「〜とゆう」って言うな

当方、「〜という」を「〜とゆう」と表記するのが許せないのですが
皆さんはどう思いますか？

何か頭悪そうに見えます。

ただの方言やん。

　禿同。
　頭悪そう。
　ワープロ使ってて「雰囲気ってふいんきだと思ってた〜」とか言い出したり
すると、「あ、こいつ低脳なんだ」って思っちゃう。

　あと、「見して」と言うな「見せて」と言え。この”乱れ”はなんか許せねえ。

だから、ただの方言やん。

ふいんきは方言とちゃうけどね。
それはただのアホ。

表記なんだから方言ではない。

〜とゆう（〜と言う）
そのとうり（その通り）
すいません（済みません）
わかりずらい（わかりづらい）

こういうのは仮名づかいを知らないバカ。

はずれるが、
シリアスな時代劇で悪名を「あくめい」と読まれるととたんに
萎える。
家老なんかが言うと二重に萎え。
そんな重役の家臣が間違うか！っつーのと、その年になって
「あくめい」かよこの俳優！っつーのと。

>>6
「すみません」と書いて「すいません」と読むの？？？

「すみません」と書くところを「すいません」と書く人は大勢いる。

発音については知らない。
スレタイトルは“言うな”だけど、内容は「表記」に関してでしょ。

>>9
すみません、「書くな」の方が良かったですかね。

「〜という」も「〜とゆう」もダメ。
「〜といふ」が正しい。

ってゆーかあ、こんなこたー、どーでもいいッス！

>>6
それでは、これからは
「方言といっているではありませんか」
と書いて
「方言やゆーとるやないけ」
と読むことにしましょう。

「そのとうり」「わかりずらい」は誤表記やけど、
「ゆう」「みして」「すいません」ってのは
実際にそう発音すっけんな。
こいつらは分離して考えるべきやと思われ。

ずの方は、実際にもそう発音いたす。
わかる＋つらいだとなると、みす＋て、すう＋ませんになってしまいまして。
どこで分離したものだろうか。

ひらがなは発音記号じゃないよ。

＞わかりづらい
づとずの発音は一緒やと思うけど、
方言で微妙に使い分けているとしたら
その主張も通るかもしれんね。

＞みす
多分そうなると思う。
「見さん」「見したらん」「見せーやー」「見そう」とかゆうし、
サ行五段やね。

＞すいません
これはイ音便化やと思う。
この語に特化されとるあたり特殊な感じやね。

すんません。

>>16
かといって無関係というわけでもあるまい。

私的に「〜とゆう」「すいません」と書くのはものすごく違和感を感じるのですが、
そう感じる原因は何なんだろう？
特に「〜とゆう」は最近になってから頻繁に見るようになりました。
大学のレポートで教官に誤表記を指摘された学生を見た時は激しく萎えましたね。

発音としてはほとんど問題ないのになぁ。

レポートで「ゆう」とか書くのは流石に問題では。

私はどうせなら「ゆー」って書きます．（チャット等砕けた表現をする場合）
もちろんレポートでは「言う」って書きますが．

そもそも　ゆう　だったら　結う　でしょう．

「すいません」だったら「吸いません」だねえ。

>22
　「ゆー」ってのは、ある種シャレで使うわけでしょ。それはいいのよ。トピ
主は、「ゆう」をシリアスな状況において使うのが許せないって言ってるワケ
でさ。

　しかし、結構個人差あるな。俺的には「すいません」はセーフ。「そのとう
り」「ゆう」はアウト。っていうかこの２種、イメージ的に「幼児言葉」みて
えじゃん。だから「イイ大人が使うな！」って思っちゃうワケよ。

ここの掲示板の「チェリーボム」って奴がよく使っています。
http://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/prow.htm
（よくではなくていつも、だな…）

