「スル」的言語「ナル」的言語
1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：
英語は「スル」的言語と言われてて、日本語は「ナル」的言語と言われてます。
日本語では自動詞表現がよく用いられますね。これに関して詳しい方、
いろいろ教えてください。
日本語では自動詞表現がよく用いられますね。これに関して詳しい方、
いろいろ教えてください。
|
|
|
2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/12/29 00:57
| ＼
|Д｀) ｺﾝﾅﾎﾞｸﾃﾞﾓ･･ﾜｼｮｰｲﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
|
♪
♪ ／■＼ ｵﾆｷﾞﾘ
ヽ(´Д｀；)ﾉ ｵﾆｷﾞﾘ･･
( へ) ｵﾆｵﾆｵﾆ
く ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｲ
♪
♪ ／■＼ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ（；´Д｀）ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
(へ ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
> ｵﾆｷﾞﾘﾜｯｼｮｲ
|Д｀) ｺﾝﾅﾎﾞｸﾃﾞﾓ･･ﾜｼｮｰｲﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
|
♪
♪ ／■＼ ｵﾆｷﾞﾘ
ヽ(´Д｀；)ﾉ ｵﾆｷﾞﾘ･･
( へ) ｵﾆｵﾆｵﾆ
く ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｲ
♪
♪ ／■＼ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ（；´Д｀）ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
(へ ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
> ｵﾆｷﾞﾘﾜｯｼｮｲ
3 ：1：01/12/29 23:23
レスちょうだい
4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/12/29 23:53
どんなレス？
5 ：1：01/12/30 12:36
あんなレス
6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/12/30 16:48
例えば、
英語では、
「We decided to marry.」
「It is decided that we are going to marry.」
では前者がよく使われ、
日本語では、
「私たちは結婚することにしました。」
「私たちは結婚することになりました。」
後者がよく使われるとか？
あるいは、駅の放送で、
「電車のドアを閉めま～す！」
「電車のドアが閉まりま～す！」
のどちらが一般的か、とか？
（JR西日本では、秋から脅しの意味で前者に変更したけどね。）
そういうことかな？ >>1＝3
英語では、
「We decided to marry.」
「It is decided that we are going to marry.」
では前者がよく使われ、
日本語では、
「私たちは結婚することにしました。」
「私たちは結婚することになりました。」
後者がよく使われるとか？
あるいは、駅の放送で、
「電車のドアを閉めま～す！」
「電車のドアが閉まりま～す！」
のどちらが一般的か、とか？
（JR西日本では、秋から脅しの意味で前者に変更したけどね。）
そういうことかな？ >>1＝3
7 ：1：01/12/30 23:08
8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/12/31 01:19
>>７
日本語は自動詞言語ですよね。
特に、他動詞は非生物を原則として主語として立てませんし。
「風○窓○開＿た」の「○」に助詞を、「＿」に適当なひらがなを１字入れて
文を完成させよと言えば、
欧米人は「風が窓を開けた」、
日本人は「風で窓が開いた」と答えるでしょう。
「台風が我々をピクニックに行くのを阻止した」
「台風で我々はピクニックに行けなかった」の例を考えてもおもしろいと思います。
私は言語学の専門ではないので、この程度です。
日本語は自動詞言語ですよね。
特に、他動詞は非生物を原則として主語として立てませんし。
「風○窓○開＿た」の「○」に助詞を、「＿」に適当なひらがなを１字入れて
文を完成させよと言えば、
欧米人は「風が窓を開けた」、
日本人は「風で窓が開いた」と答えるでしょう。
「台風が我々をピクニックに行くのを阻止した」
「台風で我々はピクニックに行けなかった」の例を考えてもおもしろいと思います。
私は言語学の専門ではないので、この程度です。
9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/12/31 06:18
