タイタニックの性差別

船が沈み、ボートに乗れない人は助からないというのに「女子供から先に乗せろ。」 水温0℃の海に入れ
ば、男女関わらず死ぬに決まっています。そんな事は医療知識のない私でも知っています。なのに、なぜ
女子供から乗せる必要があるのですか？ 救命ボートに近い人から順に乗せれば一番速いはずなのに。

そして実際に、ボートに乗れなかった男性は全員死に、乗れた女子供は全員助かりました。結果、タイタ
ニックでの死者は、ほとんど男性でした。

私たちは今すぐ性差別をやめて、平等な社会にする必要があります。事故や事件の時、女子供から先にと
いう、間違った性差別を今すぐ中止しましょう。

あたしだったらすぐ諦めちゃうだろうな〜。
沈むとわかったら、すぐロープ見つけて自ら
首つると思うわ。水死やショック死より、
首吊りの方が楽だって言うから。長生きしたい
とは別に思わないな。

>>2
凍死は気持ちが良い、と聞いたことがあります。
寒がりの私としては、寒さで死ぬなんて御免ですけど。

>>1 乱立させるなヴォケ！
タイタニック差別ネタスレは、他にいくつも立ってるだろうが。
-----------------------------------------------------------
----------------------- 終了しました。----------------------
-----------------------------------------------------------

男が、自分の意思で女に譲る、というのなら納得できます。それは個人の自由ですから。

しかし、強制的に譲れとなると、明らかに人権侵害に当たる。なのに、被害者が男というだけで、またしても司法は無視。

社会に男性差別が蔓延しているせいで、それが常識のようになってしまっている。悲しい限りだ。

逆バージョンを考えて見よう。
「女・子供は船に残れ。男の人は救命ボートに乗れ」
だったらどう思う？

>6
なにが言いたい？

男が命を捨てて女を救う。それは差別ではなく時代の流行と考えよ。

１のようなネカマは、３等船室に閉じ込められて、船と一緒に沈むでしょう。

家族を持たないとわからないよーだ

>男が命を捨てて女を救う。それは差別ではなく時代の流行と考えよ。

まったく理解できません。誰か理解できる人いますか？

>１のようなネカマは、３等船室に閉じ込められて、船と一緒に沈むでしょう。

出ましたお約束、「差別主義者は誹謗中傷しかできない」。もはや疑う余地がありませんね。>>9があわれでなりません。生きてるだけ無駄ですよ。

>>11
>男が命を捨てて女を救う。それは差別ではなく時代の流行と考えよ。

まったく理解できません。誰か理解できる人いますか？

　タイタニックの背景となった時代は現代ではないということですね。
　現代の感覚からいってタイタニックがおかしいのは「女子供を先に助けた」ということだけではないはず。
　家の財産のためにカネモチと無理矢理婚約させられ、自分の意志で結婚相手を決めることができないといった現実、それに刃向かうと「私に内職して働けって言うの？」などと的外れなことをのたまうお母さん、
婚約者を監視し、妻になるのなら夫を敬えとシバクおっさん・・・
　すべてが誤った因習にとらわれた、暗黒の時代の流行とでもいうべきものです。
　タイタニックは何も美しい恋の物語なんかではなく、そういう誤った因習にがんじがらめにされた時代の風景を皮肉たっぷりに描き、その中で個人の自由を踏みにじられた人々の悲劇を映し出したものとして、いわば反面教師として見るべき作品でしょう。

>>12
で、その暗黒時代の流行のうち、「女子供だけ先に助けられる」だけが
いまだに続いているのは大問題でしょうが。

>>12

おまえは日本語も読めない話題ずれバカ。あたまが腐ってる。愚かだ。

>>13　続いているのは「女子供だけが先に助けられる」だけではないよ。
　「私に（女に）働けって言うの？」とか、「夫を敬え！！」とか・・・

　このお話を何の違和感もなくいいお話として見ることができるヤツはバカだね。
　

>>10　＞家族を持たないとわからないよーだ


　　　　本当にそう思いますよ。
　　　

　　　　『女子供を先に助ける』が性差別って考えてる人は一生結婚もできないだろうね。
　　　　　それに男女平等なんておかしいよ。
　　　　　無理に決まってる。
　　　　　男女共にそれぞれの役割ってものがあるんだから。
　　　　　マスコミに踊らされすぎだよ。

老人子供、痩せてる人からのせるが正しいかと

>>16　家族を持ってる男は自分が死んでも妻と子を助けようと思うのに、
　家族を持っている女が自分が死んでも夫と子を助けようと思わなくてもよい根拠は何だ。

欧米の客船に乗らなきゃいいんじゃないか？
あそこは有無を言わさず「レディファースト」の風習が強いから。
日本の客船なら女子供を優先せず、男からでもボートに乗れるのでは？

いや、日本でも性差別はありそうだ。
失業率５％以上で都会の公園にはホームレスが溢れているが、
それはみな男ばかりだ。
女が路上に寝ている所なんて見たこと無いぞ。

自演発見！
まんまやん、、

>>19>>20
ID出てるんだから同じ奴が書いてるって分かるだろ。
日本には緊急避難時の性差別は無いだろうって思ってたんだが･･･。
ホームレスの現状を見ると日本でも女性優遇政策がとられているんだと気づいたよ。

世界中で男性差別が広まっているのが現状です。タイタニックでの性差別を見逃すというのなら、それは目の前で黒人が何の理由もなく撃ち殺されているのを見て見ぬ振りをするのと同じです。

女に媚びた方が儲かるからじゃね？

>>23 タイタニックは過去のハナシでしょ。
　今の憲法理念に合致するようにハナシを書き換えたらあっちこっち修正せなあかんようになるぞ。
　タイタニックっていうのは「ムカシはこんなことがアタリマエに行われてたんだよ、ひどいでしょ。」という意味の一種の人権啓発映画であって、「差別について啓発するために差別的な事象を描写すること」は規制されるべきではないと思う。

では、早速ホームレス問題で抗議してみれば？
女子供は屋根の下で手厚く保護して、男は道端や公園で
野宿生活させておくのかってさ。

　タイタニックの様な、極限の状態・特異点で、人間社会の実相が露呈しているのです。
つまり、男は、女子供の奴隷であるという。

避難方法を指示するのは男だろ。

>>27
いや、極限の状態で女性を助けるために自らの命を犠牲に
した紳士達はとても立派だと思うよ。だけど、それは一等
でだけの話で三等船室の男達の生存率は女よりも高かった
とか。これだから社会的地位の低い男は・・・

なんか無茶苦茶

>>29
別スレより。

>69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/02 14:15 ID:T/mI01dM
>映画タイタニックってやたら３等先客差別してるみたく
>書かれてたけど、
>生存率でいうと
>１等女性　９９％
>２等女性　８７％
>３等女性　５５％
>１等男性　３３％
>３等男性　１９％
>２等男性　８％　←細野さんはココ　
>（数字は多少間違いがあるかも）

単に、一等女が優先して助けられただけと思われ
男の生存率は軒並低いし

もしタイタニックの乗客が「２ちゃんねらーセクハラ版」の住人だったら、
映画にすらならなかったと思うよ。

>>33
そりゃいろんな意味で沈没するよ。

>>33
出会って数日でセクスしてしまったローズはやはり「中古！」
と罵られるのかな？

>>29
死んじまえば一等も三等もねーだろ。

適齢期女性の人口減少は、出生率の減少に直結するから。
子供を優先するのは、単なる親心。

ただし昨今の文明化社会では必ずしも成り立たない。

>>37
>適齢期女性の人口減少は、出生率の減少に直結するから。

じゃあなんで、「適齢期女性」だけじゃなく、「すべての女性」を優先するのかね?

