男の子の性転換（TS）願望を考える

女性蔑視の風潮も根強い一方で、ゲイや性同一障害とは別に男の子が女性化する
という願望（空想）を扱ったサイトがここ数年増えてます。
そんな傾向について、男女両方の側から語ってみませんか？

とりあえず男性は、女の子になってみたい願望を告白してみてください。
（願望じゃなくて単に男の子が女性化するファンタジーが好きだという告白でも可）
女性は、男性のそういう願望についての感想をお願いします。

関連サイト・関連スレは>>2に

関連サイト
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=994508605
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=994529334
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=998209694
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=982490871
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=995913834
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=sm&key=996911908

用語について

ＴＳ：
この場合、transsexual（＝性転換の〜・性転換者）の略。
創作系のサイトで「TS」とあった場合は、性転換ネタをさすことが多いです。
映画の「転校生」みたいに男女の人格交換もひっくるめてTSということが多いです。
現実の性転換手術の話などと区別するために「TSF」「性別変化」という言い方をすることも。

ほかの関連スレや、>>2のサイトのリンク先にもないような関連サイトを
見つけたら、よかったらここで報告してください。

そうそう、ここもリンクしておきましょう。
http://ts-u-ac.wisnet.ne.jp/tsch/

関連スレもうひとつ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=994768048
またもやピンク鯖だけど。

できたばかりのサイトみたい。
イラスト中心・変身系？
http://www.fsinet.or.jp/~milda7/nyonin1_001.htm

金玉取ったって半脳はどうにもならねぇよ

環境ホルモンのせいじゃないの？（藁

おっと、この板には役にたたねぇ金玉を後生大事にぶらさげてるやつもたくさんいるんだろうな。
蹴られて市なねぇうちに取っちまったらいいのにな。

自分の外見を自由に変えられるんなら、女の姿を選択したいと思ってる
男はそれなりに多いんじゃないかと。特に、日本では。
アメリカと違って筋骨隆々体形への憧れみたいなのんもあんまないしねぇ。

本来の人間のかたちが女ってことだろうな。
脳もフォルムも。
進化したかたちなんだよ。
女になりたい男とゆうのは繊細で頭のいいやつに多いと思うよ。
政界・学界の大物にも性転換願望、女装趣味、マゾはいっぱいいるしな。

>>12
「本来の人間のかたち」と「進化したかたち」は語義的には相反するような･･･
でも、筋力が重視されない都市型の生活では、男性より女性の形態のほうが適してる
かもしれません。省スペースだし、ストレスに強いしetc.で。
進化の結果、未来の男性は疑似女性形になるんじゃないか、なんてSF的なことを
考えてみたりして。

>>13
>>語義的には相反するような

しねぇしねぇ、ダイジョーブだ。
「本来」の中には最終的ーー＞進化すればってぇ意味もこめてあるから。

男はいなくなるよ。
半脳じゃこれからの世界、とてもサーバイブできねぇよ。
女性はがんばってくれ

金玉はトイレの時しか役にたたねえ。
取り外し可能にして欲しいな。

それと女は知らんだろうが、少年時代の男って
体育とか薄着のときに勃起しないようにするのは
大変なんだからな。

>>金玉はトイレの時しか役にたたねえ
何に役立ててんだ？
俺なんか、金玉持ち上げてねぇと跳ね返りが真っ先に金玉にかかるんで
なんとかしたいんだが・・

>>15
トイレ時、如何様にタマちゃんを役立ててるのか興味津々･･･

>>16-17
いや、別に深い意味はないよ。
マンコじゃトイレの旅に股が濡れて汚いってだけ。

女装して社会生活を送れるようになって欲しいなあ。
女の子は女らしくしてもボーイッシュでもいいんだから
男の子もバリエーションがあってもいいと思う。

でも女性だって二十歳過ぎてスッピンだったら引かれるでしょ。
女の子に許されてるボーイッシュさは、男の男らしさとは似て非なるものだと思うよ。

女装など社会がゆるさん。
といっても、嫌がるのはむしろ女の側だろうな。
男の女装など汚らしいとか言って。
むしろそっちをどうにかしたほうがいい。

男の子の性転換空想って、やっぱり一般的女性には嫌われてしまうのでしょうか。
彼氏のベッドの下から少年少女文庫のプリントアウトがでてきたら、貴女ならどうする？みたいな。

>>20
>男の男らしさとは似て非なるものだと思うよ。

確かにそうだね。
でも、女の子は可愛さと格好良さの両方を追求できる自由度があるのに対して
男の子は可愛さを追求する自由度はあまりないと思う。

すっぴんってそんなに引かれるかなあ。
私は逆に濃い方が嫌だけど・・・。

>>21
結構「似合っていればいい」って思っているんじゃないのかな？

とりあえず、告白ね。
思春期ごろから、じつは仮性半陰陽で女の子になってしまう自分、ってのを妄想してましたよん。
でも性同一障害とかそういうのじゃないと思うんですよねぇ。
男としての自分が嫌いってわけでもないし。（←鏡で自分の裸見るのが好き。ちょいナル気味）

私もそういうの思ってた。
第二次成長の時、おっぱい大きくならないかなって期待してた。

>>25
男の子ならみんな一度は通る道ですね！

ここも良いよ。
セクシャルマイノリティー関連用語集です。
http://gii.virtualave.net/library/kouza.html

>>27
らんま１／２とかも出てルンだ。（ｗ
ひばり君も出てたけど、さすがに「うなじ」の項目はないようで･･･

http://ts-u-ac.wisnet.ne.jp/tsch/

>>26
通らねーよ。笑

非力だし生理あるしだるそうだし、
女にはなりたくないなあ。

>>30
そっか、通らない人もいるんだ。（笑

やっぱり子供の頃に「ヒロイン君」読んでるかどうかでフラグが立つのかな。
関係ないけど、コンビニバイト男さん、IDがP2Pでかっこいい！

高校生の頃は、身長１７９で体重５７〜８、Ｗ５８だったから何とかな
ったかも知れないが、今やっても宴会芸にしかならないな。（ｗ

そういえば大学時代おやま趣味の奴がいて、学園祭の後夜祭でいっしょ
に女装して踊ろうぜと誘われたことがあったっけ。
今、思えば１回ぐらい経験しておけばよかったかも知れん。

アロはわざと分かるようにネナベしてるところが可愛いね

一応言っておくけど、人類としての遺伝子を全て持っているのは男の方だよ
だから
女が人間の基本なら男は「人間++」だし
男が人間の基本なら女は「人間--」だね

>>32
ほわぁ、スリム体型ですねぇ。
ちなみに僕は172センチの55キロです。これでも細いほうなんですけどね。
ところで、一応ツッコミしますと、ここって女装スレじゃないんですよ。
女装願望と性転換萌えって、属性としてかなりハッキリ別れてるみたいです。
TS系創作読んだり書いたりしてる人の中でも、自分で女装したいという人はあまり見ないですから。

>>33
そんな男と女の優劣決定みたいなのはやめましょうよぅ。
それに性染色体XXの人でも、胎児期の性分化次第では完全な男性になることもあるんですよ。
だから、人類としての遺伝子が足りないなんてことないと思います。
Ｙ染色体は性別決定因子以外には遺伝的に不活性とされてますし。

>>35
>>人類としての遺伝子を全て持っているのは男の方だよ

アロじゃないけど・・・
たった２６ほどの、男の性器作るだけの遺伝子持っててもねえ（藁
逆にそのために伴性遺伝とか半脳とか弱い免疫系や生命力その他もろもろの欠陥がついてきちゃあ
わりにあわないよな

遺伝子的にも半脳にしか発現しない病気って神経系が多いね
半脳って大丈夫？
きっと、この板でも相当数やられてるよ

＊＊＊原因の大半が伴性遺伝子にあって、ほとんど半脳にしか認められない症状
＊＊＊　　（約６０症状のうちの抜粋例）

メンケス症候群（成長遅延と脳の変質）

精神薄弱

ローウェ症候群（精神障害）

進行性聴覚まひ

先天性難聴

脳水腫

多発性大脳硬化症

ヴァン・デン・ヴォッシュ症候群（精神薄弱）

・・・

男性と女性では脳の神経構造が違います。
女性は家事育児に特化された脳を持ち、
男性よりも効率的且つ低ストレスで家事育児をこなせるのです。

脳自体の重さは男性１４００女性１２００と女性の方が小さいのですが、
左右の脳を結ぶ神経が女性の方が２割太いなど、男女では脳の構造が違うのです。

男性という理由で重い荷物を持たせたり、女性という理由で家事をやらせるのは、
セクシャルハラスメントとなります。
ですが男性が率先して重い荷物を持つのが常識となっています。
なぜなのか。それは男性の方が腕力があるからです。

では家事は女性の方が得意であり、男性に家事をやらせるのは男性にとって、
女性よりもはるかにストレスとなる非効率的で酷なことなのです。

男性が荷物持ちで女性が手ぶらで歩く光景が普通であるように、
女性が家事育児をしている隣りで男性が新聞を読んでいる光景もまた当たり前なのです。

同じ年収の共働き夫婦がいたといても、荷物持ちは旦那が率先してやることでしょう？
それと同じように、同じ年収の共働き夫婦がいたといても、家事育児は妻が率先してやることなのです。

学生の頃よく男子という理由で、女子を教室に残して力仕事を手伝わされたものです。
行事の際の椅子並べや新年度の教科書運びとかね。
もちろんそれは男子として率先すべきこと。

ところで林間学校の炊事で男女が同じ分量の仕事をしていた記憶があります。
炊事などは女性の方が得意なように脳ができているのですから、
女性が率先いてやるべきです。
｢後は女子だけでやるから男子は休んでて！｣という声をかけるのは女子として当たり前なはずなのに・・・。　　　　　　　　　　

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/08/29 08:56 ID:.cvLy23o
ﾃﾚﾋﾞでやってたんだけど、
ためしに男に電話しながら色々なことをやらせてみたら
電話の内容は覚えてない、作業は全然進まない、なんて結果だった。
でも女性はわりと両方上手にこなしてた。
逆に、押し入れとかにきっちり物を詰め込んだりするのは
男性のほうが上手だった。
女性は物が入らなくなっちゃったり、崩れちゃったりしてた。

無論得意不得意だから例外はあるだろうけど、なるほどなぁと思った。
女ってほんとに左右で同時並行処理するんだね。


200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/08/29 09:07 ID:jnAHttRc
>>199
ネナベって言われそうだけど、やっぱり女の脳というのは進化したかたちだと思う。
たしかに男はある機能は深くやるけどなにか次元低い感じするんだよな。
複数人の入り組んだ会話でもこともなげに処理できるもんな。
表情とか察知して微妙な感情まで含めて・・・
こわいよ。

なんか、本で読んだぞ・・・。

脳オタうざいよ。

>>35
転座によるＳＲＹ領域の混入とか、コレステロール代謝系における遺伝的疾患による
男性ホルモンの蓄積とかが有名ですね。（多分合ってると思う）
私も男女間の優劣決定なんてくだらないと思います。そういうことをやりたがる輩は
物事の多面的な見方が出来ない連中でしょう。

>>36
何ていうかさぁ、君、頭悪いですよ。

性転換まではしたくありませんが、タマを体内に
埋め込めるのなら埋め込みたいと思います。
タマなんて邪魔で痛いだけだし。

そういう手術ってあるのかどうか知らないんですけど、
知っている人います？

>>43
お洒落なタマガードを売りだしたら、売れるかな？

お洒落って…ワレメつきとか？

タマガードって蒸れそうでいやだな。
タムシになりそう。

いつでも自由に自分の体を変えられるなら、普段は女の体で過ごしたいっていう
男性はどのくらいいるかな。

↑女だと社会的制約がきついから、とか、性転換したら後戻りできなくて怖い･･･といった要因を
取り除いたら、じつは女になりたい男子のほうが多数派だったりして、と想像。

次に生まれるとしたら男女どちらがいい？ って質問への回答で、「男のほうがいい」って意見、
理由の大半は男女差別とかだから。

>>42
>>何ていうかさぁ、君、頭悪いですよ

まあ、そう言うなよ。
同じ半脳同士じゃないか。
大して変わらんだろ？
仲良くしようぜ、な？

その人形は、性別の区別があって、
それは、ハビタットの世界の「装置」を使うことで、
自在に変更することが、出来たのです。
で、当時それを扱った記事の大半で、
性転換したらどうなる？ということをやってました。

わざわざ、そんな手間かけずに、
初めから「女性」を選択してゲームスタートすればいいのに、
わざわざ「男性」のキャラを「女性」に変身させて、
「わざと、知り合いのキャラに会いに行ったら、ばれそうで、、」
なんていう　思わせぶりな記事だったのが
印象的でした。

たぶん、
変身前に、その世界にいた、なじんでいた、
という、親しみのような気分があると、
変身は　より効果的なんでしょうね。

↑はコピペです。
いまはハビタットに限らず、色々なネットゲームが出てて、女性の立場を仮想体験するには
もってこいですよ。
男キャラでゲームしてるとみんな冷たいのに、女キャラで参加したとたんちやほやされて、
あげくしつこくナンパされたりします。
さすがに性転換できるゲームは聞いたことないけど、普段男キャラで会ってる知り合いが
とつぜん女キャラを操作して会いにきたりするとドキッとします。中身一緒って分かってても
キャラが女性になるだけでお互いのやりとりが微妙にマイルドになるような気がします。
不思議。

>>49
申し訳ありませんが、私はこの板で言われている「半脳」とやらの特質を
ほとんど持ち合わせておりませんので・・・。
私は電話で会話しながら大抵の家事全般を同時にこなすことも出来ますし、
女性と会話していても会話の質、量ともに相手にひけを取ることはあまりありません。
無論それは私が優秀であるから、というわけでは決してなく、むしろこの板で言われる
ような「半脳」というものが限りなく妄想に近いものであることの証明にしか思えません。

私のようなタイプの人間にとっては、私の脳が会話をいわゆる「半脳」でしか処理
していない、といわれてもそれは単に脳をその程度動かすだけで十分に能力が
発揮できるからではないか、とさえ思えるのですよ。

それはそうと、「半脳」はこのスレの趣旨からずれているわけですから
そういう妄想は妄想用のスレでなさってはいかがでしょうか？

しかし「性転換願望」と「性転換萌え」は割とベクトルが違うのではと思ったり。

>>52
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ。
アロは無視するのが得策

>>48
そう、私も後戻りできない事が一番怖い。
私は以下の４点が気になっている。

１．後戻りできない。
２．お金が結構かかる。（今はお金がない・・・）
３．社会的偏見がある。
４．どちらかと言うと女子が好き。（男の子もそんなに嫌じゃないけど）

>>55
「1.」以外は何とでもなるでしょ。
その気があればね。

「３．」も結構大きいと思うけどなあ。
一応学者志望だし。

>>57
研究職なら、ふつうの会社員よりはだいぶ恵まれてるかと。

私は全然いいと思うよ。世間の冷たい目や偏見に負けないで。自分をちゃんと持って

社会が爛熟期を迎えると男性が女になりたがるという説も。
サイバーパンク小説なんかでニューハーフが沢山出てくるのはそういう説に基づいてるとかいないとか。

>>55
＞２．お金が結構かかる。（今はお金がない・・・）
調べたことないけど、そんなにかかるの？
女の去勢は金も入院期間もかかりそうだけど、
男の場合は短期間で済みそうじゃない？
ちなみに、パイプカットは入院の必要すらないそうです。
（外来で手術して、そのまま自分の足で帰れる）

>>52
そーだよね、そう思う。
何か安心した。同じ人もいるんだなと。コテハンつけよう。

>>60
そんな説があるんだ。
やっぱり女の子の持っている特権が羨ましいんじゃないのかなあ。

>>61
取って終わりじゃないし、お金は結構掛かるんじゃない？
っていうか学生は貧乏なんです・・・。

中学生の頃から何となく女の子になりたいなって思ってたんですけど
所詮誰もが抱く変身願望なんだろうと思って目をそらしてました。

でも、あれから何年経っても、女の子に対する憧れが消えません。
気を紛らわすために、ネットゲームとかでネカマやってますけど
「このまま現実でも女の子になれればいいのに・・」って思うこと多いですし。
どうにかならないかなあ・・・

はあ、書いてて鬱になってきた(;´Д`)

>>64
去勢手術はどうですか？
宣伝はしていなくても、泌尿器科で去勢手術しているようですよ。
誰でもできるのか、何か条件が必要なのか、は知らないのですが。

なんでも、過去に去勢手術した医者が有罪となったことがあり、
それから医者は去勢手術の宣伝はしなくなったらしいです。

文明の崩壊期はそうみたいだね。静かに清算が始まってるのかもしれない。
今回のは半脳の終末って気もするが・・・
蜂のようなメス社会への壮大な転換期の始まりかも知れないね

みんな、週末は女装しよう！！！
やっちまえば、気分晴れるよ！！！
俺なんか、俺なんか、もうそんな快感も過ぎ去ってしまった。

>>67
毎日やればいいのさ。
でもさ。
ミニなんか穿くと金玉が無防備な感じで歩けないよ。
女子高生がうらやましー

>>66
文明の機械化が進んでいくと男性の肉体面でのメリットがなくなってくからね。
でもって一番影響大なのは戦争行為かな。
文明が爛熟するってことは戦争ないってことだからね。そうなると、戦闘行為
に特化して作られてきた男性の肉体は重んじられなくなる。
自然、筋肉をつけなくても美しい・飾り立てるのがよく似合う女性の肉体が
指向されるようになるということかな。

>>69
>筋肉をつけなくても美しい・飾り立てるのがよく似合う女性の肉体が
>指向されるようになるということかな。

男の私から言わせてもらえば、女性の肉体は我々男性にとっては
美しく十分に魅力的なものだが、それは言い方は悪いが嗜好の対象
としてであって、自分もそうなりたいとはあまり思わんよ。
やはり私は自分自身の肉体は筋骨たくましくありたいと思うが・・・。
戦争はなくっても社会の闇に潜む変質者やＤＱＮどもから自分の大切な
人を守るには肉弾戦の能力が必要だからね。
それに、筋骨たくましい男には男らしい美しさがあると思うし。

美しさなんて所詮は相対的なものでしかないからね。
ナルシシズムに陥る危険がなくもないが、自分の美しさを追及したいのであれば
「自分らしい」美しさを追求するのが健康だと思うよ。
＞「美しい」という理由だけで性転換を望む男性諸氏

きもちわるい

>>70
でも、いまの日本社会でフェミニンな感じの男の子のほうがもてはやされてるのは事実だよね。

＞闇に潜む変質者やＤＱＮどもから自分の大切な 人を守るには肉弾戦の能力が必要だからね。

護身用に拳銃が普及したら、肉弾戦の強さは関係なくなっちゃうよ。
別にスタンガンとかでもいいんだけど、要するに文明が発達してくると相対的に
肉弾戦の重要度は落ちていってしまうということね。

ただ、あくまで私の話は未来の可能性の話だから。
現実はまだまだオスの肉体がものをいう場面は多いしね。

>>70
「自分らしい」美しさが女としての美しさである人もいるんじゃない？
なよなよしてたり、女の子っぽい男の子にとって
筋骨たくましい事は「自分らしい」美しさではないと思う。

半脳も９割がた機械化されたと見ていいよ。
筋肉も半脳もほとんど不要になりつつあるといっていいな
精子も不要
まもなく男は要らなくなるってことさ

>>74はひとまず阿呆だからほっとくとして・・・（いくらでも論破できるよ）。

>>72-73
ちょっと誤解を与えるような書き方だったかな。申し訳ない。
別に「男はマッチョであるべき」なんてことを言いたいわけではないよ。
私個人が「筋骨たくましい男」でありたいと思っているだけだからね。私は
体格に「男の美学」を感じるタイプだから。
ちょっと毒のある言い方になってしまうけど、「もてはやされること」を「美しい」
とするのなら、そんな時間の流れとともに洗い流されていく、あぶくのような
「美しさ」の追求にどんな意味があるといえるだろうか。だから私は自分自身が
どうあれば一番美しいと自ら思える自分になれるのか、と考えるし、それが
「自分らしい」美しさだと思う。従って女の子っぽい男の子、俗に言う「美少年」
タイプが自分に最も合うのだ、と自ら思える人はそういう美しさを追求することが
最良の方法だと思うよ。周りに引きずられるのではなく、ね。
「美しさは相対的なもの」とはそういう意味を込めて言ったものだよ。
だから、>>73さん、私は君に「男児たるものマッチョであるべき」なんて言う気は
さらさらない。>>70の発現は君のような人を否定する意味で書いたのではなく、
>>69さんの「女性の肉体は美しい→女性のほうがいい」という安直な図式に
反論してみただけだよ。君は君の思う美しい自分というものを追求するべきだと思うし、
声援をおくりたい。ただ、一言だけ言わせてもらうと、過去レスを見る限り君自身、性転換
というものに対して多少のわだかまりがあるようだし、それなら別に「女体」を目指さなくても
「女の子っぽい男の子」としての美しさを追求して、新しい領域を開拓してみるのもいいんじゃ
ないかな。余計なお世話だったらゴメン。

あと、>>72さん、護身用に拳銃が普及するのは文明はともかく人類としての文化程度という
観点から見れば退化だと思うよ。私にはそういう社会は荒んだ社会としか思えない。暴力として
行使されうるものの存在は極力社会から抹消した方がいいというのは正論でしょう。だから無論、
刃物やら筋力やらも抹消できればそれに越したことはないんだけど、こればっかりは何ともならない
からねぇ。別に体を鍛えるという方法でなくとも自衛の手段はいくらでもあるし（体鍛えてても万全という
わけではないからね）、まどろっこしいけどそういう方法で対処するのがベストなんじゃないかなと思うよ。

それにしてもアロの自作自演ほど解りやすいものはないな（藁
馬鹿の一つ覚えみたいに同じことを連呼してるね。

という、くだらない煽りはおいといて
男と女、どっちが優秀とか進化してるとか、本来の人間の形
ってことはないと思う。
ただ、たまたま現在もしくは未来には女性の体の方が適していた
ということでしょう。

>>76
アロって実在するんですか？
アロってのは、男女板住人の心にある負の部分の集合体なんじゃないかと･･･

あ、どうでもいい方向に。(w

小学生のころに読んだ小学館学習雑誌のマンガとか、すごい影響受けたなぁ。
女子の二次性徴の話とかは性教育ページでよく取り上げられてて、それ見て
漠然といいなぁと思ってた。
やっぱり乳房っていうのは、中学生くらいの男女の間では性的な最終兵器にも
近いわけで。乳房のふくらみでほぼどんな男子でも魅了できるって意味で。
それに対して男のスネ毛とか喉仏はそういう武器にはならない。

