マダガスカル語はインドネシア系
19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/07 23:32
この間マダカスカル行ってきた。
食事は東南アジア系料理でびっくり。
人も、黒人と東南アジア人のハーフって感じだった。
食事は東南アジア系料理でびっくり。
人も、黒人と東南アジア人のハーフって感じだった。
20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/07 23:44
東南アジアからマダガスカルへの移住は
ひとっ飛びだったのでしょうか？
それとも島伝い、大陸伝いに長い年月をかけて着いたのでしょうか？
スリランカ、モルディブやインド洋の小さな島々にも
かつてはマレー系航海者が住んでいたことがあったのでしょうか？
民族が
ひとっ飛びだったのでしょうか？
それとも島伝い、大陸伝いに長い年月をかけて着いたのでしょうか？
スリランカ、モルディブやインド洋の小さな島々にも
かつてはマレー系航海者が住んでいたことがあったのでしょうか？
民族が
21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/08 01:06
>>20
シンハラ語オーストロネシア語族起源説があります。
シンハラ語オーストロネシア語族起源説があります。
22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/12 15:14
対岸の東アフリカ沿岸の言語には
オーストロネシア系言語との接触をうかがわせる
痕跡はありますかね？ 借用語彙とか。
オーストロネシア系言語との接触をうかがわせる
痕跡はありますかね？ 借用語彙とか。
23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/12 19:00
とりあえず、マアニヤン語と１～１０を比較してみる。
Ma'anyan isa' rueh telo epat dime enem pitu Balu' suei sapuluh
Malagasy iráy róa télo éfatra dímy énina fíto válo sívy fólo
Ma'anyan isa' rueh telo epat dime enem pitu Balu' suei sapuluh
Malagasy iráy róa télo éfatra dímy énina fíto válo sívy fólo
24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/02 08:20
sage
25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/06 12:33
>22
話に聞いたことはある。詳細は分からズ、ｽﾏｿ
話に聞いたことはある。詳細は分からズ、ｽﾏｿ
26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/06 15:12
マダガスカル語は載ってませんが、日本言語学会「言語研究」121号のフォーラムに、
前号の日本語系統論に対するコメント（だいたいが反論）が掲載されている。
前号を読まなくても、十分楽しめる内容となっています。と個人的には思う。
前号の日本語系統論に対するコメント（だいたいが反論）が掲載されている。
前号を読まなくても、十分楽しめる内容となっています。と個人的には思う。
27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/09 17:44
アフリカ全域で使われている木琴系楽器は、マダガスカル経由で
東南アジアのガムラン系楽器が起源でアフリカ大陸に伝播したものです。
バラフォンがそう。
後には欧州のクラシックに取り入れられてマリンバや鉄琴となりました。
東南アジアのガムラン系楽器が起源でアフリカ大陸に伝播したものです。
バラフォンがそう。
後には欧州のクラシックに取り入れられてマリンバや鉄琴となりました。
28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/09 23:43
ふーん。東南アジアとアフリカの結び付きか。
スティーヴ・ライヒが萌えそうな話題だな。
スティーヴ・ライヒが萌えそうな話題だな。
29 ：スティーヴ・ライヒ：02/04/17 02:35
＞２８
そんなのとっくに知ってるヨッ！
そんなのとっくに知ってるヨッ！
30 ：資料今ないですが ：02/06/21 23:05
>>17
レヨニオン島はもともと流刑者１２人（多分フランス人）が行かされた所ですよ。
でもこの出来事の約４年後にあるヨーロッパ人が（国籍忘れた）船で近くを通ったら
この１２人が全員ピンピンしてたらしい。
レヨニオン島はもともと流刑者１２人（多分フランス人）が行かされた所ですよ。
でもこの出来事の約４年後にあるヨーロッパ人が（国籍忘れた）船で近くを通ったら
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32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/06/22 00:04
都市部ならマレーシアの新聞が一日遅れで売られて、結構な数
売れてるそうな。
とくにマレーシア語の教育なんかうけてなくても、マラゲシ語の
読み書きができれば、読むのはそんなにむつかくしないそうな。
売れてるそうな。
とくにマレーシア語の教育なんかうけてなくても、マラゲシ語の
読み書きができれば、読むのはそんなにむつかくしないそうな。