男が普段威張り腐ってる分いざとなったらがんばらなくちゃ逝けない
それだけだと思います。

威張り腐ってる男は減っているかと。

>>38
じゃあ生理が終わったババァは優先しなくていいよ。

>>39
女が普段威張り腐ってる分いざとなったらがんばらなくちゃ逝けない
それだけだと思います。

>ボートに乗れなかった男性は全員死に、乗れた女子供は全員助かりました。
>結果、タイタニックでの死者は、ほとんど男性でした。

この話、逆にしてみぃ！
「ボートに乗れなかった女子供は全員死に、乗れた男性は全員助かりました。
結果、タイタニックでの死者は、ほとんど女性でした。」

悪いけど、こんな残酷で悲惨なタイタニック、僕は見たくありません。
性差別というよりは、それが人間の心理というものではないでしょうか。
ちなみに自分は男性で、別にフェミニストでも何でもない、ごく普通の男です。

>>33
もし、タイタニックの乗客がこの板の住人だったら。
誰からボートに乗るべきかで、煽り・叩き・粘着やってる内に船が沈む。

>>43 同意だけど
>「ボートに乗れなかった女子供は全員死に、乗れた男性は全員助かりました。
>結果、タイタニックでの死者は、ほとんど女性でした。」
これは不正確

↓こちらが正確
「ボートに乗れなかった女性は全員死に、乗れた男子供は全員助かりました。
結果、タイタニックでの死者は、ほとんど女性でした。」

>>45
ボートに乗れなかった女は1人生き残ってたじゃん

>>46
???
45は事実がどうのということではないのだけど
スレの流れを読んでね

>>47
スマソ

43に書き込んだ者ですが･･･
>>45さん、ご指摘どうもです。細かいのね｡｡｡

>>45
そんなコマイこと言うならさ。

>>「ボートに乗れなかった女性は全員死に、乗れた男子供は全員助かりました。
>>結果、タイタニックでの死者は、ほとんど女性でした。」

これ自体が、ドキュソじゃん（藁

男なら死んでもいいと言ってる奴はドキュソ

>「ボートに乗れなかった女子供は全員死に、乗れた男性は全員助かりました。
>結果、タイタニックでの死者は、ほとんど女性でした。」
>悪いけど、こんな残酷で悲惨なタイタニック、僕は見たくありません。
>性差別というよりは、それが人間の心理というものではないでしょうか。

あなたの話は、有名な差別を思い出させます。

「黒人が銃で撃たれようが、レイプされようが、全然平気。しかし、白人が傷つけられると、残酷で悲惨。それが人間の心理。」

この考えは、決して悪い白人だけが持っているわけではありません。とてもやさしい、いい白人さえ、こういう考えを持っています。これが心理か、それとも差別か。常識のある人なら、おわかりですね。

ならば、当時性差別が無かったとしよう。
ボートに乗る順番は何を基準とするのだろう？
おそらく当時の社会的背景からして1等客室の
連中からでしょ？
どっちにしても３等客はだめじゃん。
間違いなく３等客の俺だったら女子供先って方が
まだ諦めつく。
コンプレックス丸出しの俺は非常事態を前に
自分の命を社会的地位順番に委ねる気にはとてもなれまい。
間違いなく徒党を組んで暴徒と化すな。
銃を構える1等、２等客、対するは体力メインの下等客。
そんな血みどろの修羅場を潜り抜け、生き残った男連中が
さあ、男女平等、順番を決めようって言ってもねえ。

>>53
俺は３等客という理由で死ぬならまだ納得できるが、
男というだけで死ぬのはイヤ。

>>54
確かに･･･
金持ちかどうかは 努力次第で何とかなるけど
（貧乏だから死ぬのは ある意味自業自得なので納得）
男か女かは生まれつきだからね

女は生きてるだけで偉いの！
守ってもらって当然！でも普段の待遇は男女平等にね〜。

>>56
好きな女にはそれは当てはまるが
それ以外の女には、どうかな？

>57
いちいちレスつけんなよ

>>54
あり？たしか男を優先したとしても
ボートに乗れるのは1等、２等客室の連中
までじゃ無かった？間違ってたらごめんね。
で、イヤだったらどうするんだい？
その非常事態にのみ置いてある意味女子供
優先ってのは平和的解決だと思う。

>>59
どうして、こういう露骨な差別発言が平気で言えるかねえ。
だったら、男優先だって同じじゃない。
しかし、もっといいのは先にきた順に乗せること。

>>59
>その非常事態にのみ置いてある意味女子供
>優先ってのは平和的解決だと思う。

子供は納得できるが、なぜ女を優先する必要がある？

ボートは人数分必要よね。

>>60
確かに差別的ニュアンスだったね。訂正します。

ちなみに先にきた順だが、確か1等客室から乗船させてた
気が・・・・・
どの道３等客は逝くしか無し？
だれか彼らにもチャンスを・・・・
最も最適な方法を検討しておくれ。

私は愛する男性が船に残ると言うなら一緒に残るけどな・・・

それでは皆さん、愛する恋人に置いて行かれた場合の
心境をお聞かせください。

デブは乗っちゃ〜いけないと思うな〜（´ー｀）ﾆｶｯ

>>66
それ賛成！体重の軽い者から優先で助ければ、より大人数が生存できる。
金持ちのデブ男女は置き去りマンセ〜〜♪

>>67
え〜、私スレンダーだけど背が高いからチビデブより体重重い
かも。

>>68
ヨーロッパ人のデブは背も高くてデブだから安心しろ。

>ならば、当時性差別が無かったとしよう。
>ボートに乗る順番は何を基準とするのだろう？

じゃあオマエは、エレベーターに乗る順番をどうやって決めてるんだ？

2chはアホの来ていい掲示板じゃないぞ。消えろ。

女という、差別意識丸出しの生物をト殺するしか方法がないように思う。

このスレッドの投稿を読んでいて、正直そう思う。

タイタニック見て感動なんかしなかったよ。
腹立っただけだ。

早い者勝ち！
それか、「助けたい！」と思わせたもの勝ち！

>>70
２ｃｈの来てるのはアホばっかりだと思うけど・・・

>>74
同意

>>72　その「腹立った」とか憤りとか許せないとかそういうキモチを大切にすべきです。
　なぜならタイタニックは男女差別その他不合理な因習を執拗に描いた「人権啓発映画」だから。
　あれを見て感動するようなヤツは糾弾されるべき差別者

＞56
ヴァカ女は氏ね。

このスレに紳士はいないのか！！

>>63
>最も最適な方法を検討しておくれ。

60に書いたでしょ。
先に来た順番に乗せればいい。

女子供を先に解放とかハイジャックなんかでもやってんじゃん。
思うに、緊急時における対応力は女子供より男の方がある、という
一般的な社会通念に過ぎないんじゃないの？

>>79
お年寄りや足の不自由な人や妊婦や子供は氏ねってことか。

>>79
ただ、命の選別を放棄して逃げてるだけじゃん。

>>82
誰も命を選別する権利なんか無い。

選別するならば自分の命のみ。
なんて言うと、みんなが自分優先で
行動しちゃうから、やっぱり何か
秩序的な選別が必要かと。

>>83
はぁ〜権利？
なんか、ずれてないか。

私は既婚男で妻も子もおります。
やっぱりその場においては妻子を
誰よりも優先したいと思っちゃいます。
多分その時代もそういう方々が沢山
いて、妻子を助けたいが為に女子供優先
という大義名分を揚げたのではないかと。
でもこれは既婚男性にとって都合良すぎ
だよね。