池上嘉彦『「する」と「なる」の言語学』（大修館書店、1981）を >>1 は読んだのか？
10 ：名無しの象は洟がウナギだ！：02/01/04 16:05
池上嘉彦は『英語青年』で１９９９年くらいから
一年以上の長期連載をしていたぞ。
｢する｣｢なる｣の最新研究はそこをみよ。
一年以上の長期連載をしていたぞ。
｢する｣｢なる｣の最新研究はそこをみよ。
11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/01/04 23:54
ナチス時代のドイツ語では他動詞表現の増加が見られるそうだよ
それについての批判的研究があるんだとか
「言語の特徴」という観点だけではなく
「その言語の使い手の（その時々の）精神」という観点も重要なのかも、
と素人としては思うのであった
それについての批判的研究があるんだとか
「言語の特徴」という観点だけではなく
「その言語の使い手の（その時々の）精神」という観点も重要なのかも、
と素人としては思うのであった
12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/01/05 02:49
英語では感情動詞は大抵他動詞ですよね。
（自分を主語にするときには be動詞＋過去分詞 にする）
これに関して、
「向こうはキリスト教文化圏なので、彼らは感情について
『神が自分にその感情を抱かせるのだ』という捉え方をするからだ。」
ってな話を聞いたことあります。
（自分を主語にするときには be動詞＋過去分詞 にする）
これに関して、
「向こうはキリスト教文化圏なので、彼らは感情について
『神が自分にその感情を抱かせるのだ』という捉え方をするからだ。」
ってな話を聞いたことあります。
13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/01/11 22:16
「何が彼女をそうさせたか」(他) ： 「こんな女に誰がした」(自)、とかね。
14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/18 10:23
15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/28 20:52
age
16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/28 22:41
敬語にも「なる」表現が多い。
「おいでになる」は「おいで」という現象がおのずから「なる」ように言うことによって
直接的な「する」表現を避けている。
「おっしゃる」も、「仰せ＋ある」で、「なる」表現の一種だ。
これを最近はやりの「おっしゃられる」と二重敬語にすると、せっかくの「なる」表現を
「する」表現と見なしたことになって、理論的には敬語の格が一段落ちるのだ。
舌のもつれそうな「おっしゃられる」は止めて欲しい。
「おいでになる」は「おいで」という現象がおのずから「なる」ように言うことによって
直接的な「する」表現を避けている。
「おっしゃる」も、「仰せ＋ある」で、「なる」表現の一種だ。
これを最近はやりの「おっしゃられる」と二重敬語にすると、せっかくの「なる」表現を
「する」表現と見なしたことになって、理論的には敬語の格が一段落ちるのだ。
舌のもつれそうな「おっしゃられる」は止めて欲しい。
17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/28 23:48
>これを最近はやりの「おっしゃられる」と二重敬語にすると、
>せっかくの「なる」表現を 「する」表現と見なしたことになって、
なぜこれが「する」表現に変化するのか意味不明だが、
確かに「おっしゃられる」なんて言おうものなら、そいつの教養を疑うね。
>せっかくの「なる」表現を 「する」表現と見なしたことになって、
なぜこれが「する」表現に変化するのか意味不明だが、
確かに「おっしゃられる」なんて言おうものなら、そいつの教養を疑うね。
18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/29 05:24
＞１７
「られる」をつけたいと言う意識が、「おっしゃる」を全体として一つの「する」表現と見ている
という意味。
＞確かに「おっしゃられる」なんて言おうものなら、そいつの教養を疑うね。
その教養を疑われる人が最近なんと多いことか。特に政治家、企業人に多いから
影響が大きい。
「られる」をつけたいと言う意識が、「おっしゃる」を全体として一つの「する」表現と見ている
という意味。
＞確かに「おっしゃられる」なんて言おうものなら、そいつの教養を疑うね。
その教養を疑われる人が最近なんと多いことか。特に政治家、企業人に多いから
影響が大きい。
19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/06/25 11:05
hozen
20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/08/24 18:30
age
（＾＾）
22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/07 02:16
It rains.
