なんで敬語でケンカができるの？

たとえば夫婦ケンカしている夫と妻の会話
妻｢あーあーそうですか。それではどうぞご自由に、
私はしばらく実家へ帰らさせていただきます！｣
夫｢どうぞどうぞごゆっくり、しばらくといわずいつまでもどうぞ｣
などのようにケンカで敬語を使うことができるのはなぜ？

アンケート
�@親しい人(普段は敬語を使わない相手)とケンカするとき
　敬語を使う理由はなんですか？
�A親しい人(普段は敬語を使わない相手)にケンカで敬語を
　使われるとどのような気持ちになりますか？

日本語の敬語は相手を「敬して遠ざける」ものです。

日本語の敬語は
　　「あなたは偉い　私のような下々の者から見れば雲の上の人です
　　私のような下賎な者は　あなたのような偉い方とは　親しくできません」
という意味が込められます。
　　親しく付き合うこと＝なれなれしい＝いわゆるタメ口
　　尊敬すること＝相手と距離を置く＝よそよそしい
ということになります。

だから、夫婦、親子、友人などの親しい間柄で敬語を使うと
　　「あんたとは　親しくしたくないんだよ　なれなれしくしないでくれ　しっしっ！」
という意味になってしまうのです。

あ、えと・・・出遅れた

終了？

相手に対して敬意を持たず、むしろ敵意を持っている場合でも、
実は、
敬語のほうがいいのか。

ガチンコでクラブ生がコーチに対して敬語使うけど、
彼らが持ってるのは明らかに敵意でしょ。

先輩クラブ生に対しては、敬語のときもあればそうでないときもあるような。
でもどっちにしても敵意なんだよな（藁

敵意を表す敬語。
なぜ敬うって書くんでしょう・・・？

う〜ん、敬語と丁寧語をごっちゃにしてないかい？

敬語の中に尊敬語謙譲語丁寧語があるのでは？

ガチンコの人たちはもともと親しくないので、
もともと親しい人と敬語でケンカするのはなぜか
でお願いします。

尊敬語・謙譲語・丁寧語のそれぞれに対立概念が確かあったよね。
謙譲語の反対が「尊大語」だっけ?　「俺様」みたいなやつ。
スレと関係ないのでサゲ。

という事ハ
敬語は隔たり語の中の一種類に過ぎないのか？

親しい人同士のケンカでの敬語ということに限らず、
慇懃無礼が相手に不快感を感じさせる原因を考えたい。
そのことと、敢えて敬語を使うケンカということとは、
関係がある、と思うのだが。

慇懃無礼というのは、
丁寧には喋っているけれど、相手を敬う気持ちなんか少しもないことが、
あからさまであるわけで、
しかし、直接には感じの悪い態度をとらないところがかえって、
相手をこばかにしていることを強調していて、なお不快感を与えるのでは？

普段敬語など使わない間柄でのケンカで、あえて敬語を使うのは、
同じ心理が働いているように思います。
＋私は（俺は）冷静である、客観的である、ことを装うためでは
ないかと。

皮肉を言うのと同じようなもの

直接的に相手を罵倒せずして相手に嫌な感じを与えている

これは、そんなに単純な現象ではないと思われ。

>>13や>>14に加えて、私はあなたを許すつもりはない、という
決意の固さを、硬い言葉で表現しているんじゃないかな？
>>15さんは、どう思うの？

>1
>しばらく実家に帰らさせていただきます

スレとは関係ないが、こういう余計な“さ”を入れるアフォってけっこういるね。

>>1さんのあげた例
>妻｢あーあーそうですか。それではどうぞご自由に、
>私はしばらく実家へ帰らさせていただきます！｣
>夫｢どうぞどうぞごゆっくり、しばらくといわずいつまでもどうぞ｣
のうち、文脈に依存しないで「喧嘩」と判別するためには最初の
「あーあーそうですか」によるしかない。つまり発話内容だけでは
喧嘩かどうかわからない。発話内容だけで喧嘩とわかるような敬語
文（罵倒など）は実際にはおかしいのではないか。例えば
「あなた様なんか馬鹿野郎でございます」
のような文は普通は変だ。

