性に関する幻想

性に関する幻想について語るスレだよ。
男が女に、女が男に、
そして男と女がセックスについて抱く幻想について、
語ったり、考えたりしてみよー。

私が思うに、性（および男女）に関する幻想には大きく分けて二つあると思う。

■願望系
「清純な乙女」
「白馬に乗った王子様」

■誤解系
「女の股は何も無くてツルツル」
「ザーメンは甘い」

誤解系は現実によって否定されて消えるわけだけど、
願望系は幻想だと分かっても、夢（？）として抱き続けることは可能なわけで、
結婚式場でゴンドラに乗って降りてきたりするわけだね。

で、願望系にはもちろん、もっと、
ドロドロろした欲望が込められたものがあるわけで・・・・

>>2
であえてドロドロ系の例を出さなかったのは、
私自身男であるせいで、男性側の幻想しか思い浮かばないんだよね。
そのまま書くと、
「汚い幻想は男の幻想ばかり、差別だ」
といわれそうなので、とりあえず挙げずにおいた。

女性には男性に対するドロドロした幻想って無いのだろうか？

他スレでけしかけた♣お造りさん
答えてあげてくださいな

>>2
誤解からくるものは、幻想とはあまり呼ばないんじゃないの？

（一応表面的には）ポジティブイメージの願望からくる幻想と
ネガティブイメージの強迫観念からくる幻想がありそうだけど。

どっちも、その後ろにあるもので分類した方が本質的だと思うけど。

>>5
強迫観念からくる幻想ってどんなものがありますか？

>>5

>>2
の分類は話のきっかけとして出しただけなんで、
実はあんまり深く考えてない。（のでこだわりもない）
「乳首は星の形をしている」とか、面白いものもあるし、
誤解と願望が複合したみたいのものもあるので、
外したくなかったわけなんだ。

「幻想」という言葉も
全部包括できるうまい言葉がなかったもので、
「事実じゃないこと」程度の認識で使ってるっす。
「お前等それは幻想だ〜現実に目覚めろ〜」
みたいなことは言うつもりがないので、
マターリと議論するネタということで、
全然外れてなければよし、ということで勘弁願えないだろうか？

>どっちも、その後ろにあるもので分類した方が本質的だと思うけど。
「良い幻想」「悪い幻想」みたいなことはやりたくないので、
その辺り、幻想自体の是非に話が行かないような方向で、
分類ができれば、そういう分類も面白いと思う。

（*ﾟ∀ﾟ） あ、くにくにがスレ立ててる！

性的妄想の話がどういう方向に転ぶかわかんないけど、結構、マンガとか小説とかに
願望を盛りこんだ妙な設定や、それはないだろうというような展開になるものがあるね。
その描き手の妄想ぶりをあえて楽しんだり。

>>8
こんばんは。

そのあたりでネタも考えてるのだが、
男性の幻想ばかりが語られるという状況は避けたいのだよ。
どうしたものか。
（私の知ってる女性の性妄想っていうと、「やおい」ぐらいか・・・
特殊すぎる・・・）

というわけで今日は寝ます。また明日。

妄想らしく漠然としたスタートあげ

女性の持ってる男性の幻想ねえ。
部屋が汚いとか。
（女性が）甘ったれてくるのが好きとかですかねえ。
女として思うのは
なんで男性って女は可愛いものが好きだって信じてるのかなあってことです。
花柄とか嫌いな女性って結構いると思うけど信じてるんだよなあ。

確かに「一人暮しの男性の部屋」って、散らかっているというイメージを抱かれてそう。

>>11
女は可愛い物好きだって信じてる男性は結構多いよね。
以前、大きなぬいぐるみを何個ももらって困ったことが
あります。住んでいる部屋が狭いので、置き場所がなかったの。
お人形とかぬいぐるみとかあまり好きじゃなかったのも
あって、結局親戚の子供にあげちゃいました。

男の人ってもっと奢ってくれたりプレゼントくれたりするのかと
思っていた。意外とみんなケチ。

>>14
別にいいんじゃない？
あんたお姫様？

って言われちゃうよ、書き方に注意せんと。
昔はそう思ってたって話だね。
（あおり風に書いてごめん）

>>15-16
１４はネカマだよネカマ。
某スレから逃げ出したヲタのね。

半脳には女は見えねー
おまんこだけが唯一の接点だ
逆に女からはお見通しだ、こえーよ

>>17
誰のことだい？

>>19
ネナベならいるだろ
オマエガナー

>>11
俺の部屋、めっさきちゃない。
女性が甘ったれてくるのめっさ好き。（甘えるのも好き）
彼女にぬいぐるみをあげて迷惑がられた経験あり。

君の幻想どおりかも、俺。

筋肉質でがっしりの彼（５歳年下）は、料理が上手い
なんか最初はわからなかったよ。

性に関する妄想は、まっくんが詳しいよ。

まっくんはそれを妄想と思ってないところが恐いんだけどね。

関係ないけどまっくんって言い方可愛いね（ｗ

まっくんって何？

>>26
膜ヲタ君の可愛い呼び方♪

うーん。
なんかドロドロしたほうに話がいかないなぁ・・。
「女はセックスには淡白」ってのは幻想じゃなくて
現実なのかなぁ・・・。

今日は体調悪い・・・。

昔ほど男女が別れて生活しないから
あんまり誤解がないのでは？
私は女だけど兄と弟がいるからあんまり男に幻想はなかったなあ。

てすと。

女が、男に対して抱いている幻想

・男は、常にセクースしたがっている。
・男は、女からレイプされる事を望んでいる
・男は、可愛い女と一緒に食事するだけでも幸せになれる

…とか

>>29
>昔ほど男女が別れて生活しないから
>あんまり誤解がないのでは？

うん私もそう思うのだが・・・。

では、誤解みたいな感じのものはおいといて・・・、
願望ってのはないのかな。
若い男をさらってきて地下室に監禁していたずらしたいとか、
そういう幻想はないのだろうか。

ううっ・・・
このスレに書いてある幻想と現実の間で
迷子になってる俺。

>>31
あながち幻想でもないと思うが、
「いつでも」、「ずーっと」、「誰とでも」ってことになると、
違ってくるね。

私もエロネタ主導と思っていましたが･･･
例えばボディ・ペインティング。２人とも裸になってお互いの体に美しい紋様を描く(笑)
もちろんそこは6畳の部屋じゃなくてアトリエのようなとこ。
羽のような絵筆の愛撫。肌をつたい流れ落ちるつややかな絵の具。やがて････

>>35
それはスケベというより「芸術バカ」といった感じだねえ。
ジョン・レノンとオノヨウコがマジでやってそうだ。

でも、そういうのって興奮できる？
私は全然だめだが・・・。

>>34

＞「いつでも」、「ずーっと」、「誰とでも」ってことになると、 違ってくるね。

一部の女は、「私に対しては、いつでも、だれでも…」って思っていそう

↑それは、フェミヘイターの願望！　とかいわれたりして

どうやら女性のドロドロした性的な欲求を聞きたがっているよーーですが、それは
案外男性の思っている性的欲求とさして代わり映えないんではないでしょうか？僕
は男性なのでこれまた予想ですが。

>>37
>一部の女は、「私に対しては、いつでも、だれでも…」って思っていそう
そこまでいくと、幻想というか、単なるじこちゅうなのでは、
男にもいそうだし。

>>38
そうだね、私もそう思うのだが、
具体的な話が聞きたいんだよね。

>>39
男と違うのはエロ本の好みかなあ。
人ン家に置いてあったエロ本で男の子とははっきり違ったなあ。

男は皆ナイスバディが好きだと思ってたよ。
貧乳好きも結構いることを知って正直驚いた。
乳だけじゃ男は釣れんな。

>>38
私、個人の場合だと普通に生活している時には性的欲求はないかも。

もちろん、彼氏といる時とかにｾｸｰｽする場合は又、別だけど。

幻想を１０年ほど前からなくしています。
誰か夢を見せて下さい。ｍ（_ _）ｍ

目指せっ甲子園優勝！

ボディペインティング、ジョン･レノンとオノ・ヨーコがやってたって？
萎えますね････あの二人で想像すると。
>>42
疲れてるとそんな気にならないけど、元気な時はムラムラっとしない？

性に関する幻想は、その人の「オカズ」に
もっとも顕著に表れるのではないか？

そう思って振り返ると、自分の「オカズ」も歳とともに
ずいぶん変遷してるなぁってな感慨が沸き起こる。

>>46
同意。
大体２０代半ばあたりがオカズのターゲットだった。
結婚を境にブレイクしたな。
広がるイマジネーション。
今まで見えなかった世界が見えて来た気がする。

>>40
具体的な傾向を話してもらえると嬉しいのだが・・・。

>>45
つーか、それ（ボディペインテイング）、
凄い「健全」な香りがするでしょ。
浜辺でおっかけっこしたり、水掛け合うみたいな。
そういう状況ではあんまり興奮しないなあ。

>>46
>性に関する幻想は、その人の「オカズ」に
>もっとも顕著に表れるのではないか？
なるほど、そりゃそうだ。

>>48
うーんかなり淫靡なイメージでとらえてるんだけどなあ････密室だし
描く模様はわけのわからない螺旋だし、お互いセクースなんかしませんって
顔していながら実はその気まんまんで、そのうち画なんてどうでもよくなり、そして･･･
っていうのがいい。

「美しき諍い女」の中で画家のおっさんがエマニュエル・ベアールを口説き落として
モデルにし、次第に裸にひんむいていき、色んなポーズをとらせて画を描き、
いいぞいいぞと思っていたら、手をださずにそのまま「完」。
ﾊﾞｶ!　ｺﾞﾙｧ！　もう見ねぇよ！　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！　不完全燃焼でした。

>>47
ﾜﾗﾀ

俺も結婚してしばらくたつが、まだそこまでブレイク感は
得られていない（藁
緩やかに、しかし遠くへきたもんだって感じ。

週アスで読んでミョーに納得したのだが、
女は性的快感が強すぎるためか、実際の行為意外はあんま興味を持たないんだな。
逆に男は性的快感がそれほどでもないのか、結構エロ本とかビデオで
お気軽に満足感を得ることができてしまう。

まあ種の保存と拡大という観点だと、女にとってセックスが快感・快楽であること
は当たり前なんだろうが、社会的には男がスケベということで成り立っている。
（性的な行為に対しては痴漢・売春などの犯罪も含めて男である方が不利など）

所詮男は、花粉を知らず知らずに運ばされているミツバチよろしく、綺麗なお花さん
たちにフラフラと寄っていってしまうだけの存在なのかも知れないが、
今後、お花に飛んでいくよりも手軽で(これが結構ミソ)、性的快楽を得られて
しまうようなものができてしまった場合（メイドロボなどはその典型的な発想だろう）、
生物的に制約のある（要は生のセックスでないと満足できない）女は
どうやってその衝動・欲求を満たそうとするのだろうか。

