★　３０００言語消滅の危機に～ユネスコ警告　★

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/12 10:23

>>61
>わからんからとりあえず何でも保存するというのはおかしい。

なにがおかしいのか全く理解できんな。

ちょっと前の↓の漢字制限主義者の再来かと思った。

【常用漢字表にない漢字の代わりの漢字について】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1004972973/

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/12 12:22

>>63
あほか。コミュニケーションの効率という点では明らかに退化だ。
言語の減少とは、つまり、外来語として使えるソースの減少を意味する。
これから新しい概念ができたとき、それを表す的確な語彙を求めるべき対象が減るということだ。

例えば昔、英米では地震のあとに起きる大きな波のことを tidal wave と呼んでいた。
直訳すれば、干満の波だ。しかし、この波が実は干満とは無関係だと知ったとき、彼らは慌てた。
そこで世界中の言語から適切な言葉はないか捜し求め、ついに、日本語の tsunami が採用された。
これも「津（港）の波」だから厳密には的確ではないが、これ以上的確な語はもはや世界中どこの言語にもなかったわけだ。
言語の減少によって生じた実害だ。

危機の言語を消滅に任せれば、新語の造語に困難を来たし、コミュニケーションの効率悪化につながる。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/12 15:25

>>67
>言語の減少とは、つまり、外来語として使えるソースの減少を意味する。

そんなもの作ればいいだろ。それに死語からも取ってこれるよ。

69 ：67：03/02/12 15:45

>>68
死語になったとき取って来れるようにするために、いま、保存しておく必要があるのでは？

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/12 16:02

>>69
保存しなくても記録するだけで十分でしょ。

71 ：67：03/02/12 16:06

>>70
どうやって？文字もない言語を記録するためには話者を確保する以外に手段はないと思うが。
文字を発明しようにも、話者でない限り発音体系が分からないから無理だし。

72 ：560：03/02/12 17:24

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73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/13 17:56

ローマナイズできない発音なんて利用価値無しだよ

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/13 19:51

目的と手段が逆転してる>>73を馬鹿にするスレはここですか?

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/14 02:57

>>73
じゃああんたはラテン語だけ使え
他の言語はラテン文字で正確に表記できないから使うなよ。
現代の西欧語だってラテン文字に無い「W」とか「U」とかの新しい文字を作ったり
「wh」とか「sch」とかの復号綴りを工夫したり
アクサンだのウムラウトだの付加記号を書き加えたりして
無理して表記してるんだ。

その文章も日本語でなくラテン語で書き直せ。

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/14 03:58

誰か昨日か一昨日の毎日新聞見た？

日本語の表記をローマ字にしろとか言ってる気違いがいたよ

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/14 04:47

その手の基地害はこの板にもしょっちゅう降臨してるぞ

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/14 06:12

>>76
その記事は読んでないのでわからないですが、もし梅棹先生だったら
そっとしておいてあげてください(号泣)。

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/14 09:52

>>75ならあんたは国際語彙を借用元と全く同じ様に忠実な発音が出来るというのか
tsunamiをうまく発音できない人間は多いぞ

80 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/14 14:06

>>78
2/12夕刊、…梅棹という人でした

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/16 22:56

>>79
多分彼のいいたいことの論旨と違う。多分･･･

83 ：山崎渉：03/04/17 09:54

（＾＾）

84 ：山崎渉：03/04/20 04:31

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

85 ：山崎渉：03/05/21 22:21

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

86 ：山崎渉：03/05/28 15:14

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

87 ：山崎渉：03/07/15 12:49

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

88 ：〒郵便屋〒：03/08/16 19:50

参考スレ

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1848&KEY=1056458488
（飛地サイト内）

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/28 13:38

age

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/28 19:16

のりピー語が絶滅したようです

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/29 23:33

>>90
え～！いまも「まんもすらっぴ～」使ってるのに！！
（がびちょ～ん！！）

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/27 10:45

一言語における語彙の流行り廃りと少数言語の絶滅を同じ次元で考えるな

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/01 12:02

??????????????

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/01 16:41

>>92
dialectの消失と考えれば、同列に論じれなくもない

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/01 20:41

ある控えめな言語学者の算定によると、一年間に３言語消滅しているらしいが、
一秒間に三言語と数える言語学者もいる。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/02 14:44

寸法間違ってるやろｗ

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/02 16:36

「世界各地で話されている約6000の言語」

ちょうど6000語とすると、

１秒間に３言語消えたら…

33分後には残すところ１言語か。

最後はやっぱり英語？

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/02 18:02

1秒間に3言語が生まれている

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/02 18:33

1秒間に3単語が死語となっている　ぐらいで

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/02 18:39

100(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/03 01:27

つうか話者数上位100言語くらいだけ残して後は捨ててしまえよｗ

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/03 19:51

一次話者が1億人か、二次話者が3億人か、どっちか満たしていないと
文化圏や経済圏を維持できないだろ。

結構な大言語でも、内情は絶滅への道を歩んでるぞ。
例えば、フランス語なんかは死に体だ。旧植民地群は文化離反しているし
ヨーロッパの中の外交語としての地位もなくなりつつある。
総数で多くても、内部の分断と、教育の状況から、ヒンディー・ウルドゥーも
結構危ないところにきている。
インドネシア・マレーシア語も生きるか死ぬかの瀬戸際だな。

