり。
あの田中耕一さんの島津製作所はShimadzuとなっている。

>>30

SA SHI SU SE SO SHA SHU SHO
ZA JI ZU ZE ZO JA JU JO

TA CHI TSU TE TO CHA CHU CHO
DA DJI DZU DE DO DJA DJU DJO

たまごっち

余裕っち！

ｔｔ∫ｉ

xtuti

Matti wa matti desu ne.
"Ma" o totte kakeba, "xtiti" dane.
Tiisai mozi de "ti" wo kake ba,
"xti" to narukara, "xtiti" to naru.

AA matigatta.
Sita no youni naosi masu.

Matti wa matti desu ne.
"Ma" o totte kakeba, "xtuti" dane.
Tiisai mozi de "tu" o kake ba,
"xtu" to narukara, "xtuti" to naru.

「っち」を素早く表したいなら
tti
と打つのが一番速いが。

「ん」=[nq]=[n']
「っ」=[cq]=[c']
「ー」=[hq]=[h']

あぼーん

X土

促音は促音專用のローマ字が欲しいね。

macchi

促音専用ローマ字は音素表記で/Ｑ/となってる。

faccio l'イタリア語スペリング:macci

Hi no yōjin matchi ippon kaji no moto
Hi no yzin matti ippon kazi no moto
Hi no yzin macci ippon kazi no moto
Hi no yōžin mattši ippon kaži no moto

Hi no yowzin matti itpon kazi no moto

tiはどうしてもティとしか読めない・・・　orz

おちんちんいれよ？えっちしたいよお

tiを「ち」と読む人はdiを「ぢ」と読めるの？どうしても「でぃ」と読んでしまうんだけど・・・

tti, tchi, ttschi, ttshi, ttzschi, tdzsschi, ttdzscchi,

tdzschiでいいよ。

nitdzschimo satdzschimo

（二進も三進も）

ttdzzscxhi

xtuchi

maccz

qkti

qktdzscxhi

が提案されました

qktdzscxheiwy

xtsuchi

xtuti

そもそも、横文字圏には無い発音だから、カタカナでも平仮名でも
ずばっと横文字の綴の中にちっこい「つ」を書けばいいじゃん。
ドイツ語やらアイスランド語やらスペイン語でもやってるよ。

っchi

>>89
xtuでいいんじゃね？

>>89
Guicciardini

찌

海外における「っち」の表記が気になるんだが・・・

tci

>>94
有名どころでユーゴ系の〜ビッチの背中に書いてあるつづりは〜bicだよね？

Dokic　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

рохмажи ва жидаи окурэ да. има кара ва рошиа можи во цукаоу.

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やっぱりテレ朝の「YABECCHI FC」は間違いか

今はＴＣＨＩて書くみたいだけどこんな表記は誰にも教わらんから
大多数の人が間違う（間違いなのかすらわからんが）んじゃないか

「ウホッ！ いい男」はローマ字でどう表記するの？

uhoxtu!iiotoko

>>>103
コイサン語の表記にしか見えないんだが・・

uhot!

>>1
Maztti

xtuti

「っ」は、日本語では一音節に数えられるんですよね。
外国人はtchiを一音節で発音してしまいますが。
ローマ字表記では、やはりtchiが妥当だと思います。

なんで？

端的に言えば、tchiならどこの国の人にも、少なくとも「チ」とは読んでもらえると思うからです。ベトナム人にもインドネシア人にも、ドイツ人にもイタリア人にもフランス人にも、イギリス人にもね。日本語式に「ッチ」と二音節で読んでもらう事は無理としてもね。
日本語のローマ字表記というのは、基本的に外国人の便に供するためのものです。
日本人のための日本語表記は、あくまで漢字仮名混じり文です。
ttiでは、外国人のほとんどは「ティ」と読んでしまうでしょう。ポルトガル人とブラジル人くらいでしょう、「チ」と読むのは。