そういう設定でＳＦを書こうとすると男にとっては結構悩みどころだったりする。

>>49
ちょっと考えたのだが、
私にとっては、「全く対等」ってのが興奮しない理由の一つのような気がする。

どっちがどっちでもいいのだが、タチ（セメ）とウケというか、
そういう、「対等」という日常との差異が発生しないと、
性的には興奮しないような・・・。
遊びとして、楽しくなくはないかもしれないけれど、
「あー楽しかったね、じゃあもう疲れたから寝ようか」
で終わっちゃいそう。

>「美しき諍い女」の中で画家のおっさんがエマニュエル・ベアールを口説き落として
ああ、あのねえちゃんけっこういい体してるし、
ポーズも面白いのが多くてよかったが、
あのじいさん最初からそういうことは全然念頭になくて、
絵を書くことの方が大事だったみたいな感じだね。
「裸を描く男と、描かれる女の緊張関係」、
というのがいまいち希薄に感じたね。

>>52
お造りのは、対等な関係というより、サスペンデッドな関係と思われ。

男としては「対等」に興奮しづらいというのはわかる。

>>51
お手軽な方へ行かれてめったに遊んでもらえなくなったら････
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
困るわ！！やってもらわなくっちゃだわ！！！

>>52
対等というより、両方攻め上手の受け上手という前提。
そりゃ、どっちかがまぐろだったら面白くないな〜。
美しき諍い女見ておられましたか、ﾔﾀｯ！引っ張るだけ引っ張ってあのおっさん、
いまいちでしたね。あんなだったら「カミーユ・クローデル」の方が余程いい。
あっとここで思い出しましたけど、私の妄想はイザベル・アジャーニの映画が
大体、おかずになってくれてます。ああゆうのがひとつの理想。
妄想具合がオーダーメイドのように合います。
（「王妃マルゴ」とか「殺意の夏」とか、やや露出狂気味なのが。）

>>53
「サスペンデッド」って「宙吊り」とか「ハラハラ」っていうこと？
対等には燃えにくいのですね････
相手が興奮してガーーーっとやられると面白くなくって、冷静に反応を
観察されてたり、コントロールしているのを見ると、こっちが燃える。
「相手が自分より大人で冷静」というような妄想に燃える

>>51
>週アスで読んでミョーに納得したのだが、
〜
>お気軽に満足感を得ることができてしまう。
これは説得力があるね。
しかし、本当に女の方が性的快感が強いのだろうか、
なんか悔しい。

>所詮男は、花粉を知らず知らずに運ばされているミツバチよろしく、綺麗なお花さん
私にとっての女の第一の価値って、
「生理的に受け入れやすい共同生活者」だからね。
共同生活を円滑にためのコミュニケーションの一環としての
セックスをやめることは無いと思う。
（ただし体力的にかったるくない範囲でだが
べつにピストン運動しなきゃセックスじゃないってわけでもないっしょ）

私にとっては、
女が淫乱、男がクールってのは一つの理想だけどね。
（両者がアホでない限りにおいてだけど）

>>53
>男としては「対等」に興奮しづらいというのはわかる。
というか、非日常ならよいのであって、
日頃対等でないなら、セックスの時は対等、
という関係でも燃えるかもしれぬ。

>>55
そゆこと。

＞お互いセクースなんかしませんって
＞顔していながら実はその気まんまんで

という記述から、初めての相手と、やるのかやらないのか
腹の探りあいをしているような状況をイメージした。
そこまで直接的ではないかもしれんが。

後半は、こちらも同じく。


>>56
＞日頃対等でないなら、セックスの時は対等、
＞という関係でも燃えるかもしれぬ。

これはちょっと難しい。
自分にとっては、支配欲のほうが根深いと思う。
日常からの逸脱って志向はそれほど無い。
ま、支配欲に従うこと自体、結果として日常から逸脱はするが（藁

>>54
>対等というより、両方攻め上手の受け上手という前提。
それってなんか「ただれた大人の関係」ってイメージだな。
ある程度年齢がいってて、そういう子供っぽいことをするってのは、
たしかにエロいかもしれん（一種の幼児プレイ？）。

>美しき諍い女見ておられましたか、ﾔﾀｯ！引っ張るだけ引っ張ってあのおっさん、
まあ、話題になったからね。
私は家族とかがいっぱい出てきた時点「こりゃダメだ」と思ったけど。
なんであんなに脇役が必要だったのかようわからん。
画家とモデルの関係を濃密に描くと言うより、
大作に挑戦する老芸術家の姿を描くってかんじだったもんね。
女の裸より芸術のほうが大事なんかなぁ。

スマソ、ほかは全然みてないっす。

>>57
んっ！？　微妙なニュアンスをわかってくれてますね？そのとおり。

＞記述から、初めての相手と、やるのかやらないのか
＞腹の探りあいをしているような状況をイメージした。
＞そこまで直接的ではないかもしれんが。

ま、初めてする相手でなくっても、これは誘っているな、とか
これは「そういうつもり」の仕草なんだな、という掛け合いが燃え。

>>56
＞べつにピストン運動しなきゃセックスじゃないってわけでもないっしょ）
充分満足すれば無くてもいい位。いわばトドメとして欲しいなぁ。

男の人は、相手が悶えてるのを見ると支配欲が満たされるんですか？
自信がつくとか？

>>56
> 私にとっての女の第一の価値って、
>「生理的に受け入れやすい共同生活者」だからね。
> 共同生活を円滑にためのコミュニケーションの一環としての
> セックスをやめることは無いと思う。
> （ただし体力的にかったるくない範囲でだが
> べつにピストン運動しなきゃセックスじゃないってわけでもないっしょ）

んー、だから男(57を男と仮定してのことだが)にとっては
セックスが性的欲求を満たすものでなくても、女の方が実際それをどう
とらえているかってことなんだけどね。

つまらん例で悪いが、人妻の不倫やＡＶ出演、テレクラなんて珍しくないでしょ。

失礼。
訂正⇒男(56)

>>60
>んー、だから男(57を男と仮定してのことだが)にとっては
〜
>とらえているかってことなんだけどね。
もしもそれほど女が淫乱ないきものであるならば、
そしてなおかつ、バカではなくて、私への愛情を失ってないのなら、
これはもう「非常に面白いおもちゃ」としかいいようがないね。

>つまらん例で悪いが、人妻の不倫やＡＶ出演、テレクラなんて珍しくないでしょ。
そういうことまでしなければならないほど性欲が強いとしたら、
一種の地獄だね。

淡白な女性もｲﾊﾟｰｲいるので大丈夫

>>62
レスをしてくれるんで引合いに出すが

> もしもそれほど女が淫乱ないきものであるならば、
> そしてなおかつ、バカではなくて、私への愛情を失ってないのなら、
> これはもう「非常に面白いおもちゃ」としかいいようがないね。

> そういうことまでしなければならないほど性欲が強いとしたら、
> 一種の地獄だね。

という発言から 62 は、適当なときに(バカではなく)、
向こうから(愛情を失っていないのなら)セックスに誘ってきて(淫乱な)
自分の性的欲求を発散させてくれる女を「非常に面白いおもちゃ」と言っている。
しかし執拗にセックスを強要されるのは「一種の地獄」なのである。

上のような男の女への思いは、やはり流行りの「メイドロボ」思考に
非常に近いものである。まあこの場が２ｃｈであるというある程度の傾向を
すでに含んでしまっている点はあるが、こういった男の嗜好は結構奥深いもの
があるのかも知れない。

51 で書いたことも含めて女性の意見が聞いてみたい。
(女になりきっている男でも取り敢えずいいから)

>週アスで読んでミョーに納得したのだが、
>女は性的快感が強すぎるためか、実際の行為意外はあんま興味を持たないんだな。

??
わかんないなあ。
私個人としては節供巣は求められることが嬉しいので
実際の行為は大して重要じゃないんだけどなあ。
はじめの抱擁とキスぐらいが一番燃えます。

あ、エロ本の好みって言うのは
男の子の方が即物的なもんが好きだった気がするよ。
エロ本て言うかエロマンガだったんだけど
行為中の描写の多いものを男の子は好み、
女の子はシチュエーションがエロイものが好きだったような気がする。
ムードに弱いのが女なのかな。

>>64
う〜ん。
誤解があるようなので、書くけど、あなたのいっているような関係なら、
「面白いおもちゃ」とは思わないね。

「バカ」ではないとういうのは、「身体生活を危険にさらさない」というような意味だよ。
（個人的にバカは趣味じゃないが、それはこの際別問題だ）
性欲が強いというのは、自分の性的欲求が無いにもかかわらず、
欲情している点が面白いのであって、自分の欲求にあわせて欲情するのなら、
立場が対等になってつまらない。
相手は欲情していながら、自分が欲情していない、ってことが重要なんだよ。
>>51
はそういう主旨（男は淡白、女は淫乱）の発言じゃなかったの？

それと、地獄というのは、「女当人にとって」ということだよ。

>>65
＞行為中の描写の多いものを男の子は好み、
＞女の子はシチュエーションがエロイものが好きだったような気がする。
＞ムードに弱いのが女なのかな。

ここらへん同じく。あんまりグロすぎるといやになる。
「俺の空」とか「拳神（海渡勇次郎伝）」「コブラ」なんかは笑えたり、どことなく
精神的なものがあって、面白かったけど、即物的なエロマンガは？？？って感じ。

せくうすについては性的快感をあくまで追求する肉体派ですのでｼﾞｻｰｲの行為を
すこぶる重要視です。それだけに、くにくにのいう「女の地獄」も深い････

>>64
まあ、メイドロボ幻想には私も興味があるので、
それについて語るのは結構と思うが・・・。

意見よろしく。>女の人

私的には、いわゆるメイドロボについては、
「人に似た人にあらざるものの悲しみ」
という点ぐらいしか、いわゆる「萌えどころ」というのは分からない。
（そもそも、ゲームやってないし）

