beとetreの違いとは？
1 ：教えてだーりん！：
「野蛮な英語のbe動詞は特別な語である、
我がおふらんすのetreとは異なる」と何処かで読みました。
いったいどう違うのでしょうか？
beの語源なども教えて頂ければ幸いです。
我がおふらんすのetreとは異なる」と何処かで読みました。
いったいどう違うのでしょうか？
beの語源なども教えて頂ければ幸いです。
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2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/25 01:10
L.esse ＝etre よって終了。
3 ：学生：01/11/25 09:00
授業ではほぼ同じと習いました。明確な違いなどあるのかな？
4 ：教えてだーりん！ ：01/11/25 13:21
実はこの件で友人と闘争中なのです。
existが共通だ、どーのとピンボケな例を示され、
「まったく、基礎がないんだよ。」とまで云われました。
負けたくありません。（笑
existが共通だ、どーのとピンボケな例を示され、
「まったく、基礎がないんだよ。」とまで云われました。
負けたくありません。（笑
5 ：教えてだーりん！ ：01/11/25 13:28
＞２さん レスありがとう御座います。ネットで調べたらesse=to beですね。
しかしtoを調べるとaf-、ad-、ac-とか出てました。
ご迷惑でしょうが、もう少し細かく教えて頂けませんでしょうか？
しかしtoを調べるとaf-、ad-、ac-とか出てました。
ご迷惑でしょうが、もう少し細かく教えて頂けませんでしょうか？
6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/25 13:45
7 ：教えてだーりん！ ：01/11/25 14:09
素晴らしい回答ですね、
しかしこれでは「コプラ動詞として分類されてるから同じ！」で
私が負けてしまいます。（笑
差異について言い立てれば、限が無いことは承知しております、が！
なにかbe動詞の特殊性など御座いましたら、是非ご教授のほど願い致します。
しかしこれでは「コプラ動詞として分類されてるから同じ！」で
私が負けてしまいます。（笑
差異について言い立てれば、限が無いことは承知しております、が！
なにかbe動詞の特殊性など御座いましたら、是非ご教授のほど願い致します。
8 ：教えてだーりん！ ：01/11/25 17:26
名立たる仏中心思想を考慮しなかった、私が厨房なのでしょうか？
漱石似のソシュール先生お答え下さい！
漱石似のソシュール先生お答え下さい！
9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/25 17:35
少なくとも、「私は〜歳です」というときに、
英語では「be」を使うが、フランス語では「avoir（持っている）」を使う、
ということが違う。
英語では「be」を使うが、フランス語では「avoir（持っている）」を使う、
ということが違う。
10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/25 18:11
11 ：１ではないが：01/11/25 19:57
12 ：教えてだーりん！ ：01/11/25 23:51
＞９ そうですか、etreは歳では使いませんか、回答ありがとう御座います。
貴方は好い人ですね。きっと幸せになるでしょう。
＞１０ はて？命題の真偽を問うのが判断でしょう。
それと、アホかどうかは比較の問題です。
私をアホと認識させるような回答をお願い致します。
繋辞は存在辞だとか、独立したものと認めない立場の人もいるようですね。
なんのことやら、さっぱり判りませんが、それらを含めて何かご意見を承
れれば幸いです。
貴方は好い人ですね。きっと幸せになるでしょう。
＞１０ はて？命題の真偽を問うのが判断でしょう。
それと、アホかどうかは比較の問題です。
私をアホと認識させるような回答をお願い致します。
繋辞は存在辞だとか、独立したものと認めない立場の人もいるようですね。
なんのことやら、さっぱり判りませんが、それらを含めて何かご意見を承
れれば幸いです。
13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/26 15:40
etre=to be〜
14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/27 11:50
歳の他に、一時的な状態をあらわす、眠い、空腹、暑い(暑がる)、
恐がる、などもetre でなくてavoirを使うな。
be は 一時的な状態と恒久的な状態(背が高い、など)の両方をカバーするが、
それぞれに別の動詞があてられる言語も多いらしい。(少なくともスペイン語はそう)
フランス語は中間型かも。病気だ、とかはetreで言えるし。
恐がる、などもetre でなくてavoirを使うな。
be は 一時的な状態と恒久的な状態(背が高い、など)の両方をカバーするが、
それぞれに別の動詞があてられる言語も多いらしい。(少なくともスペイン語はそう)
フランス語は中間型かも。病気だ、とかはetreで言えるし。
15 ：教えてだーりん！ ：01/11/27 14:18
＞１３、１４
なるほど、be動詞は適応範囲が広いのですね。
動詞内の語根を調べると、異なっているものを【繋辞】として括っているようですね。
