「勝るとも劣らない」って???

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無し象は鼻がウナギだ!
「AはBに勝るとも劣らない」って言う表現なんだけど、

「AはBに匹敵するくらい凄い」っていう意味で使ってる人多いよね。
この場合 B>A

でも本来は、「AはBよりも勝ることはあっても劣ることは決してない」という
生きなんじゃないかな?

いつも違和感を感じてるんだけど・・・
2名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/21 15:11
1です。

ごめん。こういうのは質問スレに書き込むべきですね。
失礼しました。
3名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/05 12:24
そういう言い方は、
イディオム化していて、(言い回しとして定着していて)
もとの語句とは若干ずれた意味が生じている
と考えられるのでは。
4コギャル:01/11/05 19:09
勝るとも劣るともない、って意味じゃないの?
それの省略形とか
5 :01/11/06 17:33
>>1
匹敵するだから
B≧A
だろ
AはBに匹敵する、は字義どおりにはA=B だけど
さらに「一般的にはA<Bと考えられている」、とか「Bの方が有名」という含みがある。

AはBに匹敵する => 知ってる?Aって、あのBと同じくらいすごいんだよ。
AはBに勝るとも劣らない => 知ってる? Aって、あのBと同じか、もしかしたら
              Bに勝ってるくらいすごいんだよ。 

いずれにしてもAのすごさを伝えるのがメインであって、多くの場合ほぼ同義でしょう。

言語学的にいうと、きっと「ない」がポイントでしょう。

1.A君はB君と同じか、もしくはよい成績をとった。
2.A君はB君より成績が悪くなかった。

1.と2.は事実としては同じことを伝えているけど、2に関しては
「A君はB君より成績が悪い」ハズだったのに…という含みがある。
7 :01/11/06 18:51
つうか、本来、
「AはBに勝るとも劣らない馬鹿だ」というような否定的表現
で使うんじゃないのか。
8名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/06 23:36
(たとえ)勝る(ことはなく)とも、決して劣ることもない
という意味かと思ってたが
こんなに誤解してる人が多いとはね。オドロキ。
まともなのは>>6だけか……
10名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/08 21:31
>>9
ゆとり教育の弊害かも
11名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/22 13:03

                    ,ヽ.  |\
               ∧. / ヽ.│ \
            ∧ / ∨   ヽl.    ヽ|ヽ、
         ∧ / ∨             ヽ.      あれから五年が過ぎた
         / ∨                  `v'i.
      .|. /                      |    安岡さんは2chに
      |.V       ,ヘ            .  |    中途半端に染まっている
      .|       /:::: `‐ 、_        /ヽ、 |
      、|       /:::     `‐、_    /   ヽ. |   オレは足を洗った
      |      ./::: 、       `‐-‐'     ヽl,,   時々遊びで厨房は煽るが
     |      /:::: ミ `‐- 、_          ./〃   マジレスはしない…
.      |.     \:::: `‐-、_ `‐-、_     /../ |
.     |       \::::   `‐-、_||   ||__/   │
      |    /⌒ヽ...|::: =====    ====│  1の消息は聞かない
.      |   l l⌒l |. |:::: 、  @     /  @     |  あの厨房は消えてしまった
       |   | l⌒、| |:::::: ` ‐--‐'  ::::::,\‐--‐'´ |
.       |   | l_6 |.|::::: 、/////,   :::::::::::, |///,   |  今頃巨万の罵倒レスを
       |   ヽ__,/||:::::   ̄ ̄   :::::::::::::, | ̄  .|     得ているのか…?
.       |     ./l::::::::\      (:::__::::::::::; |.   /  それとも切れて警察沙汰にでも
      /|     / :l:::::::::l|  ______┘  /    なってしまったか…?
    /  .|    /  :l::::::  (______)  /
  _/   │   /   :::l:::::             /\_      ……
-‐' |     .|  /    :::l::::     ━━   /  .| `‐-
  │     .| /     :::l::: l   l  l  l   /   |        1…
  .|       |\     ::::ヽ.______/   .|
  |        .|  \     ::::::::::::/|:      |
12名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/21 11:34
救済を!
13名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/28 10:12
age                                                               
14名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/19 13:57
*
15名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/02 13:53
「勝るとも劣らない」って???
勝とも踊らない
わからない
18名無しさん:03/01/02 18:57
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
19山崎渉:03/01/06 22:55
(^^)
20名無し象は鼻がウナギだ!:03/02/14 13:11
勝る事はあれども劣る事はなし、って意味。
21山崎渉:03/03/13 13:11
(^^)
22山崎渉:03/04/17 09:59
(^^)
23山崎渉:03/04/20 04:29
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
24山崎渉:03/05/21 22:17
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
25山崎渉:03/05/21 23:51
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
AはBに勝るとも劣らない

AはBに必ずしも劣るわけではない
と解釈している人は多いと思う。
27山崎渉:03/05/28 15:01
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
28山崎 渉:03/07/15 12:52

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
29「AはBに勝るとも劣らない」:04/01/03 19:35
なるほどね。
「A は B に勝るとも劣らない」 と わざわざ言うような状況は、
「多くの人がAは劣ってると思っている」状況だから、
定説を覆すまでの意味は普通なくて、同等だよ位の弱い意味になっている、と。

だから字面の意味がそのまま受け取られない、と。

30名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/04 12:43
二重否定だとか湾曲って日本語に多いよね。
省略と並んで日本語の味わいの一つ。

「劣らずとも勝らない」って風にひっくり返してみれば、
いわんとするところ(こっちのほうがいいよと勧めるにしては、
今一つ決め手がないなぁというニュアンス)がハッキリする気がする。

断定していないわけだから、微妙なところを汲むようにしないと。
>>30
> 湾曲って
「婉曲 (えんきょく)」でしょ。
32名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/05 03:13
ぷふぁ(w
33   :04/05/05 04:26
匹敵 → A=B
34名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/05 04:38
「B」が先行してその分野で優れた力を発揮している、という状況がまずあって、
そこへ後発の「A]が登場。これまたAと同じぐらいの力を持つと認められる
という場合に、AはBに勝るとも・・・と言うわけでしょう。
君の言うB>Aがそもそもおかしい。やはりB=Aだよ。
35名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/05 04:44
>>34

字義どおりに解釈すれば、B≧A だわな。
勝つことはあるかも知れんが負けはあり得ないというわけだから。
ただ、これはある意味誇張した表現だとも取れるので、
実質的にはB=Aだと漏れも思う。
36名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/05 04:46
失礼、まちがえたわ。

字義どおりだと A≧B ってことです。
37名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/05 04:49
ってか、>>34 も間違ってない?

・・・後発の「A」が登場。これまたBと同じぐらいの
だろ?
38名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/05 05:19
やれやれ・・・・
チャンコロは妄想電波で土下座外交路線を継承して日本鬼子をひれ伏し社民推薦の学生と連帯を組み日本の先人を貶めます。 スレ違いスマソ。
40名無し象は鼻がウナギだ!