「ご主人様」願望は無くはないが、
過去の関係とかそういうもの一切無しで、
なんのわだかまりも屈託も無く「ご主人様」と呼んでくる相手は
むしろ怖い。

>>66
66 の解説を読んでも別に誤解だとは思わないが整理をしておこう。

・男にとってのセックスは女の快楽などどうでもいいことである。

につきるのではないか。だからこそ「女当人にとって」も地獄であると
考えてしまうのである。

そしてこういう傾向が強まりつつある、また代替物にも流れやすい
男の嗜好に、女はどう思っているのかを聞いてみたいと書いたのである。
やれやれ、疲れる。

>>68
65にも書いたけど
私個人としては求められることがポイントなので、
相手が喜べば
遊びとしてのメイドはアリかなあ。

>>69
>・男にとってのセックスは女の快楽などどうでもいいことである。
限定をつけずに、そういうことを決め付けるのは、
ちょっと乱暴ではなかろうか？

「女をイカせたい」という欲望もあるんじゃないの。

あなたにとってのセックスはそうかもしれないけれど、
すべての男が同じように考えてるは限らないんじゃないの？

＞64

君、不感症の女性？

>>70
やっぱそうなるんだねえ。

幻想に共感するわけではなくて、
幻想そのものよりも、
それを自分に求めてくれたことが嬉しいってことだよね。

>>71
一般論がこういった場で殆ど意味をなさないということぐらいは
分かっているはずでは？（このスレを立てた人かどうかは知らないが）

それに自分の書いてきたことを読んで、私が書いてきたことを理解しているなら
71 で書いているようなことも意味をなさないことに気づかないですか？

あなたの意見はもういいので、他の方お願いします。

>>70 >>73
男が逝かないと女は本当の意味で満足しない。どうよ？

>>74
>一般論がこういった場で殆ど意味をなさないということぐらいは
もちろんだよ、
だから、
>・男にとってのセックスは女の快楽などどうでもいいことである。
というのを「乱暴だ」といっているのだ。

あなたが、あなた、およびある程度まとまった数の男の傾向である、
「男にとってのセックスは女の快楽などどうでもいいことである。」
という考え方について、質問するのは一向構わないし、
間違ったことだとは思わない。

しかし、だとしたら、その幻想は、
あなたの幻想として語るべきもの、
あるいは、「そういう男性もいる」といった形で語られるべきもので、
私を含めた男一般に無条件に適用すべきものではないのではないか？
なんで、幻想を、私や、他の男性に押し付けて、
自分だけは安全地帯に置くような話し方をするの？

それこそ、「一般論をいうな」と非難されるべき行為なのではないの？

私自身にも私なりの幻想があるので、
私が持ってもいない幻想を押し付けられては、
今後の話がしにくくなって迷惑なのだよ。
あなただって同じ事されたらいやじゃないの？

>それに自分の書いてきたことを読んで、私が書いてきたことを理解しているなら
>71 で書いているようなことも意味をなさないことに気づかないですか？
さっぱりわからない。
説明きぼーん。

>あなたの意見はもういいので、他の方お願いします。
「あなた」の意見はどうなのかな？
あなたは、自分自身の幻想については語ってないし、
あなた自身がそういった幻想をどう思うかも語ってないね。

「もういい」とのことなので、あなたへのレスはこれで最後にさせてもらうよ。

>>75
>>70 >>73
は、絶対条件ではないような気がする。
かなり重要な要素ではあるのだろうけれど、
それがなくちゃイケないってことはないんじゃないかなぁ・・・。
女性の意見ぷりーず。

>>77
>75は
私に限ってはこの通りかもしれない。

それこそ乱暴な言い方をすると、
男が逝かないと節供巣そのものがいらない。
なんかただのグロい行為になっちゃう。

（*ﾟДﾟ）なんか離れている間に筋がわからなくなった！

体だけでなく心の隙間を埋めるため、肌寂しさをまぎらわすためのセクースには
生身の人間しか対峙できないし、またそこに面白さがあるからなぁ。

>>77
＞男性が逝かないと「本当の意味で満足しない」
そのセクースが重要な局面だとか、すごく久し振りの時だと逝ってくれたほうが
「完」って感じでいいけれど、日常的な行為の場合は特に相手が逝ってくれなくても
自分が逝く方が、はるかに重要になってしまう。
とにかく自分の思うようにやってもらえた場合は心底から満足するし、
足りないと欲求不満気味になる。ただ相手が疲れている等の事情がわかっているので
仕方ないと、自分の中では納得させるけど、本当に納得している訳ではない。
そういうとこ、女の性（さが）の悲しさかな〜。

相手にも充分な満足をしてもらいたい。
けれど、私とセクース相性のいい男性は結構、
「男の快楽は最後の一瞬（出る時）だけ。それまでにどれだけ女を逝かせる
かが面白いし、喜んでいる姿をみて満足する」というので、
これでいいのかなと思っています。

仮に、相手に超サービスして氏ぬほど満足してくれても、そのまま相手がぐったり
なってしまって、攻撃性がなくなり面白くない場合　←　愛してない場合

相手が疲れていたり早く出てしまって自分に満足がなくても許せる場合　←愛している場合

が、私の場合原則なんだけれども、それでも、その中で出来るだけ
快感を求めようとするのが（つまり愛や、相手の都合にかかわらずに）良さ・つらさ。

連続レスでごめ〜ん。ちょっと>>79が誤解呼びそうなので補足
＞体だけでなく心の隙間を埋めるため、肌寂しさをまぎらわすためのセクースには
･･･っていうのは、「単純な排泄行為以外の、メンタルな要素が多い場合のセクースには」
という意味。

男もで女でもセクースの好みは皆違うのに、
なんでも一括りにしたがることこそ、最大の妄想なんだろうな。

>>83
同意。
だから、
個々の当事者同士の自分の考えの述べ合いとうような形で語るのが
一番適当なように思う。
話の導入として、俗説を引き合いに出すのは許して欲しい。
（その俗説について自分はどう考えるのはもちろん述べたうえで、
決め付けるのではなく、「こういう俗説があるけど」、実際のところ
どうなんですか？といった感じで使うので）

ところで、私は某作家（故人）の小説が嫌いなのですが、それは
その作家の「男とはこうあるべきもの」「女とはこうあるべきもの」的な
美学が受け入れ難いからです。今でも根強い、ファンの人には悪いですが。
例えば、その作家の作品にはこのﾊﾟﾀｰﾝが幾度となく見られます。

無能・凡人・俗っぽい男が無神経な日常を送っている
↓
その妻は非常に淑やかで和風の美人（ﾋﾛｲﾝ=作者の理想女性）で、夫に失望している
↓
そこへ、夫とは対照的な、俗世間とはかけ離れたような美学・趣味を持つ
厳しい人生観の男があらわれる（ﾋﾛｲﾝのお相手=作者自身の投影らしい）
↓
ﾋﾛｲﾝはその男に惹かれ、自分から寄っていく
↓
お相手の男は泰然とその女を受けとめて、本当の女にしてやる(w
↓
(ﾟдﾟ) 　ｳﾏｰ

自分の理想（というか幻想）を純文学・大衆向文学という形で表現できた
この作家は幸せ者だとは思いますが････

>>85
本当ね（ｗ
文章書く力があるって、幸せね。
ところで、その某作家は故人なの？
まあいつの時代でもいるってことね。

そういえば昔、大槻ケンジが、
「ウルトラマンが海岸で怪獣と戦ってるシーンなんかで
あのコスチュームが濡れてテラテラした感じに
子供ながらに激しくエロいと思った」というようなことを
言ってたが、自分もそう思った。
で、そのときに「あ、性欲ってのはこうやって固着してくんだ」
と実感したりもした。

>>86
故人です。（大正生まれ）息子さん娘さんは、現役で活躍しておられるようですが･･･
自分の理想を描き切ったこの作家は、高い評価を受けながらも（直木賞作家で、
文集もハードカバーで図書館に揃ってます）あとがきなんかでは、
「作風はやや幻想味を帯び」とか、
「作者の理想の男女のつながりが一種のファンタジイの形で描かれ」
と、非現実性を指摘されていて笑えます。（ﾔﾊﾟｰﾘみんなそう思ってたのね･･･ｳﾌﾟﾌﾟ）
やたら淑やかな女性像に反感だｺﾞﾙｧ！ んな都合のいい女いるかｺﾞﾙｧ

>>87
芸能人とかで固有のエロチシズムを感じさせる人は、面白いですね。
似ているようで微妙に路線が違う。エロを隠し味として持っている人は
トークなんかもオモロイ

>>87
大槻ケンジの散文的センスは凄いね。
構成力がないのがイタタだけどそれをクリアすれば、将来文学の方向へ進む人かもしれないな。

特に、彼のオノマトペの感覚は独特。
音楽を聴いても頭の中に様々な擬音は浮かんでは消えているんだろうな。
音楽板には、擬音を書いて曲を当てるスレがあるけど、大槻ケンジにやらせてみたら面白そう。

パーァ パーパッ パーァ パッパッ パッパッパーァ パッパッパァ〜〜
ンンンー ンンンー ンンンー ンンンッ ンンンッ ンンンッ

>>90
笑い氏ぬから、頼むから曲名買いて〜〜。
見た時からずっとパッパパーァパッパッパ〜 ンンンッ ンンンッ て
悩んでるのよ〜お願い書いて、曲名。

>>89-90
レスサンクス。
両人とも大槻ケンジに反応してくれて、それはそれで
嬉しいのだが、一応、性欲固着についての体験を語るのが主眼だったので（汗
それについてはどーっすか？
そんな自己認識をした！ってなの、皆さんは無いですか？

>>91
ウルトラ７のテーマのつもり。最初のトランペットのところ。
ウルトラマンはさすがに知らないから。

>>92
大槻ケンジにエロ小説書かせたらどうよ。
凄い擬音使いまくりか（藁

>>93
笑い氏にそう････ンンンッの部分はセブンセブンセブンッ だったのね。
わかるかこんなもん！
ウッポンポン ウッポンポン

>>92 性の目覚めみたいなもんのことですか？

>>95
わかる人には、わかるんだよそれが。
こんなのカルトな人から見たら超イージーさ。
信じられないような問題出して、当てあってる人達が居るんだから。

>>95
子供って、いろんなものに発情しうると思うんだけど、
成長の過程で特定の何かにのみ発情するように固定されていく。
いわば、性の幻想の原体験というか、目覚めというか、そんな記憶のこと。

>>96 あとで見に行ってくるよ！ランランラン！ 面白い人たちがいるもんだ･･･

>>97
性の幻想の原体験････？
今と変わらず、男性の生命感あふれる背中の筋肉とか、女にはない腕のラインを
幼少ながらいいなぁと思っていたような気が。対象物はモノとかではなかったなあ。

>>98
もしかして、浮き上がった血管フェチか？

ひじ下から手首までのカッチリした部分のフェチ

それ迄デスクワークしていた男が、力仕事する直前にワイシャツの袖を
肘まで捲り上げ、突然引き締まった美しい造形の腕が現れる。
どうよ？

俺は物フェチかも。
そういえば、J.G.バラードの『クラッシュ』なんかも萌えたな。
ダッシュボードの曲線とか、肉に突き刺さる（合体？）機械とか。

「好奇心」って要はそれに対してエロを感じられることが
前提になってると思うんだが、そういう意味で大人になっても
いろんなことに好奇心を持ちつづけることができる人間って
いいなあと思う。お楽しみがｲﾊﾟｰｲ。

