日本人は何故英語が下手なの？

1 ：イルボン　マンセー：01/10/12 04:17

情報センター出版局刊　朴　炳植著｢日本語の悲劇｣によると、
日本語は母音が５つしかないので母音が多い英語が下手だ。と言っていた。

でも、確かアラビア語は母音が３つ（間違ってたらｽﾏｿ）でけど、
アラビア人が英語が下手って話は聞かんな。

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/12 05:00

アラブの人が母語としているアラビア語諸方言では、母音は５つ以上
あることが多いよ。
日本人が英語が下手だとすれば、それは単純に努力が足りないからです。

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/12 05:13

日本人が英語を苦手とするのは、母音数よりも語順のほうが大きい。
中国人なんかは、発音ボロボロだけど、語順が比較的
同じなので、思い通りに意見をまくし立てている。
でも、結局は、個人の努力によるところが大きいけどね。

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/12 08:52

http://nara.cool.ne.jp/mituto

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/12 12:40

子音で終わる音をカタカナやひらがななどで表記できないから

6 ：ななしぃ：01/10/12 16:01

>2
　努力だけでは説明出来ないでしょ。
　語順の近い言語を習得するのは、語順の異なる言語を習得するよりも容易
なんじゃないの？
　同じ文字を使ってて、しかも語順(文法)がほぼ同じような感じで、そのう
え語彙も共通なものが多いような言語を習得するのと、それらが全く違うよ
うな言語を習得するスピードの違いが、全く努力次第であるなんて、誰も納
得させられない意見だ。
　それとも君はスウェーデン人がデンマーク語を習得するのと同じ努力・ス
ピードで、日本人がサンスクリット語を習得出来て当たり前と言うのかね。

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/12 16:38

韓国語は日本語と同じ語順（ウラル・アルタイ語族）だが、よほどに
英語がうまい。
単純に日本では英語が生きていくうえで必要ないってことだろう。
必要ないものを真剣に学ぶ奴はおらんよ。

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/12 22:07

喋る機会が少なすぎなだけだと思う。
中学の頃に少人数でネイティブのクラスを
増やせば効果あると思うな。
高校で受験ばかりになっちゃうと忘れるだろうけどね。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/12 22:50

母音のみならず子音も…（以下略）

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/13 01:15

語順が違うということは、思考の手順が違うということ。
ヨーロッパ人は弁証法なるものを拵えたが、弁証法というのは
誤解を恐れずに言えば、日本語の語順でものを考えるということ。
哲学者が思索の末にようやく考え付くほどの思考の違いが
日本語と英語のあいだにある以上、日本人が英語が苦手なのは
あたりまえ。
ま、現状は日本では英語はまったく必要がないというのがいちばんの
理由だろうけど。旧植民地上がりの国じゃないんだから、自国語しか話せなくて
あたりまえ。

11 ：2：01/10/13 01:38

>>6
インドの言語は語順がSOVのが多いと思うけど、インド人は英語できる人
多いよね。語彙もいくら同じ印欧語とは言え、相当違うでしょ。

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/13 01:40

>7 同意
>8 手段はだくさんあるのに、機会を作ろうとしないんで書ね
　（おれのことだ！）

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/13 01:41

日本語の方が圧倒的に優れてるから

英語程度もしくは英語なんかより劣ってる場合は
英語の方が使いやすいってことがあるだろう

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/13 01:43

＞１１
インドがイギリスの植民地だったことは知ってますよね。
公用語の扱いについても・・・・・

15 ：11：01/10/13 01:57

>>14
んなこと分かってる。だから、インド人は努力してるってことになるでしょ。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/13 02:39

＞１５
例がわるいんじゃないかな。
公用語の一つとしてる国だしても＞１４とかみ合わないよ。
努力して公用語にしてるっわけじゃなくて、利用が多いから
公用にせざるおえない部分もあるわけだし。

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/13 02:45

>>16
同じ国の中で、言葉通じない国。共通語としての
位置づけあり。

18 ：15：01/10/13 07:57

個人レベルの努力として考えてみてください。
母語のほかに英語ができなかったら、教育を受ける機会や、収入の多い
安定した職業に就く機会が著しく限定されます。だから、子供のときから
努力せざるを得ないわけです。公用語にしたら、みんな勝手にその言語が
できるようになるわけではありません。公用語を人口の１割くらいしか
使えない国もあります。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/13 10:44

インド人でまともに英語が話せる人間は、一割満たない。

それと>>18が言ってるのは、「努力」というより「環境」。

20 ：18：01/10/13 13:05

同じ現象でもとらえかたが違うってわけですな。
まあ、環境のせいにしててください。私は努力しますから。

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/13 17:04

もともとインドで5割の人が話す同一言語（第一公用語）なんて無いよね。

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/13 18:00

おれは、日本の権威主義が諸悪の根源だと思っている。
読み書き、文法中心の授業で、モノになるはずがない。
やはり、私たちが日本語を習得したように、
「こういう場面では、こういう」というのを、
理屈抜きに覚える作業しか、ないのでは。
文法は、所詮それらを華麗に体系化した、
後付けの一覧表でしかないようにおもうのだが。

23 ：名無しさん：01/10/13 18:03

なんか英語板みたいになってきたな

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/13 18:56

フランス人が、語学の得意なのは劣等民族だと言ってたらしい。(悔し紛れだろうが)
アメリカ人やフランス人は日本以上に語学がへた

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/13 20:10

ちなみに、日本人は英語下手という常識自体を疑うほうが
２チャンネルや言語板らしい。

よくTOEICの点で比較されるけど、エリートしか受ける資格のない、
北○○や、エリートしか受けるお金がない、発展途上国とは
単純に比較はできない。誰でも軽い気持ちで受けてあの点数だから
実は日本人は英語が得意なのではないか。

日本人だって、商社マンや大学教授というエリート層に絞れば
かなり英語力がある。政治家が英語をできないから、
それが目立っているだけ。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/13 21:40

上手くならなくても食っていけるんだから「下手」でいんだよ。

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/13 23:45

って言うか、政治家が英語ぺらぺらだと
元植民地の発展途上国みたいでいやだ。
先進国、旧宗主国の人間は偉そうに外国でも
自国語で話すべき。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/14 07:22

英米語が世界標準語などとぬかしているヤツを見ると
虫唾が走る。元はゲルマンの田舎語にすぎなかったくせに
と思ってしまう。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/14 16:51

発音と表記があれだけかけ離れていると
如何にも田舎臭いという感じがするよね。

30 ：BBS厨毒 ◆VhlmSOxg ：01/10/14 17:16

日本人は1000年前の文学を理解できる。
英米人が理解できるのは600年前のChaucerまで。
Beowulfなんかはドイツ人の方が楽に読めるらしい。

31 ：　：01/10/18 22:54

>>1
日本語が余りにも便利過ぎるので（得にカタカナ）
不便を感じないので上達しないのでは？

32 ：　：01/10/18 22:54

>>31
なんか日本語が変。鬱だ

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/19 00:16

>>30
それはノルマンコンケストのせいで英語がフランス語の
影響を大きく受け、ゲルマン語から離れてしまったため。
本題とはなんの関係もニャいね。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/19 02:14

>>30
人によるって

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/19 03:25

>>25
まぁ、日本人が英語を得意だとはいわないけど、
マスコミが煽るほど、下手だとは思わないよ。
必要な人は必要な人で、それなりに英語を使って
意思疎通を図っている。

だいたい非欧米圏で日本人ほど気楽に海外旅行に
ホイホイいける国民はいないんじゃない。
だから、言語コンプレックスを余計感じるんだろう。

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/19 06:43

1000年前の文学って源氏とか？
大多数の日本人は理解できんと思うが。
てゆうか江戸時代のものですら難しい。

37 ：こころ：01/10/19 09:53

折角面白い話題なので本題に
戻りませんか？今のところ議論に
大きく貢献してるのは、

イルボン　マンセー 01/10/12 04:17
情報センター出版局刊　朴　炳植著｢日本語の悲劇｣によると、
日本語は母音が５つしかないので母音が多い英語が下手だ。と言っていた。
でも、確かアラビア語は母音が３つ（間違ってたらｽﾏｿ）でけど、
アラビア人が英語が下手って話は聞かんな。」
ていう話ですよね？

ここから僕の意見ですが、イルボンさんの意見は
発音に関することだけです。基本的に
第二外国語習得で困難度が高くなるのは
学習者の母語とターゲット言語が
大きく異なる場合です。

日本語と英語の場合、音声はイルボン
さんの言うとおり、特に母音体系は
大きく違います。これに加えて、子音も
大きく違います。

英語はロマンス系
の言語に比べて、子音に依存する言語です。
イタリア語の文から母音を取り除くと
ほとんど意味不明ですが、英語なら
なんとか解ります。

そうすると英語と子音が大きく
異なる日本語を話す人はthをsと
発音したりするので英語話者
からは何言ってんだこいつ？
みたいになるんです。他bとv
なども。

アラビア語には日本語より
英語に近い子音体系があるでしょう。
イタリア語やスペイン語も母音は
基本的に５個ですが、子音は
日本語に比べずっと英語に近いです。

ここまでは音声の話ですが、根本は
母語と目標言語の差異です。統語（文法）
が異なれば、また難しくなります。運悪く
日本語と英語はこれにも当てはまりますね。

韓国語話者などは比較的日本語話者と
様々な条件（統語、音声、地理的条件）
が似てますよね？韓国人もあまり
英語は得意ではない国民でしょう。

どうでしょうか？

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/19 10:01

>>37
対照言語学的な考察はあまり意味がありませんよ。
むしろ社会環境などの言語外的要因が大きいかと。
結局、英語を修得しなくてもやってける社会だからね、日本は。

39 ：こころ：01/10/19 10:31

＞＞３７
主張は正しいと思いますが、反論は
受け入れられません。あなたの論
ではドイツ人、イタリア人、フランス人
などの英語習得能力の差が説明でき
ません。ここでは日本人に限って
の議論ですが。

また、対照言語学的な見方で
考えないと外国語教育などに応用できない。
問題提起はできても解決に貢献できない。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/19 12:49

そもそも英語って母音はあまり重要でないと聞いたけど｡
なんか対外の母音は､Ｃを左右逆にした母音で発音しても大体通じるとか何とか
(中尾とか言う人の本だったと思う)

41 ：とちり：01/10/19 13:03

日本にいたら、ほとんどの人は必要ないから。
必要としてない人が、うまくなる必要はないと思うんだが。

あと、読み書き、文法中心の勉強は過度でなければ、良いと思うよ。
これは、意識的な知識だけど、会話の際に必要となる
無意識的な知識を助けてくれるものだと思う。
自然に言語を習得できる臨界期を過ぎた大人なら
意識的な知識の習得して、これを土台に無意識的な知識を構築していく方が能率的だと思う。

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/19 15:05

>>40
中尾某のことは知らないけど、俺も昔からそう思ってた。
おおざっぱに言って母音は子音をつなぐ役目しかない、と。
航空業界でバンコクのことをＢＫＫと表記するけど、確かに
「Ｂ」と「Ｋ」と「Ｋ」の子音が聞こえれば、母音は多少
ちがっても認識できるね。

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/19 15:57

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

44 ：dakara：01/10/21 03:20

おもろい、ホームページを見つけたぞ！
http://www2.tokai.or.jp/mamoru/
ホームページはヘタクソだが為になるよ。

45 ：ＷＡＳＰ：01/10/21 16:20

カタカナ語の氾濫。これに尽きる。元の英語の意味を知っていても、分からないも
のがある。例えばヒエラルキーなんて言葉はちゃんとした公用語になっている。
おそらく、入試評論文なんかを書いている「えらい人」が普通に乱発しているから
だろう。日本語で普通に表現出来る言葉もかっこつけてカタカナ語使うから。

46 ：日本人の英語：01/10/21 16:53

完璧に近い英語を話そうと思う人が多いから。間違いを恐れないでどんどん英語を
話してうまくなっていけばいい。笑われてもいいから積極的に話していけばその方
が上達は早いと思います。外国人に英語で話し掛けられた時、いつまでも「Ｉ　ｃａｎ’ｔ
ｓｐｅａｋ　Ｅｎｇｌｉｓｈ」では上達しませんよ。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/23 23:22

海外駐在・出張の際など、英語を母国語としない人たちからでさえ
「日本人はどうして英語が下手なのか」と聞かれることがよくある。

そのとき私は「世界には何百人という(注1)日本人がいる。言語能力は
個人個人に依存する。あなたの出会った日本人は、沢山いる日本人のなかのごく一部だ。
それにね、日本に住んでいる限りは、普通は日本語を話していれば事足りるから」と応える。

全く非論理的な回答だけれど、たいていの人はこれで納得するから不思議だ。

(注1)「非常にたくさんの」という意味で用いている。もっと大げさに
「何百万人の」でもいいのだけれど、相手の国の人口のことを考えて控えめにしている。

>>46
I can't speak English. と言うと、助動詞canの否定形を用いたことで
「私は英語を話す能力は有するものの、英語を話さないと信条があるので
敢えて話しません」という意味合いを含むように感じられる。如何でしょう。

単に英語を話さないことを述べるには
I don't speak English.　が口語的かつ現実的だと感じる。

48 ：日本語風英語で悪いか！：01/10/23 23:59

47>
いろんな国の人の英語（英、米、仏、韓、印、中、星、エジプトetc）
を聞いたけど、アメリカ人の英語が一番聞き取りにくかったです。
（とくに、アメリカはデンバー）
逆にインド、韓国人の英語は聞きやすかった。
母国語によって聞き取りやすい国の英語と聞き取りにくい国の
英語があるのではないかと思います。
だから、「日本人はどうして英語が下手なのか」と聞かれたら、
こっちからも「あんたの英語も聞き取りづらい」と答えてやりたい。

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/24 00:04

>>48
それって喧嘩売ってるんじゃん（ｗ

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/24 01:21

アイルランドに以前滞在していた友人から聞いた話。
むこうに住んでいた時「窓口にアメリカ人旅行者が来たが
言葉がまるで分からなくて困っている。日本なまりのお前
がしゃべったほうが通じるかもしれない、通訳をやってくれるか」
と頼まれ、アイリッシュとアメーリキャン、英語が母語同士の
二人の間に立って訳してやったそうな。
　無事用が足り、アメリカ人が礼ついでに言うには、
「今まで行った国でもこういうことがあったので助かった。君と
似たしゃべり方のほうが世界では通るみたいだ。けど僕には君や
メキシカンのような発音が難しい」とさ。
　５母音言語なまりは国際語としても結構通じると思います。
相手次第では日本人英語、恥じることないんでは？

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/24 01:49

シンガポールの英語ってシングリッシュってゆうって聞いた事がある。
TVでは、ちゃんとした英語らしい。（日本語でゆうアナウンサー言葉・・共通語）

インド人が英語しゃべるのは、植民地の影響と公用語が１０くらいあるんだろ？？
中学の英語の教科書で題材としてあった。

印度とシンガポールの共通性は、多言語・旧英領。

あと、なんかの本で、読んだけど、アメリカで各国の大使館か国連職員が集まって、
パーティーしてたらしいけど、イギリスの職員が「英語は世界の共通語です」
っていったら、当時ソ連の代表が「違います、ブロークン・イングリッシュが世界の共通語です」
っていったらしい。そして、その、ソ連の人そのパーティーでちょっとした、ヒーローになったらしい

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/24 04:51

ほとんどネタだけど（藁

英語の教科書で、あいさつの次に出てくるのが This is a pen. なのがまずいんじゃないの？
最近の教科書は見てないからわかんないけど。

英語でほとんど唯一、人称による活用がある be 動詞、しかも利用頻度が低い SVC 文型をはじめに習うから混乱するんだと思うよ。

オレ、塾で英語教えてたけど、SV ではじめて、次に SVO へと、日本語と並べて教えると、子供たちもすごく自然に理解していく。
でも、be 動詞のところを注意深く教えないと、すぐに I am go. とかテストの答えに書いちゃう。
オレも、恥ずかしながら、高校２年まで、このあたりスッキリしなかったもん。
他動詞、自動詞の意味や違いを、すごくうまく解説してくれた参考書読んで、目がさめたけどね。

会話主体で教えろなんて人もいるけど、所詮日本人が英語を理解しようとしながら接する時間なんて、ものすごく少ないから、ルールで覚えないと、よっぽど記憶力のいいやつでないかぎり、無理だよ。
.

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/24 11:37

人間の言語習得は特有の能力だという説もありますね。しかも生まれて１２年ほどで消滅
する人間特有の言語能力であると。
つまり、その説から言語獲得の話に派生すると生まれてから複数の言語環境にいる
人は、その接した言語の習得は非常に早いと言うわけです。そして、それ以降に接
した言語に関しては言語能力が消滅するわけですからどうしても習得に時間と困難
が伴うのです。どうしても第２言語を母語から理解しようとするので、国に関わら
ず同じような統語関係を持つ母語の人は、例えば英語を習得しようとする時、ほぼ
同じような間違いの過程を経るというもの（一応実験検証結果に基づいて発言して
ます）。
私としては、この説賛成してます。
言語を生来にして学習し獲得するものだ、という説に立ってしまうとペットなど人
間の言葉と常に接している発声機能のある生物も、学習させればみなぺらぺらに話
すことが出来るはずですからね。ちなみに言葉を分かるチンパンジーなどもいます
が、あれは、人間が特別に教え込んだもので実際に自ら本能として獲得したわけで
はないと思うので、チンパンジーに言語能力があるとは私は考えていないです。
以上蛇足でした。

54 ：田中：01/10/24 14:38

日本人は英語だけではない、すべて外国語が下手

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/24 14:38

締切は10月24日午後6時、開票は11月1日の朝日新聞紙面です。
中間発表（朝日煽り記事？）
http://www3.tok2.com/home/takata/cgi-bin/upup/source/035.jpg
立候補者応援演説（ｗ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003275936/449
投票所
http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/wadai/word_year2001/index.htm

中間発表では「稲垣メンバー」第二位までつけております。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/24 14:50

稲垣メンバーというネタ、もうやめてください！起訴猶予処分でもう復帰ＯＫなのですよ！？稲
垣さんは、「パニックでした」と、会見でハッキリ謝罪したのに、ＴＶ報道の揚げ足をとって、
メンバーメンバーってからかって･･･。今まで我慢してきましたがもう限界です！！別にファ
ンっていう訳ではないけれど、復帰する稲垣さんの立場に立って考えたら可哀想です！！
バカにしていろんな所で「○○メンバー」という呼び名を流行らせたりして、稲垣さんのデリケ
ートな心をこれ以上痛めつけないで！悪人にメンバーという言葉を使って呼んだり、悪い意味
に使わないで！ワード・オブ・ザ・イヤーに「稲垣メンバー」って投票しないで！･･･それは
投票は自由だけど、「稲垣メンバー」が中間発表で「テロ」についで２位なんて変じゃない？投
票してるあなた達って、みんな変な顔の人達なんでしょ！成功している人が妬ましいブサイク？
だからカッコイイ稲垣さんに嫉妬しているんでしょ！？みっともないからやめたら？朝日新聞に
よるとネットの投票のみで11月1日に朝日新聞の紙面に発表になるとか･･･。ダメ！ダメよ！
！絶対ダメ～！！！投票締切の10月24日午後6時まで、本当にこれ以上入れないでよ！！！

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/24 15:36

>>29　同意

58 ：あげろ：01/10/24 15:36

発音以前に発声法がちがう。
日本語の発声の特徴を極端にすると（日本の）民謡になる。
のどをしぼり、口はとんがる。
英語を含む欧米語ではオペラになる。口はひろがり、腹に
ひびかせる。
このちがいを教えないで、いきなり発音のこまかいこと教
えても無駄。
らしく聞こえないんだよ。　　　　

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/24 15:50

>>58
あなたが言っていることは正しいと思う。誰か、こういうことを
学問的（音声学的）に実証した人はいないんだろうか。

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/25 03:53

>>48

人が英語を話しているのを聞いて、その人が英語が母国語か、
あるいはそうでないとしたら何語が母国語かを推し量ってみるというのが
私の趣味でもある。

さて、今までの経験では、聞き取りにもっとも苦労したのはアメリカ本土・東海岸の人々の英語だ。

今さらながらようやく、CNN Internationalでは英語が母語でない人の
ために相当手加減していることがわかった。CNN（アメリカ国内版）では容赦
しない英語が飛んでくる。BBC worldと BBC 1 ではその格差が一層激しい。

しかも、一歩街へ飛び出してみると、みんながテレビでインタビューしている
人みたいに話してくれるわけではない。

こう考えると、口語英語の「規範」をどこに求めたらよいのだろう。あるいは
英語の聞き取り能力とはどのように定義されるべきなのか。「異なった社会的
階層にある、様々な年代層の人が話す英語を、漏らさずに理解できる」こと
をめざすには、少なくとも日本に留まっていると大変困難を伴うものと
思われる。

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/25 12:00

それはそうと、英語って、清音と濁音とゴッチャにする方が、
似ている母音をゴッチャにするより、通じやすいの？

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/25 15:16

>>61
例をあげて。

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/25 20:41

アメリカのテレビで話されるような標準的な英語は、
別にニューヨークとかの東海岸の英語でなくて、
中西部辺りの英語だと聞いたことがあって、
「やっぱり日本では首都辺りの扱い方が特別だよなー」
って思ったことがあったけど、
６０さんの話を読む限りだと聞き間違えだったのかな。

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/27 08:08

個人的な経験なんですが、１２年前アメリカ人と結婚した当時
それまでほとんど英語話してなかったら、上唇と鼻との間
（フィルトラム、、空手やってる娘から教わったんでスペルわかりません）
がすっごく固かったんです。当然英語人のダンナのそこはフニャフニャ。
英語を話すのって、口を動かすのが必要なのに、
そこが動かないから、どうしてもハッキリとした発音ができなくて。
それから少しずつ手でもんだり、もちろん話したりしてるうちに、
今ではフニャフニャになってます。
英語の内容はあんまし上達してないけど、
発音自体はわりとわかってもらいやすいみたいです。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/28 10:11

Standard American English (SAE) は、確かにアメリカ西海岸・中部のことばが基準になっている。
もちろん、アメリカの他の地域の人たちがSAEを規範として有り難がっているかどうかというのは全く別の問題。

ところが、日本語を母国語とする者が英語を学ぶ際には何らかの「規範」を求めるほうが勉強には楽なわけで、米国英語の場合はまずSAEに取り組んでみるのがいいか、と思う。

一方では、SAEを用いていることになっているテレビ等も、あるいは「アナウンサーの英語の誤用」、新聞の書き言葉にしても「新聞の『し烈』表記」に対応した批判が、「規範」を守ろうとしている人々から発せられていることは想像に難くない。
でも日本在住の今は、英語のテレビ・新聞を通じて、日々それらの英語に耳や目を慣らしておくのが現実的な学習法だと思っている。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/28 13:48

>>62
スレの先頭に、日本語は母韻が五つだから英語が下手で、母韻がいっぱいある
韓国人はそれよか英語が上手い、みたいなこと、書いてあるじゃん。
韓国語って、知ってのとおり、清音と濁音と区別できない。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/28 13:52

英語圏の人間じゃないから下手に決まってんだろ！！

と、いいつつ、下手って基準から考察しないとイケマセンな。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/05 17:23

英語には、母語としての英語と第二言語（母語が異なる話者間の媒介）
としての英語があると思う。
目標とすべきなのはどっち？
おいらは、ほとんどの人にとって後者で十分だと思うが。

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/01/18 02:58

日本人は何故英語が下手なの？
昔の人がはじめて聞いた単語を間違ってカタカナで表記してしまったから。
またその後誤解や混同が氾濫してしまったから。
例「ファストフード」－「ファーストフード」
「フィーチャー」－「フューチャー」
最近は横文字の氾濫で間違った発音が訂正されることもある。
例「エンテイメント」－「エンターテインメント」
「横文字が氾濫するのはどうか？」といった議論もあるが
漏れはもっと氾濫（というからいけない）普及すべきだと思っている。

それと上手くならない理由でもう一つは
良い発音を馬鹿にしたり恥ずかしがったりする傾向があるから。
だから帰国子女がわざわざ日本語英語で話したり
学校の授業でも良い発音も知ってるくせにわざわざ
カタカナ英語で音読したりする。
なんとかならんか？

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/01/18 03:25

「ファーストフード」は間違いなんじゃなくて
イギリス式の発音なんじゃないかな。
「フィーチャー」と「フューチャー」の混同はよく見かけるね。

>もっと氾濫（というからいけない）普及すべき

これは良し悪しだわ。というのもカタカナ英語の中には
本来の意味から離れてしまってるものが少なくないでしょ。
昨今の「リベンジ」とかさ。

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/01/18 03:35

＞70
いや、発音の話しじゃなくてファースト＝1ｓｔ
とか思っている人が結構いるのでは？または
本来は「ファスト」であることをどれだけの
人が知ってるかな？って話し。

>本来の意味から離れてしまってるものが少なくないでしょ。
でもリベンジでもそうだしリスペクトとかだって
多くの人はここ１年ぐらいで知った言葉でしょ？
だから多少広意だとしても知らないよりは
知っていた方がイイのでは？と思ったから
そんなことを考えたわけで・・・。
さっきの誤用の話と少し矛盾するけど。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/01/18 11:55

カタカナで発音を表記している辞書は使っちゃだめだよね。

73 ：名無し：02/01/18 12:28

boyってカタカナ発音だと　ボイ　と　ボーイ　どっちが近い？
自分はボイだと思うんだけど。

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/01/18 14:45

ここいらのスレを見ていて感じるのは英語と米語の使い分けを明瞭にしていない所に問題があると思います。
日本語でも関東と関西で発音も語意も全く違うように、イギリス英語とアメリカ英語は極端に違います。
私が英国留学をしたての頃は、アメリカ英語を英国英語に矯正されました。
もちろん自分で望んでイギリス英語を学びに来たのだから構いませんが。
ですから皆さんがどちらを念頭においてお話されているのか理解しがたい部分が多々あります。
上記の７３さんにですと、アメリカ英語はすばやく発音することを重要視する為ボイといいます。
しかしイギリスではボーイと抑揚を付けて発音します。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/01/18 18:03

あれこれ言う前にちゃんと音声学勉強しな。

76 ：74です：02/01/18 18:28

>>75
一応「比較言語学」をイギリスでしたんですけど。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/01/18 18:33

でもリベンジでもそうだしリスペクトとかだって
多くの人はここ１年ぐらいで知った言葉でしょ？

なぜここ１年ぐらいなの？
何年も前から知ってたが（藁

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/01/18 18:38

多分英語圏で盛んにその二単語が使われたからじゃないかな？
それを日本が取り入れたから、ここ最近定着したんでしょ。
リベンジを日本語にすると「報復」とか「復讐」みたく重々しくなっちゃうから
外来語でぼかしてるような気がする。

79 ：75だ：02/01/18 18:44

>>76

君に言ったわけではない。
GimsonはおろかCatfordやLadeforgedさえ読んだことのない
DQN連中に言ったまでのことだ。

80 ：アメリカ人はなにしゃべってるのかわからない：02/02/10 09:42

日本語と英語は文法・発音があまりに違い過ぎるから文法・ヒアリング・発音ともに他の言語を
話す人が英語を学ぶよりもハンデがあるような気がするんだけど。

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/10 17:22

「日本人が英語が下手なのは学問的に理由がある」という話を聞いて、
自分の英語下手を慰めている人は逝ってね。

82 ：？（’_，）？（，_’）？：02/02/10 17:47

ＤＱＮ連中ってなに？

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/10 21:38

>>82
おまえのことだ、あちこちで同じ質問しまくるな、板汚しのスポンジ脳が。

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/11 05:45

イギリス英語の方が日本人にとって馴染みやすい?
わざとletterなんかも　れら～　って言わないと英語じゃないと
馬鹿にする（正しくないとする）風潮。
ﾍﾝな英語賛美（主義）があるから、逆に正しい英語正しい英語
（それもアメリカ英語の）っていう風に目が行きすぎ。

85 ：84：02/02/11 05:47

米語教えているのか英語教えてるのか分からない。
教科書（文章）は米語式だけど、英語圏教師がAUSとかNZとか
（発音が英語）結構あって混乱するんでは。

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/11 12:50

>>84に同意。
文法：語順、冠詞、単複など
発音：母音の種類よりも、子音をしっかり発音するのが難しい。
あと、文字も。

正直、類似点がほとんどない、対極にある言葉だよ。地理的にもそうじゃないか。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/11 13:05

ていうか日本語もたいがい難しいよ。
こんな複雑な言語を自由に操ってる君たちは天才だよ。
なんでも英語が苦手な日本人が多いという話だけど、
それは100㌫学習法に帰すべき問題よ。

88 ：８０：02/02/11 19:17

まあ、自分の英語下手を発音や勉強方法のせいにしているという批判は
甘受します。
でも、ヒアリングは難しいよ本当に。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/22 01:17

・・・

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/22 14:15

韓国：子音止めある。自己主張を良しとする国民性。
日本：子音止めない。言わないのを良しとする国民性。

語順は、日本語と韓国語で同じなのに、そして、韓国には、コピ、ヘンボゴという日本の
カタカナ英語に負けずとも劣らないハングル英語があるのに、韓国人の方が
英語うまいのは、上の要因が大きいと思う。

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/22 18:58

最近はどうか知らないけど、学校の英語の授業で「それっぽく」
英語を発音すると恥ずかしいんだよね。
「うわぁ、なりきっちゃってるよ」と馬鹿にされる。
まあ、あまり大きな要因ではないかも知れないけど。

92 ：90：02/03/23 01:03

>91
恥ずかしがりも第二言語習得の障害にはなっている。

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/24 02:43

>>92
多少厚かましいくらいのほうが、
外国語を学ぶには向いているよね。

94 ：90：02/03/26 01:20

あっ、韓国の大学入試で英語がリスニングと読解のみってのを忘れてた。
http://w1.avis.ne.jp/~h-ike/NYUSHI/korea.html

95 ：理由：02/03/26 04:48

ひとつの大きな理由は、品詞の順番。つまり、英語は動詞（述語）が文頭に近いところに来るというのが大きいでしょうな。
日本人は発音をマスターしても、肝心な動詞部分を聞き逃すことが多い。これに助動詞、否定形、疑問形など、加わってくるので厄介。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/26 06:06

日本語は世界で一番粗雑な言語であるー他国の人間にとっては。
そして、世界で一番繊細な言葉である―日本人同士では。
かつて日本人は殆どの感慨を「あはれ」「おかし」で表現していた。
他国の人が聞けばなんとまあ粗雑極まりない言葉だろうか。
が、日本人はこの中から無限の意味を汲み取ってきた。

動詞もまたしかり。
確かに、英語のいわゆる万能動詞のようなものはない。
have とgetで森羅万象の行為を表せるようなことはない。
が、英語は同時に泣くの一語を
cry,weep,wail,sob,…で事細かに表現する言語でもある。
中国語もそう。
さすを変換すると、刺す差す射す挿す注す指す…と
やたらと出て来る。これは日本語のさすに相当する中国語は
刺差射挿注指…と沢山あるということを示している。

このように本来の日本語は
少ない単語で多くの意味を汲み取る言語であるのに、
多くの単語で一つの事を表現する言語であるかのような誤解が
まかり通っている。
沢山の単語が有るように見えるのは中国語を始め驚異的な数の
外来語を取り込んだ結果である。
日本人が決定的に外国語の習得がダメなのは
似た様な事柄も細かく区別して単語を立てると言う事が
特に動詞形容詞において苦手だからである。

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/26 06:15

ここって、言語学板だよね？（ｗ

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/26 12:23

>>97
まあ「とんでも」はほっときましょう

99 ：ヒロヒト微乳＝美乳ですわ ◆HIROPINk ：02/03/26 13:25

100 ：ヒロヒト微乳＝美乳ですわ ◆HIROPINk ：02/03/26 13:25

てす　　　　　　　　　　　

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/26 13:38

私は英語はよくできるぞ。
文字じゃなく音から入ったからね。
ちなみに私が同じように教えた生徒も英語はよくできる。

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/26 13:50

>>96
手話についての文だが途中で日本語と中国語の比較が出て来る。
似たような事が書いてある。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kem/library/kawasaki.htm

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/26 15:56

英語も外来語の多い言葉だからなあ・・
どうだか

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/13 17:51

>>1
「日本人は英語が下手」ってどういう意味でいってるんだ？
(1)じょうずに英語を話す人口が少ない
(2)英語をマスターする個人的な能力が、他民族に較べて低い

(1)の意味なら、「必要なくてもやっていけるから」など、すでにたくさん
出ている理由でいいと思う。

(2)の意味なら、そういう考え自体が、単なるかんちがい。

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/14 00:05

ﾁｮｿ国は５歳から英語塾に行かせるんです。
だから英語がうまいんです。ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝですか？

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/14 00:26

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　　ヽ　　　ノ　ヽ
　　　　ゞ、　　丶　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　∧
　　　　　ヽ　ノ　＼　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　./ .∧
　　　　　｜＼＿　ノ＼　　　　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧
　　／⌒＼　　　　　丶　　　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ
　　│　　＼　人　　|／⌒ヽ　　 /:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼　　そこの>>105!!
　　/　　　　＼　　　 /　　　 |　 /::::::::::　＼ヽ　　ヽノノ　　　　　　/　　謝罪と賠償と反省汁！!!
　（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /　ヽ::::::::: 　＼＿＿_／　　）　　　 /
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　　　　ヽ　ノ＿ __／　ヽ　　　＿＿ノ::　　　　　　　　　人＿＿
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　　　　　　　　　　ヽ::::　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　　:|
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　　　　　　　　　　　　　　| :: 　　　　　　　　　　ミ:　　　　　　　　　　　　 :: ::...........:::::|
　　　　　　　　　　　　　. .|::::::　　　　. 　　　　ミ::::　　　　　　　　　::::::::i　 :::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　 | :::::::　　　　　　　　　ミ:　　　　　　　:::::::::::| 　 :::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|::::::　　　　　　　　　　ノ　ヾ　　　　　　　　　:::::::::|　　:::::::::::|

107 ：105：02/04/14 00:30

イルボンチェゴ!!!!

108 ：大学生：02/04/17 16:38

age

109 ：大学生：02/04/17 16:38

ageるなヴォケ!!

110 ：大学生：02/04/17 16:39

あ名前消し忘れた・・・

111 ：sage：02/07/06 15:25

http://sports.2ch.net/wres/kako/1019/10192/1019231733.html

112 ：無し象は鼻がウナギだ！：02/08/07 03:44

http://210.153.114.238/img-box/img20020807033658.jpg
http://210.153.114.238/img-box/img20020807033846.jpg
http://210.153.114.238/img-box/img20020807033918.jpg
http://210.153.114.238/img-box/img20020807033933.jpg
http://210.153.114.238/img-box/img20020807034046.jpg

113 ：どとうとしや：02/08/30 20:17

中学校からの授業で今までよくやってきたのは、訳読なわけです。
テストのための英語はもういらないと思います。
Penguin Books とかの Paperback を、興味を持ちながら読むということが、
今の日本人に必要ではないでしょうか？

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/08/30 20:37

自国語でコトが足りることが多いから、敢えて他言語を学習する必要のない人が多いから
だろう。
オマケに、産業や通信・交通が発達しているから、分業が成り立つ。英語で喋って交渉し
たり英語の文章を読んだり書いたりするのを一部分の人に任せていても、その恩恵を沢山
の人が受けられる仕組みができている。
ここら辺の事情が、周りの後進国と違うところだ。英語が巧く使えなくても、あまり困る
ことがない。だから、英語をシッカリ憶えない。

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/08/31 06:02

まあ歴史的にも結局中国語以外は何語も消化し切れてないってこったな。
(その中国語も千年以上前に輸入してそれっきりだが)

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/08/31 19:25

>>115
消化する必要がなかった、ってことでしょ。

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/08/31 20:39

ふと思ったんだけどさ、NHKの番宣のサブタイトルで
「アルカイダvsアメリカ」
ってのが出てきて、音声のほうでは「アルカイダたいアメリカ」って
読んでるんだよね。これは「訓読み」ではないかと。

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/08/31 23:19

>>115
中国語の場合も、消化したといいきれるか…。
発音は一握りのエリートか、趣味的にやる場合を除いて会話なんて
考えもつかなかったろうし、文法だって、江戸期の和習漢文をみれ
ば、どのくらい浸透していたのかはなはだ心許ないし。
（漢文訓読が国文法に与えた影響とか、明治期以来大量の和製漢語を
逆輸出したことなんかは認識していますが）

これと対比していうと、現在の日本では、
「カー」といえば「くるま」、「ウォーター」といえば「水」のこと
だと誰でもわかる。その程度には英語を消化しているとも言える。

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/08/31 23:30

>>118
日本語の中で「くるま」の意味で「カー」と言ったり「水」の意味で「ウォーター」と言ったりすることって
まずないでしょ。
消化しているとは思えないけど

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/01 00:04

>>119
だから漢語とパラレルだと思わない？
「耳鼻科」「内耳」とは言うけど、「耳（じ）が痛い」とは言わない。
「男性」「美男」とは言うけど、「男（だん）が来た」とは言わない。
マイカーとかカーワックスとかは言うけど、単独では使わない。
だから、表記の問題を除けば、似たようなもの。

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/01 00:49

>120
ああ、そういう意味か。
でも中国語で「耳（じ）」とか「男（だん）」とか単独で使うの？

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/01 01:10

この2語は、たまたま今は使わない。
中国語も時代が下がるにつれて音節の種類が少なくなり、
多音節化してきたから（それぞれ「耳朶」「男人」と言う）

でもたぶん歴史的には、口語でも１単語をなしていたと思う。
「水」「車」なんかは今でも使う。

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/01 20:28

アメリカ人やイギリス人の話す英語よりも
ドイツ人の話す英語のほうが、個人的には聞き取りやすい。

124 ：(ﾟдﾟ)：02/09/05 17:18

日本にいる限りあまり必要としていない、という意見はスレタイトルからははずれてない？
学習しようと意気込んでいる人で、なのになかなか覚えられないという原因を探っているんでしょ？
自然に話せるようにならないのはなぜとかいうのなら分かるけど。

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/05 17:49

俺の英語は受験英語。
大学院では英語の論文をあさって、英語の論文も書いた。
でも話せない。
初めて仕事で北イングランドの小さな町に半年ほど滞在した。
夜はすることがないのでパブ入りびたり。これがいい。
最初は何を聞いても分からなかったが
こちらがしゃべると、パブのおばさんが
Where did you study radio Engish?ときたもんだ。
1ヶ月ほどして相手の言うことが分かるようになると
1ヶ月で英語を覚えた、とえらく感心された。
英語は基礎さえきちんと勉強しておけば
現地でしばらくすれば直ぐに慣れるよ。
困るのは受験英語のせいでやけにムツカシイ（連中にとって）単語を
使ってしまうこと。

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/10/04 08:15

英語を話す必要性が薄いと言うことは、日本語が強いと言うことだ。

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/03 20:04

変な例からはじめると、
一部のNEW AGE信者の人達が「世界は一定のfrequency（周波数)に制御されて
いる。」とか言ってる中身はどういうことでしょう？

マクロ的な見解は省いて言語だけに焦点をあててみると、まあ、「知るか
そんなもん。」という結論に至ります。ここで突然、言語はひとつの周波域帯
であると仮定します。（なぜなら多言語を流暢に話せない限りここの理屈は
通らないために突然の仮定です。）

複数言語を操れるようになると、話す言語によって話し手の性格が少し変わる
ことに気づきます。人によってはなぜだろうと自問自答します。この変化する
性格部分が個人の所有領域ではなく言語の所有領域であることに気づくかどう
かは精子が卵子に到達するか位の確立です。

このまま書き続けると長くてくどいので問題定義だけで私は成仏いたします。
言語自身に組み込まれたendogamy, exogamy的な性格や・・・ . . .

128 ：山崎渉：03/01/06 23:13

（＾＾）

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/17 20:42

日本人が習ってるのは英語じゃなくて米語

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/18 15:49

そうか？waterはどう発音する？米語ではとっくに真ん中のtがrに音韻変化してる。
受験英語はBritishともAmericanとも似つかない日本独自の新言語。

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/18 23:19

アフリカやアジアは
英国、フランス植民地だったせいで、当然ながら
英語フランス語で授業をしているしテキストもそう
（初等中等教育は現地語の場合も多いが高等教育は大抵そう）

でもびっくりしたのが韓国の医学部。日本でも英書を
結構医学部生はもっているが、その比じゃないらしい。
で当然ながら英語力は日本の医学部生＜韓国の医学部生
だそうな。（韓国駐在の友人による）
ここまで英語の浸透力があったのかとびっくり。

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/18 23:26

日本人は、口・顎の構造や筋肉が、英語をしゃべるのに向いてないんだそうだ。
なんかのＴＶ番組でやってたなぁ。各国の人々の口や顎を調べたらしい。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/18 23:42

アメリカ人の日本語の下手さ加減は、日本人の英語どころじゃないわけだが。

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/19 11:43

英語が世界で二番目に下手なのが韓国人、一番下手なのが日本人。

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/19 16:55

外国語が世界で一番下手なのがアメリカ人。

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/19 18:30

「関西人は英会話が得意」と言う主張をたまーに本の中でみるけど、これって
本当か？

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/19 19:35

結局、いくら発音だの文法だのが出来ても、
コミュニケートする気がなきゃ
語学はものにならんということさ。

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/31 22:25

皆さんのいう通り、native speakerの英語は聞き取れないけど、
インド人の英語は聞き取れた。
道を聞かれたんだけど、無事に教えることが出来た。
英語で会話が成立するとうれしいね～。

でも秋葉原で道聞かれるのはやだね。
「Where is ホビー館？」知るか！
俺はアニオタじゃねぇ！そう見えるのか俺は！
家電が好きでぶらついているだけだ！

139 ：山崎渉：03/03/13 13:17

（＾＾）

140 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/28 17:04

アメリカ英語とイギリス英語ってどう違うんだ？

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/29 13:24

＞１４１
あからさまに違うだろ。ニュース見ろよ。ブッシュとブレアは別言語を話してるぞ。

日本の学校ではアメリカ英語でもない、イギリス英語でもない、日本英語を習う。
日本英語はその名の通り、日本でしか通用しません。

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/29 17:32

>>1
まあそうだね。
単音発音に長けてる日本語は混音の強い英語にはむかない。

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/29 17:58

学習形態も違う、学習人口やレベルも異なる。
これらの条件を考えなければ、たしかに日本語は英語下手。

145 ：なんでやねん：03/03/30 14:08

意見を整理しよう。１の言い分。

　主張：日本人は英語が下手である
　根拠：日本語は母音が少ない。
　論拠：母音が少ないことは発音に対し不利である。
　反証：他国では日本より母音が多い国ばかりなのか？母音が多い事と
　　　　英語能力にパラレルな関係が認められるのか？
　
　母音が少ないことと英語学習能力に関係があるとのデータ（事実）が示されていない。
論証に無理がある。論理に飛躍がある。
　１の論理構成は点数をつけるなら２点。

146 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

147 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/30 16:46

日本人はシャイな人が多いから、日本語に比べて口を大きく動かす必要がある
（ような印象がある）英語の発音をするのが恥ずかしいのでは、と思ってます。
たとえばfとかvとか、aとeの中間音とか・・・。なんか教科書とおりの口の形で
発音しようとするの、気恥ずかしいでしょ？俺もそうだが。だから通じない。
そうすると萎縮してしまう・・。

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/30 17:07

大半の人が英語を喋ったり読んだりする必要がなく、日本語でコトが足るから。

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/31 02:20

>>148
だったらフランス語が上手いかというとそうでもないから、おそらくそれは
二次的な問題に過ぎないと思うが。

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/31 16:19

英語の発音が上手い人（例えば帰国子女）は
冷やかされたり馬鹿にされたり仲間外れにされる風潮が
かつてはあったと思うが、今の中学生はどう？

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/05 01:07

幼稚園、小学校の頃から、一字づつ、ゆっくり、はっきり、丁寧に読ます練習させられてるからかなー。
ことにはきはき読むようなことが重要視されると、「あ」は「あ」、「え」は「え」以外に認められないから、中学で「あ」と「え」の中間音のようなやつ出してる奴が、「何外人ぶって…」とか思われるハメになる。

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/06 10:33

>>151
地方の小学校での国語の時間の「教科書の読み方」とパラレルというところがある。
東京近郊や関東の西半分・東海甲信の一部を除いた地方では、
方言の語彙ではなくてアクセントや母音・子音の発音が共通語と違うから、
教科書を読むときでも方言のアクセントや発音が出てきてしまう（教科書でも方言式に読むことができる）
このとき、
方言の勢力の強い地域だと、共通語式に読む香具師が「お高くとまっているキザな香具師」として嫌われる。
ところが方言の勢力の弱い地域だと、方言式で読む香具師が「訛っている、田舎臭い」とバカにされる。
英語ネイティヴの発音が嫌われるということは、前者と同じことで
「日本語が強い」ということ。
喜ぶべきことか悲しむべきことか。
日本語は日本語らしく、英語は英語らしくというのは高度な考え方で、
一般のＤＱＮリアル厨房には無理だから・・・

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/06 15:44

日本人より英語の巧い民族って皆英語に近い言葉を母国語にしてる人たちじゃないの？

コリアンやチャイニーズも日本人並に下手だよ。

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/07 15:44

英文読むのもスラスラとはいかないな。
こっちの方はどうだろう。

156 ：a：03/04/11 13:26

http://61.211.226.210/h-paradise/gallery/009shiho/04.html

157 ：山崎渉：03/04/17 09:19

（＾＾）

158 ：山崎渉：03/04/20 04:50

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

159 ：○：03/04/25 19:33

カタカナがあるから

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 21:06

>>153
方言が強いか弱いかというより、住民の意識の問題で
「方言で話すのが当然という意識の地域」と
「方言は共通語より劣るものという意識がある地域」の差だと思う。
例えば、東北地方は方言はかなり強いが、この分類では後者だと思う。
もちろん、前者の代表的地域は関西だろうけど。

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 23:34

いや、でもね、東北でも標準語しか喋れない奴はやっぱり相手にされませんよ。

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 12:28

英語も吸収されて日本語になるの待つ

163 ：国営有料ダンサー：03/04/26 13:33

日本人は何故英語が下手か？
答えは簡単です
それは日本人にとって英語はまだそれほど”必要無い”言語だからです
たとえば、日本人が英語を覚えて英語圏で働いても、収入は日本とそれほど違わない。
ところがこれが中国やインドとかいった国になると、英語を覚える事が
高収入に直結するわけです。だから彼等は一生懸命英語を勉強する。
日本人にとって英語の勉強なんて趣味みたいなもんでしょう。
それと英語が下手な人は、その国を問わず下手です。それと英語は世界各国の
人々にはなされているので、みんなそれぞれ訛りをもってます。中国から
来た人は中国訛り。インドから来た人はインド訛り。それらと同じように
日本人の日本訛りがあります。僕がいまいるカナダ、とくにフランス語圏では
では、純粋な英語を喋る人のほうが、少ないのではないかというきがします

164 ：山崎渉：03/05/21 22:10

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

165 ：山崎渉：03/05/28 15:18

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

166 ：山崎渉：03/07/15 12:48

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

167 ：山崎渉：03/08/15 18:50

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/15 19:02

you can have it for noting。

you can buy it となった場合は
you can buy it without any chargeでいいんですか？

money を使って表現したいんですけど可能ですか？

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/09 16:32

英語など覚えなくても、豊かに生きていけるから。

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/09 22:04

英語は印欧語族に属するに加え、言語構造が歪んでるからね。
そりゃ、印欧語族に属さない日本語を喋る日本人には大変でしょう。
さらに、日本に住んでいる限り喋る機会もそうそう無いしね。

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/09 23:57

>>169
わざわざ古いスレを上げてきた割には、６つくらい前レスに
同じことが書いてあるぞ。

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/10 19:41

↓日本語は難しいか
http://web.archive.org/web/20010824071044/village.infoweb.ne.jp/~kousui/newpage17.htm
（中段あたりより）

日本語習得に比べて英語習得の難しさが語られている

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/10 20:05

そうそう。そのページは頓珍漢な事も書いてあるようだが
基本的には日本語は非常に簡単で明快な文法の言語であるから
国際語を創るならば日本語をベースにするべきなのだ。

174 ：質問です：03/12/14 02:12

自分はネィティブの英語は聞き取れるけども外国人の英語は聞き取れない・・・と、言うか
うちの友達のロシア人はロシア語訛りが外国語に酷く出てて・・・英語にしろドイツ語にしろ・・・聞き取りにくい！中国人にしたって同じ。やっぱり相手を理解しょう！って言う気持ちが大事なんだな～と実感。相手を理解しょうと思って聞くと・・・割と理解出来る。
因みにポ～ランド人の英語やドイツ語は聞き取れた・・・・そういやタイ語やアラビア語訛りの英語とかも聞き取りにくい・・・
うちは日本人にしては珍しく英語の発音が上手！と言われ続けてきたけどもそれでも本場の英語国では通じない事も度々。発音ってよほどのことがない限りは大した問題ではないのかも・・・
話すぞ～！って勢いで皆なんとかなってるし。

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/14 02:31

>>174
本名信行著『世界の英語を歩く』（集英社新書）
なんかを読むといいかもしれません

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/14 03:38

日本語圏は、面積では小さいものの、人口規模で７番目、経済規模で２番目の
大言語。
先進文明圏の中での実力は、４番目よりは下にはならない。
人口規模で２番、経済規模、面積規模で１番、先進文明圏での総合的な実力の
１番は、いうまてもく英語だが、その英語の使用圏とは直接的な境界を接して
おらず、それほどの直接々触もない。
殆どの人にとって、英語は差し迫った必要は無い。
この状況で、英語が巧くなりようがない。
巧いのは、必要な、往来や通信の境界上に居る人だけだ。翻訳、通訳、貿易、
交通、軍事の面での人は英語上手いヤツ多いぞ。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/14 03:40

>>176
どんどん萎みつつあるけどな

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/30 14:03

.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、すぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　　　　
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　　 (⌒V⌒)
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　　 │ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　／／　　　 >　） || 　 ||　　⊂|　　　　|つ
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　　（＿）（＿）　
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

179 ：john：03/12/30 17:18

このスレが読めたら
日本語マスターしたこと
認める

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 00:53

世界の主要言語は約１２０言語あるが、
そこで使われている母音は約７０～８０種類ある。
人は赤ん坊として生まれたときの大脳というハードウェア上では
このすべての母音を聞き分けることが出来る。

しかし、母国語で使われる母音に反応する回路は強化されるが、
使われない母音の回路は徐々に退化し、消滅してしまう。

英語に限らず日本語に無い発音がある言語に関して、
上手く発音とヒアリングが出来ないのはそのせいだ。

だから日本人が英語を上手に発音・ヒアリングする為には、
生まれてすぐに日常的に英語を聞かせるようにするのが一番である。

回路の消滅しちまった香具師は・・・まぁ、ガンガレ。

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/11 13:51

↑誰か説教してやって下さい

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/12 16:58

×ヒアリング
○リスニング

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 19:41

「英語は絶対、勉強するな！」って本読んだけど
このとうりにやっていいのかなぁ
自作自演っぽい本だけど・・・

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/15 01:01

>>183
併せて鈴木孝夫先生の『日本人はなぜ英語ができないか』（岩波新書）
を読む事をお奨めします。

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/18 01:47

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/01 12:28

日本人の英語下手な理由は、音節とアクセントに対する理解・認識が
足りないからだろう。日本語と英語の発音システムの違いを考慮しない日本人は多い。
音節とアクセントさえちゃんとしていれば、多少発音が下手でも問題ない。

文部省による教育も改善すべきである。
私が中学校の英語教育を計画するなら以下のようにする。
中学１年の英語学習の最初の時期に、音節とアクセントの理解を徹底させる。
中学１年の英語教科書の第１章を「発音」にして、第１節を「音節・アクセント」、第２節を「発音記号」として、
発音の基礎的理論と、日本語と英語の発音システムの違いについての
理解と認識を生徒達の頭に叩き込んだ後に、第３節「アルファベット」で初めて英語の学習を始める。
外国人の教師を雇うよりも、発音理論の学習と、それに基づいた適切な練習をさせる方が何十倍も有益である。

また、日本人の中には、アメリカ風の巻き舌のこもった発音をまねて
英語を話そうとする人が多いが、彼らの試みはほとんど成功しないし、不自然で聞くに堪えない。
アメリカ式より、イギリス式のほうが巻き舌が少ないので、日本人にとってなじみやすく、見本として適切だろう。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/01 14:12

日常生活に必要ないし、虚栄心からファッションで学んでいるだけの人
が出来ないだけでしょう。

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/02 00:54

日本語が真面に話せない奴に英語の知識ねじ込んだって
出来るようになるわけない。英語教える時間があるなら
日本語の授業増やせって。

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/22 10:42

小野仙内　てどういう人？

投稿者名：小野仙内 (ID: QSLZtDc)
　ところで、中3の娘の英語の教科書に、
We can contact each other either by e-mail or the Internet.
という文があるんですが、これ、わたし絶句してしまいまして(^^;)
訳せなかったんですよ。
　このthe Internetは果たしてなにを指しているのでしょう。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/22 10:34
>78 IMとかChatのことだろ。

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/09 18:06

>>182
漏れはリスニングよりヒアリングのほうが多いが。

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/12 03:13:34

I am pen...私はペンです

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/01 16:16:51

外国人ﾊ日本語使ｳﾅ

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/01 22:34:40

＞＞アメリカ式より、イギリス式のほうが巻き舌が少ないので、日本人にとってなじみやすく、見本として適切だろう。
確かにイギリス英語の方が発音しやすい、聞き取りやすい。
しかし、アメリカ英語を聞く機会の方が多いだろう。

（ここを押してください）の（ここ）を押したが、なにも
新しいことがないじゃん。

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/02 01:21:58

よーするに、英語を使う場がほとんどない日本では
英語が上達するはずないのだ。

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/02 02:52:06

>>194
禿しく胴囲。こんな簡単なことがわからず、トンチンカンなことばかり言ってる香具師が多すぎる。

196 ：寺嶋眞一：04/11/06 05:37:43

日本語には時制がない。
だから、英米人には日本人の考えが子供じみて見える。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

197 ：きしゅつ：04/11/06 14:54:50

既出だろうが「日本語が下手だから」だ。

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 12:45:54

ここ↓によると、日本語と英語の周波数の違いも関係してるみだいだよ。
http://norefer.esmartdesign.com/nZG9.htm

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/26 23:59:32

日本人は外国語をしゃべりたくないんです。
外国人と付き合う気がないんですね。

昔、中国から文化を取り入れるときも、もっぱら書物からだったでしょ。
中国人と接する人は一部にいたかもしれないけど、
中国語で書かれた文章に返り点や一二点や読み仮名や送り仮名をつけて
勝手に日本語読みしたりして。
中国語を漢文にして読んでしまった。
中国人と話すつもりならあんな事はしなかったでしょう。
書物の内容だけが重要だったんですね。
中国の書物は読みたいけど中国人とは話すつもりはないって事だったのでしょう。

英語も返り点や一二点を付けて読めるのなら、それで内容が分かるのなら
たぶんそうしたでしょう。

明治の初め、たぶん欧州諸国の書物はたくさん入って来たんだろうと思います。
きっと人はあまり来なかったでしょう。
日本は文明開化の時も、外国の書物は読みたかったけど
外国人としゃべるつもりはなかったんでしょう。
翻訳の為に沢山の漢語が造られたと聞いています。

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/20 17:17:09

日本人は英語が下手なのは、深刻な聞き取り問題を抱えてるからだ。

日本語は実は複数な発声部位をもつ
①上唇部。フとツ。
②上顎部。シュー、ジュー、ショー、ジャーなど。
③①と②に切り替えやすいために日本語全体の発音は極端に口先あたりに集中してる。

これに対して英語は口奥を発生源とする。

日本人の聞き取りは口先だけが発生源の日本語に適応したゆえ、一旦発生源が口奥だったらお手上げ。
ラジオのチューニングが合わなくて選局受信できないのと同然。

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/20 17:21:17

↑訂正
×発生源
○発声源

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/05(火) 23:05:05

英語と日本語は根本から違うからなぁ。

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/01(金) 21:55:44

>>186
tesuto

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/01(金) 22:03:36

>>186
英語教授法の実証的研究がうまくいっていないから、いつまでたっても英語が
ものにならない。
発音だとか、は結局、枝葉末節のこと、ブロークンでいくらでも通っている
のだから。
ようは、日本人にあった話し言葉の原点にたった教授法が開発されていない。
また大学などでそういう研究を実証的に行うことを怠ってきたのではナイカ。
どうも文学的なことにばかり関心がいってしまっている。
それではいつまでたっても同じ教育で成果を出していない。

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/01(金) 22:08:10

最も根本的なこと。
英語をうまくしゃべれない教師から教わっていたのでは、絶対
ものになるわけはない。
それなのに、そこをないがしろにしている。
多分、高等学校の英語の教師は過去も現在もほとんどが失格でしょう。
それも改革されないでうやむやでやれなんだト、テクニックのコトばかり
横行している。

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/19(火) 07:00:06

I have a smaller one if you want a session with me so you need to book
for a view of the bikini.

誰か訳して　お願いします。

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/19(火) 12:58:03

インドの教育はすごいね、9ｘ9は二桁の99Ｘ99まで
やらされるし、英語も日本より習う時間多いし。

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/20(水) 16:46:30

↑20×20までじゃなかったかな～?

209 ：？：2005/09/13(火) 04:45:04

>>205
はい？

210 ：lmao：2005/09/15(木) 12:14:00

おれがしこんだやつらは半年でディズニー映画くらいわかるようになったとさ。。

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/15(木) 12:16:58

大好きですジュン。
わたしのジュンは。オメコの臭いよっちゃんイカのにおいのする女です。
マンコしたらちんぽの回りがかゆくてかゆくて、どないもこないもアイ・キャン・ノットですわ。
おまけにジュンはブスでブタでサディスファクション。
ボクちんこんな女大好きです・
女に一番大事なのはオメコの臭いじゃ～
いつもチンポびんびんです。

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 07:54:29

１、日本語は世界の言語で音素が一番少ない方だから。

だから　Ｌ＝Ｒ　ＴＨ＝Ｓ　Ｂ＝Ｖ　となる。母音はたった５個しかない。
すなわち　I love you がI rub（擦る） you　になる。
だから中国人に「日本人の英語は通じないよね」と言われる。
母音が多い分韓国人の方が発音が上手いし、リスニングの認識も出来る

２、生活の中で英語を使わなくても、ちゃんと生きていけるから。

ブータンでは算数を英語で習う。インドやシンガポールでは大学の講義は英語が当たり前

３、日本語は強弱アクセントでない

例えばアメリカ人の発音する熱海が、タミーに聞こえる　　

４、本格的な発音をするとお受験校でない公立の中学校では、イジメの対象になることもあるw
　　中国人の世界ではありえない現象。

５、日本の教育は数学は優秀だけど、英語はダメと昔から信じられてるから

６、日本人特有の恥という文化が、英語の使用を阻害している

７、オリンピックでもそうだが、日本人は一般的に「あがり」やすいから

８、英語に似た発音が無いから

中国語には英語に似た発音が結構あり、中国人はそれで記憶する

９、日本語にはリエゾンみたいなものが無いから

１０、２１世紀は日本語が世界の中心になると妄想してる国粋主義者が多いから

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 08:10:10

>１、日本語は世界の言語で音素が一番少ない方だから。

しょっぱなから間違ってるし

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 11:19:06

>>212
確かにカタカナでは、外国語の発音を表すのは不可能だからね。
その点ハングルはスゴイ！

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 11:37:16

ハングルで　ｆ　音が表せるかね？

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 13:03:59

周波数ってやつ

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 13:29:06

>>215
それはともかく総合的にカナよりは優秀だろう。

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 13:49:49

文字が優秀か優秀でないかってのはどこで判別すんだ？

そもそも文字ってのはその文字を使用している言語を表記するためのもので、
カナは日本語が表せればそれで十分だし、ハングルは朝鮮語が表せればそれで十分。

なんで文字が世界中の言語を表記できなきゃいけないのさ？

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 15:27:57

>文字が優秀か優秀でないかってのはどこで判別すんだ？

ウリのあたまのなかﾆﾀﾞ！

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 00:09:40

>>218
>なんで文字が世界中の言語を表記できなきゃいけないのさ？

外国語の発音をカタカナで覚える日本人より、ハングルで覚える韓国人の方が
発音が上手だと誉められるから。

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 00:15:02

それはありえないね。どっちもどっち。

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 00:16:16

>>218
>文字が優秀か優秀でないかってのはどこで判別すんだ？

文字を発音記号的な要素で見ると、
ラテン文字（いわゆるabc...）と、ハングルが優秀だというのは常識ですが。

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 04:45:48

タイ文字最強伝説

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 07:38:12

>>222
>ハングルが優秀だというのは常識ですが。

「雑用（ザツヨウ）」を正しくハングルで書いて

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 16:36:30

日本語で十分やっていけるからだろ

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 18:33:34

>>224

△ﾄ [∧ 요오
　 ―

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 18:34:32

△ﾄ [∧ 요오
　　―

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 18:36:02

△ﾄ [∧ 요오
　　 ―

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 18:37:07

△ﾄ [∧ 요오
　　￣

230 ：在日韓国人：2005/09/27(火) 23:14:18

>>224
that's you!

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/29(土) 11:16:46

発音がダメでも全く注意されないからなぁー

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/29(土) 11:24:17

「英語は難しい」を英訳しなさい
↓
えーと、イングリッシュイズディフィカルトだから・・・
↓
×Ingulisyu izu dificaruto.

○English is difficult.

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/29(土) 17:10:48

幕末から明治期の知識人で語学力に優れた人々が多数輩出したのは、
漢文の素養があったことが非常に大きい。

幼いころから漢文素読の訓練をつみ、漢文を白文で頭からスラスラ読める
人は、実質バイリンガルと同等の言語脳を有している。バイリンガルの人が
第3、第4の言語を習得するのは、そうでない人が習うより遥かに進歩が早い。

加えて、漢文は西欧語と語順が似ている上、西欧の学問に出てくる概念語に
近い語彙が、漢籍にも多数存在し、理解の手助けになった。

千年もの間学び続け、骨肉にまで染み込んだ漢文の教養を捨てたとき、日本人の
語学力の低迷は始まった。

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/29(土) 18:56:59

馬鹿ですから

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/29(土) 23:00:21

ただ勉強が足りないんだろう。
日本にいても勉強さえすれば誰でも話せるようになる。

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 01:01:39

>>233
納得する部分もあるが、今さら子供に漢文読ますのは
時代錯誤に過ぎるんで、やっぱ小学校低学年から
英語教えるしかないな。

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 00:37:42

アメリカの公式記録に残ってる日本人が発した一番最初の英語

「I can speak Duch ! 」

らしい。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/03(木) 22:49:32

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=U798T+55R9IQ+5K+60H7M

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/03(木) 23:16:19

英語板で、この議論をさんざんやっているよ。しかも英語で。

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/05(土) 04:48:10

The Chosen has been chosen.
The Chosen has been chosen.
The chosen people has been Chosen.

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/04(水) 16:31:30

↓メールが届いたんだけど意味教えて！
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242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/04(水) 16:58:42

>>241
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243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/04(水) 23:27:07

>>242
どうもありがとう！
つまり、何か、儲かるサイトの宣伝てことだね。
最近、こういう英語しか書いてない、わけのわからないメールが大量に送られてくるようになったんだあ。
どうしてだろう？

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/04(水) 23:52:11

>>243
ヒント: >>241 Peniss Enhancmeent Patches (陰茎増強貼付剤)

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 05:03:21

変わろうとしないから

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 17:52:27

英語しゃべれるといろんな国行けていいですよねー

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 11:54:58

発音はＣＤで学べ

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 16:04:01

英語教師はカタカナ英語しか喋れないからな

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 21:38:43

しかし日本人はすでに英語を話していると思う

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/25(土) 03:18:53

ダイエットと英会話が同じレベルで
語られる日本人は世界一幸せです。

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/25(土) 12:24:41

母音ではなく子音だろう？>>1

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/25(土) 12:41:36

でもさ、英語を喋れることがカッコいいと思ってる日本人って、本当アメリカの犬だな。
日本人って完全に洗脳されてる気がするよ。

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/25(土) 14:37:06

他板住人の私はこのスレを読んでいて感じたんですが
この板の人たちは、文章力がありますねぇ

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/25(土) 15:31:27

結局いつ日本は
だつあにゅうおう(なぜか変換できない)するのか

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/25(土) 22:05:30

なんかね、全ての科目において言えるけど学校の授業なんかで
あんまり熱心に取り組もうとすると冷やかされるんだよねｗ
真面目＝ださいみたいな。「なにあいつ張り切っちゃって」みたいな
子供のころから出る杭を打つ精神が染み込んでて
そんなわけで、思春期の子達はやはり同性異性の目が気になっちゃたりして
声に出すことなんてしませんよねｗかっこつけちゃって

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/27(月) 08:44:50

>>212

＞９、日本語にはリエゾンみたいなものが無いから

日本語の「連濁」は十分に「リエゾンみたいなもの」と思います。
昔ばなしの「ばなし」とか、台所の「どころ」、火山の「ざん」・・。

他のご指摘は、説得力があるのもあるし、ないのもあるねぇ。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/28(火) 16:57:11

>>1 情報センター出版局刊　朴　炳植著｢日本語の悲劇｣によると、
日本語は母音が５つしかないので母音が多い英語が下手だ。と言っていた。

・・・スペイン語やイタリア語も５母音で英語が苦手なので有名だ。東欧でも
あまり英語が通じないらしい。

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/28(火) 23:41:44

日本語はピッチだが英語は強弱なので
脳の認識回路のセンサーがうまく反応しないのさ

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/29(水) 00:17:09

自分の経験に基づいて言えば、スピードが全く違う。
時間当りの伝えられる情報量が、英語は日本語よりはるかに多い。
聞き取り能力の低さもさることながら、まず、英語の絶対的な「速さ」に、日本人はついて行けない。

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/30(木) 00:11:38

>252
むしろ犬にならないために勉強が必要かも

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/30(木) 12:03:45

>>1 朴　炳植著｢日本語の悲劇｣

このオッサンは言語学者でも何でもない朝鮮総連の議長職を争っていた政治屋な
ので、日本語を貶めるだけのために書いた本のようだ。

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/30(木) 18:56:48

アメリカ嫌いだから

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/30(木) 20:58:09

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1141725257305.jpg

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/02(日) 02:03:43

だって・・ﾚﾛﾚﾛ巻き舌でちゃんとした　ア　イ　ウ　エ　オ
じゃないし、何言ってるかわかんないんだもん

それに、ただダラダラ　アルファベット並べただけで意味もたせてるところが意味がわかんないし
漢字みたいに文字じたいに意味があるんだったら、まだ解り易いのに・・

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/08(土) 17:57:45

スペイン語とドイツ語と中国語
で迷ってるんですが…

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/08(土) 18:12:09

>>265
何を迷ってるの？
この時期のＦＡＱ？

大学の第二外国語選びで、単位さえ取れればいいのだったら、
単位の取り易さなんて講師次第だ。学校の先輩に訊け。

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/08(土) 19:13:17

>>266
そうです
第二で迷ってるんですが、講師の数もハンパないんですよ
先輩の知り合いもいないし…
だから純粋に言葉の性質を考えるとどうなるかと思って
長所と短所ってどうです？

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/08(土) 19:44:19

スペイン語とドイツ語・・・名詞や動詞の性、数、格変化というしょうも
ないものを丸暗記する時間がもったいない。

中国語・・・有気音、無気音の区別、４種類あるアクセント、膨大な漢字の
量、シナでしか通用しない国際性の無さ

　わては昔、仏語を取ったが、今頼りない英語の次にかすかに分るのはエス
ペラントという有様だ。

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/08(土) 20:54:15

どれも大差ないですか？
中国語は漢字なので
感覚的に解りやすいんじゃない？と
勝手な想像をしてるんですが

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/08(土) 21:23:28

どれも大体同じ。

↓とりあえずネットラジオで聞いてみて（ググるといろいろある）決めるぐらいでいいと思われ。

http://www.nhk.or.jp/rj/index_j.html
http://www.dw-world.de/
http://www.rtve.es/rne/web/index.php
http://media.cnr.cn/index.jsp

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/10(月) 02:59:40

スペイン語、格変化なんか無いし、数も単・複だけで複数はシッポにs付けるだけ。
英語とさしてかわらん。
動詞の変化はややこしいけれど。

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/10(月) 04:56:56

スペ語って英単語とスペルが同じで意味が違うってのが結構あるからややこしい

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/10(月) 12:15:16

ドイツ語は？

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/12(水) 00:37:53

[email protected]

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/12(水) 10:32:10

>>268
＞中国語・・・（中略）４種類あるアクセント

普通に学校で教えてる中国語（北京官話）は
４つの固定したアクセント型のほかに
幾つかのTone sandiと相対的アクセント型の“軽声”がある。

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/12(水) 11:06:15

別に外人になりたいわけじゃないし

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/12(水) 12:42:54

必要ないからだよ

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/12(水) 21:16:47

日本人だって話せる人は話せるレベルにあるんだから問題なくないか？
ボビーとかが間違った日本語使っても意味分かるし、上手だねって思うのと一緒で、
度胸さえあれば、その程度の反応は得られると思うんだけどな

279 ：名無し：2006/04/21(金) 09:23:17

日本人が英語が下手なのでなく、教育が悪いだけ。
英語を話せない先生に教えられたら、話せるはずない。
中学、高校と６年間学んで話せないなんて外国ではないだろう。
政府や財界や官僚のトップは、日本人が英語を話せないのが、好都合。
英語を話せたら、アメリカで通用する経済、芸能、スポーツ選手が
アメリカに移住してしまうから。例えばプロ野球選手なんかはもっと
メジャーへ行くだろう。高校卒業してまっすぐアメリカへ行く選手も
増えるだろう。日本人が英語を話せないのは、国策。

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/22(土) 09:28:28

教えている英語教師の英語が下手なんだから当然。
今の教師を首にして英語教師を外国から雇えばいい。
ニュージーランドやスリランカあたりの先生は安くておとくでっせ。

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 00:45:17

発音は関係ない。
ロジカルが英語脳にできていれば、多少聞き取りにくくても
雰囲気で脳が補正する。

一番の問題は、日本人は日常で英語を「全く」使わないこと。
べたべたの日本語発音でいいから、兎に角英語で表現する事が
一番大事。発音矯正なんて一番最後でいいねん。

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 00:46:35

＞英語を話せない先生に教えられたら、話せるはずない。

関係ない。
先生の責任にするなや。
彼らは最低限の基本教えてるだけだ。

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 00:49:29

何で日本人が、英語の勉強が長く続かないかというと、兎に角
聞き取れないからだな。だから挫折する。だから尚更聞き取れない。
悪循環。

本来なら、日本人が聞き取りやすいように、ベタベタの日本語
発音で喋った教材が必要なんだよ。それを山のように聞かせて
山のように喋らせて、兎に角頭の中を英語脳にする。

発音は最後。

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 00:53:48

そもそもねえ、英語を話す国（たとえばタイとかシンガポールとかインドとか）
だって、「ネイティブの英語は早くて聞き取れない」んだよ。
彼らは彼らの国のなまりで喋ってるから。
だがロジックが英語脳なので、当たり前だが自分が喋るのに苦労する事はない。

英語脳の国民すら聞き取れないのに、何で英語脳の完成してない
日本人が英語聞き取れるんだって。順番逆だって。
発音は二の次、兎に角日本語流発音でいいから、英語を喋ること。
そして脳を英語脳にすること。

そういう目的で作られてる教材は、「全く」ない。

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 01:34:04

英語を話せるようになるのと、
関東人が関西弁を話せるようになるのは、どっちが難しい？
聞いたところによると、関西で生まれ育っても両親が熊本弁だと、
「あんたどこの生まれ？」とか言われるらしい。

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 05:18:54

根本的にちがう。
我々の英語学習の目的は英米人と見分けがつかなくなることではない。
一言喋ればバレバレでいいのだ。

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 10:16:34

フジＴＶ系のＪＲ福知山事件の犠牲者の再現ドラマの中で
吹石一恵が「私達」をＬＨＨＬＬと発音していたが
関西ではＨＨＨＨＬ又はＬＬＨＬＬだ罠。

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 17:17:40

コミュニケーションより空気を読むことに
腐心する日本人が英会話やってどうしよ
うっていうの？

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 18:27:46

もう話す聞くは捨てて、書く読むにシフト汁

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 23:35:27

日本分は助詞をつけないと大体成り立たないから、助詞とかあんまいらない英語とかが苦手なんだよ。あと、動詞が後にくるとか、いろいろ違うから

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 13:28:09

まあ不得意は人によるだろ

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 13:43:51

>285
出身地は京都だろうと思った人は実は東京出身だった。
喋り方がすごく自然な関西訛りになってたから驚いた。
やっぱり英語話せるようになる方が難しいやろ。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 17:57:40

日本人は一方的にしか物事を捉えられないから。

294 ：LCSMS語で ◆VU5/bGuomU ：2006/04/24(月) 19:20:38

それは
文化が違うからであります。

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 19:59:30

世界で活躍してる有名人は英語喋れる人が多いけど、発音なんて
ベタベタのジャパニーズイングリッシュな人が多いよ。
発音がどうであろうと、自分が思ってることを英語で表現できれば
それが英語が喋れるって事だろ？

そういう状態になれば、外人で聞き取りにくい部分があっても
勝手に脳が補完してくれるし。

我々が、地方の訛りをよく知らなくても、分からない単語を勝手に
脳内補完するのと同じ。

発音なんて気にしすぎたら、全然上達しないよ。
日本人は発音気にしすぎ。

296 ：愛：2006/04/24(月) 20:34:16

http://web2.megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=501&pt=r%2F20060218%2Fimg%2Fmibtgyxa7916110.jpeg&ctv=103

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 00:14:36

>>295
イタリア人の英語なんて、酷いもんだよ。アルファベットをそのまま発音した
ような感じだ。それから、イングランドだかのサッカーチームの監督で、
スペイン人とかいるらしいけれど、ぺらぺらの英語だが、時制を完全無視
しているらしい。ヨーロッパ人は、文法的には英語に近い言語を話している
から、表現はできるが、文法はデタラメな人が多いし、発音ももちろん適当
だ。

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 00:37:44

発音気にしすぎとか以前に、日本語の発音は世界でも特殊な部類のため、英語が聴き取れない
母音が必ずはいるのは日本語と南国の小さな島国くらいだったような記憶
学習メソッドの多くを読み書き中心に制限されるのは、大きなハンデ
洋画や洋楽などさまざまなコンテンツが氾濫してるのに、大半の人はそれらから吸収をほとんど出来ない

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 01:00:33

>>298
日本語に母音が必ず入るなどと言うのは神話なんだけどな。
実際には東京方言などは母音脱落だらけ。
関西弁でさえよく聞けばかなり頻繁に母音は脱落している。
母音脱落大杉は外国人の日本語学習上大きな問題になっている。
誰も文字通りに発音していないジャマイカ！ということだ。
かな文字をラテン文字に翻字した時にかならず母音が添付されるので
「母音が必ず入る」という迷信になっている。
"tiramisU"なんて日本人にはこの上なく発音困難な単語だｗ

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 04:26:59

＞日本語の発音は世界でも特殊な部類のため、英語が聴き取れない

聞き取れないから理解できないのではなく、英語で物を考えるほど
英語が頭脳に浸透してないから、聞き取れないんだよ。
考え方が逆。理解できてないから聞き取れないの。

聞き取りってのはね、早い話が脳内補完なんだよ。

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 04:30:38

＞洋画や洋楽などさまざまなコンテンツが氾濫してるのに、
＞大半の人はそれらから吸収をほとんど出来ない

そりゃあ、ネイティブの会話を、英語脳ができてないのに
無理して聞き取ろうとすれば、疲れるだけだよな。

最初は、ベタベタのジャパニーズイングリッシュオンリー
の教材で徹底的に勉強すべきだ。だってそれが「日本人の英語」
なんだから。

だがそこまで開き直って教える人は日本人に居ない。
だから全員英語脳になれないし、英語の勉強が苦痛だし、喋れないんだよ。

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 07:45:43

聞き取れないのはアクセントの差。
日本語は高低だが英語は強弱。
弱勢の場合聞こえないシラブルも出てくるし
英米人が初めから発音しない音もあるし。

英語綴りを日本式ローマ字読みで発音したものと
英米人の実際の発音とのギャップの大きさも原因のひとつ。

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 07:51:22

正確に言えば母音だけでなくて子音の発音もほとんど違うものを類似音で
やっているだけだろう。k,g,n,m,b,p　くらいが同じだけではないか？

　発音にはあまりこだわらず、エスペラントのように５母音でやればいい。

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 09:21:29

>>300
それは理解する段階の話、日本人にとって他の聞き取りやすい言語でもその段階じゃ同じこと
英語のできない日本人に、音だけ拾って書き出せといっても、音だけでも殆ど聞き取れないよ。

逆に英語圏の人間が日本語の音を書き出そうとしたら、ある程度できる。

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 12:11:25

>>304
>逆に英語圏の人間が日本語の音を書き出そうとしたら、ある程度できる。

その音を何語で綴るんですか？
発音と表記の関係が混乱している英語で、ですか？

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 12:42:53

>>305
かなりいいかげんで、でたらめまじりだけど、ある程度たどれる
ネイティブ日本語を聞いて真似しろといわれると、めちゃくちゃではあるが真似自体は出来る
一般的な英語のできない日本人だと、たどることすら出来ず、？？？とパニックになりがち

語順の問題も、韓国人と比べたってリスニングが苦手なのは顕著なんだから、発音の特異性にあることは明らか。

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 13:00:19

>>306
>ネイティブ日本語を聞いて真似しろといわれると、めちゃくちゃではあるが真似自体は出来る
>一般的な英語のできない日本人だと、たどることすら出来ず、？？？とパニックになりがち

それは間違うことを異常に恥ずかしがる
日本人の性格に寄るものではないのですか？

「めちゃくちゃではあるが真似自体はできる」で構わないレベルなら
日本人でもできるでしょう？

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 13:48:40

ネイティブにゆっくり話してもらっても、日本語との区別ポイントが違うためになかなか聴き取れないのが日本人

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/26(水) 11:46:33

日本語の‘ウ’は英語の【u】よりぼんやりとした音なので

外人には聞き取りにくそう

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/26(水) 15:46:25

中学で英語を習う前にローマ字読みを習うのが敗因。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/26(水) 17:55:36

>>310
俺もそう思う。

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 05:31:25

ぶっちゃけカタカナ英語は直す努力した方がいい

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 03:25:39

＞ぶっちゃけカタカナ英語は直す努力した方がいい

発音と英語的思考は関係ない。
世界で活躍してる著名人は、大概発音なんて上手くない。
それでも世界トップで活躍してる人は沢山いる。
小沢セイジの英語の発音なんて酷いもんだ。

チミは人に「発音かっこいいね」と言われる為に英語勉強するのか、
外人とコミュニケートするために英語を勉強するのか、どっちだ。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 03:29:21

発音をおろそかにすることは、その言語に対する冒涜ではないか。

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 03:34:51

大概英語を話せる事を自慢する芸能人とかは
日本の和製英語を批判するが、あれは単に外国で和製英語を
笑われて恥を掻いたので、激しく腹立ててるだけ。

大橋キョセンとかな。プライドの塊みたいな奴で、どうしようもない。
こういう似非白人気取ったバナナに、日本の英語教育の欠点話させる事に
日本の英語教育の不幸がある。

恥を掻くことを恐れたら英語なんて喋れるようになる訳が無い。
和製英語大いに結構。カタカナ発音大いに結構。
だってそれこそ「日本人の英語」だ。

英語ってのは、発音にある程度寛容だから、世界中で使われてるんだよ。

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 03:36:31

＞発音をおろそかにすることは、その言語に対する冒涜

じゃあ何処の国の発音が、標準なんだ？
その標準から明らかに外れてるインドやフィリピンやタイの英語は
全部英語を冒涜してるのか？（藁

馬鹿馬鹿しい。

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 03:39:24

もし日本人が、もっと発音に対して寛容で、発音なんて最初は
気にしなくていいから、どんどん英語でコミュニケートして
英語で会話しなさい、文章がある程度自在に組み立てられるように
なってから、始めて余裕がある人は発音矯正にトライしなさい、と
教えていれば、ここまで日本人が英語が苦手になることなんて
1000％ありえないと俺は断言するね。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 03:42:48

＞中学で英語を習う前にローマ字読みを習うのが敗因。

だからさ、ローマ字読みこそが「日本人の英語」なんだよ。
それを否定するから、皆恥ずかしくなって英語を使わなくなるの。
分かってないなあ全く。

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 03:47:24

日本じゃ、英語なんて中学高校で習う数学なみに必要性がない。
一生を楽しく暮らすのに必要なあらゆる情報が日本語で入手できるのに
なぜ熱心に英語など学ばねばならないのだろうか？
微積分が必要なのはエンジニアだけだろ？
英語だって、それを必要とするのは人口のごく一部だけだ。

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 03:47:33

そもそもネイティブが話してる会話なんて、たとえスローでも
簡単な文章すら日本人には殆ど聞き取れない場合が大半なんだから
そんな音声が詰まった教材で勉強したって、長続きするわけねーだろうが。

日本人が「日本人の英語」を否定するから、日本人は英語が喋れないんだよ。
日本人が英語が苦手な理由なんて、俺はこれしか思い浮かばないね。
何故ならこの現象こそ、日本にしか見られない特殊現象だから。

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 03:51:08

うーん、確かに、まったくネイティブのように発音しろと言われれば
それは違うと思うけど、例えば学校の授業で、「thing」と「sing」
をどっちも「シング」と教えてはい終了、みたいな状況はどうかと思う
のだが…、俺は中学の時の授業の英語の先生がまさにこんなんだった。

てか単に、発音軽視、日本語っぽくない英語の発音を恥ずかしがる、という
のに流されてただけなのかもしれんが…。

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 03:52:17

日本人が、カタカナ発音でいいから、徹底的に英語の読書やら
カタカナ発音の英語教材で勉強して、ボキャブラリーや
ケースバイケースの英語表現を身に付けて、そこそこ頭の中で
考えてる事を、カタカナ発音の和製英語で表現できるようになれば、
ネイティブの早い発音だってある程度ついていけるようになるよ。

何故なら発音がよく聞き取れない部分は、脳が勝手に補完するからだ。
日本人が聴いたことのない地方の訛りの意味が、あるていど理解できるのも
その為。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 03:54:51

例えば学校の授業で、「thing」と「sing」
をどっちも「シング」と教えてはい終了、みたいな状況はどうかと思う
のだが…、

-------------------------------------------------------------

違いがあるのを教えるのは当然かもしれんが、それを気にしすぎる
必要は無い。何故なら日本人だから、そんな発音の使い分けは
最初は正確にできなくて当たり前だからだ。
発音が正確でないと意味が分からなくなるのなら
日本語や韓国語はどうなる？同音意義語ばっかりだぞ。

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 03:56:02

全く同感。ヨーロッパの F-1 レーサーや K-1 ファイターたちは、訛った英語で堂々とインタヴューに応じている。
たまたま英語が国際語になったから、道具として使ってるだけで、英米人のような発音で話せることなど、どうでもいいと思っている。あれでよい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138798578/49
↑こんな CM を英会話学校がやってるようじゃダメ。大きな勘違いだ。

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 04:00:06

そもそも身近な例で考えてみれば分かるけど、外人で日本語通訳
の人ってよくTVで見るだろ？
彼らの日本語発音って、笑ってしまうほど下手糞な場合が多くないか？
少なくともデーブ・スペクターの方が1億倍流暢だよ。

プロだって、発音は正確にはできない。
発音を病的に気にしすぎるのは日本人だけの現象。

326 ：321：2006/05/04(木) 04:11:52

>>322,323
先にも言ったようにネイティブみたいな発音を…、とは俺ももちろん思って
ないし、カタカナ英語でも本当に英語が本当に理解できていれば、それが必要
という状況になれば発音は絶対後からついてくると思う。

現状ではそういう違いを認識すらさせないまま“古典的なカタカナ英語”で教えて
しまってる弊害がやっぱりあるんじゃないかな、と思うんだよね…、そもそもど
の程度でもってカタカナ英語だとするのかについて認識の相違があるかもしれ
ないけど…。

↓例えば、これでもありって人はいるのだろうか、まあさすがにこれは受け狙い
ぽいが
ttp://www.youtube.com/watch?v=TwlaG_rOoaM&search=japanese%20accent

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 04:22:37

>>326　ありあり、大アリだよ。あれで十分通じるはず。
もし字幕を読むんでなくあの速度で英語が出てきたら、カタカナ発音でもファンタースティクだ。

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 06:31:49

日本人が発音苦手なのは日本語の独自性もあるけど、上手く英語ができてないと使うのが恥かしいという
習性というか文化見たいなものが邪魔している。

酒を飲めば英会話が上手くなるのはなぜ、みたいな本があったりするくらいで、
外人に話し掛けられたら、にやにや照れ笑いして及び腰
学校の授業で英語っぽい発音すると恥かしい

そんな感じで英語に接さなくなるくらいなら、そのベタなカタカナ発音の日本人のほうがはるかにいい
永遠に、その発音のままとも限らないし、使えない使わないよりは上等だ

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 06:37:44

「語学力はＧＤＰにほぼ反比例する」というのが俺の持論です。
世界一外国語が苦手なのがアメリカ人、その次が日本人。
これはＧＤＰランキングと全く一緒です。

発展途上国で中等教育以上受けた人はたいがい二ヶ国語以上は話せる。
途上国のＧＤＰは知れているからね。先進国でもベネルクスやデンマーク、
スイスなどの小国（＝ＧＤＰ小さい）はやはり一般に語学が堪能で、
みんな数ヶ国語話せる。

フランス・イタリア・スペインは欧州大陸の中では大国（＝ＧＤＰ大きい）
なので、やっぱり語学が苦手。特にこの三国はラテン系なので英語は苦手。
ドイツは大国でＧＤＰは世界三位と大きいけど、英語は兄弟言語だから、
英語だけは話せる（旧東独出身の年配の人を除く）。

どう？　結構あたってると思うんだけど。

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 07:54:43

外国人から見たら、日本人のカタカナ英語は
ﾖﾝ様とかチェジウの喋る日本語って感じ。
「わたーしはちょせんじーんです」「おハよござーます」

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 08:47:52

大学で英語の論文の読み書きができるのは学校教育の成果だと思った。

332 ：桜井恵三 ◆OgyzcP6Y5A ：2006/05/04(木) 09:17:13

発音が良くなるとどのようなメリットがあるかを十分に議論しなと、
カタカナ英語の擁護論になってしまいます。
ネイティブは何故あのような話し方をするのかを理解する必要があります。

日本人ネイティブはなぜあのような日本語を話すか、でも良いと思います。
その理由が学習者に有益なのか無益なのか明確になれば、
発音練習の是非が分かると思います。

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 09:34:47

誰がなんと言おうと俺はネイティブ英語の発音が好きだ。あのシャープで澄み渡った響き・・・
カタカナ英語じゃ歌を歌っても台無しだ。

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 10:33:37

>>329
そうか？ドイツで、ICEの中の売り子のねーちゃん、英語全然わからなかったぞ。
イタリアの若い連中は、年輩（４０歳以上くらい）の人たちのイタリアナマリの
英語とはちがって、イギリス系のかなり綺麗な発音が多いし、英語自体がうまい。
フランスの最近の調査では、国民の１／３が英語に自信がないというが、残りの
２／３ははなせると思っているらしいぞ。あれ、逆だったか？
スペインは、だいたい英語は通じる。
もともと多言語だった地域、スイスとか、そういうところはかなり英語ができる。
系統的に英語とは無関係なハンガリーとかそういうところでも英語が日本人よりは
うまい人が多い。
こりゃだめだ、と思ったのは、ギリシアのテッサロニキだな。あそこは英語が
通じなかった。

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 17:47:35

>>326
>>322-323

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 02:56:16

>>333　歌は外国語とはまた別だ。昔、米軍キャンプで歌った日本人の歌手たちは、レコードを聴いて覚えたので発音はまずまずだったが、英語はほとんどわかっていなかった。

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 03:06:35

>>330　そういう日本語をバカにする根性だから、自分にはね返って、日本人は英語が話せない。
外国人が日本語を使ってくれてるんだからありがたいと思え。そう思えば、英語を話すときも、日本人が母語でないものを使ってやってるんだから、この程度でいいだろうと開き直れる。

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 03:58:40

どこ読んで日本語を馬鹿にしてると思えたんだろう

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 06:56:39

329です。
>>334
うーん、ちょっとイメージ違うなあ。こうやって一人二人会っただけで、
「○○国人は」と総括しない方がいい気がするけど。
俺はドイツ人もフランス人もイタリア人も優に百人以上に会ってるから
それぞれの国民の語学力は客観的に分かってるつもり。
（ヨーロッパに住んでいるからね）

独・仏・伊・西で一番英語がうまいのはダントツでドイツ人だよ。
英語は古ゲルマン語を祖語にしているから当たり前なんだけどね。
でもドイツの中でも旧東独人（ICEの売り子にも多い）はロシア語を
第一外国語としていた時期が長かったから、英語があまり上手くない。
それとドイツに多いトルコ系移民もやっぱり語学はうまくない。たまたま
旅行中にそういう人にあたったからって、「ドイツ人は英語が苦手」とか、
「スペインではだいたい英語が通じる」とか、誤解を招くような
表現はしない方がいいと思うけどな。

それからハンガリー人が語学に堪能なのは有名な話だよ。
映画「マイフェアレディ」の語学の天才もハンガリー人という設定。
日本語がうまいピーターフランクルもハンガリー人だしね。
俺からしたら、DGPの少ない小国だから、ハンガリー人が
語学が出来ることはぜんぜん不思議じゃないんだけどね。

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 10:36:15

Sprechen die Deutschen Englisch sehr gut?
Nee, ein Quatsch!

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 11:27:31

>>338　ペ･ヨンジュンやチェ･ジウが「ちょせんじーん」と自称することはありえない。

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/09(火) 19:54:44

>>337
330だが、日本語をバカにしているというのは心外。
彼らの話す日本語が下手だと言ったわけでもないのに。
単に「そういうニュアンスで聞こえる」という書き方をしただけでそれ以外の意図は何もない。
韓国語をバカにしているつもりもないし。
ただ、自分が海外で外国語を話す立場の時は、発音に関して「開き直ろう」とは思わないが。

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/09(火) 21:20:28

日本語に不自由してるだけだから気にするな

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/10(水) 03:43:00

へなちょこ英会話のアラビア人は、英語が上手くて、逆にスコットランド人が駄目だった。

ブラウン先生超好き(・ω・)

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/11(木) 09:40:01

ちょっと朝鮮人を引き合いに出しただけで馬鹿にしてるだの差別だの侮辱だのと騒ぐ奴いるよな

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/11(木) 11:28:37

「朝鮮人」は差別語だからｗ

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/11(木) 15:33:52

>329
おお、鋭いところついてるね。
多言語話者は、ある種、小国の悲哀だね。

アメリカ人なんて、下手すると
世界中でみんな英語(地域ごとになまってるけど)を話してる
と勘違いしてる奴もいるぞ。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/16(火) 17:31:46

カタカナ英語でもいいがローマ字読みではなく
「掘った芋いじるな」式で覚えるべきだ。

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/16(火) 17:35:32

This is an apple.　→　爺さんアッポー

350 ：高3：2006/05/18(木) 14:39:40

if i belong class C ,
I got a goob time very fun ,
and l belong with she ,
but it's just in my draem.
今つくった
どう？

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/18(木) 16:32:44

＞３５０
If I belong in class C, I will have a good time.
It's also very fun, and I believe I belong with her.
However, this is just all in my dream.
どう？

352 ：高3：2006/05/18(木) 20:00:56

Niceです！
英検3級なんですけど
自分ってどうなんですかね？
高校卒業後は東北外国語専門学校にいく予定です。
英語に関わる仕事につきたくて
自分の英語力では無理ですかね？
そうなら違う道にいきたいので。
レスお願いします。

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/18(木) 21:33:58

なにがいいたいのか全然わからん。
東北外国語何とか…ってネタか？

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/19(金) 04:03:47

３５１ですが。
あの文だけで判断するのは難しい気がするけど・・
言いたい事は何となく分かる、でも結構文法間違ってる・・。
Spellingとか、Grammarをもうちっと勉強したら良いと思います。
もちVocabもね。
勉強すれば大丈夫でしょう、きっと。貴方のやる気次第だと思います。
って目茶上辺な事しか言えなくてすみません。

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/19(金) 07:37:02

英語力がこのスレだけでわかるはずもないのだが、

>>350は、韻を踏むためにあえて文法を破ってるのかとおもってた。

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/19(金) 17:32:16

やっぱ一番の原因は中学とかで教科書よむとき
ネイティブっぽく発音してると皆に馬鹿にされるからだろ？
あの状況ではカタカナ読みをする以外ありえないよｗ

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/19(金) 18:27:01

小学校から英語って、あまり必要とは思えんけど、ネイティブ発音が恥かしくならないような下地をつくるってなら
大いに賛成だな

358 ：名無しさんＯＯＯ：2006/05/19(金) 19:36:59

日本人が英語が出来ない一概の理由は、”日常生活”上　不必要だからだ。
インド人でも過去のエリート、（ネルー首相）、などは綺麗な英語をを使って
いた様な気がする。しかし、一般的に言って、貿易の商売などで横浜などに
住み着いている人たちの英語は”Ｒの発音”が巻き舌で”べタｒｒｒ”見たいに
思った。現在はどうか知らないが、過去に東洋で自国語で、小学校から大学まで
授業が成立していたのは日本ぐらいだったらしいね。
小学校の英語必修大反対！まともな日本語教育もしていない（文部科学省の
責任だが）のに、なぜ英語なのだろうか。

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/19(金) 21:37:29

TOEFLがアジアで北朝鮮と並んで25カ国中最下位だったことがあったけど、日常生活に関係ない国は
他にも一杯あるだろう

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/19(金) 21:51:41

日本の大学でも明治中期までは外国語で講義してましたが？

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/19(金) 22:36:22

>>356　今はそんな状況なのか。
昔は、下手なリに英語っぽく発音しないと、教師に怒られたものだが。

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 01:10:25

俺は中学校三年間不登校で、近所で英会話を習ってただけだったけど、発音だけやたら上手くなったよ。
高校では帰国子女と勘違いされたりするぐらいだった。

ECCなんかでも、中１のクラスだと、最初はみんな恥ずかしがって
「ハロー」とか「ハウアーユー」とかそのまんまカタカナで言ってたけど、
「恥ずかしがるな！」と徹底的に矯正されて、とにかくテープを毎日５回聴いて～ってのを繰り返してたら、
英語を始めたばっかりの中１でも、みんな半年後にはかなり上手に発音できるようになってたな。

それで英語が喋れるようになるかどうかはともかく、発音が上手くなると、とりあえず英語に対する「親しみ」は生まれるから、
こういう環境は重要だと思う。
小学校で英語の授業やるのはいいけど、カタカナ英語では意味がないよ。

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 01:34:48

子供英会話学校のCMでもカタカナ発音だもんな～子供たち。
そんな教室いっても意味ないよねｗ

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 02:07:33

>>363
どのCMが？

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 12:46:05

え？　どれがと具体的には挙げられないけど全部そうじゃない？

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 15:08:35

語はアルファベットで覚え、その綴りを相手に伝える気持ちで話す

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/21(日) 01:47:12

>>361
昔は英語っぽい発音ができる教師がレアだったのに何をいっとる

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/21(日) 02:28:22

ネイティブそのものの発音なら文句なしに尊敬されたが
ネイティブっぽく発音しようとして変な口元とか変な顔
してるのが最悪で一番馬鹿にされた

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/21(日) 04:23:13

小学校でローマ字を習うのならなぜ中学校でラテン語を学ばないのか
順番がおかしいだろう

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/21(日) 22:09:51

>>367　日本人の英語っぽい発音と、ネイティヴの発音とは違う。
昔の教師の発音も全然ネイティヴ風ではなかったが、平気で外国人と電話で話していた。
電話は意外に難しいぞ。

371 ：ショウガ：2006/05/21(日) 22:23:33

今、サッカー日本代表において、創価学会・朝鮮とジーコとの間で
壮絶な戦いが行われている。前も書いたが、創価学会・朝鮮は、
元々ジーコのクビを早々に叩き落して、横浜マリノスの岡田を代表監督に
すえる計画を立て、実行してきたが、それが、誰かさんの活躍により
成就せずにいた。しかし、ワールドカップまで３０日を切った今、
最後の攻撃を仕掛けている。
横浜マリノスの久保が、今度のスコットランド戦も出ないようだが、
これは、ジーコ解任のための行動である。
横浜マリノスの中澤が、Jリーグでも、日本代表でも絶不調ある。
それも、創価学会がマリノスの岡田を、ジーコの代わりに日本代表監督に
据えようとしていることに絡んで、創価学会の脅迫を受けると同時に
完全な板ばさみ状態に置かれて、ニッチもサッチも行かなくなっているからだ。
彼は、岡田監督を尊敬しているし、感謝している。岡田さんのためになることなら
やってあげたいが、日本代表監督にするために、ジーコの足を引っ張る行為をしろ、
といわれても、困ってしまう。そういう精神的な圧迫が彼をして不調のきわみに
落とし込んでいる。

卵が先か鶏が先かの問題か、それとも人の世の常なのか、ジーコ監督の代表選出にも
疑問符を持つ人も多いだろう。確かに鹿島の関係者の名前などが多く挙がっている。

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/22(月) 05:36:28

>>370
【昔の教師】を自分の知る限りで語りすぎ

373 ：語学超下手：2006/05/23(火) 02:18:04

より正確に言えば日本人は語学下手というより日本人には語学学習が先天的に向いてないといったほうが的をえている。

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/23(火) 03:56:55

読み書きの成績は、世界的に見てもそんなに悪くないんでしょ？

会話がうまくできないのは、「聞く＆話す」を訓練する時間が
少ないからだと思うよ。

昔に比べたら安くていい教材は豊富にあるから、
今から学ぶ人は、教え方さえよければ
昔の人よりよっぽど上達すると思うけどな。

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/23(火) 08:54:34

最近でこそ、発音を身に付けやすい教材が出てきたけど、教育現場ではほとんどがろくに身につかないレベルの
発音説明や訓練なのが現状

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/23(火) 09:46:58

ペーパーテストの為の勉強が主だから、スピーキングの授業が圧倒的に不足してる

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/23(火) 10:14:16

英語っぽく喋ったらホモくさいしな

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/23(火) 14:07:54

それはなんちゃって英語の発音では……
と言うか、本当にネイティブの発音で喋ったら教師は聞き取れないのでは

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/23(火) 17:59:19

生態系保存の法則というのが有るらしい。
「まじりすぎず、離れすぎず」を維持する事で、種の保存確立を高めて
いるんだと。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/23(火) 18:23:37

もう語学留学とか簡単にできる時代なんだから、英語教員志望者には一年間くらいインドに英語留学をさせればいいんだよ。

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/25(木) 15:16:54

ホーケイちんぽを治さないと英語はうまくなりません。
日本人はちんちんクサイアルネ。かんちゃんすっぽり。

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/30(火) 06:25:49

>>350
無茶苦茶な英語だな。
カス
高三でそれじゃ話にならん。お前は知恵遅れだ。

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 05:05:44

英語を覚える時に文化まで吸収してしまうからだ
日本人は心優しいから欧米の考え方を嫌ったからじゃないかなあ

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 05:54:30

英語も鈍りが大杉
ブッシュやチェイニーは南部鉛。
今ＢＳ２でリバイバルしてるRAWHIDEの主題歌の
歌詞も何のことかさっぱり分からんぜい。

中国人は「春巻き」を直訳してspring rollと言って
恥ずかしいとは全然思ってない。

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 10:58:12

日本語は開口音とか言うんだっけ？
英語は開口音だけじゃないだろ
だから難しいんだろ

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/25(日) 06:37:27

しかも日本人は西洋人を野蛮だと言って差別しがちだ

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/15(土) 16:43:08

日本人は普段漢字使ってるからアルファベットは苦手なんだろ

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/20(木) 03:53:46

あと欧米から遠いし

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/01(火) 09:42:22

【YouTube】英語聞き取れない2ちゃんねらー　｢Japなどの差別発言は止めなさい｣を｢Japと馬鹿にしている｣と勘違い→中傷コメント攻撃★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154383900/l50

１、山本圭一関連の動画で「ＪＡP FUCK」的な書き込み外国人から多数寄せられる

２、「jpwipf」氏というアメリカの善良なアニキ（32歳）がそれを見て
　　「FUCKだのJAPなんて差別表現はやめろ」という日本擁護の顔出しビデオ作成

３、ところが、英語が出来ないバカな日本人が
　　「FUCK」や「JAP」だけ聞き取り、事実確認もせず
　　「jpwipf」氏が日本人を「JAP」といっていると勘違いし
　　「jpwipf」氏のビデオに失礼極まりないコメントをして攻撃し始める

４、後に勘違いということがが発覚したが謝罪もせず

５、そこに日本語がしゃべれるペンシルバニア出身の19歳の女の子
　　サンミちゃんが争いはやめましょうとビデオを作製

６、ところがこれにまで便乗したバカ日本人が
　　彼女の映像にめちゃくちゃな誹謗中傷をしだす

７、全世界の善良なyoutubeを利用する人々が
　　この日本人の行為に悲しみを感じる

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 14:28:23

西洋と東洋だから

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 19:39:03

>>自転車で横断歩道を渡れると思ってるやつ大杉
>それもうっとうしいけど、自転車で道路の右側を走るのはやめて欲しい。
>危険すぎ。ってゆーか違法だし・・・。
>日本は左側通行だっつーの。

あー、大人でも結構、知らない人いるよね、自転車が車両に分類されていることを。
歩行者用の四角い信号じゃなくて、自動車と同じ丸い信号に従わなければいけないのにね。

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/07(木) 17:59:52

ジャズ板の高樹レイという方のスレがあるのですが
彼女は英語の発音の評判が良くない
自作自演でスレを荒らしたり
英語の講師だったとホラを吹いたりで盛り上がっています
よかったら見てみてください

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/09(土) 19:15:36

＞１
自分はよく中国、フィリピンへ行くので、
中国人、フィリピン人との比較をしてみると、
中国人は小学校でも中学でも義務教育として英語を習わない。
ただ小学1年で中国語を習う際ピンインを教わりその発音は英語に近いものが
ある。ｒの舌の使い方などがそう。あと中国語の語順は英語に近い部分がある。

フィリピンでは小学校から英語を習う。母国語であるタガログ語の語順も英語に
近いものが多い。

日本語という語順も発音も英語とは異なる言語だけを教わり、中学に入って
はじめて英語を習うので、日本人は上達に時間がかかってしまう。

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 01:41:51

>>393
子供英会話教室のCMに出てくるガキの英語がカタカナ英語な件は？

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 10:55:36

＞394
子供に限らず日本人の英語発音がいわゆる「カタカナ英語」なってしまいがち
なのは、周りにそういう発音している人が多いからというのが一つの理由だけど
もう一つは、外国語を日本語として置き換えて使う日本の外来語文化の影響も
あるね。
たとえばデスク（机）、フィッシュ（魚）など英語も外来語のように独自の
発音で呼称する習慣があるのもその原因の一つになっている

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 11:41:36

海外留学組とか、あるいは、若いころから英語学校きっちりかよって、とか
して、ネイティブの発音をばしばし聞いているはずの人の中で、発音をよく
しようと努力している雰囲気が見える人の数が非常に少ない気がするね。
子供のときに海外いったバイリンガルはのぞくと、ある程度大人になってから
英語を勉強しはじめた人で、海外生活がながかろうが、日本語発音そのもの
の人が多い。しかも、徹底的に間違えた発音をそのまま固定化させている
人も多いし、直そうともしていない。
女性はかなりそのあたりでは気にする人もいるんだが。
なぜ、あれほど発音に無頓着になれるんだろう、と思うね。
なぜ、五十音でいけると思うんだろうとかね。

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 11:51:10

おまえらみたいな発音信者が幅利かせてるから日本人は外国語が下手なんだよ
母国語訛りなんか一番最後に解決すればいい問題でしかない

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 13:24:50

でもどう考えてもカタカナ読みは日本人の英語できなくしてる元凶じゃないの

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 13:30:39

頭わるすぎ
外来語の音写をやってない国が存在したら教えてほしいね

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 13:38:47

何を言ってるんだか。

仕事で必要な人は、仕事で必要な程度の英語は、みんな話せるよ。

用もないのに趣味で英語習ってる暇な奴が、
上達しないと嘆いたり、
あるいはそもそもちゃんと習ったり、練習しない人間が、
英語駄目ですねん、と言ってるだけじゃん。

それだけ、日本人が日本語だけで生きていけるということだろ。

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 13:41:18

だってカタカナ読み（ローマ字読みでもいいけど）だと
音節ごとに母音入りなんだよ？　しかもアクセントが
平板なまま。こっちのいうこと通じる訳がないし相手の
いってることも聞き取れない（つまり会話が成立しない）
ので、それでいつまでたっても上達しないんじゃないの？

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 13:53:16

母国語訛りって言っても限度があるよ
原型をとどめてないくらい変わってしまっていて
もはや訛りの範疇を超えてて別の発音に聞こえては、通じないからね
例えば上でもあげたけど、フィシュって言っても外人わからん
そういうんで何言ってるかわからくて困るって話はよく聞く

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 13:54:55

おまいらローマ字読みしてるだろ
そりゃ通じないw

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 14:17:39

第二言語を覚える時は母国語の思考を介さざるを得ない。
まどろっこしくても母国語を頼りに「エよりも若干口の開いた音」などと説明するしか無い。
幼児が母国語を修得する過程を再現しようなんて事は脳科学的に「出来ない」んだよ。

カタカナ読みから出来るだけネイティブ発音に近付けるのが唯一の方法であって
「カタカナ読みはかっこ悪いからしたくない」と意地を張っていれば
結局英語を「まったく話せない」まま終わるだけ。
カッコつけていきなり上手く話したいと思うから何も出来ないんだよ。

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 14:26:46

カタカナ発音の問題は、下手とか通じないとかよりも、大抵の場合リスニングがろくに出来ない元凶

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 14:32:47

カタカナ発音と英語発音が違う事だけ教えれば解決。
深刻ぶってる奴は練習が足りないだけ。

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 15:27:39

>>406
昔と違って、やろうと思えばビデオやCDなどで、
イヤと言うほどネイティブの口の動きは見れるわ、
ネイティブの発音は聴けるわ、訓練には不自由しないもんな。

ホント、単に、練習不足なんだよな。

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 05:34:12

>>1
英語が話せなくても困らないから。

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 06:04:15

>>399

音写の件だが、
日本語文字（或いは音素）には限界があり、
外来語の音声をしっかり再現するのが苦手な言語のもっともたるものだ。

ちなみに韓国人は、ハングルで音写する以上に原語をそのまま（英語であればアルファベットのまま）輸入する。
彼らが日本人よりも英語の語感に慣れているのはそのことによるのだろう。

中国人は、音写もするけれど、造語活動も沢山する。
「computer」に当たる言葉を日本人は編み出さなかったけれど、中国人はそれをした。

日本人は自分勝手だ。
英語の語彙や熟語に憧れているくせに、
原語の発音にめんどくささを感じてこれをカタカナで流用する。
カタカナで綴られた英語が今の日本語界に幾つあるか、数えられたもんじゃない。
みんな、英語を使いたがってる。なのに英語をちゃんと使ってない。
けじめが無い。

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 06:07:24

カタカナ語の氾濫に辟易するのは分かるが
英語学習とはまったく関係のない話題だな。

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 06:08:43

>「computer」に当たる言葉を日本人は編み出さなかったけれど、中国人はそれをした。

電子計算機

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 06:17:21

Nスペのマグロのやつ見た？

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 06:22:21

俺は見た。

414 ：393、395：2006/09/11(月) 10:30:48

404さんのおっしゃるとおり日本人である以上カタカナ表記の必要性はどうしても
あると思う

ただ、もしカタカナ表記するならdesk　デースク、fish　フィーシなど、
できるだけ元の発音に近い表記をすべき
フィッシュに象徴されるようなカタカナ表記での発音が英語の発音と
して終着点になってしまっている単語が多い

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 11:24:50

カタカナ表記より中途半端なローマ字教育が問題なんだろう
小学校でaiueo→アイウエオと対応を教えておきながら
何故か英語を習う段階になって音写を排斥するもんだから
学習者は当面直球なローマ字読みで代用せざるを得ない

416 ：393、395：2006/09/11(月) 11:36:00

あと発音記号の教育が不十分なこと
日本語の振り仮名に相当する部分なのに中一の教科書の中でも
なぜかあまり取り上げられてないし、授業時間も割かれていない

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 12:49:15

>>414
>ただ、もしカタカナ表記するならdesk　デースク、fish　フィーシなど、
>できるだけ元の発音に近い表記をすべき

それは、もっと変だよ。
重要なのは強勢であって、音の長さじゃないもん。

418 ：393、395：2006/09/11(月) 13:29:06

もっと変ってことはないだろ、フィッシュよりかは言語の発音に近いはず

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 14:10:56

目新しい英単語使いたい奴は原語表記しろ。
読むほうは意味わからないとき調べるの大変なんだよ。

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 22:08:33

俺もカタカナで発音を表記して良いと思う。
それをしないがために発音できなくて読めもしない。

発音なんて後から直せば良い。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 22:33:24

>>420
それがなおらんのだ。
困ったもんだ。英語をかなり力いれてやっている。ところがだ、RとLの区別
がいまだにできない。で、普通に発音は区別できるし聞き取りも問題はない。
問題なのは、カタカナで最初にみてしまった固有名詞、特殊な専門用語などが
いかんのだ。最初から英語の綴りで見たものは区別できるのだが。
だから、できれば、カタカナで綴るときは、括弧の中にもとの綴りをいれておい
てほしいと思う。

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 23:08:36

>>421
綴りとセットのつもりで言った。

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/12(火) 01:12:33

>>409
今の英語由来外来語のカタカナ音は、明治以来１００年以上かけて
日本語が英語語彙を自国語に取り入れるために「咀嚼して来た」
いうなれば「一世紀以上にわたる努力の成果」なんだけどね。
明六社あたりの明治初期の文章を読めば分かるが、
英語語彙の音写を日本語の中に取り入れることには本当に苦労している。
日本語話者としては舌を噛むような外来語表記が沢山見られるよ。
その行き着いた先にある究極の咀嚼例が「マクドナルド」なんだろうな。
どうせなら「マッダノー」と潰したほうがいいというような意見もあるが、
「マッダノーヘァンブグ」が日本最大の「フェァスフッチェイン」
に成長できたかどうかは非常に怪しいｗ

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/12(火) 01:12:32

>>421
LとRは難しいよね。ただその弁別がクリティカルになるような
状況はあまりない。日本人の英語下手の代表例のように
言われるが、さほど大きな問題ではないと思う。
(bとvのほうが、弁別上は重要なのでは)

書くほうでは、スペルチェックが普及してきて助かっているよ。

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/12(火) 11:18:26

Americaは「アメアカ」と発音しよう

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/12(火) 19:39:41

YOKOHAMAは「横亀」と発音しよう

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/13(水) 23:37:17

日本語にあっては「電子計算機」と音写仮名書「コンピューター」とでは、指し示すものが
もう違っていて、同じものの言い換えてではなくなっているよ。

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/19(火) 11:46:08

>>427
おまえはコンピュータを理解してないな。
昔も今も基本はたいして変わっていない。

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/19(火) 13:13:27

電算機より電卓のほうが変な言葉だ

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/19(火) 22:41:19

電気卓上計算機か？
たしかに滅茶苦茶変な略語だ

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/21(木) 21:42:55

>>1日本人は何故英語が下手なの？

お答えします。
それは、英語を母国語としない日本人にとって、英語は母国語ではないからです。

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/21(木) 21:53:29

五つしか母音がないっていうより日本語は母音でしか終わらないからだろ

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/21(木) 23:27:40

　何度もガイシュツだが、日本の英語教育は翻訳中心なのでその能力
は比較的高いと思うぞ。会話がヘタなのは会話教育が脇役だった為
だし基本的に必要性が薄いからだよ。非ラテン語系で英語が上手い
民族がいるとしてその理由は植民地の歴史を持つか、ただ単に商売
の為か自国に希望が持てなくて移住希望が多いから。一般的に教育
程度が高く勤勉な日本人が本当に英語を話す必要を感じていたなら
こんな話題は出て来ない。ある意味幸せな事です。
仕事上の必要があれば通訳を雇えばすむ事だし、逆に英語が達者だと
組織の中では通訳、翻訳者、便利屋にされてしまって本当に必要な
キャリアを積むのに障害になることさえある。
一緒に仕事をした事のある米国人は「外国語の習得に一番不熱心なのは
我々」と言っておった。全ては必要性の問題。

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/23(土) 12:48:11

必要に迫られれば、ある程度はできるようになる。

ほとんどの日本人にとって必要性から見た、英語習得の
優先順位は低いからね。

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/25(月) 07:26:25

>>432
母音が五つで単語が母音で終わる、ハワイ語、サモア語、イタリア語の話者は、
英語が下手なの？
母音の種類はいっぱいあるけれど、単語が母音で終わるポルトガル語の話者は
どうなん？

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/06(金) 22:57:09

イタリア語、イベリア諸国語、フランス語話者も
英語は苦手らしい

英語の相性
ゲルマン＞植民地＞東欧＞ラテン＞アジア系独立国

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/07(土) 21:48:07

>>435
ハワイ、サモアは英語が公用語で優勢だから日本と比較にならん。

イタリア語、ポルトガル語には子音群がある。
イタリア語の母音は7つ。

でもやっぱりイタリア人は英語があまり得意でないようだ。

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/09(月) 06:09:07

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/09(月) 13:42:04

日本人は日本語すら不自由な奴が多いからなあ。
小学校から自分の考えを表現する技術を教えないと
いくら英語だけ教えても上達しないと思いま

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 22:01:16

仕事で使ってる人、海外居住者は、流暢に話してる。

駄目なのは、趣味で英語喋ろうとしている層だろ。
だって、スポーツと一緒で、必要があって、
毎日やってれば、出来る。

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/20(金) 23:25:40

>>436
それらの国では映画はほとんど吹き替え。
ただ近年留学する人が激増してるので若者は上手ではないが英語を話せる。
夏にイギリスに行ったらどこもイタリア人、スペイン人、日本人でいっぱい。

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/21(土) 03:32:16

下手なやつは英語喋るの恥ずかしがってるだけだと思う

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 00:25:35

まあ中学とか当てられて英語っぽく読もうとすると馬鹿にされる。
下手するとイジメに発展するからみんなカタカナ読みｗ

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 11:38:12

日本人は読み書きはできるけど…、ってのはあれ、嘘だよな。

もちろんできる奴はできるけど、「日本人は」と括ってしまえる程
多くは無い、辞書を引きながら読めればいい方だと思う。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/27(金) 18:49:07

学生時代に教材以外の英語の本を読んだことあるやつなんて
10%いないんじゃないの。

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/27(金) 19:00:12

日本語が簡単すぎるのが原因

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/27(金) 23:33:00

それだ

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/28(土) 01:24:32

日本語/英語のバイリンガルの人間も、大抵日本語の方がはるかに簡単だって言うしな。

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/28(土) 20:28:49

日本語と英語の違いなんていう言語学上の複雑な問題ではない。
教えている人間が話せないのだから教えられた人間が話せないのは当たり前。
数学がわからない人間に数学の教科書と回答を与えて中高で生に数学を
教えさせているようなもの。
日本人の英語教師を首にしてスリランカやニュージーランドあたりから教師を雇えば
五年ぐらいで解決する問題。
当然、現時点で小学校で英語教育を行っても日本人の英語をさらに下手にするだけ。
ついでに英語の猿真似も増える。英語を話せる人ほど英語と母国語を混ぜない。

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/28(土) 21:30:49

>>449
That's right だね。普通 English Teachers in Japan cannot speak
English だもんね。それじゃあ、Students も very かわいそす。
スリランカ is a good idea. I also come with a good 考え！
ってのは、Indian ね。Population すごいから、だって、1 billion!
だから、スリランカも good and Indians are also very appropriate.
If Japaese people were to speak English with thick Indian accent,
it would be pretty interesting!
どうよ。

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/11(木) 18:09:25

簡単。使う環境が殆ど無いから。使わなくても全く
生活に支障をきたさないからでしょ。

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/11(木) 23:36:07

羞恥心かな。
私は地方(九州)の人間だから、もし周りに地元の友達大勢と関東の知り合いが一緒に居たら
｢やだ！なに言ってんの～｣とは言えず
｢は～？なん言いよると～｣と、間違いなく方言で喋る
結果、日本人しか居ない日本で…英語はこっ恥ずかしくて喋れない…
発音のイイ英語は軽くギャグ扱いだし↓

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/13(土) 17:14:50

部分を全体に及ぼす誤謬

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/13(土) 23:48:24

単純な発音、単純な文法、少ない語彙等、日本語が簡単すぎるから、あとは英語との違いの大きさ。

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/14(日) 00:22:30

日本語でおｋ

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/14(日) 22:57:30

>454
日本語の文法が簡単すぎると、なぜ言えるのでしょうか？

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/15(月) 15:02:03

>>454
個人的な感想だが、日本語のほうが文法で言えば英語より難しいぞ。
発音は子音と母音の繰り返しだから簡単かもしれない。

アメリカ人に日本語を教えたことがあるが、何度教えても
7時（シチジ）をナナジと言うし、「シ」と「ツ」の違いをわかってくれない。
日本人だと日本語の難しさに気づかないかもしれないけど、日本語って難しいんだぞ。

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/15(月) 15:25:18

>>457
中国人の場合、発音は妙で、アクセントが妙なのは、２０年たとうが、３０
年たとうが、最後まで残るけれど(アグネスチャンの日本語を聞けばわかる
とおり、彼女も３０年ぐらい日本語やっているわけだが)、ただ、文章語に
ついては、中国人は１年たたずして、まともな日本語を書くようになる。
常態敬体の使い分けなどに、若干の問題はあるものの、まず、アメリカ人
の３年４年日本語勉強した人とは比べ物にならないくらいまともな日本語
を書くようになる。
中国人とアメリカ人が日本語を学ぶ場合の違いを考えると、漢字の問題と
語彙の問題とあと多少アジア的文化とかあるいは日本語の中に入り込んだ、
古典中国語的伝統くらいなわけで、文法的には、中国語と日本語との違い
と英語と日本語との違いは、似たようなもの(とはいえないな、中国語の
ほうが英語よりは日本語にずっと近いかもしれないが)、ということなんだが、
やっぱり、語彙と表現みたいなものが重要なんだろう。
発音についていえば、イタリア人やフランス人の日本語はアメリカ人
よりはすぐに日本語的になるし、また、中国人は流暢に日本語をしゃべ
っても、おかしなアクセントは一生消えないと思うけど。このあたりは
発音の近さの問題だろうな。

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/15(月) 15:49:12

>>1に引用されたことは、なぜ日本人の英語の発音が悪いのか、なぜ聞き取れないのか
という理由にしかならないな。いくつかある原因の１つだよ。
フランス語やドイツ語などと比べて綴りと発音に規則性が少ないことも理由の一つだと思う。
例えば、6歳くらいの子供に作文を書かせると、日本の子供の作文はとりあえず文章になるが
アメリカ人ならまず文章にならないだろう。これは綴りがまだあやふやだからね。（日本の子供に
漢字で書けと言っているようなものか。）これは、日本語の発音と綴り（文字）の関係が単純だから。
だからと言って、もちろん日本語の方が簡単だと言うわけではない。

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/15(月) 15:52:17

記念カキコ

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/15(月) 15:53:13

>>459
そういえば、英語の国の子供には、I would have を、I would of と綴って
はいけない理由を説明するのに苦労するらしいな。
日本語も、旧カナの時代には子供たちはくらうしたであらふな。

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/15(月) 16:51:20

>>454
いや日本語の語彙はむしろ無駄に多すぎるだろ

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/15(月) 18:25:19

日本人が英語苦手って表現はちょっと違うんじゃないか？確かに発音は悪いしこいつ馬鹿だなーってアメリカ人とかには思われてるだろうけど、実は母国語が英語でない外人のがずっとアホみたいな奴多いよ。
俺が知ってるのだと進行形がわからない奴いるし。まぁ母国語が関係してたりするけどね。あと会話の中身がないやつとか。
それに留学にきてる奴の中で日本の大学の扱う英語難しいっていってる奴もいるし。発音じゃ圧倒的に負けてるけど読める英語の文章のレベルが俺のが高いこともあるし。
日本の教育システムにのっとればきちんとした文法と英語を読む語彙は身につくし（大学まで行けばたぶん）そのレベルは先進国でも高いほうだと俺は思うよ。
あくまで俺の身の回りの体験だけど、まとめると、日本人は発音や会話はからきしだけど読む能力はあるって感じだね。この読む能力こそ日本が伸ばしたいものだろうし別に苦手意識は必要ないとおもう

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/15(月) 18:44:19

>>463
日本語の能力をもっと鍛えた方がいいと思います。

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/15(月) 20:10:36

まあ、聴き取れないってのは、下手な理由の多くを占めてると思う。
語学習得の基本中の基本の、真似をする事に支障をきたしている。

同じ理由で、英語らしい発音が気恥ずかしいことも。

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/15(月) 21:51:58

>>465そうなんだけどさぁ、なんか英語きちんと習ったことないやつが日本人は英語下手って言ったりするのむかつかない？発音で上手いか下手か決めちゃう奴。
一つの要素だろって感じして（まぁでかい要素だけど‥）しかもそれが特に芸能人とかかコメンテーターとかが言うとさらにむかついちゃうんだよね。お前らＴＯＥＩＣとかＴＯＦＯＬ、大学入試とかの問題を見たことあんのかよって思ってよ。

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/15(月) 22:23:12

>>466
英語はちゃんと習っているし、それにそういう中ではかなりできるほう
なんだが、周囲で英語を習っている人達を見ていて思うこと(自分の通って
来た道でもあるが)は、
１)英会話学校でネイティブ教師の発音を聞いているはずなのに、いつまでも
どこまでも日本語発音。
２)語彙をおぼえようとせず、雰囲気でなんとか英語になるだろうと思うやつ
が多い。
３)動詞の活用はめちゃくちゃが最後まで残る。
４)そのくせ、教師がちょこっと話した普段使わないジョークとか変な表現
とかは、毎回連発する。
５)名詞はもちろん、単数も複数も関係なし。
６) SVO より複雑な文章(関係代名詞やら前置詞を使ったりそういうの)は
ほとんどできない。

なんていうのが、ずーっとつづくかんじがするな。
で、これらの問題の多くは、やっぱり英語と日本語との違いが大きく影響
しているように思う。ヨーロッパ人はもっと簡単に話せるようになるだろう。

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/16(火) 00:24:12

>>467
４)とかあるあるｗｗｗ
でもほかの２)３)５)６)は今の英語教育+αでいくらでも修正できると思う。失礼だけどそいつらってきちんとした大学でてる？
俺今大学在学中（一応名は通ってる）なんだけど英会話教室ではできるほうなのね（発音は別ねｗｗ）。でもそこ通う前会話なんてぜんぜんやったことないし思い当たるのは大学入試とトフル対策で英語にどっぷり浸かってたってことくらい。
だから、大した勉強してない奴は実は高校や大学入試対策の参考書をするのが実はきちんと英語を話すのにも最善策じゃないかと思うんだよね。
で、問題の発音は言語がかなり違うしネイティブに近づくのは難しいんだし少しずつやってくしかないと思う。
だったら発音は多少下手でもいいから内容のきちんとした英会話のがよっぽどマシだと思うんだよね。それが日本人の英会話なんだと思う

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/17(水) 23:52:06

小泉の英語も酷かったね。
しかも、ニュースとかで聞いてるこっちが
恥ずかしくなるレベルなのに得々としてて。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/11(日) 12:41:00

職場のアメリカ人によると、井川の英語でも言ってることは完全にわかるらしい。

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/12(月) 02:57:58

音が聴き取れないのが最大のネックじゃないかね。

日本語では使われていない音があるとか以前に、ナチュラルスピード
の英語は大抵の日本人にとってはもはや早口言葉レベルだと思う。

多くの外国人が、比較的早く、日本語の聴き取りと、通じるレベルの発音
を身に付けるのとは対照的だと思う。

リスニングは、一折、LとRとか、日本人が苦手とされる音の区別がつく
ようになっても、ある程度の速さのリスニングになった段階で挫折する人
が多いと思う。

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/23(金) 21:08:06

日本では英語なんて出来なくても日常生活に何の支障も無いのだ。

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/24(土) 00:22:35

支障が少ないだけで、無いわけじゃないけどな

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/25(日) 14:37:50

実際支障なんてないだろ。日本で生きていくぶんでは。
単語レベルで適当に覚えておけば言いだけで文を読めなくちゃいけないとか、
話せなくちゃいけないっていうのはないとおもう。
逆に日本に来て生活してる外人は日本語を学ぶべきだろう。

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 17:22:22

できないことの支障は皆無、できることの利便は多大

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 02:07:58 0

確かに完璧な日本人な俺にはナチュラルスピードは早送りで不自然に聞こえてしまうけどあれが普通なんだよな。

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 17:44:02 0

ラジオ英会話とかの良くない点は日本人向けに遅くしちゃう点だ

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 07:31:59 0

ラジオの英語って専用の教本みたいなのも出てるけど意味ある？親に無理やり押し付けられて聞いたんだけどまったく身が入らなかった。
基礎をある程度理解して字幕映画とかで言い回しや語彙を増やすほうがやりやすいと思うんだけどさ・・・

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 13:27:14 0

日本人は聞き取るので精一杯、しかもある程度の年齢になった
後だと一生英語圏に住んでいても完全に聞き取れるようには
ならない罠。

外国人が、日本に住んでいれば実生活でかなり日本語を
習得してしまうのとは対極的、もちろん習得する気がある人
は、だけど。

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 13:47:21 0

在日米軍向けのAFNって放送があるんだけど日本の紹介役で
ヒサノ・ヤマザキってひとがいるんだよね。この人の英語が
また日本人英語でいやになる。多分バイリンガルでけっこう
上手い方だと思うんだけど前後にネイティブの英語を散々
聞いてるだけに、カタカナっぽく聞えて萎えるんだよね。
バイリンガルでも明らかに日本人とわかる発音。万に一つ
英語が物になってもこの程度か、と思うとやる気なくなるわ…

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 18:12:46 0

>>480
俺もそれたまに聞くわ。

てかあれ、そのヤマザキさんがDJに日本の単語を教えて喋らせる
ってコーナーあるよね、あれ長い単語とか、一節でも１回か２回教えると
一応発音できてしまうのね、逆に同じ事を日本人にやらせたら舌が回ら
ないし、まず英語の基礎的な発音から教えてやらないといけないと思う。

やっぱり日本語の音は簡単なんだなあ、と思ったよ。

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 09:53:43 0

日本は単一経済圏なので、英語を覚えるメリットが少なく、学習にハングリーさが無い。
世界的に見ればほとんどが富裕層であり、中途半端な英語習得のまま海外に出ることが多く、ただ目立つだけ。
母国言語からの類似性が遠いため、例えば、英語に類似性の近いフランス語やドイツ語を母国語とする人には英語習得は易しい。
逆に、ハングル、中国語は類似性が近く、習得が早く上達も早い。
同じアジア圏でも、英語を第二言語としてる国は以外に多く、もちろん日本人より英語が上手な人が多い。

日本人は英語が下手というわけではない。

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 10:38:17 0

小泉前首相の英語を聴いて日本人の英語ダメだこりゃ
と思ったやつは多いことだろう。

484 ：荒法師：2007/06/27(水) 19:12:26 O

世界で一番外国語に関心が無いのは米国人だ。覚える必要が無い。日本人もほぼ同じ理由で英語が下手。それでも世界を相手に商売出来るから立派なもの。また自国語だけで全ての学問が出来る事も日本では当たり前だが実は凄い事だったりする。

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/05(火) 18:01:33 0

脳に欠陥があるからだろｗｗｗ

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/06(水) 01:02:11 0

【米国】ホームステイの白人家庭で姉弟を性暴行…韓人交換学生を逮捕［02/04］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202210243/
【米国】ホームステイの白人家庭で姉弟を性暴行…韓人交換学生を逮捕★２［02/04］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202215186/

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/06(水) 08:29:33 0

>>485 脳に欠陥があるのは英語や日本語を使わなければ、国際社会に出て
活動できない人種の方だな。

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/08(金) 15:08:42 0

↑
と脳に欠陥があるJAPが言っていますｗｗｗ

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/08(金) 22:25:10 0

英語のスペールを見れば判るが、重複子音の連続
日本語は重複母音は有るが、重複子音が無い
日本語のような発音は世界でポリネシア系言語しかない。
よって、他の殆どの国の言葉も正確に聞き取れず、正確に発音も出来ない

これは、結構致命的なハンデー

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/09(土) 12:00:21 0

あまりにバカすぎ。二重子音がないのは英語のほうだ。
英語はかつては二重子音があったが、現在の英語の発音には二重子音はない。
綴り上の二重子音は古英語から受け継いでいるものだったり、ラテン系外来語からのものだったりする。
一方日本語の促音は大抵後続の子音と合わさって二重子音になる。ローマ字にもそれが反映されている。
英語話者は英語に二重子音がないため、「来て」と「切って」の区別ができないことはよく知られている。
日本語の二重子音を割と正確に発音できるのは西欧の主要言語ではイタリア語話者ぐらいなもんだ。

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/09(土) 12:15:08 0

日本人が下手なのは言語教育政策と孤島（しかも英語の発祥地イギリスとはユーラシア大陸の端と端）
それだけ。二重母音とか子音とか、開口言語とかなんとかは、発音と聞き取りの問題にすぎない。
だって中学とか高校の英語の先生って英語しゃべれないじゃん。

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/09(土) 12:36:28 0

音韻論は知らないんですけど、二重母音が日本語に多いのはわかるけど
二重子音も日本語が多いんですか。
どっちみち、早くしゃべったり、日常だと、リエゾンっていうか、そういうのは
なくなる傾向にあるって感じがする。経済性のためにね。
江戸っ子は二重母音すらリエゾンにしちゃうもんね。
　「だいこん」が「でーこん」
　「だいきらいだ」が「でーきれーだ」

早く話すと
　Kusa ― ksa
　Suki - Ski

　had painds around the heart
　　（ハッペインザランザァート）

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/09(土) 12:53:16 0

そういえば留学してた時に韓国人の友達に「どうして日本人が英語一番
できないか知ってる？実は日本人はIQが世界で一番低い民族なんですよ」
と言ったら、むこうはすごく真剣に受け取ってしまって、修正する機会を
なくしてしまった。

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/09(土) 13:53:08 0

二重子音って言うか長子音だな。ksみたいな二重子音は英語にあって日本語にはないけど、
ttみたいな長子音は逆に日本語にあって英語にない。
あと、首都圏方言だと、母音が無声化しまくり、さらに脱落しまくったりするので、
skやksのような二重子音も発生しまくり。
極端な場合、「少ない」を「sknai」、「少し」を「skosh」、「尽くす」を「tskus」みたいに発音したりする。

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/09(土) 18:33:33 0

でもだからって、英語より日本語に二重子音が多いということにはならない
実際、いろんな条件を同一にした上に数えて、有意差が出ないと

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/09(土) 18:35:20 0

だからって二重子音が英語より日本語に多いとは断定できない。

同一条件下で、数を数えて、有意差をはからないと

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/09(土) 20:43:24 0

「二重子音」は別々の子音の連続なのか、それとも長子音なのか、定義をはっきりさせておくべきだな。
別々の子音連続という意味なら当然英語のほうが圧倒的に多く、日本語はンに子音が後続する場合くらいしかない。
それどころか、英語はstrengthsのように三重子音、四重子音、さらにnext stationのように単語をまたげば五重子音まであることになる。
一方、長子音ならば、現代英語にはない（古英語にはあった）。
一方日本語では促音のあとに破裂音が来たり、撥音の後に鼻音が来ると長子音になる。
日本語話者はkstやstrやplやsprのような別々の子音連続を発音するのは苦手だが、
英語話者は日本語のkkやttやppやmmやnnといった長子音を発音するのが苦手だ。

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/10(日) 11:04:14 0

ローマ字にしてみれば分かるが、日本語は母音と子音が同じぐらい
他の言語は子音が圧倒的に多い

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/14(木) 20:08:43 0

日本猿が人間様の言葉である英語が喋れるわけがないだろｗｗｗ

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/14(木) 21:43:54 0

日本語が簡単すぎて英語が難しすぎるからだろ

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/14(木) 22:07:53 0

>>498 イタリア語、スペイン語、ポルトガル語、フランス語、ハワイ語、
シナ語などを知らないんだな。

伊　io sono giapponese. buon giorno.buona sera.arrivederci.
ハワイ語　aloha oe.
シナ語　wo ai ni. wo shi meikuoren.

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/15(金) 02:32:47 0

英語と比べて音素の少ないイタリア語やスペイン語の話者は、実際にヨーロッパ人の中
では英語が下手だよ、代わりに日本人がイタリア語やスペイン語を学習すれば英語よりも
習得が早い。

日本語の発音が簡単な事が日本人にとって多くの外国語の妨げになってる事なんて
今更必死こいて否定する事でも無いんじゃないかな。

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/15(金) 14:17:15 0

発音、音素の他に上でも出てる音節の問題がやはり大きいな。
原則一字一音節の日本語でマクドナルドは６音節だがMcDonald'sは３音節。
その感覚は英語の歌などで最初に徹底的に教えないと
いつまでたってもハンバーガー屋への道を聞くことさえ英語ではままならない。

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/16(土) 13:47:23 0

日本語の文法しらないけど日本語喋れるしなｗ

アメリカ人に英語の文法聞いても答えられないよ
文法とか音とかの問題ちゃうやろ？
子供の頃からアメリカに住んでる日本人は
普通に英語ペラペラ喋れるし。

日本人はいつもどこかで騙されてる気がする

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 04:19:44 0

>>504が頭悪すぎて吹いた。

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 21:43:50 0

日本人は池沼民族だから英語が喋れない
これ世界の常識アルよ

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/11(火) 23:35:52 0

英語はスペルと発音が、かけ離れた欠陥語

読み方が判らない単語がある事自体、表音文字の意味が無い

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/11(火) 23:55:25 0

>>1 ３母音のアラビア語族はどうなるんだ？

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/11(火) 23:58:38 0

朝鮮語、シナ語にしても８母音、７母音程度で英語の母音に比べると半分
程度だな。

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/12(水) 21:19:51 0

単純に、木目の細かい表現が出来る日本語の方が、言語として優れているから

ゲームの王様と呼ばれるチェスは世界中に普及しているが、日本だけは普及しなかった。
単純にもっと面白くて奥の深い将棋があったから。これと同じ

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 11:20:12 0

ビートルズのヒット曲「LET IT BE」を
初めはエルピー、エルピー・・・
と口ずさんでいたｗ
（CD普及前のLPレコード全盛の世代だからかも？）
歌詞カードを見てからは仕方なくレリビー、レリビー・・・と口ずさむようになった。
50音の日本語に比べて英語は聞き取りも発音も難しい。

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/19(水) 22:08:54 0

>>511
日本人は、”ＬＥＴ＿ＩＴ＿ＢＥ”と読むが

奴らは"letitbe"と読むから

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/19(水) 23:26:00 0

>>507
英語はスペルと発音が、かけ離れた欠陥語

漢字だってそうだよね。
日本語の漢字は、
中国語の漢字よりも、
部首と発音の不一致が甚だしく、
また音が単純だから同音異義字（語）が沢山ある。
日本語は黙読に適しており、朗読では難点が多い。

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/19(水) 23:32:01 0

>>507

意外にもそれなりの法則がある。
慣れてくると辞書を引かなくても正しい発音を察知できるようになる。
英語を母語とする子供たちは、
初めて出会う単語について、意味がわからなくとも、
既に憶えた他の言葉の綴りから帰納的に発音を類推することができる。

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/26(水) 16:00:02 0

>480

あれは在日米軍兵士に一般的な日本人がしゃべる英語に慣れてもらう為ですよ。

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/26(水) 16:25:41 0

>>513
＞部首と発音の不一致が甚だしく
ハー？
「部首」は意味に関わるもので
部首以外の部分が形声音符だが
「丘」キュウ
「蚯蚓」キュウ・イン

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/29(土) 12:10:50 0

>515

FEN時代のヒロコ・クボタさん("A little language goes a looooong way!") からそうでしたね。
もしかして、彼らからするとチャーミングに聞こえるのかもしれませんが何となく馬鹿にされて
いるような感じがしませんか。

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/29(土) 13:06:12 0

英語が難しすぎるからだ
逆に言えば日本語がかんたんすぎる

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/29(土) 14:02:17 0

アメリカ人の外国語のほうがもっと下手だ

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/29(土) 14:15:33 0

>>509
シナ語はr化を除いて39個だ。

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/29(土) 17:07:06 O

英語は読み書き専用の言語にすればいい。
つまり文語専用にするということ。
表記と発音が違ってても問題ない。
音にはしないわけだから。
だから英語圏でも話し言葉は日本語で、文語は英語で、とすれば良い。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/29(土) 17:11:50 0

下手じゃないはずだ。
日本にいる英会話講師に有名大学の受験問題やTOEICの糞ヒッカケ文法問題を
やらせると難しさに驚く。

倒産した駅前留学やTOEIC主催会社あたりが"日本人の英語オンチ"を煽っただけだろ。

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/30(日) 22:25:33 0

>519

一般の米国人は"Champs Elysees"を「チャンプス・エリシース」と発音しても平気だよね。

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 00:57:43 0

>>522
倒産した駅前留学といえばCMで修了生に得意げに
英語しゃべらせてたけど、全員見事なカタカナ英語なので糞笑た

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 06:46:09 0

詳しい　まとめ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-10,GGLG:ja&q=%e5%8f%b3%e7%bf%bc%e3%81%ae%e6%ad%a3%e4%bd%93%e5%9c%a8%e6%97%a5

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 06:58:10 O

単純に必要としている人達が少ないからだと思うけどね

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 09:38:38 0

朝鮮語は８母音あるのに
韓国人が中国語を発音すると
何を言ってるのか分からないのは
どういう訳だ。
ちなみに漏れは中国人のかなり方言訛りの強い中国語でも
すべて理解できるんだが。

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 13:01:26 0

>>511
耳悪すぎｗｗｗ
エルピーになんか聞こえないよｗｗｗ

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 23:49:20 0

日本人は昔から外国語が下手だった。
中国語を中国語として習うのが嫌で、レ点とか甲乙丙点みたいなものを作ってまでして漢文を無理矢理日本語化していたじゃない。
たしか夏目漱石も「日本人には外国語は無理だ」とか言ってなかったっけ。

一般のアメリカ人も下手というのはホント。彼らにとっては地球とアメリカが同義だから、外国語を習うことの意義を感じていない。

比較的語学力が高いのはヨーロッパの人（とくにベルギー人とかスイス人）と東南アジアの人。
ちなみに西洋語はどれも似通っていると言うのは誤りで、フィンランド語、ロシア語、ギリシャ語、そしてフランス語はどれもが異なる系統のもの。
フィンランド人やハンガリー人が日本人よりも英語が得意なのは母語が西洋語だからだ、というのは的外れな言い訳となる。
発音や文法の面でフィンランド語・ハンガリー語は英語よりも日本語と似ている。

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 00:09:37 0

日本人の語学力・英語力が低い原因

１．　子音と母音とを読み分けるところの認識能力を幼い段階から養成されておらず、仮名という生半可なシステムに囚われてしまっている。

２．　英語→日本語という翻訳能力に傾倒しすぎている。相手の英語を解することはできても、自分のことを英語で表現できない。

３．　日本人同士で固まろうとしすぎる（国際的文脈というものを意識として内部化できていない）。

４．　日本語という母語そのものを上手に使いこなすことができていない。日本語による造語をしようとせず、英語の言葉を変形して傷つけながら大量に借り入れている。つまり言語にたいする思い入れがない。

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 05:56:38 0

そもそも外に向けて発信しようというものが無い。
（個人レベルでも日本人レベルでも）　

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 06:29:47 0

教育ＴＶの英語番組を見ればわかるが
米英文化を教えることはあっても
日本文化を英語で説明する場面が無い。
日本語特有の云いまわしを英語で表現することを教えない。

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 23:08:21 0

と言うか、外人に英語で話しかける勇気が無い

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 23:16:52 O

日本語は口を縦に開いてて話すけど英語は横に開いて話すはず
もちろん会話の時だけど

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 01:38:24 0

日本語のウは口を横に開いて発音する。
日本人がドイツ語のｕを発音するときは
オのつもりで発音しないとドイツ語っぽくきこえない。
und＝オント

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 05:54:51 0

母音（あいうえお）の違いってのは結構あるよね。
eでもイとエの中間気味とか。英語のaでもアとオの
中間の音とアとエの中間の音とかがあって日本語の
アとはかなり違う。

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/12(土) 14:10:26 0

>>512
This　is　an　apple.も
ディス・イズ・アン・アップルじゃなくて
thisisanapple
ディシザナポゥ
聞き取れないわけだ

>>536
英語は、短母音は１４個、重複母音は５個
日本語は、短母音５個、重複母音３個、外来語を入れると7個

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/14(月) 21:12:32 0

訂正
>>537
>日本語は、短母音５個、重複母音３個、外来語を入れると7個
>外来語を入れると7個⇒８個

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/14(月) 22:50:47 0

訂正なんかしなくてもいいのに。
誰も読んでないんだからｗ

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 03:07:23 0

英語に短母音？
長短で音色が違うだろがｗ
そういう発想をしてるから
何時まで経っても発音できない
聴き取れない。

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 22:09:08 0

訂正
短母音⇒単母音

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 01:06:56 0

【韓国】英語を一生懸命勉強しても上達しないのは、日帝のせい [04/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208271457/

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 02:50:30 0

英語教育も結構だが、「アメリカ人のように」しゃべらせようとしても、絶対うまくいかない。
日本人もそれで失敗している。ネイティヴじゃないんだから無理な話だ。
英語は所詮道具と割り切って、コングリッシュを強引に通じさせるぐらいの意気が欲しい。

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 15:15:24 O

知り合いのアメリカ人の会話↓
bottom バｰラム
hospital ハスパロｳ
world ｩワオウ
right ウライ
のように聞こえる。
わかんねー

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 16:56:52 0

ジョン万次郎式だな。
でもどうせカタカナ読みなら
ローマ字の知識介入させずに
これで覚えた方がいいように思う。

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 16:59:37 0

音自体よりもアクセントが英語風になる違いが大きい

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 17:01:28 0

まあオレはローマ字式で刷り込まれてるので
今更万次郎式で覚えなおすのはしんどいが。
一度忘れなきゃならんからな、その労力は
馬鹿にならん。

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 17:18:14 O

from your pocket
フランミュｫアパキツ

Is that a イズダーラ
と聞こえる。

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 17:40:47 O

気付いたのだが、ｏがしばしばアでａがしばしばオ。第一音節でアクセントがあるａはｪｧ。
だからハットなのはhotのほうで、hatはヘｧト。
workワーク walkウォーク。
それから語頭にこないｔはラ行の音、ｌはウ。
末尾のtは聞こえない。
battleベｧロウ
capitalキャピルｳ
rは必ずウを言う。
Americaは、メに目一杯ちから入れてアメウリカ。
ﾜｰｲ(^O^)英語っぽい♪

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 21:45:44 O

ボトム→バｰラム
バトル→ベｧロウ
最初から正しい発音を教えないと。
ローマ字を小学校でやるのは問題かもしれない。

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 01:14:23 O

日本人は本音と建て前という文化を持っている
他国では英語が必要だと考えるや英語教育が進むし、逆に要らないと考えれば英語教育は行なわない
しかし日本は建て前では英語は必要というが心の中ではそれを拒絶している
こんなこともあるし、更に実際日本で生活する上で英語がなくても平気であるし必要性が感じられない

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 01:24:32 0

その象徴がルー大芝だな。
奴はこの風潮の中で泳がされてるだけ

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/20(日) 03:53:37 0

人によるけどね。まあ、一般の人には不要な事は確か。

IT関係やその他脳を使う人間には英語の高速読解力があると実に有利。
日本人は物事を分解する事が苦手。

英語力といっても言葉には音声言語と文字言語がある。
まず形ある文字言語から攻略する事が実は一番の近道だと思う。

今の文部科学省の会話重視は間違い。

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 05:15:28 O

以前テレビで留学生が、提示された単語をつかって文を作るという問題で、（あたかも）→「冷蔵庫に牛乳があたかも」
可笑しかったが、そーゆー間違いを自分も英語の問題でやってるんだろーなあ。

555 ：あ：2008/04/21(月) 21:38:32 O

We saw the dog bringing a bone.の受け身ってどうなりますか？？

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 22:39:05 0

The dog was seen bringing a bone.　
でいいんじゃないの。しかしこんな言い方実際あるのかね？

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/22(火) 15:03:28 0

>>554 韓国人の帰国子女じゃないの?

　　TVで恥カイタヨ　オワタ、オワタヨ

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/22(火) 16:26:22 O

「可能性があった」を
It was possible that I was～
と書いたらアメリカ人教師が、
I might have been～
としなさい、Write plain English!だって。
こっちが簡単なの？

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/23(水) 15:30:48 0

>>558
文章構造は後者のほうがシンプル。
てか、スレ違い。

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/23(水) 19:53:34 O

>>559ｽﾚ違いでしたかf^^;ｽｲﾏｾﾝ。ネイティブには簡単なのが簡単じゃないあたりにも日本人の英語苦手な一因が見えてくるかと思って。

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/30(水) 00:53:23 0

日本語で英語書くからまちがうねん

って俺も英語できないけどなー

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/01(木) 22:22:40 0

ma,mi,mu,me,mo は、マ、ミ、ム、メ、モじゃない。ムァ、ムィ、ム、ムェ、ムォ

na,ni,nu,ne,no　は、ナ、ニ、ヌ、ネ、ノじゃない。ヌァ、ヌィ、ヌ、ヌェ、ヌォ

”Ｎｏ！”は「ノー」じゃなくて「ヌォ」

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 10:00:11 0

>>562
言いたいことは分かるけど無理がある。

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 13:56:05 0

そもそも教育方法が間違ってるのかもね。
小学校の段階から音中心の授業をやったとしたら、
全然違ってくると思う。

565 ：（すれ違いだけど）：2008/05/31(土) 14:16:59 0

教育方法ぜんぜん間違ってないよ。
日本の学校英語はさいしょから大学受験のクイズ問題用なんだから。

566 ：wabu：2008/05/31(土) 14:39:12 0

このスレ、「日本人はなぜ英語が下手なの？」→「日本人はなぜ英会話が下手なの？」に変えるべき。ここに回答しているほとんどのかたが英会話について言及しているから。（特に発音について）

567 ：wabu：2008/05/31(土) 14:41:28 0

たくさんの英会話講師（ネイティブ）が、日本人のreading, writingのスキルについて驚く。そしてその文法力。「すごいねえ。日本人てよく文法知ってるよね！！」という外国人も少なからず。でも、しゃべるのは苦手。

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 16:31:04 0

というか、日本語でもしゃべるの苦手じゃん。
英語以前に国語教育の問題だろ。

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 21:29:59 0

ゆとり教育じゃ何やっても駄目だろ
外国のスキルは何と言っても語彙の数の多さが重要。

例えば、習う単語の数
俺らの世代　中卒　1000語　高卒　5000語
ゆとり世代　中卒　600語　　高卒　3000語

根気の無い奴らには何をやらせても物にならない

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 21:38:27 0

非ゆとり世代は英語が喋れない｡
ゆとり世代も英語が喋れない｡

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/07(土) 00:59:43 0

パソコンだってウィンドウズとマッキントッシュの両方を動作出来ない。
どれかひとつなんだよ。
パソコンの言語も人間の言語も。

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 06:55:56 0

【米誌「TIME」】任天堂DSが日本の中学校で英語の教材に！“悪評”の日本の英語教育に革命的試み
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214596693/l50

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 21:48:39 0

>>1
下手だと気付いている点で、ある意味かなりマシ。

だけどそのために腰が引けちゃってるのは、イクナイ…

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 09:58:05 0

>>1
英語を覚えても、給料が上がらないからだ！

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 02:56:20 0

日本人は英会話は不得意かもしれないが、英文読解なら得意だろう。漢文読解
、オランダ語読解の伝統があるからな。

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 21:14:59 0

>575
国際会議でも、日本人の文法力は時折Powerを発揮するらしい？

「この文章は関係代名詞が着いて長ったらしくなっているの解り難いが
　主語は３人称単数なので、動詞にはｓが必要なのでは？」などと言うと
周りに居るNative Speakerから尊敬の目で見られるそうだ・・・

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 21:42:52 0

>>575それオレオレ

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 23:56:37 0

英語が上手いとベトナム支店とかに飛ばされるから

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 05:54:19 0

完璧な語なんてこの世に存在しない
完璧な人間はこの世にはいない。
そんな完璧でない人間たちが作り出した語が、完璧な語になるわけがない。

580 ：名無し像は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 12:02:20 0

日本人はなぜ英語が下手なのかって？
ま、ごちゃごちゃ言い分けしてる奴らいるが
ぶっちゃけ日本人はバカだからだよ
簡単なことだ
事実だろがw

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 13:13:46 0

トルコ人も英語というか欧州語を苦手にしているの？

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 15:40:38 0

イタリア人も西欧では下手で有名らしいが、日本語と同じ５母音だから
だろうな。そうするとスペイン人、ロシア人も下手だろう。

　朝鮮人の英語も通じなくて有名だ。

583 ：名無し像は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 14:08:06 0

なんで外国語を英語だけに限定して
決めつけるんだー
アメリカも国力低下しておかしくなってるし
２１世紀は英語万能な時代じゃないと思うぞ
たしかに２０世紀はアメリカのおかげで英語だったがな。
歴史をくだって見るとその時代によって主流になる言葉が
違っていただろ。
おそらく今世紀は中国語、スペイン語、ロシア語、ポルトガル語あたりが
候補にあがるな。
っておれは英語、ドイツ語、フランス語、中国語、スペイン語、
イタリア語話せるが・・・・・・

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 17:13:56 0

おそらく今世紀は中国語、スペイン語、ロシア語、ポルトガル語あたりが
候補にあがるな。

・・・世界ではシナ語より日本語の方が通じる割合が高いようだが。
そもそもシナ人が英語、日本語を喋ることが多いしな。

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 18:14:57 0

>>580
お前の論理だとfilipinoは日本人より頭いいということになるなｗ

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 02:43:31 0

なんでｗがついているんだ？

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 21:59:27 0

>>585
少なくも英語に限定して言えば事実だろ･･･？
と言うか、オール東南アジアに日本は負けてる気もするが･･･

知り合いに、お気に入りのフィリピンパブのネーちゃんを
ライバルより先に口説くために、ネーちゃんが日本語を覚える前に、
タガログ語を覚えた椰子がいたが、個人的には立派だと思う･･･

そう言うモチベーションが無いと、語学は･･･？？？

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 09:58:23 0

発音は相手がなんとかわかるレベルでいいと思うのですが。
変な発音で日本語を話していても、内容は理解できるはず。

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 16:26:59 O

某予備校の自称T大ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの英語教師は、日本の英語教育のやり方が間違っているとか言ってたよ。日本の英語教師のほとんどが偽物だと

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 18:50:40 0

【日本笑い者】外国人教師、日本の生徒に猥褻ジェスチャーをさせて記念撮影しネットで公開　日本の学校が笑い者に
http://www.japanprobe.com/?p=5637

ちなみにこの、薬指と親指で輪を作ったフィンガージェスチャーは「ショッカー」と呼ばれるもので、
非常に卑猥きわまりないサインです。中指を膣へ挿入、小指はアナルへ的なやばさです。
このフィンガーサインを、何も知らない日本の生徒たちにさせ、撮影し、
友だちにこの画像を見せて一通り笑わせた後、その画像を「 Best Shocker Photo Ever.」というタイトルで、
Flickrのみならず Digg.comまでにもアップしたため、日本の学校が世界中の笑いものになってしまいました。
「日本人の男女学生がショッカーサイン出しながらうれしそうに笑っているよ」と笑いものになっています。

Shocker
http://en.wikipedia.org/wiki/Shocker_(hand_gesture)

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 09:08:57 0

どうしても810のtop10の内容が聞き取れません。
あんまり口をあけずに発音してるように聞き取れます。
何をしやべってるのでしょうか・・

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 18:04:23 0

>>591
おれもおれもｗ
だけどあれ本当に面白いこといってるのか。
（なんとなくだけど）下らないオヤジギャグのようにしか聞こえないｗ

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 02:01:30 0

なぜ日本人は英語が苦手なのか?
http://tamagawaboat.wordpress.com/2008/08/11/english_japanese/

私がこれから書くことについて、半分の人は納得し、また半分の人は私に対して敵意を抱くだろう。
（笑、かなり挑発的な文章なので、ご一読いただく前に予めおことわりしておきます）
よく日本人が「なぜ日本人は英語が苦手なのか」を語る際に、日本の英語の教科書が悪いだの、
文法・読解力中心の授業が悪いだの、英語教師が悪いだの・・・自分の英語が苦手な理由を他人の
せいにしたり、「日本社会がそもそも英語を必要としない、使用する機会が少ないからだ」と
社会のせいにしたり・・・まずはそういう他者に責任を転嫁することをやめるべきだ。
そうした理由を挙げる人は、英語を語る以前に「語学とは何か」いや「言葉とは何か」を
考えたことの無い人である。

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 02:08:30 0

おいおい社会って他者なのかw

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 13:24:12 0

韓国、中国は、既に小学校１年生から英語は、必須科目なのに、
日本は、小学校１年から必須の予定は無し。メドも立ってない。

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 14:03:39 0

USAのプロゴルファー協会は、英会話のできないプロゴルファーは、
今後　試合出場禁止を決定しました。　（今月のニュース）
これで、日本のプロゴルファーは、「ドキッとしているだろうな!!」

石川　遼　ク～ン、まずは、英会話　真剣にやっておけよ!!

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 11:10:23 0

持っている文明・文化の、開化や発展の度合の傾斜が大きいほど、学習が容易。
対象の言語の開明度が高く、学習者の母語の開明度の低い、という条件なら学習が容易で、
逆の場合には非常に困難になる。

日本語は支えてる文化・文明の開化度発展度が高いので、日本語の話者が他の言語を学習
するのは容易ではない。

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 21:13:41 O

スカイプとかメッセンジャーで外人と話してればは英会話上達すんじゃね?!

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 21:24:06 0

>日本人は何故英語が下手なの？
　
なぜ得意じゃなければいけないの？

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 21:43:13 O

>>599
たしかし

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/02(月) 03:10:09 0

英語教育 ==>試験のふるい落としの手段として英語が使われるため。
TOEICや大学入試みたいに四択クイズ問題ばかりやり過ぎるから。

こういう糞試験をやめて以下の試験のみにすれば劇的に英語力は上がるよ。
構文力、英作文、和文英訳、ディクテーション、英検みたいな英語面接

要は「英語を話す・書く」といった事が日常生活でも試験でも要求されないから。

英語産業は「音の周波数」だの「講師は全て外国人」とインチキ系都市伝説が多すぎる。

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 07:52:49 O

日本人は別に英語が下手ではない。

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 19:37:31 0

>>595
中国人も韓国人も英語が下手だなｗｗ。
ということは日本人は結構上手いのかなｗｗ

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/02(月) 19:49:32 0

出来る奴は国内にいて、自力で留学組や帰国子女なんかよりも遥かに実用レベルの
英語力を身につけている。もともと仕事が出来るから、その結果、英語を使わざるを得ない
立場にたつことが多いから。

仕事も日本語も出来ず、専門性も無い奴は英語だけやっても無駄。
使う場も回って来ない。　単にこれだけの事。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/02(月) 21:19:15 0

なんとなく英会話という人達が激減してるらしいね。
novaが倒産した後もスクールは閑古鳥と聞いた。

>>604は本当。スクールや海外留学なんかしなくても出来る人は英語力が半端じゃない。
特に理工系の人。学生時代から英語の文献を一杯読んだり、英語で論文書いてた人達の
足腰の強い英語力はおみごと。

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 21:34:41 0

>>605
足腰の強い英語力ってどういう意味？

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 21:40:15 0

俺が教わった
日本語は母音重視で多くの多言語（英語含む）は子音重視だから
って説はガセなのか？

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 04:34:52 0

名無しさん＠英語勉強中

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/03(火) 04:58:15 0

>>606
●文章の構成がしっかりしている
●簡潔である
●日本人の苦手なa,theの区別もしっかりしている
●ネイティブがわかる英語である

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/03(火) 07:23:07 0

知的な欧米人は金と時間をかけて以下の言葉のトレーニングをやる。
・人前で２～３分のスピーチを即興でこなす
・A4二枚程度で論理性があって起承転結のある文書を即興で書く

英語うんぬんと言う前に日本語その物の技術を疑ったほうが良いと思うがいかが？

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 11:00:02 0

日本語は大陸からの難民と台湾、フィリピン、ベトナム、
マレーシア、ミクロネシア、ポリネシアからの
漂流者が同居して出来た国の共通語であったので
単純化する必要があった。
中国でも北京は北方異民族にしょっちゅう侵略されたので
客家語や南部の広東語やアモイ語に比べると
中古音からの乖離が最も激しい。

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 18:53:52 0

朝鮮人より上手い

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/03(火) 19:27:56 0

個人差がある。
ちなみにTOEFLの平均点では将軍様チームにすら負けた。
SPEAKINGに関しては日本は世界最低らしい。

*********TOEFL 公式サイトより　**********
　　http://www.ets.org/Media/Research/pdf/71943_web.pdf

　　　■■　2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較　■■
　　　　　　日本の英語力(66点) =>　先進国ではダントツ最下位　　　　
　　　　　　スピーキング（15点） =>　全世界で単独最下位。

【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計　102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計　101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計　98点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点

【ﾄﾞｲﾂ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ﾌﾗﾝｽ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ｲﾀﾘｱ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点

【ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ】 Reading(25) Listening(26) Speaking(24) Writing(26) 計　100点
【インド】　　 Reading(20) Listening(21) Speaking(21) Writing(22) 計　84点
【韓国】　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【北朝鮮】　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 19:30:02 0

Konglishよりマシ

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/04(水) 07:14:04 0

一節によると日本語の語彙は英語の５倍～１０倍はあるらしい。
常用漢字が単体だけで２０００個。
つまり二文字漢字・三文字漢字・四文字漢字の数、
さらに漢字の造語性の良さを考えるともの凄い数になる。

つまり日本人は漢字という高コンテキストで考え、会話してる。
ところがいざ、この日本語を英語に直そうとすると表現方法に行き詰まる。

麻生首相の「未曾有」を"ミゾウユ"と読んだのを皆で笑ってるけど、これを
解り易い英語でパッと言える人ってどのくらいいるのか疑問。

未曾有 ==> unprecedented ==> Thing,event,incident that has neve happened before.
(「過去に起こった事の無いものごと」ってところか・・・)

つまり漢字という"なんとなく理解できるシンボル"で考え、コミュニケーションする日本人にとって
シンボルを全て子供に意味を説明するように表現しなければならない英語は困難ってことだ。

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 10:51:32 0

日本人は発音を棒暗記する英会話は苦手かも知れないが、読み書き英文解釈は得意な方だろう。

　シナ語もそうで発音は不可能だが漢文訓読はお手の物だな。

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 10:54:42 0

一般人がよく言う
「読むのはまあまあできるが話すのは苦手」
という言い草は嘘であることは研究によってばれている。
気が楽であるといっているに過ぎないのヂャ。

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 10:58:02 0

英語は日本語と違って、読む・書く・話す・聞くの４技能の難しさにあまり差がないと言われている。
　
日本語は読む・書く（特に後者）は難しいわけだが。

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 11:03:50 0

>>615
＞一節によると日本語の語彙は英語の５倍～１０倍はあるらしい。

それは嘘だろ。英語が普通に世界最多クラスだよ。
大きな辞書だと50万語はある。日本語だと30万語ぐらいだ。
どう考えてもせいぜい同等ぐらいであって、日本語のほうが英語の5倍も10倍もあるのは有り得ない。

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 11:11:43 0

そうやな、学術用語はラテン語とギリシャ語から作るので
いくらでも造語して加えることができるからな。それで増える。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/04(水) 11:16:21 0

>>615 未曾有 ==> unprecedented ==> Thing,event,incident that has neve happened before.

日本語の漢字の組み合わせは某大なのは一目でわかる。
ネイティブ一般が使う英単語は皆、優しい表現が殆ど。
「日常使われる言葉」と考えれば日本語の方が圧倒的に多いのは明白。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/04(水) 11:18:27 0

日本語の造語性は凄い。初めて読んでも一目で意味が推測できる。
例:「学」をつければ文学、史学、哲学、生物学、経済学、法学、科学、化学、工学、教育学、etc....

英語は全て個別の単語を覚え、発音を学ばなければ使えない。
スペルと発音も例外が多く、表音文字としても英語は欠陥品。
literature,historical,philosophy,biology,economics,.....

　　日本語がいかに優れているかは一目瞭然。

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 12:07:07 0

同じことを表現する場合、日本語は短くて済むが、英語は長くなる。
ドイツ語はもっと長い。

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 13:09:48 O

>>623
そんな話を何年か前にNHKの新年にやってたな。
各国の人と色んな話をするの。

そんな時にしゃしゃり出てきたのが中国人。
『中国なら二文字でそれを伝えられるわっ。凄く優秀な言語よっ』
みたいに。

各国代表、皆『あぁ・・・』みたいな感じになってた。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/04(水) 14:05:16 0

中国二文字伝凄優秀言語

漢字だけだと汚ネー文字化けにしか見えない

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 16:16:01 0

239 ：長いけど読んで欲しい：2008/12/18(木) 19:27:30 0
アメリカに留学していた経験から言わせてもらうと、
カタカナ英語や子音に母音をつけるやり方（ｔ＝ト、子音の後に母音Uを付ける等）
をやると必ずネイティブに
「はあ？ダセー発音してんじゃねーよ」「馬鹿じゃねーのアイツｗ」
という態度をとられた。

日本語をベースにした発音は多分欧語話者にはなめられる傾向があると思うんだよね。残念ながら･･･
現にヨウツベのコメントを見ても韓国語と日本語の区別がつかない外人が多い。
それほど俺たちの日本語の言語は軽く見られているというわけ。

俺が思うに、新たな人工言語を作って、全世界に広める事は相当な時間がかかると思うんだよね。
だからそれよりだったら、
すでに全世界に話者がいる英語を【カタカナ英語ではなくて】【日本人が発音しやすい、理解しやすい簡略英語】
を作ったほうが効率的だと思う。

例えば、黒人英語やインド英語やヒスパニック英語（スペイン訛り）などがそれに当たる。
中国人だって中国式の発音を残したまま発音している。

要するに俺が言いたいのは日本人に発音しやすく、かつネイティブ話者に通じる発音を保持したまま、
【あ、この発音の仕方は日本人だな】と思われる英語を目指すことなんだ。

黒人英語はかなり崩されているが、ちゃんとネイティブに理解されているし、クールに思われている節もある。
GTASAというゲームでは黒人の英語がクールに使われている。

だから日本人も黒人のように独自の【日本人英語】を作るべきだと思う。
【発音はなるべくネイティブにあわせる（sit＝座るがshit＝糞するにならない程度に）
【三単元のSや比較級や冠詞の廃止、現在完了形と過去完了系の廃止等（日本人には必要ないし、これらを排除しても話者には通じる）

もし俺の言うことに共感する奴がいたら、そういう英語を目指すスレでも立ててくれれば本望だ。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/04(水) 19:12:50 0

>>626
やたら発音を気にするコンプレックス野郎が日本人に多い。
自分は仕事で外国人と打ち合わせしたり酒のんだりする機会は多い。

外国人が日本人英語に対して一番不満なのは
・話す内容が意味不明なこと。
　Yes or NOがわからん、率直さが無い、論理性無し、反応が遅い、消極的すぎ、声がモゴモゴと小さい。

－－－－－－－
逆に外国人が話す日本語は実に内容が明確。
ワターシ　シャチョウ　イウコトニ　ハンタイデース
リユーは　ミッツ　アリマース
１バンメのワケは　－－－
２バンメのワケは　－－－
サイゴのワケは　－－－

典型的な外国人日本語だけど本人は発音なんか全く気にしていない。
話を聞く日本人はあまりの解り易く説得力のある日本語に感心する。

所詮、話す人間の評価と話す内容の評価ってことだよ。

－－－－－－－－－－－－－
発音の上げ足を取るって事は最初っから相手を舐めてかかっていて、委縮する相手を
見て喜んでいる程度の低い外人ってことだ。

知的で常識のある外国人と付き合えるようになる事を祈る。

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 21:23:28 O

>>627
ならば君も社長にそういう日本語を使ったらいいよ。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/05(木) 00:00:15 0

>>627
単純に発音がネイティブっぽかったら六本木あたりの外人様向けの肉便器お姉様に
弟子入りすればいい。
I wanna your big cock tonight. ベッドの上で Ohhhh come come cominguuuuu.
ボキャブラリは限られているけど発音に関してはネイティブっぽいwww

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/05(木) 08:37:55 0

インド人もフィリピン人も皆、独特の癖のある英語だしな。
オーストラリア人の英語もイギリス人の英語もアメリカ人とはずいぶん違う。
同じアメリカでも地域によってはかなり違う。

どうせ小学校一年程度のボキャブラリも英語で言えない日本人が細かい発音を気にし過ぎるのは枝葉末節。

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/05(木) 09:25:07 0

ゆっくり言うCDがないからいけない
真似できるスピードってのは欲しい

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/05(木) 10:00:40 0

この世の中にはネイティブの自然な英語しか無い。
マネ出来ないのは口・舌・喉・肺・腹筋を使った筋肉が出来てないだけ。

外人が↓なこと言ってると滑稽だろ？
こんな教材があったとして果たして自然な日本語を身につけられると思うかい？

「日本人の話す日本語はゆっくりすぎて記憶に残らない。
強弱のリズムをつけ、感情を込め、身振り手振りを交えた
日本語の教材は無いのか」

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/05(木) 13:09:31 0

>>631-632
今ならＰＣに読みこんで
音程は変えずにゆっくり再生するソフトがある。
昔テープレコーダーをゆっくり再生すると
音程が変わった。

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/05(木) 13:50:59 0

フィリピン人の英語は分かりやすい。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/05(木) 16:08:58 0

所詮、ディクテーションが確実に出来るくらいの英語処理能力(聴く力、ボキャブラリ、短期記憶)
がなけりゃ、中身のある英会話は出来るわけが無い。

それと紋切り英会話から一歩進化すると、読み書き出来ない言葉は聴く・話すは、ほぼ不可能。
日本語レベルでしっかり話も出来ない奴が英語になったとたん、即興でオバマのようなスピーチが
出来るとは到底、思えない。

聞き流したり、外国人と週一で４０分、楽しく話すだけで英語がペラペラなどというインチキ英語産業が
テンコ盛りなのは日本と韓国くらいじゃないの？

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 11:13:49 0

日本も韓国も年間それぞれ３兆円くらい英語関連産業に金使ってるらしいね。
それでいて英語が下手くそ。

WHY?　

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 13:33:38 0

"英語の出来る人は英語に金や時間をかけなくても出来る"
実も蓋も無い言い方だけど、これは真実。

英語を使う機会の無い奴が英語だけ学んでも意味無しってことだ。
日本で英語の出来る人は英語を使わなければならない環境にいる人が大半。

・会社の上層部の取締役やマネージメントクラス
・海外営業もしくは技術分野のキーマンで海外と英語で渡り合わなければならない
・その他、外国人から英語でコミュニケーションを求められる専門分野、魅力的な情報発信者

つまり何の取り柄、専門分野も無く、何となく英会話やTOEICの点取りに励んでも使う場なんて無いってこと。
使わない知識・記憶はすぐに陳腐化し消えうせる。　それだけの事だ。

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 13:36:41 0

陳腐な言説を必死に開陳、ご苦労

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 15:06:37 0

>>634
英語に関しては小学校から大学まで英語で授業を受け、
日常生活でも英語に溢れているフィリピン人には逆立ちしても
英語ではかなわない。

英語に接する時間があまりにも日本人は少なすぎ。
義務教育や大学受験のレベルをみても日本人の英語力はけして低くないと思うよ。

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 15:09:44 0

一般の日本人には英語に金と時間をかける必要は無いよ。
アメリカ人なんか外国語をマスターしようなんて殆どの人間が考えてない。
「必要なら通訳雇えば良い」と達観してるしね。

そのかわり自分を高く売る為の付加価値をつける勉強や資格に関しては必死にやる。
駅前日本語教室だの日本語マニアなんか聞いた事が無い。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 18:52:20 0

漢字を捨て､英語のみ必至にやったチョンの断末魔

現代朝鮮語(韓国語)とハングルが抱えている問題点12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　漢字を捨て英語にうつつを抜かしてしまったがために本もまともに読めない
　三　∧∧i ﾆ　|　　ﾆ ≡ ）　　馬鹿民族になってしまったニダ!
　.ﾆ（´_⊃｀|　ニ　　|!ｶ_ ろ　
　|　/　つつ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂<Д´；>　゜ <==　ますます先進国に置いていかれるチョン民族ww
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/
　　　　　　　　 ┌──────────
　　　　　　　　　|　Do you know him?
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　Not at all 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　　　| __Λ∩　 /　　 .|
　　　　|　　 ∧_∧　　　 |｀Д´>　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　 ( ´⊃｀)　　 |　　/　（　　　　）＼　　ｺﾞﾄﾝ
　／／　　（　　　）二二二二二⊂　　　|　＼＼
　||||　　　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／￣ U　U＿＿＿＿＿　し　　　＼　||||
　||||／　　　／　　　　　　　　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　　　　　　　　　　　　||||￣￣||||

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 18:53:55 0

言葉は実際に使う場が無いと身につかない。
すぐに忘れる。金と時間をかけて英語の知識詰め込みでは残る物は自己嫌悪だけだよ。

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 13:20:34 0

>>611
＞漂流者が同居して出来た国の共通語であったので

電波乙。
＃漂流者と侵略者は違う

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 21:02:50 O

>>642
だけど留学もしないでペラペラな英検一級の知り合いがいるよ。
そいつ必要性もないのにペラペラ。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/07(土) 21:54:53 0

稀にいるだろ。地頭が良い。語学の才能がある。当然、並の人より英語に接する時間が多い。
逆に語学留学組なんかの殆どが英検準一級に満たないっていうけどね。

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 09:53:42 0

英会話スクール、語学留学、高額な教材に頼る他力本願の思考ストップ系は
何やってもダメだよ。

自力で学習しネット、草の根の英語サークル、国際パーティなどで積極的に
外国人とコミュニケーションする場などいくらでもある。
出来る奴は金や時間をさほどかけなくても効率良く英語くらいは物にできるんだよ。

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 14:22:30 0

使えば使うほど英語は身につく。それが語学教材であろうと駅前留学であろうと、
海外席住であろうと、脳と手足が動くかぎり古記憶は書き換えられていく。

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 16:54:42 0

英語が身に付く人は
　英語を使う必要に迫られる人。
　英語で伝えたい内容がある人。
　英語で学びたい内容がある人。

それ以外は英語などやる必要無し。やっても無駄。

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 20:24:20 0

イギリス人も６人に１人は英語が下手なんだからしょうがないよ
英語が得意な民族ってこの世に存在しないのではないか？

＞2006年6月14日付のデイリー・テレグラフによれば、イギリスでは、
＞英国成人の6人に一人が、11歳児のリテラシー能力を欠いている」。

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/13(金) 15:02:00 0

「あの人は英語がペラペラ」ってよく使う。
日本人の言葉に対する見識はこんなもの。つまり話す内容・程度は全く関心が無く
ガイジンっぽい発音で話せる事に憧れるミーハーなパープリンが英会話スクールに群がり
当然の結果、挫折してるだけ。

むしろ、地道に大量の英語の文献を読んだり論文を書いたりする研究職の理工系の方が
英文科卒の英検二級止まりの奴より数段、まともな英語使いになってる。
すくなくともうちの会社を見てる限り間違いない。

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/13(金) 15:52:47 0

結局、「受験英語」をしっかりやってた連中が
その後も着実に語学力を伸ばしてるってことね

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/13(金) 16:56:37 0

・最初から正解の選択肢を選ぶだけ。
・めったに使わない難解な単語を知っている。
・ネイティブすら気にかけないような枝葉末節な文法に強い。

以上のような単に日本の受験やTOEIC程度に強い英語力と、
人を説得して結果を出す英語力(例:オバマ)とはかなり違うと思う。
TOEIC900点以上とってもネイティブと丁々発止出来ない奴がほとんどだしね。

"人に解り易く説明し説得できる発信型の英語力"って観点で磨きなおさないと日本人の英語力はUPしないよ。
自分の興味のある分野の質の高い英文を沢山読み、聞き、英英辞典を引きながら
自分で英語を書いたり、ネイティブと直接、議論をする場を持つ必要がある。

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/13(金) 17:15:33 0

受験英語に弊害はあるにしても、会話、会話、つって
うわついた勉強しかしてなかった連中よりはよっぽど
マシってことだね

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/13(金) 19:01:15 0

知人で破綻したNO●Aに数百万円の授業料払って数年通った奴が数人いるけど
型にはまったステレオタイプの英会話以外はからっきしダメってレベルで終わってた。

やはり自力で良著の洋書を読んだりニュースを聴いたりするINPUTの蓄積、
体系だった学習(英検、TOEFL)をしないとダメってことだ。

受験英語は文法、語彙を体系的にやってるので英会話スクールおまかせ組よりは
先々、実用英語が身に付く可能性は大だと思う。

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 09:13:26 0

なぜ言語学を専攻した奴は日本語も英語も思考能力も木端微塵な奴だらけなんだろ？

どうでもいい役立たずの言語論(中には漢字廃止論者という希代の馬鹿もいるが)と
実践が天と地ほど剥離してるのがわかる貴重な板ではある。

二流評論家と一流プレーヤーは違うってことか。

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 10:36:45 0

この板にいる漢字廃止論者が言語学を専攻してるように見えるのかお前は

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 11:12:56 0

↑
本当だ･･･書き込みする全ての人間のプロフィールを把握してるわけもないのに、
自分の主観で決めつけるまさに"馬鹿の壁"的な低能さんがイパーイいる悪寒www

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 13:20:57 0

どうでもいいけどイパーイとかいる悪寒とか随分懐かしいな
この板では5年以上前の2ch語を見かけることが多い

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 21:39:31 0

漢字廃止論者は日本の恥www
猿以下の知能。
ネット弁慶のニート丸出し。

　　-- 完 --

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 23:31:32 0

発音よりも、厄介だなと思うのは
数える数えないとか、冠詞とか、日本語にない感覚のほうが厄介だと思う。

仕事という意味でworkを使う時は数えないっていうのはなかなか理解できなかった。
日本人は仕事は数えられるもん。

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 01:39:03 0

もとの日本語　→　長島茂雄口調　→　「所謂一つの～」　→　定冠詞

なんでかしらんが、長島茂雄の「一つの～」は不定冠詞ではなくて、定冠詞なんよね。

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 10:13:25 0

欧州言語の発音に聴き慣れていないという理由も大きいのでは
日本人のベタベタな日本語発音の英語なら早くても聞き取れるから

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 13:06:30 0

>>1
日本人は英語と英語を話す国の文化や人が嫌いだから
日本人は日本人以外の人に比べて英語と英語を話す国の文化や人が好きでないから
好きになれないように日本政府が異常なまでに情報規制をしすぎているから

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/10(火) 00:21:25 0

実に簡単。
読んでも意味がわからない英語の表現はナチュラルスピードで聞いても意味がわかるわけが無い。

読み書き・文法を軽視して会話中心の馬鹿英語教育、おちゃらけのお喋り英会話スクール、
こんなふざけた勉強の仕方で内容のある英語が即興で喋れるわけが無い。

665 ：663：2009/03/10(火) 02:06:08 0

>>664
たしかに
生活に実践的でないよね

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 02:10:39 0

文法さんざんやったくせに英語ができる状態なんてほど遠い先の時代があったから、
その反動で真逆が現在流行ってるという事実
どっちも頭悪し

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 04:52:16 0

両極端の馬鹿な人が減少してくれることが、問題解決への道

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 12:06:07 0

文法散々やった挙句っていうけど、旧来の英語教育は
英語の文章読む量が話にならないほど少なすぎたよ。
一年間であんなペラペラの教科書一冊ってｗ
あんなインプット量で英語しゃべれるようになるかよ！

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 14:26:37 0

いつの時代が一番ましだったんだろう

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 16:12:48 0

学校の英語教師は全員首にして日本語しゃべれないネイティブ雇え

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/13(金) 03:32:24 0

倒産したNOVAでマンツーマンで英会話をネイティブで習っても、まともな英語力が
身についた奴は極少数。お喋り英会話で自己紹介と道案内の会話覚えても役にたたんだろうに。

>>668 の言う通り。まずは最低でも英検準一級が楽々と合格できる能力を独学でつける。
音声付の英語の文法書の例文を最低でも一冊暗記する。
音声付の内容ある英日対訳本を大量に読んで語彙を増やす。
音声付の会話本のダイアログを完全にマスターする。

これで楽々、英検準一級レベルはクリアできる。
聴く・話す ===> SKYPEや格安ネット英会話で外国人相手に鍛える。
読む・書く ===> 自分の興味ある分野の英語を徹底的にINPUT,OUTPUT

他力本願で本国で職に就けないような外人英会話講師とお喋りしても英語力なんかつくはずが無いよ。

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/13(金) 12:09:03 0

だから、全部英語で文法から何から授業するんだって。
その方式にして100人に1人英語の達人が生まれれば
その方がいいじゃないか

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/13(金) 12:30:20 O

語学は1日3時間以上やらなきゃモノにはならない。
授業を英語でやってもそれは同じ。

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/13(金) 16:26:21 0

会社にいる帰国子女でTOEIC満点近い奴がいる。
しかしビジネス英語、翻訳、通訳をさせても日本語が小学生並なので仕事にならない。

単に資格試験で高得点とれる英語力単体と違って日本人として高度な仕事をするには
日本語と英語のバランスのとれた能力は必須だよ。永遠に日本と関わりなく海外で仕事をするなら別だが。

一番、実践的な英語力があるのはトップクラスの同時通訳者、翻訳者。
彼らが海外のネイティブと張り合って一流の評価と収入が得られるのは
日⇔英の語学力、異文化の卓越したコンバージョン能力。

彼等はとにかく日本語でも英語でも関係なく頭の中が整理されており、
実に解り易い洗練された言葉で人を説得できる。　これが本物。

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/14(土) 23:29:25 0

なぜ、>>674はたいした内容もない駄レスを必死に書き込むの？

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/15(日) 11:48:09 0

>>675
プッ　カスがwwww
大した内容を自分で書き込んで味噌www

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/15(日) 14:18:25 0

何がどうしてダメなのか議論しようぜ。

>>674の日⇔英コンバージョン能力の必要性については大賛成。

単に英語力だけでの勝負なら欧米支配で貧困の底辺に苦しむ発展途上国の人間よりも
絶対に日本人は敵わない。
彼等は子供の頃から英語で授業を受けているし日常生活や社会に出ても英語力は必須。

日本はお喋り中心のインチキ英会話産業に今まで騙されてきただけのこと。

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/16(月) 04:39:54 O

英語力と、ひとくくりにするから混乱する。
ヒアリング能力と文法力は別物。
日本人が英語が下手なのはまずヒアリングができないせい。
文法は母国語で基礎が出来てればどうにでもなる。
ヒアリング能力は実は新生児では人種を問わずみな等しい。
成長するにつれ、母国語にない音声を聞き取る能力は失われていく。
要するに、読み書きは努力でカバーできるが、ヒアリングは生まれてからある程度の頻度で聞き続けないと無理。

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/16(月) 16:01:42 0

日本人で高度な英語運用能力が身に付く人は極わずか。

英語で致命的なのは聞き取れても意味が解らない事。
それも頻度の高い単語の組み合わせでの意味を知らない事だよ。
英語では一つの単語に意味が無数にある。
これはコンテキストの中の単語と単語の組み合わせで多様な意味になる。

The chances are ten to one.　見込みは十中八九(見込みは大いにある)
He is above telling a lie.　彼は嘘をつく事を恥
hold one's breath, bear a fruit,
I guarantee this quality in the name of ----

大学や英検受験の基本表現だけど、この程度が読み書き出来ないのに
"音を聴けば理解できる"なんて事はあり得ない。

例えばネイティブが漢字の"明"単体を読めて書けたとしても
明日、賢明、明白、明治、明示、光明、明朝、明星、声明、etc---
の意味が解らない事と一緒。

北欧では日本人と同じ程度の英語教育でも圧倒的に英語力が身に付く。
違いは明白。大量に読み書き音読をし、
間違いを恐れず徹底的に英語を使い、
自分の意思表示をする表現を身につけるために辞書をボロボロになるまで引きまくる。

塾も英会話教室もいかずに高校生レベルで日本の英語の先生平均よりも、はるかに
高度な英語力が身についてるらしいぞ。北欧視察に言った人の多くが驚いている。

外国人で高度な日本語が身に付く人は例外無く読み書きをバランスよく身につけている。
知識として"知ってるつもり"なのと、とっさに正確に英語が使える事とは天と地の差だよ。

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/16(月) 16:47:55 O

要するに勉強時間が足りない

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/16(月) 17:08:20 O

だから聞き取れても意味が判らないってのはただの勉強不足なだけだろうが。
そこは本人の努力でいくらでもカバーできる。
そもそも日本人には英語の聞き取り能力がとぼしいから下手なわけ。
聞き取れない奴と聞き取れるのに意味が判らない奴とどっちが多数だよ？

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/16(月) 18:14:38 0

だいたい日本人にとって「お喋り英語」と「読み書き英語」のどっちが大事かだよな。
俺的には秋葉原で外人に道聞かれたのは７年前が最後だな。これが普通じゃないの？

仕事では逆に英語の読み書きの必要性は自分の専門分野に関して圧倒的に高い。
また専門分野の用語は特定の意味を明確に示してるので会話は逆に楽。

政治、文化、経済、料理、etc...の一般会話の方が遥かに俺にとって難しい。
その割には使う必要性はそれほど無い。

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/16(月) 18:33:10 0

外国人でそこそこ日本語が堪能な奴でも"日本人ネイティブのようなかっこいい発音"に
憧れるなんて話は聞いたことが無い。
日本人の英語コンプレックスはインチキ英語産業が単に煽ってるだけだろwww

語学は最高に効率の良いやり方で、センスがある奴ですら３０００～５０００時間かかる。
日本在住の日本語でそこそこ用を足せる外国人はいるけど>>682の言うように
「政治、文化、経済、料理なんでも話せるようになろう」なんて無駄な努力している奴なんか一人もいないよ。
常識的なマナー、挨拶、議論の表現と専門分野の会話で十分。

どうせ契約など入り組んだケースは国際弁護士等の専門家が入るしね。

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/16(月) 19:02:12 0

でも政治家が外交で使うカタカナ英語は恥ずかしい

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/16(月) 22:40:54 0

頭の良い側近が原稿を用意してスピーチの指導を受けて
マスコミ報道のカメラが回るプレッシャーを受けてあの程度。

歴代総理の中にはHow're you?程度の挨拶もWho are you?と言って世界を震撼させる
某元総理もそれは特殊なケース。一般人でそんな場面に出くわす人が何人いるかってことだ。

何で無意味な英語コンプレックスを持たなきゃならんのだろう？
英語力なんか無くても困らない一般人がだ。
実に不思議だ。

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/17(火) 06:57:38 0

日本は世界一の翻訳大国。海外のどんな情報、ニュース、出版、映画、etc..
世に出ると同時に翻訳本や字幕スー入りで出てくる。

よく英語はリスニングだのというけどこの観点で実用面では全く困らない。

ごく一部、英語で商談や会議をする必要のある人のみだろう。この人達も所詮、
専門知識、専門分野の読み書きが出来て、業務経験がある優秀な人達。

一般人が専門性も無いのに会話、会話って喚くのはおかしいね。
読み書きがベースにあり、その内容を同時に音声学習で身につけるべき。

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/17(火) 10:53:20 0

日産だかどこかの企業で社内会議はすべて英語ってとこあったけど
あれって今でも続いてるのかい？　

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/17(火) 11:27:07 0

ゴーンさんがいる時だけじゃないの？
外資に乗っ取られた会社に知人がいるけど外人社長の同時通訳付きワンマン会議。
一番苦労して、神経使うのは稟議書を日本語と英語の二種類で作る事だって言ってた。

文書だと英語力、能力が形になってモロ残るしね。
まあ、こんな特殊な状況でも読み・書き・聴く・話すの能力は全て必要。

689 ：687：2009/03/17(火) 14:53:22 0

>>688
>外人社長の同時通訳付きワンマン会議。

日本の会社で車内言語英語にしたら絶対にそうなるよね、と思った。

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/17(火) 19:45:09 0

単にガッツが無いだけだろｗ

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/18(水) 00:57:54 O

反対すると意見を求められるので、
つい"yes…"と答えていませんか

まあこういうのは英語力の問題じゃないけど

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/18(水) 07:53:53 0

>>686 が言うように日本では英語、特に英会話は"できればベター"程度。
出来なくても困らないんだよ。
英語や日本語が出来ないと就職できないアジアやアフリカの発展途上国と比べても
必要度は低いし、ネイティブと話す機会も少ない。　

単にそれだけのこと。

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/19(木) 02:28:11 O

このスレは｢日本人が英会話する必要があるか？｣じゃなくて｢なぜ日本人は英語が下手なのか？｣

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/19(木) 03:29:41 0

英語が必要で無い人間、使う場面が無い人間では下手なのは当然。
学習のモチベーションも記憶効率も使わなければ上がる訳が無い。

逆に英語が本当に必要な人、使う場面にされされる人は身につく。
発音も文法も間違いだらけだけど故・ソニー社長の森田昭夫は国際人としても
圧倒的な評価を得てたしね。

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/19(木) 08:35:54 O

>693
このスレタイは問題提起の仕方を間違えている

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/19(木) 15:58:20 0

「欧米人は何故日本語が下手なの？」って問題提起しても欧米人は屁とも感じないし興味も無いだろwww

Why not? No problem!! でチョン。

欧米人のエリートは無駄な努力はしないんだって。
「必要あれば通訳雇えば良い」って考えてる。
もっと自分自身を高く売る為の専門性やスキルに金と時間を集中するんだってさ。

駅前に馬鹿みたいに語学スクールがある都心の街並みに外国人は皆驚く。
それでいて英語コンプレックスの大きさに更に驚くとか。
そんな日本人はアホにしか見えないんだろう。

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/19(木) 18:00:02 0

「外人から見ると日本人はアホにしか見えない」と言う奴の
えらそうな態度の根拠って、自分と白人との同一視なんだよな。
奴隷根性に過ぎないことが自覚できてない。哀れを感じる。

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/23(月) 20:19:24 O

なぜこのスレはスレタイ読めない奴しか来ないのか？w

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/26(木) 04:53:52 0

英会話スクールは凋落の一途だな

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/26(木) 22:21:30 0

>>697　アホ!!

日本語の読解力の欠片も無い奴だなwww

>>696では「日本人が過度な英語コンプレックスを持つ必要無し」って言ってるだけだろ。

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/29(日) 07:00:24 0

「アメリカ人は何故日本語が下手なの？」って観点で考えてみな　

欧米人でも本当に教養ある英語が出来る人(読み・書き・話す)は少ない。
日本に来てる英会話講師のレベルでも英語を書かせたらスペルミスだらけ。
日本の受験問題やTOEICの引っかけ問題をやらせても間違いだらけだ。

これに比べれば、一般の日本人は欧米人の英語に触れてきた数百分の一の時間に過ぎない。
机上の受験勉強だけで、高度な英文をそこそこ読める日本人はけして英語オンチでは無い。

ネイティブと生の英語に触れる機会が少ないだけ。
英語が出来なくても困らない成熟した日本の民度の高さ、
翻訳・通訳文化の高さ･･･　要は英語力が無くても一般の人は特に困らないんだよ。

英語力が必要な人は勉強時間の少なさ、学習方法の非効率さを改善すれば誰でも
英検準一級～一級程度の日本人として必要十分な英語力は身につく。

全く悲観する必要もコンプレックスを持つ必要も無いよ。

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/29(日) 10:14:08 0

でも政治家がカタカナ英語の棒読みで会談とか演説してるの聞くといやんなる

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/29(日) 15:43:49 0

外国人が「ワターシはニッポンダイスキデース」と話すのを聞くと微笑ましいだろ。
外国人も日本人の話す英語を聞くと微笑ましいんだとさ。

逆に英語だけ流暢で話しの内容が乏しい奴は、きな臭く感じるらしい。

>>702 単なる君は英語コンプレックス君なだけだよ。

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/29(日) 23:49:51 0

>>696
> 欧米人のエリートは無駄な努力はしないんだって。
それはアメリカ人のみ。
現在のヨーロッパでは、母語しか話せない人間は知識人とは見なされにくい。
アメリカでも、人文系ではフランス語を知っていると箔が付く。
(日本語を知っているとオタクと思われる。)

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/30(月) 05:22:29 0

日本人では英語を話せない多くの社会的な成功者がいる。　
例: イチロー、松井、ノーベル賞受賞者・益川、殆どの･･･

>>現在のヨーロッパでは母語しか話せない人間は知識人とは
・英語を話す・話さない以前に知識人として尊敬されるレベルの物を持ってるから。、
・彼らが英語をモノにするのは東京人が大阪弁を理解するより遥かに簡単。
・英語を話せないと仕事・学術面で大きな不利益・支障をきたす。

　要はヨーロッパ人(特に貧しい系)にとって英語は"無駄な努力"じゃないんだよ。

－－－－－
結論: 要は英語以前に尊敬される能力・知識・技術があるかないかがポイント。

単純な英語力が成功・幸せの勝負ポイントなら、歴史上で欧米支配を受けてきて
現在に至る貧しい発展途上国の人々にも日本人は絶対に勝てない。

この辺の事情も考慮せずインチキ英語産業に何百万円もの金、某大な英語学習時間を投入して
上っ面の英会話を勉強しようとしてた(過去形　今は「なんとなく英会話派」は激減したらしい)
な人々が可哀そうだって思うわけよ。間違った非効率なやり方でね。

日本は世界一の翻訳大国。映画・小説でも世界のベストセラーは販売と同時に日本語版が国内に出回る。
時事ニュースは日英対訳で即座に二カ国放送される。
つまり中途半端な英語力がなくても問題無し。

本当に英語が必要な人(出来れば更に飛躍できる人)は世界に発信できる価値あるだけの専門性
を持っている事が大前提。つまり貴重な時間は価値ある専門性に投資するのが政界。

単にそれだけの事だよ。

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/30(月) 11:53:15 0

>>705
マスコミからの誤解があるが、益川氏は英語が堪能。
ただ英語で話すのがネイティブはもちろんヨーロッパ人よりも下手で
カタカナ英語になってしまうのが彼のプライドを許さないだけ。
専門書をすらすら読んでいるし、英語で論文を書いている。
日本で世界的物理学者で英語ができない人は皆無。
多くの社会的成功者っていうけど、
あまりにも日本で野球の一芸に優れた人だけのピックアップ
であるし、それは野球という特殊なスポーツということもある。
例えばアメフトでは、どんなに優れた選手でも英語が堪能じゃないとアウト
まあ、日本で箸にも棒にもかからないやつが英語をやっても時間とカネの無駄というのは分かる。
負け組みは何をしようと勝ち組から搾取されるのだ。
ベストセラーが日本語に訳されるとき、半年遅れで、倍の値段。
それを負組みは甘んじて受け、搾取され続ければいいのだ。
そんなやつは英語を学んでももはや時間とカネの無駄でしかないから。
英語は単なる一芸、技術その他カネになる道具に過ぎないというのは意見が一致する。
何もないすっからかんのぱーぷりんが英語がたとえできたと仮定しても箱の中身がなかったら意味がない。
馬鹿は何をやろうと搾取され続けるのだ。

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/30(月) 14:46:18 0

>>益川氏は英語が堪能。
>>カタカナ英語になってしまうのが彼のプライドを
会話系の英語力がダメってことじゃん。並の英語コンプレックス系日本人ってことかい？
俺は違うと思うよ。日本人として堂々と日本語でスピーチした姿は好感がもてた。
どうせ世界中から人やメディアが来てる。同時通訳を使えばいいことだ。

>>ベストセラーが日本語に訳されるとき、半年遅れで、倍の値段。
半年遅れってどんなベストセラーだよwww
たとえ1000円の原書が翻訳されて2000円になったところで、どんだけの大被害か意味不明。

俺は英語は不要とは言って無い。ニッチであろうと他の人間に替えられぬ専門性を身に着け、
そのニッチ分野の英語使いになったら希少価値で勝ち組の可能性が出てくるはず。
そうすれば自ずと英語を使うチャンスも出てくるし、専門性・英語力が相乗効果でupする。

要は欧米系のエリートみたいに自分の商品価値を高める事に金と時間を使えばいいんだよ。
中国人で芥川賞をとった楊逸氏は
「常に自分がオンリーワンになれるかと考え、知恵を絞って考え続けてきた」
とテレビのインタビーで話していた。

彼女の考え方こそ正しい姿だよ。

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/30(月) 22:09:38 0

>>707
そう益川氏は英語は堪能だが、話すのはカタカナだからしゃべらない。
できないわけではない。堂々とした日本語は好感もてる。
I can't speak English.と言って日本語の原稿を読み始めたが。。

アメリカのベスト２である
ハリーポッターしかり、トワイライトしかりだ。
「大被害」のことは言っていない。
英語のできない日本人は１０００円のものを半年遅れで２０００円で
大満足でもしていろということ。
まあ国際的理系の論文は絶対すべて英語ってのは間違いないな。
フランス、ドイツ、ロシアでも英語じゃないと論文を今や受け付けない。
ただ英語は入れる箱にすぎない。箱が立派でも中身がすっからかんのぱーぷりんだったら役に立たない。
中身のないやつはそもそも英語なんか勉強しなくても日本はいい。
そんな努力せずに、半年遅れの２０００円でせんずりしとけばいいのだ。

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/03/31(火) 06:23:15 0

会社に大した英語力も無いのに「TIME読んで、CNN聴いて、映画は字幕無しで見てる」奴がいる。
実際に日<==>英で翻訳させたり、通訳させてもズタボロである。

面白い事に英語が堪能な帰国子女に同様の事をさせると、日本語がメタメタでボキャ貧なせいか、
同様にまともな仕事にならない。

GNP世界二位で文化レベルも高い日本人としての英語使いは日・英のバランスの取れた
高度な変換能力がポイントだと思う。大学の授業も全て英語でやる発展途上国の国は
母国語自体が言語的に低レベルで、高度な外国文明を直接、扱えない事の裏返し。

日本人が英語が出来ない理由の一つは日本語から英語に変換する困難さにある。
つまり情報が凝縮した便利な漢字・カナ交じりを適切な英語に出来ないからだ。

また英語の頻度の高い熟語・慣用句の意味を知らないため。
音声が聞き取れても意味を理解できてない事が多い。
例えば、金融用語では常識の
White knight,golden parachute,over weightも中学校レベルの単語の組み合わせだけど
聞き取れても意味が解らないケースが多い。

読んでも理解できない英語をナチュラルスピードの速さで聞いて理解できるわけがない。
"英語は音声"とやたら発音や聞き取り重視ってカタワ英語をいくらやっても無駄。

むしろ日英対訳を大量に読んで日本語と英語の強固な変換テーブルを脳に作った方が
実用レベルの英語力に直結する。ベストなのは日英対訳を読みながら、ネイティブの音声を
一緒に記憶すれば良い。

日本語を一切使わずに「英語脳をつくれ」なんてインチキ英語産業の嘘８００の戯言だよ。

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/31(火) 13:28:47 O

【靴ニュース】原始人が履いていた!? 地球最古の『靴』がアフリカで発見される！【画像あり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1236867689/

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/31(火) 20:24:14 0

>>707
英文よりも漢字かな混じり文字の方が、読む速度が数倍速いらしい
それだけ時間を有効に使えるのだ

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/01(水) 04:03:08 0

>>709 White knight, golden parachute, over weightも中学校レベルの単語の組み合わせだけど
>>711 英文よりも漢字かな混じり文字の方が、読む速度が数倍速いらしいそれだけ時間を有効に使えるのだ

日本人なら漢字かな混じり文字の日本語を使って情報を取り込んだ方が
確実に意味を理解できて時間の節約になるという証拠だ。

人間は言葉で思考する。日本人にとって世界一の「思考のネタ」である日本語をからめて
音声・意味の一塊の"英語チャンク"と"漢字仮名交じり"の対応表をひたすらINPUTし、
実際に英語を話す・書くの場を求めてOUTPUTに励めば、誰でも実用レベルの英語使いになれる。

今まで日本人が大金と時間をつぎ込んで、英語をモノに出来ず、英語コンプレックスだらけに
なったのは"英語を英語だけで身につけて「英語脳"などという非効率ややり方を続けてきたため。

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 07:03:19 0

英語下手なのは、語順じゃないってば。
心理だよ心理。日本人は控え目だからだよ。
中国語朝鮮語なら遠慮なくしゃべれる。なぜなら中国韓国は目下だから。

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 07:06:17 0

>>ベストセラーが日本語に訳されるとき、半年遅れで、倍の値段。

英語圏で日本のベストセラーを読む場合も同じことだよな。
要は英語と日本語とどっちが勢力がでかいかということ。

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 10:46:59 0

半年遅れどころかハリポタとか翻訳に2年くらい掛かってた巻がなかったか

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/01(水) 11:47:46 0

フインランドの外国語教育と比較すれば原因は明らか。

フィンランドの子供は
●発音・文型・異文化などの自国語との違いを初期段階で徹底的に学ぶ
●読む・聴く・書く・話すの分量が大量。全員、ボロボロになるまで紙の辞書を引きまくる。
●すぐに英語を使って説明・話し合い・説得などのグループワークを行う。
●断片的な知識を試すようなTEST、特に引っかけ問題のようなTESTの為のTESTは重要市しない。
　平易で論理性のある解り易い表現を徹底的にマスターする。
●学校以外でも洋画・洋楽を家族・個人で楽しむ。
●英語は将来、自分を高める為に必須という意識が強い。

フィンランド語は語順等の言語体系が英語とは大きく異なるらしいが
それでも高校生時点で英語で討論や論文を書ける生徒が育つとか。

結論からいくとモチペーション、学習方法、教育環境の全てが日本と違う。
特別な金もそれほどかからないで参考に出来る点は多々あるよ。

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/01(水) 12:03:10 0

Japanese make much of emotion, not logic.
日本人の特質を良く知ってる欧米人は皆、同様に感じるとか。
仕事の非効率性、曖昧な責任の所在、だらだらした会議･･･
要は集中力が無いんだろうね。

教育分野でも英語の表面的な知識、TEST対策ばかりでは
論理的に話す力、書く力は身につかない。

ゆとり教育路線で会話重視程度の浅っちょろい方針で以前より遥かに読み・書きの能力すらも
ガタ落ちになってる。おまけに話す力も特に伸びてるわけでも無い。

活字離れが進み本も読まない若者。
日本語レベルで既に弱体化してる。
欧米的な自己主張はおろか、他人の顔色や空気を重んじてるようでは
英語以前の問題という気がする。

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/03(金) 11:36:21 0

>>716
先生の資質がフィンランドでは非常に高い。
先生になるための倍率は超激戦。
社会的に大変尊敬されている。つまり先生のレベルが非常に高い。
社会主義で授業料は只。高度な教育は権利と考える。

日本とは違い過ぎ。単純に真似は出来ないし、先生のレベルでは敵わない。
フィンランドの教育を表面的に一部を真似たユトリ教育の飛散な結果をみれば一目瞭然。

719 ：名無しα：2009/04/03(金) 12:33:08 O

横レスすまん
文法の前に日常語を聞く・話すから入らないから日本人はダメだと留学先の講師が言ってたぞ

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/03(金) 13:19:30 0

一番最悪なのは英語の授業や学習が分断されて別々に行われてる点だと思う。
・教科書　・英文読解　・英文法　・英作文　
・会話　・語彙　・枝葉末節な断片的な知識暗記の受験英語対策
(東大や京大のような思考力を試す英作文・和文英訳・要約を受験に課したり、
英検の二次面接形式を大学入試に取り入れれば激変すると思うけどね)

とりあえず暗記すべき重要文型を１００を明確にして音声・文字・場面・イメージとともに
徹底的に期限を決めて暗記させることが必須。ついでに発声法・強弱・リズム・イントネーション・発音記号
も徹底的に指導する。

音声抜きの難解な日本語の文法用語をだらだら話す昔風の授業よりもまずこれが先決だろう。
１００の重要文型をベースにパターンプラクティスでカスタマイズされた英文を更に
音声とともにマスターすれば、後は自力で英語力は伸びる。

出来の良い生徒は１００の重要文型を完璧にした後、自学自習で日英対訳の明文を読むなり
語彙をどんどん増やすなりすれば高校生で英検準一級・一級が取れる生徒は多数出るよ。

大事なのは算盤の級のように体系的なスキル・レベル・学習アイテムを明確にし、
自力で勉強してゆける体系を明示すればいいだけのこと。

先ず１０%の英語エリートが育てば、彼らをリーダにしてグルーブ分けして、フィンランドのような
グループアクティビティを通し思考力を伴う英語活動を推進すればいい。
出来る生徒も人に教えることで更にスキルが伸びるし、出来ない子もレベルアップになる。

論理的に、易しい表現で人に説明・説得できる英語力こそ本物。
これが実現できれば日本人の英語力は飛躍的に伸びるよ。

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/03(金) 15:54:18 0

＞難解な日本語の文法用語をだらだら話す昔風の授業よりもまずこれが先決だろう。

完全に板違い
自動詞と他動詞の違いも教えない外国語教育ｲﾗﾈ

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/03(金) 18:40:29 0

>>721　
自動詞の動詞、他動詞の動詞を使った例文をネイティブ音声と一緒に覚えるなら問題は無い。

音声指導付きで質が良く、応用が効くシンプルな例文(日・英)に大量に触れさせながら
パターンを強く定着させる指導なら問題無し。
・音声指導抜きで説明が下手くそな教師がダラダラと話す一方通行の教え方が問題。
・音声も使う場面も意識せず、例文も暗記しないで、マニアックに日本語の文法解説を
だらだらと流し読みしている奴で上級の英語使いは見たことが無い。

結局、使用場面を意識したパターンプラクティスが一番、手堅いと思うよ。
例えば外国人に日本語を教えるのにナントカ行変格活用とかを中心に教えるようなもの。

バランスの問題だよ。

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/03(金) 23:31:24 0

>>720
その前に日本語で一人でまたは複数で考えて話す、会話する、自己表現する、スピーチするというスタイルの授業が日本に必要なのでは？
欧米では高校の必修単位が「スピーチ」だったりする。

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/03(金) 23:53:19 0

>>723
禿同！
小学校で英語必修化とか言ってるけど
そのまえにまず人前でしゃべる訓練させろ

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/04(土) 00:15:44 0

人に解り易く言葉で説明する訓練だよね。

外国では言葉を技術として認識している。

話すにしても
・論理的に　・簡潔に　・ジェスチャーを交え　
・熱意、ユーモアを交えて　・人前でShow & Tellを行う
この程度は欧米では小学校から徹底的にやってる。

日本人でいきなりテーマをその場で指定され、
２分～３分程度で人をうならせるスピーチの訓練ってしてないよね。

あと読み書きの技術では
要約文・説明文・図解・創作・etc...も小学校から徹底的にやる。

日本人で大学生・社会人でもこの辺の言葉の技術に自信ある人間は少ないだろう。
上っ面の英語の暗号知識を詰め込んで、TOEIC程度の四択試験に強いだけの試験英語力で
欧米人に通用するわけが無いってことだ。

そもそも活字離れで本を読まず携帯メールでピコビコじゃ終わってるけどね

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/04(土) 03:51:05 O

スピーチは欧米の「伝統文化」だからな。
学校で民族文化の教育をしてるわけだ。
日本は「根回し」なんかがそれにあたる。
必修単位にすべきだな。

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/04(土) 07:15:03 0

ゆとり教育、小学校英語、活字離れ･･･
本来の日本人の強みを徹底的に弱体化させる為の愚民政策としか思えない。

もしアメリカで、日本語を必須にして高校、大学受験の必須科目にしたらどうなる？
一説によると、ただでさえ国民の識字障害が２０%の国。
生徒の多くが日本語ノイローゼになり日本語コンプレックスになるだろう。

それを具現化してるのが日本の英語教育、英語産業。

中学校の英語の授業は、たかだか週に２時間、年間１００時間程度だろ。
文字量、語彙量からいったら大作の小説一冊にも満たないんじゃないの？

ペラペラの内容の教科書を、
下手くそな教え方、勉強の仕方で中・高でなんとなく勉強して、
会話重視だのという中身の無いお喋り英語で茶を濁す

これで実運用レベルの英語使いになったら余程の大天才か奇跡だよね。

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/04(土) 08:02:44 O

もはや言語学は文系だけの学問じゃない。
脳の発達の仕方から考える学問になってる。
教育方法がどうの以前の問題。
新生児の脳はすべての言語の発音を聞き分ける能力がある。
しかし、母国語に含まれない発音を聞き取る能力はおよそ十代半ばほどまでで失われてしまう。
従って母国語にない発音を含む言語に関してはいわゆる｢ツンボ｣になるわけだ。
一旦この状態になればその言語による会話はほぼ不可能。だってつんぼだから。ただし筆談はこの限りではない。
もし、日本人の英語力を向上させるなら、ヒアリング能力を残しておくためにある程度の頻度で英語が聞こえる環境をつくるべき。
こうしてヒアリング能力を確保した上でまず母国語の能力を先に向上させて言語力のそもそもの土台をきちんと準備してから英語を学ばせるべきだろう。

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/04(土) 09:38:47 0

>>728 母国語に含まれない発音を聞き取る能力はおよそ十代半ばほどまでで失われてしまう
多少その傾向がある程度だろ。
発声法、発音記号を意識して体系的なトレーニングを積めば大人でもかなりのレベルの英語力を
国内学習で身につけた人は沢山いる。

母国語の能力うんぬんは反対はしないけど>>725にある海外の国の言葉のトレーニングは積極的に
取り入れるべきだね。日本語と英語を文化・思想・言語学的にきちんと比較して理解し、
「読む・聴く・書く・話す」の四技能をバランス良く身につけるトレーニングを重視すべきだね。

日本人訛りの英語発音でも全く問題無し。
問題にすべきは話す内容・論理・簡潔・解り易さ。

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/04(土) 09:45:34 0

英語も理解出来ないのに洋曲好きって、哀れｗｗ

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/04(土) 13:54:22 0

たいした英語力も無いくせに「洋画は字幕無しで見れます」っていうのも痛い。
細かいニュアンスや意味も解ってないだろうに。
アホちゃんんかい？

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/04(土) 19:46:25 O

教育という目論見の立ちにくい投資に力を入れるためには、結局｢社会主義｣が鍵なんだよ。
よく話題に上るフィンランドでも、長い間左翼政党が普通に政権に入っていた。今は外れてるらしいが。
｢アカ嫌い｣で連帯意識に欠け、すぐ｢三国人の手先｣呼ばわりする日本人には、良質な公教育は無理だろう。

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/04(土) 21:42:49 0

「アカの日教組が強い地域が低学力」という説については？

運動会のゴールで遅い友達を待って、手に手をつなぎ同時に感動のゴールイン
こんな方針では個人主義の英語文化に最もかけ離れているとしか思えんなwww

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/04(土) 22:15:37 O

横レスすると
「お手々つないで横並びゴール」は単なる日本的現象だろう。
かつてのソビエト連邦の学校教育はまさに学力競争。
出来る奴は高学歴、出来ない奴は低学歴どまり。
高級官僚クラスの子弟ならコネで大学まで進めるという腐敗もあったが。

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/04(土) 23:27:54 0

地方の低所得･低学力の地域では連帯意識が強く、日教組が支持されやすい傾向がある。
運動会を行わせているのは文科省であって日教組ではない。
日教組は運動会そのものには批判的だ。あれは軍事教練の子供版に由来する。
上がどうしてもやれと言うから横並びゴールにしてしまった。本当は馬鹿らしいからやめたい。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/05(日) 01:22:46 0

読み書き算数も軍事教練に関係するから廃止するか？ｗ

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/05(日) 07:05:08 0

日本古来の身体を使った鍛練法を軍事教練に関係するから廃止してるってこと？
そうすると英語だけでなく、百マス計算、漢字の書き取りもダメってことか。

日教組は日本人を衰退させる気かい？

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/05(日) 13:26:09 O

学校行事としてやる必然性がない。
「運動会」は英語に訳せない言葉だ。Athletic meeting と言えば高校総体やインターハイのようなものを指す。
例えば、体育の授業で特に脚力のある子供がいれば、早くから公費で高給のコーチをつけて鍛える、オリンピックに出られたら･入賞したら･メダルを獲ったらもらえる年金が上がる、
金メダルを獲ったら一生保証される、そういうふうに、個人の能力を伸ばすのに皆の税金を使うことを惜しまない連帯意識を｢社会主義｣と言う。
英語教育についても基本的に同様の考え方で、外国語のセンスのある者を育て、翻訳家や通訳や外交官やスパイをつくればよい。

どうだ、ケチ臭い日本人にはできないだろう。

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/05(日) 15:26:09 0

金メダルを獲るのと実運用に使える英語力を同一に比較するアホさが日教組クオリティ？

英語なんか適切なやり方で学べば１０人に１人くらいは実運用レベルになれるだろうに。

金メダルを取れる可能性のある奴以外は運動をさせないようにしたら日本人の殆どがメタボ児童になるんじゃねーの？

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/05(日) 16:10:07 0

>>738
日本はイギリス式の教育を取り入れたんだよ
イギリスにはSportsDayという行事がある

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/05(日) 21:50:55 0

>>739　国際会議で活躍できる通訳 1 人養成するのは、オリンピック選手を出す以上に難しいよ。
日本のこの環境では、自然に英語に慣れるということは期待できない。
適切なやり方で学ばせるのに公費をかけなさい、かける相手を選びなさいということ。
年に 1 回しかない運動会をやめたってほとんど変わらないだろう。
むしろ、運動会で速い子を井の中の蛙に終わらせず、ちゃんと公費で育てる必要がある。

>>740　起源はどうか知らないけど、日本でスポーツデイに近いのは地域の運動会じゃないかな。

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/05(日) 23:17:50 O

日本語の文法は世界的にも特殊なんだよ！そこいらの国が適当に単語覚えれば済む訳じゃない
それに絶対的に使用頻度が少ないし、接点も無いに等しい
そりゃ苦手になるわな

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/06(月) 00:09:05 0

>>742
日本語の文法が特殊だなんて初めて聞いたんだが
どこがどう特殊なのか無学な私に説明してやってくれ。

744 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/04/06(月) 01:15:29 0

>>742
むしろ　ニホンゴ　が　カンタン　すぎる　から、
ニホンジン　は　エイゴ　に　かぎらず　ガイコクゴ　の　シュウトク　が　ニガテ　だ　と　いえる。　
ギャク　に　ガイジン　は　カンタン　に　ニホンゴ　を　おぼえる。

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/06(月) 01:17:02 0

>>742
出た、何の意味もない日本語特殊論。
そりゃ「世界」が「アメリカと西欧諸国」だったら「世界的にも特殊」だろうけどさ。
まあ日本人にとっての「世界」なんてその程度の範囲かも知れないけど。

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/06(月) 03:49:56 0

日本人にとっての英語力は「内容のある人・成功した人がさらに飛躍する手段」ってところ。
神経質に発音だの枝葉末節な文法だのを追及するよりも大事な事が山ほどある。
・"読む・書く"のしっかりした能力。
・伝えたい事に集中したOUTPUT能力
・英語・日本語に関係ない論理性・思考力・根本的な言葉の技術

通訳は欧米では評価の低い職業。文部科学省が金をかける・・・というよりも
自力でチャンスを掴み、自力でやればいい。国際会議だけが通訳の場じゃない。
日本が世界に誇れる仲秋製造業のニッチな分野に特化し、海外とのやりとりを
助ける英語使いを多数、要請する方が国策だよ。

英語教育は一人一人が自律して、伝えたい事・語りたい事を発信できる
英語使いになる事に知恵と少しの予算を増強すべき。

大学受験も英語に関しては全て筆記と面接系にすれば良いだけ。
英検のような面接ではコストがかかり過ぎなのでTOEFL iBT形式にすれば良い。

これだけで一気に英語力が飛躍する?・・・指導できる教師の能力が追いつかないかもしれないけど。

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/06(月) 08:42:38 0

> 指導できる教師の能力が追いつかないかもしれないけど。
追いつかないだろ。そこに金をかければ一気に英語力が飛躍する。
フィンランドは以前は学力が低かった。それではいけないと、新規採用教員を修士課程修了以上とし、初任給を大幅に引き上げた。
もちろん異論もあった。学問と教育現場とは違う、既にいる教員との摩擦でうまくいかない、等々。
しかし、結果は明確な形で表れた。

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/06(月) 10:16:30 0

>>746
大学受験の英語試験の方法を変えるのが早道は確か。
出題側は問題作成、採点が大変だろうけどね。

そもそも四択形式の浅っちょろい形式、実運用とかけはなれたアホみたいな正誤問題
ばっかり時間をかけてるから英語が出来ないだけの話。

国語も英語も筆記と面接だけにしたら実力養成によっぽど直結するよ。

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/06(月) 10:23:20 0

>>747
給料だけ高くしても単純に先生のレベルなんかは上がらないよ。

・教育体系を珠算の級のように明確にし、社会的な評価と直結した国家試験にする。
・予備校のスーパースター先生みたいに教師を厳選して選び、彼らの動画授業を
無料でネット配信した方が手っ取り早い。
・一発勝負の受験よりも国家資格の級で入学できる制度にする。
・フィンランドのように教育費は全て只。

これで一発解決だろ。
教育の平等が実現する。塾も予備校も不要になる。
つまり努力した者勝ちって世界だ。

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/06(月) 10:44:33 0

給料が安ければだれがそんな競争に挑むかよw

だいぶ前に、ソフィー･マルソー主演『スチューデント (L'Etudiante)』を観た。
甘っちょろいお子様映画かと思いきや、フランスでは高校教師になるのがこんなに厳しいのかとびっくり。
給与水準が全然違うようだ (台詞に出て来たが日本の約 2 倍)
いま調べると｢ヘア無修正版 DVD｣となってるのが笑えるけどね。

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/06(月) 12:42:53 0

>>給料が安ければだれがそんな競争に挑むかよw

簡単じゃん。
予備校の世界のように
・スーパースター先生は年収５０００万円～億(印税込み)
・だめだめ先生はリストラ

民間の世界の競争原理の常識を持ちこめばそれですむ。

"給料が安いのどうので努力をしない先生"
こんな言い訳してる先生に高給を与えてもレベルは上がらないよ。

まあ英語なんかモチベーションさえあれば自学自習でいくらでもレベルはあがる。
級別の国家試験の合格時に国から高額な祝い金を個人にだしてやる予算に税金は使うべきだな。

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/06(月) 13:17:47 O

> ・スーパースター先生は年収５０００万円～億(印税込み)
そんな高給を公費から出す覚悟があるのか。出すのなら一定の効果はあるだろう。
ただし、語学教育は少人数クラスでやるのが鉄則だ。1000 万円出して 5-10 人雇う方が間違いなく効率はいい。それでもずいぶん優秀な教師が採れるだろう。

ソフィー･マルソーの『スチューデント』、修正版にせよ濡れ場はあったはずなんだが、全く覚えていないのが不思議だ。女子大生が勉強ばかりして、試験ばかり受けている映画だったという印象。

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/06(月) 14:04:39 0

>>752 語学教育は少人数クラスでやるのが鉄則だ。

教科書虎の巻を棒読みする程度の下手くそな先生じゃ少人数にしても効果が無い。
プロの先生なら大人数でもグループ分けしたり、ペアワークしたりで効果的な授業は可能。

基本的な文法知識、語彙知識、論理的に話す・考える力・・・これらがないのに
ただ表面的な内容でお喋りしたところで英語力なんかは身につかない。

コンピュータを活用した効率的な自学自習で基礎能力をクリアした生徒が次のステップとして
グルーブアクティビティに参加できるようにすれば良い。

生徒５人にネットの格安のフィリピン人の先生を一人投入しても面白い。
授業を動画録画しながら行い、ライブラリ化する。２５分で１５０円程度で
教養のある大卒の英語ペラペラの先生が使える。

コストダウンと教育効果は現状よりもはるかに上がるはずだ。

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/06(月) 14:10:27 0

>>752 そんな高給を公費から出す覚悟があるのか。出すのなら一定の効果はあるだろう。

スーパースタ－先生は下手すりゃ何千人に一人。その先生の達人をカリキュラムを動画配信や
コンピュータ活用でシステム化すればコスト的には何十分の一で済むんじゃないの。

並～中上級の先生はトレーニングコーディネータという名前にする。当然、常に自分の英語力は磨いてもらう。
その他はリストラか配置転換。ただし緊張感を高めるために年に一回は入れ替え戦をやる。
今のマンネリ教育現場にも画期が出ようってもんだ。

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/06(月) 22:04:31 0

>>753-754　それもっともダメなパタン。相互通行がないと教えようがない。
専門家がメソッドを考えて、教師を指導するというのはいいかもしれない。
ただ、優れた指導者ほど少人数のクラスで教えたがる。自分の勘を鈍らせたくないんだろう。
外国語教育は今やハイテクだ。わかってないのは日本人だけ。
技術も教養もない食いつめた外国人が英語教師になれるおかしな国だよ日本は。

> プロの先生なら大人数でもグループ分けしたり、ペアワークしたりで効果的な授業は可能。
生徒同士でヘタな英語を聞いて話してますますヘタになると。

> 当然、常に自分の英語力は磨いてもらう。
そうしてもらうためにはしかるべき給与を出さねばならぬ。
結局コストをかけないとどうにもならないんだよ。
世の中を見よ。厳しい競争を勝ち抜いている人は、高額の報酬を得ているだろう？
それが経済というものだ。きついだけで儲からない仕事は志願者を失い、職種自体が淘汰されてしまう。

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/07(火) 08:26:11 0

一流の翻訳者や同時通訳の能力の秘密、トレーニング方法を取り入れるべきだ。

受験問題も知識重視ではなく、下記の実運用能力中心に行う。
・和文英訳・英文和訳(使う単語・語数を指定して採点しやすくする)
・SPEAKING(TOEFLiBT形式で録音テスト)
・最終選考に残った受験生用に二次面接テスト

枝葉末節なテストの為のテスト････選択問題、正誤問題の撲滅

無駄なテスト対策のhow-to勉強からガチンコの英語トレーニングをすることで
英語力・学習方法は飛躍的にUPする。

単にそれだけのこと。

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/07(火) 08:48:47 0

日本の学校英語はそもそも記憶力や忍耐力、体制順応力を試すための科目

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/07(火) 10:23:35 0

>>757　今まではね。
金と時間をかけても英語嫌いな日本人を量産してきたやり方は、そのうちに
どこかで大ナタがふられるだろう。

枝葉末節なテストと採点、教科書虎の巻の棒読み程度で楽してきた先生には>>756のカリキュラム指導は
しんだいだろうな。

教育先進国では常識の>>746路線の語学教育がそのうち求められるはずだ。

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/07(火) 11:04:12 0

>>756
一流大学の入試にはTOEFL iBT程度で４００wの英語小論文を付加するべき。

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/07(火) 11:34:38 0

はて400の何が面白いのか？
と考えてしまった

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/07(火) 11:53:57 0

>>759
英語力は即興でスピーチ、討論、質疑応答、小論文で一目瞭然。
英語脳もエセ科学もへったくれもないのよ。

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/07(火) 12:03:18 0

んなもん採点できねーよ

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/07(火) 12:10:58 O

> 金と時間をかけても
金なんかかけてない。日本の教育予算が国家総予算に占める割合は先進国中最低。
｢金をかけるだけではダメ｣は、金をかけてみたがダメだった人が言うべきことで、まだ金をかけてない人が言うのは恥ずかしい。

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/07(火) 15:38:10 0

自分の周囲で金と時間をかけた奴に限って英語は出来ない。
とくに他力本願で英会話スクールにせっせと通ってる奴、語学留学経験者。

一番、出来る奴は仕事で英語を使わざるを得ない優秀で忙しい人。
自学自習、独自の英語データ蓄積、隙間時間を大切にする、etc...で

このタイプは理工系に多いね。大学、学院で英語で論文を書いてた人は特に強い。
基本がしっかりしてるので会話系は仕事を通した本番であっと言う間に上の英語使いになってる。
英検準一級すら郷学できない英文科出身の奴より何倍も英語が出来る。

フィンランドには塾も予備校も存在しない。
優秀な先生と優れた語学学習文化がある。学習時間も日本と大して変わらないとか。
それでも高校生になると英語で議論したり論文を書いたりできる生徒が沢山いる。

英語力は金だけの問題じゃないってことだよ。

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/07(火) 15:55:53 0

フィンランドは小学校3年から週2時間英語やってるじゃないか。

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/07(火) 16:04:05 0

日本だって殆どの私学で小学校英語を過去何十年前からやってる。
それも専任のネイティブ教師がついてる。修学旅行は毎年、海外に行ってる。

で、さぞかし英語力はネイティブか？　ところが結果はズタボロ。
特に有名私大の付属は大学まで楽々エスカレータ式のため
英語力は地方出身の大学受験者に比べて格段に落ちる。

倒産した駅前留学で何百万円も個人レッスンに通っても実用レベルの英語力が
身についた奴なんか殆どいないだろ。

金の問題じゃないんだって(爆笑)

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/07(火) 16:20:18 0

>>757 日本の学校英語はそもそも記憶力や忍耐力、体制順応力を試すための科目

最悪の見識だな　まさか英語教育関係者じゃないことを祈るばかりだよ

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/07(火) 16:28:00 0

語学留学経験者も英語力はズタポロ系が多いよね。
話す時はかっこつけて巻き舌で話すけど読み書きさせたりズタボロ。
英検一級はおろか準一級すらも合格出来ない奴が多い。

それ以前に日本語もダメダメだけどね。

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/07(火) 17:19:15 O

フィンランドも教育に金をかける前は英語力は高くなかった。言語構造から見ても、他の北欧諸国と比べて不利だ。国外への出稼ぎ者が多いのにこれではまずいということになったのだ。福祉に加えて教育もというのは、財政的には勇気が要っただろう。
個人が金をかけるのと、社会が金をかけるのとでは、できることが全然違う。フィンランドを見習うならまず教育に予算をつけよ。話はそれからだ。

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/07(火) 17:27:16 0

>>767
皮肉が通じないやつ。
というか、実態がそんなもんだといってるんだけど。
あんたこそ学校英語関係者か？
堅物&無能という最悪のコンビネーション

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/07(火) 18:51:56 0

>>766
単純に金かけても成果が出ない現実の事例。

予算、予算とわめく前に日本人の英語力が確実に上がる具体案を聞きたい。

日本においては英語は大学受験合格の為の手段。
フィンランドでは英語は意志・感情・情報の伝達手段として解り易さと論理性を重視する。
生徒が自発的に情報発信する実技科目。生徒は皆、ぼろぼろになるまで引きまくった
紙の辞書を使ってる。方眼紙を使って図解や表での情報整理も巧みらしい。
問題解決力、言語技術が徹底指導されてるんだよ。

日本が苦戦するPISAの試験は知識詰め込みの成果では無く、思考力・表現力を問う良問。
日本の英語試験のように知識詰め込み競争、枝葉末節な四択だの、
間違いを誘発する引っかけ問題てんこ盛りの糞試験対策と雲泥の差。

まずは大学入試の改善だろう。すでに東大・京大は思考力、表現力、知恵を試す
良問で受験を行っている。セリフの無い四コマ漫画のセリフを英語で書くとかね。
全ての大学受験がTOEFL形式、英検二次形式を採用するのがベストだね。

そうなれば優秀な日本人は臨機応変に対応し英語力のレベルは自然に上がるよ。

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/07(火) 21:33:47 0

> 単純に金かけても成果が出ない現実の事例。
個人の場合でも、実際にはあまり金をかけたことになっていない。
出した金額の大半が企業の利益に回っている。
教育は公費でやらないと効率が悪い。

> 予算、予算とわめく前に日本人の英語力が確実に上がる具体案を聞きたい。
外国語教育のメソッドを修め、現場で一定の経験を積んだ教師が、少人数クラスで教える。
彼らはチームで働くことに慣れており、生徒を見て具体的な方法をその都度考え出す。
ほかに王道はない。ただし、｢すべての日本人がそこそこできる｣ようになる必要もない。

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/08(水) 00:16:01 0

フィンランドの英語クラスは10人前後の少人数制らしいな。
日本の30人学級では導入できないのではないか。

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/08(水) 09:41:22 0

>>773
・数百万円と数年の年月をかけてN●VAでマンツーマンで英語習ったり、語学留学したりしても
　実用レベルの英語が身についてない奴がてんこ盛り。
・大学で英文科で金と時間をかけても英語が出来ない奴もてんこ盛り。
・更に英語の専門家として教師になっても英語が満足に話せない、書けない人もてんこ盛り。

>>764にあるようにフィンランドの並の高校生レベルの英語力には見学者が皆、驚かされる。

まず、この理由を冷静に考えるべきだろう。

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/08(水) 11:35:28 0

>>774
英会話学校をくさすのはあまり意味がないと思うぞ。フィンランド英語教育に関する報告を読むと
（１）メソッドの優秀さ
（２）動機付け
の2つの要因をあげている。
「英会話学校で身につかないのがごろごろ」というのは動機付けの問題だろう。
それは日本では解決できない。解決しようと思ったらEUにでも加盟するしかない。
メソッドだけなら英会話学校でもけっこういい線いってる。
フィンランド方式を日本に導入しようと言うならやはり少人数化は必至だ。
「安くあげよう」は無理。

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/08(水) 12:55:36 O

>>774
・民間の語学学校の教師には確実な技術がなく（給与も低い）、授業料の大半が事業拡大のための広告費や、経営者の豪奢な生活に使われている。
・実用英語を教えていない大学英文科が多い。
・教員の給与水準が低いために、本当に英語のできる人が教員を目指さない。ほかに条件のよい職がある。
・フィンランドの高校進学率は 6 割程度で、日本より選別が厳しい。また、日常生活上も英語でしか得られない情報（放送、書籍等）が多いという環境がある。

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/08(水) 13:53:20 0

>480
ヤマザーキ婆さんは発声が日本人型。
つまり口先で発声しており、のどの奥でやっておらぬ。
聞くに堪えぬ。
息の量が足りぬかも知れぬから腹式呼吸の練習をしてから出演したほうが良い。

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/08(水) 15:32:04 O

その人の英語がどんなものか知らないが、ヨーロッパ人の英語も総じて英米人からは程遠い。しかしみな堂々としゃべっている。
発音コンプレックスは、日本人が英語が下手になる大きな理由だよ。

ABBA の英語はスウェーデン訛りのカタカナ風発音で、たいへんわかりやすかった。アメリカ人が歌うとわかりにくい。
実は英語ネイティヴにとっても、歌詞の聞き取りは意外に難しいそうだ。

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/08(水) 16:08:07 0

>>778
日本人の歪んだ英語コンプレックスの元凶の代表。
・糞受験用の英語
・インチキ英語産業
・活字離れ

殆どの人間にとって英語力は死活問題にはならない。
海外にアピールする価値あるコンテンツ、思想、ある分野の成功者が身につければ更に飛躍する程度のオプション。
気にすることない。逆に英語力が無くても済む高度な翻訳文化を誇るべきだ。

気にすべき事は、
・日本語・英語に関係無く、OUTPUTすべき内容が無いこと。
・日本語てすら、満足に自分の意思表示をスピーチなり、文書で他人を説得する能力が無いこと。

実に単純な事だよ。

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/08(水) 16:46:54 0

>778
まあAFN(FEN)を聞いてみな去れ。17時台のはず。
なんでこんなのをGI Joe向けに出演させているのか不思議に思うべし。
ひょとすると亭主がGI Joeなので首にならぬのかも名。
まあとにかく高低アクセントintonationなので気持ち悪いことは天下一品やわ。

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/08(水) 19:25:03 O

それでも通じてるならいいんじゃないのか。英語日本方言ということで。
国際語としての英語はコミュニケーションの道具にすぎない。もはや英米人のものではないし、英米の文化とも直接には関係がない。
インド方言、シンガポール方言、フィリピン方言、ケニア･タンザニア方言など、世界にはいろいろな英語がある。

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/09(木) 04:36:06 0

語学なんか指導者から教室で習ったところでたかが知れてる。
実運用で使って初めて身に付くもの。
金の問題というより環境の問題。
日本は英語に触れなくても殆どの人が全く支障がない。
逆に言えばほとんどの人が使う機会が本当に無い。

日本の英語教育者はやたらと海外のメソード、事例をありがたがるけど
ほとんどのお手本の国はESL(English as Second Language)の国。
つまり教室から一歩出ると英語に触れる機会がたくさんある。

日本はEnglish as Foreign Languageの国。所詮、英語は外国語。
文化・産業でも世界のトップ先進国。
翻訳大国、通訳大国であり、高度な日本語が海外の情報、概念を即座に日本語で
取り込めてしまう。

並の人には英語なんか使う場も必要性も乏しい。これが実態。

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/09(木) 10:40:16 0

>>782 語学なんか指導者から教室で習ったところでたかが知れてる

真言だね。

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/09(木) 10:47:35 0

>781
しつこいが、｢通じている｣かどうかはわかりませぬ。
放送ですから一方的な垂れ流しなのでね。

でも、口先鼻先発声の高低intonationなんかGIには｢聞こえて｣居らぬはずであるし、
１分くらいの超短い時間なので気にされずに済んでいるといったところかな。

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/10(金) 09:33:04 0

欧米人も英語が下手くそな奴多いんじゃないの。
特にReading,Writingが出来ない奴が多すぎ。
英会話講師でもスペルミス、文法ミスだらけで、
体系的な文法すらも説明できない奴が多い。

識字障害が一説によると２０%近いのは音声とスペルの不一致が多い
英語という言語の欠陥性にも原因があると思う。

明治初期は辞書も音源もまともに無く、英語の書籍すらも乏しい中で
英語の達人になった偉人は多い。医学でも工学でも貴重な洋書、辞書を一人
３日間、貸してもらい不眠不休で自力で書き写して、自分の資料を作ったらしいね。

多種多様な良質の書籍、CD、DVD、PC、インターネットと明治の人達の
数千倍も英語学習環境に恵まれていても英語はおろか日本語すらもズタボロの日本人。

陸上に例えれば暴飲暴食で１００Kg超のメタボ体質で運動も嫌いな陸上選手のようなもの。
こんな奴が金出してトップクラスのコーチについてもらい、数年以内に国際レベルになろうと
いう考えその物が基地外ってことだ。

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/10(金) 12:29:19 0

開明度の差が大きいほど、開明度の低い文明圏の言語の話者が、開明度の高い
文明圏の言語を習得しやすい。

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/10(金) 13:26:08 0

>>786 確かにそうだ。同意できる。

英語から日本語への翻訳者はてんこ盛りにいるし、さほど差は出ない。
逆の日本語から英語への超一流の翻訳者は極端に少ない。

雪国を翻訳しノーベル文学賞をもたらしたようなサイデンステッカー氏級は簡単には
出現しないだろうね。
それだけきめ細かい日本語のニュアンスを大味な英語に表現する事は難しいんだろう。

発展途上国は自国の母語で先進国の文化・思考を翻訳し吸収できない。
だから英語を学ぶ必要性は高い。

また英語を身につけた高学歴の人材でも欧米社会の下請けで低賃金でこき使われる。
英語を使わなくてもGNP世界第二位、高度な歴史・文化を持つ日本はある意味、偉大ってことだ。

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/10(金) 15:17:10 0

>>787
概ね同意だが、

>それだけきめ細かい日本語のニュアンスを大味な英語に表現する事は難しいんだろう。

この一行で台無しだ。

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/10(金) 15:59:38 0

>> この一行で台無しだ。

理由も明確に説明できないヘタレ書き込み。
この一行で台無しだwww

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/10(金) 21:40:56 0

だから、東北の人は標準語をすぐに喋るようになるが、京阪神の人は東京に何年住んでも
上方言葉のまんまだ。

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/10(金) 22:42:16 0

>>789
この点が実は言葉における日本人の最大弱点なんだよね。
欧米では子供の頃から自分の意見を言う時は必ず自分なりの理由・根拠を論理的に言うことが徹底されてる。

沈黙は金、相手に察してもらう文化、集団主義内の自己主張の抑制の美徳、etc...

このパターは大人になってもしみついている。だから人を説得するスピーチも文書も苦手な人が多い。
日本人にとって英語以前の改善を要する最大ポイントは実はこの点。

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/10(金) 23:01:43 0

「日本語はきめ細かい」「英語は大味」ってのは言語学的には何の意味もない戯言だろ。
そう主張するほうに立証責任があるレベル。
巷ではよく言われるけどさ。「日本語は繊細」だの「日本語は曖昧」だの「日本語は乱れている」だの。

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/10(金) 23:25:04 0

>>792
●「あの子は健気だね～」英訳してみな。
●巷で言われてるウンヌンを立証責任とやらで一刀両断で否定してみせてくれ。

　本当にアホだなwww

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/10(金) 23:39:50 0

「他の言語に訳せない言葉」なんてのはどの言語にもある。英語から日本語への場合にだってある。
そんな「もったいない」とか「よろしくお願いします」が英語に訳せないから日本語は繊細とか言ってるレベル。
「水を誉めると綺麗な氷に」レベルのトンデモを本気で信じてるの？

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/11(土) 00:08:51 0

例:「宇宙人が存在しない事を証明せよ。」
2chの数行で証明できると思ってるのかね？思ってたら基地外だね。

自分が証明すら出来ないくせに人に証明しろ・・・とは笑止だな。

日本人の論理性の無さを遺憾なく発揮してるねwww

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/11(土) 00:14:24 0

ていうかそれ悪魔の証明だろ
そしてそれを他人にやらせようとしてるのがお前

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/11(土) 06:27:27 0

自分の頭の中で思いつく日本語が英語に出来ないこと。
英語を適切な日本語で表現できないこと。

要は「日<==>英」の語彙不足、発想の違いの理解不足。
自分なりの自己INPUTとOUTPUT訓練をしないと英語なんか身につかないよ。

金と時間をかけた英会話スクール通い、語学留学が身につかないのは
他力本願の主体性の無さ、自己鍛練の無さ。

この手の人はそもそも英語で発信したい事ってあるのか疑問。

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/11(土) 07:43:58 0

日本人が英語が上手くなる日。
それは日本の経済がボロボロになり文化は荒廃し、英語が出来ないと
生きて行けなくなる日だ。
知り合いの米人は言う。世界で一番、外国語の習得に不熱心なのは
アメリカ人ですと。なぜなら必要がないから・・・・
非英語、ラテン語圏で英語を公用語とする国。
そのほとんどは嘗ての植民地だ。
日本語という母国語のみで全ての高等教育が受けられ、日本語で
最先端の研究が出来、成果にノーベル賞も与えられている。
就職に必須でもなく、単なる教養の一つ。
その幸福を認識している人は少ない。
語学の習得に必要なもの。
それはただ個人の熱意。予算も教師もシステムも関係ない。

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/11(土) 09:51:03 0

>>798
見識のある人だ。１００%同意できる。

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/11(土) 10:06:32 0

あと 20 年ぐらいで日本の経済はボロボロになり文化は荒廃すると予測される。
先手をうっておいて損はない。

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/11(土) 12:34:09 O

先手を打っても効果があがらないんだから「損」では？

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/11(土) 13:10:34 O

やり方もよくないし、何よりいずれ必要になることを訴えないのが悪い。

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/11(土) 14:46:34 0

優先順位の問題。
全員が全員、英語使いになる必要も無い。
>>800
日本経済がぽろボロになるのを回避する知恵の方が100倍大事。
文化が荒廃しない事を考える方が大事。

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/11(土) 14:52:04 0

>>800
アホ。初期ガンになったときに病院に行かずに先手を打って
葬儀屋を予約に行くような見識だな。

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/11(土) 14:54:47 0

イチローや松井も本職の技も磨かずに駅前英会話に行って
無駄な英語学習に時間を費やしてたら今みたいな年収何十億円は無理だろう？
単なる野球がちょっと上手い程度の高卒のオヤジだよ。

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/11(土) 14:59:41 0

>>798
日本人の愚民化のために世の中は知恵を絞っているような気がする。
明治時代のような教育に戻したら全てにおいて軽く世界一になるんじゃないの？

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/11(土) 15:05:23 0

大学は旧帝大（とせいぜい六大学）だけ残して
日本文化関係以外の科目は全て英語で講義を
行なえば一挙に解決。ちなみにあとの雑魚大学は
専門学校に格下げして順次廃止の方向へ。
会社の丁稚になるために高等教育必要ないでしょ。

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/11(土) 15:33:57 O

>>804　もうりっぱな進行癌だと思う。多少の延命は図れるかもしれないが、葬儀や遺産相続（負のも含めて）のことを考えだしてよい時期だ。

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/11(土) 15:49:39 0

>>808 日本の前にアメリカが危なくねー？
日本人なら中国語をやった方がいいんじゃないの？
絶対に有利なはずだし。

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/11(土) 15:55:22 0

英語だけが勝負なら日本はアジアやアフリカの発展途上国以下になるぞ。
アホらし。

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/11(土) 18:01:02 0

アメリカは必ず戦争で起死回生する。
中国が英語教育に熱心なのは、対米交渉用エリートの原石を発掘するためだ。
日本には日本語だけで記録された知識や技術がある。それらを少しずつ英語にして売っていけばしばらくは食いつなげる。世界もそれを待っている。
その間に、途上国でも格上の方に踏みとどまる準備をすべきだ。

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/11(土) 21:47:16 0

>>798 日本人が英語が上手くなる日。

現実的には無理だろうけど・・・
日本はいっその事、江戸時代のように鎖国して国内産業だけで豊かな社会を
目指した方が良い。

とにかく英語力取得は一般的な日本人にとって時間・費用に対する効果が低すぎ。
英語、英語なんて喚くのは日本国民全員が家にこもって全員が一流の小説家を目指すような物。
実は日本には英語が出来る人間、通訳・翻訳者なんかは腐るほどいるし、仕事が無い人間も山ほどいる。

今更、金と時間をかけて5流レベルの英語使いを量産するよりも大事な事が山ほどある。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/12(日) 01:18:05 O

やがて日本の最低賃金が東南アジアなみになれば、
日本人はフィリピン人労働者と同一市場で競争することになる。
求められるのはは現場監督の英語による指示を理解できる労働者。
5流でよいが会話力が必要。シェークスピアは読めなくてよい。

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/12(日) 09:28:21 0

中、高生二人の子供を持つ50半ばの親父だが、彼らは小学生の
時からＡＬＴがいて教育環境は圧倒的に良くなっているはずなんだが
逆に英語を勉強しなければと言うプレッシャーは低くなっていると思う。
また日本語を話す欧米人も当たり前になった。時代は変わるもんだ。
私はＴＶの米製ホームドラマの見て、その豊かさに憧れて育った世代
で、元々、英語が好きだった事もあるが洋楽（ビートルズとかね）を訳したり
定型の言い回しを覚えたりした。
長じて就職し、英語なんぞ使う事も無いとおもっていたらＴＤＬや
万博、バブル時代の外国人デザイナーとの仕事で半端な英語能力だが
少しは役に立ったと思っている。
　そういう仕事では、もちろんプロの通訳さんを頼むんだが、ネイティブ
と遜色ない英語を話す人でも建築と言う専門性が加わるから結構難儀した。
英語を覚えるなら何か自分の好きなもの・・・映画でも車でも音楽でも
何でも良い、それと抱き合わせでやると良いと思う。

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/12(日) 12:49:48 0

>>814
アホな書き込みの中に時々、見識のある人の書き込みを発見するとホッとする。

例えれば日本語も英語も「伝えたいこと」を言葉にして盛りつける料理皿のような物。
今の発音がどうだの、楽しく会話を学ぶだのというオチャラケ英語は、皿や包丁に
金かけて超一流の物を揃え、素材に無頓着な愚か者の所業。

料理で一番、重要な事は新鮮で、栄養価が高く、衛生的で、安全なこと。
活字離れで本を読まず、親・友人とも丁々発止の議論もできず、
肝心要の日本語ですら貧困なありさま。

日本語ですら人に解り易く話をしたり文章を書いたりも出来ない事が
致命傷だとの認識が足りないよね。

>>814の人しかり、明治維新後の偉人や外国人相撲力士しかり。
言葉を確実に学び使いこなせる人は自分の専門分野の情報入手と
それによるレベル向上という強いモチベーションがある。

英語力だけに限らず、本当に能力のある人は中途半端な単純英語屋には少ないよ。

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/13(月) 04:13:08 0

>>813
霞ヶ関の官僚や日教組左翼にこの手の日本人の愚民化信者が多いらしいね。
それとも米国への売国奴？
優秀な日本人の潜在能力、自信、活力をそぎ落としたいのかね？

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/13(月) 10:17:07 O

「会話重視」「生きる力」「実用」と言ってる奴全員だと思うぞ。
官僚と経団連は手に職なしの若者を本気で
アジア単純労働市場に放り込むつもりだろう。

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/13(月) 10:25:18 0

官僚のほうがまだ英語ができるけどな。
愚民化というけど、官僚（特に外務官僚）からすれば
日本人はすでに愚民だよ。

それに２ちゃんねらーは単純労働市場に
すでに放り込まれている奴が多いよ。何を今さら。

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/13(月) 11:02:42 0

>>817
確かに日本のIT技術屋も個人レベルの総合能力・コストパフォーマンスの点で、
優秀なインド・中国の技術屋に完敗。アメリカのIT屋もネットと英語力を使いこなす
インド人技術者に仕事を奪われ大失業した。

今、かろうじて日本人技術屋が生きていけるのは日本人である事、
日本語に熟達している事だ。

下手くそな五流英語を"武器"にアジアやアフリカの労働市場で戦わされたら
日本のニートなんか根性・執念・体力で完敗だろうね。

そうならない為にも日本人として日本語の読み・書き・計算力、
日本人としてのアイデンティティ、日本人としての教養・基礎問題解決力を
日本語で身につける必要がある。五流英語の何十倍、大切だよ。

ただし、・・・・・
この大前提は>>798の方が預言する「日本人が英語が上手になる日」が
来ないこと。　そうならないように頑張るしか無い。

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/13(月) 11:21:38 O

その日は遅かれ早かれ確実に来る。少子高齢化の結果、国内の経済は急速に収縮する。
欧州は移民を受け入れ、EU を形成して対処したが、日本は日本人のアイデンティティにこだわり、周辺国とも対立している。
世襲政治家と世襲経営者が結託して国の方針を決め、甘い汁を吸おうとする官僚がそこに寄生している。まさに進行癌。いずれ末期癌に移行する。

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/13(月) 11:36:33 O

「職がなくてもとりあえず生きていける社会をつくるぞ」とだれも訴えないのが不思議だ。雪崩をうって支持が集まるだろうに。
嫌な企業は自由に外国へ出て行けばいい。その代わり、よそでコケても日本には戻って来させない。そんな度胸のある会社は少ないよ。多くはグチグチ言いながら日本で法人税を払い続けるだろう。

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/13(月) 12:16:30 0

>>820
移民受け入れが失敗だったからこそ、EU内部での労働市場統一に踏み切ったんだろう。
日本がEUを真似るんだったら、むしろ移民は排除すべきだろうな。
問題は組む相手がいないってことだ。韓国・台湾・あと中国の一部だが、
中国は分割できないだろう。だが中国丸ごとではEUがアフリカと統一するようなものだ。
中国語じゃなくて英語を重視する以上、中国ではなく東南アジアと組むってことなんだろう。

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/13(月) 16:50:01 0

>>819
> 今、かろうじて日本人技術屋が生きていけるのは日本人である事、
> 日本語に熟達している事だ。

日本市場に依存するのは良いとして、最終的な金の出所はどこですか。
誰が稼ぐのですか。

下流は日本語のみ、上流は日本語＋英語＋もう一つくらい、というように
公立小学校の段階から住み分けても良いと思いますよ。

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/13(月) 16:55:44 0

上流というのは学力上流のことです。
親の収入で差別するのは間違いです。
学力で区別するのは良いことです。

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/13(月) 18:30:22 O

親の収入の少ない学力上流に勉強させるためには公的予算が要る。アカ嫌いでケチ臭い日本人には無理。

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/14(火) 05:36:34 0

アメリカ主導のグローバリズム、市場経済主義、自由競争、個人主義･･･
これらをありがたがって導入した時点で大多数の中流階層が貧困化する格差社会になり
日本社会は壊れてきた。

活字離れ、ゆとり教育、少子高齢化、あまやかし教育、会話英語重視で確実に日本人の国力は衰退してきた。

>>820 世襲政治家と世襲経営者が結託して国の方針を決め、甘い汁を吸おうとする官僚がそこに寄生している

大多数の貧困層が下剋上を成しうる可能性は教育とベンチャー育成。
この二つとも、一部の富裕層の既得権を守るため芽を摘んでしまった。

今の日本では第二のSONYやHONDAがゼロベースから育つ可能性はゼロ。

日本人に自信を失わせ、愚民化させる愚策の最たるものが会話重視の上っ面・小学校英語。
読み・書き・計算・古典・身体文化を復活させるべき。

英語なんかは、そのついでに論理的思考・比較言語・比較文化のひとつとして
やる程度でいい。その程度の存在。

逆に、この方針でやれば骨太の英語使いが生まれて国力は増すだろう。

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/14(火) 08:28:38 0

教育では英語は選択科目もしくは実技科目にすべきだね。
知識偏重、テスト対策の手段で使われるから、時間と金かけても成果が出ない歪んだ結果になった。

明治維新以降の偉人は殆どが下級武士の生まれ。
今の世の中、ネット環境さえあれば知識ヤスキルは金を書けずにいくらでも身につく。

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/14(火) 10:13:41 0

学校英語は受験の振り落とし用なんだから
選択科目にしたら意味ないだろ

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/14(火) 10:42:51 0

つーか、振り落し用ならラテン語とかスワヒリ語とか
なまじ実用価値のあるやつじゃないほうがよかったんだけどね。

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/14(火) 10:45:19 0

英語みたいになまじ実用価値がある言語を振り落し手段に
採用したばかりに、学校英語に変な期待感もたれて困る

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/14(火) 10:59:16 0

>>学校英語は受験の振り落とし用なんだから

これが金かけても実用的な英語力が身につかない元凶。
身に付くのは英語嫌いと英語コンプレックスのみ。

振り落としの試験を今のTOEFLのように発信型の実技英語運用能力試験にする
だけで一気に改善する。

但し、既存の糞受験産業(英語教師も含む)に胡坐をかいてるタイプでは
対応が難しく抵抗するだろうけど。

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/14(火) 11:01:03 0

「振り落し」っていう頭が悪くて非生産的な減点法の発想が致命的だよね。

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/14(火) 11:16:52 O

「振り落とし」って言葉が嫌いなだけだろ。
減点法も加点法も結果は同じだし。
英語を重視すれば、英語が出来ない奴ははじかれるってだけ。

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/14(火) 12:05:15 0

結果は同じでも身に付く英語力の質が圧倒的に違う。

●枝葉末節な四択程度の間違い探しの試験英語は、どこで出題者が紛らわしい罠をしかけてるか
の対策ノウハウが物を言う。ヨーロッパ系の語学先進国のプロ達が一番驚くのがこのアホみたいな試験。

●一方、スビーキング、WRITINGではシンプルな誤解の無い表現で、論理的な
説得力があるかが最大の評価点。

どっちが実用レベルの英語力取得に役に立つかは池沼さんでもわかるよ。

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/14(火) 12:54:25 0

>>798
> 日本語という母国語のみで全ての高等教育が受けられ、日本語で
> 最先端の研究が出来、成果にノーベル賞も与えられている。

研究者ではないようですね。
「日本語で最先端の研究が出来、」の部分は嘘です。
現在、最先端の研究とはアメリカの学会誌に載っている論文のことです。

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/14(火) 14:40:31 0

>834
そういう意味なら同意。
日本の試験問題である程度感心したのは、中学英語の「並べかえ問題」ってやつだけ。
俺自身は小学生の頃から学校外で英語を教わっていたけど、
「並べかえ」は学校で見るまでやったことなかったし、子ども心に英語ならではだと思った。
でもあれだって、特殊な練習方法だよね。自分で単語を選んで並べる訓練の方が重要だ。

ただ、「文法的に正しい文を作れるか」から
「ある程度通じる英語で言いたいことを伝えられるか」に
評価基準を変えるのは結構難しいと思うな。
「マルの数」を要求される日本の評価システムでは無理。
学生レポートの評価みたいなもんで、「なぜこの点数なの？」って言われるのがオチ。

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/14(火) 16:28:53 0

>>836
評価なんていう糞みたいな仕事で飯食ってる奴にとっては困惑物かもね。
じゃあ、あんたの教授技術、成果を頻繁に評価されたらどういう気分になるか考えてみな。
そんな奴自身は逆に生徒から評価されリストラされる立場になればいいんだよ。

世界一のフィンランド教育では点数での比較はやらないのが基本的なポイント。

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/14(火) 17:25:49 0

なんだそりゃ
徒競走全員一着みたいだなｗｗｗ

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/14(火) 19:09:44 0

不勉強な奴だな。
"フィンランド　評価しない教育"でググってみな。

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/15(水) 09:29:40 0

フィンランド方式を抜粋してみると・・・・

●学費が無料、塾は不要(95%が公立校)であり存在しない。

●アクティビティ・テストが自主的に自分達でテーマ決める課題・作文方式、

●常に成果物をつくり発信したり、他人の作品を見たりできる。
　自然に思考力・問題解決力・語学力の能力が身に付く仕組み。

●この自在型の教育を実現するために教師は超優秀な人材が集まる。
　社会的な評価も高く、権威があり、教師になる事は二ケタ倍の激戦。　

●単純な知識詰め込みでは無く、思考力・言葉の運用能力が身に付く。

●義務教育でも自ら留年(知らないで進級する事の方が恥。
　自分で「数学をもう一年勉強したいから、留年する」というノリ。　
　自他ともに「それは良いことだ」と肯定的

●徹底的な個人主義・マイペース。学ぶ事は主体的に「権利だ」との意識

●自分と他人を単純に比べない。

●自分の将来像・職業・学習も自分でテーマを決め必要ならば年齢を取ってから
「大学で学びなおす」という意識。

人口５００万人の国でも、これならPISAの世界学力試験で世界一になることも納得。

逆に、日本のやり方では英語はおろか、世界レベルの学力も金と時間の投資に反比例して
落ちて来てる現実も納得できる。

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/15(水) 09:37:09 0

世襲政治家と世襲経営者が結託して国の方針を決め、
インチキ教育産業が既得権の暴利をむさぼり、
甘い汁を吸おうとする官僚がそこに群がり寄生する・・・日本。

日本で導入するにも単純には行かないだろう。
既得権者が自分等の利益を守る為に徹底的に反対するだろうし。

せめて受験制度と学習方式の生産性を上げるしか対策はないだろうけどね。

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/15(水) 10:50:29 O

既得権だけじゃない。もっと手ごわいのは一般の大人、親の反応だと思う。

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/15(水) 11:20:14 0

社会に出てから糞の訳にも立たない学力・能力(含む糞テスト用英語力)よりも
世界レベルで通用する能力が金がかからず身に付くなら大多数の国民は納得する。

"出来の悪い自分の子供に世襲の既得権を継がせたい既得権者"以外の親はね。

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/15(水) 11:46:15 0

日本がフィンランド方式導入しても
公文式みたいになっちゃうんだろうな…

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/15(水) 12:48:22 0

>>844
フィンランドの教育で見逃されている点は小学校一年生の学びのスタート時点。
通常の学年よりも優秀な先生を大量に投入して読み・書き・計算・イメージのトレーニングを
徹底的にやるらしいよ。

トップダウン式の強制もせず「勉強が出来る奴はカッコいい。勉強は楽しい」という
価値観を持てるようになるとか。その後、学力の高い子、低い子が一つのグループで
活動をしながら課題をやっていくうちに全体レベルが更に上がって行く。

できる子供は解り易く、他の子に勉強を教えてるうちに益々、出来るようになる。

自主的に子供たちが課題に取り組み、自力でどんどん成長させる指導法は
トップダウンで知識偏重のテストを強制的に受けさせ、採点し、成績の序列をつける
指導法の何十倍も難しい。

日本のユトリ教育の大失敗は基礎学力の充実を怠り、表面だけフィンランド方式を真似たため。
つまりジャガイモの皮も剥けず、包丁も使えない調理人にいきなり高級料理を作らせるようなもの。

まだスパルタ公文式や蔭山先生方式の方がマシだよ。

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/15(水) 12:56:07 0

なるほどね。
さいしょに読み書き算盤を叩き込むのには賛成
というか小学校はそれだけやらせればいい

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/16(木) 08:24:25 0

日本人はけして英語が下手では無いよ。
世界中の文学、映画、最先端技術、社会的な思想も瞬時に日本語に
翻訳して吸収できる世界トップの翻訳大国。
翻訳しづらい概念もそのままカタカナや外国語のままで取り入れて定着させてしまう。

明治時代以降のこの最高の能力を維持すれば良かったのに、何故か途中から
訳読教育・文法教育こそ日本人英語の障害と悪者にされ、上っ面の会話重視の方針になってしまった。
確かに難解な文法用語でダラダラと説明する授業は糞だけど改善は出来るはず。

翻訳能力の強みをいかしながらの音声教育、フィンランドのような自発的運用能力を取り入れれば
金や時間をそれほどかけずに生産性は上がるよ。

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/16(木) 11:35:14 O

>847
「難解な文法用語」って例えばどんなの？
あまり「難解」だった記憶はないんだが。

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/16(木) 12:52:53 0

漢字でダラダラとした文法用語の解説を一方通行で話されるよりも
シンプルな英文の例を提示された方が早い場合が多い。

音声付きでイキイキとした例文をいくつも提示された教材で
自分の感覚でイメージや法則を見つけ出す方が俺的には理解しやすい。
海外の英語教材にはこの手の優れた奴が実に多い。

日本語でもそうだろうけど話す時に、いちいちサ行変格活用うんぬんと
文法用語を思い出して考えて話す奴が言葉の達人になれるかどうかってことだ。

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/16(木) 13:03:10 O

でもそれは悪名高い日本語の文法用語だろ。英語の例はない？
日本の学校の英文法にそんな難解なのはないと思うがなあ。
もちろん一切の文法用語を排除するっていう方針もありとは思う。
教わる側の適性にもよるな。パラダイムを先に覚えたほうが楽って人もいる。

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/16(木) 13:18:23 0

現在完了継続用法、とか？

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/16(木) 13:19:05 0

三人称単数形現在、とか？

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/16(木) 13:56:11 0

●ほとんどの形容詞は名詞修飾の限定用法と補語の叙述用法の２つの働きを持ち
限定用法の形容詞は名詞を前か後から修飾し，叙述用法の形容詞は補語になっています。

●bigの使い方
I have a big penis.
My penis is big.
My penis is bigger than yours.
I have the biggest penis in my clas.

例文を音声付きで完璧に覚えて、使う練習した方がマシだと思わないか？

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/16(木) 14:04:42 0

>>845
先生が主役になる授業は楽だけど生徒の主体性は育たない。
最後は自力で好奇心を持って語学に触れるかどうか。

ロシアや東欧諸国の語学教育が進んだ国の子供は、好奇心にまかせて
濡れ場がてんこ盛りの世界的な純文学を回し読みしながら必至に読むらしいね。
自分の好奇心から本を読めば語学力やイマジネーションが育つわけだよ。

ネットで楽々とエロ画像やエロ動画を見れる現代では活字文化が衰退するのも当然か？

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/16(木) 14:41:51 0

>>853
なるほど。すっかり忘れてたわ。
でもそんな説明1回読んで聞かせる程度で、まさか覚えさせないだろ。
例文暗記は当然としても
「形容詞は名詞の前かbe動詞の後」
とか、名詞・動詞・形容詞の区別が存在することくらい説明しないと、
My penis is big.
になぜ　is　があって
My penis erects.
になぜ　is　がないのかで混乱するぞ。

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/16(木) 15:12:37 0

僕のチンポは大きいです。(状態)
僕のチンポは勃起します。(動作)

これでいいんじゃないの？
あとは
「彼女のオッパイはでかいです」
「彼女のオッパイはブルブル震えてます」
とかで応用例文を示せば感覚的に身につくだろ？

無意識・感覚的ってことが大事。
いちいち文法用語を手掛かりにしないと思い出せないようでは
英語の才能が無しと諦めてOK

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/16(木) 21:09:35 0

さっきから例文がひでえｗｗｗ

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/17(金) 00:00:54 0

「諦めてＯＫ」はまずいだろｗ

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/17(金) 11:07:39 0

NOVAが倒産した後って何か英会話ブームが急速に萎えた気がするけど気のせい？

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/17(金) 16:42:51 0

日常生活に必要な知識は英語など必要がない。だから英語を喋る
必要も無い。それなので、英語が下手なのかな？　一般的に
インド、パキスタンなどの国普通の人の英語は発音がすさまじいね。

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/17(金) 17:18:17 0

オギャーと生まれてから日本語で喜怒哀楽を経験し、日本語で勉強してきた時間に比べたら
机上の暗号解読のような勉強英語に費やした時間なんかは数百分の一。

おまけに日本では英語が出来なくても困らない。使う機会も無い。
英語コンプレックスを持つこと自体が愚か。
日本語使って飯が食える手に職を身に付ける事を先ず考えるべきじゃないのかな。
英語なんかは、それが出来た後で程々に学べば良い程度のもの。

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/17(金) 19:42:42 0

これからは英語ぐらい話せないととか馬鹿な女がよく言うけど
ぶっちゃけ英語なんか一部エリートに必要なもんであって
それ以外のもんがペラペラでも糞の役にも飯の種にもならんからな

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/17(金) 20:37:58 0

せいぜい外人に道訊かれたとき
英会話やっといてよかったと思うくらいだろな。
しかも自分のためには全然役立ってないという…

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/17(金) 21:36:15 0

>>これからは英語ぐらい話せないととか馬鹿な女がよく言うけど
外人様御用達の只マ●要員の方は数語のH系会話が出来る程度だろ？
この手の英語も特に金かける必要もないし、読み書き英語も一切不要だな。

ゆとり教育の英語が貢献したのはこの手の人材層を厚くしたくらいだろ。

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/18(土) 08:41:49 0

>>863 せいぜい外人に道訊かれたとき
10年に一回あるか無いかだな。

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/18(土) 15:59:27 0

うーん、自分の周りにいる人たちだけを観察していると
「間違えたら恥ずかしい」「通じなかったらどうしよう」
が、英語を話すのを躊躇させている原因みたいだ。
んなもん間違ってようが何だろうが通じりゃいいのに、って
しみじみ思うなぁ…。

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/18(土) 17:40:51 0

>>866　「間違えたら恥ずかしい」「通じなかったらどうしよう」

いるいる。てんこ盛りにいる。もしかしたら英語学習者の８０%以上じゃないのかな？
机上の減点法試験英語のトラウマ全会ってとこだね。
こういう真面目系に限って英語(スクールや"奇跡の高額教材")に金かけて、挫折し自信を失ってる。

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/18(土) 18:29:36 0

高校時代に英語が苦手だった理系ほど、普通に仕事で英語が必要になる。
英語が多少得意だった文系は、意外と使わない。
文系、理系に分けるのをやめて、英数両方のエリートと
それ以外の一般人に分けるほうが税金の有効利用になるよ。

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/18(土) 19:04:56 0

TOEIC高得点は持ってても語学留学経験者、英文科出身の間接部門の奴は今一つ。

会社では圧倒的に理系出身者の方が英語力がある。
特に大学院で英語で論文を書いた奴。発音は日本語訛りだけど
英語を書かせれば圧倒的に整理整頓された簡潔で論理的なな英語を書く。

ネイティブの校正担当も褒めてる。
日本人は質の良い英文を大量に読んで
沢山、自分で英文を書いてネイティブに直してもらわないと
実用レベルの英語は身につかないよ。

特に出来の良い文法書を一冊、もう一度やり直し質の良い英文を数百個ほど
音声とともにマスターしないといけないと俺自身は実感してる。

外人への道案内やパーティでの自己紹介なんて紋切り英会話だけでは飯が食えんよ。

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/19(日) 15:49:41 0

>>868
日本語を勉強した英語圏やアジア圏の生徒との大量の交換留学制度を
実施すれば経費も安く済む。
人脈作りにも貢献できるってもんだ。

多少の異文化トラブルは目をつむり、リスク覚悟でやればいいんだよ。
一気に実用レベルの英語力が上がるってもんだよ。

その為にも重箱の隅をつつくようなマスコミは黙らせる必要がある。

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/19(日) 17:29:03 0

２ちゃんを見れば分かると思うが、
留学生受け入れをすると日本の下層民が黙っていないだろう。

個人的な経験で言えば、外国人留学生より下層日本人のほうが話が通じない。
前者とは友人になれるし人脈に意味があるが、後者はそうではない。
世界に通用するエリート養成を真剣に考えるべき時だな。

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/19(日) 20:41:57 O

>871
そういう考え方は旧植民地の英語エリートにそっくりだな。
ようやく日本も本性を現しはじめたってことか。
所詮後進国、逆立ちしたって西欧にはかなわん。

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/20(月) 05:17:24 0

>>871　留学生受け入れをすると日本の下層民が黙っていないだろう。
留学生を受け入れるクラスは成績優秀なトップを集めればいいんじゃないの？
基礎学力が出来ているトップを中心に留学生と一緒にフィンランド型の
課題提起&解決型の授業をすれば良い。

基礎の出来てない奴は読み書き計算の徹底指導から。この方が長い目でみたら遥かに得策。

これで"みんなが一番""みんなが百点"などというアホな悪平等は解決だよ。

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/20(月) 17:01:02 0

>>872
まだそこまでは行っていない。日本では、
ハーバードやスタンフォードより、東大や早慶のほうが評価されている。
国際的な大学ランキングでは、東大はともかく早慶は圏外だが。

東大はもっと外国語教育に力を入れたほうが良いと思うが、
文理の方針の違いもあって、なかなか進まないようだ。
（文系は文学偏重、理系は科学英語偏重で、
時事英語やプレゼンが抜け落ちているが、実社会ではこれが一番重要。）

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/20(月) 18:28:31 0

評価されないんじゃなくて、異分子だから受けいられないだけだろ。
東大飛び越えていきなり海外の一流大学入っちゃうやつなんて
何考えてるのかわからなそうで取り扱いに困るから。

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/20(月) 18:31:13 0

よくわからんが人事担当としたらハーバード卒より東大卒採っといたほうが無難なんじゃないの。

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/20(月) 21:43:11 0

欧米かぶれの頭でっかちなハーバード卒エリート一人より
日体大卒の新人を５人雇った方が会社のためになるだろうな。

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/20(月) 22:27:10 0

英語が出来ても日本の日常生活を楽には出来ないし、暮らせないよね。

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/20(月) 23:16:15 0

英語が上手くなきゃあならんようなところは、英語の勉強のために、
他の勉強の時間や費用を削らんならんからなあ、発展せんのよ。
最初から英語で育って、その社会がそれなりに大きいところでは、
そりゃ、英語を勉強する時間も費用も小さいから、発展するよ。
ぬっちゃけ、アメリカとカナダとイギリスな。

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/21(火) 04:26:31 0

>>879
その通り。英語そのものに時間をかけたらきりが無い。
いかに英語に金と時間をかけないようにするかが最大課題。

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/21(火) 20:08:08 0

>>877
絶対それはない。日本の採用制度では、初任給が横並びなので、
東大 5 人と日体大 5 人が同じ給料なのだ。
だから人事としては東大をとにかく採用したがる。

>>879
いったいいつの時代のことやら。
フィンランドは日本より一人当たり GDP が高く、
TOEFL の点も遙かに高いよ。

オランダ人も、大学でオランダ語を使うのを放棄している。
でも途上国とは程遠いよね。

一般人は別に英語ができなくても良いよ。
でもエリートはできないとまずいだろう。

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/21(火) 20:59:55 0

>>一般人は別に英語ができなくても良いよ。
>>でもエリートはできないとまずいだろう。

まあ、これが結論の一つではある。
ただエリートじゃなくても専門職のマネージメントレベルなら自分の専門領域の
業務くらいは英語でこなせるようになりたい。そうなればオンリーワンの存在として
食いっぱぐれは無いだろう。

一般の人は手に職もしくは自分の食っていく為の自分の専門分野と読み・書き・話す・計算の基礎能力および
一般的な問題解決スキル、ビジネススキルを日本語で磨く事が先決。
それがクリアできれば程々レベルで必要な英語の表現を身につければいいんじゃないのかな？

TOEICや英検の試験対策のみの勉強は意味無し。
全く対策せずに英検準一級程度は毎回、楽々と合格する程度でいいんじゃないのかな？

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/21(火) 21:57:38 0

日本人論とかどうでもいいから、英語できるようになりたい！！
どうすればいいんだい？？
一応TOEIC900だが、生の英語を聞き取れないんだよねぇ・・・まじで。
読・話・書はそこそこだと思うんだが、、、

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/21(火) 22:13:27 0

「生の英語」の意味が分からないが、仕事で相手の英語が分かれば十分。
映画や音楽の英語が聞き取れるようになるのは非常に大変だが、
努力に見合うだけの見返りがない。

とりあえず、自分の発音が駄目だと聞き取りにも限界があるから、
発音をネイティブに矯正してもらうと良いよ。
大抵の場合、単なる練習不足、理解不足だから、ちゃんと直る。
英会話学校の先生は意味が通じれば良いと思っているので、
あまり注意してくれない。最初に矯正希望と伝えること。

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/21(火) 22:34:40 O

経験から言うと、そうならない。
あくまでも仕事上の能力と地位が最重要。喋れなければ通訳を雇えば良い。
英語が堪能な人が単に便利屋で終わる事が、ままある。
日本の大手企業でも在外部門の出身者はトップになる事は稀。

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/21(火) 23:59:18 0

従来の四択TOEICで900点超を持ってても実用レベルの英語が出来ない人は多いよね。
逆にネイティブと喧嘩できるくらいの英語の達人でTOEICを受けさせたら８００点程度って人もいる。

あらかじめ四択選択肢が用意されいて、わざと紛らわしい表現で引っかけ問題をちりばめた試験と
相手に誤解を与えないように、解り易く論理的に話す・書くが出来る実用英語力とは違うんだろう。

一番、参考になるのは同時通訳の訓練じゃないの？
シャドーイング、英⇔日の瞬間通訳、サイトトランスレーション･･･とにかく無駄が無い。
英検一級が楽々と合格できる英語力が入門レベルとか。
http://www.eiken.or.jp/eikentimes/virtual/index.html
　この例の「Is tradition always worth preserving?」なんて日本語ですら
　即興でスピーチできる人って多くないんじゃないの？

TOEICでは最近、TOEFLチックな発信型のSpeaking/Writingテストも出来たらしい。
これで高得点がとれるとしたらかなりの英語力でしょ。
http://www.toeic.or.jp/sw/

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/22(水) 01:44:28 0

日本経済は外需頼みというけれど、必ずしもそうではない。
1 社で大きく儲けていて発言力のある企業が輸出産業に多いために、そんな感じがしているだけ。
韓国、オランダ、フィンランドなどと比べると、日本の貿易依存度は低い。
少子高齢化で国内経済がしぼみ、真の外需頼みになって英語が必要とされるのは、将来の話だ。
しかし準備はしておかなければならない。

888 ：883：2009/04/22(水) 04:28:21 0

たくさんレスどうも！
>>884
生の英語ってのは、映画とかアメリカ人と実際に話すような場面の英語って意味です。
説明不足でしたね。
ラジオとかTOEICの英語はなんとかなるんですが。。

発音の適当さ、うすうす気づいてはいたんだが、機会があったら矯正してもらいます。

>>886
>従来の四択TOEICで900点超を持ってても実用レベルの英語が出来ない人は多いよね。
まさにおっしゃるとおりですｗ
シャドーイング、あまりしたことないなぁ・・・実践してみます。

>>885=887 ？
僕へのレスじゃないかもだけど、、、
アドバイスどうもです。でもまだ学生です。大企業志向でもないです。
あと、外需頼みって巷で言われてるのは、諸外国との比較じゃなくて、
一昔の日本と今の日本の比較では？

板違いですかね、失礼いたしました～～

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/04/22(水) 09:04:05 0

>>885 英語が堪能な人が単に便利屋で終わる事が、ままある。

その通り。会社に入社した時点では他の営業や生産現場に配属になって
下積みから始まる同期よりも英語の専門家ともてはやされる。

しかし英語屋さんとしての地位は会社のメジャーなキャリアになる道とは程遠い。
逆に現場にいながら冷や汗をかきながら英語を学んでいった同期は業務知識・体験に
裏打ちされた英語力が身についてくる。ある時、英語力ですらも彼らに追い抜かれた自分を発見する。

この手の話は・・・あると思います。

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/22(水) 11:49:13 0

ずいぶん長い詩吟だな

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/23(木) 11:37:55 0

毛唐も黒ン坊も日本人も同じ体の仕組の人間で考えることも大差ないから、
一緒に仕事する上で、言葉の違いだの英語の巧い下手だのはあんまし
障壁になったりはしないでよ。

むしろ、顔も似ている黄色い連中の方が、思考回路が違いすぎて厄介だ。
たとえば、その場の全員が、日本語、北京話、英語と三つ喋りも読み書きも
する場での交渉の方が、言葉が通じて話が通じないということになり易いで。

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/24(金) 08:08:36 0

>>891
知りもしないで適当なことを書くなよ。
日中が対等な場では英語が多いよ。
どちらかが客ならそれに合わせるけど。

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/25(土) 00:09:01 0

中国人に主も客あるかよ。
大学で物理でも法律でも経済でも日本語でやってるヤツがよ、ちょっとｲﾀいところを
突付かれると、途端に日本語が通じなくなる。
アメリカとかイギリスとかの有名な大学出てたり、仕事で20年シンガポールに住んでたり
しているヤツと、英語で折衝しているときも、そうだ。鋭すぎるツッコミが入ると、
急に英語が通じなくなる。

じゃあ、こっちもブレインに中国人を用意して、中国語で喋らせると、どうなるか。
そしたら中国語も通じなくなるよね。
こっちの攻め手も相手方も、北京生まれの北京育ち、それでも官話で意味不明になる。

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/29(水) 22:45:13 O

日常生活で使う機会が少ないから

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/30(木) 14:10:41 0

日本は米英の植民地になったことがないから上達する必要もないんだ。

　代わりに必要な単語は外来語として採用している。これで十分だろう。

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/30(木) 15:22:18 0

言っておくが、世界の最先端の研究をするなら英語は必須だ。
文系なら研究者、理系なら技術者レベルでも必要となる。

二流の人間は話せなくても困らない。
英語が話せれば一流になれるわけではない。

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/30(木) 17:07:06 0

>>896
極めて近視眼的な見方だな
一人として英語をもっと勉強することがいいことかもしれないが
日本国として日本の文化から見て
米国文化に白旗をあげることに等しい

こっちだけ只管英語を勉強してても
いつまで経っても「交流」にならないよ
欧米人（特にアメリカ人）はいつまで上から目線で他の国の文化を見ているから

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/30(木) 17:44:13 0

英語が難しすぎて
日本語が簡単すぎるからだ

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/02(土) 02:28:44 0

ローマ字やハングルみたいな表音文字の言語ってどうも好きになれない
んだよな・・・

900 ：名無しさん＠英語勉強：2009/05/02(土) 09:13:14 0

>>897
金融にしろ製造業にしろ、ドルにしろ世界的に信用を失っているメタボ大国の
アメリカはそのうち没落するよ。

その時は日本語・英語に加え中国語、ヒンズー語をモノにした日本人が大活躍できる
時代がくる。米国マンセーなんかする必要も全く無い。

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/02(土) 11:33:28 0

学校でリエゾンを教えないから、発音が全然違うね

This　ｉｓ　ａｎ　apple．ディス・イズ・アン・アップル

実際は、
Thisisanapple.　ディシザナポゥが近い

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/02(土) 15:42:31 O

>901
その学校はダメすぎ。
とはいえアジア各地の英語教育も同じ。
台湾人もリエゾンは苦手らしい。

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/02(土) 16:15:25 0

>>899
それを言うなら表音文字の表記法

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/02(土) 17:32:04 0

>>901 >>902
リエゾン（正確にはアンシュヌマン）というほどのもんじゃないと思う。
閉音節における連声の問題は確かにあるけれど。
もっと簡単な問題で、

日本の英語教育は、「分かち書きの意味」を教えないから。

正確に言うと、漢字かな混じり文における、「分かち書き相当物」を教えないから、
分かち書きされると、句読点の感覚で、ぶつ切りで読んでしまうことになる。
漢字かな混じり文における、「分かち書き相当物」は、
実は「漢字とかな文字の境界線」だからね。
つまり、英単語の区切り目なんて、その程度のことであることを
中学１年で教える必要がある。

これだけで、あの「ぶつ切り読み」の弊害は著しく減るはずだ。

ButSinceMonday, WhenMexico'sHealthMinisterToldTheWorldThattheCommunity
of3,000WasHomeToTheEarliestKnown CaseOfSwineFlu,
ThingsHaveTakenAStartlingTurn.

漢字かな混じり文で言えば、この「切れ目感覚」になる。

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/02(土) 22:29:14 0

ビートルズの”let　it　be”
は、レット・イット・ビーに聞こえないから不思議に思っていた

しかしリエゾンを考慮して更に米語風にｔを省略して発音すると
ｌｅｔｉｔｂｅレーイービー

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/02(土) 22:41:49 0

そうか、わしの中学時代の英語教師は最初の授業でワチジー？ワチザー？とか言い出して面食らったがな。

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/02(土) 23:46:51 0

腹康実

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/03(日) 00:19:49 0

>>904
'>>901-902'

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/03(日) 02:09:21 0

リエゾンじゃない。アンシェヌマン。
Let it be はレリビのほうが近い。
t は省略されるのではなく弾き音になる。
bottle はバロルと聞こえる（かもしれない）。

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/03(日) 09:40:58 0

日本人は、子音だけの音が正確に聴き取れないのも痛いな
ｎとｍとｎｇの違いとか
ｃａｎとｃａｎ’ｔの違いとか

日本語で子音だけの発音はｎだけ
ｓｔｒｅｎｇｈｔｓは、母音一つに子音８(６）

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/03(日) 10:52:46 0

ｃａｎとｃａｎ’ｔの違いはイントネーションじゃないの？

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/03(日) 13:17:48 O

>910
8(6)って何だよ

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/03(日) 16:50:39 0

ghは無音

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/04(月) 23:40:08 0

リエゾン？
カタカナ英語が悪の根源だ。ラジオ？コップ？ホーク（Fork)？ホーム（Form)？
テレホン？ちょっと違うが、WHOをフー？Catをキャット？Canをキャン？　
Studyをスタディ？等々上げたら霧がない。
「This　ｉｓ　ａｎ　apple．ディス・イズ・アン・アップル」で、
正しく発音すれば、通じるだろ？なにが変？

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/04(月) 23:57:24 0

英語より先にカタカナで外来語を覚えさせられるからかねェ？

実際、明治の頃は必死で英文読みまくって勉強した学者先生よりも
客として乗せた英国人・米国人の話を聴いてただけの人力車の車夫の方が
はるかに英語がうまかったって言われてるし…

↑は「車夫英語」でググるといろいろ出てくるぞ

　例：
　　・ウレ　＝　red

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/07(木) 21:57:01 0

まあ、日本人は英語の発音が難しいので、第二外国語として英語をローマ字読みするようなエスペラントを覚えるのがいいだろう。

　しかし欧米でエスペラント人が少ないという欠点はある。

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/07(木) 22:33:49 0

>>914
相手に伝わるかも知れないが
相手の言葉が理解出来ない

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/08(金) 12:48:14 0

>>914 「This　ｉｓ　ａｎ　apple．ディス・イズ・アン・アップル」

かな書きなら「ディスィザナプル」としなければ通じないだろう。

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/08(金) 15:58:18 0

島の管理人候補の女も
かなり痛い英語だったね

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/09(土) 12:28:53 0

×アップル
○アッポゥ
Lは後ろに母音が付かないときはゥと発音される
単語の末尾のｅは通常発音されない

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/09(土) 14:26:09 0

アップゥのほうが近いと思う
アッポゥだと余計な母音が入ってる気がする

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/09(土) 15:06:05 0

>>916
まんまローマ字読みする古典ラテン語の方がよいでしょう

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/09(土) 23:57:01 0

>>922 性、数、格変化のある言語は日本人向きとは思えない。

　英語が国際語になっているのはこれが極端に少ないからという説もある。

　エスペラントにも数の一致というどうでもいいものを残しているが。

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/11(月) 01:01:49 0

> 英語が国際語になっているのはこれが極端に少ないからという説もある。
間違いです。

> エスペラントにも数の一致というどうでもいいものを残しているが。
未だにこういう批判がありますが、エスペラントは NA も AN も可なので、
数の一致があるほうが分かり易いんですよ。
AN に固定すれば、もちろん数の一致は必要なかったのですが。

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/11(月) 11:55:32 0

英語は格変化ないし語順も適当だから難しいのに

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/11(月) 14:37:04 0

フィンランド語とどっちが簡単なの？

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/11(月) 15:13:13 0

日本人に英語下手なのが多いとしたら
それは環境によるもの
英語使わなくても一応は食っていけるという経済的自主性を手に入れた日本社会に原因がある

これが英国領だった発展途上国とか、近くに英語圏の大国がある国とかは英語がつ使えなきゃいけない状況にあるし
実際、英語が「話せる」ようにスパルタ教育される

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/11(月) 20:49:19 0

そうだな、後進国では、テキストは英文のまんまで
教授も英語しか出来ないのも多い
大卒で英語が出来ないのはあり得ない

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/11(月) 22:53:09 0

>>916 >>924
エスペラントなんかより、Interlinguaのほうがよほど覚えやすいだろｗ
日本人から見れば、
「ラテン（ロマンス）、ゲルマン、スラブ三者から均一な距離を取りました」
などというエスペラントの「利点」など、何の意味も無い。
スラブ系語彙なんて、日本人には全く馴染みが無いものだから、
いっそのこと、カタカナ語でさえ多少は知っている、
ラテン系語彙で統一してもらったほうが、よほど覚えやすい。
Interlinguaより、更に少しイタリア語寄りにして開音節化させたほうがよかったが、
実際の日本語の無声化の状況を考えれば、発音はあの程度でも楽々だろう。

ヨーロッパ人にとっても、西ヨーロッパ中心主義という実情を考えれば、
ラテン系か、ラテンとゲルマンのチャンポン言語の２択ということになる。
結局、英仏の争いで英語の勝ち。つまり現実そのものが落としどころとなっている。
スラブが口を挟む余地は無い。

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/12(火) 14:29:38 0

>>929 interliguaというのが簡易ラテン語のようなものならエスペラントよりましだろうな。

　しかしそれはフランス語やスペイン語と競合するだろう。

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/12(火) 16:05:34 0

先程たまたま教育TVの英語講座みたいのを少し見たんだが
いまだにこんな外人にゆっくりしゃべらせてから文章映し出して
講師が逐語訳してくようなことやってるんだ…

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/14(木) 11:43:11 0

>>1 日本人は英語だけでなくシナ語も朝鮮語も苦手だから心配するな。

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/16(土) 16:01:15 O

教師の教え方が下手なんだと思いますよ

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/17(日) 11:48:51 0

「なつかしい」って、英語にするとしたらどうするのがいいと思う？

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/17(日) 14:11:53 O

なんか文にしろよ
単語だけじゃ訳せるわけねーだろ

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/17(日) 17:29:30 0

海外旅行でも行かないと英語があまり必要ない･･･

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/20(水) 22:13:35 0

>>929
Interlinguaは、いまのところ、エスペラントに比べて普及してないらしいね。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/27(水) 05:09:49 0

>>933　
それは出来ない奴の責任転換
出来る奴は自学自習でどんどん上達する。

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/27(水) 12:47:39 0

やっぱネイティブっぽく発音しようとするとアホどもに
囃し立てられるからだろ。学びはじめの中学校で。
それがトラウマになってるんだと思うよ絶対。

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/27(水) 23:56:18 0

>>938
言語学板でそのレスはないわｗ

英語を云々する前に日本語の勉強を勧める。

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 00:31:36 0

Aの音は口を大きく開けましょう、とかUは口をすぼめて、
とか言われても厨房には周りの目があって絶対無理。

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 11:25:50 0

正確な発音法なら
USやUKのｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾗｼﾞｵ聴いてる方が覚えやすい

もっとも、漏れはﾋﾞｰﾄﾙｽﾞばっか聴いてたから
ﾘｳﾞｧﾌﾟｰﾙ訛りがうつっちまってorz

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 11:40:33 0

カリフォルニア訛りってどういうの？

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/02(火) 04:42:03 0

日本人でも英語が必要な奴なら海外に出た経験がなくても、その辺の低能ネイティブより
よほど内容のある英語使いはいくらでもいる。

中国人でも芥川賞をとる奴もいるご時世。
外国人でもよほど内容のある日本語を使える外国人もいくらでもいる。

「必要があるか無いか」の話。
誰かも書いてたが日本は英語が無くても不自由しない世界トップの文明国。
英語なんかそんなもの。

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/03(水) 00:13:24 0

>>941
私は周囲を気にせず発音に力を入れていたけどな。
確かに、格好つけていると思われているふしはあったが、
よくできたのは英語だけではなかったので \^_^/ 問題はなかった。
今ではイギリス人から「アメリカに留学していたのか」と言われるくらいになった。
（さすがにアメリカ人は、発音のずれが分かる。）

日本人の駄目なところは、低レベルの仲間の視線を気にするところと、
発音を真剣にやらないことだな。
中学入学前に音声学の入門書を読んだのが良かった。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/03(水) 07:13:38 0

インド人や中国人なんかは独自の訛りてんこ盛りで文法ミスだらけの英語をどうどうと
使い欧米人とやりとりして成果を上げる英語使いが山ほどいる。
●話す内容に論理性や明確な主張がある。つまり内容がある。
●欧米人の評価するのは積極的な提案・働きかけ・内容

日本人くらいじゃないの？上っ面の発音や文法ミスを病的に怖がってるチキン民族は。
自信が無いから世界的に見ても枝葉末節な
　四択マークシートのTOEICの点数、
　上っ面の発音磨き、
　ネイティブ信仰
がまかり通るんだろうな。お話にならんよねwww

>>945の発音自慢のお方なんかその手の典型例でしょ。
ごめんね。本当の事いっちゃって。

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/03(水) 16:49:31 0

英語が出来るよりも日本語ができる方が儲かるよ。

英語ができるだけで良い職業は，インド人との競争にさらされてしまう。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/04(木) 07:39:53 0

>>947
物の道理がわかってらっしゃる人がいる。

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 08:35:51 0

・歴史的に文字偏重国家で一語一句丁寧に話さないとだめん
・学校でもっと「自分の意見をみんなの前で話す」教育をすべし
・一つの固定した模範的回答に合わすだけで問題意識を持たず「合わせる」事務作業
・「曖昧かつ穏便に」「出る杭は打たれる」「調子のんな」みたいな風潮で話す際チキン

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/05(金) 20:15:13 0

>>947
英語と日本語の両方ができれば尚更いい。英語を日本語に翻訳できるから。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 21:22:36 0

>>950
本来、日本人としてのメリットを最大にいかせた英語使いになるには日⇔英のバランスの
とれた語学力は必須。

「和訳や英作文をする癖は良くない」などと言うのはインチキ駅前英語産業の宣伝文句。
単に日英に精通したレベルの高い講師がいないだけの事。

「やらない事」と「出来ない事」は違うんだよ。

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/12(金) 09:21:33 0

日本人は英語をあまり勉強してない（授業時間はオランダの半分以下）し、その必要性も小さい

一般に、小国人ほど外国語に堪能

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/14(日) 18:55:03 0

>>952
日本人が下手なのは英語だけでは無いよ、外国語習得が下手な民族と言う方が
当たってると思う。理由は、日本語表音文字の姓だと思っているが、五十音とかに
発音閉じ込めて日本語の音韻が少なすぎるから、まず音を聞き分けられない。
おまけに抑揚も平坦でリズムあんまり無いし、古代音残してるハングル使ってる
韓国人の方が英語の上達は早い。
ちなみにアラビア語は日本語の音素ほとんど持ってるから、日本語全く知らん
アラビア人でも、一度聞いたらオウム返しできる、この違いは大きい。
中国語も音素は少ないが四声と云う抑揚に耳慣れてるから、中国人の英語発音は
正確では無いけどリズムは有ってるから、英米人は聞き取れるが日本人には
聴き取れん。
必要性云々は二義的な物と思う、その証拠に、英米留学組は耳慣れてるから、
発音も上手い。

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/15(月) 01:59:01 0

英語は発音より文法のほうが難しい。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/18(木) 18:09:30 0

読み書きが究極に難しい。上手に難しい漢字を書ける外国人は尊敬できる。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/18(木) 21:21:44 0

単純に勉強の仕方がヘタレなだけ。
明治の偉人達は書籍も辞書も音源も殆ど無い状態で世界的に評価される
英語使いが生まれた。

中学のペラペラの英語教科書の重要文型ですら全部マスターして自在に英作文が
出来るレベルの生徒は数パーセント。こんな花や鳥や魚程度の単語しか覚えていないのに
高度な内容がペラペラと英語なら話せると考えるのがキチガイ。

ユトリ教育の失敗で文法や読解力も大幅に落ち、力を入れたはずの会話力も
殆ど向上してない。むしろ落ちているらしい。単にサボっているだけ。

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/19(金) 01:23:52 0

ゆとり教育導入後に英語能力が落ちたという証拠になるデータはあるの？
「ゆとり教育のせいで学力低下をまねいた」論はどうもその証拠が疑わしい。

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/19(金) 10:38:47 0

プリンセス雅子さんは、日本語をしゃべるのがちょっと苦手なように聞こえますが、気のせいかな？
彼女は英語などのほうがもっと流暢に話すのでは？

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/19(金) 21:14:46 0

英語にかぎらず、セミリンガルという言葉があるとおり、二つの言語を完全に習得する
なんてことは神業だと思う。けっきょく一方の言語は不自由になる。

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/20(土) 14:04:48 0

英語が話せなくても、生活できる
英語を話す人と接点がない
中国人ならスーパーで結構出会うけど・・・

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/04(土) 14:20:49 0

外国へ移住させない為の政府与党の策だよ。
英語ベラベラに話せるようになると
劣悪極まりない日本の労働環境から外国に逃げられてしまうからね。

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/08(水) 11:42:07 0

ただ単に「間違えるのが恥ずかしいから」じゃないか？

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/08(水) 12:55:50 0

外人の英語しゃべるの聞いてると日本人は発音が下手というより
イントネーションとリズムがダメなんだと思う。カタカナ読みより
日本語のように平板でブツ切りにしゃべってしまうのが下手糞に聞える
最大の要因。

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/08(水) 16:49:14 0

音素はともかくアクセントだけでもしっかり強弱にできると
それだけで上手に聞こえるね

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/08(水) 19:30:56 0

学校では英語のリエゾンを教えないからなあ。

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 01:52:01 0

リエゾンはリズムよくしゃべれば自ずと付いてくると思う

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 04:46:45 0

①英語と騒いでる割にはニーズがない　商社とか外資で必要かもしれんが日常生活レベルではほぼなし
②勉強が足りない　楽して（効率的に）上達はできん　悔しい思いしながら茨の道を突き進むしかない
③行動力がない　普段ガツガツ発言しないし黙って様子見をしがちな日本人、言って分からせてナンボ

だと思うよ　
まあ技術的な根拠以前に、長期的には不断の勉強がモノを言うんじゃないかと。
間違ってるかもしれんが現時点ではこう思う

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 11:15:28 0

知り合いで英語留学し、かつ海外大使館で働き、英語がペラペラでフランス語も
まあまあ身につけた女性がいたけど、日本で就活するのにすごく苦労していた。
けっきょく海外で働きたいと言って海外に行ったかと思ったら間もなく外国人と結婚。
専業主婦におさまってしまった。

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/13(月) 19:42:44 0

>>965
アジア訛りで充分だろ
東洋人丸出しの顔で白人気取りに見えんのも逆に痛いし

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/13(月) 22:33:55 0

訛りはいいんだけどなんで日本人はぶつ切りにしゃべるんだろうか

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 10:45:33 0

開音節構造に慣れきっていて、英語でもついついその傾向が残ってしまう。
英語の、とくにアメリカ英語の極端なほどの強弱アクセントが身につきにくい。
学習の早い段階でその発音をそっくりに真似ることを恥ずかしがってしまう。

だいたい発音というものは、学習者がその初期の段階に身に付け、
しばしば固定されてしまう傾向がある。
文法的には流暢に話すかなりの上級者でも母国訛りが残ってしまっている人は多い。
つまり、学習の早期の段階でしっかり物真似しておかないと、あとあとそれが残ってしまう。

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 10:48:20 0

タモリさんの中国語物真似みたいに、デタラメ英語でもいいから、英語らしい発音の癖というのを
しっかり物真似して身に付けておくというのが大事。洋楽のラップを物真似するのでもいいから。

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 12:02:55 0

中学で大勢で一緒に習わせるから発音を恥ずかしがるんだな。
英会話なんかピアノとかバイオリンみたいにお金持ちのお稽古事でいいんじゃねえ？

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 15:14:51 0

エミネムのLose Yourselfをエミネムそっくりにコピーしよう
という授業や課題があってもいいかもね。

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 01:11:31 0

日本人もスペイン語では英語国民より発音をほめられるらしいから、スペイン、イタリア語をやるしかないだろう。

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 01:43:08 0

でも巻き舌音のRRがむずい。

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 01:45:20 O

>>974
前に歌えたらカッコいいと思って歌詞見たら萎えた‥‥