「女」という付加価値を手に入れてく同世代の女の子たちに抱いた憧れが、いまの
私のもってる性転換趣味につながってるような気がしますね。

高校時代までは、自分自身が女の子に変身してみたい・異性を体験してみたい
という変身願望が強かったですね。
だんだんと自己の変身願望というより、より一般化された「性の変化すること」を
愛でる趣味みたいなものに変わってきたみたいです。
僕の場合、外見が精悍な男系に育ってしまったため、自分の変身よりも、年下の
美少年の変身を妄想するほうが無理がないんですよね。

>>63
去勢は安い。日本なら１０〜２０万円が相場か。
ＳＲＳはあの超有名な大阪の病院で１００万程度。
タイのプーケットにある超有名な病院で手術だけなら５０万程度。
手術後ケアとか大変なのでしばらく入院したいってひとは
一月さらになんだかんだで５０万程度かかって計１００万程度。
まあ、だいたいの相場だから正確にはしらない。
どうせそのうちこのスレに本職でてくるだろうしいいか。
いきなり手術はできないから、するつもりならホルモンやっといたほうがいいよ。
ホルモン一年以上やってるのが手術できる条件とかあるしね。
日本の正規ルートは何百万と法外な値段とるのでやめたほうがいい。
条件もいろいろきびしいしね。

たしかタイの病院のホームページに載ってたと思うんだけど、
いかにも中年男性ってかんじの人が、術語には見事にうら若い女性になってるんだよね。
性別再判定手術そのものと整形ってすごい威力だよ。
迷ってる人は思いきって踏み出すべきだ。それだけの価値がありますよ。

女性になってどうするの？
愛してくれる人いんの？
仕事は、お水？
偏見は無いけど、心配しちゃいます。

>>65
男性でなくなることと、女性になることは違うよ。

半脳のまま女になってもみじめだよ
言語中枢はないし直感も働かない

ここは性転換をすすめるスレ？

なんか最近増えたか？
キショイぞおい。やめとけって。
ブルー将軍になりたいか？

難しいことはともかく、私も女性になりたいです。
かわいい（きれいな、あと、男性が喜んじゃうようなＨな）女の子の服や下着を着て、
女の子のかわいいしぐさで男の人に甘えたり、女の子同士じゃれあったり、すてきな
男性と恋してお嫁さんに（笑）なったりして女性としての人生を送りたい。
あと、性欲を男性に抱かれることに感じるので、女性の体（おっぱいも、性器も）に
なって、女性としてセックスしたい。もちろんトイレも女性としての仕方で。
そんなことは無理なので、今は、こそこそ女装してこんな私を女性として扱ってくれる
男性とデートして、エッチってことを繰り返していますが、ランジェリーを脱いだ後の
ぺったんこの胸と、女性らしくして、エッチなことしてもらうと男らしくなっちゃう
股間のじゃまなものが悲しいです。そして、せめてこの体のままでも女装して普通の
職業で生活できる世の中だったらいいのになって思います。

>>88
そうはいかんざき。

俺は女にはなりたくない。女しか興奮しない

漏れが女に憧れるのは、女が性的な強者だからかな。

女性なら顔が十人並みでも簡単に男を欲情させることができるけど、
顔が十人並の男が女性を欲情させるってのは至難の業だからねぇ。

>>82
そーゆー元オヤジ今オンナを見分けるには、薬指を見ると良いです。
右脳が主に発達する男性は、テストステロンを分泌して薬指が他の指より長く
なります。＜サッカーの中田選手などは、空間認識力が高いせいか薬指が非常に長い！

女性は左脳と脳幹が発達するので、人差し指と薬指の長さがほぼ一緒です。
それでも芸術方面に才能開花した女性は、薬指が他の指に比べて長いそうです。
ちなみに某超有名オーケストラ団メンバーの平均薬指・人差し指比率（？）は、
１０：９との事。ビックリ！！

　薬指の長さ＝テストステロン分泌度＝右脳発達度＝男具合

とは簡単に言い切れませんが、容姿で見切りが突かないときの最後の手段にしては
いかがでしょーか？

>>92
というか、性転換した元・男性を見分けるには手を見るっての鉄則でしょ。
某サイバーパンク小説で解説してたよ。
元・男性は手が大きくてゴツゴツしてるから見分けられる。一番整形しにくい部位ってことで。
別にそうまでして見分けたいとも思わないけど。

若い頃からドーピングしてる子は見分けるの難しいね。

太ってる子は見分けるの難しいね。

age

>>92
わたしは人差し指の方がかなり長くて、中指と数ミリしか
違わないんだけど、こういう場合はどうなるの？

このスレの趣旨に添った話題はしてみたいんだけど、
男女板の不毛な空気は好きじゃないなー。
エロ板のほうがよっぽどﾏｯﾀﾘしてて平和的ですわ。。。

ID導入しても無駄だった見たい。
男女版はもう何があっても正常な状態にはならないみたい。
鬱だ・・・。

>>84
激しく同意。

>>91
そうなのかなあ。

>女性なら顔が十人並みでも簡単に男を欲情させることができるけど、
>顔が十人並の男が女性を欲情させるってのは至難の業だからねぇ。


男と女は欲情するポイントが違うって言う事だと思うけどなあ。

大変な国際情勢となってしまった・・・戦争が起きて男ばっかり徴兵されるくらいなら
性転換した方が増しだ！！

>>101
あれは、戸籍性がキーになるのでは？
見た目だけ変えたとしてもかえって、
徴兵されて慰安婦扱いにされるんじゃないの？

そういえばタイでは、シリコンか女ホルでオパーイが出てると徴兵対象にはなりま
せん。

>>一応言っておくけど、人類としての遺伝子を全て持っているのは男の方だよ
>>だから
>>女が人間の基本なら男は「人間++」だし
>>男が人間の基本なら女は「人間--」だね


退化の一途にあるＹ染色体はたった２６の情報しか持たない。
それもぶざまで、もはや不要となった男性器をつくるためだけ。

逆にＸＸでないためにおこる不具合は山ほどある。

＊＊＊原因の大半が伴性遺伝子にあって、ほとんど半脳にしか認められない症状
＊＊＊　　（約６０症状のうちの抜粋例）

メンケス症候群（成長遅延と脳の変質）

精神薄弱

ローウェ症候群（精神障害）

進行性聴覚まひ

先天性難聴

脳水腫

多発性大脳硬化症

ヴァン・デン・ヴォッシュ症候群（精神薄弱）

・・・・・

>>104
そんな話はもうええねん。
Ｙ染色体とか半脳とか、そういうこと考えて女になりたいって思う奴いないやろ。
くだらん優劣論争を持ち込まないでくれ。

>>105
ええことないで。
なんか言われたら一応決着つけといたらなあかんやろ？
ちゃうか？

>>106
よそでやれ。

このホームページの主題は「ロマン（幻想）としてのトランスセクシュアリズム」である。
　トランスセクシャル(transsexual)とは言うまでもなく性転換者／性倒錯者を指す英語である。
似た意味の語にトランスジェンダー(transgender) というものもある。こちらも基本的に性転換
を指す語である。ジェンダーという言葉は「性別」という意味で、最近日本でもカタカナ語として
定着しつつあるが、本来は生物学的な性別(sex)と区別しての社会的・人為的な性別あるいは
性役割というニュアンスを持っている。近年のフェミニズム論最大のキーワードであろうかと思
われる。
　そもそも、フェミニズムにしろ性転換にしろ、その「本家」ともいうべきはアメリカである。アメリ
カと聞くと、ゲイなどの性倒錯に対して寛容な国というイメージもあるが、それは潜在的に存在
する過剰なまでの性役割幻想の裏返しとしての「建前」に過ぎない、という見方もある。実際、
建前論を持ち出して取り繕わざるを得ないほどにアメリカ人が性倒錯を嫌悪していることは、
一昔前のアメリカ映画なり小説なりを見てみればすぐに分かる（人種問題と同様に）。アメリカ
で興ったフェミニズムという思想も、裏を返せば、「逞しい男＝家父長」というセントラルドグマに
支えられたマッチョ幻想の対抗幻想としての属性を多分に有している。同じく、性転換という社
会的な選択肢がアメリカにおいて最も先進的に確立されたのも、逆説めくが、性転換的傾向と
全く相反するマッチョ幻想が強力に機能している国だからこそであろう。
　以上のような構造は、米国の縮図という側面を持った戦後日本の社会にも当然あてはまる。
「男性原理」という名の幻想が社会的通念として機能しているとき、当然ながら、その文脈にお
いてトランスセクシュアリズムは社会的記号として捉えることが可能になる。個人のレベルに
おいては性同一性障害という問題であったとしても、それが社会的文脈の中で語られるとき、
性転換という概念は幻想／ファンタジーとして扱われるべきなのである。ゆえに、メディアを通
じ、フィクションとして語られる、男が女へと変じるというモチーフは、例え発信者の意図にそれ
がなかったとしても、常に社会的な幻想（ロマン）＝神話としての性質を持つことになる。
　各時代の各種のメディアに散見される性転換的モチーフを収集し、分析するという行為はす
なわち、無意識に語られてきた現代の一つの神話体系の再構成にあたる作業だと私は信じて
いる。このホームページが、トランスセクシャルという現象の持つ非常に現代的な「意味」につ
いて少しでも考える材料を提供できれば幸いである。

>>108
頼む、もう一度書き直してくれ。
15行ぐらいに。

…ってのはタテマエでありまして〜。
ここは、性転換萌えな人のためのクールでチェキラウなページだったりします。

>>1
いとこが性転換して後悔しています。わけもわからずいらいらするとか。
女性ホルモン投与の影響で頭がぼーとしてやる気が起きないとか。
社会的にも偏見の目で見られるそうです。

>>111
コピペ大変だね。
トランスネタのスレはまだいっぱいあるよ。

半脳のまま女性ホルモン投与したらおかしくなるよ。
ディーゼルにガソリンぶっこんだみたく

女になったら、彼女に殴られないですみそうだから
けっこういいかも。
ん？
女になったらそもそも彼女と一緒にいれないんかな？
。。。やぱしいーや。

>>113
その辺の脳のなんたらに関係なく、
誰でも大変ですよ。(w

私は性転換手術を受けて２年になります。
女の子のファッションがしたくて体まで変えてしまいました。
今はだいぶ体が落ち着き女として感じる事もできます。
でも...
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=aiaikasa

痛そうな話だな。。

>>108　>>110　は
http://www14.big.or.jp/~yays/intro.html
からのコピペ。何のひねりもない。つまらん。氏ね。

なんだヤエスじゃん

age

　私も男だったら女のこになりたいって思うかも・・・
　レースや花柄が身につけられない存在ってつ、つらいかも・・・

俺は、男の体で満足していますが、かわいい女の子を見ると、
やっぱ憧れます。かわいいスカ−トやストッキング、胸元の開いたシャツ等等。
着たい。。
その欲求が高まってくると、おっぱいが欲しいなどと気持ちが高まってくる時あり、
さらに、気分が高揚すると、守って貰いたい・・・？？？
そして、時間だ経つと、メイクするのが面倒になって、男でいいやと落ち着く。
それの繰り返しです。
性転換やＴＳとは違うかもしれないけど、こんな趣味？こん生活習慣は変？
自分では女装趣味では無く、おしゃれが趣味と思っているのだが？？？

>>122
それで満たされてるんなら、いいと思うよ。

止めろ変態ども！

http://kuma1.virtualave.net/howto/kiken/d/118.jpg
女性解放の元祖である「平塚らいてう」さんの写真です

なんだい？　それ。もっと威厳みせなよ。バイト君。

age

>>124
女に興味のある健全な男の子なら、女の体ってどんなふうに感じるんだろうって興味持つのは自然だと思いますけど？

あげ

逆スレ発見！
「女性の男装フェチ or 男性化願望 」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1001102687/l50

女になりたい。
レースの下着をつけたい、ミニスカ、パンストはきたい、
ナプキン、タンポンつけたい、腋の下・すね剃りたい、
高くてかわいい声出したいよーーーーーーーーーーーー。

でも、未だに差別や偏見があるんだね。
ある女装者のホームページが２チャンねらーに潰されたみたい。
鬱だ・・・。

若いうちは可愛い服着て、皆から可愛いって言われていいけど、
オバサンニなりたくない。マダムならいいけどね。。

あげ

☆女の子が主人公で犯られちゃうの☆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/982490871/l50

1 ：名無しちゃんたちの午後 ：2001/02/18(日) 19:07 ID:xg2EsAiY
男のひとには女の子になりたい願望があるんだって。
あっ！ううん、別に恥ずかしがることじゃないのよ。
えっちな妄想のする時、女の子の立場でシンクロしちゃうひと、
結構大勢いるみたい。
ここは、そんな貴方の願いを叶えてくれるゲームについて語るところ。

北鯖時代の過去ログはここよ。
「女の子が主人公のゲームってないですか？」
http://members.nbci.com/_XMCM/elog1/hgamelog/957020315.html
「女主人公がヤラレテしまうゲーム」
http://members.nbci.com/_XMCM/elog1/hgamelog/960399578.html
「主人公が美少女で、ヤられちゃうゲーム。」
http://members.nbci.com/_XMCM/elog1/hgamelog/973241852.html

さぁ、いっしよに堕ちましょう…。

http://ha6.seikyou.ne.jp/home/Yukino-Sanpei/trans1.html

・サイアムクラブ
http://www2.ttcn.ne.jp/~siam/
このＨＰは、ご自分の性別に疑問を感じて悩んでいる方、
及び、性転換手術を目指している方を対象としています。

>>132

差別と偏見はけっこうな割合、嫉妬から来てると思う…

願望秘めてて、でも現実できなくって、うらやましさが逆方向に走るにゃあ。

まあ、本当に物理的に受け入れられない人もいるだろうけど。

あと、実際に見てられない外見の人がこの世界で闊歩して遊びまくってるのも
大きいかも…

私だってそういう人とは一緒にされたくない…
「パス派」「ノンパス開き直り派｣
の確執かな？

別に綺麗じゃなくても性格普通ならいいんだけどね､
見れない人ほど性格ゆがんでるケース多いような・・・

というか、男→女の場合、露出狂って結構いるでしょ？
年齢不相応なミニスカート着たり、極端な例ではパンツ見せたりさ。
ああ言うのって、オカマの差別と偏見以前に、人間性が疑われるよ。

>>139
ネットが普及してきて余計に目立ってるよね。
それ見て、自分もそうだ。とクスリに手出すのまでいるし。
怖って感じ。

兄ちゃんねるの異性装板みてる？こんなスレあったよ

相談にのってください
http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=iseisou&key=002457391

こんなのも。

女ホルはじめたら、、
http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=iseisou&key=000920027

>>138
> 男→女の場合、露出狂って結構いるでしょ？
服や身体に限らず、自分の生活をさらけ出そうとする人間が多い気がするな。
男→女をやってしまうところ自体がある種の自己顕示(認めて願望)の現れで、
露出を好むのはその延長だろうと思える。

けど、えてして周囲はそれを好意的には思わない。
たいして親しくもない相手がいきなり馴れ馴れしくすり寄ってくるのは、
オカマとか無関係に気持ち悪い。

見ず知らずの人にいきなり、は確かにアレだね。
ていうかＴＳでも一部なんだろうけど目立つ…

TSFファンとリアルTSの人が過去あんまり喧嘩起こしてないことに正直感心する。

>>143､144
小さいころから慢性的に悩み続けてきたT'sと、
そうで無い人とでは、不自然さに差があると思う。
やっぱり後者は目につくね。

そうでない奴の場合、男としての『性欲』が感じられるから、気持ち悪いんだよ。

社会的に女になりたい人と、性的な趣向の延長上に女装がある人の違いだと思う。

男と同棲してみるとわかるよ。(w

女装とＴＳは違うよ

TGとTVのお話をしてるんじゃなくって？

日本の場合は、どんなスタンスのひとでも　最初は「ファンタジー」から
ＴＳ願望が始まってる　とゆー説を読んだことがアルね。

これがタイとかになると、貧困が動機になってること多いでしょ？
男でいるよりもオンナのほうが結果的に生涯賃金として上まるという現実。。
日本も　これ以上不景気になると　タイみたいになるのかねえ？

女はかわいけりゃチヤホヤされるけど、男はかわいいだけじゃ何の価値も無い。
女はブスじゃ無ければ自分より高学歴・高収入の男と結婚できるが、男じゃそうはいかない。
女だったらどんなに良かったかと本気で思うときがある。

>>153

TS願望の全てを物語って短くまとめた文章だにゃあ。
少なくとも私の場合はあてはまってる。

ほんとにそのとおりだと思う…

男で生きても何の得も無い男の子がどんどんTVTGTSにこれからは
走ると思うよ…
もうすでにその傾向があるから｡

>>153
つまり、アナタはかわいいわけね？

>>153
>TS願望の全てを物語って短くまとめた文章だにゃあ。

んなわきゃーない。
ＴＳってのは、ブスだろうが美人だろうがかまわないから、とにかく普通の女に
ならなきゃ気が済まないって人たちなの。

>>156

真性ＴＳは確かにそうだけどね。

最近はＴＳ願望､ってのが随分拡大解釈で、性同一性障害の基準も緩んできてるから
「男からの逃避願望｣
が動機に入ってるＴＳもそこそこいると思う｡

その逃避の理由が
「男でいても幸せに生きられない｣
であっても何の不思議も無い話で(自分は男らしくなくて利益を享受できない）
そのまた原因が結局>>154であってもありうる話｡

そうじゃなきゃこんなに急激にここ数年で「男から女｣が溢れて
岡山大学が対応不能に近くはならないはず。

真性ＴＳにとっては苦々しい限りだろうけど､
「男でいきるのがもういや！」
ってＴＶＴＧＴＳが増えるのは今の日本が女性偏重だからだと思うな｡

僕の場合は、女性にはなりたいけど、スカートは嫌いだし、化粧も好きじゃないですね。
ただ、股間にそそり立つモノを見ると切断したい気持ちになります。
そんな毎日がもう8年くらい続いてます。
交通事故での切断とかの妄想もよくしてます。でも実際、その場合は即死でしょう（笑

>>157

＞最近はＴＳ願望､ってのが随分拡大解釈で、性同一性障害の基準も緩んできてるから
＞「男からの逃避願望｣
＞が動機に入ってるＴＳもそこそこいると思う｡

確かに。

でも、その動機だけだと、現行ルールで治療を受けるのは難しいんだよね。
現行ルールに沿おうっとしてかえって混乱を深めるＴＳも少なくないみたいだし。
まぁ、医者を擁護する理由付けが目的だそうだから仕方ないとも言えなくないけど。

>>159

完全にそれだけが理由だと難しいけど､
そういう男の子はたいてい子供の頃から大なり小なり
「女性化願望｣
を持ってるから、それだけを強調しておけば治療は受けられます｡

「自分は女の子だと思う｣
って自己主張すれば大丈夫｡基本的には。

岡山大学はそのへんで基準が甘いから患者が殺到してるんだと思う｡

でも、現状のルールのまんまならそれにのっとる必要ないと思う｡
まじめに性転換おわったらおばあちゃん、って可能性あるから｡

ひまかかりすぎ。

性同一性障害って要するに一種の強迫観念なんでしょ。
そういうのと関係なく、オレは女になってみたいって願望持ってるよ。一種のスケベ心として。
女の子大好きという性欲？の延長上で、自分自身もその大好きな女体になってみたい。
別に男でいるのがそんなイヤなわけじゃないんだけどね。
ＴＳ願望っていったら主流はオレみたいなのでしょ。
はー女になってレズってみたいですわ。

うーん。自分でもよく分からないんだけど、女性ホルモンを打ち始めると
半年くらいで永久的な不妊症になるみたいです。
自分の人生をかけてまで女性になりたい人は殆どいないと思うんですよね。

↑その気持ち良くわかる

>>162,163

不妊ねぇ。ホルモン考える前なんだけど、
好きな人とずっと一緒に暮らしたとしても、
結婚はできない。子供はできない。
という悩みはあったかも。

>>162

どっちにしてもこれからの社会､縁の無い男は果てなく妊娠能力なんて
使うﾁｬﾝｽ無いんだから､持ってる意味が無い｡

それに諦めがつくかどうかが分かれ目かな?