（ソレが雨を降らせる）
（ソレが雨を降らせる）
23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/08 05:08
自然観の違いだしょう
仏教的[亜細亜的]自然観では
成るが儘に任せても何とか成る⇒モンスーン温暖湿潤環境
基徒教的[西欧的]世界観では
荒野に倒れて尚己の信念を貫く⇒[上記の反対～考えてね]
仏教的[亜細亜的]自然観では
成るが儘に任せても何とか成る⇒モンスーン温暖湿潤環境
基徒教的[西欧的]世界観では
荒野に倒れて尚己の信念を貫く⇒[上記の反対～考えてね]
24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/11 23:40
age
25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/12 00:23
まだこの手のくだらない議論をする香具師がいるのかなあ。
"can"などは「力」の意味を持つが「出来る」は自然発生を意味するだとかいう香具師もいるが
じゃあ日本語の「～し得る」という表現はどう説明するんだ、という話もある。
７の「風が窓を開けた」だって現代の日本語ではさほどおかしな表現ではない。
２３の「自然観」に至っては愚の骨頂、西ヨーロッパのどこに「荒野」があるんだ？原植生は大部分深い森林だぞ。
話される言語と民族的気質をいいかげんな二項対立で結びつけるのは感心しない。
日本人は農耕民族でアングロサクソンは狩猟民族だとかいう、他板で叩かれているﾃﾞﾑﾊﾟ説と同じ。
英語だって、アングロ･サクソンのころから考えれば、
ラテン語やキリスト教、フランス語の強い影響を受けて変わっていっているものだからね。
"can"などは「力」の意味を持つが「出来る」は自然発生を意味するだとかいう香具師もいるが
じゃあ日本語の「～し得る」という表現はどう説明するんだ、という話もある。
７の「風が窓を開けた」だって現代の日本語ではさほどおかしな表現ではない。
２３の「自然観」に至っては愚の骨頂、西ヨーロッパのどこに「荒野」があるんだ？原植生は大部分深い森林だぞ。
話される言語と民族的気質をいいかげんな二項対立で結びつけるのは感心しない。
日本人は農耕民族でアングロサクソンは狩猟民族だとかいう、他板で叩かれているﾃﾞﾑﾊﾟ説と同じ。
英語だって、アングロ･サクソンのころから考えれば、
ラテン語やキリスト教、フランス語の強い影響を受けて変わっていっているものだからね。
26 ：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo ：03/03/12 00:28
27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/12 04:02
各言語レベルで「スル」的、「ナル」的っていう違いは存在するんじゃないのかな。民族的気質とかっていう話と結びつけると胡散臭いけど。
28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/12 15:53
「サイは投げられた」なんて翻訳でしかあり得ない表現だよな。
これは、運命観の違いか。
これは、運命観の違いか。
29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/12 17:00
30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/12 20:17
「お茶が入れられました」
31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/12 21:48
32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/12 23:23
>>29
でもさ、「風が窓を開けた」という文を異様だとか不自然とかいう香具師はいても、
日本語ネイティブの香具師でこの文の意味を理解できない香具師はいないよ。
「風が窓『に』開けた」ならば明らかに日本語文法の間違いだが、
「風が窓を開けた」は文法的に一点の間違いもない。
「お茶を入れました」としたって全くヘンじゃない。
（自然不自然をいうのなら漏れには「お茶が入りました」のほうが古い慣用表現のように感じる。
古臭い職場のお茶くみのような場を除いて日常は使われないと思う。敬意を表すなら敬語を用いればいい）
なぜ日本語はそれこそ「する」言語の表記がほぼ完璧に出来るのに、
ことさら主観的な『自然不自然』を持ち出して「なる」言語とかいう概念をでっちあげるのか理解できないな。
でもさ、「風が窓を開けた」という文を異様だとか不自然とかいう香具師はいても、
日本語ネイティブの香具師でこの文の意味を理解できない香具師はいないよ。
「風が窓『に』開けた」ならば明らかに日本語文法の間違いだが、
「風が窓を開けた」は文法的に一点の間違いもない。
「お茶を入れました」としたって全くヘンじゃない。
（自然不自然をいうのなら漏れには「お茶が入りました」のほうが古い慣用表現のように感じる。
古臭い職場のお茶くみのような場を除いて日常は使われないと思う。敬意を表すなら敬語を用いればいい）
なぜ日本語はそれこそ「する」言語の表記がほぼ完璧に出来るのに、
ことさら主観的な『自然不自然』を持ち出して「なる」言語とかいう概念をでっちあげるのか理解できないな。
33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/13 00:41