>>86
未婚男性のことも考えてくれ

>>87
うーむ。金持ち未婚男性は助かるからいいとして、
問題はビンボー独身男性だね。
社会的地位順でもダメ。
金持ちから乗船した以上、先着順でもダメ。
となると選別の余地無し？各自自愛すべし。
自分の命の存亡に全力をつくすか無いかも？

>>88
金持ち男性の一等客でも 生存率は３０％だって聞いたぞ
既婚男性で自分が幅を取るせいで 妻子を助けられない場合
妻子を助けたい人は 自分から死を選べばいいが
それ以外は みんな同じく扱ってくれよ

>>43に書き込んだ者です。皆さん結構厳しい･･･。
実を言うと>>52さんの言うことも良く分かる。
でも僕は、「男なら死んでもいい」という考えは毛頭もありません。
犠牲者が一人も出ないタイタニックが本当は一番素晴らしいですけどね 藁）
（それではウソ話になってしまうけど）

僕もこの映画を見たとき、感動というよりは、深いあわれみで心があふれました。
しかし同時に、女子供を先に助けて、自らの命を犠牲にした男性達に、ただただ
尊敬の念を感じました。

でも、もしこれが「犠牲者はほとんど女性」というシチュエーションになって
いたら・・・。やっぱりやりきれなくて見ていられなくなると思います。

人間の心理って理屈や理論では説明しきれない部分があると思いますよ。
それにしても・・・
>タイタニックは男女差別その他不合理な因習を執拗に描いた「人権啓発映画」
>あれを見て感動するようなヤツは糾弾されるべき差別者
そこまでいうかなぁ。なんだか恐くなってきた。

子供が産めるということだよ。
性差別でもなんでもない。
その当時、社会が安定してない時代は、子供が生める女や
将来的にも、エントロピーの法則てきにも、女性をたすけることが、
理にかなっているのだよ。

>>91
枯れちまった婆さんと若い男ではどうなんだろ？

???
91とIDが同じ・・・俺は串は使ってないから
ID生成プログラムに問題があるな・・・

ほんとだね…
こまったもんだ。

俺は明日の朝つなぎなおしてみるよ
それじゃ

ほい！

>>90
つまり、本能的・感覚的に「可哀相」と感じる度合が、被害者が男の場合と女場合で
大きく違うということだね。
その感覚は正直解らないでもない。
でが、それを肯定してしまうと、
「人間の命の価値は性別によっても差がある」ということを肯定してしまうようで、
同意できんな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=997602175&ls=50

>>1

明らかな、男性差別です。

過去（そして現在も）タイタニックのような男性差別が存在していたことの証拠としての意義が
あの作品にあったのでは、無いでしょうか？

>>81-82
単に、誰も優先しないだけだよ。
なんで非常時に、誰かの生命をほかの誰かよりも優先する必要がある?

タイタニックの性差別は、お国柄の問題。
婦人を尊重して優先させる欧米の習慣「レディーファースト」が生きているわけだし、
それを紳士として当然の振る舞いとしているのも欧米の男性自身だし、紳士のポリシーです。
だから、
「男女の差別」ではなく、欧米の紳士による「男女の区別」です。
もし、
国の文化に関係なく「その時」が来たのなら、
それぞれの人々が、それぞれの助けたい人を優先すれば良いだけです。

>>100
偶然ボートのそばにいた人、足の早い人、人を押しのけられる体力のある人
を消極的に優先するわけでしょう。違うのかな？

バトルロイヤルをやれ！女子供が自分たち優先の慣習を守るのは当然だが
それならば男が我田引水の理論を主張するのも当然！
全員が助かるなら我慢も必要だが、誰かが死ぬという時に秩序なんて守るのは
馬鹿だ。

>>102 バカ丸出し。それができるんなら、実際のタイタニックでもやってるでしょうが。

力づくで解決する奴が、「女子供から」と言われて、おとなしく三角座りしてたってか？

>>102のあたまは腐っている。二度と2chに来るな。消えろ。社会の迷惑だ。

反論無ければ、「女子供を優先」は性差別であり、直ちに廃止するべき、とします。

>>104-105
自分が全然反論になってないじゃん（藁

日本は昔、反対だったよね。
火事の時は、子供は親を助けにいかなかったり
自分だけ逃げたら罰せられたンだそうだ。
親が火事で逃げられなかったら、
自分も飛び込む。
女だって
女性も未亡人っていうでしょ。
未だ死んでない人だよ。
ある意味、欧米はいいよね

どちらにせよ男女差別だけどさ

強い男が弱い女子供を守るくらい当然だと思うが。
それが真の漢ってやつでしょ（w

>>107
火事の件とタイタニックの件は重なる部分もあるけど決定的に違うのは、
タイタニックの場合は最善を尽しても絶対助からない人がでるってこと。

１がドキュソなのはこう言う問題が、トリアージを無視して単に性差別
の問題で済むと思っていること。浅はかすぎる。

１は差別差別とだけ喚めくだけでトリアージから逃げられるとでも思って
いるのだろうか？

>>108
違うよ。差別をなくすのが真の男。そもそも、タイタニックでも、女子供を守ってないしね。

しいて言うなら「守らされた」かな。

沈没する船から脱出するときに｢女と子供を先に乗せる｣というのは確かに男性を差別しているかもしれないね。
でも、あの場面でもっとはっきりしているのは、一等室の客と二等室の客を明らかに差別していたことだ。
先に一等室の客（つまり金持ち）を避難させているあいだ、２等室の客（あまり金のない客）がボートに近づかないように
鉄格子で隔離していたシーンがあったね。そっちのほうこそ注目すべきだと思うよ。
もし、一等室の女性を逃がし、次にその他の女性を逃がしたあとで、一等室の男性、その他の男性を逃がすのならば、
男女差別だといえるかもしれないけれど、あの映画を見るかぎり、最初に一等室の女性、次に一等室の男性をボートに乗せていたよな。
そして、二等以下の女性や男性は両方ともボートに乗れなかった。
ここで注目すべきは金持ちのみを優遇した当時の社会だと思う。
なんでもかんでも男性差別に結びつけるのはまちがいだ。

>>109
男女差別の側面があるのは事実だろう。
１はそれについて語ろうと言ってるんだよ、多分。
逆にトリアージトリアージと喚くことによって男女差別の問題から
逃げられるわけでもないしね。

>111
んじゃ、>31に書いたように、二等・三等女性の生存率のほうが
一等男性の生存率より高かったのはなぜ?
映画で出てきたことを真実とうのみにしてもしょうがないだろ。

差別があってなぜ悪い。

「生存権闘争」その戦いこそ人類の永遠の義務。
差別され、くたばるやつは生きるに値しない。
差別されたら、仕返せ。「わが闘争」を読め。
１みたいなのは差別されていれば良い。

>>114
ネカマの晒し上げ（藁

>114
ネカマのふりした女。

>差別されたら、仕返せ。「わが闘争」を読め。
>１みたいなのは差別されていれば良い。

私は このスレッドを作った。HPも作った。だから、行動に移している。しかし、>>114は 何もしていない。

よって、「差別されるべき存在」は>>114になる。

ただし、差別されたから やり返す、という発想は持ってない。その発想で、多くの人が、私に賛成してくれるとは思えないからだ。

>>114
てぇことは、そういう状況になったら女子供を押しのけていいということだ。
よし、がんばるぞ。

やっぱり「女性さえ居れば、男は一人しか居なくても子孫が残せるから」
っていう理由じゃないのか？でもこれだと男性差別になるかな？

もしも俺１人が残っても子供は作らん。

>>112
タイタニックで男女差別ごときは、ただのオマケだよオマケ。
いったい、どんな優先順位でトリアージを行なうのだ。

あの遭難事故が起きたのは１００年近くも昔。
タイタニック号の船長は、当時の価値観による優先順位でそれを行なったに過ぎない。

同様の事態が起これば、責任者は一定の優先順位に従いトリアージを行うわなければ
ならない。これは何があっても絶対逃れられない、責任者としての義務だ。

>>1は、単にタイタニック号の船長が行なったトリアージの優先順位を批判
しているだけ、どの様な優先順位でトリアージを行なうかという最も重要な
問題から逃げ出し、無秩序に任せた責任放棄を謳っているだけである。