33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/06/22 00:31
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35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/06/23 14:35
>>4
>Malagasyはbasic word orderがVOSでしょ（確か、、、）。インドネシア系を、オーストロネシア（あるいはオーストロアジア）と解釈するとして、BWOはほとんど（全部？）SOV、、、民族移動は認めるにしても、とても同系とは考えられない。
ラテン語はSOVが基本ですが、フランス語はSVOで、あなたの説だと、どうして
同じロマンス語派になるのか、説明できませんが？
あなたは、もう一度言語学の基本からやり直したほうがいい。
そもそも語順の転換が困難だと思い込んでいる時点で、日本人にありがちな
素人的な誤解。語順なんて簡単に変化するんだよ。試しに、外国人に
教育してごらんよ。日本語の語順なんていろいろと変化するんだよ。
>Malagasyはbasic word orderがVOSでしょ（確か、、、）。インドネシア系を、オーストロネシア（あるいはオーストロアジア）と解釈するとして、BWOはほとんど（全部？）SOV、、、民族移動は認めるにしても、とても同系とは考えられない。
ラテン語はSOVが基本ですが、フランス語はSVOで、あなたの説だと、どうして
同じロマンス語派になるのか、説明できませんが？
あなたは、もう一度言語学の基本からやり直したほうがいい。
そもそも語順の転換が困難だと思い込んでいる時点で、日本人にありがちな
素人的な誤解。語順なんて簡単に変化するんだよ。試しに、外国人に
教育してごらんよ。日本語の語順なんていろいろと変化するんだよ。
36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/06/23 19:45
>>32
マダガスカル人がマレーシアの新聞を読んで面白いものかしら。
グローバルな記事ならマレー語でも英語から借用した高級語彙が
多いだろうし、そんな人は英字新聞でも読んだほうがいいのでは？
いや、想像だけでモノを言ってスマソが。
マダガスカル人がマレーシアの新聞を読んで面白いものかしら。
グローバルな記事ならマレー語でも英語から借用した高級語彙が
多いだろうし、そんな人は英字新聞でも読んだほうがいいのでは？
いや、想像だけでモノを言ってスマソが。
37 ：縞栗鼠（シマリス）の親方：02/06/23 19:51
大検・大学受験予備校の中央高等学院では
一流プロ講師による責任指導、四年制大学の絶対合格を餌に
知的障害児童の保護者から法外な授業料をボッタクリまくっています。
また中央高等学院の従業員「西部」は女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。
中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/
一流プロ講師による責任指導、四年制大学の絶対合格を餌に
知的障害児童の保護者から法外な授業料をボッタクリまくっています。
また中央高等学院の従業員「西部」は女子トイレに闖入し
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個人的に収集しているというのは事実。
中央高等学院では
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中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/
38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/02 17:00
>>36
マダガスカルでは、アジア人かアフリカ人と訊かれたときに、十中八九は、
アジア人だと答えるし、関心事も、アジアに向いている。
ルワンダ内乱やザイール政変は殆ど新聞にとりあげられなかったが、
インドネシア政変やネパール王宮事件などはトップ記事扱いだったというで。
日本でもそうだろう。先進国グループとしての意識の方が、アジア諸国よりも
上にあったりしないか？
政治なら、韓国やフィリピンのう元首の名前は知っていても閣僚や中央銀行の
金融政策担当者の名前は出てこないだろう。ところが、アメリカやフランスの
閣僚なら、すぐ何人かは名前は出ないか？
芸能・文化にしても、欧米の歌手や俳優や作家や映画製作者やスポーツ選手の
名前は十やそこらはすぐ出るだろう。対して、隣国・台湾のプロ野球の選手の
名前が一つくらいすぐ出る？ インドなんか世界一の映画の数が出てるのに、
俳優も監督も、名前出てこないだろう？ ついでにいえば、香港映画も直輸入では
なくて、太平洋を往って還ってきてるものばかりだし。
たとえは悪いが、そういう感覚があろうことは想像に難いか？
マダガスカルでは、アジア人かアフリカ人と訊かれたときに、十中八九は、
アジア人だと答えるし、関心事も、アジアに向いている。
ルワンダ内乱やザイール政変は殆ど新聞にとりあげられなかったが、
インドネシア政変やネパール王宮事件などはトップ記事扱いだったというで。
日本でもそうだろう。先進国グループとしての意識の方が、アジア諸国よりも
上にあったりしないか？
政治なら、韓国やフィリピンのう元首の名前は知っていても閣僚や中央銀行の
金融政策担当者の名前は出てこないだろう。ところが、アメリカやフランスの
閣僚なら、すぐ何人かは名前は出ないか？
