259 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/23(水) 14:12:38 0
角川も三省堂ぐらい大きな字であれば無敵なのになあ
260 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/24(木) 07:54:08 0
書店で大修館を見かけない
261 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/27(日) 01:23:16 0
カシオに大シソーラスが搭載されたみたいだ
国立国語研究所資料集14 『分類語彙表 −増補改訂版−』への批評
http://www31.ocn.ne.jp/~h_ishida/bunruitk/manual.txt ・肝心の内容だが、色々物足りない気がしている。
(1)サ変動詞が多量に増補されているため、「体の類」と「用の類」で重複が目立つ。
実用的に意味があるのかどうか分からない。
例)分類 1.3063-03
分類する 2.3063-05
ちなみに大修館『日本語大シソーラス』は品詞による分類をしない主義。
(2)体の類、用の類、相の類の順にページが構成されているため、同じ分類番号を持つ
1.3063-03と2.3063-05では遠く離れた頁に載っており、体、用、相の各類を引き直すのは
大変な手間である。この辺は電子辞書化の恩恵が最も受けられるところだ。
書籍は「類-分類項目」の順ではなく「分類項目-類」の順に並べたほうがいい気がする。
(3)小型国語辞典並の収録語数というが、詞藻辞典として使うにはまだ語数が不足している。
(4)同じ段落の中に、同義語だけでなくて反義語が混じっており、方針が徹底していない。
(5)「分類語彙表増補改訂版」データベースが法外に高い。現在絶版のFD版の10倍の価格。
(6)学研Super日本語大辞典のシソーラスや、岩波日本語表現辞典(EPWING版)と引き比べる
と、分類の適切さでは岩波日本語表現辞典に、語彙の多さでは学研Super日本語大辞典に
軍配が上がってしまう。岩波日本語表現辞典はシソーラスの各語から岩波国語辞典第六版
の語義にジャンプできる優れものだ。
また、今日ではインターネットで引けるシソーラスも数種ある。書籍版では大修館
『日本語大シソーラス』等が比較対照になる。
旧版が草分けであった時代はともかく、民間で優秀な類語辞典が多数刊行されている
現在では、刊行の意義があるかどうかは鋭く問われると思う。
ともあれ、ここ数年「類語辞典ブーム」なので、切磋琢磨しながら類語辞典全体の
レベルが上がれば、日本語文化にとって非常に有益であろう。
263 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/13(金) 18:59:37 0
265 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/13(金) 19:06:14 0
>>264 そうでしたか。
間違って覚えていたんですね。
266 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/13(金) 19:36:24 0
ウェブに頼らず、紙の辞書も引け。
268 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/13(金) 20:55:09 0
紙媒体で蓄積された財産は一部しかウェブに移管されてないんだから当然。
270 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/13(金) 21:26:05 0
>>269 紙媒体よりウェブ媒体の方が圧倒的に情報が多いし、簡便。
紙媒体の利用価値はまったくない。
272 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/13(金) 22:24:01 0
そんな世迷言、いままで出た類語辞典すべてのデジタル化が済んでから言ってくれ。
>>270
274 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/13(金) 23:28:56 0
ネットで全て用が足せると思って「ふんずりかえ」ってるところが、甘いよな。
276 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/14(土) 01:09:47 0
なんつうか、
>>272は痛いので別にいいとしても、
>>267とか
>>273 > いままで出た類語辞典すべてのデジタル化が済んでから
とか言ってる時点で、なんだかなーと思うわけです。
たとえば類語辞典とは少し違うにしても、CycやWordNetとかあるでしょ?
とても役に立っている。
少しずつでもWebで類語辞典が使えたらいいねって発想すら、否定されるんかね。。
補足。現状、紙のほうがはるかにいいことは認めるよ。
でもずっとそんなのどかなこと言ってると、地図、学術書、一般書ときて
この手のものだけ取り残されるのは非常に痛手だということを、出版側には
気付いてもらいたいもんです。
将来の話でなく、現状の話をしてた筈だね。
したがって、ネット頼みにせず紙の書物を活用すべきことは当然。
出版社は商売でやってるんだから、違法コピーされやすいCD-ROM化には乗り気でない。
280 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/14(土) 08:59:07 0
282 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/14(土) 14:48:29 0
>>281は類語辞典の話をしてるから、ここでよい。ちと差し出がましいぞ、282君。
>>283 類語辞典、という単語が、話題に出ているに過ぎない。
以下の単語が出てきていることからも、話の主は明らか。
紙の形式、CD版、電子化、紙版
>>283
超過疎スレかと思っていたら、やたら覗いてた人がいたんだな
>>284は『デジタル類語辞典』を使ったこともないのかな?