>>101
ｲｲ！それｲｲ! 静から動へのﾐｺﾞｰﾄな対比、それにツボを押さえた描写！
もえもえです。

>>97
原体験と言えば、
やっぱり私は、テレビのヒーローモノです。
兄弟が男しかいなかったので、
女の子向けはほとんど見れなかった。
ライディーンとかで男って色っぽいとか子供心に感じていたような気がします。
当時、実写の特撮には感じなかったなあ。
ある程度美化されたマンガの方がよかったな。

>>102
(ﾟ∀ﾟ) お楽しみがｲﾊﾟｰｲ！
男の人ってフォルムの美しさとか、機能的なものに弱かったりする？
美しい時計を手に入れてなでなでしたり車もそうなのかな？

俺の場合は、フォルムもそうだが、素材の質感も重要。
機能はそれほど関係ないかなぁ。
ある種の曲線と質感に来るものがある。
っつっても、イメージのオリジナルは"女"であるようだが。

過去レスにあった話で、男向けのエロ本が即物的ってのと
ソースは一緒かも。

>>106
男性にとって車は女のイメージだとか･･･。乗り込んだ気持ちはさだめし胎内？
と思うとエロい･･･。っても私には理解できない感覚だけど。

コカ・コーラのボトルも女優メイ・ウエストのくびれた容姿を模して作られたとか。

＞107

＞コカ・コーラのボトルも女優メイ・ウエストのくびれた容姿を模して作られたとか。

フロイト心理学が有効だと信じられていた時代ですね〜

＞男性にとって車は女のイメージだとか･･･。乗り込んだ気持ちはさだめし胎内？
＞と思うとエロい･･･。っても私には理解できない感覚だけど。

私にも理解できない（笑）

>>108
なんかひさしぶり。
どんなものに女のイメージを、抱きますか？

まっくんは、木の又を見ても女をイメージするらしいよ。

>>110は、女という文字をおかずにしていると思われ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__|＼.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　／|/
　　　　　　 　 　 　 　　　　 　 　 　 　 　／　／　　||　 ／　　 　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||／　　　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　― 　|　　　　　 |　 ―
~~~~~ ~~~~~~~~ ~~~~ ~~~ ~~ ~~~~／ ~~~~~~ ~~~~~~~~ ~ ~ ~~~~~~~~ ~ ~　　　　　~ ~ ~ ~ ~ ~~
〜〜〜　　　〜〜〜　　　　　　〜〜　　　〜〜　　　　〜〜〜〜　　　〜　〜〜　〜〜〜〜
　〜　　 　 〜　　　　(三　　)ﾉ　　　　〜〜〜　　　　〜〜〜　　　〜〜〜〜〜
:〜〜〜〜〜〜〜　 (三　)ヽ　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
:: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;／:;;; :>:: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: :::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: :: ::;;; : ;;::::
::: :: ;;:::: ::;;; ;: :;;; ;: :;三三三;;: ::; ;;;;: :::: ::;: ::;: :; 三三三::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;::;;; : ;;:
:::::: :: ;;:::: ::;;; ;: :;;三三;;;::;;: ::::; ;;;;: :::: :; ; ;;;;; 三三: ::;: ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;;

あらら…、亀レスですみませんm(_ _)m ＞109＠お造りさん
かちゅ〜しゃ導入で、ガチンコスレ（討論系スレ）しか見なくなったので
気付くのが遅れました（＾＾；
転送量が問題になる前は、２ちゃんを盛り上げるため積極的に
ネタふりをしていたのですが、現在はガチンコ専門です〜

＞どんなものに女のイメージを、抱きますか？

絵画、人形などの具象・偶像を除けば、ハマグリ、アワビとか（＾＾；
文化人類学（？）で「古代社会では、山は、母性の象徴」って言ったのに
戸惑った事があります。　山の形が乳房に似ているからなのか
食料や、燃料などの恵みをもたらすからなのか、根拠は不明ですが…
私は、山は父性の象徴だと思っていたので…
（なんとなく、厳しい感じがするし…）

あと、バイクに乗っていた時に、バイクを擬人化して扱う事はありましたが
性別は設定しませんでした。自作パソコンに名前をつけていたりしますが
これも性別は設定していません。

>>113
かめ過ぎるわ！もう話題忘れちゃった〜ん。
くにくに（１）も氏んでしまったみたいだし････
転送量の節約してるんですね。そっか本当はみんなでそうすると、全然違うんだけどな〜
他のスレも表示したいしかちゅ〜しゃは見送り。
ガチンコスレ専門となりゃまず私とは会わないはずですね。
マターリスレ出入りですので。
何故ガチンコスレに行く気がしないんだろうなあ？
日本人的で、良くないんですかね？ 興味があんまりないんだな〜。
少なくとも周囲の男女関係に不満がないからだろうかな？

くにくに、出てこないと葬式あげちゃいますよ〜

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ 逝 ＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃くにくに┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

>>113
山の神は、女が相場ってもんだろ。
恐いかーちゃんの代名詞じゃねえか。

>>115
うお、なじゃこりゃ〜( ゜Д゜)

いやー、最近なんか疲れて疲れて・・・。
まあ、ちょいまたれい。

しかし、女性にはフェチってないのか？

＞114＠お造りさん

＞少なくとも周囲の男女関係に不満がないからだろうかな？

もしも、満たされているなら、２ちゃんには来ないはず…
あなたのココロのスキマを埋めてあげたい〜♪
お造りさんと、マターリすれで、マターリしたい〜♥

＞116

なぜ、山の神は、女が相場なんだろう？
「怖いかーちゃんの代名詞」…？
…そうか！　古来から、家庭の支配者は「かーちゃん」だったのだ！

＞117＠くにくにさん

＞女性にはフェチってないのか？

他スレでも書いたんだけど…↓

男性のフェチ…例えば「下着フェチ」は「女性は、性の対象として見られると傷つく」
という刷り込みを施されている為に
女性そのものを性の対象としてみる事に罪悪感を持っているので
女性の象徴として、下着を性の対象として見ることで
間接的に、女性への性的忠誠心を表しているのです。

女性のフェチが居ない（少ない？）のは
男性には、女性から性の対象として見られると傷つくなどと言う「甘え」が
許されていないためではないでしょうか？

>>118

　ｺｺﾛのｽｷﾏを埋めたいなんて言っちゃって
　 カワイイね〜♥埋めてみり?
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 |/　　慌ﾃｽﾞﾏﾀｰﾘｲｺｳﾈ
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　（　　＿つ゛∧＿∧
　　（＿ノ 　　（∀・*　）
　　□ 　　　　（∩∩ノ ）ﾌｪﾐﾍｲﾀｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>118
>間接的に、女性への性的忠誠心を表しているのです
うーん。
私の認識ではフェチというのは自己完結するものだと思っていたのだが、
表現する必要ってあるのかな？

「物神崇拝」という訳語の意味からいえば、
対象の意思の排除（モノ化）にフェティシズム【fetishism】の本質があると思うのだが、
そういった解釈は原則論すぎるのかな。

UP

"フェチというのは自己完結するもの"
"対象の意思の排除（モノ化）にフェティシズム【fetishism】の本質がある"

↑禿げ同

その形成過程の説明として、

"「女性は、性の対象として見られると傷つく」という刷り込みを施されている"

という説明も可能かもしれないが、いまいちしっくりこない。

　>>119＠お造りさん

ぱたぱたぱたぱた（シッポを振っている音）
埋めると言うか、没入というか（それは「ｺｺﾛ」じゃな〜い！）

またーり系も好きなんですけど、フェミニズム殲滅が、第一の使命なのですぅ。

＞120＠くにくにさん

＞私の認識ではフェチというのは自己完結するものだと思っていたのだが、
＞表現する必要ってあるのかな？

＞対象の意思の排除（モノ化）にフェティシズム【fetishism】の本質があると思うのだが

対象（例えばパンツ）の意思は排除しても、信仰の対象である「女性」の意思は
尊重しまくりでしょう？
仏像を大切にする事で、仏教への忠誠心を表現するようなものです。
仏教を信仰するのと仏像を大切にするのは、論理的には違いますけどね。

つまり、偶像崇拝は論理的には間違いなんだけど（本質的評価）
その信者にとっては偶像を崇拝する事が信仰の極意なわけ。
パンツに執着していても、フェチの信仰の対象は、本来「女性」です。
その証拠に、オカマが履いたパンツは、執着の対象では有りませんよね？
たまに主客転倒して、生身の女性よりパンツを有り難がるフェチもいるようですが…
生身では、有り難すぎて畏れ多いのかも？

初期（ルネッサンス以前）のキリスト教の宗教画には、神の姿は描かれていませんでした。
「畏れ多い」という理由からです。
フェチも、生身の女性が畏れ多いようですし
膜オタも、処女が畏れ多いようです。

>>123
>対象（例えばパンツ）の意思は排除しても、信仰の対象である「女性」の意思は
>尊重しまくりでしょう？
うーん。
そういうフェチって聞いたことないけど。
対象の意思については、尊重するとかしないとかいうレベルではなくて、
その存在自体に関心が無いというのが普通のフェチじゃないのかな。

そうでないと、「中身はいらない、パンティだけが欲しい」といった嗜好や、
フェチものの写真集などで、モデルの顔を隠している理由がない。
（意思を尊重することが最終目的ならば、