芸能・文化にしても、欧米の歌手や俳優や作家や映画製作者やスポーツ選手の
名前は十やそこらはすぐ出るだろう。対して、隣国・台湾のプロ野球の選手の
名前が一つくらいすぐ出る？ インドなんか世界一の映画の数が出てるのに、
俳優も監督も、名前出てこないだろう？ ついでにいえば、香港映画も直輸入では
なくて、太平洋を往って還ってきてるものばかりだし。
たとえは悪いが、そういう感覚があろうことは想像に難いか？
39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/04 04:44
マダガスカルの、オーストロネシア系住民の到達以前の原住民はホントに
アフリカ黒人なの？
オーストロネシア系の民族には航海術に長けてることに加え、人狩をして
奴隷を使う習俗があったこと、混血について抵抗がないことがある。
奴隷というよりは、強制移住のような感じで、他集団や他地域の地域の住民を
捕らえてきては自分たちのところに住まわせてしまうというようなことが、
インドネシア多島海のみならず、フィリピン諸島～マリアナ列島にかけてにまで、
人狩りの習俗があり、またニューギニア島周辺からも人狩りを行って人員を連れて
きている。
アフリカからは、インド洋西半分の島々に全くと言っていいほどヨーロッパ人
到達以前のアフリカ黒人の到達の痕跡はなく、むしろ、より遠いはずのインド亜大陸
からの移住を起源とする住民が大半である。
状況証拠だけだが、先に到達し定着たのはオーストロネシア系の住民であり、その
航海術と人狩の習俗とで、アフリカへ出向いては人を拐ってつれてきていたのでは
ないか。或る者はアフリカ東岸に定着したかもしれないが、圧倒的に多数のアフリカ黒人
があったために、吸収され殆ど痕跡が見えないのではないか。
奴隷といっても、船員や住民の補充のような性格で身分は自由、混血についても抵抗が
少ないため、アフリカ起源の文化の持ち込みについても寛容、数世代で拐った側と奴隷との
壁がなくなる。
黒人的風貌や、アフリカ流儀の牧畜の様式などは、原住民から引き継いだものではなく、
オーストロネシア系到来者の介在でもたらされたものと思うのだが。
アフリカ黒人なの？
オーストロネシア系の民族には航海術に長けてることに加え、人狩をして
奴隷を使う習俗があったこと、混血について抵抗がないことがある。
奴隷というよりは、強制移住のような感じで、他集団や他地域の地域の住民を
捕らえてきては自分たちのところに住まわせてしまうというようなことが、
インドネシア多島海のみならず、フィリピン諸島～マリアナ列島にかけてにまで、
人狩りの習俗があり、またニューギニア島周辺からも人狩りを行って人員を連れて
きている。
アフリカからは、インド洋西半分の島々に全くと言っていいほどヨーロッパ人
到達以前のアフリカ黒人の到達の痕跡はなく、むしろ、より遠いはずのインド亜大陸
からの移住を起源とする住民が大半である。
状況証拠だけだが、先に到達し定着たのはオーストロネシア系の住民であり、その
航海術と人狩の習俗とで、アフリカへ出向いては人を拐ってつれてきていたのでは
ないか。或る者はアフリカ東岸に定着したかもしれないが、圧倒的に多数のアフリカ黒人
があったために、吸収され殆ど痕跡が見えないのではないか。
奴隷といっても、船員や住民の補充のような性格で身分は自由、混血についても抵抗が
少ないため、アフリカ起源の文化の持ち込みについても寛容、数世代で拐った側と奴隷との
壁がなくなる。
黒人的風貌や、アフリカ流儀の牧畜の様式などは、原住民から引き継いだものではなく、
オーストロネシア系到来者の介在でもたらされたものと思うのだが。
40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/07 06:03
前大統領が国外逃亡した
そーだ
そーだ
41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/07 09:40
42 ：良スレに感心：02/07/07 23:53
>とくにマレーシア語の教育なんかうけてなくても、マラゲシ語の
>読み書きができれば、読むのはそんなにむつかくしないそうな。
ほほおお、そんなに近いのか……。
マレーシアの経済発展が今後も続いたら、
「大オーストロネシア主義」みたいな政治運動が台頭するかも。
>読み書きができれば、読むのはそんなにむつかくしないそうな。
ほほおお、そんなに近いのか……。
マレーシアの経済発展が今後も続いたら、
「大オーストロネシア主義」みたいな政治運動が台頭するかも。
43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/09 06:22
44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/09 14:33
嗚呼、大東亜共栄圏に正式に組み込んどけばよかった。
なんか日本軍のマダガスカル空襲ってありましたよね（未遂？）
なんか日本軍のマダガスカル空襲ってありましたよね（未遂？）
45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/26 14:01
>>44
アンタナナリボを一応焼いてきますた。
皇土に入れられればアフリカへのいい足がかりにできたろうにね。
そこでアジる。「日神を戴く神国より暗黒大陸に光を取り戻しに馳せ参じた！
共に白人を滅ぼそう！暗黒大陸で岩戸開きじゃぁ～（笑」
アンタナナリボを一応焼いてきますた。
皇土に入れられればアフリカへのいい足がかりにできたろうにね。
そこでアジる。「日神を戴く神国より暗黒大陸に光を取り戻しに馳せ参じた！
共に白人を滅ぼそう！暗黒大陸で岩戸開きじゃぁ～（笑」