あの検索結果の表示法は、シソーラスならではだろ。
289 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/14(火) 22:10:53 O
三省堂類語辞典の縮小版が発売されるといいんだが
字が大き過ぎても見辛いんだよな
291 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 03:38:15 O
角川類語辞典に縮小版が出てたはず
縮小だけど、オリジナル盤より収録言語が多い
292 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 03:59:58 O
電子辞書では類語辞典の醍醐味は満たせない
293 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 04:10:14 O
タモさんこと森田和義氏の言う通り、辞書は読み物でもある
書籍以外にそれは為し得ないだろう
294 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/18(土) 05:49:48 O
三省堂の類語辞典は中身が薄いのだから
縮小版が適当である
295 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 00:03:55 0
最強の類語辞典、それは・・・
角川類語が王道であろう
297 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 07:20:58 0
類語玉手箱どうっすか?
40万語入ってるけどエクセルファイル・・・
使いやすければ欲しいんだけど。
298 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/26(日) 02:09:22 0
297に光を・・・
299 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/02(日) 14:07:49 0
バージョンアップ割引でもあればいいんだけどな >類玉
301 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/03(月) 00:48:36 0
一番語数が多いのは大修館のアレでせうか。また、ソレに対する評価はいかばかりのものなのでせうか。
個人的には敬語(而も皇室関係――崩御、薨去、行幸……)のたぐひが多数収録せられたるものを所望いたしてをりますが、
その点についても大修館のものはよしといへませうか。
スレチでしたらすみませぬ。
303 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/22(土) 22:58:18 0
age
エイジ
jungle/言語工学研究所のデジタル類語辞典愛用中。
以前は角川類語の紙も使ってたけど、俺の使いみちではもうコレでいいや。
クリックでぽんぽん飛んで言い回し探せる、ハイパーテキストの軽快さが楽しい。
306 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/01(土) 00:32:58 0
何社くらいが出しているんでしょうか。
307 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2007/12/31(月) 00:58:53 0
デジタル類語の第四版から第五版って結構違う?
大修館はepwing化。角川類語はATOKの連想変換。
デジタル類語は独立したインターフェイス。
それぞれ違う使い方しないといけないのが面倒くさい。
308 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/01/08(火) 10:48:01 0
ATOKの連想変換で、角川類語新辞典、文章表現辞典、日本語使いさばき辞典。
EPWING化して、大修館の類語大辞典。
JUNGLEの、デジタル類語辞典。
一応、満足してるんだが、これ足しとけっていうデジタルの類語辞典あります?
角川類語新辞典
紙とATOK版どちらが使いやすいですか?
やっぱりパソコンで文字入力する場合はATOKの方が便利?
310 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/06(木) 21:40:24 0
類語辞典を購入しようと考えているのですが、
デジタル類語辞典第6版+広辞苑 第六版
or
広辞苑第六版 DVD-ROM版+日本語大シソーラス DDv3付き
で迷ってます。どっちがいいんだろう。
両方使ったことがある方います?
311 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/03/06(木) 23:11:32 0
どちらにしろ、お高い買い物ですね〜。
角川類語はEPWING版もあったぞ。
あと、『分類語彙表 増補改訂版』附属CDも、EPWING化できる。
313 :
310:2008/03/07(金) 21:56:57 0
>>311 ですよねぇ。ゆえに迷ってます。
ATOKに類語辞典がついてますが物足りないし……。
紙の辞書も使ってるのですが、手間が掛かりすぎる。
314 :
勉強中のおぢさん@私的メモ:2008/04/09(水) 03:11:35 0
あげしお
315 :
勉強中のおぢさん@私的メモ:2008/04/09(水) 04:46:58 0
>>186 >>197 >>217-219 >最強の類語辞典は、日本語語彙大系(岩波)か。
>収録語数からいくと、
>日本語語彙大系 > 日本語大シソーラス > 分類語彙表 > 類語大辞典 > 類語国語辞典
>でも
>>50-52で既出の通り、あれは小型化した『類語国語辞典』って増補版が出たはず
類語表現活用辞典が最強だったわ。
317 :
おぢさん:2008/04/22(火) 03:45:13 0
やばい あげないと
318 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/01(木) 02:57:05 0
上げる
擡げる
吊るし上げる
上昇
319 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/14(水) 09:16:00 0
上昇する
320 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/19(月) 03:23:27 0
アゲ
サゲ
322 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/21(水) 02:28:29 0
さげるなハゲ
アゲるなゲロ
324 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/27(火) 02:43:27 0
鬼子母神上げ
325 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/04(水) 03:42:11 0
徹底的にアゲ
326 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/09(月) 02:34:16 O
体臭感や角川は字が小さい
紙媒体の辞書は読み物として活用したいのに
327 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/22(日) 05:53:06 0
age
エイジ
329 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/02(水) 12:23:31 0
無限あげ
保守だけならsageでいいのに。空アゲは無意味。
331 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/12(土) 05:23:00 0
「副産物」の類義語教えてください
バイプロ
333 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/25(金) 17:06:53 O
字が大きい方が見易くていいけど
何故か記憶に残りづらい
視界に入る文字数が多いと寧ろ脳を刺激するのかな
334 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/31(木) 04:06:12 0
バイプロは類語じゃなくて「訳語」だろ
>>333 お前次第
335 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/17(水) 05:52:00 0
ウンコウ
思ったんだけどAtokに自分で連想語を追加していくこととか出来ないの?