安泰なのは、英語、北京語、スペイン語、日本語、それから、言語圏の
拡大しつつあるアラビア語、スワヒリ語くらいか。

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/05 00:06

先進国の公用語レベルの言語で、危ないのの筆頭はオランダ語だろうな。
公用語となってる国は三つあるが、南アフリカでは瀕死、ベルギーとオランダでは
近隣の大言語圏との交流が増えて、オランダ語の一次話者のかなりの割合が、文字の同じ
近隣の三つの言語の二次話者となっている。おまけに地理的にヨーロッパの中での
交通の要衝という地理的条件から、流入者は多い。
早晩、英語圏かドイツ語圏になってしまうだろうな。

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/06 21:24

>>102
＞インドネシア・マレーシア語も生きるか死ぬかの瀬戸際だな。

インドネシア，マレーシア，ブルネイ，シンガポールで国語として採用されているマレー語は安泰でしょ
話者人口はドイツ語よりも多い（２次話者も含めれば一億は越えている）し，あの地域の人口は今でも増加し続けている
インドネシアやマレーシアの国語教育によって，話者は拡大傾向にある

むしろ，プロトマレー系の原住民が話す他のオーストロネシア系言語の方が危うい
話者人口の多いジャワ語，バリ語，カダザン語，イバン語あたりはなんとかなるとしても，
スンガイ語はカダザン語に吸収されて無くなる可能性が高いし，
スラウェシ島の南スラウェシ語群、カイリ・パモナ語群、ムナ・ブトン語群に族する言語は
インドネシア政府の国語（インドネシア語）教育によって，消えてしまう可能性が高い

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/07 10:06

シンガポールではマレー語を公用語としていることはしているけれども、政府の広報を
マレー語でも出す、初等教育に国家予算をつける、くらいのもので、積極的にマレー語
を使うことを勧めてはいない。国策で、中等教育以降は英語、族際語としても英語の状況。
ブルネイも似た状態で、王族、富裕層は外国での教育を受けてきていて、フィリピン人の
出稼労働者を沢山抱えてる、国民も過半はそのままでマレー語の通じないイバンなどだし。

インドネシアにしても、国家統一を保つことが難しい状況。
辺域では中等教育を受けることすら困難で、富裕層は、マレー語圏での教育よりも外国での
教育を受けて戻ってくる。現地語から一跳足とびに商売すぐ役に立つ英語だ。

マレーシアにしても、族際語としてはマレー語は殆ど用いられていない。
建前上、マレー人マレー語優遇策をとっているものの、やりすぎると種族間の紛争のタネに
なるはそれ以前に人口の過半に広報が行き渡らないはで混乱する。ついでに、マレー人の
比率が高いとされるボルネオ島の東マレーシア地域は方言の差が激しく、半島部とは素で
会話が通じにくいため、マレー人間で英語で喋っていたりする。

ある程度経済圏・文化圏が完結していないと、言語の維持はおぼつかなんいぞ。
マレー語は、村内では通用する、通用する村も人間も多いけれども、日本でいえば
高校くらいの勉強をしたり、ちょっと手広く商売をしようとすると、すぐ行き詰まる
言語だからあやういんだよ。

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 17:48

じゃこの資料で語ろうか。
母語（人口・百万）　　　話者（人口・百万）
1 中国語 (1,000)　　　 1 英語 (1,400)
2 英語 (350)　　　　　　2 中国語 (1,000)
3 スペイン語 (250)　　 3 ヒンディー語 (700)
4 ヒンディー語 (200)　 4 スペイン語 (280)
5 アラビア語 (150) 　　5 ロシア語 (270)
6 ベンガル語 (150)　　 6 フランス語 (220)
7 ロシア語 (150) 　　　7 アラビア語 (170)
8 ポルトガル語 (135)　 8 ポルトガル語 (160)
9 日本語 (120) 　　　　9 マレー語 (160)
10 ドイツ語 (100)　　 10 ベンガル語 (150)
11 フランス語 (70) 　 11 日本語 (120)
12 パンジャブ語 (70) 12 ドイツ語 (100)

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 17:51

ごめん、話者じゃなくて公用語だ。
話者だったら意味不明じゃん。

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/10 18:43:41

>>101
このままだとそんなに残らん

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/26 11:35:11

いちいち書き込むなuzay

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/15 11:23:46

uzay Yo uzay!!

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/12(木) 05:51:15

チベット語・ウイグル語・オイラート語・満洲語・壮語

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/14(土) 01:38:58

>>103
スリナム共和国の立場は…