イタリアでchiは「き」だけどな

フランス人のトルシエはイタリア人のTottiを「トッチ」と発音していた

やはり、「っ」はQであらわすべきだ。

なんで？

>>110
ポルトガルは「ティ」のままだったような気が・・・？
tchi: (de) /tçi/

たまごっちは「tamagotch」と
http://tamagotch.channel.or.jp/
なっちは？

>>116
カール・ゴッチみたいだな。

110

ﾛｰﾏ字日本語になるとなぜ英語だﾌﾗﾝｽ語だと､外国人がどう読むかを先に考えるのｶ｡
ﾛｰﾏ字はﾗﾃﾝを元にしているが､世界で使われている文字｡
ﾛｰﾏ字を使おうと日本語は日本語です｡
日本人のﾛｰﾏ字日本語がまずあってそれを外国人にﾄﾞｳ読んでもらうかﾃﾞｽ｡

>>119
正解。

>>119
右！汝是右！

そういう意味でいえば、たとえば、ポーランド人のKrzystof なんていう
綴りの人がいた場合、これが外国人にどう発音されるかを考えていると
は思えないよなー、って思う。
中国語のピンインは偉い！って話になろうかと思う。
日本語をラテン文字表記する際に考えるべきは、一つであって、まず、
標準的なラテン文字の音素体系と、日本語の音素体系のもっとも合理
的な対応をみる、ってところだろう。
日本語の音素体系は、基本的に５０音表を用いるべし、っていう基本
があるので、これに対応させる。
そうすると、ヘボン式がもっとも合理的対応になっているってことだ
ろう。長音については、そもそも日本語には、「ー」のような長音記号
はなかったはずなので、ラテン文字表記においてもこれがなくてはなら
ない理由はない。よって、母音を重ねることでおおむね解決できる。
促音をどうするか、については、これまた子音を重ねる、でよい。
撥音については、原則すべてにおいて、n を用いるってことでよいと
思う。ただし、あとに母音がつながる場合は、面倒なので、n'　などと
する。
長母音は、現代日本語において、「ー」が用いられている場合において
たとえば、: か、-　などを用いることにすればよい。
そうすれば、きっちりうまくいくだろう。

>>121
> 日本語の音素体系は、基本的に５０音表を用いるべし、っていう基本
> があるので、これに対応させる。
> そうすると、ヘボン式がもっとも合理的対応になっているってことだ
> ろう。

ここ少し分からん。
もまいさんの説は、五十音の表を尊重すると言っているのだから、
その線で素直に考えれば、「たちつてと」などは「Ta Ti Tu Te To」と
書くのを支持すべきように思うのだけど。

>>119
> ﾛｰﾏ字日本語になるとなぜ英語だﾌﾗﾝｽ語だと､外国人がどう読むかを先に考えるのｶ｡
日葡辞書のローマ字はポルトガル人が、ヘボン式はヘボンさんというアメリカ人が読むためのものだったんだから、当たり前。

> ﾛｰﾏ字はﾗﾃﾝを元にしているが､世界で使われている文字｡
その「世界」はもともと文字のなかった地域であって、母語を表記するためにローマ字を受け入れた。日本とは全然事情が違う。

> ﾛｰﾏ字を使おうと日本語は日本語です｡
> 日本人のﾛｰﾏ字日本語がまずあってそれを外国人にﾄﾞｳ読んでもらうかﾃﾞｽ｡
それは、まず漢字も仮名もやめて、「日本人のﾛｰﾏ字日本語」をつくってからの話だ。

>>122
をーーーーーーーーーーー、そうであった。
ヘボン式じゃなくて、訓令式ね。間違えた、すまん。
なんか、ヘボン式ってかきながら、ta ti tu te to って思い描いていた
のであった。すまん。

Owabi ni tyanto kunrei siki de kaite miru.
Zissai no tokoro pasokon no mozi nyuuryoku ha
kihonteki ni ha kunreisiki ni tikai no de angai
koredemo wakari yasui youni omou.

