促音の後の濁音はお嫌いなのかしら?

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88MEGUMI:03/08/29 21:35
トリビアの泉

70へぇ・・・正しくは「70ぺぇ」
73へぇ・・・正しくは「73べぇ」
1ぺぇ
2へぇ
3べぇ…
1ぱつ
2はつ
3ばつ?
91名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/30 16:52
「発」 1ぱつ 2はつ 3ぱつ
「匹」 1ぴき 2ひき 3びき
「分」 1ぷん 2ふん 3ぷん
「編」 1ぺん 2へん 3ぺん
「本」 1ぽん 2ほん 3ぼん
92禿:03/08/30 17:26
ウサギを数える単位は一匹ぢゃなくて一羽だぁぁぁぁぁぁーーーーー!
この禿どぅむぉーーー!
80ペクタール
>>91
「遍」 1ぺん 2へん 3べん
95名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/02 09:45
>>1
だって、「っ」の後に無声子音が来れば、「っ」の時に息を全部舌の方に
かけられ、完全に息を吐かないことができて、ちゃんと息の勢いを利用して
発音できる。
でも、有声子音が来ると、「っ」の時に声帯の振動をスパッと完全に停止
させて、完全無音の時間を作った後、また声帯を振動させなきゃならないから、
大変。このとき、同時に横隔膜でエアーを完全に止めて、有声子音の発音と
同時にクリアにエアー・アタックしなくちゃならないから、かなりの
呼吸コントロール技術が必要。
だから、難しい。
96名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/03 20:12
「階」 1かい 2かい 3がい 4かい
とある人は 4がい という。
97名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/03 20:44
人間ドックってどういう犬なんだろ
>>98

一時期はやっただろ
あれだよ

 な に み て ん だ よ
99名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/03 21:57
>>92
最近はNHKも「匹」というようになったからなぁ……
「羽」もう一世代経ったら完全に滅亡かも
100名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/03 22:13
>>96
1階とか2階とかは
変換する時には
「1がい」「2がい」って打つよね
101名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/03 22:15
>>100
えっ!?
1垓2垓
103名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/03 23:46
>>102

その文字どうやって出したの?
104名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/04 02:28
明治から敗戦までの我が国では、外国語を学ぶにしてもドイツ語が中心
だった。例えば、ドイツの地名であるハイデルベルクのベルク(berg)は
ベルグとは発音しない。こういう伝統があるからだろう。
105名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/04 10:05
>>104
的外れ。berg は本当にベルクと読む。
>>105
あんたの回答が的外れ  104の書き込みをよく読め
>>105
(´,_ゝ`)プッ
108名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/04 14:11
>>104
しかも促音の後の濁音が言えないという話じゃないし。
109名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/04 18:39
>>104
berg が本当は「ベルッグ」でそれを「ベルック」というというのなら
的外れじゃなかったのにね。
そりゃベルグ(berugu)とは発音せんよ
>>110
ダメすぎ。
>>110
じゃあ >>104 はウソということで。
何が本当かわからんくなった
114名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/12 04:18
テレビで見たんだけど、
「ビックカメラのビックはどういう意味なんですか?」
店員は堂々と『ビックのビックですよ!!』
???????
ビックリのビックという噂がある
>>113
うそをうそと(以下略)

>>115
関係ないが「ビックパソコン館」が「ビックピー館」に替わったのは
「ビックパソコン」が既に商標だったとか、そういうことだろうか。
117名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/12 05:56
○ シンドバッド
× シンドバット
119門外漢:03/10/29 17:23
すみません、どなたか教えて下さい。
日本語では、例えば「ボプ」とか「ボッブ」のような発音はありえない(または極まれ)なのでしょうか。そうだとしたら、そのような法則が記載されている教科書のような物はありますでしょうか。
低レベルな質問で恐縮ですが、よろしくお願い致します。
まず和語の語頭に濁音が来るのは稀である。
次に促音の後にk、s、t、p以外が現れるのは稀である。
さらにp音はhやwに変化してしまって促音(っ)の後位にしか現れない

日本語関係の本を見るとその様な事が書いてあるが
それがなぜかは知らない。
121門外漢:03/10/30 11:16
名無し象は鼻がウナギだ! さん、早速のレスをどうもありがとうございました。大変参考になりました。
もしお手元に「その様な事」が書いてある有名な「日本語関係の本」をお持ちでしたら、その本の名前を教えていただけないでしょうか。ご好意に甘えてしまって申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。
122名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/31 14:26



123 ◆2BKiTTy.dA :03/11/15 12:12
たぶん、
無声破裂音の前の母音脱落が“促音便”
有声破裂音の前の母音脱落が“撥音便”
古い日本語の濁音が、(東北弁のような)前鼻音的なことと関係ありかな?
124名無し象は鼻がウナギだ!:04/06/18 07:30

若い時にドイツ語を勉強しはじめた時に、Tisch=テーブルで、ピンポンは「Tischテニス」と知って、
だから「Tischペーパー」(テーブルに置いとく便利なちり紙)と言うのかと納得した。

http://gogen-allguide.com/te/tissue.html

http://nejiweb.txt-nifty.com/main/2004/03/tissue.html

>>>
http://mulho.parfait.ne.jp/memo/200402.html
前者が約300,000件ヒット.後者が約4,500件ヒット.2桁ばっかり違いました.またまたびっくり.正式にはティシュー(ティシュ)が正しいようですが,世間一般的にはティッシュで通ってる.なぜだろうね.

