ピジンクレオール研究

について、みなさんの議論が聞きたいのですが・・・。

2

待ってました！

美人くれ＞Ａｌｌ

１さんは何にきょうみがあるの？

２１世紀はトク=ピシンの時代だﾋﾞﾛﾝ。

1です。書き込みありがとうございます！僕は、ピジンクレオールの視点
から考えるＵｎｉｖｅｒｓａｌの問題に興味あります。クレオールだと、
ビッカートン始めさまざまな議論がなされてますけど、僕はあえてピジン
のほうをいろいろ考えてます。Ｔｏｄｄという学者が、人は言語を簡潔にする
レジスターを持っている、という趣旨のことを示唆していますし、ピジン
が生まれる接触状況で、単語を並列しただけに見えるような発話の中に
Ｕｎｉｖｅｒｓａｌな特徴が見られることもあるようです。（複合語合成プロセス
や、意味の過般化の仕方など）
ピジンクレオール研究は、心理言語学や類型論、生成文法、認知言語学、
社会言語学などのさまざまな分野に示唆を与えうる宝庫のように思われますが
なかなかこの板に見えない話題なので不思議です

age

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

>>7
ピジン研究は、データを取るのがかなり難しいと思います。
まず、消滅する前か、クレオール化する前の短期間しか存在しないという
こと、それから、調査者の話す言語によって相手のピジンが影響されて
しまう可能性が高いため、elicitationによる調査に問題があることなどが、
研究における困難さと言えると思います。
ピジンの実証的な研究の方法については、どうお考えですか。

1です。そうですね。僕もそれが一番の問題だと思います。
実際、消滅したピジンの場合、たとえば１９世紀に消滅したもの
などは、発話データをじかに得ることが不可能ですよね。ピジン研究では
航海日誌や紀行文などにまれに出てくる発話記録などを集めてなんとか
ピジンの形態論的な分析や統語論的分析を行う研究者も多いですが、
この手法ではデータが何重にもゆがめられて、到底精密な分析はできません。
ただし、当時流通していた語彙や、したがってLexifierが何であったかがわかる
ことはあると思います。しかし、そういうデータを収集すること自体、ものすごく
骨の折れる作業です。何十冊の航海日誌、宣教日誌、紀行文を読み、そのなかから
傾向が読み取れるだけの発話データを集めるのですから。
しかし、当該ピジンの生まれた土地の社会・歴史的な知識がしっかりしていて、
かつそのようなデータ収集を根気よく行えば、意味のある研究が可能だと思います。
とくに、社会・歴史的知識は大事だと痛感します。

続きです。

現存しているピジンでは、Elicitationによる調査は難しいでしょうね。
とくに不安定なピジンの場合、ご指摘のようにアコモデーションが
ある程度生じることは必至でしょうから。あるピジンの特徴を実証的
に研究するという場合は、やはり調査者が介入しないフリーな条件下の録音によるデータ
分析がベストだと思います。

現在生成中のピジン言語やクレオール言語ってありますか？

>>13
名古屋弁

ハワイ英語は

日本語がピジン化したりした例って研究されてますかね。

マレーシアの屋台で、タイ人の女性とイラン人の男性が日本語で話してたり
するんですけど、これは関係ないかな。

拍手　て・ぽんぽん

nem bilong me

ずぃす・もーにんぐ・らいす・ゆー・いーと・いーと。
もあ・めにぃ・いーと。
いーと・えんど、ゆー・れっつ・ばす・えんたー・おーけー？

↑あばぶ・もーにんぐ・いず・いぶにんぐ・いっつ・らいと。
そーりーそーりー。　

漫画の中の中国人が話す「〜アルヨ」や「〜ヨロシ」は実在したとか？

http://vvw.zone.sh/

　 コギャルとHな出会い
　　　　ロリロリ＆中高生
　　　　ヌキヌキ部屋へ

〜アルヨは「儿」から来ているのだろうか。

月刊言語みてたら、アルヨは台湾の日本語ピジンだとかなんとか…

Gutpela moning nau.

英語もそうなんじゃないの？

> 23
>〜アルヨは「儿」から来ているのだろうか。

僕はその説を信じてる。
昔、山田邦子がおーやんふぃふぃに「あるよ・あるよ」って話しかけてたら、
彼女は、「〜儿」って答えてた。

起源はいつごろからだろう？　欧陽菲菲はたしか華南（それとも台湾だったっけか？）
出身だったから、>24と照らし合わせると南中国の方言と接触したのが起源だろうか。
長崎の出島？

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

日本にもピジン語が存在していたそうな。
横浜にね。
ご周知のとおり現在ではすでに死語となっておりますが。

935 名前：何でも信じる信者 投稿日：03/05/11 02:47 ID:aYYDpdjl
831 ： ：03/05/11 02:11 ID:b1H4h59M
何度もいうようだがあの系統図はすでに間違っているわけ。
朝鮮語が中国奴隷のクレオールだと証明されたからなおしてほしい。