　もっとも意思を読み取れる顔を隠してしまった写真では、
　不満に感じるはず。）

優香のパンツが欲しいというファンがいたとしても、
パンツと中身のどっちを選ぶかと聞けば、
中身だ、と答える人の方が多いだろうし、
そう答えるなら、フェチではなくて普通のファンでしょ。
中身よりパンツを選ぶのが本当のフェチ（パンツフェチ）ではなかろうか？
この選択は、中身の意思への遠慮とか、そういうものではないと思う。
（その意味では、一ファンでいたいから、中身よりパンツ、
というのもフェチではなくて普通のファンということか）

>仏像を大切にする事で、仏教への忠誠心を表現するようなものです。
〜
>膜オタも、処女が畏れ多いようです。
宗教の文脈で語るのなら、

それって、フェチではなくて、本物のほうの「信仰」なのではないかな？
仏像にしても、マリア像にしても、それを信仰する人は、
その像を信仰の対象を示す記号としてみなしているか、そうでないかにかかわらず、
信仰している対象との心的繋がりを求めているわけでしょ。
本物のマリア様なり仏様よりも、偶像を大事にするというなら、
フェチかもしれないけれど、仏教やキリスト教における偶像は、
対象を示す「記号」あるいは、対象が宿る「依代」なのであって、
木の塊や石の塊自体を、対象より重んじているわけではないんでないかな。

信仰は、本来、対象の精神へのアプローチ（帰依？）という前提があって、
それを含まない異常な信仰を指すことばとして、
フェティシズムという言葉ができたと記憶しているのだが。

"女"でいうなら、
フェチの場合、"女の形をした人形"の精緻さは追求するが、
"女の意思"には関心が無いと思う。

（*ﾟ∀ﾟ）くにくに復活ですか？

>>ﾌｪﾐﾍｲﾀｰ氏
＞初期（ルネッサンス以前）のキリスト教の宗教画には、神の姿は描かれていませんでした。
＞「畏れ多い」という理由からです。

壁画とかですか？キリスト教の宗教画といえば、聖母子のモチーフとか受難図ばかり
を思い出すのですが･･･
もし神やイエスの姿を描いていなかったとしたら、初期のｷﾘｽﾄ教で偶像崇拝を
禁じていたことと関係があるのかと思うのですが。

つーか結局の所、相手なんて誰でもいいんじゃん。
結婚するとき、「この人考えられない」とか思うと思うんだけど、
別にその人が世界一すごい人ってわけでもない。
理屈ではない。
ようするに妄想してるわけよ。
幻想を否定するやつがいるが、幻想なしには結婚は成り立たないわけよ。

＞124＠くにくにさん

＞対象の意思については、尊重するとかしないとかいうレベルではなくて、
＞その存在自体に関心が無いというのが普通のフェチじゃないのかな。

関心は有るでしょう、新品のパンツと中古パンツでどちらに興味を持つかを
想像すれば、容易に推測できます。或いは
オカマの履いたパンツと女子高生の履いたパンツ

フェチは、女性に関わるモノに興味を持つのですから…

＞、「中身はいらない、パンティだけが欲しい」といった嗜好や、
＞フェチものの写真集などで、モデルの顔を隠している理由がない。

繰り返しますが
彼等は、女性を性の対象としてみる事に、罪悪感を持っていると推測します。
一方で「男はスケベで、いつもセクースの事ばかり考えている」と
刷り込まれています。その結果
「女性に対しては欲情できないが、女性の象徴に対して欲情する」事になります。
つまり「中身は要らない」＝「中身に欲情するような罪深い事は出来ない」
モデルの顔を隠すのも
顔があると、対象の人格を汚すような気がするからでしょう。
（続く）

（続き）
＞（意思を尊重することが最終目的ならば、もっとも意思を読み取れる顔を
＞隠してしまった写真では、不満に感じるはず。）

彼等が尊重している「意思」は、母親から刷り込まれた価値観です。
なんたって、母親が幼少期の教育を支配していますから
母親に絶対服従の息子を育てようとした結果の一つがフェチなのです。
奈良林やすし（←漢字忘れた）博士は、さわらな族に関して
「母親に操を立てている」と分析しました。
モデルの顔を隠すのも、「肉体的浮気であって、ココロはお母さんのものだよ」
というマザコン的忠誠心の表現でしょう。
（いつもセクースの事を考えなければならないが、母親を対象にするわけには…）

＞信仰している対象との心的繋がりを求めているわけでしょ。

フェチの信仰の対象は「母」です〜
当初「女性」と表記したために混乱を招きましたが
いきなり「母」を持ち出してアレルギー反応が出るのを警戒しました。m(_ _)m

＞信仰は、本来、対象の精神へのアプローチ（帰依？）という前提があって、
＞それを含まない異常な信仰を指すことばとして、
＞フェティシズムという言葉ができたと記憶しているのだが。

宗教学（？）のフェティシズムは、仰る通りなのでしょう。
心理学のフェティシズムは、表面的に宗教的フェティシズムに似ているので
そのような名前が付けられたのだと思います。
また、広辞苑では、フェティシズムは「呪物崇拝」で、霊力のあるモノもしくは
霊力のあるモノを所有している人を信仰する事、と言うような説明でした。

＞126＠お造りさん

＞壁画とかですか？キリスト教の宗教画といえば、聖母子のモチーフとか受難図ばかり
＞を思い出すのですが･･･

キリストもマリアも「神」では有りません〜
キリスト教の神にも名前がありまして、ヘブライ語で“Yahweh”
正確な発音は、現在では不明になっていて「ヤハウェ」とか「エホバ」とか
便宜的に呼称しているようです。
ただし、宗派によっては「みだりに神の名を呼ぶべからず」としている所もあるので
「エホバエホバエホバ…」などと連呼するのは注意が必要です（笑）

＞初期のｷﾘｽﾄ教で偶像崇拝を禁じていたことと関係があるのかと思うのですが。

ていうか
キリスト教のベースになっているユダヤ教は、現在も偶像崇拝を禁じています。
しかし、キリスト教では、イエスやマリアの像を作りまくって
「神」への信仰を「イエス」や「マリア」への信仰に摩り替えたのです。
初期のキリスト教が、神の像を作らなかったのは、多分に戦略的なものでしょう。
人は、具体的な対象が有ったほうが、信仰心を持ちやすいようです。

＞127

＞幻想を否定するやつがいるが、幻想なしには結婚は成り立たないわけよ。

ホモとレズの擬装結婚は…おいといて。
幻想があるために、結婚するはめになるのだから、幻想しね。

>>130(ﾌｪﾐﾍｲﾀｰ氏)
>初期のキリスト教が、神の像を作らなかったのは、多分に戦略的なものでしょう。

教義上の理由でしょうね。初期というのが、どのくらい初期なのか、認識に
食い違いがなければの話ですが。
・初期＝旧約・出エジプト記以後（←今私が言っているほう）
・初期＝新約の時代。直弟子の活動時代。

議論に参加させていただきます。

まず、フェティシズムの見解ですが、くにくにさんの意見を支持します。
確かに、パンティの例で言う新品と中古、おかまと女子高生の例で言うとそうなりますが、
それは消極的選択にしかすぎないのではないかと思います。
フェティシズムにおいて、その人が求めるのは現実的な人間ではないでしょう。
形而上の女性を求めているのであって、その代償物が形而下にある即物的なもの（例：パンティ）
になるのではないでしょうか。そこに存在していた生身の人間は｢誰でもいい｣。
つまり、リビドーのベクトルが生身の方を向いていないのではなかろうか、と。
以上くにくにさんの方を支持した理由でした。
　関係ないけど、フェティシズムを持った女性はいないんでしょうか?
　フェティシズムが性への幻想かはおいといて。

僕の性的嗜好は｢支配されることによって支配する｣感じですが、
｢支配することによって支配される｣事の方が自分として現実味があって、なんかヤです。

それと、俺は男なんですが、スペルマが好きでしょうがありません。
別に自分が飲む訳じゃないんです。誰のでもいい。かけられた女性を見るのが大好き。
こんなのはどうなんですか?
なんかの刷り込みですか?
普通のＡＶより大量にかけるものが好きなんです。

あ、ここエロスレじゃないですね。性癖書いてもしょうがないな。

＞131＠お造りさん

＞・初期＝旧約・出エジプト記以後（←今私が言っているほう）

それって、キリスト出現以前だと思うんですけど…（＾＾；
ユダヤ教（旧約は、元々ユダヤ教の経典）が、偶像崇拝を禁じたのは
仰る通り、教義上の理由です。
偶像崇拝を容認すると、信者が、観念上の「神」と目の前の偶像を取り違えるのは
歴史を見れば明らかですし…。
しかし、一般的な知性の持ち主は、観念上の「神」を理解できないので
信者を大量に確保するには、偶像を利用した方が楽なのです。

＞・初期＝新約の時代。直弟子の活動時代。

直弟子達は、キリスト像を作って信者を獲得したんですね〜
ユダヤ教文化圏では、神の像を作るのは忌まわしい事だったはずですが
イエス・キリストは、神ではないので、キリスト像は作り放題♥
そして、時を経るに連れて、一般的な知性の持ち主は「キリスト＝神」と
勘違いするわけですが、直弟子達は、お構いなしに、信者を増やした…と。

キリスト者を敵に回しそうな…(^-^;

>>132
これはまた濃い人が現れてきましたね････個人の趣味なのでいいはずですが
私は精液ダボダボのエロビデヲ、顔や髪や腹にかけている絵柄が気色悪い派なので
鳥肌が立ちます。ｺﾞﾒﾝﾈｰ
大体エロビデヲであのパターンが出てから、一般的になったのですかね。
あと、この部分↓が良く分からず、具体的な説明書いて下さい。
＞僕の性的嗜好は｢支配されることによって支配する｣感じですが、
＞｢支配することによって支配される｣事の方が自分として現実味があって、なんかヤです。

フェチについては「女性のフェチは少ない」と上レスでも言われているように
フェチな女性を見たことも聞いたこともなく、フェチの観念も私にはないです多分。
例えば「香水をつけている人がいい」程度はあるでしょうが････
男性は、黒のパンストフェチとか足首フェチなどﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ豊かなようですね(笑)
おとこのマロンでしょうか？性差を感じますね。

あえて自分で探すと「カッターシャツフェチ」と言われたことはありますが。
モトカレがいつも美しい生地のカッターシャツを着ていたので、その生地の
シャリ感と手触りを楽しむために撫でまわす癖があり、指摘されました。
勿論、クールな生地の下には瞬発力のある筋肉が息づいているのを、手のひらで
シカーリ無意識のうちに味わうというヘンタイも入っています。
おおざっぱに言うと生地フェチです。絹や張りのある生地のの手触りが大好きで
ストールなんかを集めて、畳んだり広げたりして長い時間うっとり･･･

>>133（ﾌｪﾐﾌｪｲﾀｰ氏）
>そして、時を経るに連れて、一般的な知性の持ち主は「キリスト＝神」と