>>121
> 中国語のピンインは偉い！って話になろうかと思う。
中国には表音文字がなかったので、北京語の音を表記するためにローマ字を受け入れた。
ピンインは中国人自身のためのものであって、日本のローマ字のように、外国人に読ませるためのものではない。

>>125
>ピンインは中国人自身のためのものであって、日本のローマ字のように、外国人に読ませるためのものではない。

中国以外の（非中国人向けと思われる）サイトで使われてる
BeijinとかXianghaiとかいった表記は何なの？

ピンインの元になった、たとえば「ウェード式」とかってのは
日本のヘボンにあたる、ウェードさんっていう人が
自分たちに読めるように作ったものだよね。

ウェード式は今でも台湾とかでは使ってて、
「ピピアン・スー」の「スー」が「Hsu」になるのは、これ。

>>125-126
ところが、中国の地名、人名は、ラテン文字が使われる言語の
中でかかれるときは、ピンイン表記とする、っていうのが国際的
な取り決めになっている。だから、以前は「北京」は、Peking と
かかれていたが、今では、Beijing と書く決まりになった。それに
会わせて、これまで、ウェード式とかいろいろな中国語をラテン文字
で表記する方法があったが、これらが廃止されて、英字新聞でも、
いかなるものも、すべて、ピンイン表記が基本になった。
ただし、台湾人はそういうことを好まないので、旧来からの台湾式
なりウェード式なり、そういうのが使われている、ってことだ。
日本人にとっても、今後、別に外国人をとくだん意識しなくても、
英語で文章を書くこともあるし（たとえば、日本の国内の学会の論文誌
などは、英語で書くことになっているものもある）、そういうことを
考えると、基本的に、日本人のためのローマ字でよいと思う。

>>128の追加っていいうか訂正。

基本的に「中華人民共和国の管理下にある土地、人民の名前は」って
こと。だから、香港が、今後 XiangGanだかに変わるって話で、HongKong
は現状においては、「国際決議上違反」ってことになっている。

>>126
> 中国以外の（非中国人向けと思われる）サイトで使われてる
> BeijinとかXianghaiとかいった表記は何なの？
外国人にどう発音されるかを考えてないだけ。

>>128
> 日本人にとっても、今後、別に外国人をとくだん意識しなくても、
> 英語で文章を書くこともあるし（たとえば、日本の国内の学会の論文誌
> などは、英語で書くことになっているものもある）
世界に発信するためという意識がないのなら、英語で書く意義は何なの？

> 基本的に、日本人のためのローマ字でよいと思う。
そういうものは存在しない。

>>130
おい、有気・無気音を区別して有声・無声音を区別しない中国人にとっては
ほとんどの場合Pekingと発音されるよりBeijingと発音された方が正しい音に聞こえるらしいぞ

>>131
そうだろうと思うが、結果論にすぎない。そうなることをもくろんでピンインを定めたわけではない。

>>131
Peking というような表記ができたのは、もうかなり前の時代で、
そのころは北京は「ペイジン」よりもむしろ「ペキン」に近かった。

hh

日本人からすればどうあろうと50音図を基にしたﾛｰﾏ字が素直でわかりやすい｡
日本式ないし訓令式がこれだ｡英語もひとつのラテン文字言語として
無視はできないけど､ﾛｰﾏ字のラテン音たる原理に即して､
日本人に馴染む決め事であればよいと思う｡

こういう時代だから､現行の漢字かな混じり日本語と､もうひとつ
日本語の国際表記としてのローマ字日本語があってしかるべき｡英語表記のためのローマ字日本語ではない!!
そうして､日本文化を日本語<ローマ字日本語>で国際理解してもらう｡それが今求められていると思う｡