>>161

わかる気がする…

私が踏み切った原点が
「自分が自分の恋人になってやる｣
だからなあ。

心理学で言う代償､ってやつ。

誤算だったのは薬始めてから性対象が激変して
彼氏が欲しくなって、そんで彼氏が出来てしまった事｡

脳も女性化するみたい｡＞薬

脳の女性化については
「何言ってんの？アホらしい」って思ってたけど
我が身振り返るとアリかもって思わないでもないよ。

んと・・・興味がハードウェアからソフトウェアへ移行する感じ。

ただ、幻想を抱いてる人は見てて痛々しいけどね。

ＭｔＦＴＳの人は女脳なんでしょうか？
どなたかわかります？

男脳、女脳の定義はわかんないけど、
MtFTSというカテゴリーだけを見ると、
どっちでもいると思うけど。(w

>>169
どっちでも居るって意見に賛成だなぁ。
だけど、このカテゴリーに限らずだとも思う。

かの書のテストをして「女脳」ではあったんだけど
同僚（女性）はもろ「男脳」でしたし。
ある程度の目安にはなるよね。
その人（同僚）、ガサツで化粧嫌いギャンブル好きetc
「あ〜、なるほどね〜」って感じで。

女性ホルモンうちまくったって、胎内でいったん損傷を受けてつくられた半脳はもとにもどらないんだよね。

傷だらけの半脳か・・

ナかせるね・・

言葉も不自由なままだし、直感も働かないし、女性脳のすごさはなにひとつ享受できないわけだ。

からだつきだけ女に似せたって、なんつーの、軽四のボディーにジャガーのソトワクのっけた感じでさ

ﾑｺﾞすぎる

それって、FtMには当てはまらないなのが面白すぎる。

実際にすると痛そうだしねぇ
http://www.altermd.com/trans/sergpics.htm

>>171
そう言う考え方もあるんだねぇ。ﾌﾑﾌﾑ
傷ついた脳なのか何なのか判んないけど
仕事があって、彼がいて、幸せに暮らせてるから
その”軽四のボディーにジャガーのソトワク”でも
構わないんですけどね。

女なのに言語に不自由で直感も働かないアロが
イスズのマーボーって感じでむごい、むごすぎる・・・

あの・・・スズキのマイティボーイの事じゃないですか？
いすゞでなくて。
揚げ足取ってるつもりじゃなくて
あのＣＭを今でも覚えてるから。古いな、私も。

>>169

私は女脳らしい・・・

たいして言語に不自由してる感じもないし,直感それなりにあるし、
（それは昔からね）
べつにむごいとは自分では思わない・・・

まあ、片手ないとか目が見えないとか言う障害と似たようなもんだ,
って感覚は持ってるけど。

>176
あれ、イスズのマーボー知らない？
新車で４５万の痛い軽自動車、アロ程イタくないけど。

>>178
ごめんなさい、知らないんですよ。
余計なこと言っちゃいましたかね？気を悪くしたらゴメンね。

何せ、そのアロさんって方の言う所の傷ついた半脳ですから。
（なんか語呂いいですね「傷ついた半脳」）
あ、そうそう私も女脳って結果でしたよ。どうでも良いけど。

「傷ついた」じゃなく「傷だらけ」でした。

＞166＠しるふぃ〜ど

＞誤算だったのは薬始めてから性対象が激変して
＞彼氏が欲しくなって、そんで彼氏が出来てしまった事｡

まじっすか！
（実は、ホルモン注射を考えていた…）
いや、でも…それで幸せになれるならいいいかも（;-_-）
不本意（？）ながら男にはモテるし…

＞171

＞軽四のボディーにジャガーのソトワクのっけた感じでさ

衝突安全性では、最強だね♪

>>175

いすゞのマーボーと言うのは知らないが
個人的には、アロは「光岡のBUBU」だと思う。

ホルモンって注射にしても、錠剤にしても
効果がドカ〜〜〜ン！と出る人と
何か丸くなった程度にしか出ない人居るよね。
なんだかギャンブルの気分だったよ。
幸い、私はドカ〜〜〜〜ン！と出た方なので良かったけど
知ってる人の中にはそうでな人も居たし。やっぱり女性が好きな人も。
んで。。。私としては錠剤より注射が良いのでは？と。
肝臓の負担と効果が反比例してるから。
詳しくないから何とも・・・なんだけど。

これは勘、あくまで勘だけど、
私は錠剤を軽く２ヶ月位飲んで、注射に変えたよ。
思うに、男の身体を軽い錠剤で慣らして
＋でも−でもない状態にした後、注射を始めたから
ドカ〜〜〜ン！と効果が出たのかなぁ？とね。

>>181

変わらない人もいるよ-

私の場合もとからバイの気があったから、それが一気に片方へ傾倒したんだと
思う。
まあ、体が女っぽくなったので
「これは女のコ好きになってもまず無理だなあ｣
って思ったせいもあるけど……

男にもてるんだったら、そしてそんな生活が幸せなら
迷いなく薬やったほうがいいと思う……
でも、男の体が好きなんであって女になった男が好きなんじゃない
人も多いからなんともいえないけど……

>>182

注射のほうが効くのはどうも間違いないみたい。

あと、男性ホルモンがもともと少なかったんじゃないかな?
私もそうだし。

＞183＠しるふぃ〜ど

＞変わらない人もいるよ-

ううっ、変わらないという保証が無いと…
私の場合「男っぽい身体が嫌」なだけで
性対象は、女性なので…

若しくは、ホルモン注射したら
「確実に」性対象が変わって、且つ幸せになれるという保証…無理か。

一応、男に持てるんだけど、冷静に考えると…
男友達が、今一つ乗りの悪い女性を連れてきて
その女性の前で、私を可愛がって嫉妬心を煽ってモノにするとか（＾＾；
そのせいで、女性からは、すっかりホモだと思われている…欝だ
でも、可愛がられると嬉しくなるのは、何故だろう？…（爆）
あと、サウナとか行くと「必ず」ホモオヤジから声をかけられるんだけど
彼等は、男の身体が好きなんだし〜

やめとこう、うん。

とりあえず、男の子にもてるんだからうらやましい。

ってのはおいといて、
「男っぽいからだがいや」
なら別になあ・・・　それで十分ホルモンやる動機にはなると思う……

やっても女の子が好き、って人はいっぱいいるよー
私の周りにも。

性対象と、自分の体への嫌悪感とはべつだしー

そんな注射ヤメロ。あたし、あのゴッツイ感じのからだ
の男が好きなんだよ。その注射で丸っこい体になったり、
胸がでかくなったら困る。

>>186
まあ、好みは人それぞれだからね。

＞変わらないという保証
大丈夫と思うよ〜。
恋愛対象（性対象ってより）って自分の心が決めるものでしょ？
だってさ、変わったとしても”自分自身が変わりたくなる”んであって
”回りから変わる事を強制されるんじゃない”し。

自分には嘘をつけないって事で・・・。
決して､女性ホルモンを始める事を薦める気は無いよ。

それよりSRSが終わってる方居ます？
私､後数ヵ月後にするんですけど色々と聞きたい事あるんですけど。

>>188
ごめんなさい。最後の一行、変ですね。
正）
　私、数ヵ月後にするんですけど色々聞きたい事があるんです。

スレ違いの名無しがイカンのか
それとも板違いのスレがイカンのか

>>190
あ・・・私も場違いですか？
えっと、適切な場所（スレ？板？）をご存知で無いですか？
ＴＳ自助グループ系のＨＰって嫌いなんです。
２チャンネルで荒らされたり煽られたりの方が気が楽です。

新しく掲示板作る方法も分らないし・・・。

>>176
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1002810497/

どう？
http://members.jcom.home.ne.jp/yukiko-hori/Metamo/m00.htm

結局、ＴＳもＴＶ・ＴＧと同じ所に行けって事か・・・。

>>191
もはや場違いではないと思われ。
最初はTSFスレかと思ったけど、すかーりTSスレなり。
通りすがりが感想を述べただけなのでお気になさらず。
>>194でTVはともかくTSとTGを分けるのは意味が違うってことなのかな。

そもそも、ＴＳＦって言葉の意味を知らない
私が悪いと思います。
ＴＳＦって、ＴＳのファンタジーって事ですか？

広義で言えばどっちかというと

TVとTG.TSだと思うけどなー


私はTGとTSの違いは身体いじってるかどうか，下がついてるかどうかの
違いだと思うけど…

>>193

読んだよ。

これくらいの年でほんきで女の子になって戸籍までもらってたら
もう怖いものナシだったなあ…
と自分にがっくりしたりした・・・

あんな所有るなら、この歳で入れるなら意地でも親戚説得して
入ると思う。

>>196
TSFってのは、人じゃなくて創作のジャンルだからね。
ファンタジーっぽい魔法とか使ったTSの小説。某八重洲の館がネットで広めた。
これを書いたり読んだりする人たちはたいていTGの世界とは関係ないのが特徴。

200ゲット

住み分けで言うと私はＴＳだけど
ＴＳの人の中にＴＧの方やＴＶの方に
優越感を持ってるっぽい発言をする人が居ますが
一体何様なんでしょう？
ハッキリ言って、馬鹿ですね。そんな奴。
自分は自分なのにね。

ＴＳＦの話題を取り扱う掲示板のここに
書き込みしている私は・・・・荒し？（笑）
魔法使って、くれ〜〜ぃ！

＞185＠しるふぃ〜ど

＞とりあえず、男の子にもてるんだからうらやましい。

いや、その…、男の子というより、おじサマに持てるんです〜（＾＾；
友人の噛ませ犬（ていうか友釣用？）は、持てるとはいえないし〜

病気の心配の無い、乙女系の美少年に「あ〜んなこと」や「こ〜んなこと」を
するのも面白そうではあるけど
おじサマから「あ〜んなこと」や「こ〜んなこと」をされるのは…

「ホモは、嫌いなわけではない、怖いだけだ」

ということで、ひとつ宜しく（＾＾；

＞188＠176さん

＞大丈夫と思うよ〜。

えっと、具体的に、どういう病院に行って、どのように「病状」を訴えて
費用は、幾らくらいかかるものなんでしょう？
（やばい、その気になってる…）
わいだんちゅすたぷみ〜！

＞＞２０２
良く聞くのが
専門（性同一性障害）の精神科医に相談して、女性ホルモンを施してくれる所を
紹介してもらうってのかなぁ？
ごめん私、近道をしてるし埼玉医大や岡山医大などで聞く
ガイドラインから外れてるらしいから。（色んな人の親切の上に生きてます。）

費用は週一回の注射￥５０００です。
ピンキリで色々あるみたい。
もっともっと安い所を教えてもらったけど
今の病院の先生を信用してるから変えるつもりは無いんです。

・・・って全然、アドバイスになってないですね。ごめんなさい。
私、薬の知識とか病院の知識は必要以上入れたくないんです。
普通の女だったら知るはず無い事は知りたくないって思いからなんです。

ならなぜ？ここに書き込むか？
不安になって誰かに話したくなるからです。
何もかの隠して女で生活してるとね・・・・。

しるふぃーどの写真
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/7673/yuka-photo.htm
しるふぃーどのＨＰ
http://www.simcommunity.com/sc/ts/yuka0725

>>205
TS系のHPってどこも同じで少々マンネリ気味。
昔の方がセンセーショナルだったな。
そういうの無い？

や、やばっ。

大事になる前にすたこら逃げます｡
楽しい会話より身の平和のほうが大切だモンねー

>>188
１７６さんこんばんは
＞それよりSRSが終わってる方居ます？
＞私､後数ヵ月後にするんですけど色々と聞きたい事あるんですけど。

少し前に、某所でＳＲＳしました。どんな質問ですか？ 答えられる範囲で
お答えしますよ。

age

>>208さん
ありがとうございます。
けど、ＳＲＳが終われば判るって事や個々の差って
質問ばかりなので控えさせてください。ごめんなさい。

ＳＲＳの日まで待ち遠しすぎて何か話したかったんでしょう・・・私。

１７６さん、こんにちは
あと数ヶ月ですか、まちどおしいですね。よかったらちょっとお話しましょう、

１７６さんは、ＳＲＳを受けるって事をどう考えてます？
人それぞれで良いと思うけど、なかには 「生まれかわる」なんて考えてる人も
いるみたいだけど、私は、「私はずっと昔から私だったわけで、ただ体を私の思ってる
ような姿にかえてもらった」と思っています。

＞203＠176さん

とりあえず、回答有難う御座います（＾＾；

＞205

おまえのせいで、しるふぃ〜どちゃんが居なくなったじゃないか〜（怒）

age

>>211２０８さん
ＳＲＳに対して
「やっと（私の感覚の中の）普通になれる、戻れる」って感覚と
冷ややかに・・・
「な〜〜〜〜〜〜〜〜〜んで高い金払わなきゃ普通になれないんだよ〜〜〜〜！！
　　神が居るなら恨むぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！」って感じ（笑）

（輪廻転生があるとして）
生まれ変わるなら、もちろん女が良いのだけど
極論を言うならば「心」に合った「身体」に生まれて来たい。
それが男だとしても・・・。
いい加減、しんどい事も多いよ、だから。

何にしても世間一般で言う所の「普通の人」になりたいって思う事ある。
２０何年間、がんばってみたけど無理でした。ﾊｱ・・・（笑）

>>214

うーん。こんな事書くとやっぱり叩かれるかもしれないけど、
どうしても・・・

高い金払ってでも元に戻れる子はいいよー（；＿；）
高い金が用意できる子はいいよー（T_T)

ほんと，うらやましい。
そりゃあお金用意するのは大変だろうけど、
希望がないのはもっとつらい・・・

１７６さん、こんばんは。

やっと普通になれる ... 言い言葉ですね。 フルタイムを始めた時点で他人からも 女 として
みられるようになり、かなり普通に近い状態にはなれたと 私は思ったけど。
やっぱり
着替えたり、トイレに入ったり ... と どおしても自分の体を 意識しちゃうからね。

ほんと オペ後は かろやか ですぅ〜 ♪

＞ 神が居るなら恨むぞ
神様を 恨んじゃいけないよ！ 少なくても、オペが終わるまでは ＾＾；

しるふぃーどさん
　がんばれ・・・としか言えないんだけど
　過去ログから私は貴女の一つか二つ上。だから焦らなくても大丈夫だよ。
　チャンスはビックリする位、突然に、あっけなくやって来るものだから。
　飛ぶ・ジャンプする為に一度沈まなきゃいけないのと同じだよ。

２０８さん
　あるね、フルタイムで回りの視線が普通になればなる程
　自分だけ知る体の「欠陥」が辛くなるよ。
　＞オペ後は かろやか
　そうでしょうね、心も身体（何ｇかの体重）も。。。。（笑）

「欠陥」と書いた事に気を悪くされる方が居たとしたらごめんなさい。
これはあくまでも、私の身体に対する感想です。

しるふぃーどさん

あきらめないでね。トランスして生きて行くのは簡単じゃないよ
無理だと思える、理由なんていくらでも作れる。

でも、出来るんだ という前提で 考えていけば 時間がかかるかもしれないけど
あんがい、出来ちゃうもんだよ 。。。 長年 生きてきた 経験としては ....

性転換手術ってした後に、棒みたいなの挿入してないといけないんでしょ？
痛くないの？

>>219
別に痛くないけど
変な感じ。

噂だとタイの病院で手術を予約すると２年待ちになるとか。

>>221
１〜２年待ちはプーケットの病院 http://www.phuket-inter-hospital.co.th/
バンコックのいくつかの 病院は そんなに待たないと思うよ。
http://www.yanhee.co.th/ とか http://www.bumrungrad.com/ なんか

あ、しるふぃ〜どさんが居た♪
HP見ました
あの腕の太さで、腕立て3回しか出来ないのは、納得できません。
鍛えるか痩せるかして下さい。

あるいは「愛嬌の有るおばちゃん」を目指すとか。（＾＾；

>>70
バランスのいい考えかたしてますね。

女になってしたいこと・・・・・・女風呂入りたい。

>>225
風呂屋で働けば無人の女風呂を毎日掃除できるよ

>>しるふぃーど

鼻デカイな…。
それと、シャツのボタンがはじけそう…。

>>227
これ？

しるふぃーどの写真
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/7673/yuka-photo.htm
しるふぃーどのＨＰ
http://www.simcommunity.com/sc/ts/yuka0725

>>228
へぇー。かわいいじゃん。

しるふぃーどの写真

アンター、10キロ痩せなさいヨ！
そしたらアンタけっこうイケルわヨ！

痩せると、ごつごつ骨格が露出してきたり、胸が小さくなったり。
パスする臨界点、見極めるのが難しいのよね。（鬱

なんかやっぱりえらいことになってきた・・・

age

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>>234
宣伝すんなよ。

＞232＠しるふぃ〜ど

＞なんかやっぱりえらいことになってきた・・・

女同士の間柄でも、ネットアイドルを気取ってHPを解説した女の子が居たら
多分、叩かれまくると思う…(^-^;
やはり「怪物ランド」の乗りで開き直るか
愛嬌のある「おばちゃん路線」でいくか、根性据えて、美少女路線で行くか
美少女路線なら、まず痩せる（＾＾；
服は、痩せる事を前提に9号か11号のものを購入しているんでしょ？
次に、美白（美肌）
ヨーグルトを毎日100g、ビタミンCを1000mg（用法を厳格にできるなら2ｸﾞﾗﾑ）
緑黄色野菜を重点的に摂取して、ベータカロチンで老化の元を撃破！
骨粗しょう症や、貧血の心配は無いから（？）
食事の管理は、デフォルト女より楽なはず。
夜更かし、タバコ、酒は、厳禁
これでお肌が綺麗になる。
それから、化粧の研究…この域になると私には未知の世界なので…

ぐぁんばれ！　(`_´ )ゞ

>>219
ダイレーションですね。私は１日１回してます
入ってくる感じは、変な感じというか、ちょっとＨな感じかも？

手術のあとどのくらい痛みが続くんですか？

>> 238
私も知りたいです。まだ椅子に長いことすわってはいられない状況です。

じゃあ。あたしの女の子になりたい願望を・・・。
　わたし、好きな女の子と温泉に行きたい・・・。
ふたりきりで♪（笑）温泉でじゃれあって、抱きついたりして♪
夜も同じ布団で抱きついて寝るのだぁ！ｖ
　そしてクリトリスをいじり合いたい・・・。（＞ｗ＜*）

連れションとかしてみたい！！！
　一緒におトイレ行こう！言っていて〜♪
美香〜！トイレおそぉ〜い！もしかして〜ウ○コ？（笑）
あと〜お手手つないでおうちに帰りたい〜♪（＞ｗ＜*）ｖ

>>236

とりあえず言い訳みたいになるけど、ネットアイドル気取ったわけじゃないよー
正直に自分のレベルがどの程度なのか知りたかったのが
アドレス上げたきっかけ。

低いだろうな、ってのは分かってたから、でも社会で女の子として
なんだかんだいって生きてるから、変に増長しないように
「そんなにたいした事ないよ｣
って戒めてもらおうと思った。

まあ、なんとか体重は地道ながらも減ってるからなー

それなりにがんばるね！

そうそう。シャツのボタンが飛びそうなのはうっかり買ってしまった
小さい服をもったいないし、それしかないから着てただけですー
今は服が増えたからそうでもないよ。

9号の服もあるけどいつ入るのかな…

でも、みんなありがとー

＞ でも、みんなありがとー

しるふぃーど さん、がんばってねぇ〜

＞242＠しるふぃ〜どさん

＞ネットアイドル気取ったわけじゃないよー

写真の撮影の仕方で判ります、ネットアイドルならアップの写真を多用します。

＞「そんなにたいした事ないよ｣
＞って戒めてもらおうと思った。

うん、大した事ないね。

＞うっかり買ってしまった小さい服

マネキンが着ている状態で「可愛い♥」と思って…
でも、試着するわけに行かなくて…
って、感じですね？(⌒ー⌒)

違うよね？

どんなお話します？

www.lisaskirts.com/Strap_Me_On_Flicks/sex_change_operation_male_to_female.mpg

痛そう。

↑見てないですけど、想像はつくよ。

あともう少しで手術です。痛いでしょうね、どの位かは判んないけど。
でもまあ、それは親に戴いたままの性で生きることが出来ない事に対する
贖罪って思うようにします。

薬のお陰で耐えがたい痛みがないとも聞きましたがどうなんでしょうね？

私にとって手術はいくつか身辺のメドを立てるまではお預けになってます。

そういえば、麻酔があってか術中に痛みを覚えたという話は聞いたこと無いです。
やっぱり痛みが続くのは術後なんでしょうかね。

「〜贖罪」って思うのはちょっと無責任にも聞こえます。
今は、手術をしてより女らしく生きるために必要な痛み。
とだけ考えた方が、いいんじゃないでしょうか。

あまり人のこと言える立場じゃないんですけどね。(w

そうですね。うんうん。
色々とグジグジ考えるより前向きに「凛」と生きていこう。
サンクスです。

１７６さん、こんにちは。
手術の方法とか体質によって違うんでしょうけど、私の場合は あんまり痛くは
ありませんでした。手術中はもちろん全身麻酔なんで、ぜんぜん記憶なしで
術後しばらくは局部麻酔のおかげて、あんまり痛くありませんでした。数日して
局部麻酔が切れてきたときに、痛みがありましたが、たいした事ありませんでした。

その後は、おとなしくしてれば、刺すような痛みではなく、硬くなったようなというか... 鈍い痛みです。

１７６さん、あと少しですよね。風邪をひかないようにして下さいね。くしゃみ
をすると、術部に痛みがはしるらしいです ^^;

それから、体力が落ちるので しっかり体力アップをしておいた方がいいかも

ありがとうございます。風邪かぁ、気をつけます。
あと少しと言えばあと少し、まだまだと言えばまだまだ
って位の手術までの日数。。。う〜ん、口惜しや。。。

体力がガタ落ちするって言うの良く聞きますね。
皆さん、何とか退院一週間くらいで正常の生活するまでに戻るって。
つまり・・・最低でも退院後一週間は大変って事でしょうね。

>>252
こんちはぁ

＞皆さん、何とか退院一週間くらいで正常の生活するまでに戻るってる。
正常の生活ってどのレベルかわかんないけど、お仕事とかは退院１ヶ月くらいは
むずかしいんじゃないかな？ その人や仕事にもよるでしょうけど...