>勘違いするわけですが、直弟子達は、お構いなしに、信者を増やした…と。

初期（ここでいうのは直弟子の頃）の布教は直弟子やその仲間の体当たり的
布教であったと思われますが、無学文盲の男女に教えるにはシンボルや画が
効果的であったのでしょうね。推測でしかないですが。
「キリスト＝神」かどうかは、宗教板の面々に任せるとして･･･

「あなたは自分のために、刻んだ像を造ってはならない。」自分の内面の
確信と導きを外部にそらす（刻んだ像がその人の神になってしまう）からで
しょうね。命なき像を拝むことの愚かさ･･･
建物や遺跡は好きですが、お仏壇やキンキラキンの寺、像とかは嫌いです。

>>128
申し訳ない、もう少しまってね。
いま浮世の諸事情および肉体がしんどくて
書いてる暇が無いっす。

（*ﾟДﾟ）くにくになんでそんなに疲れてるとですか？
季節の変わり目は体調を崩し易いので、お大事に。（レス不要）

>>134さま。
＞あと、この部分↓が良く分からず、具体的な説明書いて下さい。
＞＞僕の性的嗜好は｢支配されることによって支配する｣感じですが、
＞＞｢支配することによって支配される｣事の方が自分として現実味があって、なんかヤです。

僕はソフトマゾなので、女性に｢あなたは私のもの｣と言われていながら
その関係に相手が縛られて、他に感情が向いていかない、と言うのが僕の性的嗜好。
ただ、どちらかというと、｢お前は俺のもの｣と言いつつ、その女性にのめり込んでいくのが
自分のパターン(浮気されてそう)な感じかなあ、と言うことです。

>>138
なかなか複雑な心理的経過を楽しむタイプなんですね･･･
ソフトマゾ、気持ち分かります(笑)
「その女性にのめりこんでいく」というところにマゾが忍び込む要素が
おおありな感じ･･･のめり込み、魅惑されまくる自分図に風呂の中でひとりｳﾄｰﾘ?

＞132

アホ過ぎて、反駁の必要も感じなかったけど、お造りさんが相手してるから私も（＾＾；

＞それは消極的選択にしかすぎないのではないかと思います。

消極的選択とは「通常なら選択しないが、諸般の事情でやむを得ず選択する事」だろ？
新品と中古を並べて、中古を選ぶのも、オカマと女子高生を並べて女子高生を選ぶのも
「当たり前の選択」であって「消極的選択」ではない。

＞形而上の女性を求めているのであって

「形而上の女性」を「女性への幻想」に置きかえると、もろに私の意見になるのだが？
君の言う「形而上の女性」って「女性への幻想」でなければ一体何よ？
ユングの「集団的無意識」とか持ち出すんじゃねえだろうな？（笑）

＞別に自分が飲む訳じゃないんです。誰のでもいい。かけられた女性を見るのが大好き。
＞こんなのはどうなんですか?
＞なんかの刷り込みですか?

さあ？　でも「本能ではない」のは、同意できるだろ？

＞134＠お造りさん

＞クールな生地の下には瞬発力のある筋肉が息づいているのを、手のひらで
＞シカーリ無意識のうちに味わうというヘンタイも入っています。

それはヘンタイでは有りませんよ（＾＾；
私も筋肉質の女性好きです♪

＞無学文盲の男女に教えるにはシンボルや画が
＞効果的であったのでしょうね。推測でしかないですが。

そのとおりだと思います。
無学文盲の輩に「神」を理解させようっちゅうのが無理だったのです。
「神を理解したければ、勉学に励め！」と、大衆を誘導して
理解の度合いに応じて、身分が変わるとか（＾＾；
指導者が我欲に塗れていると、争火学会…あべしっ！　ひでぶっ！　あわびゅっ！

(o_ _)＿　←のびてる

…宗教的には、日本の様に十万以上の宗教法人を乱立させて
宗教家の力を分散させて、政治に口出ししにくいようにするのが一番でしょう。
信者数が5万人を超えた団体には、大規模宗教法人税を課して
一つの宗教法人が巨大化しないようにすれば、完璧だと思います。
（５万人だと、一つの“市”に匹敵するので…）

＞無学文盲の輩に「神」を理解させようっちゅうのが無理だったのです。
･･･初期のキリスト教では無学な男女の心を、お手本を示す形や
分かりやすい例えでもって、感化させ信者にしていったので、
必ずしも信者には学問は求められていなかったと思われます。
学問より、話を聞いて、いい考えは取り入れる素直さの方が、
余程重視されていたようで、律法学者などはその対極の存在として
ボロカスに言われていたようですね。

宗教は原教のままがいいなぁ。変に解釈されたり利用されたりして、
ゆがめられているのを見ると、何なんだろうと思います。
ﾌｪﾐﾍｲﾀｰ氏の言うとおり、大きくなりすぎて欲しくない。
何でも形のあるのや、組織にこだわるんですかね？人間は。

>>141
ならもっと単純に。
女より物の方がなの。

>「形而上の女性」を「女性への幻想」に置きかえると、もろに私の意見になるのだが？
確かにそのとおり。そこはスマソ。
ただ、
>彼等は、女性を性の対象としてみる事に、罪悪感を持っていると推測します。
と言うところに対して、
「罪悪感を持つと言うより、そこを通り越して女性自体を性の対象としては
相対的に低く見ているだけだ」、と言うことです。
本文中｢生身の人間｣の意味するところを、実在の人物というだけでなく
｢女性という存在一般｣まで拡大すると、自分の言う趣旨がわかるか、と。

＞142＠お造りさん

＞必ずしも信者には学問は求められていなかったと思われます。
＞学問より、話を聞いて、いい考えは取り入れる素直さの方が、
＞余程重視されていたようで、律法学者などはその対極の存在として
＞ボロカスに言われていたようですね。

指導者の指示に、素直に従う従順な信者を集まるためには
律法学者は邪魔だったのでしょう。

＞宗教は原教のままがいいなぁ。

そうですね、仏教（バラモン教）の「ブラフマン」と
ユダヤ教（キリスト教）の「Yahweh」と
ストア学派の「ロゴス」は、同じモノだったはずだと考えています。
イスラム教の「アッラー」も多分同じでしょう。

＞132
＞「罪悪感を持つと言うより、そこを通り越して女性自体を性の対象としては
＞相対的に低く見ているだけだ」、と言うことです。

「相対的」と言うからには、比較対象は？
もしも「男性に比して」というなら、彼等はホモなのか？

＞実在の人物というだけでなく
＞｢女性という存在一般｣まで拡大すると、自分の言う趣旨がわかるか、と。

実在しない女性って？　故人を指すのか？
キミ、日本語がむちゃくちゃだよ。

神は拳の中に居る

ブラフマーって宇宙卵のアレですよね？神話的にキリスト教と似ていると
思ってました。洪水神話もそっくりですね。
ストア学派って何?と思いやふうで見たところ、

＞ストア学派の思想は次のようなものである。
＞宇宙は全体として有機体をなしており、いっさいは必然性に従って生起する、と
＞いう考え方を基礎にしている。人間はそれ自体小宇宙であり、その本質である
＞理性（ロゴス）は宇宙の理性と同一のものである。したがって理性に従った生活は、
＞宇宙、自然に従った生活である、とした。さらに、人間はこの宇宙理性を有する
＞から万民は平等である、とする。ただひとつの真なる善は徳であり、
＞ただひとつの真なる悪は道徳的薄弱である。他のいっさいのものは善悪とは
＞無関係である。そこで外物にわずらわされることなく内部的な精神的自由を保ち、
＞平静・不動のアパティ（激情のない）生活を送るのを賢者としたのである。

↑ どこが似ているのか良くわからんです･･･何でですか？
ところで「外物にわずらわされることなく内部的な精神的自由を保ち、
平静・不動のマターリ（激情のない）生活を送るのを賢者としたのである。」
は、いいですね。私もそうやって過ごしたいと常々思ってます。

ほとんどの男は、女に性的快感を与えよう、女を感じさせようと必死で努力してる。
だけど女は、そんな男の姿を見て、
１．滑稽に思い、ﾜﾗってしまう
２．いとおしいと感じる
３．感じるフリ、イクふりをしながら、冷静に客観的に観察してる

こういうカップルには真のオーガズムを体験出来ない。

　１４７
　　１、２、３　とも気持ち良く感じてないからそう思うんじゃない？

　　自分一人で頑張るものじゃないよＨは・・・思うに、何が気持ち良いのかは
　人それぞれだから、２人のコミニケーショんが大事。
　要するに、イイ男は探すものじゃ無くて、自分で作る物だと思うの、わたし。

>>147
膜ヲタ様、すばらしい経験上のレスありがとうございます。

さすが、膜ヲタ様です。

言葉に現実感があります。

とても、想像の産物とは思えません。

本でも出されたらどうですか？

ＳＦ物とか。

「膜ヲタ」って「処女膜ヲタク」って意味ですか？
べつにオレ、処女崇拝主義じゃないっすけど？？

オレは地下鉄を利用するけれども、トンネル工事はやだね。
授業料をくれれば、性の歓びを知らない若い女の子に教えてあげても
いいけどさ。無料じゃイヤだね。

39にもなって、素人童貞だとこんなになってしまうのか・・・・

　＞１５０
　　＞無料じゃイヤだね。

　　ふふふっ　有料だったら教えてくれるの？
　　例えばどんなこ？　予告編としてちょっとだけ教えて？　

>>151
ニ児を授かり、結婚１３年目ですが愛妻とも月に６回以上セックスして
ますが、何か？
昨夜はワイフとオーラルセックスを十分に楽しみました。

>>152
先に入会金として５万円ほど振り込んで下さい。
今なら回数券（５０万円１０回分）をお買い求めになりますと1回分
サービスになるキャンペーン中です。

　＞１５３
　商品を見極められなければ、入会金は振り込めませんね。

>>154
ええ。私も愛妻の許可を得ない限りは「門下生」を受け入れることが
できませんので、悪しからず・・・・・・

参考文献として代々木忠さんの著作を読まれる事をお薦めしときます。

　あらら、返事が。
　門下生ご希望のご様子でしたので・・・

たかだか月6回以上で、「性豪」かよ・・・・（大爆笑）

しってる・・・
あやしいチャネリングのひとだよね

>>157
「数」とか「量」でしか物事を判断できない方なんですね？
だから女性に「半脳」とか言われちまうんじゃないっすか？
ちなみに私が今まで交際してきた女性は、愛妻を含めて、たったの４人ですよ。
愛妻とは既に人生の半分以上の期間、愛し合ってきました。
それ以外の３人の女性とも、濃厚な一時を過ごしてきたっていう自負があります。

２時間くらいいかせっぱなしにできますか？

外見は30代前半にしか見えない若さを保っていますか？
体のラインは引き締まった線を描いていますか?
官能的な体臭で陶然とさせられますか？
見つめるだけで濡れ濡れにできますか？
囁くだけで、足を伝い落ちるくらい濡れ濡れにできますか？
本格的に愛撫を始めて10-15秒で逝かせることができますか？
その後も２時間は絶え間無く快楽を与え続けられますか？
半日くらい蛇のように戯れていられますか？