飛行機なんかで「アイはホットコーヒーです」とかいってるのと一緒で、
単語や発音を一生懸命中国的に喋っているんだけど、
文法は前のまんまってこと。
韓国人のひがみ根性は奴隷だったから

１，有気音と無気音の対立を持つのは中国語以外では
朝鮮語しかない
２，朝鮮語と日本語は文法的にほぼ一致する。
３，日本よりより離れた高句麗では日本語の単語が存在する。
４，魏志韓伝に辰韓人は万里の長城の逃亡奴隷であると書かれている。

以上から当然類推できることである。

　この仮説に専門家の意見をお願いします。

>>34
有気音と無気音の対立があるのは中国語と朝鮮語だけだって？
古代ギリシャ語とかヒンディー語とかチベット語とかタイ語とかアルメニア語とかいろいろ有るんだけど。

>>33
主に人力車夫や港湾労働者が外国人との会話で用いた「ヨコハミーズ(Yokohamese)」ですな

>>35　極東アジアの中でわっていう意味です。

>>37
満州語（ツングース語）や琉球語（日本語と同系）にも有気音・無気音の対立があるよ。

M
238 名前：”削除”依頼 投稿日：03/05/10 22:26 HOST:61-24-227-140.home.ne.jp
http://academy.2ch.net/gengo/kako/1035/10354/1035455346.html
のレス120番を削除願います。このレスを書いた本人（勝山裕之、
前橋市民、書きこみ当時青山学院大学大学院博士後期課程３年、
現？非常勤講師）から直接知らされ、大変困惑し迷惑しています。
不特定多数には個人を特定されない内容ですが（本人が告白しています）、
明らかに誹謗中傷を目的としていますので削除願います。

334 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日：03/05/10 15:04 ID:uxP3IRXb
>>328

　実は私、朝鮮語（もとを辿れば新羅語）は韓系祖語と中国語のクレオールでは
なかったかと考えております。いや、韓系祖語そのものが中国語とのクレオール
なのかも知れません。朝鮮語そのものに詳しくない（私は一言もしゃべれません）
ので具体的に指摘できないのですが、朝鮮語は日本語よりも中国語の影響を
強く受けているようです。語彙はもちろんですが、音韻体系（有気／無気の対立）
や文法なども中国語の影響臭いのですね。そういう意味では、『三国志』の記述
はその辺の事情を強く示唆するものと私は受け取っております。

90 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日：2003/03/12(水) 17:27 ID:mLI1G.SQ
>>76
＞しかし何で朝鮮語は有気無気の対立で、有声無声の対立でないのか不思議に思っています。

＞昔李基文の例の本を読みましたが、朝鮮の言語は記録に残っている限り、
＞昔からずっと有気無気の対立だったそうですね。
＞アルタイ祖語に結び付けようとする氏はかなり苦しい説明をしていたような記憶があります。

　これですな。

　　　子音の比較において認められる最も興味ある事実は、（１）─（８）（引用者
　　注：アルタイ祖語の*ｐ，*ｂ，*ｔ，*ｄ，*ｋ，*ｇ，*ｃ，*з）において韓国語の平音
　　が、アルタイ祖語の無声音と有声音に共に対応していることである。韓国語
　　では古代にも有気音（ｐh，ｔh，ｋh，ｃh）があったものと推定されるが、これらは
　　アルタイ諸語の無声音に規則的に対応はしない。（これらの例は極めて少い
　　が、やはりｐhは*ｐ，*ｂに、ｔhは*ｔ，*ｄに対応するようである。）この事実は、
　　韓国語で祖語段階の無声音と有声音の合流が生じ、その後有気音系列が
　　発達したと見ることによってのみ説明され得るのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(『韓国語の歴史』２６頁より)

　朝鮮語の有気／無気の対立はおそらく中国語との接触によって得たので
あろうと私は勝手に推測していますが、それならなぜ有声／無声の対立の
方は獲得しなかったのか、自分でも今イチ納得出来ないでいます。韓国
切ってのアルタイスト・李基文の説くように朝鮮語がアルタイ系の言語である
なら、朝鮮語にも無声／有声の対立が存在した時期もあったはずですから、
無声／有声の対立が復活するには絶好の機会だと思うのですが。

名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日：03/05/10 22:36 ID:uxP3IRXb
>>562

　極東アジアで有気音と無気音の対立を持つのは中国語以外では
朝鮮語ぐらいしかなかったかと記憶しています。日本語もあれだけ
中国から漢語を受け入れていながら、有気音だけは遂に受け入れ
ませんでしたからねぇ。古代朝鮮語語（新羅語）の段階で有気音を
既に受け入れていたのは、三韓時代に辰韓が中国語の強い影響下
にあったからだと考えたわけです

