結局女性が認められないのは○○だから

　別に女が嫌いで戦ってるわけではなく（此処の掲示板とか）
　女が結果も出してないのに早々に権利を！権威を！って叫ぶから
　男の反感を買っているものだと思いますが皆様はどう思われますか？　　

　　結構マジスレです、　男性陣も女性陣からの意見
　　とか聞きたいです　

○○の部分は何が入るのかな？
これでマジスレなんて冗談じゃない！！

>>3
　それを考えていくスレなんだよ・・・

>>4
女性が認められない理由を考えるの？
でも今少しづつだけど認められてきているので､答えは出ないでしょ。

>>5
　　無理やりごり押ししてるような気がするね＜認める
　　で何を考えるのかというと　男性の中にあるシコリのようなもの
　　女性が感じるシコリのようなものを語ったり・・・　　　　

フェミニズムの本読んだことはないけれどフェミニズムも
タイプはいろいろだと思うよ。男と同じような条件で働き
たいと主張しているのでもなく、出世を求めているのでは
なく、女性は、恋愛したり結婚したり子供を産むだけの
役割り以外に選択肢があってもいいんじゃないのかってい
うのが女性の権利なんじゃないの？。だいたい出世にして
も話題になるのはほんの一部じゃないの？。むしろ努力し
ても報われない男が大きなウェイトを占めると思うよ。
中年男性の自殺率って何を意味してるんだろうね。一部の
男性の功績を全部の男性の功績にしたがるのもおかしな話
だと思うわ。それで男が偉いって言っても説得力がないん
だよね。何か会社にいること自体が偉いって言うふうに
聞こえてしまうんだよね。

＞１
女性の権利を認めないから結果が出ないのだと思いますが。

>>8　それじゃループしてる。

>>9
つーか、女の何の権利を認めてないんだろうな。
実力がなくても出世できる権利か？

>>8
女ってさあ、なんでそんなに被害者意識が強いの？

>11
馬鹿だからだよ。
単性生殖から両性生殖に進化して、子育て以外は全てオスに任せた結果、
何も出来なくなったんだよ。
でも被害者意識が強いのは、ブスだけだよ。
だって、女が「もう男にはヤラせない！」って言ったらパニックだもん。
男はヤラせてもらう為には、外で働くわ、レディ・１ｓｔはやるわ、プ
レゼントはするわ、何でもするもん。
ブスは何もしてもらえないから、被害者意識持つんだよ。ブスが「ヤラ
せない」って言っても誰も困らんからね。

>>12
納得

今、女だけに認められていない権利なんぞない。
極めて局所的にならともかく、全国規模で女だけに認められてない
権利なぞないね。
逆に、男だけに認められていない権利は腐るほどある。

男だけに認められてない権利って具体的に何？。

恥を知らずに物を言う権利。
男女の最大の違いは、恥を知っているかどうかだと思われ

・自分のことを棚に上げてもいい権利
・感情的にまくしたててもいい権利
・純粋に自分のことだけを大切に生きていっていい権利

>>12
>子育て以外は全てオスに任せた結果、
言葉を間違えちゃいけないよ、
それを選んだのは男。

差別と区別を混同する権利

>>18
わあっはっは！
皆さんの予想通り、私が言ってた
「男に何もしてもらえず被害者意識もってるブス」
が出て来ましたね。

＞それを選んだのは男　だって！

単性から両性へ進化する段階で、何で男が存在するのよ？
ブスが 17 さんの言う「感情的にまくしたててもいい権利」
を早速行使してますぞ。
大藁

女性は大地で重力だから・・・

>>20=12
具体的にどの時点から子育て以外は全てオスに任せたと考えるのか
（あんたの文を読んだ限りでは）は、
全員があんたと同じじゃ無いと思うよ。
頭はみんな違うからね。
人間の長い歴史を考えるとするならね。

「男に何もしてもらえず被害者意識もってるブス」
これも違うね。
私は個人的になことは何も言って無い。
むしろ、個人的には恵まれてる方だと思う。
何もしてもらって無く無いよ。
ブスでも無いしね♪
バカではあるかも知らんが。

直接被害者意識を持ってる人だけが反論すると思うのは視界が狭いぞ。

>>22 よ

>どの時点から子育て以外は全てオスに任せたと考えるのか

考古学者じゃないんで、正確には知らんが、男にも乳首
があるのはどっかの時点で、メス（と、言っても両性具有）
から派生したと思われ。

>ブスでも無いしね♪

私は素直だから、信じる。悪かった。
　あんたはキレイで、頭もいい。許したもう。

>>22
ぷぷ、でたでた
>全員があんたと同じじゃ無いと思うよ。
全員じゃなくたって、ごく一部を除く殆どが12の言うとおりじゃん。
それと子育てうんぬんに関しては「考え」なくて「事実」
について語ってるんだよ。