１７６さんは知ってかもしれないけど
http://i-love-lisa.com/private/tsbook.html
にネット上のSRS体験記へのリンクがあります。大阪の某病院が多いけど
回復も人それぞれですね。

こんばんは〜。

大阪の某病院でのＳＲＳ体験記を読んでみました。
大事（おおごと）ですね。。。。
私の回りは某国でＳＲＳを済ませた方ばかりで、私もその予定。

手術の仕方（術式って言うの？）や看護形態、ケアに至るまで
色々と違うようで・・・
どっちが良いとも悪いとも言うつもりは無いですけど
色々思う所多く、見てました（少しだけ）。

また後、ちゃんと読んでみようと思うます。

で、しるふぃ〜どは、「たいしたことない」って
言われて怒って出てこなくなったのね？
自分のホムペで普通ちゃう？と決着ついて、落ち
込んでたじゃん。
何が、戒めてもらおうだ！ただのナルなくせによ！

>>255

ナニ、怒ってんの？(藁

見たけど、しるふぃ〜どは、普通に結構パスしてると思うよん。

個人的に『しるふぃーど』と『フェミヘイター』の
やり取りが好きだな。もっと続けてくれ。
帰っておいで、しるふぃーちゃん。

>>258
あ・・・>>245さんの問い掛け時に私が出て来ちゃいけなけったんですね。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

引っ込みま〜〜〜す。

>>176さん
そんな事ないですよ。176さんのお話もっと聞きたいです。。。（ｳﾙｳﾙ

はいはい。半招待で三重大のトランスジェンダー関連イベントに
いってきましたー

純粋に忙しかったのね、11月に入ってからここしばらく（＾＾；

>>255
怒って出て来なくなったわけじゃないよー
落ち込みはするけど怒ってどうする。
まあ、ナルシストなのは確かにみとめるけどー(笑)

人間だからなでなでヾ(^ )してはもらいたいから
落ち込んで見せたりするけど、そんなに落ち込んでるわけでもない。
私より上が山ほどいるのはわかってるけど
下も山ほどいるのはわかってるから（−−；バクダンハツゲンかな？

>>257
（＾＾）ありがとー　じゅうぶんうれしいなー

>>258
てなわけで帰ってきたよー

＞258（ヒューガ＠ただのロム専門だった人）

しるふぃ〜どさんとのやり取りは、私も楽しかったです。
でもフェミヘイターの使命は、フェミニストを殲滅することなので
お遊びは、ほどほどにしなければなりません(T_T)

＞しるふぃ〜どさん

なでなでされると、うれしいですよね〜

＞下も山ほどいるのはわかってるから

下を見て恐怖を覚えるくらい、高みに登りましょう！

とりあえず1は氏ね。

>>しるふぃーどさん

＞下も山ほどいるのはわかってるから（−−；バクダンハツゲンかな？

この前、鬱気味の友人の付き添いで精神科に行ったのよ。
したっけ、丁度診察室から一瞬女性かなって、思った人が出て来てサ、
カオ見たら、「げっ！」って思った。
そーなのよ、どーみても、お・と・こなのよ。しかも、とびっきり
のブサイク！！！(私もバクダン発言かな？^-^;)
私の友人は口ポカ。(^_^;)　友人は「性同一性障害」という、
病気を知らないから、「おかま？おかま？」と小声で、私に聞いて
きた。ちゃんと説明したけど、ショックが大きかったようです。
多分、しるふぃーどさんが、診察室から出て来たら、気づかない
と思う。(お写真拝見しました)
自信持って、頑張って下さいね。
まぁ、そんな事があって、このスレを覗いてみました。
ちなみに、私も友人も、女です。

>>265
私も某メンタルクリニックで、後ろから見ても（可哀相に前からみても）
パスできてない、MTFの方をおみかけしました。

顔を合わせてときに、心の中で、「がんばって生きていってね！」と
つぶやいてしまいました。

>>266
わたしも見ました。

「迷惑だからさっさと氏んでね！」とつぶやいてしまいました。

通りすがりなのですが、ホルモンとか打つの、すんごく考えないと後で後悔してし
まいます。以前、かなり真剣に SRS しようと思って、埼○の有名な病院へ行って
いたのですが、いろいろあってなかなか順番が進まず、さらに某先生と大喧嘩して
たしで(後日、別の先生に聞いたら、かの先生は私のことが嫌だったみたい)、結局、
中途半端な状況でいました。

そのうち、とても好きな人ができちゃって、その人の子供が欲しくなってしまいま
した。そのとき、これまでのことをすごく後悔してしまいました。

その当時は真剣に考えていたのですが、どうなるか分からないという一例として、
考えてください。

自分はゲイなんだけど、
女性は大好きです。友達としては最高。
小学生、中学生、高校と男は苦手だったかな。
理由は打っても響かない所が退屈で。
この頃って、男の方が幼いのかもしれない。
相談事等も男にするとそっけないというか、
どう答たらいいのかわからない感じなんだけど、
女の子に相談すると返ってくるからね。
ある時期なんか、男に話しかけられても無視して
女の子とばっかり遊んでた。
だから男だけの授業の時は欝だった。
そういう時ズル休みしたくらい。
今でもそうだけど男は苦手だな。
好きになるのはゲイの相手のみだから問題ないけど。

手術に対する期待って普通どういったものを抱くものなんでしょう。
私の場合、より完成したパスを目指したいという気持ちが強く、
そこから性転換に結びついたのですが、最近、限度が無いようにも思えてきました。
折り合いのつけるとこをもう一度考えた方がいいのでしょうね。

>> 270
247 さんこんばんは、
＞手術に対する期待って普通どういったものを抱くものなんでしょう
私は、男性器が嫌だからが一番です。こんなもの取ってしまいたいと、子供の頃から
思ってましたから(ほんのちょっとは実行したけど...)
247さんは、整形とかしてますか？ 私は 性転換手術は 性器の整形手術だと思って
います。まぶたを２重に変えたりするのと同じ事だと

最近、デパートとかで おしっこしてる時、隣と同じ音で おしっこ できるのが
なんか 嬉しいです ♪

＞手術に対する期待って
期待かぁ。むずかしいなぁ。
ただただ普通になりたいって思った結果、
ＳＲＳしか方法がないって事で受けるんですけどね。
これって”より完成したパスを目指したい”って言う事と似てる気もするけど
”自分”に対してパスしたいって気持ちが強いかな。

久しぶりに、ちょっとソレ系のＨＰを見てきたんですけどね
やはり、あちらこちらで議論や諍いが花盛り。
理由や訳って必要ですか？誰に対して？

私は純粋に問いたい。
「あなたは誰の人生を生き、生きようとしてるんですか？」

>>265
ありがとー（＾０＾）　自信持っていきます。

そうそう。この辺の話題で誤解されると困るから書いとくけど
私より下がいっぱいいるのは実際見て分かってるけど
私はその人達を外見だけで削除したりしない。

話してみると私より女の子っぽかったりするし、
外見は（特に顔立ちは）恵まれてないだけでそれだけだと思うんだ。

逆のパターンになるけど、「女から男」のトランスジェンダーで
男として完璧にパスしてるけど嫌いな人はいる。
基本的に中身が自分とか仲間のことしか考えてない人は嫌いだな・・・

>>273
うちも管理者不在のまま気がついたら討論になりかけてた（笑）
まだ火種はおさまってない…

私は私が生きられるように生きているだけだけど、
中には自分のための利益を追求することで、ないし自分の近辺に利益を与えるために
世間を変えようとしている人がいたりする。
それをほうっておくと今度は私が生きられなくなる。
どんどん圧力を受ける存在になっていってしまう。

だからそう言う人に反論をぶつけたり批判するのはしょうがないと思うなー

あくまで自分の望む人生でしょう。
その上で、周囲の人たちと普通に融和したい。
毎日を笑って過ごしたい・・・

クスリで性指向が変わることはなかったなぁ。
ダイレーションで変わったって人は知ってる。
人それぞれ。
変わったのは、心の深いどこかにあったものが、
自然に振舞えるようになって初めて
表に出てきた。って事も考えられるし。
どっちにせよ、今の自分が望まない自分には、
変われないと思うね。
自分はね。

まぁ勝手な意見だが。

化粧、ホルモン、整形とかでカワイイのは良いと思う。
でも、男性的なニューハーフは･･････。
普段見なれてるもんじゃないし、造形的に受け入れがたいのだろうか。

といっても、tsの人は女になりたいのであって
必ずしも美人になりたいわけではないのかな。

純粋女でも汚いのいるし、別にキレイ・カッコイイのは男でもいいと思う。
カワイイのが増えるのは応援したいが、そうでないのはどっちでもいい。
でも、その手の写真掲示板見たけど、いけてるのは２割くらいなんだよね。

まぁ、自宅女装、週末女装みたいな感じは、
いわばシロートみたいなもんだからしょうがないのか。

>>274
>私は私が生きられるように生きているだけだけど、
>中には自分のための利益を追求することで、ないし自分の近辺に利益を与えるために
>世間を変えようとしている人がいたりする。
>それをほうっておくと今度は私が生きられなくなる。
>どんどん圧力を受ける存在になっていってしまう。
>だからそう言う人に反論をぶつけたり批判するのはしょうがないと思うなー

この部分にすっごく共感する。
自分も自助組織に入ってたけど、もういかない。
自分から好き好んでいざこざ作りたくないし。
間違っているのだとすれば、今の社会だけじゃなくて、
当事者の意識の問題もあると思うし。
どっちかがダメなんだ。って事では、なにも解決になんないと思う。

>>276
>でも、男性的なニューハーフは･･････。
>普段見なれてるもんじゃないし、造形的に受け入れがたいのだろうか。

まっとうな意見だと思うよ。だからこそ、当事者も
不用意に周囲から浮かないように苦労してるんだと思うけど、
客観的に「自分はちょっとな」と思う人がいたら、
その人は考えたほうがいい。↓につながる。

>といっても、tsの人は女になりたいのであって
>必ずしも美人になりたいわけではないのかな。

なりたくても、美人になれない人もいる。（言いたいこと、わかるよね？）
そういう人は、3つに分けられる。
多少オバサンに見られてもいいから、女性として普通に扱われるようにする人。
あくまで自分の「こんな感じになりたい！」って感じで突き進んで、
それこそありとあらゆる手段を尽くして、夢をかなえる人。
土台はなにも変えずに、小手先で中途半端にやっては見るものの、
不自然極まりない状態になる人。

哀しいのは一番最後の人。
本当に女性として生きたいだけなら、ある程度妥協してでも
女性として生きる。
でも、それではイヤだ。ってわがままの働く人は、
そのまんまを世間に認めさせようとして、その中から
ゴタゴタを起こす人が出てくる。多くはおとなしくしてるけど。

ついでに言うと、いくら外見が綺麗になっても、
そのまんま女性として暮らせるわけじゃないから難しい。

あくまで、普通に女性として暮らしたい人。と、
こんな女性になりたい！って憧れからはいる人とは、
はっきりとした違いがある。

>>274.277
こういった人達とまったく関係のない所で生きていけば良いのでは？
って思ったのですが、それはあまりに安易な意見ですか？

ＴＶ系の世界を生業にしていた私が、今まったく切り離した所で
生きてるのはあまりに運が良く、恵まれているとは思うのですが・・・。

絶対に興味本位や中途半端な気持ちで
クスリに手を出さないでよ・・・・・
自分がTSかもって思ったら、
絶対に精神科医の診療受けたほうが良い。
それも、理解ある医師を探して。

自分の体のためにも、必要なことだからね。
はっきりと、何が必要でなにが不必要か、
見極めないと不幸になるよ？
特にホルモンは不可逆な作用があるからね。
周りが認めてくれなくて死ぬほど辛い。とかで
泣いてあきらめるくらいなら、最初からやんないほうが
幸せだよ。

真心から、言わせていただきました。

>>208 & 176 さん
今の私はきっと少しでも多くの女としての自信が欲しいのかも知れないです。

ん〜。やっぱりコミュニティには看板がありますからね。
内に対しても外に対しても必死だというとこなんでしょうか。
もし仲間を必要とするなら、この人と思う人と個人的にアポ取りしていくのが、
良いような気がします。
少数でも多勢に流れやすい私なんかは、特に。(w

>>279
ごもっとも。
そういう居場所があれば、それでいいとおもう。
ハーフの人とか、TVの人とか、ゲイの人とか・・・・

でも、そうじゃない人もいる。
社会のなかで、普通の（っていったら語弊あるな）社会人と
いっしょに会社や自宅で生活し、
普通に女性or男性として暮らしたい。って人もいる。
だから難しい。
最終的には、個人の社会性と自分をどこまで客観視できるか？
ってところにかかって来るんだと思う。そういう人は。
なにを幸せと思うかは、人それぞれだから・・・
あなたの人生をとやかく言うツモリはないよ。
ただ一言。ありのままに、幸せになれるといいね。応援してるよ。

>>280
ホルモンも改名も手術もひとつの分岐点ですね。
選んだ先で、得るものも、失うものも種々大小たくさんあると思います。
その選別を間違ったと思ってから後悔してもほんと遅いでしょうね。
その手の話をより多く知ってる方からアドバイスをもらうのは必要だと思います。
人は自分を過信しすぎてる時というのもありますし。

何だか感動してます。
ここは良くも悪くも”２ちゃんねる”なのに皆さん、大人で冷静で聡明。

関係ない書き込みなので”sage”ますね。

俺は1年前からホルモン投薬を独断で始めたけど、女になりたいなんて気持ちは少しも無かったよ。
嫌だったのは、ただ一つ。自分の性欲だけ。
これが原因で色々と問題を起こして、自分は住み慣れた街を離れる事になった。新聞にも名前が載った。
カウンセリングとか受けても駄目なんだよね。理性がある状態と、性欲が出てきた時の状態は（今はもう分からないが）
明らかに違う。
事を致して発散させたら、後に残るのは罪悪感と自己嫌悪。そして行き着いた先が『逮捕』。
執行猶予はついたけど、もう二度と家族に迷惑はかけまいと、性欲を取り除く事にした。勿論、断種になるのは分かっている。
性欲を無くす治療法は他にも幾つかあるから、断種はやり過ぎだろう、という考えもあったが、一度、罪を犯した自分への
制裁だと思っている。俺はこの先、結婚する事はないだろう。

ただ、ホルモン治療によって、本当に楽になった。強い性衝動が無くなって、本当に苦しみが解けた。

しかし、･･････脳が女性化するというのは分かる気がする。最近は男の上司の隣にいるとドキドキする（笑
とまあ、最後は笑い話という事で。

>>285
MTFの場合、ホルモンによって女性型（外見はね）脳になるひとがいる。
でも、FTMの場合は、男性型の脳になることはまだ発見されてないらしい。
そうであったとしても、FTMで普通の人はホント普通に男してるし、
MTFで女性脳になってるといっても、違和感バリバリの人もあるし、
結局、クスリと脳が、表面にどうでてくるかって、あまり関係ないのかもしれないよ？

くすりをやってるって事の心理効果の方が、
すっごく大きいってうちの担当医は言ってた。

性欲に苦しむ人も、けっこういるよね・・・
性欲が働いた時の自分が、自分でなくなっているかのような
思いになる人もいるし、
苦しみはひとそれぞれなんだなぁって思いました。

そういえば、アメリカでは、一部の性衝動に悩む人に、
黄体ホルモンを与えているそうですね。
黄体ホルモンは、ほとんど女性化させずに男性を中性化＝性欲後退
させるそうです。

週末女装→終末女装

なんか偉い事になってるな…（−−；
書き込みの数が…

書きたい事が多すぎてかえってなに書いていいのか分からないから
やめとくー

ただひとつ、脳の女性化。
これは見事に起こりました。
注射始める前の心理テストと始めてしばらく経ったあとの心理テスト、
答えがぜんぜん変わっていたし。

でも、もともとひた隠しにしていた自分の本来の姿が
ホルモンを始める事によって
「あー、私、半分女みたいなもんなんだー｣
っていう自覚で飛び出てくる可能性も捨てきれないなー

>>287
女装言うな
蒸着と言え

１７６さん、
こんばんは！
＞理由や訳って必要ですか？誰に対して？
自分一人で行動したりするのには、いらないよね。でも、他人に説明しようとすると なんか理由とか必要に
なるような気がする。 そして、言葉にしてしまった瞬間から、言葉が初めからあったような顔で でしゃばりだす...
そんな気がします。

ほんと、 なかなか良い 掲示板になってるかもね、それじゃ！

当事者だけど、
やっぱり、他人に説明するときの事は
考えたほうがいいとおもうよ。
それも、「ｺｺﾛが女だから」みたいなんじゃなくて、
もっと相手に伝わりやすい言葉で、真心からのがいいと思う。
相手は自分と同じ気持ちを共有できるわけではないんだし、
できるだけ誤解を生まないようにってのは大事だけど、
あいてを傷つけたり、戸惑わせる言葉、言い方は使わないようにして・・・

自分ひとりで生きていくだけなら、なんにもいわないよ。
でも、この世界に生きているんだったら、そんな訳にいかないもんな・・・

少なくとも自分に関しては、
自分以外のＴＳが偏見持たれないようにって気持ちもこめて、
十分注意して説明することにしています。

よく、ネイティブな（生まれつきの）女性から、
「何で女になりたいの？」といった質問を受けて、
「女でいたいから」と答えてますが、
「女って面倒でない？」「男の方が得でしょ」と、
いろいろ諭そうとする？ような突っ込みを受けますね。
自分自身に対して言い訳をつけてあげるわけでもあるまいし、
他に何があるというのだろう。
私には「女でいたい」以上に何も無かったり。

うちの周りって男性性への願望がある人多いのかな。

＞言葉にしてしまった瞬間から、言葉が初めからあったような顔で でしゃばりだす
他人に説明しなくちゃいけなくなると
２０８さんが書かれているのと同じような感覚に私もなります｡
それは自分自身の弁護みたいで、ちょっと嫌だったりします。仕方ないんですけどね｡

＞あいてを傷つけたり、戸惑わせる言葉、言い方は使わないようにして
いつもこう思って話したいですよね、全てにおいて｡
言葉は刃物ですから・・・｡

＞自分自身に対して言い訳をつけてあげるわけでもあるまいし
私もこの気持ち、スッゴク強いんだと思うんです｡
女で生きている事が楽（精神的に）って以外、何もない。ただそれだけ｡

あぁ、なんか偉そうに皆さんの書き込みに色々書いてゴメンナサイ｡
仕切ってやろうなんて全く思ってなくて、こう言う事を話せるのが嬉しくて｡
それと・・・
２７３で「あなたは誰の人生を生き、生きようとしてるんですか？」 って書いたのは
現実生活で他人に説明する事は多かれ少なかれ避けては通れないにしても
当事者同士が言い合いしてる事が悲しかったんです｡

そうなんだよなー。
自分自身ではなぜかしら、望んでしまう・・・
「なんとなく」の強い感じなんだけど、
他者から説明を求められると、また意味が違うもんね。
208さんの言ってることは解る気がするけど、
まだしっくり来ないです。
だって、トランスを完了させてるわけじゃないからね。

不思議なことに、女性に同性として普段混ぜてもらってると、
とたんにパスできるようになるんだよね。
雰囲気が移るんだろうか？あれは不思議だと思った。

>>292
確かによく諭される。
でもそういう女性たちは、男性の特権ﾗｼｷものをいいなと思っていても、
男性として暮らそうとは思わないんだよね。
それと同じ事だよね。きっと。
男性として享受できるものがいくらあったとしても、
やっぱり男性としてはいられないんだよ。
そういうもの・・・男性「として」なんて受けたくないんだよね。おいらは。

ジェンダー的に何かを要求されるのが、
嬉しいかどうかは別だけどさ。
（実は個人的にはあまり嬉しくない）

>>286
こないだ黄体ホルモン2週間ほど飲んでみたけど、
性欲は復活するわ男性機能は戻ってくるわ大変な日々でした｡

なんでも黄体ホルモンは構造上男性ホルモンと似ているから
そういう働きするらしいです｡
性転換しなければ必要ないものらしい。

>>296
黄体ホルモンって扱い難しいんだよね。
人によってはそういう症状でるし。
自分には出なかった。
ひたすらブルーで脱力な日々。
黄体ホルモンをやめたら、
元気でるようになったよ。
ちなみにプロペシアとかの毛生えクスリは、
黄体ホルモンの構造をちょっと変えた組成になってるんじゃなかったっけ。
男性ホルモンと、ちょっとだけ拮抗するんだよね。

知ってる子が性別再確認手術(SRS)受けたんだけど、
黄体ホルモンは使ってないなー。
しんどくなるからイヤだと言ってた。

皆さん、薬の知識が凄いですね｡
モルモン注射を受け初めて２年と少し、
自分の身体に入れる薬の事を卵ぽうと黄体とだけしか知らない私・・・｡
多分、すっごく間抜けな奴なのかもしれないですね｡
知らない理由は２０３で書いた通りなんだけど
黄体ホルモンにそんな作用があったんですね｡
幸いにも何の副作用も感じない。感謝感謝｡

>>294雰囲気が移る
すっごく良く判ります｡良い意味でも悪い意味でも”ババ臭くなる”（笑）

>>248
＞何だか感動してます。
＞ここは良くも悪くも”２ちゃんねる”なのに皆さん、大人で冷静で聡明。

本当に、この掲示板は まったり してるよね。 お休み !

うわっ！”ババ臭くなる”ってヤバイ意味じゃないですか｡
ババじゃなくて、ババア（婆あ）。どっちもどっちって感じですか？
女って若くてもババアっぽい面を多分に持ってるじゃないですか？だから。

ついつい気になって寝る体制になっていたのに・・・。

まぁ、自分に素直にいきてきましょう（ｗ

ageてみます

＞女って若くてもババアっぽい面を多分に持ってるじゃないですか？だから。

私、ババアに近いんで ＾＾； けっこうやっちゃいますいろいろ。。。。

それから、黄体はとっても眠くなります、私の場合。。

ところで age て何なんですか？

>>303

　　　　 　,一-、
　　　　 /　　,-|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　ageってオレのあたまのことだよ。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

黄体が入ったピルにしてた時期があるけど特に効果無しだった。
残るは手段は手術のみかなー。
せめてBくらい欲しいよぅ。

>303
このスレッドを１番上（目立つ所）に上げる時に使います。
まあ、sageと入れない限りは上がるんですけど。。。

>>305
Ｂあるとこんどはもっと大きいのが欲しくなるよ＞実感

胸よっか、喉仏気になりますな。

>>308
削ればわかんないっす。
15〜20万相場。

>>309
手術したら声低くならない？

>>310
削りすぎなきゃ大丈夫。
裏返せば、削りすぎたら・・・・低くなる。かすれる。最悪、出なくなる。
けど、私削りましたよ。低くなりませんでした。

>>311
あんまりやってる病院聞きません。
形成外科になるのでしょうか。
施術経験のある病院を選ぶの難しそうですね。

１７６さん、オペしたんだ。 私は幸運な事に出てませんでした。
>>312
京都の 一色が有名ですよね。声を高くするオペもしてるようですが、

１７６さんは、声はどうですか？ ボイストレンーングだけで ＯＫでしたか。 私も半年以上かかったけど、
今は電話でもまず、パスしてます。

>>313 ２０８さん
悲しいかな声はＮＧですね。これは仕方ない。元の声からして無理がある。
だけどね、自分で言うのも図々しいのだけど
姿かたちは完全パス状態。もちろん、気を付けてしゃべってますよ。
声がハスキーでも話し方と音の響きだなぁと。
声の高低は重要だけど、こんな声でも電話パス出来てる見たいだし。

思い込みかもしれない、そうかもしれないけどそう思わないと生きていけないよね。
心のある一点だけでも、図々しいまでの強さが無いとね。

１７６さん、こんばんは。
？？？ 電話でパスできるなら OK じゃないの？ 対面は顔がパスしてれば、多少の難は関係ないし....
そう、声の高さじゃなくて 響きなんだよね。もちろん、話し方も重要だけどね。

＞心のある一点だけでも、図々しいまでの強さが無いとね。
そ〜だね。 私も、昔は こんな図々しい人だとは思ってなかったよ ^^;

あ、そうなりますね（笑）
ＮＧって書いたのは、綺麗な透る声じゃないって事で・・。ｽｲﾏｾﾝ

>316
やっぱりそうですよね。確かにきれいなソプラノは出せないですね。

＞姿かたちは完全パス状態
うらやましいです... 私はノーメークの横顔は ちょっと危ないですぅ ^^;

スッピンでパスかどうかって前にスッピンで人前には出れません
・・・・恥ずかしいので。
彼にさえ、滅多に見せません。
限りなくスッピンに近い顔は見せてますけど。（眉とアイラインだけ）

いつまでもいつまでも女である事を忘れたくない。
死ぬ間際、瞬間まで口紅を引いている様な人生を送ろうと思います。

１７６さん
こんばんは。この掲示板を占有しちゃったみたいですね ^^;

