言語学はソ連だ

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1名無し象は鼻がウナギだ!
アメリカにかぶれたブルジョア言語学者どもよ.
言語学はソ連にあり!
マスロフやボンダルゴは偉大である!
という意見もありますが、どう思いますか??
>>1
えっと、誰がそんな意見を言っとるのかな。
その論拠も示してくれんと反応できん。
(あと、バフチンはどうなんだ?)
3名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/10 02:44
マル、マンセー!最高いむにだ。
田中克彦に騙されてはいけませんね。
5名無し象は鼻がウナギだ! :01/11/10 02:51
どういう意味ですか?
6名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/10 02:56
>>3

この前買った
「一般言語学」金日成総合大学出版社,2000
という本は
「現代ブルジョア一般言語学はソシュールによってはじめられた」
と書き出しておきながら,
中身はそのブルジョア言語学の解説そのものでした。
スローガン通りにはいかないらしい。
72:01/11/10 03:06
>>6
なんでまたそんな本買ったの? 奇特な方だ……。
トンデモ言語学書蒐集が趣味なんですか?
8名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/10 03:22
北朝鮮の学術論文って、書き出しだけゴシックで教条的なこと書いて、
中身は案外まともなものも結構あるみたいだ。
レベルが上ってことはまずないが(笑)
9名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/10 03:26
そうそう。
最近はやっている「文法化」のことについても、
北朝鮮ではすでに1960年代の「朝鮮語学」って言う雑誌に論じられているのを見つけて、
びっくりした事がありました。

ところで,ソ連言語学はどうなりましたかな?!
102:01/11/10 03:40
>>1はどこ行った?
言語学はソヴィエトだ、なんて言ってるのはどこのどなたの意見なのか、
そしてそれはどんな理由でなのか、教授してくれたまへ。待っとるぞ。
あと、ヴォロシノフ=バフチンの本国での評価がどうなっとるんかも知りたい。
11名無しさん@1周年:01/11/10 04:41
「教科研」はどうなの?
12名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/10 17:44
最近おとなしくない?
13名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/10 23:35
私は1ではないが、
少なくとも最近のロシアの研究は遅れている。
第一とても研究ができる国情ではない。
論文を読んでも過去の母国の偉大な言語学者を称えることで終わっている。

1よ反論してくれ。
14名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/11 00:02
わたしはホロドビッチに興味があります。
15自転車小僧:01/11/11 00:10
ソ連の言語学か。
1920〜1930年代は進んでたろうけど、マルのせいで皆処刑されちまった。
最近まで各国語の研究で優れた人は多かったけれどソ連崩壊で研究どころ
じゃなくなってる。
ソ連崩壊寸前の研究書出版予告なんて10年経っても出ていない。
最近の研究なんて読むに値するものも見当たらん。
最近はнаукаのカタログ見ても食指が動かんな。
16名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/11 00:21
でも、科学アカデミーの60年文法とか有名だよね。
あまり詳しくないんだけど。
自称マルクス主義者の奥○靖○氏は、
さいきん体の具合がよろしくない模様です。
18鈴木重工:01/11/11 21:36
奥〇〇〇は私の名前を使って論文を執筆し、
その後で「まず自己批判せよ!」とそれを
批判する論文を発表して私を陥れました。
奥○靖○氏は教科研の天皇陛下だから
20名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/12 01:04
ロシアの言語学は、