>>古い慣用表現のように感じる。
漏れもそう思うし、実際にそおゆう場面が昔は多々あった。
例えば、植木やさんが来ていて、お茶の時間。
実際にお茶を入れたのは、奥さんで、
職人を呼ぶのは、主人だとしたら、
「お茶が入りましたよ。」と呼びかけるのはしごく当然。
漏れもそう思うし、実際にそおゆう場面が昔は多々あった。
例えば、植木やさんが来ていて、お茶の時間。
実際にお茶を入れたのは、奥さんで、
職人を呼ぶのは、主人だとしたら、
「お茶が入りましたよ。」と呼びかけるのはしごく当然。
34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/13 00:42
>>ALL
本来的に、「なる」的とは全体把握的な言語表現を好むことで、「する」的とは個体注目的な言語表現を好むことでつ。
そのひとつのあらわれが自動詞⇔他動詞、あるいは、受動⇔能動ということに過ぎない。
本来的に、「なる」的とは全体把握的な言語表現を好むことで、「する」的とは個体注目的な言語表現を好むことでつ。
そのひとつのあらわれが自動詞⇔他動詞、あるいは、受動⇔能動ということに過ぎない。
35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/13 01:20
「する」⇔「ある」だと思われ。
36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/13 04:00
「（私が）お茶を入れました」と補える。
自分の親切な行動をそのまま表現するのが
恩着せがましいと感じるだけでは？
「お茶が入りました」には「私」を補えない（「私によって」？？）、
という違いだと思ったが。
親しい間柄では「お茶入れ（まし）たよ」って十分言うと思うし。
それはそうとして
>>32
意味は理解できても「普通言わない」表現というのは
あっていいように思うけど…
自分の親切な行動をそのまま表現するのが
恩着せがましいと感じるだけでは？
「お茶が入りました」には「私」を補えない（「私によって」？？）、
という違いだと思ったが。
親しい間柄では「お茶入れ（まし）たよ」って十分言うと思うし。
それはそうとして
>>32
意味は理解できても「普通言わない」表現というのは
あっていいように思うけど…
37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/13 12:21
漏れは他動詞ばっかで書かれた文章見ると、英語を翻訳したような文章だなと感じるのだが
（＾＾）
39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/14 03:11
現状復帰age
40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/16 04:32
age
41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/04 01:00
日本語とスペイン語ではどうでしょう？
スペイン語では自動詞が少なく代わりに下記のように他動詞を再帰化して用います。
ex) Me levanto.（私が私を起こす。）→（私は起きる。）
スペイン語は「する」的ということでいいかと思うんですが。
スペイン語では自動詞が少なく代わりに下記のように他動詞を再帰化して用います。
ex) Me levanto.（私が私を起こす。）→（私は起きる。）
スペイン語は「する」的ということでいいかと思うんですが。
42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/11 08:59
なんか知識はあっても教養のない連厨がいっぱいいるなあ。
（＾＾）
44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 17:20
>>41
野田尚史が「日本語とスペイン語 2」にそりゃ違うだろって論文載せてたよ。（1997）だったかな。
野田尚史が「日本語とスペイン語 2」にそりゃ違うだろって論文載せてたよ。（1997）だったかな。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
46 ： ◆ewq5UT9vZs ：03/04/29 00:41
（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/23 01:39
人稲杉
この話題好きなのに
この話題好きなのに
50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/29 17:31
「決まる」「捕まる」「見える」みたいな自動詞は日本語特有
（というか、「なる」的言語特有）のもの。
英語やフランス語みたいな「する」的言語なら、同じ出来事を
表すのに、他動詞を使うしかない。
確かにフランス語にはse voirという「見える」的意味を表す
再帰動詞もあって、「可能性として見える」ことを表したりするが、
それでもPour moi（私には）, l'eglise se voit.（教会が見える）
なんて言い方はフランス語には絶対ないし、
やっぱり根本的に違う。
（というか、「なる」的言語特有）のもの。
英語やフランス語みたいな「する」的言語なら、同じ出来事を
表すのに、他動詞を使うしかない。