若い人は エライねぇ〜
もう私はババアが入ってるから、近くのスーパーとかにはたまに、スッピンで行く事もあります。

でも、
街を歩いていて、たまに 良い男とすれ違った時に、 ひょっとしたら、まだ恋なんてものが出来るのかな？
なんて思ってしまったりして。

参加者、居ないね〜〜〜。

私としては私達のような種の人間も生まれながらの女も
これからを女としてどう生きたいか、どう生きて行くべきか
みたいな話をマッタリしたかったんですけどね。

男と女どっちがどう・・・見たいのでなく
女として、いかに男性の太陽に、そして縁の下の力持ちになれるかみたいな事。

そんな場所を２ＣＨに限らず知ってる方、教えてください。

ごめん・・・酔ってる・・・飲みすぎたかな？・・・寝なきゃ・・・。
↑のような話になると、この掲示板の本意から離れすぎるね。

↑で書いたみたいな場所知ってる方、教えてください。

>>176
TSFJ なんていかがでしょう？(w

>>322
イヤです。喧嘩ばっかりしてる人達のとこは。

>>323
噛み付いた当の本人だけど、普通に息抜きにはなしに行く分には
問題ないと思う・・・

でも、縁の下の力持ち、ってジェンダーフリーの人達から見たら
虫酸が走る生き方だろうなあ・・
私個人はその生き方が望みだけど、相手がいない・・・

>>324しるふぃーどさん
ごめんね、貴女がちょっとモーション起こしたの知ってて書いちゃった。

主義主張を人に押し付ける理論武装のあの人達を
以前してた仕事でたくさん見てきたからダメなんだ。
性格的に主張したり、目立ったりするの苦手なんだ。

人ごみに紛れて生きていきたいんだよ。

>>324
私もみてました。
ご自身の中で揺れた部分もおありのようですね。

あなたはどんな自分でいたいのか、
そのためにいつ何をすればいいのか、
長い目でゆっくり考えてもいいと思います。

>>176
押し付けは嫌いですが、提案はＯＫですよね？(w

あ。すいません。247です。

1は男が嫌いで男を避けてる女

８０１女と同類

女も好きだけど男も好き。
恋する男の子の暴走っぷりなんかみてるとほんとかわいい。
女性になったらあんな愛情受けることできるようになるのかな〜とか思うけど、
そうなったらそうなったで今の友人も殆ど失う事になるんですよね。
仕事も探さなくちゃならないし．．．．．偏見多い現状ではお水しか無さそうだし。
女性としての苦労すら、自分はまだ何も知らないと思うし。

考えれば考えるほど、リスク大きいですよね。結果的にブスになるかも知れないし。

「自殺するつもりがないならやるな」って、ほんと名言だと思いますよ。
体型は変えれても身長は変えれないですしね。

>>326 ２４７さん
そそ、提案って良いと思うんですよ。
押し付けってただの理想論でしかないって事が多いじゃないですか？
うんざりなんですよね、「おいおい、言うだけタダか？！」って感じで。
ずっと聞かされてると、むかつくんです。
終いには、「社会が悪い、法律が悪い」って言うんですよ。
とりあえず動けや！出来る事からやれや！手にある駒をどう使うか考えろや！

あ・・・ごめん。エキサイトしちゃったよ。
あんな人達ともう関わりたくないから、あの世界から離れて一人で生きてるんですよ。

>>325 >>326
うん。揺れる自我真っ最中、ってところかなあ？

ただただ
「自分がGIDと精神変質者」
の狭間でさまよう事だけにはなりたくなかったから、
ちょっと叫んできてしまった…

「大丈夫だよー」
ってなでなでしてくれる人がいっぱいいたので落ち着きました。

>>329
この不景気の真っ只中、「おみず」に入ればｲｲや、ってのも
あやしいかなあ？

一つには私たちみたいなのを
「かわいい」「きれい」「だいすきー」
って人は増えてないのに、ティーズだけが増えてしまったんで
相当に美的基準値が上がってしまったってこともあるかも。

私だって出来る事なら夜の道に入りたいよー（；＿；）
でも、入れてくれないよー（；＿；）

って、最後はぐちになっちゃったな（＾＾；

>>320
１７６さんこんばんは。他の方も出てきて華やかですね ^^)

＞ これからを女としてどう生きたいか、どう生きて行くべきか
＞ みたいな話をマッタリしたかったんですけどね。

私は難しいのは嫌いです。毎日、朝起きて、ごはんを食べて （今はダイレーションして）、お仕事して、お昼ご飯たべて
... と毎日が おおかたは同じように過ぎて行くのが好きです。 同じような毎日でも、なんか嬉しい事や 悲しいことが
あったりしながら。 でも、また、同じように 朝ご飯たべて....

だから、私には恋が出来ないのかな ???

こんばんは、２０８さん　皆さん。

同じ様な毎日・・・ルーティン・ワーク良いって思いますよ。
同じ様な日常の中に少し嬉しい事や悲しい事があって
そこから恋や離別や・・・イベントが巻き起こるんだと思うんですよ。
平凡な日常があってこその、ちょっとした事がとっても嬉しかったりします。

自分の性について考える時は特に、
ルーティン・ワークの日々が送れる事に感謝したりしています。

２０８さんに”恋”と言うイベントが訪れると良いですね。

トランス系総合スレッドPART5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1002810497/l50

最近、テレビでニュースなんかを見ていて、
実名が報道されてしまう事が気になってます。
万一事故に巻き込まれてしまった場合とかなのですが。

私の自分の名前って女名とは言い切れないところがあるのですが、
やっぱり、改名した方がいいのかと迷いはじめてきました。
ちなみにＧＩＤの診断はまだもらってませんが。

（これももらえなかったらどうしようという不安もまたあったり。）

このスレ、しるふぃーどの自作自演じゃないの？

＞しるふぃーど
ところであんた、にゃあにゃあ言ってないで、
はやく１０キロやせなさいヨ！（藁）

＞２０８さんに”恋”と言うイベントが訪れると良いですね。
１７６さん、ありがとう！ 私もけして諦めてるわけじゃないから ^^; かなり年上の 友達は ６０過ぎて
恋して再婚しました。とっても素敵な人なんだよね、

＞ルーティン・ワークの日々が送れる事に感謝したりしています。
そうだね、少し前まで、メンタルクリニックだ、家庭裁判所(改名)だ、 ＳＲＳだ ... と非日常的なことばかりしてたん
だよね。なんか、遠い過去のようだけど... そんなに遠くじゃなかった。


>>335 さん フルタイムで生活してるんなら、ぜったい改名した方が良いですよ。

>>336
こんな長い自作自演しません（；＿；）

で、最近「にゃあにゃあ」言ってないでしょう？(笑)
意識的にやめたんだ｡
そんな所でつっこまれても困るから｡

>>337

レスありがとうございます。
やっぱり思いつくままに不都合な点を上げると随分と多いみたいでした。
今すぐってわけにはいかなさそうですけども、少し動いてみます。

改名が終わると人生開けるよ〜。
今まで出来なかった”出来て当たり前の事”が出来るようになるから。
フルタイムに入ってるんだったら、絶対ですね。うん。

初カキコです。女性ホルモン始めて４年になります。
夏薄着時にバレぬよう、毎年春に注射を一旦休んでますが．．．
髪を伸ばしてた時はさすがに無理だったのですが、最近髪を短くしてからは温泉
にも友達と普通に行ってます。胸が膨らんでるのは運動不足で太ったためと
偽ってます（ホルモンのせいで不本意ながらお腹も膨らんでしまった(^^;）。
別の友達に乳首が女みたいだといわれて冷や汗ものだった事もありますが、何と
か普通の男としてバレる事なく今までやってます。
でもこんな生き方は勿論したくはないんです。他の方のように堂々と女性として
生きていければどんなにいいか．．．。家族や友人のことを考えると最後の一線が
越えられずに今に至ってます。容姿はＭＴＦとしてみれば中くらいでも、客観的に
女性としてみれば、やっぱ残念ながら最低ランクでしょう。
ところで以前、声の話がありましたが、京都の一色形成ではＭＴＦの人も手術して
もらえるんですか？費用はどのくらいかかるんですか？ご存知の方教えてください！
男声のままＭＴＦとして生きていくのは辛いと思って半分諦めてましたが、女性の
声が自然に出せるようになるんだったら堂々と生活出来そう．．．。
見るからにオカマってのは嫌だけど、ブスでも女として見られ、女として生きられ
るならいい．．．。

sage

>> ３４１さん
その病院で声の手術をして数日の人の声を聞いたことあるけど
「私は絶対するまい」と決意させるだけの
インパクトはあったのを覚えています。
その方の声が手術失敗だった訳でないんです。
日が過ぎれば落ち着いてくるのかもしれないけど。
とりあえず、実際に手術した人がここに居たら申し訳ないので、
これ以上は控えさせて下さいね。

やっぱり声は高さじゃなく
響きと話し方だと思うんだけどなぁ。（実体験進行中）

３４１さん、
ボイストレーニングはしてみましたか？ 半年〜１年くらいかかりますが。前にも書いたけどなんとかパスする
声が出せるようになります。もちろん、ソプラノは出ませんが ^^;
私の知ってるＴＳの方もだいたいボイストレーニングでなんとかなってます。
一人、手術された方を知ってますが、そんなに高くもなく、私と同じくらいでした。

http://www.geocities.com/eimiko/voice.html こことか参考になります。 １７６さんが書いてたように、高さじゃなくて
響きとか、発声とか もろもろの要素があります。 それから、語学と同じでネイティブな人に混じって使ってみるのが
大切です。 がんばってね！

>>344
英語読めませーん（；＿；）

そういえば最近ここぞという場面以外、女声だしてないなー
出せるかなー?
ちょっと努力しよっと。

皆さん貴重なご意見本当にありがとうございます。
＞１７６さん、２０８さん
詳しいお話し聞けないのが残念です。
確かに声質だとは思います。恥ずかしい話、Ｈ声だけは完全にパスしてます。
ただどうしても、普段の会話とかはどう聞いても男の裏声にしかならなくて．．．
ボイストレーニングはまだやったことありません。
コンビニや電話でパスできるぐらいになりますか？
あと無意識に出る声等、例えば反射的に痛いとか熱いとか、あるいは寝言や咳、
アクビなどは、やっぱ辛いですよね？
それが解決できるのかなと思ってたんですが．．．＞手術

＞しるふぃーどさん
私も英語ダメです(^^;

>>346

＞ただどうしても、普段の会話とかはどう聞いても男の裏声にしかならなくて．．．
裏声はダメです、表声の一番高いところを使います。なかには、裏声の一番低いところを使う方もいるらしいですが...
私は、Amy さんのページを参考に、喉に緊張させて、声帯を上に上げるような練習をしました。
ともかく、低いハーモニクスが出なくなれば まずはＯＫです。

＞コンビニや電話でパスできるぐらいになりますか？
対面の場合は、顔がパスできてれば、多少の難があっても ＯＫです。口を大きく開けたり閉じたりして話すのが
いいと思います。女はだいたい良く口が動きますが、男の人は口を開けずにもごもごしゃべる傾向があります。

電話は声だけなので注意が必要ですが今はほとんどパスしてます。声の上げ下げとか、話し方が重要かな？

＞あと無意識に出る声等、例えば反射的に痛いとか熱いとか、あるいは寝言や咳、
＞アクビなどは、やっぱ辛いですよね？

ボイストレーニング（フルタイムで女声でしかしゃべらない）を１年くらいやってると意識しないと男声が
出なくなります。
ただし、とっさにでる言葉は、男っぽい言い回しになりやすいです。でも、笑ってフォローすればＯＫです ^^)

あと、私は 咳の ９９％くらいはコントロール出来てます。咳が出そうになったら、喉に咳をぶつける
ような感じで咳払いをすると 女っぽい咳になります。

ともかく、使いながら学習して行くという感じでしょうか、 フルタイムを始めてから、急速に上達した
ような感じです。

私も英語は苦手ですが、そんな言い訳してたら トランス はできません 。。。

日本語の情報としては、有名なメラニーさんのサイトの約が http://gii.virtualave.net/library/voice/
にあります。 私には良く理解できませんでしたが...
あと、http://www.tsvoice.com/ の約の一部を昔、森下azami さんがTSFJに書き込みしましたが、今は
もう無いようです。　これは私には参考になりました。

素朴な疑問なんですが、ボイストレーニングで、
女性ボーカルの声域を出せるようになれるでしょうか？
一応、電話では説明しない限り100%女だと信じ込まれるくらいまでには
できるようになったのですが、カラオケに行った時なんかに歌える歌が無くて、
自分に振られたとき、遠慮してるように装ってばかりです。

＞女性ボーカルの声域
あれってどうなんですかね？
私が思うにボイストレーニングとは別に
持って生まれた声域ってあると思うんですよ。
私、かなり”リスキーなハスキー”（笑）ですけど
こんな生活を全くしてない十台の頃から
男性の歌のどれもキーが合わなかったんですよ。
逆に大黒摩季なんかカラオケで一つ二つキーを上げて歌う始末・・・。

鍛えれば声域が広がるとも聞きますよね。
遠慮せず歌い倒してみるのが良いんじゃないですかね？

>>348
＞素朴な疑問なんですが、ボイストレーニングで、
＞女性ボーカルの声域を出せるようになれるでしょうか？

普通の人はむりなんじゃないでしょうか。 あるセミナーの資料によると、声の高さは
男:60〜260 Hz 女:128〜520Hz だそうです。 128〜260 Hzの間は どちらも使う音域なので 響きとかの音質を
コントロールすれば 女声が出せるというのが、原理みたいですから。
それから、無理はしないようにって、先生が言ってました。

＞無理はしないように
そう言えば、カラオケポリープになってる人よく居ますね（笑）

>>176さん 208さん

改めてこんばんわ。
やっぱり物理的に限界がありそうですね。
歌の場合は無理せずに声の低い女性歌手探そうかと思います。
今度、中島みゆきあたり試してみようかしら・・・。(笑)

なんか読み返して
ニュアンス的に私の書いた３４９は、やな感じ。ゴメンナサイ。
私が言いたかったのは
この声で生きて行くしかないんだから楽しまなきゃ損だよ
って事なんです。
私はそう思って生活しています。

接客業（非水商売）だから色んな人に会うんですけど、
女性でとっても声の低い人ってたくさん居ますから
声の高さにこだわる必要は無いと思います。

>>353=176 さん

え。ぜんぜんそんな感じは受けませんでしたよ。
いろいろお話いただけてるだけでも嬉しいです。

＞女性でとっても声の低い人ってたくさん居ますから
確かに生まれつきの人でも、声が低い方は少なくないですね。
そういえば、私の周りは、少年みたいな声の人が多いです。

ふと思ったんですけど、
昔はノドの奥（咽喉仏の下のほう）を使って
　お腹（腹式？）で喋ってた気がするんだけど
今は舌の根元から咽喉仏にかけて（上のほう）を使って
　胸（肺）で喋ってる気がします。

実はボイストレーニングって懐疑的で試した事無いんです。
でも、ここでの話からやってる事は結果的に同じこと？

よくわからんが、がんばれ。
目標を持って努力しててｴｰﾗｲ。

１７６さん、こんばんは。
＞ここでの話からやってる事は結果的に同じこと？
そうです、１７６さんのやり方も立派なボイストレーニングです。

先生の話では人によってやり易い方法が違うそうです。

皆さんのご意見大変参考になります．．．
んで、日本語訳のサイトに行って、理屈はわかりました。
でも感覚全くつかめません(涙）感覚さえつかめればトレーニング出来るのに。
何度かＴＶで女声を完璧に出している方（男声も出せて）を見た事ありますが、
皆さんもそうなんですか！凄〜いっ！羨ましいです。
以前かなり本格的にボイトレやってました（歌のですが(^^;）。
大抵の女性の歌も歌えますが、声質は男で．．．。
根本的に歌のボイトレとは違いますよね。　これが逆効果になってるのかなぁ〜？

３４１さん、こんにちは。
私も、最初は良くわかりませんでしたが、やみくもにいろんな事をやってるうちに、たまに出来るようになり、でも、また出来なくなったりしながらコツをつかみました。
あきらめないで、続けて下さい。

咳はなんとかなるけど、くしゃみはダメなんだな。

＞＞３６０

そだねー
くしゃみは時々やってしまって思いっきりその後へこみます（；＿；）

わたしは寝言も怖かったり^^;

＞193

この小説、はまった（藁

１２月に入ってほんと最近寒くなりました。
そういえば、トランジションを始めてから冷え性がきつくなりました。
ファンヒーターを炊いて暖まればいいのですが、乾燥肌もひどくなって。
こまめに乳液でお手入れしてても追いつきません。(涙)

＞そういえば、トランジションを始めてから冷え性がきつくなりました。
やっぱり、ババシャツでしょう ^^;

>>208 さん
ばばしゃつ＾＾；；；
咄嗟に「やだぁっ」て、拒否してしまいましたよ。(笑)
そうそう。最近、毛糸のぱんつが流行っててカワイイのもあって重宝してます。
あとは脚元ですか。スカートだとタイツで暖かいんですけど、
パンツのときだと冷えて冷えて；；

すいません。ちょっと不安でお聞きしたいのですが、
ホルモン注射を打って、いつもなら何日もキープされてる感じが持続してるのに、
ごく稀に数日で切れたかのような気だるさを覚える事があります。
みなさんそう云った事ありませんか？

>>366
＞ 咄嗟に「やだぁっ」て、拒否してしまいましたよ。(笑)
ははは、でも私は好きだよ。薄着できるから。

>>368
昨日、お友達と見に行ったところ、
ばばしゃつっていろんなデザインある事が判明しました。
持ち合わせに余裕が無くって買わなかったんですが、
いいのがあったので今度試してみます。

ババシャツって禁断の下着ってイメージ。。。
一度、ババシャツに手を染めると・・・一直線。
寒さを我慢して、女の色気を死守したい。うん。

>367
あるね〜、たまに。ガス欠って感じ？何なんだろうね？あの倦怠感。
それと、月に１回位異常にイライラする数日が必ずあるよ。
彼には「う、生理か？」って言われた事あり。
これも何かあるんですかね？
思い込みって言葉で終わらせる事が出来るのなら良いけど
毎月毎月、こんな日がやって来ると
「まじ生理なん？子供できないのに」って思っちゃうよ。

>>370
１７６さん、おひさしぶりぃ〜♪

＞寒さを我慢して、女の色気を死守したい。うん。
でも、薄着できるよ ^^)

＞それと、月に１回位異常にイライラする数日が必ずあるよ。
私には無いよ。 倦怠感は ときどきあるけど、周期的かどうかはわかりません。やっぱり薬だけだからかな？

age

お久ぶり。まだ、日本にいます。
手術の日は着々と近づいていますがマダです。もどかしいです。

なぜかフッと改名した時の事を思い出しました。
あれやこれや聞かれて、
言いたくないような過去や思い出したくないような過去
フラッシュ・バックするおぞましい記憶。
無事、改名が済んで１年近くなりますからもう立ち直りましたが
記憶は消せないので仕方ないけど二度と口にしたくないですね。

過去の記憶がフラッシュ・バックして
不安になったり憂鬱になったりする事無いですか？

１７６さん、もう少しですね。
私も以前は、昔の事が思い出されて、急に涙が止まらなくなったり、
脱力感に襲われたりしましたが、最近は全然ないみたい。

まあ、私の場合は若くないので、何もしないと記憶がどんどん消えていってる
みたいです ^^; もう、SRSしたこともスゴォ〜ク昔のような気がします。

２０８さん、タイ語は覚えましたか？ 私はタイに何度も行ったことある子と
一緒だったので、全然覚えませんでしたが、あいさつくらい出来たら良かったなぁ と思ってます。 私には、タイは、なんか、心がなごむ良いところでした。

えーい。レーザー脱毛痛かったぞー（；＿；）
出力上げたらしい･･･

>>375
形成外科でのレーザー。通い始めて約１年。
失神寸前気味まで出力ＵＰ中。

こんばんは、２０８さん＆皆さん
ここがまた少し動いて嬉しいです。

＞タイ語は覚えましたか？
あれ？私、タイで手術するって書きましたっけ？（笑）
いやあ、別に隠してた訳ではないんですけど。
もしかして・・・２０８さんって私の知ってる人・・・ですか・・・？
タイ語は覚えようにも、取っ掛かりが見つからなくて諦めてます。
本屋さんで「旅の指さし会話帳」って言うの買いました。

あまり心配してません、何とかなるでしょ〜って感じで。（笑）

１７６さん、
＞あれ？私、タイで手術するって書きましたっけ？
最初の方で書いていたようなきがしましたが ... 私は １７６さんは知りません、たぶん。

英語が少し出来れば、なんとかなると思いますが。やっぱり、看護婦さんとかと、もう少し話が出来たら良かったな...
て思ったので。

あ、スタアの恋が始まる〜

別に良いかって事で書いちゃうんだけど、
手術まで１ヶ月を切りました。１ヶ月後の今頃は半分スッキリ（手術は２度）
な〜〜んか、このスレ「帰ってきてもあるかな？」って思ってたんだけど
帰って来る所か、行くまでに倉庫落ちしそうな勢いの寂れ様。

う〜〜ん、これが淘汰と言うものか・・・。

１７６さん
こんにちは、手術は２度ですか ... 病院はあそこですね ^^)

もう直ぐ無くってしまいそうですね。この掲示板。寂しく今週あたりで幕でしょうか？

：：．．．：：：＋＊＊∀田閣閣閣羅羅羅羅羅羅羅田∀∀∀＊＊＝＋＋＋：．．．＋
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＋＋＋＋＋＝＝＝＊◎田◎◎∀∀∀田閣閣閣羅閣◎田田閣閣∀∀◎∀田田◎＝＝：：
＋＋＋＋＋＋＝＝＝田羅◎◎◎田閣閣田閣羅羅田閣羅羅羅羅◎◎◎田田◎∀＝＝：：
＋＋＋＋＋＊＝＝＝∀田◎◎◎◎◎閣羅閣閣田∀∀∀∀◎∀∀◎◎◎◎◎＊＝：：：
＋＋：＋＋＋＋＋＝＊田田田羅田羅羅羅田◎◎◎◎◎∀◎∀∀田田◎田田田＊＊＊＋
＋＋：＋＋＋＋＋＝＝◎◎◎◎田◎∀∀◎◎◎◎∀∀∀∀∀∀◎田田閣◎閣羅＝＊＋
＋＋：＋＋＋＋＋＝＊∀田◎◎田◎◎◎◎◎∀∀∀∀∀∀∀∀田閣田田羅田閣◎＝＋ 　
＝＋＋＋＋＋＋＋＋＝＝＊閣羅羅田∀∀∀∀◎∀∀∀∀∀∀田田閣◎羅◎羅閣羅田＊
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＝＝＝＊閣閣田◎∀∀∀∀∀∀∀∀∀田田田◎田◎羅閣閣閣閣∀
＋＋＝＋＋＋＋＋＋＝＝＝＊＊閣閣羅田∀∀◎∀∀◎◎羅閣閣◎羅∀田閣閣羅閣閣羅 　

なんか話がスレちがいじゃない？　でも面白いからいいけど。
このスレは俺が（忘れ名ければ）玉にあげてやるから安心しな。
そのかわり性転換したら一発やらせてくれ。当方童貞。

>>382
キミいいやつっぽいのに童貞なのはもったいないと思う。

>382
惜しいな〜、童貞君かぁ。
私甘えまくりたい方だから経験をある程度積んでる人が良いなぁ。
・・・なんて言ってみたりして（笑）ｺﾞﾒﾝ、言ってみただけ。

＞スレちがいじゃない？
うん、私もそう思う。けど、こう言う話できる面白いスレが他に無いんだもん。

なんか、新しい展開かも? ...