規範文法
比較歴史言語学
文献学

だけ。

彼らはアメリカの理論を受け入れることは絶対できないらしく、かといってオリジナルな理論も構築できないでいる。
あめりかじんの論文はだいたいにおいて厳密性にかける。
どこまでが先行研究でどこからが自分の論だかも、あいまいに書かれている場合が多い。
かれらは先行研究を一字一句丁寧に読むなんてことはしてないのだろう。
そんなことしてたら、あのように空虚な論文が量産されている流れに間に合わなくなるに違いない。
そして、かれらの理論の中で長続くしているものなど、ひとつもない。
22名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/12 02:44
>>9
「文法化」への流れは最近の流行でありながら実は古典への回帰でもあるからね。
共時研究・内的再構一辺倒だったことのツケが回ってきた、と言ってもいいかな。
中国ではgrammaticalizationをあっさり「虚化」(日本の中国語学なら「虚詞化」)
と訳す。「実詞」と「虚詞」の区別、語の意味の歴史的変遷等はかの地のお家芸だ。
つーことで、ソ連はともかく中国言語学マンセー!(わら
>>22
当時、その中国語学の影響で、日本と韓国では「虚詞化」といってたと思うけど、
なぜか北朝鮮ではその時から「文法化」という用語があったらしい。
おそるべし。北朝鮮言語学もやはりマンセーである。
24名無し象は鼻がウナギだ! :01/11/12 07:28
>>21
うん。チョムスキーなんか変貌を遂げすぎ。
25名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/14 22:33
ソ連はどこ行った?
26名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/14 23:02
ソ連マンセー
27名無しさん@1周年:01/11/15 14:50
言語学なんて、ソ連じゃ女の学問だよ。
28名無しさん:01/11/15 15:50
>>27
別にソ連に限らんと思うが…。
この板だって、大半は女じゃないの?
29名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/15 23:47
>>28
ええっそうだったのか?
ずっと来てて気づかなかったYO!
少なくとも28は女だよな?
ううっこんなところに女の園があったなんて…
すると俺好みのインテリタイプの女子院生がゴロゴロ…

も、妄想がとまらんっ
おんなおんな…ハァハァ
30名無しさん:01/11/16 04:50
なんでロシアじゃなくてソ連なの
31名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/16 11:34
>21に同調するためにはやっぱり「ソ連」でないと。
というか、ソ連時代の輝かしき最先端言語学を称えるかきこしましょう。
君たち、地道な記述を忘れてはいないか。
33名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/17 12:05
>>32

ようわからん。
ソ連が地道な記述をせずに、ロシアが地道な記述をしているのか?
それともソ連・ロシアは地道な記述を誇っているっていうことか?
つまり、現在のロシアには輝かしい最先端言語学はないが地道な記述的研究がなされているということか?
実際、現在のロシアはそれすらも怪しいぞ。まず研究できる環境にない。
>>33
確かに書き方が悪かったね。
ソ連時代から記述はずいぶん面白い、ということ。
まあ、外国人が入れなかったから、という理由もあるけど。
今のロシアは外国人の研究者も入っていろいろと
興味深い研究をやっているのでは。(よく知らない)
35名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/17 14:48
そう、実はだれも知らないってことなのね。
それだけソ連の言語学についてみんな知識もないし興味もないってことなんだろうね。
だからここでも論叢が進まないだとおもうね。
なのに研究できる環境にない、とか、遅れてる、とか、
簡単に言うことはできないと思うんだけど。
日本語で書かれてるソ連言語学を概観した本とかないのかなあ?
ロシアで言語学をやっている人たちは、日本の言語学について
知識や興味を持っているのかなあ。
日本言語学を概観した外国語の本とかあるの?
37名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/18 00:29
>>36
日本の言語学を概観したロシア語の本は見たことはある。

>>34
外国の研究者が入って研究がなされているのはたしか。
また、記述的研究に関しては、ソ連時代禁止されていた社会言語学的なロシア語の記述があるのを知っている。
38名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/18 00:41
いやそれで、前から聞こうと思ってたんやけど、チョムスキーって
生まれはどこなん? 生まれからしてアメリカ? どこかロシア東欧
系のひとなん? テロ事件でも、発言が注目されてたね。
39名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/18 01:01
>>38
ユダヤ系だけど、生まれからして米国。テロ事件に関連して、
「米国のアフガニスタン政策の結果、数百万人のアフガニスタン人が
餓死してしまう可能性がある」とか言ってたけど、あれは杞憂に
終わった、と言っていいのかな?
40自転車小僧:01/11/18 01:11
>39
いや、ビンラディンが拘束もしくは死亡するか、タリバンの壊滅が確認
されてアメリカがアフガンから手をひいてしまえば、アフガンへの援助
もなくなって、餓死者も増えるだろう。
アメリカ政府は戦争がしたいだけで、アフガン人のことなんて眼中にな
いから。
41名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/18 02:27
>>38