>>40-42　の娜々志娑无 の説に専門家の意見をお願いします。

クレオール [creole]
(2)宗主国と植民地などの二つの言語が混成した言語。母語とする話者をもつ点で、ピジンと区別される。

隣接する言語が一部の特徴を共有することと、クレオールであることにどのような関係があるのか、私は知らない。

朝鮮語の基層にシナ・チベット語を持ち出すのは有効だと思いますよ。
といっても今の中国語に直接連なる言語だとは思えませんが、
語幹の多くが単音節だったり、緊喉音（濃音）を持っている点などは、
非常にロロ・ビルマ的な特徴であるといえます。
ただし、緊喉音については中世に発達したものと考えるのが一般的ですが。
郷歌や吏読の漢字表記を研究している限りにおいては、当時の言語に有気無気の
対立を見出せなかったような気がします。

有声無声の対立については、たとえば動詞・形容詞の不規則変化と
規則変化の対立が、古い時代のw(β)/p, d(r)/t, g(γ)/kという
対立の痕跡であるという説があります。つまり語幹でpという末子音を持つ
動詞、形容詞にeo-seo（〜して）などの母音で始まる接辞がついた場合に、
ch'up-ta（寒い）＞ch'u-weo-seo（寒くて）
chop-ta（狭い）＞cho-ba-seo（狭くて）
のように、二種類の変化をするものがあります。
これが古代にはchu-βe-se/cho-pa-saのように発音されていたのでは
ないかとする説です。ただし根拠としては弱いですね。
オッチェドゥンジ「古代にはアルタイ語的に（日本語同様に）有声無声の対立が
あったはずだ」という前提でなされた議論です。

この掲示板のトピックになっている
「ピジン・クレオール」研究の本場はどこなのですか。
これはお勧めという本があれば教えていただきたいのですが。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

日本では「ピジン・クレオール」が下火なのはなぜだろうか。
日本人は言語に対して危機感を持っていないからだろうか。

よくヒンドゥー語はそれより前にインドに存在するドラビダ語の影響を発音
の上で受けていると何かで伺いましたが？

別スレの１を消し忘れてた訂正。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>49
海外領土がなく、かつて占領していた地域でもクレオールが話されていないから。
ピジン・クレオール研究やっているところって、イギリス、フランス、オランダ、
アメリカ合衆国くらいでは。あと、クレオール語が話されている当事国ですかね。

でもハワイなんかは移民を送りだした当事国として、
何かとお役に立てることもあるのではないかと。

An Introduction to Pidgins and Creoles

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Pidgins and Creoles: An Introduction

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55 ：Cambridge Textbooks in Linguistics ：03/06/20 22:44
An Introduction to Pidgins and Creoles

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56 ：Ishtla Singh ：03/06/24 20:21
Pidgins and Creoles: An Introduction

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tok pisin

黒船来航が「横浜ピジン」の形成に大きく関与している模様です。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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57 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：03/07/09 19:57
55 ：Cambridge Textbooks in Linguistics ：03/06/20 22:44
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これageてるやつ、何がやりたいの？

http://life.fam.cx/a005/

このような研究はまだ始まったばかりだ。

http://homepage.mac.com/miku24/

これはもっと主題を絞って議論すべき問題だと思う。

実用主義を実践しようとしている今の日本には向かない学問かもしれんな。

インターネット上のピジン英語の研究って、ありますか？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1057266713/l50

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>68
Mazu,
jibun de sagashi te mita?
Hanashi wa sore kara ni naru to omouga,
tozen intahnetto de sagasu wake dakara,
eigo no saito ni naru koto ga zentei ni naru yo.
Nanishiro,
kensaku no taisho ga pijin eigo dakara ne.

>>68
ほれ。

ttp://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d4%a5%b8%a5%f3%a1%a2%a5%a4%a5%f3%a5%b0%a5%ea%a5%c3%a5%b7%a5%e5&hc=0&hs=0
ttp://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d4%a5%b8%a5%f3%a1%a2%b1%d1%b8%ec&hc=0&hs=0

こんな簡単なこともできないの。
あきれたね。
こんなのにのらされてる俺も同類か。

自分の本来持っている才能に気付かず、皆がやっているからと闇雲に努力をしたところで効果は少なく、
知識や技能のみが優れていたとしても実社会では人格が低いと、それらを活用する正しい智慧が浮かばなく
て応用できずに失敗したり、心の焦りが出て挫折しますから、犯罪に走ったりすることが多いものです。
それには人生としての生き方である正しい基準となるべき思想や思考を身に付けるべきです。
正しい教育とは、知育、体育、徳育のそれぞれがバランスよく施されている必要があるでしょう。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