因みに彼は26歳。

>>7
あくみょう ―みやう 【悪名】

（1）「あくめい（悪名）」に同じ。
（2）悪事を働いた者。また、その悪事。「是も新九郎―にまぎれなく/浮世草子・武家義理物語 6」

あくめい 【悪名】

悪い評判。よくないうわさ。あくみょう。「―が高い」「―をはせる」

・○○じゃない。
・○○ぢゃない。
どっちが正しい？

>>27
どっちも。

「いぢめるぅ〜」
↑だめ？（笑）

>>29
古いねぇ・・・センスの無さがだめだな

>>29
歴史的仮名遣いなら合法。
CLAMPも全部「ぢ」にしてるな…さくらたんﾊｧﾊｧ

>>27
「ではない」がなまったものだから
「ぢゃない」のほうが正し気がする。

「てはない」→「ちゃない」だから、
「ではない」→「ぢゃない」だろうな。
「じゃない」は、「だ」→「じゃ」とごっちゃになっているのだろう。

んなら、…ぢゃ（＝…だ）、…ぢゃろ（＝…だろ）、
…ぢゃん（←…ぢゃないか←…ではないか）も、ち系だな。

>34
丸谷才一は「〜ぢやないか」って使ってたんぢゃないかな？

>>35
丸谷才一って、小説自体は親しみが湧かないが、
対談とかはいいよね。
造詣が深くて。

日本語の変化についてこれんのなら、平安時代の言葉でもしゃべったら？

>>37
なぜいきなり平安時代にまでさかのぼるんだよ極端な奴だな。
せめて大正時代くらいにしとき給え。

まぁまぁ。>37みたいな低レベルな発言する奴ってたまに見かけるけど、
要は理論で説得する能力が無いだけだから気にしないほうがいいよ。
だいたい、ここで語られている内容が「変化についてこれない」んだと
思ってる時点で痛いんだし。

会話で使うぶんには（個人的には）いいんだが、文字でもやられると萎えるね。

「そのとうり、そのとおり」
「わかりずらい、わかりづらい」
「そうゆった、そういった」

こういう誤りはおそらくずっと昔からあったはず。
インターネットの普及で、
いろんな人の仮名書を目にする機会が増えただけだろう。

たぶん戦後の国語改革も仮名づかいを簡素化して、
仮名づかいの誤りを減らすつもりだったのだろうけど、
言語に鈍感な人にとっては、どんな仮名づかいであろうと、やはり間違える。
無知な人に合わせようとすると、結局無知が増えるだけだ。

>>41
無知が増える、とは？

海ほうずき、海ほおずき

ここ1、2ヶ月は2chでも頻繁に「〜とゆう」という表記を見るようになりました。
あ、こいつ頭悪いんだなって思ってしまいます…

狭量と思われるかもしれないけど、
違和感があるし許せないんですよね。

許せないなら、いちいち指摘してあげれば？

>>45
ネットニュースにはそういう人いますよ。
ご存じないかもしれませんが。
「なにが『ずらい』んですか？」とか、
「はなししとは？」（「話し」に対して）とか。
で、「バカ」とか「頭悪いですね」とか言ってますよ。
あー、ヤダヤダ。

「ずらい」って何ですか、と聞きたくなることはある。

送り仮名は原則自由。
「話し」と書いてあって「はなしし」と突っ込むやつはタコだ。

>>44
狭量ですね。
それに
＞ここ1、2ヶ月は2chでも頻繁に「〜とゆう」という表記を見るようになりました。
というのは、完全にあなたの主観だと思いますよ。
「2ch」がこの掲示板を指すのだとすればですが。
大阪のＮＨＫ総合テレビジョンだったら問題ですね。

>>44
ｱﾌｫですね。
2Chで使ってるから何だってーの。
俺だってレポートとかならちゃんとした言葉使うけど
ネット上でなら敢えてくだけた表現をしたいときとかに
「〜とゆう」ぐらい使うっての。
おどけるときとかにもね。
分かってて使う分には何も問題無いでしょ？
そうゆうこと(ｗ