チョムスキーはアメリカ生まれだけど、ポーランド系だったと思うよ。
-skiという語尾はまさにポーランドだしね。
42名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/18 07:02
あ〜、チョムスキーさえいなかったら、
言語学はもっと平和だっただろうに。
43名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/18 08:07
>42
ほんと
あのえせ科学主義の権化のせいで...
44名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/18 21:24
>>43
>>42
科学嫌いがひがみよる。
45名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/19 20:19
>>41
あれ、チェコ系じゃなかったっけ?
-skyってなってるし。
ポーランド系はたいていMalinowskiみたいに-skiになるんじゃないでしょか?
確信はないけど...。
46名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/19 23:14
ソ連のタイポロジーは結構すごいよ。
47名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/19 23:35
>>46
どんなタイポロジー?ノストラ語とかじゃなくって?
48名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/20 03:19
んん? ウイスキーもたしか、スペルで、イングランドとスコッチの
区別がつくんだよな。skiと、skyだっけ?
いま出てる、「世界の言語」シリーズはどう?
なんだか次から次に出版社がかわってるような気もするけど。
50名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/20 21:57
ソ連の話わぁ?
ほろどびっち最高!!!
52名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/23 21:31
言語学の中心は東欧からアメリカに移った。
アメリカの言語学を非難しようともそれ以上のものは今やどこにもない。
>>52
イサチェンコ
ヴィノグラードフ
グーセヴァ
コンツェーヴィッチ
ホロドヴィッチ
ボンダルコ
マスロフ
ラチコフ

を読んでから言ってくださいね。
まだまだあげればきりがないけど。
54名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/24 07:30
>>53
どの辺が偉いのか、簡単でいいから紹介希望。
55名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/25 10:06
イサチェンコってチェコじゃなかったっけ?
5652:01/11/25 21:59
>53

それくらいは読んでるよ。

でもね、古典なんだよ。彼らの業績は認めるし、後世の研究者に残した影響も大きいし、多大な貢献をした学者だと思うよ。
でも、今は一人の天才的な学者の論文を教養として読む時代じゃないでしょ。彼らの成し遂げた業績の先に何かを作らなければならないでしょう。
古典的な偉人の先の研究は、目覚しい勢いでなされてるのよ。

彼らは余りに多くの分野に論文を書いてるよね。一人の大家があらゆる分野に口を出せる時代は終わったんじゃないかな。
やっぱり、今から見ると、彼らの論文には独断的な記述が目立つよ。「証拠をだせ」っていいたくなるような。
口ぶりも偉そうだしね。
57名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/26 23:31
>彼らの論文には独断的な記述が目立つよ。「証拠をだせ」っていいたくなるような

これは今のロシアも似てると思う。
結局「名人芸」なんだよ。卓越した語学的直感がものをいう世界。
日本にもその方法論に影響受けてるのがいるのがちょっと困る。
もうちっと実証を重んじて欲しい。
58非決定性名無しさん:01/11/27 07:23
実証が学問を硬直化させるというのもあるのでは?
59名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/27 11:52
>>58
実証が学問を硬直化させるという考え方は、
下手すると、トンデモさん的なものにつながると思うが、
具体的にどのような問題をお考えか?
60名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/29 22:06
結局イサチェンコを読めとかマースロフを読めとか言ってる奴は、人物研究と言語学の研究をごっちゃにしているんだね。
って、一度言ってみたいと思った人、正直に申告してください。

あと、「世界の言語」シリーズへの意見も宜しく。
(できれば各言語ごとに)
62名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/30 00:08
>>61
あなたはそう言ってみたい人?
63名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/07 11:44
わたしも言ってみたい人。
でも読んだことないから言うのやめとこ。
64言語学はロシアだ!:01/12/07 21:45
外大でスラヴ語アスペクト論の講演会があるよ。
12月11日火曜日
65名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/08 12:46
ほんとう?? 行きたいです
詳しい情報をキボンヌ
よろしくお願いします
66名無しさん@1周年:01/12/08 22:34
磯〇先生ですか?それとも〇野先生ですか?
67言語学はロシアだ!:01/12/08 23:23
米○先生(東大)
金○一先生(慶大)
石○先生(外大)
です。

確か、4時からだったです。
68名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/09 01:31
モスレム研究は面白い
69マイケル:01/12/09 03:56
>9
具体的に教えて。
「朝鮮語学」の何号に文法化って術語が使われてたの?
70名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/09 08:15
>>69
いま手元にないので記憶が定かでないが、
たしか1962年か1963年のものだったと思ふ。
でも「朝鮮語学」自体、薄っぺらい雑誌だし、
たしか、1961〜1965年までしか刊行されてないはずだから、
すぐに見つかると思いますよ(ご自分でお探しになっても)。