例えば壊すっていう単語の連想語の候補をCtrl+TABであげようとしても「ありません」って出るけど
そこに自分で「毀損」や「スポイル」といった言葉を追加してこの次の検索から出せるようには
出来ないのだろうか…。
同義語と連想語の定義が違うということ? 誰かこの阿呆にAtokの力を最大限活用できる方法を教えて頂けませんか……。
337 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/23(火) 18:52:13 0
>>336 それをそのままコピペしてサポートにメールしろ
「壊す」で連想変換できるけど? ATOK角川類語新辞典にて確認。
339 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/27(月) 02:28:16 0
保守の鬼
角川の持ってるけど、ちょっと語彙が古くさいんで新しいのを買おうかなと
思ってます。どうせなら電子辞書がいいんだけど、類語辞典で最強のって
やっぱり日本語大シソーラスかね。シャープでは採用されてないっぽいけど。
類語系の辞典、複数入ってるの出ないかな。
小説用だと類語玉手箱が使いやすい。
日本語大シソーラスは肌に合わなかった。
342 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/16(日) 20:39:59 0
学研の600円くらいの使いやすいとオモ
343 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/28(金) 20:19:24 0
三省堂で良し。
講談社の類語大辞典は批判本も出るほど評判悪いみたいだけど
それのコンパクト版の「類語辞典」というのが出版された。
角川の類語国語辞典か類語新辞典にしようと思ってたんだけど
この2冊はなかなか書店で実物にお目にかかれない。
注文する前に目を通しておきたいのだけど、類語国語辞典の価格帯だと
講談社類語大辞典でもいいかなぁ。
講談社の縮小版ねぇ
文字のサイズが購買意欲を左右するだろう
西山老の本片手に角川旧版と比較しながらじっくり読んでみたんだが
どっちもどっちという感じだなぁ。
角川のは字がつぶれて読みにくいし、
西山本は執筆量の半分以上は本質的ではない悪口雑言の類だし、
講談社コンパクト版ではわざわざ最初の使い方のところに書いてある
注意書きを無視して批判繰り返してるし(大型本に同じ注があるかどうかは知らないけど)
そうかといって、講談社が絶対的に良いかというと、角川の方が類語が適切に集まってる場合もあるし。
アマゾンの西山本批判も的を射てない。お前の代替案を見せろというのにはだいたい私案を示してる。
んで、エピキュールの庭とかなんとかはどうなったのかな?
ぐぐっても全然出てこない。
物故?
>>347 >エピキュールの庭
なんの話? エピクロスの園?
現代人には横書き辞典の方が合うのかも知れない
351 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/17(土) 11:18:22 0
DMMで「電子辞典 類語.jp(シソーラス)Ver.6」が通常 6,720円のところ、3,360円みたいだけどどう?
【ご注意】
・本製品は株式会社ジャングルから販売中の「デジタル類語辞典 第6版」と同等の製品です。
・「デジタル類語辞典」と「類語.jp」ダウンロード版は同時にインストールできません。
って書いてあった。
352 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/17(水) 14:02:16 0
保守ヘポイ王子
353 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/18(日) 13:53:01 0
類語辞典っていいよね〜
354 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/17(火) 19:08:08 0
思ったんだが
類語辞書を自分で作ったら早くね?
現状の辞書から今でも使える語句を抜き出して。
複数の辞書から抜き出せばかなりの語句の量になるし
売れるんじゃね?
>>354 そこから生まれたのが日本語大シソーラスだっけ
類語辞典でおすすめなのってありますか?
語彙力をつけたいんですが。
357 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/18(木) 17:05:43 0
>>346 文字サイズは気にならない
最近刊行された縮小版では出色の出来栄えだと言っていい
358 :
名無し象は鼻がウナギだ!: