言語学リンク集「G.F.S.S.」を語る

つかさ、ここキモいでしょう、なんか。
管理人が匿名ってのがまずこの世界の中ではあまりいい印象を与えないし、
論文に直リン貼りまくってるのもやばくない？許可なんてとってないでしょ、あれ。
本人のページトップにリンクするならまだしもさ。

とりあえず明確なルール違反ってのはないのかもしれないけど、
少なくとも俺の周りでは評判悪いよ。みんな気味悪がってる。

>>11
確かに貼りまくるのも気味悪いかもしれないけど
すげー役に立ってる人もいるんじゃない？あれだけ
探すの苦労しただろうよ。

でも間違った個人情報を載せておいて削除しておしまいって
いうのはよくないね。

>>11
同意。

>>12
役立つんだろうけど、問題はそこじゃないんじゃない？

なんか「論文公開代行」とか始めたの？
いったい誰が自分の論文を公開するのに
どこの誰かもわからない奴にわざわざ頼むんだろうか。

ここの管理人の常識感覚は、言語学の現場で実際仕事している
人間の感覚と随分ずれていると思うわ。

おおかた、どこかの院生だと思うが。

>>11
本来WWWでは誰がどうリンクを張ってもそれは自由です。
咎める筋合のものではありません。下記参照。
後藤斉氏の意見
　http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
「リンク禁止・無断リンク禁止はナンセンスですよ！」
　http://www.ii-park.net/~yumika/link.html
「新・無断リンクは是か非か(6) 」
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1029946055/

>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！

>>11
禿同。

>>16
>>11氏の言いたいことは直リンがイケナイ云々よりも
キモイということじゃない？

GFSSって何の略？

ていうか、ただ、ちょっと浮かれてるだけかと思われ
後藤氏を真似るなら、匿名は最低でも避けるはずと思われ

批判的な意見が多いのでちょっとGFSSに援護射撃を．

でもさ、一日のアクセス数が100を越えてるって事は
かなりの人があのサイトを気に入っているって事でしょう．
そしてかなり役に立っているのも事実．
こないだ神田でSOASの星さんの講演があったけど、
GFSSにはかなり早い時期から載っていたよ．
TACLでも流れたけど、来たのは当日の10時過ぎ．
もしGFSSがなかったら行けなかったよ．

つづき

匿名についても、それほど問題ないと思われ．
逆に名前が出たところで何かが変わるとも思われないし．

直リンも後藤さん的考えに沿えば問題ないでしょう．
論文のページに書いてあるように、
あそこの論文は全部著者のページに保存してあるもので、
著者が公開を止めれば、必然的にダウンロードもできなくなる．
もし論文自体をGFSSのほうで、保存管理していたら問題だけどね．
GFSSは論文の公開を望んでいる人たちの情報が
より多くの人に行き渡るようなサポートをしていると考えるべきでしょう．

事実、トップページにはその旨明記されている．

かかり助詞さんや、顔文字さんの意見も聞いてみたいですね．

>19
GはGrammar/Grammaticalで間違いないでしょう

まあWebの一般常識がどうしたとかについて語るつもりはないんだけどさ、
この世界でやってる人間として、俺ならああいうことはできんな。
リンク貼った先の人間にいやな気持ちされるのがわかるもの。
そういうことではないのかね。それともあそこの管理人は「たとえ
論文著者に気味悪がられてもより多くの人の役に立てばいい！」とか
思ってんのかね？

おれもGFSS肯定派だな．
うちの学校は地方の小さい大学だから、例えばNELS,WCCFLなんかが
簡単に見れる状態ではない．
そんな時、著者がウェブ上に公開してくれてるのはすごく助かるわけ．
でも著者のHP全てに簡単にアクセスできるかというとそんなわけはない．
大学のHPからでさえも行けない場合は結構あるし．
今までは[お気に入り]に見つけるたびに登録してた．
その数は結構なものだし、いちいち登録するのも面倒だ．
そう言った手間を省いてくれているということは評価に値すると思うよ．

それから、上のほうで
[おおかたどっかの院生でしょう]ってあったけど、
あれだけの情報、院生に集められるのかな？
論文の数だけでも相当なものだし、
未刊書もある程度は調べられるけど、あそこまではなかなか．
学会情報もよく調べたなって言うのが結構載ってたりするし．
こう考えると、どこかの大学の教員じゃないのかな？

事情通で匿名ネットワーカーの大学教員ならこの板にも大勢
いらっしゃるようですがまさか…

>>25=>>11
>>11に続けて同意。

>>26
院生でも教員でもGoogle使えば集められますよ。
ただしものすごく時間がかかりますけど。

PhD取得者も気の毒だね。匿名の赤の他人から
「おめでとうございます」とか言われてもねぇ…。
「あんた誰？」って思ってるのかな。

いやー俺は院生か、教員だとしても世間知らずな奴だと思うけど

>>29
たしかに空気を読めてないですね。このあたり、11氏が>>25に書いた
「この世界でやってる人間として、俺ならああいうことはできんな」って
あたりに集約されてると思うんです。

教員だったら匿名だとは思えない。まぁ院生でしょうね。
結構学会情報とかも院生でも事前に入ってくるもんじゃない。
言語学の文献集めだけで満足してしまう院生に１票。

>>25
>この世界でやってる人間として、俺ならああいうことはできんな。
>リンク貼った先の人間にいやな気持ちされるのがわかるもの。

自分の書いた論文が参照されたらいやな気持ちになるのですか。
ではナゼ公開するのです？

>>32
うーん、こういう感覚がわからない人間がいることが結構驚きなんだけどさ。
やっぱり人の仕事を言語学的な文脈の中で紹介する場合、自分の身元を
明らかにするのが普通の礼儀だと思うのね、俺なんかは。
また、元ページではなく論文本体に直接リンクを貼るのは
一般的なWebの常識としてもあまり相手に喜ばれない行為だし、
リンクの許可を求めるまではいかずとも、一言「参照させていただきました」
なり挨拶を入れるのが、ルールではないけどもマナーだと思うのよ。

繰り返しになるけどさ、Web上にある論文のリンク集を作ること自体に
問題があると言ってるわけじゃないのね。そのやり方の問題なのよ。
GFSSは俺の目から見て、ルール違反ではないかもしれないがマナー違反。
普通にこの世界で人間と接して仕事してれば、これぐらいのこと
肌で感じてわかるはずだと思うけどねえ。

>一般的なWebの常識
ってのもまた曖昧な概念ですね。
一般的に考えれば、どこからリンクされているかというのは技術的に
特定可能だし、いやだったらそこからのリンクを拒絶することも可能。
第一、ハイパーリンクの考え方というのは、（略

いやだったら公開停止すれば？としか思えない。

あ、私は32ではない。念のため。

>あ、私は32ではない。念のため。

この話がこれほどまでに伝わらない人間が複数いるというのは驚き、なんだが、ほんとに。

厳密に同じではないけれど、わかりやすくするための例え話をしようか。

ある大学の教授が「私の研究室の蔵書は学生諸君の研究のために自由に利用してください」と
言っていたとする。でもじゃあ学生として、文献を借りるときどうするかといえば、少なくとも
一回目はその教授に自己紹介をして断りを入れ、承諾をもらったら礼をいう、というのが普通の
大人としての振舞い方だと思うのよ。「だって自由に使えっていってたじゃん？いやなら研究室
公開しなきゃいいんだよ」といいながら、教授に姿も見せずに無断でバカスカ文献借り出す奴が
いたら、やっぱそれどうなのよお前って思うのが普通の大人だと思うのよ。

だいたい今時WinMXでファイル落とすときだって、挨拶と礼を言わない奴はいやがられるぜ？
言語学会という狭い人間社会においては何をかいわんやですよ。

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>>35
Webでは無限に複製して配布してるのと一緒。
だから、複本の無い図書の貸出を例にするのは不適切。
だいたいそんなにディープ・リンクされるのがイヤなら、
googleやlycosの検索でやって来る閲覧者も拒否してください。
あなたは「ホームページ」を「自分のおうち」「私のお部屋」と思ってるんですか？
それこそWorld Wide Webの常識に反します。

http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
被リンク側の著作者は、「下位のページに直接リンクを張られては自分の意図と
違った順番で読まれることになり、それでは困る」と言うかもしれません。しかし、
人は本を必ず1ページ目から読まなければならないものでしょうか。実際、私は
「あの本は第3章から読むのがいいよ」と言って人に本を薦めたことがあります。
これももしかすると、著者の人格を少し軽んじたことになるのかもしれません。
しかし、かりにそうであるにしても、それを上回る自由が読者の側に与えられて
いるというべきではないでしょうか。現に、参考文献をあげる際に特定のページ
まで指定するのは、ごく普通のことです。つまり、印刷・製本された書籍でさえ、
著作者が読者に読む順序を押しつけることはできないのです。まして、Hypertext
であるウェブページに一定の読む順序を押しつけようとするのは、 Hypertextの
定義に反するのであり、著作者の側のエゴとさえ言えるのではないでしょうか
(参考文献4を参照)。

>>33
>やっぱり人の仕事を言語学的な文脈の中で紹介する場合、自分の身元を
>明らかにするのが普通の礼儀だと思うのね、俺なんかは。

雜誌の書評欄や新刊紹介欄なんか、無署名の場合が結構あるけど。それも礼儀知らずなの？

>>37

うーん。だからさあ、俺が言いたいのは、少なくともこの世界では、
ああいうことする時は自分の身元を明かして、著者に最低限の断りを
入れるのが普通のマナーだと、そういうことなんだけどわからんかね？

WWWの定義なんぞ持ち出してゴネる前に、この世界での一研究者としての
誠実さなり他の研究者との信頼関係なりのあり方を考えてみたりはしないんかね？

言語学をやっている人間が言語学をやっている人間対象の言語学を専門に取り扱う
サイトを作るとき、「WWWの常識」なるものを振りかざして言語学会の常識を
ないがしろにする、それが分別と責任を持つ大人の行動と言えるのかね？

その辺が「世間知らず」だの「空気読めてない」だの言われてる原因なんだがね。わからんのかねえ。

32でも34でもありませんが。
web上のデータは全世界に一般公開されているものです。
無断リンクはマナー違反ではありません。
言語学会のローカルルールをＷＷＷに当てはめようとするのが間違いです。

>>39
言語学会の中にＷＷＷがあるのではありません。
言語学専門サイトといえども、ＷＷＷを利用している一サイトなのです。
どうしても嫌なら、ＷＷＷではなく、言語学会のマナーが通用する
独自のネットワークシステムでも作って下さい。
ＷＷＷは言語学社会ではないのですよ。

・・・なんですかここは。ちょっと絶句してしまいますけど。

なぜそれほど、「言語学会の一員として、言語学会のマナーをWWW上でも守る」ことを拒絶しますか？

簡単な話じゃない。身元を明らかにして、「こういうページ始めてリンクさせて頂きました、
よろしくお願いします、このメールがウザかったらすみません」と一言断る。それでみんなハッピー。
なにがそんなに大問題なの？

それっぽっちのこともしてないから、GFSSの管理人はリンク先の著者と本来築けたかもしれない
信頼関係を失ったりしてるわけ。そうまでして固執するものなの、WWWの常識ってのは？

wwwの常識も結構だが（てか、似たような書き込み多すぎ）、25氏の言う
ことが全く間違ってるとは思えない。管理人が所属も名前も明らかにしな
いというのはやっぱりすっきりしないね。

>>38
的外れ。その場合は出版社が介在するし、問題があればまず出版社が
責任を負う。

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便利だと思いますよ。
そもそも実名・所属をさらした上でやる意義はそんなに見出せないのでは？
（何かがあったときに実名・所属をさらしていると危険なことは
ここに書き込みをしている人なら分かると思います）
そもそもその人のページからでないと論文をDLできないようにしたいなら
そういうようにページを作れば住む話ではないかと。
さらには論文を公開する人は不特定多数の人に自分の研究（の一端）を
見てもらいたいと思ってるはずだし、逆に探す方の不特定多数の人だって
探すには限界がある（何らかの都合でgoogleにかからなかったとか）。
第一あれで「迷惑」や「実害」を受ける人がいたら問題だけど
特にそういう人も出そうにない以上、彼（彼女？）がとっている
方法は否定すべきものでは内容に思いますよ。

>>43
執筆者＝出版社だとしたら？
つまり自費出版（私家版）だな、ウェブサイトは。
それで問題ないでしょ？
誰が書いたかより何が書いてあるか、価値は内容で判断すべき。
役に立つ仕事は誰がやってもいいわけです。
そもそも新刊紹介に載せる際にいちいち許可を得ねばならぬなんてことはないんだし。

そこまでして固執するもんなの、言語学会のマナーって？
自分達の狭い社会のマナーを全く別のシステムの上で成り立っている社会にまで適用しようとするなんて
視野が狭すぎ。
リンク集の何がそんなに問題なのか分からんね。

例えば言語学会の人間ではない一般人が直リンしたらどうなの？
これは素朴な疑問だけど。
言語学会のマナーが通用しない人間。
言語学会と信頼関係を築く必要がない人間。
そういう人間が管理人だったら文句ないの？

誤字が沢山、、、
l6:住む→済む
l12:内容に→無いように

>>42
なら論文で文献を参照するときにも著者にいちいち断りの手紙を出せってか。
そんなマナーは「言語学会」（「学界」のつもり？）にはありません。
また、>>47の示唆する通り、学会に属さない一般の言語学ファンがやれば問題ないのかい。

>なら論文で文献を参照するときにも著者にいちいち断りの手紙を出せってか。
>そんなマナーは「言語学会」（「学界」のつもり？）にはありません。

それは、論文を匿名で書く奴が存在しないからですねえ。
引用の仕方と責任の所在に関する「ルール」がはっきりと確立してるわけですよ、論文の場合は。
著者が自己の引用・参照に関して責任をとることがはっきりしているから、
いちいち知らせないでも失礼に当たるわけではないわけですな。

>例えば言語学会の人間ではない一般人が直リンしたらどうなの？
>これは素朴な疑問だけど。
>言語学会のマナーが通用しない人間。
>言語学会と信頼関係を築く必要がない人間。
>そういう人間が管理人だったら文句ないの？

それは当然文句あるわけないでしょ。でもGFSSの管理人はそうじゃないですな、明らかに。

要するに、GFSSの管理人とあそこにリンクされる人たちの関係がウェブ上だけのものなら、
そこに適用されるマナーなりルールはウェブの世界のもので問題ない、と。声高に
リンク自由を叫んで見るのもいいんじゃないですか？

でも、俺が問いたいのは、あそこの管理人は論文著者に実際会ったときどうすんの、ってことですよ。
その「会う」ってのはオフ会で会うなんてのとは当然違って、研究者同士として対面するわけですよ。
「いや〜実は僕GFSSってページやってまして〜」とでも言うわけですか？僕はウェブ上では
この世界のマナーなんぞ気にしないけどそれはウェブ上での話なんで関係なく仲良くしてください、
できないんだったらあんた視野狭すぎローカルルール適用すんな、とでも言うわけですか？

もし、相手にどう思われるかわからんからGFSSのことは隠す、ってんだったら
それはまた誠実さを欠いていると思いませんか？ある行動を相手がいやな思いをする
可能性を知りながらやっている、ということになるわけですから。

で、俺実際、GFSSの管理人に上で書いたようなことをメールで送ろうかと思ってたの。
でも何か気持ち悪いのよ、相手が匿名で自分が実名ってのは。
そういう点でも匿名ってフェアじゃないと思うんだよね。

かと言ってわざわざ匿名メールとってやるようなことでもないしなあ、と思ってたら
このスレがあったと。で、つい書きすぎたかもしれませんがまあ。

>>50
リンク集は文献目録に似てる。それを匿名で編む人があっても何ら問題ない。
また、Webであれ紙媒体であれ、対面コミュニケーションとは別物。
必ずしも文字の上での人格と声の人格を一致させることは求められない。
書籍をペンネームで発表して、本名を秘す場合だってあっていい。
どうもあなたは狭い学界での人間関係のことばかり気にして、
書かれた物の世界の普遍性に想到しないのだな。

なんかもういくら書いてもわからん奴にはわからないらしいし、
電波っぽいのまで出てきてるんでここまでにしとくけども。

とりあえず俺がGFSSの管理人に言いたいのは、

あなた損してるぞ、と。
実際問題としてあなた多数の人間にキモいと思われてるぞ、と。
空気読んで適切に振舞えばみんなから褒められ尊敬を受ける仕事なのに勿体無いぞ、と。

多分ここ見てるんじゃないかな、と思ってるんだけどな。どうかな。

>>53
多分管理人ここ見てるんじゃない？つーかこのスレ自体管理人がたてた
としか思えないんだけど。そして管理人はあのHPだけじゃなく実生活でも
キモイと思われてる人だと思うけど。

・・・といってみる。

>>53
これだけ反論を受けて、まだ自分が「多数」派だと信じ込める
>>11＝>>25の強心臓がうらやましいよ。
もういくら書いてもわからん奴にはわからないらしい、ね。

知ってることをいえば、管理人は2chを知ってる可能性が高いこと。
管理人はかつて1-2ヶ月ほど前にGFSSが出来たとき宣伝カキコをした。
（どのスレだか忘れたけど）

でもって、管理人はWEB上で批評とかしてるわけでもないし
あの程度のリンク集でキモイといわれるなら
匿名で好き勝手にものをいい続けている某巨大掲示板の住人の方が
遥かにキモイということになると思うのだが。

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>>55
君は気持ち悪いと思わないの？だとしたら、何かが欠けてるね。
例えば、君がPhDとってあそこで「勝手に」かつ大々的に発表さ
れたりしても何も思わないの？俺は嫌だよ。何で赤の他人にあ
そこまでされなきゃいけない。

>54
で、名無しに紛れて管理人が反論していればキモサ２倍（ｗ

・・・とつづけていってみる。

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なんで匿名でやってるんだろうね。

あーわかった。

要するに、ただ単に情報を並べただけの単純なリンクのみならともかく、
論文公開代行とか留学中の人に執筆してもらうとか、信頼を前提としないと
成り立たないような話まで手を出そうとしながら匿名なのが気持ち悪いと。
そういうことですか？

>>34を勝手に補完してみる。

第一、ハイパーリンクの考え方というのは、論文などの学術情報を
相互参照しやすくしようと言う考え方の下、テッド・ネルソンらが
考え出したものであり、かのリンク集の使い方はその本来の用途に
沿った、ごく当然のもので、むしろハイパーリンクの理想の形である
とも言える。それをごちゃごちゃ言って否定しようとするのは、
ハイパーリンクの考え方そのものを否定するものでは無かろうか。

ってなところか。

だからー、問題は「リンクは自由か否か」だけじゃないことに気付けよ、いい加減。
リンク自由を唱えてそのように行動している後藤氏を「キモい」って言ってる奴は誰もいないだろ。

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>>64
ん？話題は「なぜそう匿名に目くじら立てる奴がいるのか」
に移っているのですか？

>>58
>君は気持ち悪いと思わないの？だとしたら、何かが欠けてるね。

自分と考えが違うからって「何かが欠けてる」はないんじゃないの？
あなたのその独善的な書き込みの方が、よっぽど気持ち悪い。

>>64さん、もうちょっと言葉を続けてもらえないかなぁ。
「何がどう問題なのか、そしてそれによって誰が困るのか？」
いろいろ想像はできるけど、勝手に想像しても始まらないし。
「そんな当たり前なこと」と思うかもしれないけど、
はっきりと問題点を指摘するのは悪くないかと。

ちなみに>>62さんの要約はものすごく分かりやすいです。
私としてはああいったサービスはあってもおかしくないと思いますよ。
あれで直接金儲けはしていないわけだし、そこで名前をさらさないのは
特に悪いことじゃないでしょ。もし論文を公開されるのがイヤなら
メールを出せば済むだろうし、そもそもそういう考えにいる人が
自分のHPに論文を公開するとも思えない。だから私はあのページに
一部の人が感じている気持ち悪さをそれほどまでには感じないですね。

今までのところをまとめてみますと、結局、

「WWW上での活動はWWW上でのマナーを守ればよい、匿名も無断リンクも問題ない」派と
「言語学会の人間がやっているのだから、言語学会のマナーも守るべき」派の対立、ということでいいのですかね。

あとは結局、管理人さん本人がどう考えるかなのでしょうね。

>>67
気持ち悪くて結構だよ。別に君がどう思おうが関係ないし。

ただ一つ聞きたいのだけど、>>58で俺が例えとして挙げた
ことに関して、もし君が当事者（PhD取得者）になってあそ
こに大々的に報告されても君は何も思わないということで
いい？この件についてはコミットしてないってのはなしね。

>>68
>もし論文を公開されるのがイヤならメールを出せば済むだろうし

これをする時に困るから匿名が嫌なんじゃないのかな？
つまり
「勝手にリンクするんじゃねえよ」と書いていい相手なのか、
はたまた
「申し訳ありませんが、リンクはご遠慮下さい」と書かなければいけない相手なのか。
それが分からないから気持ち悪いんでしょ。

なんかGFSS一部閉鎖になってるよ

>>70
>気持ち悪くて結構だよ。別に君がどう思おうが関係ないし。

つまり、匿名だとこういう心境になるから困るのだと、
>>70が身を持って証明しましたね。
>>67は
「考えの違う人間を、”何かが欠けてる”の一言で済ます」ことについて
言ってるんだよ。

>もし君が当事者（PhD取得者）になってあそこに
>大々的に報告されても君は何も思わないということで
>いい？

こんなことは一言も言っていない。
自分は何とも思わんけどね。

だから人によってキモいと思ったり思わなかったりするんだが、
現実にキモいっていってる人が（多数派かどうかはともかく）存在することを、
GFSSの管理人本人がどう考えるのか、って問題でしょう。
ここにいる人間同士で「俺はキモい」「俺はキモくない」言い合ってても意味ないと思う。

トップに書いてあるね、ページの目的とかそういうのが。
とにもかくにもこれで11氏を端緒とする反対は諸氏は
自分の権利（それがなんだかなんて知りません）が
守られ、また精神的にも（「キモイ」人間による「キモイ」ページが一つ消えて）
安心感が得られて満足ということでよろしい？

地方の大学井にいる身としてはああいった便利なリンク集が
「良識派」の方々によって一部といえども閉鎖に追い込まれたことは
非常に残念であるとおもいますよ。

大学井→大学

>>71
確かにその断る時の文面ってちょっと考えちゃいますね。
でも相手が匿名である以上こちらとしては見ず知らずの第三者に
メールを送るようにすれば良いのではないですか？
それで機嫌を損ねる人はそういう人だということで。

うーんでもよくよく考えてみると、
「他人からリンクされるのはいやだけど自分のページからは
論文をダウンロードしてほしい人」ってどんな人だろう？
というかそもそもいるのでしょうかね？

つか閉鎖してんのか？移転に伴って一時的に見えてないだけじゃないの？

>>75
君は出来るだけ早く地方を出るなりして社会勉強をしたほうがいいだろうね。
苦労しかねないよ、この先。

>>78
いや、だからリンクすること自体ではなくて、そのやり方が問題なんでしょ。
もう禿げるほど既出だけどもさ。

>>80
君は出来るだけ早く他の世界にも出るなりして社会勉強をしたほうがいいだろうね。
苦労しかねないよ、この先。

>>78
確かに見ず知らずの第三者に送るようなメールを書けば問題ない。
だが>>25とか>>80みたいな人は、書けるものなら
「勝手にリンクするんじゃねえよ。気持ち悪いんだよ」と
書きたい人のように見える。
そのくせ、誰にでもそう書くようなことはできないから
相手の素性が気になるんだろう。

＞場合によってはHPの完全閉鎖も
とあるにゃ……
どうせこーゆー展開になることは読めてたので早めにスレ削除したほうが
いいと言ったのにゃ（>>8は俺にゃ）
GFSSの発展と有効利用のためならなおさら、反感のみが無意味に増幅される
こんなとこにスレなどたててはいかんのにゃ＞1
もう手遅れだろけどにゃ

つまり

>君は出来るだけ早く地方を出るなりして社会勉強をしたほうがいいだろうね。
>苦労しかねないよ、この先。

こういうことを言いたいがために相手の身元をはっきりさせたいのですね、>>80は。

>>80
ご指摘どうも。口が悪かったのは認めます、ごめんなさい。
でも、自分が社会の全てだと思うのは良くないかと思いますよ。
ちなみに81は私じゃありませんのであしからず。

さて、個人ごとになるけど、数年前に某学会の懇親会である研究者の方と
「manuscriptとかを載せて皆に見てもらうサイトを作ってみたいね」と
いう話をしたことがありました。
私はまだ恥ずかしながらウェブのことについて理解を深めていなかったので
「そうですね」ぐらいにしか思っていませんでした。
それで、最近になってGFSSのようなページができて
（作ったのが誰か、あの時の彼だったか、なんて全く知りませんよ）
非常にうれしく思っています。あのページでいわれているとおり
研究を進めるうえで便利この上ないですから。
（もちろん、普段の研究における文献探しをあのページに
頼っているわけではないです。諸論文の参考文献をみたり、
googleから探したりする中の一つです）
それでもウェブの論理やルールよりもそれが匿名であるかという
ある種「どうでもいいこと」によってああいったページがなくなるのは
非常に残念なことだと思います。

ちなみに、匿名にしていることについてですが、
作った彼が匿名であるから信用ならないというのはちょっとどうかなと。
じゃあ誰が作ればあのページが認められるのでしょうか？
もしあれがどこどこの何某だと宣言した上で作られたとするならば
その人の研究上の主義（e.g.生成か認知か記述かなどなど）
によってだめだといわれかねないのでは？
でも匿名ならばそういったある種の主義の違いによる
差別は避けられるのじゃないかなと思います。
長文失礼（上のは省略されてしまった、、、）

>じゃあ誰が作ればあのページが認められるのでしょうか？
その通りだと思います．
あるものを評価する場合に大切なのは、名前ではなく
中身、内容でしょう．GFSSが誰によって作られていた
かではなく、その内容を考えるべきでしょう．
わたしは、あれだけのページを(おそらくかなりの時間を割いて)
作ったことに、そして開設趣旨にあるように
多くの人の利便性をきっちりと追求した形に仕上げたことに
高い評価をしています．

それに、あの管理人はあのサイトによって実益を得るわけでもないのに、
時間を割いて作ったわけですよ．そういうボランティア精神と呼べるものを
持っている人にあれこれ文句をつけている上の人たちこそ、
批判にさらされるべきではないでしょうか．
あなたたちは、仮に自分がHPを造ることができたとして
自分の仕事の時間を割いてまで
あれだけのものを作れますか？

よく分からんが、そのＧＦＳＳというのは、このまま閉鎖したとしても、
他の人間が似たようなものを作る可能性はないのか？
本当に便利で役立つものなら、ＧＦＳＳによって一石を投じられたことにより
新たな流れとなると思うのだが。
見当違いならｽﾏｿ。
しかしうちのジャンルでも同じようなことがあったんで
他人事とは思えんのだよ。

>他の人間が似たようなものを作る可能性はないのか？
まったくないわけではないけど、かなり低いと思います．
あれだけの内容を作ること、さらに維持していくこと
を考えると可能性は低いでしょう．
ほとんど毎日更新していたしね．

>>89
そうか。残念だ。
ちなみにうちのジャンルでは、最初に作られたリンク集のサイトは叩かれまくったが
今では類似サイト数も増え、すっかり定着した感じなんだが。

許可なしの直リンが問題の中心になってるけど、
NECのここ知ってる？
ttp://citeseer.nj.nec.com/cs
例えば、Kadowakiと入力すると
Covert Coordinationってのがでてくる。
ここをクリックすると、アブストラクトとかと一緒に
論文への直リンが出てくる．
もしGFSSのやり方（挨拶も何もない直リン）が問題なら、
ここも問題だろう？
批判派の意見求む．