>>133
言語学的に、北京語において、ki-, 'ki-、 hi- が、ピンインの
qi-、 ji、- xi- になった時期は１７世紀以降とかいうことなので、
Peking というのは、それ以前の発音だろうな。今でも、東北地方
では、古い発音が残るので、日本語の「餃子（ぎょうざ）」ってのは
東北地方の発音がベースで、現在の北京語なら「じゃおず」になる。

北京については、
まあ、最初のPは無気だろうから、ピンイン的に表記すれば、Beiging
のような綴りになろうかと思う。これを普通のラテン表記で、Peking
とつづったということだ。

皆さん一応、スレタイに対する回答を････

>>138
ということなので、昔話
以前、ICOTという組織にいた。「あいこっと」と読む。
保険会社と契約の必要かなんかでてきて（たしか損害保険とか
そういうの）、で資料請求したら、保険会社からの封書の
宛名に、縦書きで、

A
I
K
O
T
S
U
T
O
様

と書いてあった。ってことで、>>1に対する答えは、
「tsuchi」と書けばよいということになる。

tamagotchi

イタリア式に、-cci ってかこよさげ。

>>135
> 日本人に馴染む決め事であればよいと思う｡
日本人 (日本語) はローマ字には馴染まない。目がちらちらしてしまう。駅名表示を見ればわかる。

>>136
> そうして､日本文化を日本語<ローマ字日本語>で国際理解してもらう｡
日本文化はローマ字とは無縁だった。日本語をローマ字で書くとすれば外国人向けでしかない。現実的なのは英語風綴りのみ。
ヘボン式にしたって、ヘボンさんは日本語ができたからあれでよかっただけであって、日本語のできない英米人にヘボン式表記を見せても、日本語らしく読むことはできない。

というわけで、「まっち」は matti でも macchi でもなく、match。

>>1 っ = q, ち = ti

ttiでいいだろ

xtutiでよくない？

vagina

おやじっち

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1109467775/l50

では　tji　をなんと読むか？
答えは

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1109467775/l50

にあります。見に来てください。

っは！と表記するというのはどうか？

例えば、マッチは　ma!ti　一発は　i!patu　と書く。

地下鉄八丁堀駅

hatchoubori

>>150
既に意味がある記号を別の意味で使うのはよくない。

xtu

マッの表し方は？

mat

maq

mac　死亡

メローイエローって去年の７月ごろ
セブンイレブンで限定販売されてタンだってな？
はっきり言ってめちゃくちゃ腹立つよ
俺コンビニなんかいかねーし
限定とか言ってないで普通に自販機で売れよ

メ
セ
は
俺
限

＞158
うちの県には7-11が無いんだぞ！

日本語のローマ字表記は訓令式にすればよい。
マッチ→matti
たちつてと→ta ti tu te to
ヘボン式は五十音に対応していない上、表記方法に例外が多いので非合理的

ぬっち
ttp://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/upload/img/hell17066.jpg

maxtuti

>>160
四国？

>>1
"MATTI” に決まってる。

z'gok

だから、mattdzxschiだって！

nurupo

-tchi
-tti
-cchi

てすつ

それより｢ッシ｣←はsshiでいいのかが疑問

じゃあどうすりゃいいんだ？

>>172
どうせ通じないんだからどうでもいい。

新日本式でピッツアがPiccaできもいのですが。

外国語は外国語のまま綴りゃいいじゃん

外国語は外国語のままか。
じゃ、「あんぽんたん」も、もとのフランス語のとおりにimpotentsと綴るか。

好きにすれば

わざわざ「あんぽんたん」を例に挙げるという事は意図が伝わっているという事だな

matschi

>>174
スラヴ系ラテンでは普通。

tch

maxćiかmatći、maćだろう

正しいパスポート式
Hatchohbori
正しい標識式
Hatōchbori
正しいJR式
Hatchōbori

訂正；標識ｔ→tc

Hatcōchboriって何だね。ハッチョチボリ？

mattdzschi

Hhattdzschyowborhi