46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/26 15:38
国号：大摩羅州帝国（マラガシから）
別名：豊バオバブ原瑞穂の国
別名：豊バオバブ原瑞穂の国
（＾＾）
48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/14 20:00
hoshu
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/23 15:59
.|＿|＿＿|＿＿|＿＿
.∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
ｸﾞｼｬ （ ;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
＝ ◎～◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/26 19:58
>>39
禿同
禿同
あぼーん
57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/01 18:00
良スレの予感・・・・・・・・・・・
58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 13:53
マダガスカル大使の紹介本を読んだら、先輩格のノルウェー大使に「マダガスカル
人をアフリカ人扱いするのはタブー。自分たちはマダガスカル人だ、と訂正される」
と教わったそうな。かの国の首相が外務省の招待で来日したさいは、「マダガスカル
がアジアの国だと再認識した」と、えらく感動していたらしい。
マダガスカルといいハンガリーやフィンランド・トルコといい、どうも「遠い親戚」
ほど日本に好意的なようだ（もっとも先進国の日本だからこそ、かもしれないが）。
人をアフリカ人扱いするのはタブー。自分たちはマダガスカル人だ、と訂正される」
と教わったそうな。かの国の首相が外務省の招待で来日したさいは、「マダガスカル
がアジアの国だと再認識した」と、えらく感動していたらしい。
マダガスカルといいハンガリーやフィンランド・トルコといい、どうも「遠い親戚」
ほど日本に好意的なようだ（もっとも先進国の日本だからこそ、かもしれないが）。
59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 19:44
オーストロネシアやチュルクならまだしも
ウラルがどうやったら「遠い親戚」なんだろう。。。
ウラルがどうやったら「遠い親戚」なんだろう。。。
60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/31 00:39
「遠い親戚意識」をもっていれば遠い親戚なのだよ。
61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/31 09:52
「欧州に居るけど印欧語系じゃない民族」には、疎外感があるんだろう。
近隣の民族と疎遠な民族は、こじつけだろうが何だろうが
「出世した遠い親戚」が居ることにして、安心したいんだろうと思う。
昔「日本ユダヤ同祖論」というのがあったけど、そういう感覚じゃないかな。
成功者は親戚が増えるんだよ。
近隣の民族と疎遠な民族は、こじつけだろうが何だろうが
「出世した遠い親戚」が居ることにして、安心したいんだろうと思う。
昔「日本ユダヤ同祖論」というのがあったけど、そういう感覚じゃないかな。
成功者は親戚が増えるんだよ。
62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/04 12:19
ウラル系言語もアジアの言語であるのは確かだったかと。
ヤフーの掲示板で読んだ記憶モードですが、フィンランド人はシベリア奥地のツング
ース系原住民とは、たがいに予習なしで会話ができるのだそうな。
ちなみにフィンランド人の海外文通相手として一番人気は、日本人だそうです。
ヤフーの掲示板で読んだ記憶モードですが、フィンランド人はシベリア奥地のツング
ース系原住民とは、たがいに予習なしで会話ができるのだそうな。
ちなみにフィンランド人の海外文通相手として一番人気は、日本人だそうです。
63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/04 19:22
語彙が違いすぎるからできるわけがないよ。君は騙されてるｗ
それからどこからどこまでが「アジア」なのかによるけど、
印欧も故地は結構東のほうじゃないか？
それからどこからどこまでが「アジア」なのかによるけど、
印欧も故地は結構東のほうじゃないか？
64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/05 12:04
>>61 ＞成功者は親戚が増える・・・・・・ 思わず納得でつ。ｗ
65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/09 19:11
>>59
昔はやったウラル‐アルタイ語族説の名残りでは?
昔はやったウラル‐アルタイ語族説の名残りでは?
66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/10 11:27
イギリス人は印欧語族ですが、某隣国がご先祖様だと聞いたことがある。本当の
ことなんでしょうか？
ことなんでしょうか？
67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/18 17:00
性交者は子孫が増える
さいこーさいこうよ・・・あんたのちんぽ