「エム」ボマ、「ウン」ジャメナ

実質「ン」でしょう？なぜこんな書き方をするのでしょうか？
同様に
「ヌ」ガリエマ（滝）
「ニ」ジャエ　（太鼓一族の大御所）

２

しりとりのためです。

語頭の「ン」は発音できないという思い込みは何に由来するかという話？

Patrick Mboma（パトリック・ンボマ）は「M」。
Youssou N'dour（ユッスー・ンドゥール）は「N」。
この「M」と「N」の発音は同じ？

キリマンジャロ

>>1
慣習です。

「ん」で始まる語形も標準語として認めさせる東北人の会

特に「ん」を単独で発音させようとすると「うん」としか言えない
人々は軽蔑されるような世の中にしよう（w

>>8
んだ。

香港の歌手・女優でンー・シンリン（呉倩蓮）てのもいるぞ。
この表記で定着してる

>>10
シンガポール人の姓で多いＯＮＧ（オン）姓は
ひょっとして広東語のＮＧ（ン＝呉・吾・梧など）の姓を
英語発音でしやすく改めた発音なのでしょうか？

>>11
どーだろ？　ちなみに台湾のジュディ・オングは翁wengだね。

子音単独で発音しにくいときに添える母音には、
字母名称のel, em, enとか、
上のエムボマMboma・ジェイムズ・エムトゥーメイMtumeとか、
スペイン語でst,sp＞est,espになるとか、
「e」を使うことが多いような気がしますね。

「馬」にウマ/ムマ
「梅」にウメ/ムメ･･･等々、
のゆれがあるのをみると、上代の人も語頭の「ん」で発音しようかと
迷ってたのでしょうかね。

訓読み

>>11
Ongは王みたい。父がシンガポール華人、母がオーストラリア人という女優、
ジェイミー・オンJaymee Ongは「王淑美」。

http://member.nifty.ne.jp/asiastar/stars/jaymeeong.html

>>14 昔の人は馬＝Ｍｍａ、と普通に発音してたわけか。

ma⇒mma⇒muma⇒wuma⇒uma
mai⇒me⇒mme⇒mume⇒wume⇒ume

欧州にはこういう発音、存在しないかと思っていたらあったのねん。
アルバニア語に前鼻音化子音(mb-,nd-,nj-,ng-。NC語族みたい)
サーミ語に語頭の軟口蓋鼻子音(いわゆる鼻濁音のng-)
等々。

ロシア語にもある。
нравиться（nravit'sya）
人（与格）が物（主格）を気に入るという意味だが、ロシア語の入門書では
「ヌラーヴィッツァ」とルビが振ってあって激しく萎え。

ngweeザンビアの通貨単位。英米人は前に曖昧母音をつけてァングィー
のように読むらしい。

ザンビアの通貨はKwachaでは?

1 Zambian kwacha (ZK) = 100 ngwee
ださうです。
しかし1USドル＝約1,428ザンビア・クワチャ(98年)
ださうですから、事実上使はれてないかもしれません。

私が今までに見かけた限りでは、Ndjamenaのカナ表記として
ンジャメナ
エンジャメナ
ヌジャメナ
ウンジャメナ、の四通りが見られました。現在は一番目に落ち着いたようですが･･･

>>22
なるほど、補助通貨だったのね。勉強になった。

>>1
あと、首都ではスワジランドのムババネMbabaneがあるね。

ンゴロンゴロ自然保護区は最近この表記で浸透しつつある。

>5
>Patrick Mboma（パトリック・ンボマ）は「M」。
>Youssou N'dour（ユッスー・ンドゥール）は「N」。
>この「M」と「N」の発音は同じ？

違います。
スワヒリ語の例ですが、「新しい」を意味する"-pya"は前の名詞のクラスで
"mzee mpya"「新しい先生」、"kitabu npya"「新しい本」と言うのがあり、
その場合の発音は"ムピャ"、"ン'ピャ"のように異なります。

キリマンジャロも"Kilima Njaro"だけど"キリマ・ンジャロ"とは書かないね。

>>26
あえて書き分けるなら「ムピャ」と「ヌピャ」といったところかなあ。

ウンボマ、ウンジャメナあたりだったら

フランスの川の名前のマルヌとかセーヌとか
なぜヌにするんだろうか

実質ンだろ

美ボインと区別するため？

そだね。そういやフランス語以外にこういう書き分けを見たことないね。

中国語の学習教材その他でngをン、nをヌとする便法はありますよ。
ティエヌ・アヌ・メヌ（天安門）みたいな。
これは戦前からあるみたいだな。

>>29最近はフランス人は語末に母音字がなくとも曖昧母音をつける傾向にあるらしいし

それにしても、ドニエプル（ДНЕПР）が英語式に読むと、最初の子音が抜けたりrの母音化で激萎え

二重調音ptは認められてるのにその有声音bdがdになるのは発音が力み過ぎるからでしょうか？

>>33
> >>29最近はフランス人は語末に母音字がなくとも曖昧母音をつける傾向にあるらしいし

昔からそうだよ。
シルヴィ・ヴァルタンが Tout m'entraine..., Tout m'enchaine... と
歌う時、音声記号で書けば [tu ma~tren] [tu ma~∫en] だろうけど、
実際には｢トゥー マントレーナー...｣｢トゥー マンシェーナー...｣と
聞こえるでしょ？