ところで、マイケルさんは、
あんじゅほ 著『韓国語名詞の文法化現象研究』韓国文化社(1997)
という本はお持ちですか?
この本の13ページの下の方に「語彙的意味と文法的意味の相関関係」っていう図が載ってるでしょう?
(あんじゅほ氏の他の論文で『まる』19号(1994)掲載の論文にも同じ図が使ってるけど)
この図もじつはその『朝鮮語学』掲載の論文にすでに使われていたものです。
たぶん、あんじゅほ氏は
ちょんすんぎ 著『朝鮮語の補助的単語に対する研究』社会科学出版社(1988)
という本の、65ページからぱくったのだと思われる。
71名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/09 08:19
と思ったら、次の14ページに註がついてた。
訂正します。
72マイケル:01/12/09 14:45
>>70
ありがと。
早速探してみるよ。
73言語学はロシアだ!:01/12/10 23:16
ごめん。
外大のスラブ語アスペクト論のシンポジウムは12日16時30分からです。
74名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/11 10:51
いや、11日であってる。
11日の16:30からです。
75名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/28 09:25
ロシア語こそが言語学的に完成された言語である。
我々はマルクスレーニン主義に基づいて
正しくロシア語を分析し
正しい言語学をうち立てなくればならない。
76名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/29 23:29
>>69,72のマイケルさんへ(まだこの板にいたら.....)
みつけました。

ちょんすんぎ[鄭順基](1963)「文法化課程にある不完全名詞的単語について」『朝鮮語学』1963年2号(朝鮮民主主義人民共和国科院言語文学研究所)

でした。
すごい。1963年にすでに文法化が論じられてるよ。
77名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/29 23:32
「課程」でなくて「過程」の間違い
すまぬ
78名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/01 01:06
ソ連言語学初心者なのですが
どなたか、ソ連科学アカデミーの60年文法と70年文法の
正確な書名などを教えてくださいませんでしょうか?
似たような名前の本がたくさんあって(全く同じであったりすることも..)
さらにみんな等しく Akademija Nauk SSSR だったりして
どれだか区別が付きません。
なので、これらの「類似本」と区別するための
正確な情報をおねがいいたします。
ちなみに80年文法は図書館で見つけることができたので
けっこうです。
>>78
いわゆる60年文法は
"Grammatika russkogo jazyka", 1952-1954
70年文法は
"Grammatika sovremennogo russkogo literaturnogo jazyka", 1970
だったと思うよ。たぶん。でも、こんなところで聞くよりも、
指導教官に聞いたほうがいいのでは?
8078です:02/02/01 03:37
>>79
ありがとうございます。
わたし、ロシア語は第3外国語なので、
まったく素人です。
指導教官もロシア語を解さないし。
でもロシア言語学もおもしろそう。
言語学版ではかたみが狭いけど.....
81マイケル:02/02/01 17:46
>76
ありがと、あたってみます。
82名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/12 02:52
東京外国語大学でアカデミー文法の講義も
ちゃんとやってるようだね。もぐりこめるんじゃないの?
>>82
へえ。担当は誰?
84名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/12 12:10
わたしも受けてみたい。
ってもう春休みだ。
85名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/12 12:57
朝鮮語学科の先生だって聞いたけど。
(K科の知り合い談)
86名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/12 13:08
N澤先生のことでないかな?
しかしいくらなんでももぐりこむのは無理だろう。
87名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/12 15:01
外語大の先生は一部を除いて他語科聴講OKらしいよ。
外部からのもぐりでもいけるんじゃないかな?N澤先生は
今、東北大学では?(外語大に移られたとか?)
88名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/12 17:36
>>85
いつの時代のK科の話かね??
外大に限らず、担当の教官の許可さえ得られれば外部でも
大丈夫だと思うけど(あ、私立は知らない)、なんか変な
情報が飛び交ってるなあ。
90名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/12 21:33
>>87
N澤先生は以前から外語大だよ。

>>88
ワラタ
91なル  ◆.tl1lXNs :02/02/12 21:44
そろそろ、名無し紺野が「粘着」というキーワードにふれるだろう。
92なル  ◆.tl1lXNs :02/02/12 22:10
その前に逃げ出したか
93名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/13 05:51
>>90
スミマセン、成〇先生はまだウチの大学なんですけど。
東京外語じゃないっすよ。
>>93
> スミマセン、成〇先生はまだウチの大学なんですけど。