あれ？　たたき出されるかもと思ってたのにけっこうウケいいね。

性転換してつくった人工マムコに憧れてるんで、
性転換したら一発やらせてほいしです。

若い男女の関係についての一考察

�@　若い男は、普通、女性に対して求めます、悪気はありません。
　　そう作られているのです。
�A　女性は妊娠の可能性があっても、受け入れたとします。
�B　そして、女性は妊娠します。
�C　若い男は、残念ながら驚きます。彼にとって、快楽の手段で
　あったものが、逆に自分を縛りつけるからです。
�D　女性は、妊娠の可能性を予期してますから、そんな人間を
　普通、軽蔑します。
�E　この時、愛の有無が決定的になります。

>>386
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1005534871/l50
の人たちその辺詳しいと思うよ｡

ども。176さん。
待ち遠しいですね。無事手術ができる事を祈りつつお待ちしております（w

>>386
一発やってみたいって、そういう人もいると思うなー。
でもＨするために手術したとしても、誰にでもさせる
人は少ないんじゃないかな。どうなんだろ。

>性転換したら一発やらせてほいしです。
ストレートだな〜、おい。
ゴメンけど期待には答えられないよぅ。彼氏持ちですから。。。
詳しい所で体験してください。

＞誰にでもさせる人
少ないどころか、そんな人いないと信じたい。
信じ詰めたい。小一時間信じ詰めたい。（訳わからん（笑））

一発やらせてほしいっていったけど、
たとえばさあ。巨乳好きなら、巨乳の娘と一発やってみたいっていうでしょ。
デブフェチ男だったら、デブ女と一発やってみたいっていうでしょ。
その程度の意味だよ。

もう一度、あらためて言おう。性転換したら、一発やらせてくれ。

たしかトランス好きの男の人をチェイサーって言ったかしらね。

誰にでもさせる人にはならないけど
まぁぶっちゃけた話、彼とはＨしまくると思うよ。

やるさ！やりまくるさ！おう！！

私も性転換したいなぁ

１７６さん、
いいなぁ〜
私も、来年はカレシとはいかなくても、いろいろとお話の出来るボーイフレンドくらいは作りたいな。

クリスマスだね。

うちの場合、いつも家族で過ごすクリスマスですね。
今年はピザでも焼こうと思って、美味しそうなトッピングとか探してたら、
こんな時間になってしまってますけど。(w

明日ちゃんと起きてお買物行かないと。

手術前、女性ホルモン中断期間に入りました。
女性ホルモンを摂取しないって事は結構不安かも・・・。
注射をはじめて２年半、２週間以上開けた事ないし
３７０で書いた”ガス欠”感が来たらイヤだなぁ。

それにしても１２月に入ってからの円高にはビビったよ。
手術代、米＄払いだから夏ごろと比べると・・・。キ〜〜〜！！

１７６さん、いよいよカウントダウンですね ^^)

ホルモン止めてしばらくしたら、頭がおもかったり、気分が悪かったりの日が
続きました。でも、タイに着いたら元気になったよ！

がんばってね。

暫く来ない間に話が進んでる。
最近私はそれどころじゃないからなあ・・・

>>398
最近円安でないの？
130円台じゃなかったっけ？

あ。。。そうそう円安。ゴメン。

>>400 >>401
今日は131円台だよ

>>176さんへ

プーケットでしたら、私も昨年お世話になりましたので。


★手術についてですが、
　１度目の手術で外性器の殆どが形成されまして、
　２度目に詰め物を入れ替える小手術が行われます。
　３度目が膣内の皮膚移植手術です。

皮膚移植後５日間は絶対安静でトイレにも行けません（座ることすらダメ）。
まずは食べ過ぎないことですが、
私は治癒力を高めるためにチョコレートでカロリーキープしていました。

あと、以外と忘れそうな事ですが、
蒸し暑い時、手や首筋を拭くのに“ビオレさらさらシート”が重宝しますよ。
ウェットティッシュよりもパウダー配合の方が気持ち良いですね。

あとドーナツクッションですが、私は全く使いませんでした。
まぁ人それぞれなので、とりあえず用意しておくのが無難でしょうけど。（笑）

入院してるのを忘れそうなくらい綺麗な個室で食事も美味しいです。
いちおうＳＲＳ患者専用のメニューもあるのですが、
一般患者用の方がトムヤムクンも激辛でハマりました。

ゆかりさんに宜しくね　(^_-)-☆

おみくじ
http://www.geocities.com/cat1622000/omikuji.zip

トランス系総合スレッド６
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009804511/

女は、基本的に自己中。だからこそ、家庭と守れるし、子供を育てる
ことができる。男は基本的にあほです。それゆえ女よりもかわいいかも
しれない。難しいね。

トランス系総合スレッドPART6 開始
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009804511/

あけましておめでとうございます｡
今年が皆さんにとって良い年でありますように・・・｡

＞４０３の方
アドバイスありがとうございます。
“ビオレさらさらシート”ですね。分かりました、絶対持っていきます｡
それと・・・チョコレートか。。。それも忘れず持っていこう！！
食べ過ぎてしまいそう｡

新宿のタイ料理店に先日行ったんです｡
もう、美味しすぎ！！!
１ヶ月、入院中を差し引いて２週間タイ料理ばかり食べたいと思いました｡
私ってチャキチャキの日本食党のはずなのに早くタイでタイ料理三昧がしたい。

＞４０６　dondokoさん
ほんと男の人ってかわいいね｡
可愛くて、可愛くて、どうにかなってしまいそうな位｡
最高最大限の愛情を込めて「男の人ってアホだなぁ」と。
だから、男のために身を滅ぼし、男のために落ち、男の為に死んでいくんだね｡
女もバカだと思うよ｡

あけましておめでとうございます。美味しいワインを飲んでご機嫌です ^^)

＞１７６さん
>それと・・・チョコレートか。。。それも忘れず持っていこう
もし、タイに着いて直ぐ入院じゃなかったら現地のスーパーで買った方が安くて
良いと思いますが...

物価すごく安いから、タイ料理も とことん堪能できちゃうと思います。
ランブータンとか日本ではあんまり見かけない美味しいフルーツも信じられないくらい安いです ^^)

それじゃ、３度のオペがんばって下さい。なんで３回に分かれてるんだろ？
私のところは１回でした。

遅ればせながら、あけましておめでとうございます。
日本酒飲みすぎて頭が痛いです。。。（爆）


>>176さんへ

>新宿のタイ料理店に先日行ったんです｡
>もう、美味しすぎ！！!
>１ヶ月、入院中を差し引いて２週間タイ料理ばかり食べたいと思いました｡
>私ってチャキチャキの日本食党のはずなのに早くタイでタイ料理三昧がしたい。

　病院食とは思えないほど、美味しくて辛いですね。
　シーフードメニューが特にオススメです。


>>208さんへ

>もし、タイに着いて直ぐ入院じゃなかったら現地のスーパーで買った方が安くて
>良いと思いますが...

　病院から少し北に“ロータス”という大きなスーパーがありますから
　そこで買われると良いでしょう。
　グリコのアーモンドチョコ（日本では２００円位？）が２０バーツでした。
　病院の売店では買わない方が良いですね。いつも溶けてますから。

>>物価すごく安いから、タイ料理も とことん堪能できちゃうと思います。
>>ランブータンとか日本ではあんまり見かけない美味しいフルーツも信じられないくらい安いです ^^)

　タウンの“ピザハット”でピザと、シーフードスパと、ドリンクを注文しても
　３００バーツ以内で収まります。

>>それじゃ、３度のオペがんばって下さい。なんで３回に分かれてるんだろ？
>>私のところは１回でした。

　１回目の手術で剥離した皮膚を丁寧に加工処理して５日後に移植します。
　日にちを分けるのは、組織が落ち着くのを待つ為かも知れませんね。
　術後にスティックを挿入しておく必要がない分、回復が早いですよ。
　私は術後のトラブルも無く１ヶ月後には仕事に復帰しました。

４０３さん、
ありがとう。
＞＞なんで３回に分かれてるんだろ？

＞　１回目の手術で剥離した皮膚を丁寧に加工処理して５日後に移植します。
＞　日にちを分けるのは、組織が落ち着くのを待つ為かも知れませんね。
＞　術後にスティックを挿入しておく必要がない分、回復が早いですよ。

なるほど。
まったくスティックは入れないんですか、私は術後６日ほどは入っていたと
思います ... 見たわけじゃないけど。

＞　私は術後のトラブルも無く１ヶ月後には仕事に復帰しました。
早いですね、私なんか本格的に仕事が出来るようになったのは、２ヶ月後
でした ^^; 根性も無いし...

一部のタイの病院では、性線を使って膣を濡れやすく出来るようなオペが
行われてるようですが、プーケットはどうですか？

>>208さんへ

>まったくスティックは入れないんですか、私は術後６日ほどは入っていたと
>思います ... 見たわけじゃないけど。

　血抜きのバキュームが暫く入っていましたけど、
　たぶん、それの事でしょうね。
　退院後にスティックは入れませんが、定期的なダイレーションは必要ですよ。

>早いですね、私なんか本格的に仕事が出来るようになったのは、２ヶ月後
>でした ^^; 根性も無いし...

　ホテルに移動して、すぐに遊び回れるほど元気でした。

>一部のタイの病院では、性線を使って膣を濡れやすく出来るようなオペが
>行われてるようですが、プーケットはどうですか？

　回答するには、ちょっと抵抗あるかも知れないね。（笑）

すみません、よく分らないため、横からお聞きします。

>>412
＞退院後にスティックは入れませんが、定期的なダイレーションは必要ですよ

定期的なダイレーションって、具体的にどんな内容なんですか？
国内でした人の話しを聞くと、何ヶ月も、殆どスティック入れっぱなし
にしてないと、狭く、浅くなってしまうとか。

＞＞　術後にスティックを挿入しておく必要がない分、回復が早いですよ。

スティック入れっぱなしだと、回復が遅いのですか？
よくわからなくて、どうも、すみません。

>>413の名無しさんへ

　質問の目的は何でしょう。　当事者の方ですか？

４０３さん、
こんばんは。あぁ〜 今日もバーゲンに行けなかった ^^;

＞ ホテルに移動して、すぐに遊び回れるほど元気でした。

元気ですねぇ！ 私は退院(オペ後１週間)は 近くのショッピングセンター
とかに行くのがやっとでした。観光できるようになったのはオペ後３週間
くらいしてからでした ^^; お寺好きなんで、お寺を堪能しました ^^)

＞ 回答するには、ちょっと抵抗あるかも知れないね。

はい、了解です。ありがとうございました。

>>414

自称、当事者です。
目的は、言うまでもありません。「どちらがよいかとか、」
まだまだ、条件は整ってないのですが。

http://sylph.lib.net/trainsim/

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Rumi0201.jpg

>>413さんへ

　>自称、当事者です。
　>目的は、言うまでもありません。「どちらがよいかとか、」

　　私が書いた事で気持ちが揺らいでしまったのでしたらごめんなさい。
　　でも、手術が終っても苦しみは延々と続くんですよ。
　　要はどこまで割り切れるかということ。
　　解りますよね？
　　他人の意見で自分自身を見失わないようにして下さい。


　>まだまだ、条件は整ってないのですが。

　　ホルモンとか、カウンセリングはどの程度まで？
　　それによって相談にも乗りますけど。


>>417

　場違いでも、結構興味あったりして。


>>418

　ＧＩＤに便乗して問題になってる有名人ですね。
　まぁ、そのうちに飽きるでしょう。（笑）

別に試さなくとも、外の洋式トイレでは、お尻をおろさず、便座をあげてそのスタイル
でやってます。

器具というのはこの程度のものですから、国内でも作ったら売れると思うのですが。

http://www.freshette.com/photos.html

昨日、スティック抜いたら、血がついてた。
ぞ！っとしたよ。

>>414
私信であげないでね

ちょっと保全

１７６さん、もうタイに行ってしまったのかな？

女はいいよなあ。
最近、男として生きてることに疑問を感じる。
性転換か・・・。
いつでも元に戻れるんならいいけど（ﾜﾗ
俺が生きてるウチは無理だろうな。

>>424
私信であげるなっていってるのに。
内輪の話しはメールでやってくれ。
私物化するな。

まだ日本に居ますよ。あと数日で出発です。
待ち遠しいってばかりでここまで来たけど
少しだけナーバスになってるかも？

>>176さんへ

>まだ日本に居ますよ。あと数日で出発です。
>待ち遠しいってばかりでここまで来たけど
>少しだけナーバスになってるかも？

美味しい話でもして不安をかき消しましょうか。

私は食べ損ねましたが、
プーケットタウンのホテル・インペリアル向かいの
屋台で出される“トムヤムクン”が絶品だそうです。
エビ好きにはたまらんよ。

詳しいことはゆかりさんにお尋ね下さい。
では、お楽しみに。(^Q^)

>>426

あらら、、、忘れてました。
怒られたくないので下げますね。（笑）

また おこられそうだけど ...

１７６さん、行ってらっしゃい。ＳＲＳの成功と無事のお帰りを お祈りしてます。

よい旅を〜

これって おまじない？？

・・・私信・・・

遂に明日出発です。
何とかナーバス期間も乗り越えました。
今思うと、あれがマリッジブルーと言う物か？ｵｵﾏﾁｶﾞｲ(w

注射を止めて２週間が経過・・・・
強烈にオッパイが小さくなってます。
Cカップに届こうかと言うほどの乳が・・・今やＡカップさいず。
激烈です。もう号泣です。

素朴な疑問なんですけど
　仰る通りｓａｇｅて書き込みしますけど
　何で今になって「ｓａｇｅろ！」って仰るんですか？
　４００過ぎまでそんなこと言われた事なかったと思うんですけど？
　まあ、ｓａｇｅて書けば良いんでしょうからｓａｇｅますけどね。
　純粋に「どしたの？急に」って思っただけです。

話がディープになりすぎて他の人がついてけないからだと思う｡

ＴＳの私でも話しに割り込めないもん｡
情報としてはありがたく活用してますけど。

あー。ほんとにＳＲＳやりたいー（；＿；）
でも無理ー（Ｔ＿Ｔ）

林のそばに２０００万くらい落ちてないかな…

>>176さん
よい旅になりますように！

>>432
無事に帰ってね。
頑張って　としか言えないけど。

１７６さんが帰って来るまで、このスレッドあるかな ？

そうだね。残しておいてあげないとね。

sageながらも維持

たまには上げてみよう

ｺｿｰﾘ維持ね。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1007054039/l50
関連スレsage

いやー、感動しました。僕は普通の男ですが、時々切っちゃいたいな、って思いますよ。
タイのプーケットでのSRSの画像見ました。（2ch内のどっかから行ける）
大変なんだな、って思いましたね。

誰も言わないから、ここで言わせてください。
「人生は“男”か“女”のどちらかしか選べない」
迷ってる人は、結局どちらへ行っても多少の後悔は残るわけで、
それならば、何も動かず後悔するより、動いたあとの後悔の方がいいのかな、
と思います。

>>176 さんって、もしかして新聞の記事になったことある？

４４２＞何も動かず後悔するより、動いたあとの後悔の方がいいのかな、と思います。

真意が良くわからないですが、なやみがあるうちはＳＲＳはしない方が良いとおもうよ。まずは、自分の望む性で生きてみる事だと思う。

久しぶりの、まじめな書き込みでした ^^;

私は、悩む事は何も無いけど、決して焦らないようにしています。
GIDの診断書の他に、鬱病の診断書も持ってますので・・・
無理は禁物です。

朕惟フニ　我カ皇祖皇宗 國ヲ肇ムルコト宏遠ニ　�ｺヲ樹ツルコト深厚ナリ

>>444
ありがと。僕はチンチンそのものが邪魔でしょうがないだけなんで。
実際に切るとどうなるか、いろいろ知りたいわけです。
女性として生きるつもりはありません。
邪魔なまま我慢して一生を終えるか、生活上の不便を受け入れた上で下半身の重みを解放するか。
難しいところです。

>>444SRSは費用と勇気と情報さえあれば簡単。
反対の性（特に♂→♀）で生きるのはかなりの努力が必要。

>426
おまえヴァカか？　おまえが仕切る意味がわからん！！　age!!!

↑おまえこそヴァカか？　おまえが仕切る意味がわからん！！　age!!!

>>448
＞反対の性（特に♂→♀）で生き

てなきゃ、いくらお金積んでも、多分、手術してくんないよ。
たとえ闇医者でもね。

>450
煽りであげるなっていってるのに。
内輪の話しは他でやってくれ。
私物化するな。

知り合いかどうかもわからん人間が集まってるとこで内輪は無いだろう。
話の内容が見えてこないだけでわ？(藁

>453
426(＝450)の「お怒り君」をパロってるのだとｵﾓﾜﾚ（w

>>451
＞てなきゃ、いくらお金積んでも、多分、手術してくんないよ。
＞たとえ闇医者でもね。
タイの病院でも、だいたい、ＧＩＤの診断書と一年以上の女性ホルモン使用が
条件だと思うよ。

>>451 >>455　
外国でSRSする時も診断書がいるとは知らなかった。
でも俺のような部外者に言う資格はないけど、「簡単」って書いとくよ。「条件」の一言を付け加えて。
下は切ってしまえば一件落着。アフターケアは必要かもしれないけど、放っておくとまた生えてくる心配がある訳じゃない。
でも女性としての外見を整え、維持しつつ生活するのはそれはそれは大変だと思う。
もともとの女性でさえ努力が必要なのに、女性に比べればデカイ体の人間があえて女として生きる。
その努力・苦労はおそらく並大抵ではないだろう。
それに比べればSRS自体は「簡単」だと思うのですが。　

>>455
あと、手術後のアフターケアしてくれる病院を探しておく事も必要だったと思う。

>456
>女性に比べればデカイ体の人間があえて女として生きる。

なるほどー。

度胸というか図々しさがあれば、少々、容姿に難があっても何とかなるような気
もするが。私は、だめだね。
アメリカなんかでは、どう見てもパスしてなくても、女で押し通してるのも多い
とか。

↑例えば
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/7673/yuka-photo.htm

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2002/01/22/ntran22.xml&sSheet=/news/2002/01/22/ixhome.html

>>460
いちいち書くまでもないけど本人です。
たくもう。
容姿に難があるから苦労してるんじゃないか。

何とかなっているわけじゃないんだぞ。

外見が悪いのは承知の上だって。
だから働けないんだって。

性転換希望者は、なにも“美女”になりたいわけでなく、
男でないもの＝「女」になりたいわけだろう。ブスでもなんでも大きなお世話じゃん。
（美人だったらそれにこしたこたないにせよ）よくわかる話だよ。

そうかと思えば、股間だけ女性器に性転換手術して、カマッ気もなく女装趣味も同性愛もなく、女性と交際して
普通に男のまま生活してる人もいるらしい。こっちの方がよくわからない。

それは女性器にたいするフェチでしょうか？
女性器を持つ男性でFTMでもないとすると、改造マニアと思えばいいのですね。

>>463
＞股間だけ女性器に性転換手術して（中略）普通に男のまま生活してる人もいるらしい。こっちの方がよくわからない。

僕がなるならこれかな。チンチンがジャマなだけだし。
服を着てる分には、社会的な心配もないし。
トイレに行く時、ひとりでお風呂に入る時のひそかな喜び。
風通しの良い下半身に憧れています。

女にはなれないんじゃないの？
女らしくなる、女として生きる事はできるけどさ。

かんちがいでした。すいません。

＞トイレに行く時、ひとりでお風呂に入る時のひそかな喜び。
＾＾；

ホルモンはどうするんですか？ 男女どちらのホルモンも無いのは体に良くないんじゃないのかな？

>>468 そうですね。今は願望の段階ですから。（スレッドのタイトル参照）
急に切りかえることは出来ませんし。
そのあたりも勉強の必要がありそうです。ありがとう。

棒だけとって、玉は体の奥に入れたって人いたよ。
外見は完璧な女の人でしたが｡

>>470
それやりたいんだよね。
ホルモンに耐性ついたら目もあてられなくなるだろうけど。

>>470 それは何のメリットがあるんだろ？
もともと放熱のために外にぶらさがっているのに。

精子の製造には放熱が不可欠だから外側に
たらしておくのがいいんだけど、竿を取っちゃうんなら
見た目のよさで中に入れちゃった方がいいんじゃないかな。

>>463
あなた、多分R子さんだね。

＞普通に男のまま生活してる人もいるらしい。こっちの方がよくわからない。

あなたなんかに、この絶望感、無力感はわからないだろう。
休みの日に、お気楽に女装して遊びまわっていられるような人なんかにね。

>>474
きたよ、妄想電波。
俺はR子さんって誰だか知らないんだけど。どういう人？

＞あなたなんかに、この絶望感、無力感はわからないだろう。
＞休みの日に、お気楽に女装して遊びまわっていられるような人なんかにね。

自分の境遇を他人のせいにしないように。ちなみに俺は女装趣味はないよ。TSでもない。ただの男。

ところで、１７６さん今ごろどうしてるのかしら。

>>463
＞股間だけ女性器に性転換手術して、カマッ気もなく女装趣味も同性愛もなく、女性と交際して
＞普通に男のまま生活してる人

そういう奴いるよ。
おしっこする時、興奮してカウパー汁でるとか、おしっこ拭いてる時射精することがあるとか
言ってたな（W

>>463
＞性転換希望者は、なにも“美女”になりたいわけでなく、男でないもの＝「女」になりたいわけだろう。ブスでもなんでも大きなお世話じゃん。

普通の女性でも容姿の今ひとつな方はたくさん見えますんで、それは関係ないでしょう。
問題は「女」に見えるか否かです。
>>456にもありますが、SRSを受けるだけなら、手続きさえ踏めば可能でしょう。
でも、外見が女性とはほど遠いのに、SRSを受け「女」になったつもりならば、正直言って見苦しいです。
それは本物の女性に対して失礼かと思います。
SRSは、女性へのパスポートではありません！

>>478
見苦しいもなにも、大きなお世話じゃないの？　
本人がいいんなら別にいいじゃん。
まわりは勝手にオカマだと思ってりゃいいだろうし。
それで何か問題あるの？

>>479

激同。

って言うか，女の世界では，「ブス」「デブ」etc.呼ばわりがあたりまえ。

宮崎留美子大先生のように，「ニセＧＩＤ」呼ばわりされたくらいで激高してるようじゃ，
到底足の引っ張り合いが日常茶飯事の女の世界では生きていけないよ。

>>479 そこまでキチンと自分をお持ちなら問題はないでしょう。
一般的に、GIDの方は社会的に女性として認められたいものです。
「女性としてでないと働けない」とさえおっしゃる方もいます。
そんな方が、社会の中でパスする前にSRSを受けて「女になった」と思い込まれたりすると、ちょっと困ってしまいますね。

>>481
＞ちょっと困ってしまいますね。

だいたいおっしゃることは理解できますが、しかし。
やはり大きなお世話ではないかとの疑いがぬぐえません。
困るのは本人であって、あなたじゃないでしょう。

>>482 まーね。言い過ぎました。

＞＞４７６
＞ところで、１７６さん今ごろどうしてるのかしら。

もう退院したかな？ 美味しいタイ料理を食べてるかなぁ〜

男の体のままで、女装する人のほうこそ、よっぽど理解できない。
一体、なんで、男の体で女装するの？
それと、tranny chaser(カマ好き男)にろくな男はいないから相手にしないこと。
経験則の教えるとおり。

>>485
趣味。

208さんへ
ポストペということなのでお聞きしたいのですが、
別のポストペの方が、よそで書きこんでおられたと思うのですが
「おしっこを我慢しづらくなった。我慢しようとしても、力を入れる所がない」
そうなるリスクは高いのでしょうか？

４８７さん、
質問は興味本位でしょうか？ それともＳＲＳを考えてる方？
もし、ＳＲＳを考えてる方なら、そんな事が気になるなら止めときなさい。
どの病院でオペしてもパフェクトじゃないんだから。

興味本位なら、お答えします〜

>>488
SRS済みの方でーす。

４８７さん、
＞SRS済みの方でーす。

はぁ〜？？ 質問の意図がわかんないです！

でも、まああいいや。 オペしてからしばらくはトイレがホントに近くて、夜も何回もおきてましたが、そのうちだいじょぶになりました。
どうして、我慢できるようになったのかは、良くわかりませんが ...