確かにフランス語にはse voirという「見える」的意味を表す
再帰動詞もあって、「可能性として見える」ことを表したりするが、
それでもPour moi（私には）, l'eglise se voit.（教会が見える）
なんて言い方はフランス語には絶対ないし、
やっぱり根本的に違う。
51 ：50：03/06/29 17:33
詩的な文章にならあるかもしれんが、それでも普通のフランス語で
言えるとは思えない。
言えるとは思えない。
52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/29 21:50
>>50-51
フランス語や英語では「なる」的表現を作れないかもしれないが、
現代の日本語がここで問題となっている「する」的表現を
ほぼ完全に持っているという点でこの理論は片手落ちという罠。
明治期に大量の翻訳がなされた結果、
クレオールにもピジンにも全くなることなく、
日本語はほぼ完全な「する」表現を獲得した。
だから、（前レスにも議論があるが）
「英語や仏語ではこのような表現は『無い』」と言っているのに、
日本語では「このような表現は『不自然だ』」としか言えない。
（このとき「直訳した日本語」は本当は存在するし正しい）
もはや日本語は「なる」言語ではないよ。
英語や仏語を「する」言語としたいなら、
「なる」言語のほうは日本語以外の例を挙げないと。
フランス語や英語では「なる」的表現を作れないかもしれないが、
現代の日本語がここで問題となっている「する」的表現を
ほぼ完全に持っているという点でこの理論は片手落ちという罠。
明治期に大量の翻訳がなされた結果、
クレオールにもピジンにも全くなることなく、
日本語はほぼ完全な「する」表現を獲得した。
だから、（前レスにも議論があるが）
「英語や仏語ではこのような表現は『無い』」と言っているのに、
日本語では「このような表現は『不自然だ』」としか言えない。
（このとき「直訳した日本語」は本当は存在するし正しい）
もはや日本語は「なる」言語ではないよ。
英語や仏語を「する」言語としたいなら、
「なる」言語のほうは日本語以外の例を挙げないと。
53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/02 21:51
じゃ、昔の日本語。
54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/02 22:54
55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/03 08:01
たとえば、「その事故が太郎が来るのを邪魔した」（「する」的表現っていうのと、
「その事故のせいで太郎は来られなかった」（「なる」的表現）はこの板の皆さんは
どっちが自然だと思う？
フランス語なら一番目の方の直訳で全く普通の文だけど。
(Cet accident a empeche a Taro de venir.)
「その事故のせいで太郎は来られなかった」（「なる」的表現）はこの板の皆さんは
どっちが自然だと思う？
フランス語なら一番目の方の直訳で全く普通の文だけど。
(Cet accident a empeche a Taro de venir.)
56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/03 17:34
☆★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★☆
新着情報！！『 超過激＆超かわいいイエローキャブのライブチャット登場 』
☆お楽しみ・＆・性感！あなたの命令で若い娘たちがヌレヌレモード＆イクイクモード
☆★ アメリカ西海岸発 ☆★ 当然モザイクありません・・・・・・・・・・・・ ★☆
あなたの言葉で「若い娘」を・・・ヌードにさせてくださいmase
あなたの指で「イエローキャブ」を・・感じさせてくださいmase
あなたの声で「ＧＡＬ」を・・・イ・カ・セ・テ・くださいmase
寂しがりやの日本人留学生の若い娘たちがお待ちしております！
☆★ もちろん、オナニー&バイブ好きの若い娘ばかり・・・・・・・・・・・・ ★☆
あなたのチャットをお待ちしております！！
日本人留学生のハレンチな「性」を覗いてみてくださいmase
チャット・セフレをお探しのあなた！今すぐ！ Let's Live!!
☆★ １０分間無料で体験できるほか７日間会費無料でございます・・・・・・・★☆
http://www.gals-cafe.com
☆★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★☆
新着情報！！『 超過激＆超かわいいイエローキャブのライブチャット登場 』
☆お楽しみ・＆・性感！あなたの命令で若い娘たちがヌレヌレモード＆イクイクモード
☆★ アメリカ西海岸発 ☆★ 当然モザイクありません・・・・・・・・・・・・ ★☆
あなたの言葉で「若い娘」を・・・ヌードにさせてくださいmase
あなたの指で「イエローキャブ」を・・感じさせてくださいmase
あなたの声で「ＧＡＬ」を・・・イ・カ・セ・テ・くださいmase
寂しがりやの日本人留学生の若い娘たちがお待ちしております！
☆★ もちろん、オナニー&バイブ好きの若い娘ばかり・・・・・・・・・・・・ ★☆
あなたのチャットをお待ちしております！！
日本人留学生のハレンチな「性」を覗いてみてくださいmase
チャット・セフレをお探しのあなた！今すぐ！ Let's Live!!