その先生、ロシア語の文法が専門なの?
N澤勝先生は朝鮮文学の先生です。
朝鮮文学の先生がなんでまたアカデミー文法の授業を?
97名無しさん@1周年:02/02/13 14:17
>>85が言ってるのはおそらく朝鮮語学科の菅〇氏。
>>86が言っているのは、中〇氏のことだろうが、
N澤と書いたので、>>85 (=>>87)は東北大の
成澤氏(朝鮮文学)と勘違いしたのだと思われ。
で。磯〇先生が担当していない?アカデミー文法。
98名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/13 18:26
>>97

磯〇先生は去年退官されました。
99名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/13 18:30
ということでアカデミア文法は中〇先生が担当されています。
先生に断れば聴講はできるはずです。実際、そういう人が過去いました。
>>99
実際の授業はどんな感じですか?
101名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/13 21:16
N澤氏はセ○ハ×問題で研究所に隔離中だとか.....
>>85はガセネタ。K科がロシア文法の
 講義なんかするわけがない。
>>99こそが真実。以上。
103名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/13 22:00
それがしてしまうところがK野さんだ
104名無しさん@1周年:02/02/13 22:26
>>103
うーん、イマイチ良く分からん。

アカデミア文法だろう? それを言語体系の
全く違うK科で学ぶ必要があるのか?
それともR科に行きたかった連中がそんなに
K科にあふれているのか? 

だとしたら卒業証書の肩書きは「東京外国語大学
外国語学部・朝鮮語学科ロシア語部」で決まりだな。(藁
105名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/14 02:07
菅●先生はむかし東京外大に入るときロシア語で試験を受けてるしね。

そんなことより中●先生の授業の様子教えてよ。
106名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/14 02:14
研究室に入ると、カチッと後ろ手で鍵を閉める音が。

 「?!……」

以下略。
107名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/14 02:17
101の続きですか?
108名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/14 02:22
>>105
察するに原書講読が中心なのでは?
日本語との対照なんかもやってると
面白そうですね。
109名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/15 00:23
>108
>察するに原書講読が中心なのでは?

そんなところです。あと練習問題も。

110名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/16 13:52
日本の大学でアカデミア文法を学べるところを教えてください。
東京外大の他にには.....
111名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/16 13:54
>>110

神田外語大でし。
112名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/16 13:54
あっ、願わくば、
ロシア語が第2とか第3外国語で学んだ人にもわかるような授業をやってくれるとこがきぼんぬ。
113名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/16 14:04
神田外語大は第2で学んだ学生用にやってるんじゃなかったっけ?
114名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/16 16:22
っていうか、か○のさんかぁ(黙)
115名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/16 20:04
さっきからなんでロシア語専門家でもない学者の名前が
出てくるのだろう。ネタならいい加減にしてほしい。

それともその学者は、畑違いであることを承知で
他人の家に土足で上がるようなことをやっている
とでもいうのか?
>>115
ロシア語学が専門というわけではないK先生の名前がここに
あがっているのは、アカデミー文法がロシア語学の専有物で
はなく、広く言語学的価値を持っているためでしょう。
117名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/16 21:42
ロシア語学を専門としていない人が、ロシア語学をやることがどうして他人の家に土足に上がることなのか。
畑違いなどと排他的な態度を取っていたら、ロシア語学の発展はないぞ。
ただでさえ、ロシア語学界は小さな社会なんだから。

と言った後で。
アカデミア文法は本当に広く言語学的価値を持つものなのですか?
古典としては価値があるんだろうけど。
ロシア語という個別言語を記述する枠組みに過ぎないのでは?
他の言語の研究、あるいは一般言語学的な研究に貢献するところはあるのでしょうか?

>>117
> 古典としては価値があるんだろうけど。

それはもう、古いものはほぼ半世紀も前のものですから。

> 他の言語の研究、あるいは一般言語学的な研究に貢献するところはあるのでしょうか?