スワヒリ語は、クレオールの域を超えている。

西ヨーロッパはラテン語
東南アジアはマレー語か・・・

白人のせいで多くの国がいまだに貧困に苦しんでいる。

白人国の間でも貧富の差はあるが･･･

白人全員頃せば解決じゃん。

ピジン・クレオール英語が使われているのは、
英語自体が難しいからと思っているバカがいると聞いたことがある。
アッシの意見としては、
自国の文化（彼らの言語）を守ろうとした結果が、
ピジン・クレオール語の発生だと思っている。
なぜなら、
それらは主にヨーロッパの言語とその土地の言語を融合した言語なんでしょ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>77
守ろうとしてるのに融合させちまうわけないと思うが。

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　　　　　　　２ちゃんねる遂に閉鎖か？
【マジキレ】法務省強制的に閉鎖を検討！【緊急】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058692852/l50

多民族国家を研究しようというわけね。
白人によって侵略された民族の言語を研究しようというわけね。
ピジン・クレオールと明確に区切ったほうがよいね。
失礼しました。
＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄（終）￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

日本の場合、
ピジン→世代を超えてクレオール　　　　　　　　×
ピジン→和製英語とカタカナ語（外来語）の氾濫　○

English-based
creole -> 26
semi-creole -> 3
pidgin -> 5
dead -> 1

French-based
creole -> 10
semi-creole -> 1
pidgin -> 1
dead -> 2

Portugese-based
creole -> 6
semi-creole -> 1
others -> 1
dead -> 1

Spanish-based
creole -> 3

Dutch-based
creole -> 1
semi-creole -> 1
semi-dead -> 1

based on other languages
living -> 15
semi-dead -> 1
dead -> 8

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

言語学を学ぼう。
カンブリッジで学ぼう。
イングランドで学ぼう。

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　おい、お前ら！どうか集まってください。
　　　ヽ ,お客さんが少ない日本ﾊﾑ・ｵﾘｯｸｽ戦をみんなで満員にしよう！ _｡_　　Ψ
　�J (´ ﾟ｀＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,'´BW｀ヽ ‖
　（ヽ(,,ﾟДﾟ)ｎ#'ｉ'ｉ'ｉ　　　■８／１１（月）　東京ドーム（18:00〜）■　　　ミ（´∀｀　彡‖
　/｀´…Ｙ,-ヽ_)_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂〔･Ｙ…　〕つ
彡,._,,'",ノ　　　　　■８／２５（月）　神戸ﾔﾌｰBBｽﾀｼﾞｱﾑ（18:00〜）■　　 Y　　人 ‖
　∪ ∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）｀Ｊ‖
　　　　　　　　　　真夏の夜はみんなで楽しみながら野球観戦。
　　　　モナーとギコのうちわを手に、声を合わせて選手たちを応援しよう！
　　　　　うまい棒をマイクに、球団応援歌を心の限りに歌い尽くそう！

　　野球の好きな人も、野球をあまり知らない人も、他球団のファンも大歓迎。
　　　　会社帰りの途中参加も無問題。みなさん是非参加してください！

　　　　　　　　 ２ちゃんねらの力でハム−ｵﾘｯｸｽ戦を満員に ２
　　　　　　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059573009/

　　参加表明はまとめサイトにて→http://takemetotheballgame.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　2ちゃんねらーがどんなことするかｦﾁするだけの人も大歓迎。
　　　　　　　　　　　浴衣、仮装、球団ユニ、親子連れも大歓迎。
　　　　　　　　　※マナーは守ってみんなで楽しいひと時にしよう！
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/fe/ero.html
すごくフェチだ

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

今日はこれで?｡
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

トク・ピジンは公用語として採用されている時点でクレオールレベルに完成されていると思いますが､詳しい方実際はどうでしょうか｡もしそうなら独立時点ではもう母語にしている地域があったということでしょうか｡

ヘイティもフレンチ・クリオールが公用語のひとつになっているのも知っている
だろ。それに同じといってみるテスト。（体言止め）

Tok Pisin is said to be an expanded pidgin,
while Haitian Creole is said to be a radical creole.

>>21
キーワード「協和語」で検索してみれば、そういう簡易日本語が成立した事情が判るよ。

ttp://www.rfi.fr/fichiers/Langues/creole/rfi_creole_main.asp
ここで、クレオール語のニュースが聞けます。

VOAもHaitian Creoleのニュースをやってます。
http://www.voanews.com/creole/

ABC/Radio Australia のTok Pisin　がライブで聴けるよ
http://abc.net.au/ra/tokpisin/default.htm
ほとんど理解できんが・・・

明日算数あるよ…欝