☆★ １０分間無料で体験できるほか７日間会費無料でございます・・・・・・・★☆
http://www.gals-cafe.com
☆★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★☆
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
1年半以上経ってレス57で落ちてないとこ見ると、
言語学版ではこのペースは常識なのかい？
ワシは好きだけどね。
スレ立ての1もこのスレを忘れちまったんだろうな。
[『生まれる』ってのは自動詞か他動詞か」ってな変なスレもあったけど
言語学的な疑問は場合によっては言語を超えて有意な場合もたまにあるんだから
昔丸山真男がせっかくねたにしたテーマでもあるし、
のんびり[非識者も含めた]警抜な論[は無いか]を待ったら良いんじゃなかろか。
言語学版ではこのペースは常識なのかい？
ワシは好きだけどね。
スレ立ての1もこのスレを忘れちまったんだろうな。
[『生まれる』ってのは自動詞か他動詞か」ってな変なスレもあったけど
言語学的な疑問は場合によっては言語を超えて有意な場合もたまにあるんだから
昔丸山真男がせっかくねたにしたテーマでもあるし、
のんびり[非識者も含めた]警抜な論[は無いか]を待ったら良いんじゃなかろか。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/19 06:10
>>58
常識。
常識。
63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/20 10:31
500 円になります。
64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/20 10:31
500 円にします。
66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/21 03:22
男もすなる日記（土佐日記）
67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/21 16:28
´*:;,. ★ ～☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★ ～☆・:.,;*
夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ！
同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ？
一週間の間、１０分間はカクジツにさんごはあなたのもの♪
え？それ以上？それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*
アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆
ここで待ってるから、必ず来てね！来てくれないなら…おしかけちゃうぞ♪
´*:;,. ★ ～☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★ ～☆・:.,;*
夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ！
同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ？
一週間の間、１０分間はカクジツにさんごはあなたのもの♪
え？それ以上？それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*
アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆
ここで待ってるから、必ず来てね！来てくれないなら…おしかけちゃうぞ♪
´*:;,. ★ ～☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★ ～☆・:.,;*
68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/10 13:21
＞500 円にします。
（昔）
「70円、20円、40円、120円、50円、80円、30円、50円、60円と。そろばんパチパチ。
えーそうですね。仰山買ってもらいましたんで、しめて『500円になります』」
（今）
「118円が一点ピッ、68円が一点ピッ、88円が二点ピッ、115円が一点ピッ、ピッ
以上で『500円になります』」
今も昔も足し算では500円になりません。
（昔）
「70円、20円、40円、120円、50円、80円、30円、50円、60円と。そろばんパチパチ。
えーそうですね。仰山買ってもらいましたんで、しめて『500円になります』」
（今）
「118円が一点ピッ、68円が一点ピッ、88円が二点ピッ、115円が一点ピッ、ピッ
以上で『500円になります』」
今も昔も足し算では500円になりません。
69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/11 19:23
70 ：p：03/09/12 02:34
＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやるぜ。 ）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？ 間違ってる！ ）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね… ）
71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/12 07:21
72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/09/21 18:03
>69
ちゃんと足してみたか？
ちゃんと足してみたか？
||─────０ノﾉハヽ０────||
|| . 从; ´ⅴ｀) .||─── ＠ ──────||
|| ヽ / . .|| ノﾉﾉハ. ||────────||
|| ∪~∪ || (TдT ) || . ||
|| ﾌﾟﾗｰﾝ . || （ ） . .|| . ||
|| || . ｕ─u . ||. ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ノﾉハヽ
从 ´ⅴ｀) ｼｭﾀｯ!!
||──── u∪∪ｕ ─────||
|| . ||─── ＠ ──────||
|| .|| ノﾉﾉハ ｵｰ!! .||────────||
|| . || (‘д‘ ) . || . ||
|| .|| （ 00 ） ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ .|| . ||
||. || . ｕ─u .||. ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||─────────────||
|| ||─── ＠ ──────||
|| ノﾉハヽ . || ノﾉﾉハ ｵｰ!! . .||────────||
|| 从 ´ⅴ｀) . || (‘д‘ ) . || . ||
|| ⊂ つ . || （ 00 ） ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ .|| . ||
|| ヽ_）_) ｽﾀｯ .|| ｕ─u ||. ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||─────────────||
|| ||──────────|| ｳﾝ!! ＠ ｱｲｽﾀﾍﾞﾃｶｴﾛ
|| ||. ||─ノﾉハヽ─ノﾉﾉハ─||
|| ||. || 从 ´ⅴ｀) (‘д‘ ) ..||
|| ||. || ∪ ） .（ つ .||
|| ||. || u─ｕ u─ｕ ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
| ｱｯ!! 100ｴﾝﾀﾞｰ!!