>>18
＞あなた、さっきからおっしゃっていることが支離滅裂ですよ。
＞少し頭を冷やされたらいかがですか？

なんてのは、どうでしょうか？

いやあ、そんなことはございませんですのよ。
頭をお冷やしになった方がおよろしいのはあ〜たじゃございませんこと？
お〜ほっほっ。

１９、２０の例文は、もともとの親しい人同士の喧嘩なのかな？

>>19
普段から血圧が高めのじーさんが
ワールドカップをテレビで見て興奮しまくってるのを
横で冷静なばーさんが心から心配している。

本日各地でハセーイ。

ここにおられる方は皆、知性に問題のある方ばかりですね。
学業を小学生からやり直されてはいかがでしょうか？（上品な笑い）

>23
>おられる

気持ちの悪い敬語だね。最近大流行だ。

>>23
この「おられる」は流行りの誤用ですね。
「いらっしゃる」と言うべきでしょう。
「ある方」も「おありの方」の方がいい言葉ですね。
（上品な笑い）は（下品な笑い）とされたほうがこの場合適当でしょうね。

>>23
学業を小学生からやり直されてはいかがでしょうか？

「おられる」、ヤな用法とは思いますが、流行りのというのが分かりません。
ちぃさーい時から耳にしていた言葉ですが。方言？

「お母様いらっしゃいますか」
「はい、おります」
おる、は謙譲語です。おられる、と敬語の活用語尾をつけても
相手に対する尊敬語にはなりません。
方言でしょうか。分かりませんが､私は誤用だと思います。
つまり「お母様おられますか」は奇妙な表現です。

（続き）
よく営業の電話で
「山田さんおりますか」「山田さんおられますか」と言う表現を
耳にしますが、もし「山田さんいらっしゃいますか」と言えば
営業成績が少しは上がるでしょう。

僕の田舎では
「お母さんおられるぅ〜？｣
「ああ、おりますよ」
という会話がなされていました。

>>30
田舎はどちらですか。

３０ではなく２８なのですが。岡山です。
「○○さん、おられますかいなあ」「はいはい、おりますよ」てな感じかなあ。
言います。
「おる」は常態で、「おられる」になると敬態。
それと、「どんなもんを作っとられますかいなあ」みたいな「とる（＜ておる）」があるのも大きいな。
「おる」＋「れる」自体はひっかからない。28の感覚とは違ってます。
ただ、それはそれとして、標準語で「山田さんおられますか」はひっかかる。
「「いらっしゃる」じゃん、楽するなよ」という感じです。

>>32
＞「どんなもんを作っとられますかいなあ」

いい感じですね。
私は東京育ちなものでこういう表現には弱いです。（好きです、と言う意味です。）
なになにしておられます、は敬語の感じですね。

>>28
自分２７でした。失礼しました。大混乱してますね。トホホ。

>>32
あ、ご丁寧に。承知していましたよ。

>>みんな
敬語使うなら、ケンカしろ。
ケンカしないなら、敬語使うな。

あまりに敵意剥き出しにすると引く奴がいるからだろ。
ケンカナレしてないやつとか。

>27
レル・ラレル型の尊敬語の多用は最近の風潮です。
語彙が貧困なんでしょうね。

ちなみにレル・ラレル型の敬語は尊敬の度合いが低いとされています。
例えば「帰られた」よりも「お帰りになった」のほうが敬度が高いわけです。
「言われた」よりも「おっしゃった」のほうが敬度は高い。

「おられる」は「申される」と同じくらい奇妙に感じられます。

>>36
こうおっしゃりたいのでしょうか。

皆さま
敬語をお使いになるならケンカをなさってくださいませ。
ケンカをなさらないなら、敬語をお使いになられないでくださいませ。

敬語をお使いになれないあなた、お育ちがしのばれます。

敬語は成長の過程で自然と身に付くもの。学ぶものではない。
つまり出身階層の象徴でもある。
敬語を使えない上司を見ると
気の毒で泣けてくる。
部下の場合は
哀れみを感ずる。

>>39うーん、ちょっとひっかかるな。

ケンカをなさってくださいませ→ケンカをなさいませ
敬語をお使いになられないでくださいませ→敬語をお使いになりませんよう

くらいかな。
バカ丁寧を表したかったのは分かるんだけど、
元の文にないヤリモライ表現を入れると、なんか違う意味合いが入ってくるし。
「お〜になられる」もどうかなーと思うし。
あと、36はケンカせずに仲良くやりたいんだよ、きっとw。