あと後半の文は感情丸出しの主観論で反論する気にもならないわ。
誰もあんたのことなんて聞いてねーヨ♪

>>24

まあ、まあ、24 よ。友よ。

＞それを選んだのは男。・・・・と、言っている
段階で、俺の言った「馬鹿だからだよ」を肯定し
てしまっているんだよ。

選んだのがどちらでも関係無いんだよ。
＞それを・・・って言ってるって事は
「何も出来なくなったんだよ」
を女自らが肯定してるんだ。

敢えて突っ込まなかったのは、美人だからだ。
本人が言うんだから信じようじゃないか。
ネットじゃ顔は見えんから、言葉を信じない
と先に進めんよ。

＞誰もあんたのことなんて聞いてねーヨ♪(24)
そうだよ。自覚の無い、甘ったれたブスを糾弾
したいんだ、俺は。
美人はおだてるぜ。それが男の愚かさだと言わ
れたらその通りだし、お前だけだと言われても
とりあえず、俺はそうさ。

>>23,>>24

言わんとしてることはわかるのよ。
ただ言葉が足りねーよって言いたかっただけ。
>>23
文章を読んでどう受け取るかは個人個人の考えなのでは？事実では無く？

後半は
「男に何もしてもらえず被害者意識もってるブス」
って言われたので言いたくも無い自分のことを言ってみました。
自分のいったことに責任持つように。>24

ま、何言っても女が馬鹿って言われるだけなので逝きます。バイバーイ。
歴史をよく知れよ。

>>26
お前、22 か？　ID 違うぞ？

>>27
言い訳に聞こえるかも知らんが
PCが古くてぶつぶつ切れるのよ。
いろいろ事情がある人もいるので、
ID気にするのは程々にね。
じゃ、ホントに、バイバーイ。

バイバイ。
色々言ってしもたが、許したもう。

age

今の時代女性差別すると出世できないよ

>>31
業界によると思う。

>>22
しつこいようだが
>単性生殖から両性生殖に進化して、子育て以外は全てオスに任せた結果、
>何も出来なくなったんだよ。
というのは歴史的「事実」なんだよ。
その「事実」に対して、あんたがどんな感想や思考を持とうがそれは勝手だよ。
けど、あんたがどう思おうが「事実」は「事実」として変わらないんだよ。

>>33
女はバラエティと女性週刊誌しか見ないので、
事実を知らない。
また、例えあんたの書き込みを読んでも、理解
する能力は無い。
だから、「22」のように主観と感情でしかモノ
を言えないのだ。
「子育て以外は全てオスに任せた」←　これを
選んだのがオスだとしたら、オスに乳首はない
筈だが、女は論理も分からないので、オスがそ
れを選んだと、感情でモノを言う。

おっぱいがあるのは哺乳類だからだろ
子育てなんざ無い頃から両性生殖しとったわ

>>35
これ、デムパを煽るな。

ちぃ〜〜

>>33
読解力０
てにをはの勉強を小学生のトコからやりなおせ。

BLEgSkVkのせいで無視された・・・
憎い、BLEgSkVkが憎い

>>38
それは君の方。
君は精子からやり直しなさい。

フェミニストも昔は睾丸内にいたんですね。

>>35
哺乳類が出てきたのは両性生殖になってずうっと
後のことでしょ。
私が言いたいのは「12」が言うように、昆虫以上
のすべての高等生物のオスの身体はメスの身体が
基本になってるってことよ。
だから、オスに子育て以外のことをさせるのはオスが
選んだのではなくて、メス（？）がオスをつくったってこと
言いたいのよ。
女が自分でヒトにまかせた世界に入って来て、不平をたれる
のは本末転倒って事。

その通りだね。
海に帰った鯨がいつも水面に上がって呼吸しなきゃならないのと同じだね。
女の場合は水の中に空気を持って来いと駄々をこねるのようなものだね。

>>43
あんた、いい例えだね。

??
人間の話をしていたんじゃ無いの？？
人間も同じ進化を通ってるかも知らんがそれよりあとの話も有るだろ？？
言うだけムダな話じゃ無いそれ？？

>>45
きーと魚類から始めて何億年かがかりで人類の話しまで４２は、もーてゆきたんだろ。

どんなに女性が頑張ってもやっぱり女性には革命的な天才や発明家はいないし
国を任せてもすぐ滅ぼす。

女性の役割って言い方悪くなるけど、人には分相応ってモノがあるんだろう。





関係ないけど女性（？）の上記までのレス読んでみて思ったのだがやっぱり
議論内容よりもその文を打ってる相手を中傷する事に重きを置いてる、
「男性論女性論」では特にそれが目立っているのですが・・・