あなたは本当に性豪なのか、と問いたい。問い詰めたい。小１時間、問い詰めたい。
性豪って言いたいだけちゃうんかと。

>>160　？お造り さんへ

　＞２時間くらいいかせっぱなしにできますか？

↑この発言（質問）って、なんかヘンですよ？？
あなたってもしかして、
　　　　　　セックス＝男→女への一方的行為
　　　　　　男＝行為者側、能動側　女＝被行為者、受動側
って考えてません？？

週３回の有酸素運動（心拍数毎分１１０〜１５０拍）５０分
週３回のウエイトトレーニングを続けているので、体脂肪率はかなり
低いと思います。
胸囲が１０５ｃｍ、ウエストが７５ｃｍですので、厚着をすると
格闘家に間違われてしまうのが悩むとこです。

あなたの質問には、なるべくお答えしたいと思いますが、私の質問にも
是非出来うる限りご返答下さいね＞お造りさん

答えにくい質問だったらやーーよっ

セクースが一方通行とは夢にも思っていませんが･･･
性豪、性のつわものですか？を名乗るからには対象になる女性への
奉仕もひととおりではないのかと思い。
ところで、エアロマニアですか？

すいません、お造りさんって女性だったんですか？
「見つめるだけで。。。。。。。。戯れていられますか？」という質問に対する
返答ですが、こんな感じの事をいつも愛妻とやっておりますが。。。。。
このように改まって質問されると、かなりテレてしまいますが、私にとっては
「一般的な行為」って感じです（笑）
>>147におきまして、「男と女の性に関するすれ違い」に関する私の所感をカキコしました
ところ、>>149が私のカキコを「童貞の妄想」などと言ってきましたので、私も反論する
ために、かなり強烈なカキコをしましたが、「性豪」というのは私と愛妻の間の問題です
から、あまりお気になさらないで下さい。ただのコテハン（ハンドルネーム）ですよ（笑）

お造りさんとは、まともな会話、議論が出来そうな気がします。
エアロマニア？　うーーん、どちらかというと無酸素運動（バーベル）の方が好きです。
奉仕？　愛妻でしたら、仮に３日以上風呂に入っていなくても、１時間でも２時間でも
たっぷりクンニしてあげますよ。現実にはそんなに長く出来ないですけどね。
早く入れて♪って言われてしまいますから。。。。。。

なるほど煽り返しでしたか･･･
ですが「性豪」をポーンと掲げた時点で、「あなたは本当にそうなのか。
性のつわものなのか。あなたの思い込みではないのか？」と小一時間程、
問い詰められることは自明。
ネット上で「私は美人」「俺は三高」と言うくらいの反感は持たれるかと。

【愛の貴公子(淑女)認定証】(ﾜﾗ)をもらうためには、肉体的な技巧のほかにも
精神的な技巧、自分の能力を誇示しないで知性のオブラートに包むソフトさ、
対象になる人への深い思いやり等々が必要だと思いますです･･･
なので、ちょっと私は絡んでみたわけです。すいません。

>>165
無職ですか？
2児の父ですか。へ〜。

＞136
フェミヘイターはキチガイだから相手にしなくていいよ。
でも、フェチについて興味があるんで、
以降も書き込みしてくれると嬉しいです。

性豪３９歳♂ を気を悪くさせてしまったかなsage･･･

>>お造りさん
「反感」ですか？それって「妬み嫉み」じゃないっすか？
オレはそういうの、全く気にしませんよ（笑）
それよりも、このスレの本題に戻りましょう。女性に対して「必死」に
なってる男性って、どう思います？あと、そういう男性に対して義理ダテ
して「イクふり」「感じてるフリ」する女性の気持ち、教えて欲しいっす。

>>167
他人にプライベートな事を質問する場合、コテハンくらい名乗ったらどう
ですか？もしかして私が「無職」だと、あなたにとって何かメリットが
あるんでしょうか？ちなみに私は朝から晩までＰＣ前に居なきゃならない
職業です。何が「へ〜」なのかご返答下さい。

>170
お造りさんではないけれど、女としてお答えしてもイイですか？
やっぱり、頑張ってくれてる人に対してしらけさせる事できないのが普通じゃないですか。
きもちいいと思わなくても、頑張ってくれてる事は嬉しいんですよ。
滑稽とかそんなふうに思うんだったら、セク−スしません。
円甲の人は別かもしれませんけども。

>>170
おっと、ｻﾗﾘとかわす大人の余裕ですね。

女性に対して「必死」になっている男性ですか？(性の場面で）
個人的な意見ですが、美味しい食事は誰がなんといおうと、美味しい。
まずいもんはまずい。でも、大事な人が一生懸命作ってくれた料理だと
ヘタクソでも、いとおしくて「美味しいよ」と言いたくなる、それに
近いかもしれません･･･

171さん、お造りさん、返答ありがとうございます。
ガキの頃って、オレ、こんな感じだったと思うんすよ。
このスレ、良スレだと思うんです。フェミニズムの問題を語る際には、
「セックスの問題」は避けて通れないと思うんですね。
男性にとって、女性側の本音とかって、とても大事だし貴重だと思い
ます。

　「非処女は中古」のあとにココ見たらホッとしてしまった・・・

＞146＠お造りさん

＞どこが似ているのか良くわからんです･･･何でですか？

困った（＾＾；
私見ですが、真摯に「宇宙の真理」を考察すると
「森羅万象一切の因縁を司る法則」（＝神）が存在するはずだと思えるようになります。
充分に理性的な人物であれば、そう思うはずです(^-^；

そう言う人物であれば、頭が良いので(^-^；
病気や怪我の治療法とか、効率の良い食料調達法とか人身掌握術を知っています。

　当然、周囲の住民からの人望も厚くなります。
他所の部族から、攻撃された場合など、指揮官として頼られるわけです。

　イクサに勝利すると、カリスマ性が高まるのは当然ですね。
んで、勝利すると、敵方の有能な人物を味方につけるか粛清するわけですが
この際に「神」を正確に理解しているか否かが「粛清が否か」の決め手になります。
村（組織）組織が肥大化すると、言語の異なる部族を統べる必要が出てきます。

有能な人材が揃わなくても、組織を維持するためには
無能な人材を騙し騙し使わなければなりません。
ここらへんから「神」の解釈に狂いが生じてきます。

以上が「神（＝森羅万象一切の因縁を司る法則）」が「人格神」に変化した理由です。
イスラム教の神もユダヤ教の神もバラモン教の神も
元は「神（＝森羅万象一切の因縁を司る法則）」だったはずだと
愚考している次第であります。

>>175　つまり、氏の展開によると、こうですか？

ある民族の中で突出した人物がおり、自然界への考察から「神」を見出す
↓
その人物はやがて体制側で昇進する
↓
その民族ではその考え方が主流になっている
↓
他民族との争いにおいて勝利する
↓
征服者側は敵方の思想も組みこむ形で発展する
（神道：仏教、ギリシャ神話：ローマ神話のように神をあてはめ合ったりする）
↓
なんだか融合や分化しちゃってるけど、元は一つ
↓
(ﾟдﾟ) 　ｳﾏｰ

>>161

性豪３９歳♂ って、わざわざ運動しないと健康を維持出来ないんじゃ
意味なし。

わざわざ？運動なんてしてまえんよ。
１日の仕事を終え、９時頃帰宅し、子供におやすみの挨拶をした後
１０時から５０分間トレーニング、１０分クールダウンなんですが、日課というか
すでに「中毒」なんですよ。
私はアルコールは苦手なんですが、好きなトレーニングで自己の脳内にベータ
エンドルフィンを分泌させるのが「道楽」なんです。
「運動＝苦行　減量＝苦痛」って固定観念が強いんじゃないんすか？

「運動しなくても健康＝意味あり」「運動するとやっと健康＝意味なし」って
言いたいんでしょうか？
あなたの包茎の余り皮とか、肝脂肪のほうが「意味ナシ」だと思いますが。
私には意味が良くわかりません。説明を希望んぬ＞をいをい

＞176＠お造りさん

「指導者」が極端に長生きした場合は、その通りです。
（＞175では、寿命を考慮してなかった…）

他民族との争いが無い場合でも
世代交代の際に、有能な後継ぎが居ない場合には
「例え話」で思想を継承するしかないわけで
「例え話」を介在したために
「神」が「人格神」にならざるをえなくなってしまったわけです。

始めから「人格神」を想定するのは、一神教の場合では無理です。

征服者側が、敵側の思想を組み込むのは、その方が統治しやすいからです。
最近の例では、マッカーサーが天皇制を擁護した事が好例ですね。

ところで、お造りさんは、２時間逝きっぱなしになることが
よくあるのですか？（＾＾；

( ♥´Д｀♥)

うんうん、おれもそれを質問したかったトコなんだ。
逝った後、３０分くらい「あっち側の世界」でまどろんでいたり、
気がついたら翌朝ってのは経験あるけど、
　　　　　　　　「逝く寸前にやめてしまうジラシ責め」
を２時間も続けたら、普通の女性は発狂してしまうと思うんだけどさ。。。。

もうハードＳＭの世界・・・・・・

　２時間じらしてほしい訳ではないと思われる。

昔、かなり性生活が奔放だった者です。
経験から言わせていただくと、『俺は必ずイカセル』って豪語した奴で
イケタことはほとんどありません。『イカセなかった女はいない』って
言う奴のセクースってしつこかったり、どこかで読んだようなテクをつ
かってくるやつが殆ど。イクまで終らないので最後はイッタフリして終了。
奴は満足そうでした。
そして、あたしは奴の中で『必ずイカセた女』の中の一人としてインプット
されたようです。

女の場合いかなくてもさー。いいセクースってあるんだよ。
おまけ付きでマズイお菓子より、おまけ付いてなくてもおいしいお菓子を
食べたいんだよ。

いかせることより、気持ちよくさせることを考えてくれた方が、結果イクよ。

>>184
>逝かせることより、気持ちよくさせることを考えてくれた方が、結果イクよ。

という点には同感。雰囲気や相手に対する気持ちや、シチュエーションで
感じる面（直接の刺激でなくメンタルな）が、もろもろの障壁をやぶって逝きやすく
してくれるので、がさつな人物や勘違いさんは、よくないですね〜
これは男性→女性にもいえるんでしょうが。（女としては想像するにとどまりますが、
中古スレで見られる「初々しさがなく恥じらいがないので、×」も、そうかなと。）

２時間逝く･･･については、極端なことを書いてしまったなという感じ。
休憩もするので、２時間というのは正味の時間を抽出したら
2/3位に短縮して取っていただいた方がいいですが。
女は逝き出したら、とまらないのでそれこそ何十回となく、果断なく逝くこと
が出来ますよね。

＞185＠お造りさん

スレ違いと言うより、板違いになってきましたが…（＾＾；

＞女は逝き出したら、とまらないのでそれこそ何十回となく

一回逝って次に逝くまでのインターバルは、どれくらいでしょう？

自分の経験上、女性は一回のセックス中では逝けば逝くほど
インターバルが短くなっていきます。