日本語や朝鮮語の「格」の研究などに応用されているようです。
119名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/16 22:44
アカデミア文法は教科研の学者たちにとってはなくてはならないものだろうし
教科研文法は日本語学でもかなり大きな影響力を持ってるから
やっぱり広く言語学的な価値を持っていると言えるのでは?
120名無しさん@1周年:02/02/16 22:51
うだつの上がらないダンナを持つ〇藤氏は
〇田氏が日本語訳したものを使っているのか?
それとも自力で原文に挑んでいるのか?
121名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/16 22:57
それこそ、か○のさんの日本語訳を見ているのでは?
122名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/17 15:50
まあなにはともあれマルクス主義まんせ〜ですな
123名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/17 20:29
アカデミア文法で「90年文法」っていうのもある、ってきいたことあるんだけど
どうなんですか?
おしえてくだしゃい。
124名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/20 02:14
age
>>123
ちょこちょこっと検索してみると、確かに「90年文法」で
一件ヒットするんだけど、本当にあるのかなあ。まさか
ただの入力ミスだったりなんてことはないよねえ。
126名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/04 15:13
          _,,,_                 _,,-='''ヽ
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             .|  .| ,,ヽ  ヽ_  -'' ノ  i''    'ヽi, プロレタリアートage
        ,, ,, _,,,ノ  i'' '' -,, ヽノ  ,,-ノノ ノ      ',i,
    ._,,-'' ''' _,,--'''''へ ;'     `-,,, ,''',/''i /      ;' |,
  /   ノ'   i i i.';   ,-ヘ--,,-''' ''ヽ/,, _,,-'' ''T  |
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     レ    /                  i-'      | |
ボンダルコ先生が来日中のようですね。
128名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/26 19:16
えっ、なんですって?
どこにいらっしゃってるのですか?
>>128
明日(27日)の午後、東京外語大で講演があるそうです。
130名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/26 19:33
まじすか?
一般人も行けますか?
何時からか教えてくだしゃい。
たびたびすんません。
>>130
時間は2時か3時か4時ぐらいだったと思います。
(あいまいですみません。)
参加資格などは不明です。
132ボンダルコ:02/03/26 23:14
日時 2002年3月27日(水) 16:00分〜18時00分
   会場 東京外国語大学研究講義棟2階227番教室     (入場無料)

外国語学部ロシア・東欧課程:〒183-8534 府中市朝日町3-11-1
JR中央線「武蔵境駅」乗り換え、西武線「多磨駅」下車、徒歩5分
>>132
おお、ありがとうございます。
134名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/28 00:26
ボンダルコ先生のお話しをきいて来ました。
やっぱり言語学はソ連でした。
しかし通訳が..........

>>134
おっ、行った人がいるんですね。
もしよければ詳しい報告をお願いします。
136ボンダルコ:02/03/28 22:33
同士!(Tavarisch')
言語学是俄魯西。(Rossijskoe jazykoznanie -nastojaschee.)

137ボンダルコ:02/03/28 22:33
同志!(Tavarisch')
言語学是俄魯西。(Rossijskoe jazykoznanie -nastojaschee.)



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轜蠱蠹蠅靂觸轆轆繭狒迚茫抉酊絏熹蓼暗霆膈蠢轢躑醒靂觸靂觸靂轆轆轆轆觸
閻醍鱧蠶觸靂觸靂轆醴奥代Вざ市啾箍崕頼醋藺鹽鞴蠶轆靂轆靂觸靂轆轆轆靂
鋤醍躑躪輾蠅蠶觸轆轆羈島矢注瘁髪蜿麗驢鱧鹽鱧輾觸轆觸轆轆靂觸靂轆靂觸
間轜壘輾蠅蠶躪轆轆轆轆髑董蓑耡邏圏鹽闡躑躅靂觸闢蠅靂觸靂轆靂觸轆轆靂
非常に興味深いコーカサスの言語による放送が
インターネットでも聞けるようになりました。
アバール語、チェチェン語、チェルケス語の3言語
(順番は不明)でそれぞれ15分程度の放送です。
なお、最初はロシア語です。

ttp://www.rferl.org/ondemand/bd/ca/

これを機会に、コーカサスの言語について語りましょう。
140名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/04 23:48
>>139
15分過ぎたところから始まる言語がかっこいいですね。何語ですかね。
放出音の他に、クリックみたいな音が聞こえるんですが。
>>140
> 15分過ぎたところから始まる言語がかっこいいですね。

同感です。アバール語のようです。
(5日1700UTC放送分から言語別に聞けるようになった模様)