それは,綴り「TISSUE」に因るのではないかと推論.綴りをそのまま読むと「ティシュー」.でも,「ティシュー」という読み方よりも,「ティッシュ」という読み方が明らかに読み易い.「ティッシュ」という読み方に慣れてしまったということも考えられるけど.

そこでちょっと考えてみた.で,自分なりの解答を出してみました.
小さい「ッ」の存在が重要なのではないだろうか.キャッシュ,ギャップ,チャック等,小さい「ッ」があることで格段に読み易くなっていることが分かると思います.
日本人の読みやすいように造られた外来語「ティッシュ」が定着したために,本来の読み方「ティシュー」の影が薄れてしまったのではないでしょうか.
<<<

2ch語では セックス⇒セクース、 マッタリ⇒マターリ となる。

(キャッシュ,ギャップ,チャック は
 キャシュー,ギャプー,チャクー となるかもしれない。)

これはどういう理由でしょうかね?

2ch語では セックス⇒セクース、 マッタリ⇒マターリ とする事で、どういう心理的効果があるのでしょう?
2ch語でも将来において
キャッシュ・ギャップ・チャックはキャシュー・ギャプー・チャクー
に変化することは無いんじゃないかと思う。

○ティシュー→ティッシュ
○セックス→セクース
○まったり→またーり
×キャッシュ→キャシュー
×ギャップ→ギャプー

ってことは、特殊拍を後ろから2番目に持って来るような傾向があるように思う。
126名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/05 11:35
ありがとう御座います。ドーゾはすでにドゾーになってますね。
>>125
ロタシズムを起こすとなぜか、促音の長音化は起きない。

セックス→セクース
に対して
セックス→セックル
128125:04/07/06 05:21
125説ではドーゾがドゾーになることが説明できないね。
4拍以上に限定するか・・・
ブッダ!
130名無し象は鼻がブダー!:04/07/07 20:56
>125,128
“促音(長子音)が長母音になる”
で、どお?
seKKUsu > seKUUsu
maTTAri > maTAAri
それだと、gyappu>gyapuuにならない事が説明できないんだよね。
「またーり」と「せくーす」のアクセントはどう発音してる?
単純に促音の消滅と代償延長と思ってたんだけど違うみたいだね。
132名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/07 22:33
>>125
前から2番目を伸ばすんだよ
語尾の長音は無駄に感じるから無し
133名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/07 22:35
そういえば
「サッカー」を「サカー」
「ホームラン」を「ホムーラン」(こっちは漫画ネタだが)
という2ch語は存在して無かったか?
マッカー→マカー
なら有る。
45 :名無し象は鼻がウナギだ! :02/05/23 19:47
ドイツ語でも終子音は無声音化しますが

もう既出かもしれんが、英語でも Word-final(Syllable-final)の
子音は Weakly-voiced(Unvoiced)になる。
> 2ch語では セックス⇒セクース、 マッタリ⇒マターリ とする事で、どういう心理的効果があるのでしょう?

2chを知る以前には感じなかったが、「マッタリ」「まったり」より
「マターリ」の方が まったり(ゆったり)した感じになる。

小さい「っ」は、セッパ詰ったような、セッカチなような、語感がする。
セックス⇒セクースについても同様。
エチー を発見(目撃)しますた。・・・「エチーなセクハラ体験をかたってください」
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1090617921/ えっちねた(pie.bbspink)


http://game6.2ch.net/test/read.cgi/575/1020158865/l100 【拗音】ヨウソクをひたすら貯めるスレ【促音】

1 :名無し→しりとり :02/04/30 18:27 ID:GWrirl3A
しりとりに使った言葉の中に含まれる拗音・促音(ぁぃぅぇぉゃゅょっ)の数
をカウントして貯めていくスレ。一つ拗音・促音を使うごとに、1ヨウソク。
たとえば「キャッチャー」なら、3ヨウソク…という具合に。

それじゃ最初は
「スタートダッシュ」(スレ合計 2ヨウソク)

172 :名無し→しりとり :02/12/18 04:26 ID:FZ7uHeWp
うっちゃり(合計 345ヨウソク)

173 :名無し→しりとり :02/12/18 04:43 ID:i+uThSHF
両津勘吉ファンクラブ(347)

174 :名無し→しりとり :02/12/21 19:48 ID:VDFVVPpf
ブックマーク(合計 348ヨウソク)

175 :名無し→しりとり :02/12/29 21:16 ID:mghl5URC
クリック一発(合計 350ヨウソク)

176 :名無し→しりとり :02/12/30 01:50 ID:v0OC8v6O
ツルッパゲ(合計 351ヨウソク)