>>49
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>50
ﾍﾀﾅｱｵﾘｶｺﾜﾙｲ

財津和夫は、｢ぼくがつくった愛のうた｣の中で、

心の中でもいちどユオウ 世界でいちばん素敵だと

とはっきり歌っている。

一つ「づつ」の方が気になる。

>>53
過去ログ倉庫にこんなのがあるぞ。
「「づつ」？「ずつ」？」
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/980/980927634.html

板違い、スレ違いで申し訳ない。
どこで言ったらいいのか分からないので。

俺はね、顔文字&括弧文字は、使いすぎなければいいよ。
でもなあ、(ﾟДﾟ)とか(笑)とかの後に句点つけられると気になる。

(笑)。←こんなの。

良いか悪いかはともかく、個人的に嫌だ。

>52
口頭語（発音）と記述の問題とは別だと思うよ。
「ゆう」と言うのと、「ゆう」と書くのは分けて考えようよ。

>>56
「言う」を「ゆう」と言うのと、「言おう」を「ゆおう」と言うのも、分けて考えてほしい

復帰age

戦前の教育お受けた人わ、戦後新仮名遣いえ変わったときに
すべて発音どおり書くよおになつたと思つて「はをへ」お
「わおえ」と書く人が多いように思います。
「ゆう」も結構、高齢の方が使うよおに思います。

書くときは「インスリン」ですが、喋る時は「インシュリン」といってますが

「〜とゆう」って言うな
ではなくて
「〜とゆう」って書くな
ではないのだろうか…

>61
はっ！そう言われればそうだ。

>>61-62

>>9-10を

「〜とゆう」って、発音上はＯＫですよね？？

逆に「〜という」って実際に口に出して言ってるのは
中島みゆきぐらいでしょう……

そーゆーこと

息絶えていた　とゆう〜♪

>>63
>>62では，別に「言われた」訳ではないのに「言われれば」と書いたわけだ。
こういう掲示板では「書いた」ものでも「言う」というもの有りではないだろうか？

「言おう」って［いおう］→［よおう］ってならないね。なんで？

発音どおりだと「ゆう」？
確かに、い・うとはっきり発音することはないけど、
ゆ・うとあたかも結うのように発音することもない。
ゆうよりもむしろ「いゆ」ではないか。
ゆうは規範からも実際の発音かも両方から離れた駄目表記ではないか。

>69
漏れは「ゆう」と発音しているが。
特に「そういうこと」などの場合は、「ソーユーコト」。
もちろん「結う」とはアクセントが違う。

「良い」は「よい」それとも「いい」？
口語では「いい」というのが普通だと思うのだが，
最近（もう古い？）わざと「よい」と言ってる若い娘が居るね。

age

ま，日本語って規範がないってだけの話さ。

別にただの言葉遊びじゃん。
そのぐらい、好きに遊ばせてよ＞〜とゆう

「おまえはつぎに　はかったなJOJO　という」

おじさん達は小学校で↓こう習ったけどなあ。

「言う」＝「いう」　（×ゆう）
「行く」＝「ゆく」　（×いく）
「良い」＝「よい」 （×いい）
「…という」　（×…とゆう）

ｲｲ！ と書く奴はいなかった。

そらまあ気にはなるわな。
ナンシー関、あんなに上手いのに何で「とゆう」って書くかなとか思ってた。
わざとかどうなのかボーダーだったと思う。
でも、これってローカルルールの
・「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に言語学は答えることができません。
っていうのにひっかかるんじゃないの？
こういうスレ、立てていいの？

良い/いい、行く/いくは、もうみんな平気で使ってるでしょ。
(上記の「でしょ(う)」も同様)
あと20年もすれば「ゆう」も追認される。

「逝ってよし」 だもんね。

そろそろ「よい加減にしろ」！

「よい加減にしる！」

>>69
きりふ（桐生）が新仮名で「きりゅう」に改められた時、
いや、「きりゅう」ではない、「きりう」と「きりゅう」の中間くらいの
発音なんだ、と主張した現地民がいたという話を聞いた。
羽生だったかもしれん。