この括りがある普遍性を齎した(特にbe動詞)、ということはないのでしょうか？
なるほど、be動詞は適応範囲が広いのですね。
動詞内の語根を調べると、異なっているものを【繋辞】として括っているようですね。
この括りがある普遍性を齎した(特にbe動詞)、ということはないのでしょうか？
16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/28 19:27
17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/28 19:41
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/01JulyL.htm
ここを見てください。補助活用は２つの単語(形容詞の本活用+動詞｢ある｣)であることがわかります。
ここを見てください。補助活用は２つの単語(形容詞の本活用+動詞｢ある｣)であることがわかります。
18 ：教えてだーりん！ ：01/11/29 23:39
＞１６
なるほど、古語では形容詞に”付く”のですか。
しかし、考えてみると我々は非常に曖昧に
”〜である”と”〜がある”を使い分けているのですね。
ところでbe動詞は補助活用なのですか？
なるほど、古語では形容詞に”付く”のですか。
しかし、考えてみると我々は非常に曖昧に
”〜である”と”〜がある”を使い分けているのですね。
ところでbe動詞は補助活用なのですか？
19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/30 18:56
形容詞や形容動詞の補助活用は１つではなく２つの単語(形容詞、形容動詞の本活用+動詞
｢ある｣)であると考えたほうがはるかに適切です。なぜなら、国際基準では形容詞には名詞を修飾
するか(限定用法)それとも不完全動詞の補語となるか(叙述用法)２種類の用法しか存在しないか
らです。したがって、形容詞を言い切りの形で使うケースは国際基準では繋辞動詞(｢be｣、｢ある｣など)が省略されていることになり、助動詞に接続するケースになるとここ
で省略されていた｢ある｣が姿を現わし、これがいわゆる｢補助活用｣となるのです。
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/01JulyL.htm
｢ある｣)であると考えたほうがはるかに適切です。なぜなら、国際基準では形容詞には名詞を修飾
するか(限定用法)それとも不完全動詞の補語となるか(叙述用法)２種類の用法しか存在しないか
らです。したがって、形容詞を言い切りの形で使うケースは国際基準では繋辞動詞(｢be｣、｢ある｣など)が省略されていることになり、助動詞に接続するケースになるとここ
で省略されていた｢ある｣が姿を現わし、これがいわゆる｢補助活用｣となるのです。
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/01JulyL.htm
20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/18 08:12
名無し象は鼻がウナギだ！
21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/04 15:52
終了
22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/04 18:41
うーん、漏れが気づいたちがいにはふたつあるよ。
ひとつは、ｅｔｒｅは、完了の助動詞として使うことがあるけど、
英語のｂｅにはそういうことがほとんどない。
それと、ｅｔｒｅは、複合過去と半過去の区別があって（文語では単純過去と半過去）
英語にはその区別がない。
ｗａｓ，ｗｅｒｅは瞬間的とも持続的ともとれるよね。
ひとつは、ｅｔｒｅは、完了の助動詞として使うことがあるけど、
英語のｂｅにはそういうことがほとんどない。
それと、ｅｔｒｅは、複合過去と半過去の区別があって（文語では単純過去と半過去）
英語にはその区別がない。
ｗａｓ，ｗｅｒｅは瞬間的とも持続的ともとれるよね。
23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/28 08:21
スペイン語には２種類のコピュラがあって、恒常的／一時的といった
ような意味の違いに応じて使い分けられると聞いたけど。
こういうのとはまた違うのかな？
ような意味の違いに応じて使い分けられると聞いたけど。
こういうのとはまた違うのかな？
24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/06/03 21:40
Cette plamche est interessante.
25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/06/03 22:48
beは英語で、etreは、フランス語だ。
26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/19 08:07
€
27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/19 08:11
Où vas-tu?
28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/19 08:11
Où vas-tu?