|ハヽ … 〆〃ハハ 〆〃ハハ
|＾ｰ＾) Σ∬∬´▽｀) ∬∬´▽｀) 100円
とﾉ . （∪ ） .三⊂ ０）. ↓
|ｕ （＿）__） （＿）_ノ _
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.＼ ｷｮｳﾉｳﾝｾｲﾃﾞｽ ／
＼ABｶﾞﾀﾊﾆﾝｹﾞﾝｶﾝｻﾂｦ…／
┌───────┐
｜┌─────┐｜
｜｜ 〆⌒ヽ .｜｜
｜｜ （ ´∀｀） ｜｜
｜└─────┘｜
└───────┘ ﾍｪ…
ノハヽ☆
(＾*ﾉ从从
（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒）
|
| ﾓｳ31ﾔ… ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾖ!!
| . ノノノハヽ ノﾉﾉハヽ
|ハヽ … 从#~∀~从 (｀.∀ ´川
|＾ｰ＾) （ つ .（ ）
とﾉ . | | | | | |
|ｕ （＿）__） （__（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｵｲﾂｹﾅｲﾉ…
oノハヽo 彡
ﾄﾃｯ ⊂(･ ｡.･*从つ⌒⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|
| ｺﾞﾙｧ!!ﾜﾙｲｺﾄｽﾙﾅﾖ!!
| ノﾉﾉﾉﾍヽww 〃ﾊヽヽ
|ハヽ … 川 ゜皿 ゜) (０ ＾～＾) 8ノﾉハ
|＾ｰ＾) （ つ （ つと ( ・e・)
とﾉ | | | 人 Ｙ ./ つと
|ｕ （＿）__） し（＿） u─ｕ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|
| …
| ノノﾉハヽ …
|ﾉハヽ … 川+´ Д｀) . ノﾉハヽヽ
|; ＾ｰ＾) .（ ） (＾◇＾ +从
とノ . | | | （ ∪
|ｕ （＿）__） ｕ─u
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ｻｯ
|彡 ノノハヽ ｻｯ
| ∩(’－’ 川彡
| ⊂⌒_O⌒l⌒O
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｲｲﾀﾞｻﾝﾊ､ｲｲﾀﾞｰﾘｰﾀﾞｰ
ﾖｼｻﾞﾜｻﾝﾄｶﾞｷｻﾝﾊ､ﾜﾙﾀﾞｸﾐ
ﾚｲﾅﾊ､ﾆｬｰ
ｺﾞﾄｳｻﾝﾄﾔｸﾞﾁｻﾝﾊ､ｶﾞﾁ
ｶｺﾞｻﾝﾄﾂｼﾞｻﾝﾊ､ﾀﾞﾌﾞﾙﾕｰﾃﾞｰｽ
ﾀｶﾊｼｻﾝﾊ………ﾂﾞｶｦﾀ……
ノハヽ☆
(＾ｰ＾*从 ｶｷｶｷ
,───つ φﾉ []──
/ /三/
|
|
|
|ﾉハヽ … ﾆｬｰ
|; ＾ｰ＾) ノノハヽo∈
とノ 从*´ ヮ｀)
|ｕ ～(_） ｕｕ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ＼ ｵﾀﾞｲｼﾞﾆ!! ／
＼ﾅｲﾝﾃｨﾅｲﾝﾉｵｰﾙﾅｲﾄﾆｯﾎﾟﾝ／
ww
ｱ!!ﾋﾂﾞｹｶﾞ… ＿＿＿＿./
ノハヽ☆ |囲 ＝ 囲|
Σ(ﾟ o ﾟ *从 . ￣￣￣￣
,───つ とノ []──
/ /三/
- 終 -
87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/20 23:31
ここは遊ぶところじゃないぞ。
88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：
>>86
め！
め！