> 放出音の他に、クリックみたいな音が聞こえるんですが。

確かにそんな感じの音がありますね。でも放出音かな?
言語学大辞典のアバール語の項には「弱音と強音の対立」と
いうのがあるんですが、これって何でしょう?
142名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/06 13:07
>139 URL入れなおしてみました。
http://www.rferl.org/ondemand/bd/ca/
143名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/07 15:15
>>139
あれ?聞けないけど
>>143
よくわかりませんが、オーディオファイルへのリンクが
間違っているようです。恐らくそのうちに修正されると
思いますが、しばらくは ftp サーバからダウンロード
して聞いてみてください。

ftp://realaudio.rferl.org/ch18/

ファイル名は "年月日-時分CA.ra" というフォーマットに
なっていますから、お好きなものを。
145ぱりへ:02/04/07 19:50
いろいろおありのようですが、マスロフの翻訳はひつじ書房から
いつでるのでせうか。それとももう約束を破ることにしちゃったので
せうか。
146名無しさん:02/04/07 21:08
>>145

学習院大学東洋文化研究所・調査研究報告で
既に出ています。ひつじ書房から出るのを待つのではなく、
そちらを入手したほうが早いですよ。
147名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/08 02:58
ひつじからは永遠にでないと思います。
菅○さん自身がその気ないみたいだし。
勝手に出版予告した、って怒ってました。
148名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/08 03:07
ロシア語勉強したほうが早いかも(w
149名無しさん:02/04/08 03:23
>>147

ああ、やっぱりそうなんですか。出版予告が出てから
ずいぶんと立ちますよね。

K野6〇先生を良く知りもせずに罵倒しまくっているG学会の
奥〇氏だって、マスロフ論文は翻訳しているのという話ですから、
そちらから出るのかも?
150143:02/04/08 22:40
>>144
今日は聞けます。修正したようです。
151名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/08 22:43
聞けます→聞くことが できます
→聞く これ だいじょぶ ございます
153名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/08 23:20
→聞ける あるよ
朝日新聞の惜別欄の千野先生の写真を見ると
背後の本棚に80年文法が……。
155名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/29 13:28
Академия наук СССР (1980) "Русская грамматика " Наука Москва

のことかな?
156名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/12 13:19
神保町のナウカで店舗移転前の大セール中です。
ヴィノグラードフの本も安く売ってたよ。
>>156
移転先は?いまの場所の近所ですか。
158名無しさん:02/05/12 13:37
>>156
言語学関係の原書を買いあさって、全部、神田外語大に寄贈しる!
頭狂害酷誤大学には、一冊も流れないようにしる!
159名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/12 14:15
近所と言えば近所。同じ神保町界隈です。
しかし、K科はともかくR科に流れるのはかまはないのでは??
>>159
了解。今週中にでも足を運んでみます。
161名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/12 21:31
>>159

K科に流れるぐらいだったら、神田外語大の
元K科に流れたほうがいいってことでは??
162名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/12 21:47
うん。
K科に流れては宝の持ち腐れになりかねません。
健全な学問の発展のためにはR科に流れるのがいいかと。

元K科..........ワロタ
しかしあの元K科、
頭狂害酷誤大学の植民地ではないの?????
163名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/12 22:15
>>162
逆でしょう。頭狂害酷誤大学のほうが、あっちの植民地ではないの?
つーか、J科に流れると、もっと宝の持ち腐れになりかねません。
164名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/12 22:21
iいや
J科に行けば、ダンナが活用してくれるに違いない。
165名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/12 22:23
ダンナが入手しても横国の妻が奪い取るんじゃないか?
166名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/12 22:57
そして奥●靖●のもとへ上納されるわけか
というか、妻は大阪大だぞ
167名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/13 00:55
うちわ受けだけのクソスレ
168名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/13 03:11
教科研をヴィノグラードフ学派と呼んでもいいですか?
169age:02/05/14 03:08
>>123
やっぱり、なにやら「90年」の文法というものが
あるみたいですね。
171名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/20 18:55
奥○逝去。
ソ連言語学の継承者はだれ??
>>138
ここで一番の正論だ。
>>155
az.don.sitek.net/lang/ru/ibooks
174言語学初心者:02/09/22 01:50
クルトゥネという言語学者についてご存知の方いらっしゃいますか?
「言語学は何の役に立つか」という本によると、ソシュール言語学は
クルトゥネの理論の剽窃に近いものだという趣旨の事が書かれており、
非常に興味を持ちました。どなたか詳しい方のご教授をお願いします。