あ、ｽﾏｿ
英語では語頭のptはpを発音しないんでした。

>>35
なんだ。ちょっと悩んでいたよ。何かあるのかな、と。
Ptolemyタリミィ、bdelliumデリアムだね。
しかも二重調音ってのも変じゃない？

ポーランド名グダニスクGdansk,
ドイツ語名ダンツィヒ　Danzig。　同じ街の名ですが、ここでも語頭子音が消えてますな。

ドイツ語にはpf-, kn-, gn-, schr-なんて変なのはあるのにね。

何で英語ではmn,bd,pt,ct,gd,dn,ps,x(ks),kn,gn(古代ギリシャ語の時点ではgは鼻音と思われる)
の最初の子音を無視するのにsc,st,spとかのsはきっちり発音されるのだろうか？元々彼等の音素に有ったと考えて見る。
で、何でそんな子音が重なってるか疑問に。
文字が成立する前にsと次の子音の間に母音でも有ったのであろうか――
>>36
二重調音でないなら元々何だったでしょう?tが流音だったとか

>>38
pfは規則的な変化で出来た破擦音
gnはラテン系の影響か
schrはわりかし発音が楽
knは、、、どんなの?例をキボンヌ

エムボマって「M」をアルファベット読みしてる時点でださい。
日本語の音にあわせるなら、ウンボマかな。

「ウ」はどこから出現したの？　「ンボマ」でしょ。

一応標準語にはンから始まる音は存在しないし。

その言葉の発音の仕方にあわせるのは自然なことだと思うけど。

42　でも固有名詞だからどうだろね。

>>41　「ウン」ジャメナから・・

42-45=42ね

日本語以外の他の言語は発音主義採ってる?

発音主義って何ぞ？

ンコ

女子マラソンの旧・女王　キャサリン･ヌデレバ（Ｎｄｅｒｅｂａ）

>>39
ptやbdが二重調音だったら、dnもscもstもpsもみんな二重調音に
なってしまいますがな。

knの例はドイツ語ならKnieとかKneibeとかですかね。

ところで、子音結合にはそれぞれの言語でクセがあります。
時代によっても変化します。
よく使うもの、あり得ないもの、外来語などで許されるものなど。
語中と語頭でも違います。外来語で、その言語にあり得ない子音の
並びがあるときには、新たにその音が取り入られる事もありますし、
もともとの音韻体系に合うよう改変される事もあります。

英語の場合はこの後者の例ですね。語頭のsp＋母音は英語にあっても、
ps＋母音はないので、pが落ちたと言う事でしょう。

こういう啓蒙的なレスは恥ずかしがらずにageて逝き魔性。

dnは調音位置が同じです。
sc,st,spはs古来単独で1音節とされていました。

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現代日本語の撥音（「ン」）は、実際には[n]より[ng]に近い。
だから、母音を伴はない[n]単独の発音を「ン」と表記すると、実際の現地音の子音と異なってしまふからと考へられる。
但し日本語の「ン」は、あとに続く子音が[n][t][d]のいづれかであるときは[n]となり、[m][p][b]のいづれかであるときは[m]となるので、このやうな場合には「ン」を用ゐても良いと思ふ。

もちろん歴史的には、日本語の撥音が漢字音の語末にある[n]または[m]を表記するために生まれたものであることは言ふまでもないが。

>>32
それは実際の発音をできる限り近い発音の片仮名で表記を区別しようとした結果でせう。
なほ、韓国語についても同様のことが言へます。
また、逆に日本語の単語をハングルで表さうとする場合も、「ン」については、[n]を表す「ㄴ」ではなく[ng]を表す「ㅇ」を使ふのが普通です。

日本語の「ン」は曖昧な音なのれす。

ン！

(ﾟдﾟ)ﾝﾏｰ

んこ

「ニジャメナ」と表示してある地図もみかけますた。軟口蓋化っすか？

>>60
うん、ひとつの見識かもしれない。
ただ手書き原稿のの「ン」を「ニ」に間違った可能性も1％ぐらいは…

>>56
アロフォンが多いだけ
あいまいじゃないよ

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　
　　　　■■-っ　
　　　　´∀｀/
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

mnってギリシャ系の語頭に有ったような、、、
というか語尾にmnってあるってのはンーって感じで伸ばす発音でしたのかな？

mnemonicとかね。（キアヌリーブスの映画『JM』のM）
現代のアメ人はニー'マニックと読んでるようだが。
古代ギリシャ人は、ようわからんが、pt-があるんだからそれと同じ
ように発音したと思われ（二重調音か？）
日本人も練習して「MNEO-HOUSE」にしよう。

ギリシャのおとなりのアルバニア語にはまるでブラックアフリカを思わせる
mb-,nd-,nj-などが音節頭に来る語が頻繁にあります。
カタカナ表記ではどう表すのか見てみたいな。

「ツゥット」
どう読む？
実質「ツ」？「トゥ」？

>>67
「ねぇねぇ」みたいな半長音じゃないか？

ンディアイエっていう選手もいるぜ！
アフリカ勢は「ン」から始まる名前の選手多いぜ！
ﾊﾝﾊﾟﾈｰｰｰｰｰｰ!!!