＞ちなみにうちのジャンルでは
ちなみにどのジャンルですか？

>>83

つまり、顔文字氏はGFSSが反感を買いかねない性質のものであることは
わかってたわけですな。削除しといたほうがよかったってのは同意。

トップには

>先日、ある方から当ホームページの内容についてご指摘を
>メールにて頂きました．

とあるから、それがほんとならこのスレが閉鎖原因ではないってことになるけども。
まあタイミング的に関連がないわけはないよね。

というかさ、そもそも「リンク自由」ってのはインターネット上で完全なコンセンサスがあるわけじゃないよね？
自由と考える人もたくさんいるけれども、直リンいやがる人もたくさんいるでしょ。
個人のホームページとか持ってる人はその辺のゴタゴタわかると思う。
だからこそ後藤斉氏はあれだけ周到に理論武装して、自分の立場を正当化してるわけでさ。
始めからそういう立場を宣言することなしに直リンしまくったら反感買うのも無理ないんじゃない？

間違いなくここにいる批判派の人の誰かが送ったんでしょう。
当然ここのことも管理人は知ってたと思うよ．
一部の人の批判に対し、迅速かつ丁寧な対応をした
管理人こそ人格者だと思うけど。

>95
じゃあ、
後藤さんのように［私は直リンオッケー派ですよ］宣言してれば良いわけ？
そんなの変じゃない？うえのNECだって別にそんな宣言してないじゃん．
結局批判派は後藤さんやNECのような大きな存在に対しては何も言わないけど、
どこのものとも分からない人には批判するってことだよね．
掲示板にありがちな、普段は面と向かって文句も言えないけど、
ウェブ上では、匿名であることを利用して、でかい態度を取る
どうしようもない人たちってことだね．

>>97

文末のピリオド（．）が気になるなぁ（ﾜﾗ

大切なのは価値観が自分と異なる（かもしれない）
相手に対してどう接するか、ってことではないのかな。
相手の価値観を確認した上でそれに合わせて行動するのもひとつの方法。
相手に対して、「自分はこういった理由でこのように行動します」と
いうことをはっきりと宣言してから、自分のやり方で臨むのもひとつの方法。
いずれにしても、そこで求められるのは一人の人間が一人の人間を
相手にした場合の誠実さだと思うんだけどね。

後藤氏が自分と考えの異なる相手に対して誠実であるのは、
自分の考えと立場を明らかにし、そして実名を用いることにより
自分の考えに責任を持つことを明らかにしているから。だから彼と
考えが違っても、彼のことをキモいと言う人はいないの。

「批判派」の人たちは、例えばそういう意味での誠実さを求めているのであって、
インターネットでのリンクが自由であるべきか否かの話は最初っから
本質的な問題ではないの。

あと、NECは運営してるのが個人ではないからまた話は別ね。

だから、前の方で出てた、「ネット活動にそういった誠実さなんて
ものを要求するのがおかしい」って意見は、理屈としてはありなのよ。
個人的には賛成はできないけど。

でもさ、今回GFSSの管理人は、批判をそういう風にはとらなかったわけでしょ？

>>93
GFSS自体への反感というより、GSFFを持ち上げる人に対する反発が
GFSS批判に形を変えて出てくる、と予想したのにゃ

>>96
誰もメールしてなくても、ここでの言われようを見れば自主的に
閉鎖を考えるだろうにゃ
表面上は「先日、ある方からメールを頂いた」ことにしといて、にゃ
昨日までは更新続けてたのだから、決断は先日なわけがないにゃ
こんなとこでの無責任な書き込みも真剣に受け止めて対応せずには
おれない管理人氏の人柄にゃ、匿名だろうが責任感をもって仲間の
ためによかれとコツコツHPを造ってたんだろうににゃ

(GSFF→GFSS)

>匿名だろうが責任感をもって仲間の
ためによかれとコツコツHPを造ってたんだろうににゃ

管理人の落ち込む姿が目に浮かびます．
みんなのためのHPを作っていたのにね．
肯定派の人はGFSSの掲示板や
メールに早期再開を求める内容を書きこもうよ．

活気があってよいスレだ（w

顔文字さんへ
GSFFを持ち上げる人に対する反発
というのは具体的にどういうことですか？

>大切なのは価値観が自分と異なる（かもしれない）
相手に対してどう接するか、ってことではないのかな。

GFSS管理人は、価値観の異なる相手に対して一部閉鎖
することでつまり、完全に相手に合わせるという解決策をとった
わけにゃん。むこうの掲示板にもあるように
みんなに快い気持ちで来て欲しい
という部分には管理人の人柄･優しさが表れているにゃん．
批判派の人たちはマナーがなっていないって言ってたけど、
この人たちこそマナーがなっていないにゃん．
一番最初に「きもい」と言い始めた人は閉鎖以降何も書いてないにゃん．
それに俺に言わせりゃ、「きもい」ということばをこういうものに使う
あなたが理解できないにゃ．「きもい」の使い方間違ってるにゃ．