>>1がどんなに文句を付けようが、より良いトリアージの優先順位を提示し
なければ全く意味が無い。
その場の責任者は従来の通りの優先順位に従うだけだろう。

タイタニック号の遭難に関しては、つまらん男女差別よりも、トリアージ
の方が遥かに重く深刻なイシューだ。
>>1は浅ましく、１５００人以上の悲惨な人の死を、くだらない不平感を晴らす煽り
ネタに利用しようとしたために、逆に利用しようとした命からトリアージを突き付け
られている。
卑しさから引き起こしてしまった、一種の自己撞着だよ。

そうそう、トリアージだよね。ボクも最近トリアージなんだ。

>121
>>>1がどんなに文句を付けようが、より良いトリアージの優先順位を提示し
>なければ全く意味が無い。

とっくに出てる。ログ読め。

>>121
>タイタニックで男女差別ごときは、ただのオマケだよオマケ。
>いったい、どんな優先順位でトリアージを行なうのだ。

仮にオマケだとして、そのオマケをテーマにして議論してはいけないか？

＞119
ガイシュツ。
もっとも一人だけだと遺伝学的に弱くなるがな
ただ、男の数が半減しても大差ないのは言える。

男1人生かすに対して女4の割合で率先して救出するのが
丁度良いと考えられる。

オマケだからこそ意識しない差別があらわれやすいと思うが、
史実はどうあれそういう方が女にウケるのだから売る側としては
正しい選択だな〜

女子供に権利を認めるべからず。
むろん「差別」と叫ぶのも禁止。
タイタニックは「人」より「物」を先に助けたので晒しage

差別されたくなければ首を吊るなり海に飛び込むなりしなさい。

女性を先に助けるという事が、男性の一種のアピール手段だったのかもしれません、
憶測です。
実際はどんな理由で実行していたのでしょうね？

>>121

でも、大勢を短時間で避難させるなら、
優先順位に議論の余地は無いでしょ。
出口、避難経路に近い奴等から逃がす
しか無いんだよ。
これが最も大勢を逃がす事が出来る。

順番入れ換えてたらそれだけ限られた
時間を浪費することになる。

>>123
お前、基地？
話にならないな。

>>124
オマケだけ議論しても意味がないんじゃないの。
どういう優先順位にして、かつ秩序を保てるかが
問題で性による優先はその一部に過ぎないよ。

>>130
タイタニックでは避難時間は十分あったよ。
全然足りないのは救命ボートの定員。

>>131
>タイタニックでは避難時間は十分あったよ。
>全然足りないのは救命ボートの定員。

ぶっぶー。足りないのはオーナーの脳みそ。

>>131

時間がたっぷりあるなら優先順位を決めてやる必要事態無し。
勝手にデスマッチでもさせるにまかせて、結果で決まれば由。

>>133
それじゃ映画にしてもヒットしないだろ〜。┐(´ｰ｀)┌

デスマッチなら映画になるだろ。
あ、ラブロマンス感動作にはならないけど。
船上バトルロワイアル。

男が氏んで女が生き残る映画に多くの人が感動の涙をながした
のだから、世間はそれを認めているんじゃない？
私は男友達に勧められてタイタニック観に行ったよ。

男女平等とされる現在で、もしタイタニクったらどうする？

１・人数を優先させるために、体重の軽い者から
２・将来的可能性を優先させるために、年の若い者から
３・ランダムから来るフェアさを追求する（電話番号の末尾が偶数の人とか）

２かなー

映画でも小さな子を持つ父親（偽装だけど）が子供と一緒に救助されてたね

>>137
４．ドキュンじゃない順
５．ウヨ順

冗談はさておき、２には余り同意できないなあ。
「将来的可能性」って言って大人はどうでもいいことになるの？

定年退職したような年寄りはどうせ老い先短いんだから後回しでいいっしょ！
ただし水温がもうちょっと高い場合には「若い人なら耐えられる」だろうから
年寄りをボートにのせ若いのは海に放り込んでもいい。
大勢を効率的に助けるには体重の軽そうなのをボートに詰め込むべし。
小錦一人よりも小柄なのを５人詰め込むほうがいい。
医者、科学者などは育成に国家の金がかかっているし将来性もあるので優先。
子供たちは先が長いけど能力が未知数で乞食になる可能性もあるので後回し。
災害時に限らず、人質事件の時も「女性だけは解放したらどうだ？」なんて
正義奸が言うけど、これは表現規制の対象にすべし。知らず知らずのうちに
視聴者にタイタニックな考えを刷り込んでいる。

全員を助けられるだけの救助ボートを必ず用意しましょうって教訓の映画
　じゃないか・・・

>>141
それ正しいけど普通。
>>140
医者、科学者などは育成に国家の金＞
そういう経済性を考慮するなら結局金持ちを助けるということにもならないだろうか
人権とはそういうものなのだろうか

>>140
賛成
科学者や医者、航海士等の役に立つ者共から先
無職は没

緊急時に大勢の職業なんで確認できるか？
自己申告に頼るなら、何でもありだぞ。

>>144
確かに・・・
だが船等なら確実に分かる場合がある
船の医者や航海士はな・・・

そうだな、大船では全員の職業は確認できんな・・・
ま、美男美女を優先したらどうかな。折角楽しい人生送ってんだし、社会をばら色
にする存在で、美しい子孫を残せるから。人口増の時代に不細工は不要！！

その意味じゃ、今回の世界貿易センタービルで、どのような順で
避難したか興味深いな。
「若手社員から先に、幹部は後」みたいなことは言っていたけど。

権利を主張するって事は、義務を負うって事です。
逆もまた然り。
当時、男尊女卑の時代であったことは事実で、
権利をより持っていたのが男性だったからじゃあないんでしょうか。
じゃあなんで金持ちから?って話になるが。

>>147の話も、お給料の差とかそんなと事は思うが、
幹部は義務を遂行したって事じゃあないんでしょうか。

>>148　幹部は事業所の業績、運営等一切に責任を負うのです。
　社員の安全についても当然責任を負わなければなりません。
　社員が死んだりすれば幹部としては業務の怠慢というわけです。
　別に年寄りは生命の価値が軽いとかそういう理由じゃないでしょう。
　

女性のほうが脂肪多いから水のなかでは男性に比べて凍死しにくいんでしょ？

年寄りは知識があるからなぁ
無い奴も居ると思うが

私的には、社会的な有益性という尺度を持ち出すのは
結局その社会における価値観を反映させるってことだから
男尊女卑のコンセプトと何ら変わらないと思うのだけど・・・

だから、本当にフェアな命の救助を行いたいならば、
体重の軽いものから順が妥当だと思うんだけど。
当然、そこまでして助からなくていいって人を除外してからね。
そこでの唯一の例外は、海や人名救助の知識と技術を備えている者、かなあ。

＞152
だけど緊急時なんだからな。
悠長に体重を量ってる暇はないと思うぞ。
体重の軽いものを優先させた結果、子供・女から非難させたんじゃないかな？

>>153
緊急時に限られた避難口から逃げるんなら、
「避難口に近い順に、争わず並んで」
これしか無いよ。選別したり順番を入れ換えたり
してる暇は無い。

あと、動けない人は置いていく。
足腰の立たない老人はもとより、健常者でも
腰が抜けてオロオロをしゃがみこんでしまう
人が(特に女性に)多いけど、そういう人も
置いていく。
理由は、他の人が巻き添えを食うから。