＞ 我慢しようとしても、力を入れる所がない
って、オペ前はどこかに力入れると我慢できたのかな？ 私にはそんな記憶は
ないです ^^;

トイレ我慢していて、やっとデパートのトイレに入ったら、長蛇の列！
なんて事は 良くありますが、だいじょぶだったよ ^^)

ところで ４８７，４７９さんは どうなんですか？

何が？

>>463
　そのようである。
　射精とまではいかなくてもおしっこの時うれしいみたいだ。
　まわりが濡れたり時々伝ったりするらしいが
　拭いたりするのもしあわせなんだとさ。
　んんーーめんどくさそーだが・・・。
　スナックのママが言ってた。

なんというか、オペ前は締め付けて尿をとめるところ（ペニスの根元のあたり？）
があったのですよ。
今は、途中では殆ど止められません。止められても2.3秒くらいが限度。

４７９さんゴメンなさい、４８９だった ^^;
４９４＞ なんというか、オペ前は締め付けて尿をとめるところ（ペニスの根元のあたり？）があったのですよ。
へぇー 知らなかった。

４９３＞ 拭いたりするのもしあわせなんだとさ。
オペ後に、おしっこがシューと勢い良くでたときは感動だったね。音がネイティブさんと同じになったのが嬉しかった ^^)

>>493
>スナックのママが言ってた。

吸わんのママですか？

>>496

吸わんのママは、確か、去勢だけしてるんじゃなかったか？

>>487
そう言う話を聞いても「やってみたい」と思っちゃいます！

>>496
吸わんのママですか？
>それがちがうのです。四日市のプレイガール
　博美ママなのです、工藤夕貴っぽいカンジ。　
　かなり金持っていそーだな！
　アソコを見たことないけど触ったことある、だいたいパンストに
　ガードル穿いてるので手がきつい。
　触った感じでは普通の女と変わらんかったなぁ。
　

487さん、どこでオペしたの？
興味本位の質問ですが ....

答えられませぬ。
木石（ぼくせき）にあらざれば、人の常として、たまには、性感に身をまかせたきものを、
あわれ、永久（とわ）に不感の人となりはつる。

答えろよ

やっぱ、いいなぁー。したい。

>>501
＞答えられませぬ。
やっぱり ^^;

何を意味する歌なのでしょうか？？？

多分、性感がなくなって、人生が味気なくなったといってんでしょ。

最近、

http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=iseisou&key=012217245

におじゃましてます ^^;

維持

術後経過もよく、ほぼノートラブルです。
心配していただいた方々どうもありがとうございました。
しかし、この理不尽な程の痛みの無さは何なのでしょうか？

新聞の記事になった事ありませんよ。
ヒッソリと人に迷惑をかけないように生きています。

わ〜 １７６さん、お帰りなさい〜 ♪
トラブルもなくて良かったですね。 ほんとうにおめでとうごじます！！

痛みないんですか？ 座ったりしても？ プーケットはオペのレベル高いのかな？？

>>176

　　お疲れ様でした。まだ暫く無理しないようにね。

>>208

＞痛みないんですか？ 座ったりしても？ プーケットはオペのレベル高いのかな？？

　　やっぱり私の言った通りでしょう？（笑）

また、下げるのを忘れました。

>>176さん
おつかれさまです。
ノートラブルでしたか。傷の治りも早いといいですね。

個人的には、入院中食事は食べやすいものが出されたのか気になりますです。

４０３さん、他の掲示板では 失礼しました ^^;
やっぱり、レベル高いんですね。もう痛かった時の事は もう 忘れてきてるけど
電車とかで座るとき、そぉーっと 腰掛けてました ^^)


１７６さんが帰ってくるまでに、この掲示板 無くならなくて良かった！
これで、心配事が一つ減った ^^)

時々観ては懐かしんでいます。

http://www.thaitvnetwork.com/live_tv5.shtml

あれだけの大手術なので
「本当に少しの痛みも無いか？」と聞かれれば
無いとは言い切れませんよね。
でも、その痛みって人間の感覚の中で
痛み・かゆみ・こそばゆさ・触れた感じ・・・・などなど
その中のどれって？聞かれた時に痛みかな？って位。

入院中の食事はとてもバリエーションが豊富で味も悪くない。
タイ料理のみならず、ステーキやスパゲッティ、
サラダ、フルーツの盛り合わせまで・・・。
食べる物には不自由しなかったよ。

まだ診断書は1枚で、これから主治医に、ガイドライン医療を紹介してもらうところなんですが
現在、29歳。自分がGIDMtFヘテロという正体に気付く、いや、それに対して素直に正直に生きていこう
と思えるようになるまでに時間がかかり過ぎました。
そんな私でも32歳までにSRS済ませたいと夢見てるんですけどね。
頑張らなきゃ・・・・。
パラサイトシングルですけど、両親にはカムアウトしてあるので、何となくフルタイムで生活しています。
カムアウトした時、お前に男は無理だと言われた時は、逆にショックでした。
自分の正体を見つけるまでは、それでも男らしくしようと頑張っていたのに・・・。
でも、今はそれに悩む必要も無いか。

別にニューハーフになったり性転換したいわけじゃまったくないのですが、女の子になりたい願望はあります。
今は男だけど、もし生まれ変わるなら次は絶対女がいい。（別にそのために行動を起こしたいわけじゃなくて）
人生の選択肢が女のほうが絶対広いと思うし、あまり組織に縛られずマイペースに生きられそう。
例えば仕事やめて海外へ旅行や留学しているのも、そもそも海外旅行している人の数も、圧倒的に女性が多い。
それも男性だと安定した仕事で家族を支えるという義務に縛られ、そうそう踏み切れないから。
女性なら、いざとなれば｢永久就職｣もできるからこういう時賭けができる。
それに男っていろいろなところで冷遇されていませんか？
どこでも、歓迎されざる客、みたいな扱い。
映画館でもカフェでもリゾートでも、サークルでもどこでも。
日本でもそうだし、特に外国に行っていた時現地人からの男性に対する扱いと女性に対する扱いがあまりに違いすぎて腹が立った。
（女性がどこでも歓迎される）
恋愛とかにしてもいつも｢男らしさ｣を求められるよね。
｢男らしい女｣はかっこいいし肯定的に評価され、実際そういう人が好きだっていう人も多い。
でも｢女っぽい男｣では格好がつかない。
女のほうが逃げ道（こう言っては失礼か）も多いし、多様な生き方ができ、ファッションもいろいろこだわりが持てて、うらやましい。女性も大変だ！というのはもちろん納得するけど、そういうのを差し引いても。

｢女だったらよかった｣と本気で思ったことは何度もある。
ただ現在男だから考え方や生活スタイルも基本的に男だし、現在の自分には（性を除けば）多いに満足しているので、今生まれ変わりたいとは全然思わないけど。
同じ思いを持っている男性の方、他にいませんか？

>517
コピペやめなさい
性格ブス女

>>517

そんな気持ちで女になっても，不幸になるだけだよ。悪いことは言わないから，やめときな。

＞５１９
５１７はコピペだって。
マジレスしなさんなｗ
男女版ってきしょい男や
きしょい女が多くて
正直へこんで来るな・・。
相手の性を否定するようなレスを
して、そのレスを読んで
失望しているのを
影で喜んでいるような
奴らってキモ過ぎ。ていうか死んでくれって感じ（藁）

>>520

マジレスのつもりないよ。マジレスなら一行で済ますわけない（笑）

１７６さんも 無事に帰ってきたし。そろそろ さよなら時かな...

それじゃ、１７６さん ４０３さん さようなら ♪

>>208さん

　そう、潮時かも知れませんね。

　後に続くみなさんも頑張って。　〜〜Bye 〜〜Bye

そうですね、同じ事を考えながらここを見ていました。
ご心配いただきながら無事帰ってこられ
私も第三者の立場でここへ参加したいって思ったのですが
このままここが終わって行くのもアリかな？とも思っています。

私はこれからも私の人生を生きていきます。
皆さんの人生が素晴らしくありますよう祈りつつ・・・。

本当にありがとうございました。

↑目障りだから早く消えてくれ。

>>524
本当に大変なのはこれからだと思います。
第二の人生に、幸あれ！

おいおい。
性転換するまでじゃなくて性転換してからがほんとの人生だろ。
自分が勝手にここまでと決めた物語が終わっても、人生は続く。
語るべきは、ここからのはずだが。

うざいから早く消えろ

女になりたい。
ぶざまにぶら下がってる金玉はいらない。危険だしじゃまでしようがない。
半脳はいやだ。言葉も不自由だし、直感も働かないし鈍くてとろい。
金玉ぬいても脳梁は太くできないし言語野も左右に持てない。半脳のままだ。
助けてくれ。

男は向き不向きがはっきりしてて向いてる仕事をしないとやりがいが感じられない。
いまの社会で自分に向いてる仕事をするのはむずかしい。仕事そのものすらない。
結局、仕事で生きがい見つけるなんてできないに等しい。
それでも重たい筋肉や空間処理機能や論理能力とかをつけられてるから使わないとフラストが溜まって不満になる。
おれは理系でそこそこＩＱも高いんだが機械みたいに下積みで終わると思うと涙が出そうになる。
でもＩＱなんてあてにならない。
ほんの少しパラメータを変えれば女のほうがはるかに高くなってしまうそうだ。
男性優位型のテストにしてトントンらしい。
世の中不景気になると働けるというだけで満足してやりがいやましてや楽しみどころじゃなくなってくる。
誰かさんの欲求階層でいう下のほうの安全欲求や食欲、よくて性欲までがかろうじて満たされてるだけでも御の字だ。
だから戦争とか不景気の時代は男の価値がみなおされるってことだな。
いつの時代もそうだったんだろうと思う。
ほんの一握りのヒーローと家畜のように働く男たちと。

俺は仕事では生きがいを感じられそうにないからもっと生活を楽しみたい。
男は直感も働かないし察知する能力も低いから論理でおしていく。
彼女にはカッタリィっていわれる。
左脳にすら言語専門の領域がないからしゃべるのがおっくうだし感情をつたえるのはからきしだめだ。
俺たちは右脳優位だ。で、右脳のほうが少しでかいそうだ。
右脳は爬虫類脳まで直結してて先祖脳とか劣位脳とかよばれるらしい。
男はやっぱり下等なんだ。
もくもくと仕事するだけならこのままでもいいんだが遊びの世界だとやっぱしゃべれたらと思う。
彼女は過去にあったことでもポイントをおさえて実に面白おかしくリアルにしゃべってくれる。
おれには断片の寄せ集めでごっちゃになってるようなことでも。。。　　おれはただただ聞きほれる。
表情から気持ちを察するなんてできないし顔の見分けすらままならない。
彼女が女友達といる時におれも愛想をふりまいてみようとするけどとても会話にははいれない。
彼女たちは俺をスキャンして一瞬にしておれの人物像をつくりあげる。
おれが１年付き合ってもわからないようなところまで瞬時に見抜いてしまう。。。

彼女は左右の手で別々の曲をピアノで弾けるし、しゃべりながらでもメール打ってる。
こんなのは氷山のほんの一角だ。
彼女のしなやかな身体の動き、軽やかにとびはねる白い指、よく動く唇を見るだけで俺は逝きそうになる。
おれは体毛をエステで処理した。
エステでもっとコンパクトなボディにできたらと思う。
股間で揺れるモノを見るにつけ鬱になる。
おれは彼女の股間をとおしてむこうの景色をみやりながらため息をつく。。。

女性の方、こんな俺を慰めて下さい。

俺も、男だよ。
一応、客商売だけど、男、それも、60歳台以上の男の馬鹿さかげんにはほとほといやになる。
こんなやつらのために社会的なコストがいくらでもかかって、日本の破産を避けられんものにしている。
自分がひまなことを良いことに、糞の役にもたたんクレームでこちらを何時間もふりまわしやがって。
いくら説明しても、お前が馬鹿だから、お前がわかるように努力すべきなのに。
逆に居丈高になりやがって。
こんな、蛆虫みたいな男のために貴重な時間給がきえてゆく。
客商売の弱みでお前みたいな馬鹿に馬鹿丁寧な言葉つかってんだよ。
一日も早く、日本を破産させて、精算し年金も老人福祉も生活保護もご破算にしてしまえ。

age

>>529
おいARO、おまえまだ生きてたのか？
半脳、半脳って自分で何度も繰り返し言いつづけて、いいかげんあきないか？

>>530
おまえ、絶対ネナベだな、もしかしてARO、おまえがこっちも書いたんか？
だいたいなんで批判の対象を男性に限るんだ？おばさんへの批判はないんか？
いずれにしても失礼なレスだ、530がAROの文であろうと、なかろうと。
日本の高度成長期の原動力になってきた年配の男性方に失礼すぎるぞ、たわけ！

荒らしは放置してね。
荒らしは「異常者」なんだから。

男でも女でも馬鹿は馬鹿だからしかたない。
ただ、男の高齢の馬鹿は、少々、度が過ぎているものが多い。
何を言っても許されるものと思っている者もいる。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1013561880/l50

age

age

男性にも宝塚音楽学校の入試の受験資格を与えればいいのにと思ってみたりする。

あー、やっぱSRSしたいです。
カウパー氏液のにおいを感じると、「どうして自分にはこんなくさいものが付いてるのかな」って思います。
寝そべった時の違和感もいやです。
ほくろを取ったり、親知らずを抜く感覚で気軽に取れたらいいのに。

>>539
ttp://www.bumrungrad.com/japanese/grs_jp.htm
ttp://www.yanhee.net/serv_sexreass.htm
ttp://phuket-plasticsurgery.com/mtfsrs/index.htm

妊娠・出産できるならマジで性転換したい。

当方20代後半。
あと10年以内くらいでMtoF性転換→妊娠・出産の技術が確立されたらいいんだけど

>>541
煽りでなく　その気持ち理解出来なくも無いが、
現実としてソレって、、
「地価はまだまだ下がる」って言い続け、一生家を持てないのと同じかも。。

ここに、私のトランスジェンダ−経験を記述します。

私は中高一貫の男子校でひどい「いじめ」および男色者のいたずら（今でも奴に会ったら
殺してやりたい。その一人が千葉県市川市にある不動産屋の息子）に会い、毎日の様に
自分が女性として生きていればこの苦しみに会わずに済むと考えていました。
そのため、セ−ラ−服で高等学校（下等学校？）に登校しようと考えたり
（実行はしなかった。しかしもしこれを実行すれば、より過酷な「いじめ」に会っていただろう）、
自分にペンネ−ム（茉莉子だったと思う）を付けたり、自分の姿を絵に描くときにそれを女性
に仕立てたり、女性の服装による生活にあこがれたり（それを実行しなかったが）したものです。
また、松原留美子さんの生き方にも興味を持ちました。

ここで、その頃私が睡眠中に見たトランスジェンダ−夢を紹介します。
1)私は社交ダンスをしていた。ある中年男が一緒に踊ってくれと誘った。
「この変態男め！」と思いながら自分の姿を見たら、何と女性の姿になっていた。
2)私は鏡を覗いた。すると、私は女性の姿になっていた
（今同じ夢を見ると「ゾンビ」になる）。
3)私の「ちんぽ」がぽろりと落ちた。これで清々したわいと思っていたら、
いつの間にかそれが黒々としたグロテスクな「ちんぽ」が生えかわっていた。
4)私は電車で通学していた。なぜかいつもと違う駅（市川真間）で降りた。
おかしいなと思いながら自分を見ると、何と女子高校生になっていた。
5)ある女優の前に、私は女性の姿で現れた。
しかし、決して同性愛には傾斜しませんでした。性対象が「女性」であることは
崩れなかったので。

しかし、その後共学の大学に進学し、これらの「悩み」から解放されました。

<参考>
1)松原留美子
http://www.geocities.com/WestHollywood/Chelsea/1027/ruby.htm
2)私に押しつけられた高校の実態
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1004518346/
http://mentai.2ch.net/edu/kako/993/993635998.html

＞女性蔑視の風潮も根強い一方で
はぁ？何処が？
はっきり言うぞマジで
今の日本に女性蔑視なんて、全くと言っていいほどないぞ。
正直な話、男性蔑視80％女性蔑視20％だな。

それと、ホモは必ず女よりの男だと思ってる馬鹿もいるし。
だったら、男役のホモはどうなるんだ？大雑把な思考しか出来ないIQの低い馬鹿は氏ね。

なんでもいいけど、生理の時立ち上がった瞬間血の塊が
ドボッと出た時の「やばいかも」って青ざめる気持ちとか腹の痛みとか
血でカピカピになった陰毛を拭き取ってキレイにしてる
トイレの個室での気持ちとか、血まみれのビラビラの痒さとか
化繊の生理パンツで皮膚がかぶれたりとか、そんなん知らずに
『女になりたい』『女の格好して女の子らしく生きてます』って
言える疑似女性が本当にうらやましい。

>>1
自分は「両性具有＋両刀願望」があるんだが、ダメ？

>>545
ホモにとって、軍人男は究極のターゲットの1つらしいです。
軍人男のアナルを責めることに至高の快楽を見出すらしいです。

>>546 生理のこない女、こけにしてるね。

性同一性障害ってどうなの？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017371790/

sage

女として生きたいとかはおいといて、
ただ、股間にちんぽ・睾丸が無い状態をどんな感じか味わいたい！
ついでに、女としてのセックスを味わってみたいな！
社会的に女性じゃなくても、身体的に女性になりたい。

＞股間にちんぽ・睾丸が無い状態をどんな感じか味わいたい！

せいぜい、足が組みやすくなる程度と思われ。

常に無理矢理男のふりをしているような精神状態だが、
これは何なんだろう？

>>551
http://www.bmeworld.com/smooth/02_02.htm
http://www.bmeworld.com/smooth/00_01.htm
http://www.bmeworld.com/smooth/E5.htm

＞５４７
その願望は、女性への欲求を、自給したいというだけです。

男であることを維持するのに、特別に注意を払っていないといけない、
常に男を演じていないと、男でいられない私は何なんだろう？

少なくとも小学校低学年から、この「演技感、違和感」はある。

自主的に試した心理テストでは、「女性型」や「性同一性障害かも」
と出ることが多い・・・

わたしは、それでもおとこのままで生きてます。
周りがオンナだと思って驚くのがおかしくてたまらない。

>>557
それでも、って何ですか？

文がなんかおかしい・・・

そんな願望など無いが？

この先ずっと男のふりのようなことを続けないといけないと思うと、
ただそれだけでなんだかクタクタになってしまう。

>>116
もしそのHPの内容が本当だとしたら、
その人は後で後悔する可能性がかなり高い。

あげ

>>560
例えばどんな場面で男を演じているって感じるの？

人と接するとき常に。

些細な仕草から話し方、感情の出し方まで注意をはらい続けていないといけない。

>>564
話し言葉は　あまりにも意識しすぎると、自分でも不本意な
ガサツなおやじ言葉になりがちだから注意です。

肘から先の仕草は、かえってオンナっぽい方が繊細だといわれて良いかも。
気をつけるべきは、首がクネクネと落ち着かないひと・・
これは　本人にソノ気がなくとも疑われる。

話し方は、物凄く硬質な、
「スタートレックのミスタースポック」や「寄生獣のミギー」みたいになっちゃってます。
（分かりにくいたとえかも。）

ひじから先の仕草は、あまり目立たないので女っぽいまま。

首は、元々くねくねしていないけれども、
クネクネ落ち着かないと、本人にソノ気がなくても疑われるというのには納得。

なんか、記憶をたどると、昔から男同士の人間関係が苦手だ・・・
女の人のほうが付き合いやすいし自然な感覚。

チンポ切断　　〜画像or動画〜　　��1
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020019108/