慇懃無礼

>>38
てもーすか、「おられる」は「おる」という動詞が通常使用されている
地域の方言と存じ。。。

>40
自然とは身に付かない。
「敬語は学ぶもの」

まずは小中学校で教える必要がある。
次に、会社等の新人研修で教える必要がある。

誰も『言語』連載中の「ディスコース・ポライトネス理論」に
ふれようとしない。

>>1
何故敬語でケンカがお出来にならないのですか？
こう言ってはなんですが、不器用でいらっしゃるんですね。
本音でケンカをなさりたい？未開地域でしたら多少そういう所もございますが…
ああ、どうやらそちらのご出身でしたか。これは気付きませんで、
あいすみません。

　それは、なぜかと申しますと、敬語というものは、
相手と多少の距離を置く言葉でございますので、
敬語を使うことによって、けんか相手との親しさを
否定する役割を担っておる次第でございます。
　おわかりいただけましたでしょうか？あ？

それは、なぜかと申しますと、敬語というものは、
相手と多少の距離を置く言葉でございますので、
敬語を使うことによって、けんか相手との親しさを
否定する役割を担っておる次第でございます。
　おわかりいただけましたでしょうか？あ？

すまん、二回送ってしまった。
（送れなかったみたいなこと言われたのに）

なんか和んだ。

しかし敬語でこんな芸当ができるのは日本語くらいなもんかもね。

(・Д・)ｲｲ
バリ語も敬語が発達してるけど、
カーストと結びついた絶対的なものらしいから無理かな。

>>43
「おる」が謙譲語として使われている地域の人に対して
使うのはどうかと思います。

（＾＾）

関西より西では「おる」は謙譲でなく、常用になっている気がしますが・・・
むしろ「いらっしゃる」は「おられる」より鼻につく。
三枝師匠の「いらっしゃ〜い」はそこをついた見事なギャグかと思います。

（＾＾）

>>55
正確には、関西ではなく静岡県小笠郡以西。

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

敬語でケンカをする職業が弁護士さ。

>>51
ロマンス語もvousとかLei使えばできるんじゃない?

ずいぶん懐かしいスレッドが上がっているな。

すべての敬語をマスターして、慇懃無礼のエキスパートになって
世の中のあらゆるやつを罵倒しまくりたい。

それはご大層なことにござります。頑張り給いまし。

＞＞53
＞>>43
＞「おる」が謙譲語として使われている地域の人に対して
＞使うのはどうかと思います。

　↑日本の方言の多様性を楽しもうとしないﾔｼ

あしたは、祭りだﾜｼｮｰｲ!!
みんな、pm11:30にNHK教育実況板に集合しましょう。

真剣10代しゃべり場◇今回の提案者は16歳の環貫悠君。
中学時代、環貫君は不良に絡まれた時の対抗手段として"けんか"をしてきた。
その体験から殴られたときや殴ったときの痛みを知ったという。
環貫君が、けんかの効用を語る。
少年犯罪の原因としてテレビやゲームの暴力シーンが挙げられるが、一番の原因は一度もけんかをしたことのない人が増えたことにあるのではないかと環貫君は考えている。
殴り合うだけでなく、感情的な心のぶつかり合いによるけんかの肉体的、精神的な痛みを実感することで、これ以上は危ないという線引きが分かるようになるはず。
痛みを知るために、一生に一度は本気のけんかをするべきだと訴える。
ゲストは映画監督の篠原哲雄氏。

しゃべり場って時々敬語でケンカしてるよなｗ

しかし単に丁寧語というだけの場合が多いな。
尊敬語、謙譲語を巧みに使った喧嘩はガキには難しい。

敬語使っておけば言葉で揚げ足取られるリスクが少ないとか。
例：「『言いやがった』とは何だ！」→逆ギレ

攻撃材料を与えないって事で。

敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/22
> え？　就職して３年も経つのにまだ慣れない？
> あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
> 潔く世捨て人になりましょう。
こんなことを平気で言えるのが敬語厨。

日本人ほど言葉遣いに敏感な民族はいない。
それは、多民族国家ではないからだ。

ε=　(Д‐,,)y━･~