パニック症状を起こしてる人も置いていく。
理由は、他の人が巻き添えを食うから。

昔は男尊女卑が当たり前
でも男はその代わりに女を命がけで守る義務があった
女子供から逃がすのも男尊女卑の世界だからこそだと思う

>>154
>パニック症状を起こしてる人も置いていく。
>理由は、他の人が巻き添えを食うから。
この部分、激しく同意。
映画なんかでもパニック起こしてるやつ見ると腹たってくる。

>>156

実際、重要な点なんですよ。
NYテロ事件では、狭い非常階段を通ってビルから避難していますが
あそこでもし、パニック症状の結果足をばたつかせて暴れたり倒れ
込んだりする人が出てきたら、将棋倒しになるなどの混乱を引き起
こし、避難行動全体を妨害してしまう危険性が高い。

幸い、今回のケースでは起きなかった様ですが、日本で同様の
事故が起きたらパニック者続出しそうで恐い。

単に、我先にという状況になったらそのままいけば男性が助かる
可能性が当然大きくなるから、それでは「美しくない」という
人間特有の観念による行動だったんじゃないか？伝説として
後世に残った形としてもな。
普通にいったら男が助かるのは当たり前、そこで女子供を優先
する、という。
あとは、あの時代に生きていたわけではないから全て伝聞での
情報しか知らないが、あの頃は男が女の人生の全てを掌握して
いたようでもあるから、そのへんに責任が生まれたのかもしれ
ないな。
まあ、タイタニック号での事は女子供を優先すれば救命艇の
数が全員分はないために自分が助かる可能性はゼロになるという
全くの極限状態だったわけで、想像を超えるという他ないが。

>>158
タイタニック事故の際に「美しくない」と感じて
女性を助けたんじゃなくて、英国の騎士道精神
の伝統が女性を優先させたじゃないかな？

とはいいつつも、日本人生還者の手記などに
よると、英国人船乗りは有色人種を3等船室に
閉じ込めて避難機会を奪おうとしたし、甲板
上でピストル乱射して婦人含む乗客を虐殺し
てもいたのだから、どれだけ『紳士的』だった
のかも疑わしいんだけど。

age

イギリスでは女性優先だけど 日本ではどうなの？

日本は一昔前なら男性優先で当たり前かと。今は知らん>161

とりあえず、皇族は優先なんじゃないかな・・・萎え

日本なら 助けられる人から助けると思うな
その方が効率いいし 日本はイギリスほど女性優先じゃないし
男女平等とか言ってて 今さら どっちを優先する事もないと思う

今は交通手段が飛行機の時代だから女だ男だと言うひまもなく
みんな一緒にお陀仏だよ。
運良く海に落ちてヘリが救出来た場合は子供＞女＞男の順番に
なるかもしれないが・・・。
そういうことは稀。

ちょっと、話の流れからずれた発言なんだけど

女の人と子供の方が助かったのは、決定権が男性にあったせいじゃないのかな。

昔って、夫に、妻が従うのが当然だったろうし。
全員が救命ボートに乗れない場合、紳士として、
弱い女子供を助けなくてはいけないという、脅迫観念みたいなものも
あったとは思うけど、助けたいのはやっぱり、自分より
愛する妻や子供だと思う。

私は女だけど、もしタイタニックに乗っていて、決定権が自分にあれば
自分より、夫と子供をボートに乗せると思う。

>>166
たしかに･･･

>>166　同意
公平な見解だと思う

>>166
>女の人と子供の方が助かったのは、決定権が男性にあったせいじゃないのかな。

同意してない男性も多数いると思う

わたし、タイタニックを見て
泣いちゃいました。ジャックがすごく
かわいそうだったので。しかし、私が思うに、
女の人と子供を先に助けるのは、今はあまり
行われていないと思います。何せタイタニックは
現代の話じゃないし、まして日本の話でもない。
そのころの欧米では、当たり前の風習だったのでしょう。
むしろ私は、「エロティックシーンをどうにかして」と
思います。

うむ。そのころ、差別やら女性優先やらがありました、でいいんじゃないか？
今からあの話を「早いもの順にします」では、歴史教科書内の事実を脚色するのと
同じになっちゃう。

>170-171
本当に現在の状況を知らないのか?
今でも非常時の女性優遇救出は少しも変わってないよ。
船に乗って、注意書き見てみろ。「非常時には女性と子供を
優先して助ける」とはっきり書いてあるよ。

男は使い捨てだから。

>>174
女も使い捨てじゃん。
まあガキ産む以外、何にも使えないけど

女いなくなったら困らない？
ま、女ばっかでも困るけど・・・

>>170　恋に恋する乙女発見したヨ

>>175
困らない。現在、人なんて掃いて捨てる程いるから。
優秀な女は必要だけどね（男もしかり）

１７２番さん、そうかな。
私は或るクルージングに参加したときに船の表示をみたけど、
「女性優先」なんて書いてなかったよ。

クルージングって、ピースボート？

ピースボートって、なにかしら？
オーストラリアのブリスベン川の
クルージングでした。アナウンスは
「タイタニックのような気分を
味わってください。でも沈みませんから
ご安心を』って言っていました。

oo

>>172
亀レスごめん。
｢そのころ｣はそうだったという話をしているの。
今どうか、なんて話はしてません。
ただ、今｢俺が先〜｣なんていったら、やっぱり白い目で見られるとは思うが。
歴史上一度存在した価値観って、意外と現代にまで影響がある事がある。
そのままの形でのこんなくても。

>178
そうですか。それはどこを通った船ですか?
私が青森から函館行きのフェリーに乗ったときには、船の
中に「非常時には女性と子供を優先して救助する」と
はっきりと書いてありました。

>182
あんたは、170で、「女の人と子供を先に助けるのは、今はあまり
行われていないと思います」と書いたでしょうが。
それが、どうして「今どうか、なんて話はしていない」ことになるんですか?

男性差別は 今も根強く残っているのですね。悲しい事です。

>>184
しまった。誤爆。
182に書いてある170は171の間違い。
俺はそんな乙女チックなＤＱＮではありません。

まあ、船会社が女子供を優先して助けるのは構わんが、男が脱出しようとするのを
邪魔して柵の向こうに押し込めるのは殺人罪だから止めてくれ！

例えば女１人、男１０人助かったって、子供は１人しか産めんだろう。
逆に女１０人、男１人なら子供は１０人は産めるわけだ。
だから男なんて生き残るのは最低限でいいんだよ。
と言う理論から、女を優先して助けるのは納得が行く。
自分が一番分からないのは、婆までも優先して助けている事だ。
若い女＞子供の女＞若い男＝子供の男＞爺婆
が正しい優先順位だろ。

>>188
そこまで人数が減るはずないじゃん

>>188

なぜ、この人口爆発の時代に、これ以上人間を増やすのだ？ 食糧難が訪れるのを知らんようだな。

というわけで、勝手にセックスして子供を増やして人口爆発を引き起こす女を助けるべきでは ありません。

女は全員、3等客室に閉じ込めておきましょう。

世界的に見れば１００億人いきそうなぐらいの人口爆発だもんな

じゃあ現代の優先順位は
若い男＝子供の男＞＞＞＞＞＞＞＞若い女＞子供の女＞爺婆
ってことで。

>>192

激しく同意。

>182
170でも171でもいいが、肝心なのは、非常時に女性と子供を優先して救助すると
いう差別は、今日もまったく変わっていないということ。

しかし、どうしてこう何が何でも、女を優先して救助するのを正当化
しようとするのかね。女が率先して、「男女平等だから、女だけ優先して
救助される特権はいらない」と言えばそれで済むのに。
やはり女は、自分が損になる平等はなにがなんでも認めたくないようだ。