ソンジョングッの「グッ」ってなんかﾊﾝﾊﾟﾈｰｰｰｰｰｰ!!!

>>5
ユッスー・ンドゥールいいよな！ﾊﾝﾊﾟﾈｰｰｰｰｰｰ!!!


　”　(ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1037382183/l50

おうおうおうおうお
新スレできちまったぜ！
ところでこの板人少ねーな！
”　(ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ!!!

”　(ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ!!!　ﾊﾝﾊﾟﾈｰ２回目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1039327409/l50

Mokele Mbembe
モケーレ・ンベンベ

knopf

アラビア語でもよくあるね。

>>73
えっ、あったっけ？

ns-,nz-とかのことかな？　なら出てくるね。
親戚のマルタ語でもわりと見かける。

えっそうなの？　教科書的にはアラビア語の音節はCVCからなり
語頭に子音連続を許さないとかなんとかあるよねえ。

アラビア語といっても、口語とか方言のことでは？

んだ（そうです）
んだがした（そうなんですか）
んね（違います）
んがんね（行くことができない）

>76
北アフリカのマグレブ方言がそうだね。
自在な子音連続が多いベルベル語派の言語が基層言語として影響しているようで。

>みなさん
そうなんですか。ありがとうございます。
すごいですねこの板は…。

（＾＾）

「ッカビ」(「ッカピ」だったかも) という語を見たことがあるな
ダチョウの卵の殻で作った水筒
原音はたぶんグロッタル破裂音

んだ（そうです）
んでがすか（そうなんですか）
んにゃ（違います）
（いがんね（行くことができない））

Nはエヌなのか

NHKのアナウンサーはen aitch kayとコールするよね

Ｍ'kay「ンケーイ」

（＾＾）

テレビ番組「東京フレンドパーク」のアトラクションのひとつに
「ンゴボゴ」ってあるじゃん。
名づけた奴、センスあるよね。

>>84
「エンーヌァッ」でしょ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ロシア文字のН、日本語読みでは「エヌ」じゃなく「エン」。
ラテン文字の「エヌ」と原語は同じ発音なのにね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>92
とりあへず、「エヌ」のはうが原音に近いことは確か。

（*／▽＼）きゃ〜〜
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

私が作ったよ〜♪
http://nuts.free-city.net/index.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>85
en じゃなくて eN だろ。

あぼーん

えんね

かゆくなってくるスレだ

?ヽヽ　ヽ　ヽ　?　　ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
?　ヽヽ　?　ヽ ヽ ヽ? ?ヽ ヽ?　
?ヽ　　ヽ　　　?　　　　ヽ? ヽ ヽ? ?ヽ ヽ
??　?　　ヽ 　　　　　?　　　ヽ 　　?　?　
?ヽ?　　　　ヽ　　ヽ　? 　ヽ　　　ヽ　　
?　　　　?　　　　　?　　?　　　?　　　?　　　
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　ヽ　　ヽ　 ヽ　 （・∀・； ） 　ｳﾋｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
?__＿＿）⊃　 　⊃?　 ?　?　　　
　　　　　　　 ／￣（＿（＿つ 　 ／
　　　　　　／l⌒l

「エムボマ」表記は在仏時代にそう発音されていたので、日本のスポーツ紙もそれに倣ったものです。
（ソースは'98年頃のNumber、捨ててしまったので引用できなくてすみません）

アフリカの固有名詞でM,Nで始まる単語が「エム」「エン」と表記されるのは、
旧宗主国である英仏人の発音癖がそのまま全世界に広まったんでしょうね。

歴史上の人物だとガーナのエンクルマ大統領もこの例ですね。

>>69
セネガル代表の
ムサ・ンディアイエ（Mousa N'DIAYE）と
マクタル・ンディアイエ（Makhtar N'DIAYE）ですね。
様々な表記のし方が見られますよね。
私が見たことあるだけでも、

エヌンディアイエ
エンディアイェ
ンジャイ

と、どれが正しいんだよ！って感じですｗ

ン・ミキタカゾ・ンシ

15年程前に日本のどこかの都市の電話帳の一番最後に載ってた名前が「ン」で始まるアフリカ系の人で感動しました。

ンガッンッンッ (サザエさんのエンディング、以前の)

マラソンの選手は「ヌデレバ」でした。サッカーの選手は「エムボマ」と「ムペンザ」（在ベルギー）です。

地名は「ンゴロンゴロ国立公園」「キリマ　ンジャロ山」（コーヒーの銘柄にも）です。

ちゃぐちゃぐ　んまっこ

んめぇ

池上遼一を語るンだよ

あれは原作の小池和夫なンだよ