参考:「言語学は何の役に立つか―クロマニヨン人から遺伝子解読まで」
ウラジミール・コンスタンチノビッチ ジュラヴリョフ (著)
山崎 紀美子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469212253/qid=1032626393/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-8892204-5437866
175名無し象は鼻がウナギだ!:02/09/22 01:54
>>174
千野栄一氏の本に載ってるよ。
>>174
>ソシュール言語学は クルトゥネの理論の剽窃に近いものだ

かの国のお国自慢にも困ったもんだな。
共産主義が滅びてもビョーキがまだ治らないのか。
177言語学初心者:02/09/23 12:09
>>175さん、どうもありがとうございます。
「言語学 私のラブストーリー」http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/gengo_love.htmlでよろしいのでしょうか
目次にクルトゥネの名前もありますので、とりあえず買ってみようと思います。
178名無し象は鼻がウナギだ!:02/09/23 12:29
『ソシュール小事典』で「カザン学派」「スラヴ諸国」を読むべし。
ボドゥアン・ド・クルトネとソシュールとの関係について述べてある。
179言語学初心者:02/09/27 23:24
名無し象は鼻がウナギだ!さん、またまたありがとうございました。
あの『ソシュール小事典』に出てるというのは盲点でした。
近くの市民図書館に置いてあるので早速借りてきます。
でも、『ソシュール小事典』に「ソシュール言語学はクルトゥネの理論の剽窃で」
なんて書いてあるはずはないですよね。
         .\:::...    ヽ::i:;'、;;|   "''-`  -'''""      ..:::::::/
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181名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/22 12:27
このスレのタイトルは言語学的に興味深いな。
「僕はウナギだ」みたい。
>>181
いまさら気付いて得意そうなのは君だけ。
バカだね。
奥田靖雄氏逝去 どうなる強化犬
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1022416822/l50
184山崎渉:03/01/06 23:05
(^^)
185名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/23 23:44
Kholodovich, A. A.(1954) «Ocherk grammatiki korejskogo jazyka», Izdatel’stvo literatury na inostrannykh jazykakh, Moskva

は、どこの図書館に行けば見ることできますか?
ご存じの方、おしえてください。
186名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/30 00:41
>>185
東外大朝鮮語学科研究室に逝け
187山崎渉:03/03/13 13:18
(^^)
188名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/14 20:51
救済 age
189名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/12 02:23
ねえねえ、ちょっと質問なんだけど、灯台の米○せんせいいって退官されたの?
ここttp://www.l.u-tokyo.ac.jp/~slav/seminar.htmlに授業がないんだけど
少数民族弾圧
民族浄化
191山崎渉:03/04/17 09:12
(^^)
192山崎渉:03/04/20 04:51
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
193名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/30 12:24
米○せんせいは3月で退官ですね。
今年は慶応の金○一せんせいが非常勤で来てくださるよ。
194名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/05 14:02
で、なに、言語学を真剣に勉強したいヤシはロシア行けばいいの?
195名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/05 18:52
そうです。
ロシア科学アカデミーに行けばよいのです。
196194:03/05/06 17:50
どうして?高校卒業とかぐらいでロシア科学アカデミーいける?
198山崎渉:03/05/28 14:51
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
a
200名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/03 15:47
200ペレストロイカ
201名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/02 13:35
Нам не хочется идти в склад!
202名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/02 14:25
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
203名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/02 15:20
ん  
204山崎 渉:03/07/12 12:36

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
205山崎 渉:03/07/15 12:33

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
206fushianasan:03/07/19 01:01
ねてんじゃねーよ
207名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/19 01:04
めちゃくちゃ可愛い子が脱いでしまった、、、無修正で☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

きれいな人妻がまってるよ!コギャルやOLも!
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html
208名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/23 10:19
ロシア語には直接話法と間接話法の区別が無いってホント?
209名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/23 10:59
冠詞も有りませんし、疑問形も有りません。
210名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/23 19:17
「疑問形」ってなんだよ?
211名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/27 00:56
212名無し象は鼻がウナギだ!:04/06/26 02:02
教科研と民科って、どういう関係なのでしょうか?
素朴なギモンでスミマセン。ご存知の方、教えてください。
213まるまる:04/06/26 02:14
民科と教科研って、どういう関係なんですか。
どなたかご存知の方、教えてください。
素朴な疑問でスミマセン。
214名無し象は鼻がウナギだ!
二度書いちゃって…。くどい!!