貧乏人は男女に関わらず生産能力が劣るので助けるべきではない。

社会のゴミ老婆．．．イッテヨシ

助けたい人は助けたいけど、そうでもない人はそうでもないです。
どっちでもない人はどっちかっていうと助かって欲しいですけど
自分を優先してまで助けたいかと言われると、そうでもないです。

結局、諸悪の根源は女という事ですね。悲しいです。

いざとなったらみんな突き落としてやるんだ。

全員自力で助かろうとすりゃあいいじゃん。
そうすれば強い人間が生き延び、弱い人間が死ぬ、最高じゃん。

そろそろ道程の巣窟だの、負け組男とか煽る厨房が出現すると見た（ｗ

>>195
やはり女は、自分が損になる平等はなにがなんでも認めたくないようだ。
＞当然でしょう。いまさら言う事でもあるまい。

女のみなさん、反論ないのでしょうか？
女は両脳なんでしょ？ 男より頭がいいんでしょ？ このトピの男はレベル低いから、すぐ論破できるんでしょ？

早くやってくださいよ。どうしたんでちゅか？

　
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　　　　　＿＿＿＿＿
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼ 　　／
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜　おいお前ら、感動した！！
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　＼＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

馬鹿らしくて論じる気にもなりません。
屁理屈を論破なんて、元から無理でしょう。
現代の事件でのことを論じるならまだしも
何十年前の話をしてるんですか。
ネタスレはsageてレスしてください。

>>206
屁理屈はお前だよ。
タイタニックが昔の事件だろうがなんだろうが、現代にも通じることがあるから言ってるんだよ。
だから、現代の事件を論じてるのと一緒なんだよ。
ま、どうせあんたは屁理屈に限らず、どんな議論においても論破なんぞしたことはないだろうが(w

事故に合うのも運。
なら、助けられるのも運で、順番なんかきめる必要無いと思うよ。
女だけど、女だから先に助けてくれとは思わない。
妊婦の時は別かもしれないけど。
子供は明らかに体力ないから先に助けて欲しい気がするけど、
大人はみんなまとめて大人でいいんじゃない？

タイタニックみたいに助けられる人数が決まっていて、
取捨選択の余地がある場合って難しいね。

こどもから助けるのも謎。てか何故女が優先されるんだ？
むしろ役に立たない女の方を後回しにしたほうが良い

>>206

現代の事件でも、女が先になってます。そんな初歩的な常識も知らないアホ女が世の中に多すぎますね。

女は、一般常識を身につけるか、首輪つけてメス犬になるか、どちらか はっきりしてください。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=campus&key=1000444981&ls=50

>>207
アホは、厨房板に逝け。

どこが現代にも通用するんだか・・・
１００年前のネタの使って、現代には通用しないところだけ切り出して喜んでるだけだろ。

このスレのヴァカさ加減を指摘されて全く反論も出来なかったくせに
性懲りもなく同じネタ繰り返して、よく恥ずかしく無いもんだ。

>>212

いや、日本語読める？ あんたの文章、メチャクチャｗ
現代に通用するのかしないのか、どっちなんだよ。

さっさと反論してくれ。頼むから。無駄レス増やしてないで。

いち主婦は男だよね？
女だったらハンドルから察するに専業主婦なんでしょ。
「主婦」みたいな役立たずの癖にネットで遊ぶなんて常識ないね。
男もしくは独身女だとしたら、主婦でもないのに「いち主婦」なんて
男性論女性論板みたいな双方の性別に関するあらゆることを論じ合う板で
実際とは違う性別を廻りに印象付けるハンドル使うのはおかしいね。
そんな常識のない人は首輪つけて額に「戌」と書いて生活しなさい。

タイタニックの時代は女子供は男に逆らえなかったし、
一等室の男は義父の手前、妻を守らなければならなかったんだよ。
だから男達は女子供を優先させ、女達は男に従ったんだ。
上に女からのレスで「私なら自分の席を夫に譲る」というのがあったでしょ。
それが現代女性の意識だよ。
なのに「女はズルイ」なんてしつこくレスするから呆れられるんだよ。
私も夫や彼に譲るし、彼らが残るなら一緒に残って一緒に死ぬ。
殆どの女はそうなんじゃないかな。
現代女性は男性に逆らう事を知ってるからね。

これ以上なにを論じたいの？
後は「緊急の際は体力のある者から優先させろ」と言ってる人たちが
消防署なりなんなりに要望すればいいだけじゃない。
とりあえず、自分の勤めている職場から初めてはどうでしょうか？
頑張ってください。

＞実際とは違う性別を廻りに印象付けるハンドル使うのはおかしいね。
を
実際とは違う性別・職業を廻りに印象付けるハンドル使うのはおかしいね。
に訂正。

救助の順番の問題もあったね。

これも上で誰かが説明をしてくれてるよね。
「女の方が体力が劣るから」
「女の方がパニックに陥りやすいから」
体力が著しく落ちている男性がいればその人が優先されますよ。
どうしても先に救助されたかったら、騒ぎ立ててはどうでしょう。
短気な方に殴り倒される可能性が無きにしも非ずですが。

子供を優先させる事を不満に思っている人もいましたね。
それはね、大した地位に上り詰めてもいず、
さらには先の見えている大人よりも、無限の可能性を秘めているから。
それに、子供いないと困るでしょ。
地球規模で見れば人類は爆発的に増えているけど、
日本人の出生率は下がってるんだよ。
アフリカやその他の発展途上国から飢え死に寸前の子供を
養子に貰う気があるんなら「子供いらねー」って発言も納得できますが。

>>214-216
言ってることはもっともなことが多いけどさ。
こんな、糞スレにマジレスしても恥ずかしいだけだよ。
ここの１は女性にかまって欲しいだけのドキュソ。

ちなみに、ここでは救助順に意味は無い、ボートに乗れるか乗れないかが全て。
また、子供云々は何十万人単位ならともかく千人程度の集団に対しては無意味。

>体力が著しく落ちている男性がいればその人が優先されますよ。

されませんよ。船舶会社の非常時マニュアルよんでみな。常識もないのに投稿するなボケが。消えろ。オマエは２ちゃんねるにふさわしくない。ヤフー行け。

>218
じゃあ顧客としてその会社に抗議しろヴォケ！
こんなところで吼えていても誰もお前を軟弱な坊やだとは思ってもも
最優先に救助するべき人物だとはおもわんわい。
屑。

反論無ければ「女を優先する男性差別を今すぐ無くすべき」としますが、よろしいでしょうか？

どっかで、レディーファーストとか騒いでる奴がいるけれど
その思想自体が差別的なものがある。
日本で「ウエディング」っていう言葉を良く使うけど、
そのもととなったwedding（原形はwed）には
身売りをする、というニュアンスが含まれるそうだ。
レディーファーストという思想は女性を商品として扱うもの。
男女平等を標榜するのならばレディーファーストのように馬鹿なことを言わないように。

>221
レディーファーストという思想の中にある差別的な意味を書かなきゃ。
なぜレディーファーストが女性を商品として扱うことになるの？
ウェディングに身売りという意味が含まれるというのは仕方ないんじゃない。
昔は女は財産の一部だったんだから。
今はその意味は含まない、純粋に「結婚」の意味だけなんだからいいじゃない。

で、両脳さんたちは、もうギブアップですか？

両脳って、本当に議論スレでは活躍してませんね。アホな誹謗中傷スレばかり立ち上げて。惨めですね。

>>220
反論がなかったからどうだというんだ？
厨房の煽りスレで終了するだけだ。
こんなところでいくら寝言を言った所でなんだ？
実際に世の中が変わるわけじゃない。