やり始めて最初に逝くまでの時間は今までの回数や、最後に逝った日が何日前か、
最後に逝った日はどのくらい逝っていたか、なんかが関係あるみたい。
一回失神させた（おもちゃ使用）事があるんですけど、
その後しばらく前戯時に濡れるのが早かったですし、本人も
「まだ名残がある」と言っていました。

人によって違いはあるかも知れませんが、
不感症の子って意外といないんで、逝った事がないと言う子でも
一回逝かせるまでは大変ですが、一回逝かせると後は楽です。

スレと関係ないのでsage

↑ｱﾚ？ｱｶﾞｯﾃﾙﾖ・・・

>>186(ﾌｪﾐﾍｲﾀｰ氏)
187氏がほぼ完全にフォローして下さっている通りです。全面的に合っていると
思います。
体調がよければインターバルは数秒からゼロになるでしょう。

性豪３９歳は何処へ行った？（w

１８４を読んで、自分のデータが信用できないものではないかということに
気付き、そのショックで哀れにもＥＤとなってしまったので性豪を名乗れなく
なりました。

ちゃんちゃん♪

＞187＆お造りさん

回答有難う御座いますm(_ _)m

でもなんで下げてるの？

>>192
だってアレでしょ、内容が直裁なんだもん。
下がってｺｿｰﾘ話そうかなと。でも消えちゃうとなんだし、
あげとこうか？

>>190　お呼びでしょうか？ご無沙汰です（笑）
ってゆーかオレ、毎日毎日２ちゃんＢＢＳ見てるワケじゃないっすからねぇ〜。
>>191　ベツにショックでもないしＥＤでもないよ。キミこそ大勘違いしてない？
「性豪」って文字を見たダケで短絡的に
「大勢の女性をイカせた男、及びそれを自称する者」って勘違いしてるキミの
セックスライフに疑問を投げかけたいね。

前に書いたけどさ、女性をイカせる、なんて表現自体がマズいんだよ。間違ってる。
　　　ＳＥＸ＝男性が女性に対して何かをした結果、女性がイク
って考えをそろそろ改めなよ。笑われるぞ。

行くか行かないかは女の精神状態が凄く関係するよね。
したくないのに旦那にやる時って、
申し訳ないぐらい、濡れないし。

＞１９５
その逆もしかり・・・つーかたたんもんは立たんしー。

＞１９４
＞　　　ＳＥＸ＝男性が女性に対して何かをした結果、女性がイク
って考えをそろそろ改めなよ。笑われるぞ。

そんなこと考えてもないよ。（ﾜﾗ

じゃぁ、あなたにとって｢性豪｣ってどういう意味ですか？

わたしのセックスライフをあなたに疑問に思われてもかまいません。
なぜならあなたのような男とは関係ないから。

>>191　>>197
スレの上の方をちゃんと読んでおいてくれ。特に>>147〜ね。

>>性豪
をいをい、自信家なんだったら説明の手間を省かず論じてくれよ
何しに来てるんだよ

>>191
私はハンドルネーム（以下ＨＮ）を「ただの識別記号」と考えております。
「性豪」という呼び名は、私の愛妻からの「評価」ですから。
＞なぜならあなたのような男とは関係ないから。
　　191さんに「関係を迫った」事実は一切ありません。何故ならば私は既婚者だからです。
　　愛妻以外の女性と「関係」するつもりは今後一切ありません。
前述ですが、私はこのスレを「性に関する男女間の食い違い、勘違い」のスレだと認識し、
カキコするに至りました。
さらに前述ですが、このスレの趣旨を鑑みれば「過去の経験を告白」「現状の性生活を暴露」
する事を、ある程度は覚悟しなければならないのでは？と感じます。
＞あなたのような男とは関係ないから
　　と言われてしまうと、スレの趣旨に関する話題は、今後191さんとは一切意見交換不可能
　　になってしまいますね。「同じスレでカキコしている関係」すらＮＧみたいですから。
　　私に「関係ない」ならば、私の「気付き」とか「健康状態」とか「どんなＨＮを名乗る、名乗ら
　　ない」に関する勝手な憶測にすぎないカキコ>>191に対し、訂正、謝罪を求めます。
　　私は「女性をイカせる」という言葉自体が嫌いですし、否定しております。そういう意味で
　　>>184さんのカキコには同意しますが、特に「気付いた」ことはありません。また小生は
　　「ＥＤ」ではありません。愛妻と性生活においてお互いかなり満足しております。最後に
　　まだ「名乗って」おります。一時期「小陰唇」というＨＮに変更しようかな？と思いましたが、
　　ベツにどーでもいーや、って思ったのでまだそのままです。
　　あ、もう関係ないですね（笑）
>>199
　　私は「自信家」である、という発言は一切しておりません。どういう意味でしょうか？
　　返答は必要ありません。コテハンすら名乗れない方と、２ちゃんねるＢＢＳ上でまともな
　　会話が困難であると、重々承知しております。　「何しに来てる」って？
　　当方、名無しと議論、論争してる程、ヒマではありません。
　　私は「男女間の性の幻想」に関する色々な方々の体験、考えに接し、自分の見識を少し
　　でも広げようと思うからです。

>>くにくにさん　完璧にスレ違いのカキコを長々と致しまして陳謝致します。こういう煽りに
イチイチ反応しない方がいいでしょうか？お造りさんやフェミヘイターさんみたいなマトモな
方がいらっしゃるのに・・・・・・

＞性豪さんへ
じゃぁ、コテハンスレにいけば？コテハンと、私のように番号で名前を統一
していることとどれくらいの違いがあるのでしょうか？
わたしは、あなたにとって性豪とはどういう意味ですか？と聞いただけで
あなたはどういうふうに性豪なんですか？などと聞いた覚えはございません。
あなたが奥さんからどう呼ばれているかなど、こちらは別に興味もありませんから。
それに、私はあなたから迫られたなどと言っておりませんが？ていうか、誰も思って
ないと思いますよ。
あなたのような（タイプの）男性と私のセックスライフは関係ないと言った
のです。勝手に解釈を広げないでくださいね。
すれ違いなので、sageますね。

＞性豪さん
続けてｽﾏｿ。
ＥＤに関しては、謝罪致します。
出てこられなくなったので、てっきりＥＤは言い過ぎでしたがご自分の
考えに対して何らかの変化があったのかなとは思いましたので。（私の
１９１に対してだけでなく）申し訳ございませんでした。

ちなみに、私は１９７で否定させて頂いた。
＞１９４
＞　　　ＳＥＸ＝男性が女性に対して何かをした結果、女性がイク
って考えをそろそろ改めなよ。笑われるぞ。
というあなたの勝手な憶測に過ぎないカキコには謝って頂きたいとは
思っていませんから。２ちゃん上ではこういう応酬はよくあることですし。
まぁ、どうでもいいことでしょうか。

>>191　早速の返答、ありがとうございます。長々と色々カキコした事だけ、とりあえず
謝罪しておきます。細かい事はヌキにして（笑）

久々にスレの趣旨に戻りたいと思います。イク、イカない等々のオーガズムに関してです。
この問題、ディープ過ぎて、大論争が起こりそうなので、実は内心ビクついておりました。
私が思うに、オーガズムって「男と女が溶け合って一つに融合すること」だと思うんですね。
で、この状態に至るタメに、男性側が多少リードする必要はあると思うんです。ま、逆でも
ＯＫですけどね（笑）でね、「男性が女性をイカせよう」という考え方が何故ヘンかと
言うと、男性が何か行為をした結果、女性の性的快感が高まってそれに至る、っていう
考え方の裏側には、「女性をモノ扱いして、征服した歓び」的な男のエゴが隠れてるワケ
だと思うんですよ。それだと女性はシラけてしまって絶対にイケない。
男性が女性に何かを与えてるワケではなくて、実は、女性から何かを奪おうとしている
からですよ。セックスは奪ったり与えたりするもんじゃない。お互いに心を開け放って
すべてを受け入れ合うことだと思うんです。
代々木忠氏のウケウリで申し訳ないんすけど、ここいらへん、どう思います？＞みなさん

>201
人がコテハン使おうとどうでもいい。
数字で統一しようとどうでもいい。
誰かが誰かにどうしろという問題ではない。

>>203
性豪が「お互いに心を開け放ってすべてを受け入れ合う」セックスが好きなのはわかるが、
「セックスは〜なもの」って一般化しちゃうとヘン。
在り様はそれぞれっしょ。
モノ扱いされたい人もいれば、心開きたい人もいる。

需要と供給。

相手の需要を探ったり、いままで供給したことも無いようなものを供給してみたり、
とにかく探索するのがセックス（てかエロい関係全般）の一番の醍醐味だと思う。

そこんトコが見えるようになっちゃうと（つまり、「〜なもの」化）エロさは減少するが、
うまくいけばﾏﾀｰﾘ系に移行することもある。
それはそれで、また良し。

イク・イカナイも、脅迫的に「逝か（せ）なければ」って思ってる人もいれば、
脅迫的に「逝ってはいけない」って思ってる人もいるし。
強迫観念がディープなだけで、それ自体の行為としては
あまり議論になるような要素はないと思う。

なんちて。

>>性豪39歳♂氏
ＨＮのことで色々意見が出てますね。
私は、ｺﾃﾊﾝさんであろうが名無しさんであろうが、異常に悪意の
ある書き込みでなければ、構わないと思ってます。
もっともｺﾃﾊﾝさんの場合は、同一人物による色んなｽﾚ等での
意見が聞けるので、より興味を覚えることは確かですが･･･
私の場合、相手の正体がわからなくても、書かれたことに普通に
反応する、ただそれだけです。

＞愛妻以外の女性と「関係」するつもりは今後一切ありません。

愛妻一本槍でない時は、どのような感じの日常だったですか？
性豪さんは礼儀に厳しい方のようなんで、質問して怒られると、
（・Ａ・）ｱｵﾘｼﾞｬﾅｲﾉﾆﾅ････　です。
もし良かったら教えて下さいね。

＞男性が何か行為をした結果、女性の性的快感が高まってそれに至る、っていう
＞考え方の裏側には、「女性をモノ扱いして、征服した歓び」的な男のエゴが隠れて

心から女性をいとしいと思って、満足するように奉仕するのが好き、そんな
男性もいると思います。単なる征服心でなく。
もちろんそこには「こんなにも逝ってくれるなんて」というような満足感、
自信がより一層つく、などの本人のﾒﾘｯﾄもあるのでしょうけど。
一方的なｾｸｰｽがつまらんという意見には同感です。

>>205
おっしゃる通りですね。セックスって「やる」ものであって、定義したり、語るもの
じゃない（笑）ただね、男の側も色々悩んで、研究して、失敗して、少しずつ成長し
ていくんですよ。で、色々やってみて、あ、ちがう！セックスってのは心からスケベ
になればいいんだぁ！って気付くのが３０過ぎだったりします（笑）
かわいいイキモノでしょ？男って（笑）

>>206　さすがっ！お造りさん、痛いトコつかれちゃったなぁ〜（笑）
うんうん。そうなんです、人生今まで色々な煩悩、欲望に苛まれ、苦悩してきました。
煩悩との戦いでしたね、ほんと。ちょっと、どんな風に返答したら良いのか考えが
まとまりません。時間下さい♪

性豪39歳♂＝アロ♪