由紀の勝手にトランス鑑定団
http://www.ny.airnet.ne.jp/interx/yuki/kantei/
そこそこまじめなテスト。

>568
やってみたよ。
あなたのトランス度は85％です
TV（女性の服装をしたい）度81％
TG（女性の生活をしたい）度87％
TS（女性になりたい）度87％
こんな結果だった。

>>568
暇なのでやってみたが
これって女用だったのか
１７％　２５％　１７％　９％
と完全な男らしい

このスレって無くなりそうで無くならないね（笑）
ヒマだからテストしてみた。

あなたのトランス度は96％です
TV（女性の服装をしたい）度88％
TG（女性の生活をしたい）度100％
TS（女性になりたい）度100％

なんと言って良いのやら・・・（笑）

>>571

女性らしさのステレオタイプ（涙もろい、きれい好きetc.）にしたがって回答すれば必ず高得点になる。
部屋を片付けられない，料理のできない女などいっぱいいるのにね（ｗ

俺４８％だった。
微妙・・
男度と女度が約半々だものな
どうせならかなり男っぽいほうが
楽に暮らせそう・・。
女の子が羨ましく思ったりしないで済むので

>>572
そうそう、そういう事が言いたかったんだけど
逆の意味に取られちゃったかな？

このテストで高得点とったからって
貴方はトランスな人ですってのはどうでしょう？
これで高得点取る男の人、かなりの人数ると思う。
「そこそこまじめなテスト。」とか書いてあるし（爆笑）

以前、毎日のようにここに書き込みさせてもらってた頃
ｓａｇｅて書けって怒られたからｓａｇｅますね。

>>574

別にその気がなくても、普通の男性にも女装（変身）願望はあるよ。
学園祭になると必ず女装したがる男子がいたり、
藁っていいともで女装のコーナーがあるのはその証拠だよね。

ま、趣味でやる分には差し支えないんだけど、趣味ですまなくなったら大変ってことで…

63,80,87。本当にTSなのか疑問だぞ〜。
確かにオンナで生活してるけどさ。

>>574 >>576

思うに、>>568作った人間自体、生活感なさ過ぎだよねー
かなり想像はいってるって感じ。

私もやってみたところ、以下の結果でした。

あなたのトランス度は83％です
TV（女性の服装をしたい）度94％
TG（女性の生活をしたい）度78％
TS（女性になりたい）度78％

女装癖があるだけなんかと。
こういうテストは楽しい（＾＾）

鑑定結果
あなたのトランス度は72％です
:あなたははたから見てほとんど女性の精神構造です。このままで生きていくか、容姿に自信があれば性転換を考えるか微妙なところです。トランス小説を良く読んで決心しましょう。
TV（女性の服装をしたい）度63％
:あなたの嗜好を止めるのは難しいですね。いつも自分がきれいな格好をしているのを想像しているんじゃありませんか？
TG（女性の生活をしたい）度74％
:あなたは女性の生き方に強い憧れを持っています。素直に認めて生き方を変えてみてはいかがでしょう？
TS（女性になりたい）度80％
:あなたは十分に女性的です。女性としての生き方を考えた方が良いかもしれません。

TV（女性の服装をしたい）度0％
TG（女性の生活をしたい）度0％
TS（女性になりたい）度100％

俺は同じ大学のTS願望の奴と３年付き合っていた。
今は向こうに嫌われてもう恋人とは言えない関係にまでになってしまったが、
俺はまだ愛してる。嫌いになれない。
なんで男だと分かっていたのに付き合ってしまったんだろう。
付き合う前に戻りたい。正常になりたい。

鑑定結果
あなたのトランス度は94％です


あなたは女の子として産まれるはずだったのです。すぐに神に祈ってから、お医者さんに行きましょう。


TV（女性の服装をしたい）度94％


あなたは変態としてもう引き返せない段階に入っています。女装に理解あるパートナーを探して楽しい人生を送りましょう。


TG（女性の生活をしたい）度96％


あなたはとても素晴らしい女性です。頼り甲斐のある男性を探してみてはいかがでしょう？


TS（女性になりたい）度91％


あなたはほとんど女性です。生き方を考え直した方が良いですね。

俺は、女だったのか？

安心しなさいな。
改行が気にならずにただコピペしてるガサツさから明らかに男だといえるよ。
女ってこういうとこは抑圧されてるから表に出さない。

そうか！ありがと！！！
　個人的におもしろかったからそのままコピペしただけだけどね。
匿名のサイトじゃなかったから、絶対にそのままコピペしないし。
　めんどくせーし。（笑）

英語の時間に「He」とか言われると悲しくなってくる・・・
　こんな小さなことが、胸にチクリと刺さった・・・
どうして、あたしは・・・男の子に分類されるのかな・・・って。
　べつに好きでもなく男性に生まれたのにどうして・・・

得点そのものよりも、
男の人に見詰められて胸がきゅんっとした事がある
男の子の集団にいると落ち付かない
女の子とおしゃべりするのが好き
女の子と話していると落ち付く
自分は女の子ではないかとよく思う
といった問に対する答えが自分を理解するのに役立った。

>>568
遅くなったけど鑑定してみた。

鑑定結果　あなたのトランス度は78％です
あなたははたから見てほとんど女性の精神構造です。このままで生きていくか、
容姿に自信があれば性転換を考えるか微妙なところです。トランス小説を良く読んで
決心しましょう。

TV（女性の服装をしたい）度81％
TG（女性の生活をしたい）度80％
TS（女性になりたい）度74％

いろいろ調べたところ、自分になるのは簡単なことではなさそう・・

子宮移植が出来ると噂で聞いたのですが・・・。

トランス系総合スレッドPART7
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020938209/

重複スレがありますがこちらが正規のものです

>>590
「トランス系総合スレッド」は醜い争いや叩きをするところ、
ここは「男の子の性転換願望」を真面目に論じ合うところです。

別にそういう趣旨はないとおもうけどねえ。

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トランス系総合スレッドPART7
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021114229/

重複スレがありますがこちらが正規のものです

↑これはクズランクラブ専用スレです
↑間もなくあぼーんされます

やってみたら意外と低かった。
もっと高いと思ったんだけどな。
あなたのトランス度は66％です
TV（女性の服装をしたい）度75％
TG（女性の生活をしたい）度63％
TS（女性になりたい）度61％

なんか楽しかった。

あなたのトランス度は75％です
TV（女性の服装をしたい）度69％
TG（女性の生活をしたい）度76％
TS（女性になりたい）度80％

女の部分が「素」で、男の部分が「作り」な感覚。
女になりたいというより女の方が本当で男が偽な感覚がある。

性転換しないまでも、女性の性的な快楽がどれほどのものか体験してみたい。 脳の構造そのものを変えなければ無理だろうから実現は不可能だろうけれど…

600いただきます。

２０８さんとか３４８さんとか４０３さんとか
励ましてくれた人たちは、もうここを見てないのかなぁ？
いや、別に何って訳じゃないけどフッと懐かしくなってね。

だって、このスレがんばり屋さんなんだもん。
すぐ消えちゃうって思ってたのに。

平和でいいスレだし。某スレと違ってね。

>>2
サイト名とスレタイいてほしい

>>599
そんなあなたにエネマグラ〜
つかってみ☆

ちんちん見せたい

>>605
近くの交番でおまわりさんに見せてあげてください。
それでみんなが幸せになれます♪

１７６さん、お久しぶりです〜

オペしてからもうだいぶ経つよね、もうスッカリ痛みとれてるかな？
私は、もう完治というところかな、精神的にも すご〜く 楽で 太って困ってます ^^);

それじゃね。

>607 ２０８さん
元気ッスよ。その節はお世話になりました。
私もすっかり落ち着いて、心軽やかに暮らしてます。

あ、私信を書くと怒られるので
ＳＲＳを予約したものの不安な方へ情報を。。。
>394で彼とＨしまくり発言をしたのでご報告までに。
手術後のＳＥＸは時間が経てば、ばっちり感じまくりですので安心してください。
クリトリスはもちろんの事、膣でもちゃんと感じます。
ＳＥＸ目的で手術したんじゃないけど
大好きな人を受け入れて、感じる事が出来るって本当に幸せですよ。

あ〜、はずかし。。。

>>176
>>208

　お元気そうで何よりです。

＞励ましてくれた人たちは、もうここを見てないのかなぁ？

　３日に１度は見てるよ。
　でも、書き込むと怒られそうだから。（笑）

こういう仮定は無意味かもしれないけれど
服装について性差の無い社会があったら
今よりも少しはマシな世の中になっていたかな。

まあ、肉体的違和感を持つ人もいるからね。
・・・あぁ、なんでちんちん付きで生まれて来ちゃったんだろ？

４０３さんも、お久しぶりです！

１７６さん、彼し いるんですね 羨ましいです ^^);

それじゃ

関連スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1017332167/

本日、無理なトンネル拡張工事で事故あり。
血まみれ。

もう男なんてはやくやめたいのに、
なかなかやめられなくってだめです。
エステミックスやプレマリンを飲んだりしても
大して変わってないし。
こんどはアンチアンドロゲン試します。
まずは性欲を捨てちゃいたいんだけどー・・・
これでだめなら出刃包丁かなって(笑)
あー、一時間だけでいいから
なにをやっても痛くない体になりたいなぁー。

一時間後に強烈に痛む罠

>>615 >>616

59分後から1分間の心境はいかに

うん、でもその時点ではもう切っちゃってるわけだし、
あとは我慢だけだから。がんばって女の子になる。
血が止まったらかわいいショーツはくんだもん。
(なんかマジレスしちゃってるしー。変なネタふってごめんね)

>>618

大阪のＷクリニックの事故の後では、「我慢しろ」ってあんまし説得力ないなー
亡くなった彼女も死んだ時点では「女」になれてたのかなー

ごめん、またしんみりしちゃった。

うーん、本当のことを書くと、おちんちんが邪魔で邪魔でしょうがないんだけど、
生まれた時からずっと一緒に生活してきたから、愛着もあるんです。
実際に手術した人は、おちんちんがなくなって、きっと嬉しくてたまらないと思うんですが、
でも、時々寂しくなったりしないんでしょうか？

>620
しません。
あった頃の感覚さえ思い出せない事に清々としてますよ。

愛着あるんなら切る必要ないじゃん。

>>620

愛着なんて全然ないよ。
こいつさえなければどれだけ幸せだったかと考えると、
憎くて憎くて仕方ないよ。

そもそもまったく使う気のないものに愛着湧くわけないじゃん。

レスありがとうございます。
なんか変なこと書いてごめんなさい。

保全sage

保全age

股の間に悪性の腫れ物ができてしまいました。
いつも、膿がたまって腫れて、不快です。
時々、膿を搾り出すとビュッビュと出て、その時はすっとするのですが、
又、すぐ溜まって腫れあがります。
毎朝、目が覚めた時は、特に腫れがひどく、トイレに行くのも困難です。
でも、不思議に、何とかおしっこすると、腫れが引きます。
寝ている間に膿が出て、布団を台無しにしたこともあります。
「こんな腫れ物、取って下さい」とお医者様に頼みましたが、「ｱﾌｫ！」と言われて断られました。
私、どうしたらいいのでしょうか。

世間ではこの腫れ物のことを「ちんちん」というそうです。
最近、始めて知りました。
常に悪臭を発し、付近にはいつのまにか、毛までモジャモジャ生えてます。

>>626
＞股の間に悪性の腫れ物ができてしまいました。

「できて」ということは、最初は無かったらしい(笑
それは確かに悪性かも(藁

確か、昔はなかったと思います。(藁

「あげ」とくよ

>>620
愛着があるなら無理に取っちゃう事もないんじゃないの？

During my transition, I realized that I didn't want to be a woman,
but the idea of developing breasts and being forced to become
feminized became so strong that I had surgical procedures done
on my face and body, up to and including SRS. I am now completely
feminized and must live the rest of my life "trapped" as a female.
Deep down I know I could have lived comfortably as a man, maybe
just crossdressing; but now I have to present myself to the world
as a female.

面白いですね。女性化を強制されたいというファンタジー。

英語苦手の人はこれで訳せば
http://www.excite.co.jp/world/text/

>632

英語がお得意なら、あなたが訳して紹介すればよかろう。

>>632
↓英語苦手なのでexciteで訳しましたが・・・

推移に、私は、女性になりたくないことを悟りました。
しかし、胸を開発し、女性化されるようになることを強いられる考えが非常に強くなったので、私はSRS以下、顔および身体に外科的処置を行いました。
私は今完全に女性化され、女性として「わなに掛けられた」私の生活の残りを生活に実行するに違いありません。
深い、を下って、私は、人として快適に恐らく生きることができたことを知っています、単なるクロスドレシング;しかし、今、私は女性として世界へ現われなければなりません。

ガイシュツだとおもうけど、
「彼が彼女になった理由」という文庫本あったね。
２０代のサラリーマンが患者の取り違えで性転換手術を受けてしまい、
女にされちゃう、というお話。

このスレッドには「はじめまして」です。子供の頃から女の子になりたくて
ビニール風呂敷でこっそりスカート作ってはいたり、高校生になってからは
体育のない日は女の子の下着着用で学校行っていました。
今はもちろん社会人になって、自分の好きなようにできますから、
日常生活ではほとんど女性モードです。仕事もそういうことについては
まったく関係ないようなものを選びました。
なんか自己紹介してしまったような感じですが、また遊びに来ますので
こちらの皆様、どうぞよろしくお願いします。

age

女になりたいとは思わないけど、体をサイボーグ化して対人レーザーガンとかミサイルを取り付けたい。
戦争に勝ちたい。

>>636
どんな仕事？

>>631
＞愛着があるなら無理に取っちゃう事もないんじゃないの？

でも違和感も強いんですよ。邪魔だし。

636です。
>>639
ごめんなさい。言い方が悪かったですね。
> 仕事もそういうことについてはまったく関係ないようなものを選びました。
ていうのは、「そういうことについてはまったく関係ない就業形態を選びました」
と言うべきでした。ここでは具体的に職種・内容までは書けませんが、
一言で言えば「自営」ですね。「自営学習塾」ていう感じかしら。

>>1
やめろやめろ。
ションベンめんどーだぞ、ほんとに！
チンポコないんだから濡れちゃうぞーケツとかにも流れたり
っと、聞いた。

これはがいしゅつ？

馬鹿にしてください
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010711681/

>>643
読んできましたよ。女の子達にはそれなりに面白かったのではないでしょうか。
ＣＣさくら、好きでしたねェ。
私はアニメ・コスプレするなら、コレクターゆい。
ミニスカートもいいけど、あのオーバーニーが似合う脚になりたいなァ。。

コスプレかあ・・・
興味はあるんだけど、踏み出せない。

フルムーンのコスプレしたい・・・

>>642
でも邪魔だよー。いっつも不定期にむずむずするし(笑)
人の多いとこっていうか公衆の面前でズボンの中で収まりが悪くなったことない？
人前で直してるとなんか変な人に思われちゃうし。
うーん、確かにおしっこするときは面倒な気もするけど、でも1日2〜3回の事だしなー。
おちんちんはそのまま放っておくと死ぬまでくっついてるんだから！

　　　☆　　　　　　。　　・　　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　☆彡
　　　　・　☆
　・　　　　　　　　,∧,,,,,∧　　　・
　　　　o　　　　ミ,,。・∀・彡　ア！流れ星　　　　o
。　　　　　 　,ミﾞ　 　　　　 　ミ
　　　　　・　,ミ　　　 づ 　づ　ミ　　。　　　☆
☆ 　 　　　ミ 　　　　　　　 　　ミ
　　　。　　 ミ　　　　　　 　 　　ミ
　　　　　　 　ミ　　　づ　　　づミ　　　o　　　　☆
　・　 　 o　 　 彡ミ彡,,,,,,,,,,,,,,,ミミ
　　　　　　　　　　　""""""　　　　　　　　・
　　　☆　　　 　　　　　o　　　　☆

＞いっつも不定期にむずむずするし(笑)

それって、ひょっとしてｵﾅｰﾆの事？

>>647

早く取っちゃいなよ〜

そりゃ不便さはあるけど、邪魔物がなくなった喜びの方がはるかに大きいよ。
ちっちゃくてかわいいパンツはけるしさー

>>647
1日に2回しかションベンせーへんの？

軽々しくＳＲＳを勧めるな、バカ。

>>652

2ちゃんのカキコを鵜呑みにして人生決める奴が一番ヴァカ

>653
誰も一番とか言ってないじゃん。
軽々しく人に勧めるもんじゃないって話でしょ？

もっと七夕らしいAAがあった、・・・けどもう遅い（鬱）

>>615
一時間だけ効く麻酔っていうのが一般人でも買えたら・・・
なんて、無理に決まっているけれど、もし本当に買えるなら
貯金全部はたいてもいいかなァ。。

そういうのはお医者様にやって貰わないと駄目じゃない？
ばい菌入ったりしたら大変だよ。

age

>>656
はたける貯金がある人はいいなぁー・・・

>>659
貯金がなけりゃ、サラキンから借りたら！

女の子になった元男の子を受け入れる寛容さが今の女性にあるかな？

私は女性なりたい人です。
容姿が女性になれたらどんなに楽しいだろうか、とよく考えてます。
でも、女性化しても男性に抱かれたいとかは思いません。
男性と言う存在があまり好きでは無いのです。

>662
今の、というか女性の方が確実にあると思います。
というか私の周りの女性は否定派は少ないですし、
応援してくれてます。
むしろ男性の方が寛容さにおいてはないように思われます。
私には男友達に打ち明ける勇気がまだありません。

少し疑問なのですが、どうして女性化した男性って
いかにもな服装をするんでしょうか？
私はキューティーとかMiniとか、そっち方面の
オサレがしたいです。

トゥナイト２で、女は男の１０００倍気持ちいいって言ってた！

獣の数字げとと言って見るミランダ中尉

>>665

それってどうやって比較したんですか、と訊いてみる

いかにもな服装？

>>664
それはね、
そう見えちゃう人は女性化したいんじゃなくて女装したいだけだからだよ。

身の程をわきまえるとか、年相応とか関係無いからね。あの人たち。
自分が着たいから着る、それだけ。
決してそれが悪い事と言うつもりは無いけどね・・・・。

>664
>669
子供の頃に憧れてても人前で着れなかったからっていうのがあると思う。
単純にそれだけじゃないかな。。。

>>664
だって、いかにもじゃない格好しても、女性に見えないじゃない。
バリバリに男な格好しても女性に見えるんなら、そこまでしないと思う。

>671
確かに。
でもそろそろオサレっこな人が出て来ても
良いと思うんだけど・・。
私はもし女性化したらそういう服装したいです。
だってその方が女性にもてるでしょ。

私は今、戸籍上男と言う性別になっているけれど
男と言う存在がイヤでたまりません。
中には「許せる」男性も居ますが・・。

age

差別発言だったらゴメン。（と先にあやまっておくけど）
女の子になった男の子で、セーラー服系の雑誌のモデルみたいに
スゲエ、可愛い娘いるじゃない。本物の女の子より「かわいい！」て娘。
そういうんだったら許せるんじゃないかな。
オレだったら、そういう娘なら普通にデートしてみたいな、と思うよ。
セクースはちょっと・・・だけど、「抱きたい」て思うことはあるよな。
要するに、そういうかっこうしたいんだったら、他の部分も磨きをかける、
つうかバランスを考える、つうことじゃないかな。

プレマリンを飲み始めたら、なんか胸が少し大きくなってきました。
うまくできてるんだ。
もーちょっと続けてみよーっと。

めざせ９９９！

>>676
銀河鉄道ですか？

女の身体をただでくれる国にいくために高い旅費を使う話だっけ

>>678
うまい！
でも鉄郎くんって、案外パス度高いかも・・・身長低いし。

俺は男でよかった。

俺おんなになってもいいや。
だって、自分で働かなくても生活していけるじゃん。
一生遊んで暮らせるじゃん女ってさ。
女は楽でいいよな。消えろ。

>>681
そんな人生が良ければ女になれば、
男の恥だよ。女ぐらいがお前にはふさわしいかも。

>>682
うっせえ。ネナベが！

お前がネナベ？（ｗ

悲しい時〜
好きなスレがデータ落ちしたとき〜

http://web.archive.org/web/20000610042059/www.init.co.jp/ooue/tensei.htm

「ナチュラル＋ガールよりの中性なオトコノコ」
目指してますｖｖ

　　|･∀･)ｶﾞﾝｶﾞﾚ!



　　|)彡ｻｯ

おぉ、ぴちぴちのｺｰｺｰｾｰだ！

>>690
高校生だからぴちぴちとは限らないのであった。

ヽ（｀Д´）ノﾋﾟﾁﾋﾟﾁ ﾀﾞｯﾃﾊﾞ!!

　　　　ID｢ｴﾛｲ｣ﾀﾖﾞ!! ｺﾞﾗｧ!!
　　　　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

(´-`).｡oO(と、思ったらｶﾝﾁｶﾞｲ...)

それってえびフライか？＞高房

ハァ、エビフリャーのギコみたいですねぇ。。

＞ｺｰｺｰｾｰ

今何年生なの？

>>697
１８だよ

18年生？

700。

ｼﾞｭｹﾝｾｲ?

私も女の子になりたい高校生だよ！

>>702
女の子の格好で外出したりしてるの？

( ﾉД`)ｼｸｼｸ

若い女性が好いというが、若ければそれで良いのか？
根性が悪くて、口が悪くて、金だけが目的で、何も知らず、生きたぜんまいのおもちゃみたいなのが良いのか？
　性病に感染していて、あとで親が抗議にきて、提訴されて、報道されて、職を失って良いのか？
　ほんとんど頭が空っぽで、何も考えておらず、ただ生きているだけという魂のない人形が良いのか？
　べらべらと秘密をしゃべりまくり、ろくでもない結果しかまねかない女が良いのか？
　ほとんど生きている価値もないのに、ただ若いというだけで純粋で、純朴な乙女だと世間が勝ってに錯覚しているあばずれ女が良いのか？
　ほとんど暴力団組織の道具のようななっている麻薬中毒女が良いのか？
　それはごみというよりも、爆発物というか、病原体のようなものだぞ。

>>705
ちょっとそこのアナタ！
いかにも頭悪そうですよ！！
　　　　　　　　　　　　

>>706
同じ文句をあちこちで使いまわすなよ！
いかにも頭悪そうですよ！！

（´-`）.｡oO（同一人物が釣れちゃったよ。ﾌﾟ　　…もぐもぐ

>>708
釣りだったなんて言い訳して見苦しいですよ！
いかにも頭悪そうですよ！！

>>709
しー！
いっちゃだめ。

>>703=>>708さん、いいわけできて満足ですか？

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