>>219
＞じゃあ顧客としてその会社に抗議しろヴォケ！
＞こんなところで吼えていても誰もお前を軟弱な坊やだとは思ってもも
＞最優先に救助するべき人物だとはおもわんわい。
＞屑。

・・・って、思うんなら、わざわざこのスレ来て話すなよ。
議論してる最中に、何も話せなくなって最後には、「そんなに納得できねーんならこ
んな所で話してないで実際に行動しろよ。」って逆切れする奴、ウザすぎ。往生際悪
いんだよ。
そんなん言ったら、誰もどこでも話なんか出来ないぞ。実際の行動に移す前に議論す
るから意味があるのにねぇ。
ま、せっかくだからその意見に反論。
「軟弱な坊やを最優先に救助するべき人間だと思わないのはなぜだ？しかも、タイタ
ニックの状況下ではそれは判別しづらいというのは既出。」ククク(w

>223
全ての女性がタイタニックマンセ−って思ってるとお思いですか？

やっぱり議論スレでは女は おとなしいのですね。悪口言うしか能がない女に生まれなくて本当に良かった。

>225
ループさせて楽しいですか？

＞＞こんなところで吼えていても誰もお前を軟弱な坊やだとは思ってもも
＞＞最優先に救助するべき人物だとはおもわんわい。

＞「軟弱な坊やを最優先に救助するべき人間だと思わないのはなぜだ？しかも、タイタ
＞ニックの状況下ではそれは判別しづらいというのは既出。」

軟弱な坊やが最優先に救助して欲しいとここで訴えているから
「こんなところで訴えるだけではなく、実際に行動に起こしなさい」とレスしてるんでしょう。
判別しづらいから「騒いでアピールするべし」>>216に書いてありますよ。
ちゃんと読みましょうね。
1は反論等をして議論を発展させる気がないみたいですよ。
彼の中では結論が出ているようでもありますから、これ以上スレを消費して負荷をかけても意味がないでしょう。

>>226
激しく同意。
私は女ですが、あれは観る気になりませんでした。

227はどう見ても悪口なんだが。

>>223
俺の彼女もこの前のタイタニック観て、「女優先なのはおかしい！！」
って言ってたよ。それが普通の感覚。

やっぱり議論スレでは女は おとなしいのですね。悪口言うしか能がない女に生まれなくて本当に良かった。

>231
230を見て下さい。
普通の女の感覚なら、このスレで議論しようとは思いません。
もう同じ事書き込むなよ。そこまでしてのばしたいのか？

1は構って欲しいんです。
映画館に一緒に行く知人すらいないんです。
タイタニックもＴＶで初めて観れたんです。
ビデオを借りようにもタイタニックはカップルで観る物という世間の先入観がら
男が一人で借りると馬鹿にされるんじゃないかと気になってそれすらも出来なかったんです。
許してやってください。

>>232

あなたはアホです。現実が見えていません。

ここは あなたのようなアホがうろついていい場所じゃありません。今すぐ消えてください。アホ。

>>228
だからさあ。「実際に行動しろ。」ってのは乱暴な意見だって。
そりゃあ、この言葉は、抽象的な概念としては勇ましくてご立派で反論されにくいから、あなたにとっては便利な言葉かもしれないけどさ。
でもよ、前でも出てるけど、議論するのは、いつ実際の行動の場面になってもいいようにって側面がかなりあるだろうよ。
とすれば、議論の最中に「じゃあ、実際に行動しろ」って言ってしまうのはやっぱり乱暴だよ。
いくら、１の中では結論出てるとか、そんなこと言ってみてもそれは正当化されないと思う。
１が結論出たら「ハイハイ終わり」なの？現実に、まだここに結論が出てない人間がいるが(w
あんたが勝手に終わらせるなよ。終わり、結論出たと思うなら、もう来なきゃいいだけ。
それをわざわざやって来て、「終わりなんだよ」って言うことに何か意味があるわけ？煽り以外でさ。

現実の見えている女からの反論は まだですかー？ しょせんは女、議論じゃ手も足も出ませんかー？

>236
お前がまず反論しろ。
レスつけろ。
つけられないならスレを立てるのを止めるか1を名乗るな。

>237
もう1は放っとこう。
ホントの1かどうかは知らんけど。
自分は阿呆ですって言ってるだけなんだから。

返信なければ1の勝利という事で。しかし、女って本当に議論スレ弱いなあ。そこまでバカか。ｗ

返信なければ1の勝利という事で。しかし、女って本当に議論スレ弱いなあ。そこまでバカか。ｗ

返信なければ1の勝利という事で。しかし、女って本当に議論スレ弱いなあ。そこまでバカか。ｗ

>>235
激しく同意。

淋しい1の目立つスレだなあ…

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

まあ、そんな非常時には、現代ならば早い者勝ちになりそう。
阪神大震災の時のあの規律正しさからも、逆にお互いが譲り合う光景が見られそうだ。
非常時だから、全員が生きようと考えるとは限らない。
でも、続柄毎に物事を考える偏った思考形態が無くなって欲しいのは本音。では。

返信なければ1の勝利という事で。しかし、女って本当に議論スレ弱いなあ。そこまでバカか。ｗ

返信なければ1の勝利という事で。しかし、女って本当に議論スレ弱いなあ。そこまでバカか。ｗ

test

以上で「タイタニックは男性差別であり、その差別は現代でも残っている。直ちに無くすべき。」とします。

終了

終了

開始

え？単に子孫繁栄のためでしょ？

<<252 自分に無関係な女を助けたって「子孫繁栄」とは関係ないだろ。

>>253
同意。

じゃあ、まず急いで種を仕込んでから女を助けようや！

だ、か、ら
種の保存の本能なんですよ。
豚と人間が溺れてたら、普通人間助けるでしょ。
古来から人は人を守って生き延び、ここまで殖えてきたのです。
人間の子供を産める女性やこれからより長く生きる子供を優先させるのは当たり前だったのに
それを差別なんて思うような男が現れるなんて、、
人間ももう終わりですね。
動物だって子供を助けます。自分の子じゃなくても。
動物以下だね。

何でもかんでも、種のためとか言ってる奴って
絶対キモイね。

種の保存の為なら男女を同じ数だけ助けなきゃ駄目じゃん（藁
女だけじゃ生殖できまいよ。

>>258
次世代の数は雌の数に比例するってのは動物の世界では基本だよ。
雄は使いまわしにすればいいんだよ。その方が雄も嬉しくない？

>259
てことは一夫多妻制でいいんだな。

「種の繁栄」なんていう概念は遺伝子にはありません。
あるのはただ自分の複製を残すことだけ。
自分と血縁関係にない個体に一方的に利益を与えるような行動は、自然淘汰の
仕組みの中では発達することは基本的にないんです。