>>77
立てるのを阻止する気力をみな失っている。

>>78
「いかない」「いきます」等は完全に定着しているが、
「いくない」「いかった」等はいっこうに一般化しないのは
何が違うんだろう。

ドピュ！　あ〜えがった〜。

>>82
「行く」を「いく」というのは上代以来の歴史があるからね
同列には扱えない

この板の雑談スレッドは名前欄に「どーでもいいことだが」と入れることに
なっているけど、別に文句ゆーヤシはいない。

age

>>1も>>9も気になるなぁ。

あとは「ひつこい」ってのも気になる。

スレタイと１の内容が違うな。
「ゆう」と｢言う」のが気に入らないのか、｢書く」のが気に入らないのか、どっちだ？

「〜といふ」が正しい表記です。
「〜てふ」も可。

ちょう

てゆーか

はっぴば〜すで〜とゆう

高校のときテストで、
「雰囲気」の読み仮名を書く時、「ふんいき」て書いた。
そしたら、×にされた。

って'ぃゆーかぁ

全員を「ぜいいん」と言うな！

>>95
それはあなたの耳が悪い
言ってる人間は10中8・9「ぜんいん」と言っている

折角良いところに眼を点けているのに…。
『…と言う〜』というフレーズは、この数十年の間に徐々に蔓延った
評論家風な口風、口節でしょうが。
『…とか。』はそのガキ風な亜流で今や世を席巻してるっちゅうに。

いずれも、自己責任回避の日本人的物言いで、
間接伝聞風乃至は例示風に誤魔化す、婉曲語法の一つ『と言う事』。

いうを
ゆうと強制された時はイラツク

ハッピーバースデーの歌、
一人で自分に対して歌うって場面、ドラマなんかであったりするじゃないですか。
現実場面では絶対ありっこなさそうな、あったら思いっきり引きそうな場面。

はっぴばすでーとーゆうってゆーな！！
みーだ！！！

いじわるばあさん＠長谷川町子はツーミーってちゃんと言っとる。

>>99
でもさあ、映画とかでガイジンさんが独り言を言うじゃないですか。
「マイク（自分のこと）しっかりしろ。お前の力を信じるんだ･･･」
日本人がやったらもっと引きそうな場面だけど、
こういうときはyouを使うんじゃないの？

>>96
「ぜ〜いん」に聞こえますけど、何か？

既出かもしれんが・・
ばあい「場合」を、ばわい　と言うな〜〜〜
気色悪いんじゃ！！

「ばやい」も、えやだ。

（＾＾）

http://f8.aaacafe.ne.jp/~kure/up/so/kure_0001zip.html
http://f8.aaacafe.ne.jp/~kure/up/so/kure_0002zip.html

（＾＾）

（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>1
我が最萌えボクっ娘アルル・ナジャの口癖を馬鹿にするんじゃねぇぇ！！！！！

>>106-111
激しくワロタｗ

>>113
いや、そんな陳腐なコピペに笑われても。

国語教師が「ふいんき」って言った時には殴ろうかと思ったよ

ゆう、てのは昔から気になっているので自分は表記する際には
絶対遣わない。
今日、会社の中年ＧＭが「じゅうふくするかもしれませんが」「さわり
だけソコに書いてあります」と・・・やっぱり殴りたい衝動にかられた。

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>>115
> 「さわり
> だけソコに書いてあります」
実際にはどう言うことが書かれていたの？
要点？

>>117
こういうことが起きました、ということだけ簡単に書いてありました。
冒頭分程度。
一般的に勘違いされている「さわり」。

>>118
それが要点なのでは？？？？

「言う」を「ゆう」にすると幼稚な臭いがして、
「行く」を「ゆく」にすると文学の香りがする。

>>120

いふ→いう→ゆう

ゆく→いく

だから当然。