29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/20 02:31
ᾧ
30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/10/07 03:10
http://www.gigburner.com/teen/superxstars/sylvia_saint0202/sylvia_saint04.jpg
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（＾＾）
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33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/17 09:03
頼むからこんなスレに書かないでよ・・・。
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/30 21:23
38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/30 21:34
「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi
（注）私は管理人では無く、ただの利用者です。
ＢＧＭが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
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討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/11/16 23:14
_,.,
γ´￣ ヽ
,i ,.ﾘﾙﾘﾙ,.l
l ｨo ol |
ﾉノﾙ,, ｰ ,.ﾘ'ﾚ
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41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 00:09
²°
42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/01 23:10
今更だが、代名詞主語との関係で言えば、
英語ではbe動詞がcliticになって I'm You're He's のような使い方を出来るが、
フランス語は代名詞の cas sujet の方が clitic だね。etreの方が独立語的。
英語ではbe動詞がcliticになって I'm You're He's のような使い方を出来るが、
フランス語は代名詞の cas sujet の方が clitic だね。etreの方が独立語的。
43 ：1：03/12/01 23:32
be動詞の語源って
ぷはーって言う
ｂｈああ動詞に
あるのね、おほおっほ
ぷはーって言う
ｂｈああ動詞に
あるのね、おほおっほ
44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/02 04:32
There is が、なんで Il y a なの？
どうして、etreじゃなくて、 avoir なの？
気になってしょうがない。
どうして、etreじゃなくて、 avoir なの？
気になってしょうがない。
45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/02 04:44
仏語はよく知らんが
beとhaveはある種の自他対応みたいな関係にあるからな
たしか複合過去は外項のある動詞がavoir、内項だけの動詞がetreを使うんだっけか
そうすると
there is NP: aux be int-arg
il y a NP: ext-arg aux have int-arg
ってとこか？
beとhaveはある種の自他対応みたいな関係にあるからな
たしか複合過去は外項のある動詞がavoir、内項だけの動詞がetreを使うんだっけか
そうすると
there is NP: aux be int-arg
il y a NP: ext-arg aux have int-arg
ってとこか？
46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/02 11:00
>>44
一応、古語っぽい言い方では、Il est 〜 ともいえるよ。
イタリア語では、いまだにetre（essere）を使って、C'e 〜だよね。
スペイン語やフランス語で、habere系の動詞での表現になぜなったんだろう？
一応、古語っぽい言い方では、Il est 〜 ともいえるよ。
イタリア語では、いまだにetre（essere）を使って、C'e 〜だよね。
スペイン語やフランス語で、habere系の動詞での表現になぜなったんだろう？
47 ：つくば市民＠旧谷田部町：03/12/02 11:54
＞４６
Il y est じゃなくて Il est でいいの？ y が無いとちょっと変な感じするね。
フランス語では Il y a 、スペイン語では Hay 、カタルーニャ語では Hi ha を使う。
スペイン語やカタルーニャ語で haber、haver は、「〜がある」、「〜しなければならない」
でしか使われないのに対して、フランス語では、英語の have と同じような機能をしてる。
ちなみに、スペイン語やカタルーニャ語で所有を表す時は、tener、tenir を使う。
スペイン語でも昔は Ha y とか Y ha って言っていたのかな。
Hay の y はその名残だと思うんだよね。ところが過去形になると y が消えて、
カタルーニャ語では Hi havia なのに対し、スペイン語では Habia になってしまう。
英・仏・西・カ・伊
There is・Il y a・Hay・Hi ha・C'e
There are・Il y a・Hay・Hi ha・Ci sono
There was・Il y avait・Habia・Hi havia・C'era
There were・Il y avait・Habia・Hi havia・C'erano
英 I have two books.
仏 J'ai deux livres.
西 Yo tengo dos libros.
カ Jo tinc dos llibres.
伊 Io ho due libri.
Il y est じゃなくて Il est でいいの？ y が無いとちょっと変な感じするね。
フランス語では Il y a 、スペイン語では Hay 、カタルーニャ語では Hi ha を使う。
スペイン語やカタルーニャ語で haber、haver は、「〜がある」、「〜しなければならない」
でしか使われないのに対して、フランス語では、英語の have と同じような機能をしてる。
ちなみに、スペイン語やカタルーニャ語で所有を表す時は、tener、tenir を使う。
スペイン語でも昔は Ha y とか Y ha って言っていたのかな。
Hay の y はその名残だと思うんだよね。ところが過去形になると y が消えて、
カタルーニャ語では Hi havia なのに対し、スペイン語では Habia になってしまう。
英・仏・西・カ・伊
There is・Il y a・Hay・Hi ha・C'e
There are・Il y a・Hay・Hi ha・Ci sono
There was・Il y avait・Habia・Hi havia・C'era
There were・Il y avait・Habia・Hi havia・C'erano
英 I have two books.
仏 J'ai deux livres.
西 Yo tengo dos libros.
カ Jo tinc dos llibres.
伊 Io ho due libri.
48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/04 22:52
「もつ」と「ある」の言語学っていう特集が先月くらいの言語に載ってたのでそこらへんも参照のこと。
49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/19 22:07
>>1
辞書の活用表に載ってる語群が
・etre の場合は正しく格変化したもの
・be の場合は語源の違うものをゴタマゼに並べている
というフランスの『定説』によるものだろうけど
実際は etre も・・・
辞書の活用表に載ってる語群が
・etre の場合は正しく格変化したもの
・be の場合は語源の違うものをゴタマゼに並べている
というフランスの『定説』によるものだろうけど
実際は etre も・・・
50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：