ダーウィニズム的に考えると、自分の子どもなら２人以上、甥や姪なら４人以上
を助けるのでないと、自分の命を捨てるような行動はその個体には意味がないん
です。

私は自分の命を投げ出して妻子の命を優先した彼らの気持ちが少しはわかります
が、中途半端な知識で彼らの行動を勝手に理由づけて納得するバカは許せませんね。

259の提案で、一夫多妻制が採用されました。

赤の他人でも女性や子供を殺しても自分が助かろうとする男とは
結婚したくもないなぁ。
そういう人の遺伝子残したくないし。

他の男を殺しても助かりたいって言う女の遺伝子も残さないほうがいいなぁ。

>>263

心配するな！　　そんな進歩的な男はお前を選ばないから。

オトコかっこわるい。

はいはい

>>263 ＞赤の他人でも女性や子供を殺しても自分が助かろうとする男とは
　　　　結婚したくもないなぁ。

　　　　これが進歩的な男？
　　　　最悪だね。
　　　　進歩的ではない、ただの自己中男だろ。
　　　　女も子供も守れないようなら男やめちゃえば。

＞268
いや・・・263は・・・女じゃ・・・ない・・・のか・・・な

鎌倉時代から続く軍事政権下で形成された「男の責任論」
から開放された進歩的な考え方だ！

フェミとマゾは理解できないと思うけど、通常の精神構造の
人間ならわかるはず。

パキスタンは奥さん４人までＯＫよん！
ただし先妻の許可がなければ次の奥さんはもらえない。

パキスたん・・・ハァハァ

ここも結局は有効な反論なしで１の勝ちですな。

>>273
1が当たり前の事書けば当たり前だと思うけど。

1が男だって言う理由で女が反論しなくちゃならないってのも変だし。

別に女が優先と思ってるわけじゃないけど
男が「オレが俺が〜！！」って言ってるのが
うちの3才児みたいで
あーそうだねーえらいねー
って感じかな。

275は意味不明。

ま、１が正しいと言うことで終了させていただきます。
みなさま、ありがとうございます。

私は女だけど、そういう状況に自分がいたら子どもを先に乗せてあげたい
と思うよ。
少なくとも泣いてる子どもを押しのけてわれ先に助かろうと血眼になる
自分の姿は想像したくない。そうならないという絶対の自信はないけど、
少なくとも今の時点ではそう思ってる。

ただ同じ弱者でも、老人を助けようとは思わないかも。
もう充分生きたんだから、未来のある私たちに席を譲ってよって感じかな。

ここにいる、男の人たちは、自分の体を犠牲にして、
女子供を助ける事を、゛強制゛させられるのが、嫌なんですよね？

だとしたら、わかるかもしれない。私、女だけど。

自分の命を、強制で、失いたくはないもの。

でも、愛するものが乗り合わせたら、助けたいって、思いますよね？
私は、女ですが、愛するものを助けます。もちろん。

男のが偉いんだから、男を優先しろー！なんて、いう意見がある人とは、
議論したくないんだけど。。。そこら辺りはどうなんですか？
男の方

男を一括したり、女を一括するから無理があるんだYO！
>>278みたいな女は助けたいけど、>>263は氏ね！

あと、子供が泣いてたらやっぱり無視できん。
理屈はともかく。

おれは、おとこ。

>>278
愛するもの＝自分
だったりして。（藁

正直、俺は自分が助かるためならなんでもすると思う。

>>280
愛するもの＝自分、でも、良いんじゃないですか。
そこら辺りの価値観は、その人に任せるという事で（笑）

私は、子供ですけどね。子供はかわいいよー。
お互い、愛するものが、そういう危機に陥らない事を祈るばかりです。

>>279
助けたいと言ってくださってありがとう♪
ただ、私の場合、殺しても生きてそうと、言われるので、助ける必要ないかも（笑）

どういたしまして。

>>女ですが、愛するものを助けます。もちろん。
こういう感性は理解できるけど、女は一律優先しろ！という考えは嫌だ！

よって、>>278と、矛盾するかもしれないけど、>>280や>>>281の考え方
も肯定する。

本性は皆そうだと思うけどな。。。。。

男女板って・・・涙なくしては見れないね。
きのどくで・・・なさけなくて・・・男が。

私も４年くらい前に見たけど、タイタニックの中身というより、俳優のディカプリオ
を売り出すのが見え見えだな、という印象で、逆にあまり感動がもてなかった、
というのが印象です。
そもそもタイタニックが実際に沈没した当時はテレビどころか新聞などのメディア
さえない時代だし、実際にそれがおこった時期もはっきりしていない。
人々の代代の言い伝えと空想で作り、さらに最新の俳優を中心に売り出そうとした
ため、ああいう映画になったのだと思う。結局にんまりしているのは映画会社と
ディカプリオのプロダクション会社だ。（オリコのCMでディカプリオのウィンクで
キャーキャー言っているアホ女の多いこと）話がそれたが、もし何年か後にNYのビル
崩壊が映画にしてタイタニックと同じようなことをやったら、訴えられるだろう。
（もちろんこういうことは絶対に映画にすべきではない！バチがあたると思う！）

女は男に助けられて当然なんて思ってない。
ましてや愛する人を残してなんて絶対考えられない。
ローズはたくましいと思うけど、
わたしは心情的に納得いかなかった。
わたしだったら、彼を助ける。でも彼はそれを受け入れない
だろうから、結局心中という形になるだろうな。
これは大切な友達でも同じ事。

タイタニックの件で男性差別だというのは、結構なこと。
理屈も平等という点から納得できます。

でも、男であろうと女であろうと、人を慈しむ思いを持たず
観念だけで不平等を唱える人って、
いざという時どういう行動をとるんだろう？

女性（男性）に全く興味もなく、心を割って話す友人もいらない人
であれば、男とか女とか全く関係ないんじゃない？

多分あの時代でも、自分を他の男と一緒にされちゃたまんない！
俺は女なんてどうでもいい！と訴えれば通ったかも知れない。
それをして、その後他の人にどう見られるか？

男の人は社会の動物ですから、人の目は気になる人は多いでしょう。
そこが問題ですね。
でも、人の目を気にするようであれば何もできないし変わらない。
そのあたりどう考えるのか知りたい気がする・・・。

船の右舷しか映ってなかったね。船が沈没する時人が沢山投げ出されて
たシーンは鰻の養殖場みたいだったね。

オレはべつに女子供優先でも構わないんだけどね。
その理由としては、やっぱ女がいないと人類と言う「種」が絶えるという観点からなんだな。あくまで個人的に。
そういった意味では、生理があがっているようなババァは後回しだよな？
よって、子供（男女）　＜　若い女　＜　婆ァ　＜　男全般
の順位だと思うんだけど・・・
孫がいそうな婆ァがさっさと救命ボートに乗ってたよな？アノ映画。

いまの男は、自分から女子供おしのけて乗るよ。
口だけではなんとでも、言うけど、緊急時には絶対豹変する男ｵｵし。
規則無くても、これからはそうなる。

>>289
当たり前だろ！誰が日本の女優先するかっ！
自分達の性格考えろ！

タイタニックが沈んだ時代の人たちは
死ぬ間際も男としてプライド持ってたようで。

今の時代は・・・・

う〜ん、変に性差別がどうのってわめくより
「強い男」「男を支える女」って昔の考え方が
一番カッコイイんだよなぁ・・・・

「男に頼るんじゃねぇ！」て叫ぶ男、
「家事育児なんかしたくなーい」てゴネる女なんて嫌だなぁ

「平等」、素晴らしい言葉のハズなのに何故こうなるのか・・・

女子供を優先してあたりまえだ！という漢にだったら、
わたしの様な人間を蔑んでもまあ納得いくわ。
これは女性でも１００歩譲ってそう言うんじゃない？
女子供放ぽり投げて、我先にという半男に蔑まれてもねぇ？
でも大体この逆で、軽々しく差別するような発言をする
男というのはこの「半男」という奴なのよね。
それでも、男性差別反対！って唱えるなら、
いっその事わたしと同類扱いされても文句は言えないはずだわw。
わたしも他の男と一緒にされて、何度となくセクハラに耐えたことか・・・。

自分だけは特別ておもってる（扱ってほしい）女
逝ってヨシ。

あんなの美談に取る奴、気が狂ってる。
まず、性別問わず子供が乗るべきだろうね。
次は将来ある若い奴。爺や婆が将来ある連中の命を奪うのがおかしいぜ。

>>288
確かに婆が乗るべきじゃないな。あがったのが乗っても、後が迷惑。