だから、文末ピリオドが気になるんだって。

>GFSS管理人は、価値観の異なる相手に対して一部閉鎖
>することでつまり、完全に相手に合わせるという解決策をとった
>わけにゃん。むこうの掲示板にもあるように
>みんなに快い気持ちで来て欲しい
>という部分には管理人の人柄･優しさが表れているにゃん．

そういう気遣いが、閉鎖騒動前には明らかでなかったことが問題の原因でしょ？
管理人がどんな人柄でどんな常識があってどんなふうに優しいか、
それらは匿名の影に隠れちゃっていた。あの文章読むとどうも
意識的にそうしてたっぽいけど、それが結果的には失敗だったんじゃない？

まあ、よくある話じゃないですか

若者が、気合い入れてHP開設
↓
うるさがたのカンに触って叩かれる
↓
謝罪文出してHPあぼーん
↓
でも、２chはいつまでも盛り上がる、みたいな。

どこいったって、うるさいこと言うのはいるんだよね。
まあ、でも、いるんだから仕方ないじゃない。対応しなきゃ。

リンクされたくない、って人は、公開しなければいいし、
件のページからだけはリンクされたくない、という人にはそうするための
技術的余地がwwwには存在する(apacheなら.htaccessに一行書くだけ)。

それでもあのリンク集に対応をせよと迫る考え方は、
自分に出来ることを棚に上げて他人に負担を要求しているだけに思える。

はっきり言ってそりゃ厨房の物言いだよ。

何かうるさいこといわれちゃった時に、

今後うるさいこと言われないように対応を考えるのか、
そんな厨房どもは知らんとばかりに我が道を進むのか、

少なくともGFSSの管理人は前者なわけだね。まあ、賢いやり方じゃない？
ひょっとしたら心中穏やかならずで、2chで憂さばらししてたりして（笑）

>>106
文末ピリオドが気になる理由はひょっとして・・・(w

>>110
理系？

（　´∀｀）y━~~　人の役にたつようなHP作ってる人が実生活では人に迷惑
　　　　　　　　　 ばっかりかけて非常識な人だったらやだな〜。GFSSの人
　　　　　　　　　 はどうかしらんがね〜。そうでない事をのぞみまふ。

なんだか分からんが、みんなガンバレー！（おー！）

AAあり叩きあり電波あり初々しい自作自演ありで
割と２ｃｈぽくまとまったスレでしたね。
さすがにもうネタはないか。

みんないっしょにGFSSに(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

久々のageｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!!!

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さぁみんなで語りかけよ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

URL変更になった。↓
http://gfssbc.hp.infoseek.co.jp/

センスのないデザインは昔のままだな。

（＾＾）

なんかいいスレだった記憶あり。

スレ違いなのはよくわかるんだけどさ、ちょっと教えて。

>>１
仙台駅西口本屋のたむろ君さん

仙台ではどこの本屋に言語学関係の本多い？
洋書おいてあるとこある？

がんばれ「G.F.S.S.」管理人。
俺は重宝してるよ。
他のやつもありがたいと思ってるやし結構多いと思われ。

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

現在はここにある。↓
http://www7.plala.or.jp/gfss/

あげあげ

gfssマンセー！
マジ助かってます。

そんなの知ってるよ

保守

保守

　

あげ

>このような意味でG.F.S.S.の作り手は皆様なのです。
>管理人はあくまで管理人にすぎないと思っています。
>「G.F.S.S.は○○のサイト」という風に認識されたくありません。
>そして私は「誰が」G.F.S.S.を管理しているかということより
>「何が」G.F.S.S.にあるか/載っているかという方が
>大事であり、意味のある事だと思っています。
>このような理由により、サイト上では匿名とさせて頂いております。

それならWikiにすればいいのに、と思った。
まあ、Wikiが一般的に認知されるようになったのは比較的最近だが。

それそれ

グランド？（グレイト？）ファイブ・スター・ストーリー ？

それでも、つぼもとは、クソ！

ネットでＤＭ関連の文書をあさっているときに、
このサイトに何度も遭遇したよ。
そんなに役に立つサイトだとは知らなかったな。
（だからいつもｽﾙｰしてたｗ）
しかも管理人が匿名とは。

改めてじっくり見てみることにする。

amazonのaffiliateだがリアル書店の案内から切り取った文章も散見される

最近更新がないのはどーして？
顔文字とかに聞けばわかるかな？

http://language.tomchannel.com/
海外言語の寺子屋

保守

>>10

>>8-9
別に