脳の構造の違いでしょうがやはり女性が出世、上位に立てないのは
その所為もあるのではないのか？と　思ってみたり。

女性の脳は細かい器用なことはできるけど（テレビ見ながら人の話聞いたりとか）
国を動かすような大きなことには向いていないようだね

>>47
革命的な天才や発明家は 左利きの男性に多いと思われる
左利きであることにより 右脳が活性化され 両脳をある程度使えたからじゃないかな？

右脳活性化＝両脳
は違うだろ（藁

>>49
右脳活性化で両脳同時に使えたかは分からんけど
生まれつき脳梁が太い人はできたんじゃない？

>>50
Ｊリーガーとかも左利きが多くて状況判断に優れているらしいからナー。
左脳に比べて圧倒的に使われていない右脳の開発ってのは有用だろうネ。
右脳で閃いた理論を左脳で体系化するってのはできるらしいし。
両脳・半脳についてはナンともイエンナー。

女性は両脳使えるせいで 余計な情報が交換されてパニックになり
ヒステリーを起こすらしい 両脳も良し悪しだよな

>>48-52
下げレス
あまりアホ丸だしの議論をマジレスでしないようにね。

>>53
そいつはスマナカッタ（藁
で、どの辺りがアホ臭いか逝ってくれ

>>54
はぁ〜
半脳だ両脳だってマジレスで議論した気になってのってアホ臭くないのかねぇ・・・
通俗的な機能分類で右脳だ左脳だって議論した気になってるのも同様だな（藁

>>55
漏れは半脳・両脳なんて議論する気も無かったが（藁
で、通俗的な機能分類を語っちゃ逝けないのか？（藁
具体的に何がアホ臭いかは何も言ってないように見えるが（藁

>>56
するのは自由じゃないの。
ネタならともかく、マジでやればヴァカにされるだけだろうけどね。

全行に（藁　付けても逆に笑われるよ

>>48
（典型的な）女が国を動かしたら、気に入らない国にすぐ
核をとばしちゃうだろうね。
女が指導者の国もあるけど、その指導者はいわゆる男性的
な思考が出来る人だろうね。

>>58
おおまかな傾向は有ると思うが
個人差がかなり有ると思われ。
男でもドキュソな厨房はいるしね。
なんでも男、女って分けて考えるのがアホらしいと思われ。
（とか書くとフェミって言われそう…。
男にもすばらしい人は沢山いるし、それもまた個人差だと思うんだけど）

>>59
同意。
しかし、「男女の比較」って言ったら、「おおまかな傾向」
でものを言うしかないと思われ・・。

>>59
男女論そのものが無意味だって言う口調だな。
何しにこの板に来てんだよ。

個人差が男は大きく女は小さいのが問題。
個人差が大きければ刑務所などに隔離するのも容易だが
そうでない女の場合軽度のドキュソが一般社会に混じることになる。
これが女の評価を下げることになる。

>>62
個人差の性差かあ・・。
軽度のドキュソが社会に蔓延・・考えつかんかった。
するどいね、62。

ドキュソも含む全男女の幸不幸の平均値は同じなんだけどね。
自分がドキュソに産まれなかったからこんなこと言えるだけで。
産まれつき女は公務員的、男は会社員的なんだよね。
望む望まざるは別だし、良い悪いも好みだしね

男と女は同質だとおもってるやつ多し

>>65
本当にそんな奴いるの？

かなり暴論である事を承知で言うと
結局女性が認められないのは「右脳人間」だから

こないだ古代歴史かなんかの本で読んだんだが、かつてのエジプト文明を司っていたのは
右脳人間だったそうな。　シャーマンとかね。日本でいうと卑弥呼かな？

しかし人間が左脳を発達させて来た過程において女性より男性の方がそれに適していた。
その結果として現代でも左脳人間（ほとんど男性）が創り上げた社会構造においては
右脳人間（ほとんど女性）は不利、とも考えられるかも知れない。

>>67
確かに 人間というものは左脳が発達してきた動物なんだし
女性ってちょっとオールドタイプのような気が･･･
（変な言い方でｽﾏｿ）

科学の進歩は肉体労働をかなり無くしたわけだけど
これで女性が男性と同じ立場に立てるわけではない
なぜなら科学を維持するのには男脳が必要だから・・・ということか・・・。
女性差別する気はないけど客観的に見るとそうかもねぇ。
あぁしかも家事はなくなるし、仕事はないしじゃあ女性は厳しいね。
結局、女が仕事に就けないんじゃなくて女脳や文系人間が仕事に就けないんだろうな。
別に煽りじゃないんだけどかなり女性側に厳しいレスをしてしまった・・・

女性に問う。
あなたが会社の経営者で、自分と従業員およびその家族の
生活がかかっていたら、面接で同じような能力があると思
われる男と女のどちらを採る？

>>70
職種による。

結婚退職されてすぐに人材を失うのは嫌なので男。
｢結婚しない｣という女性なら話は別。
けど、｢結婚しない｣って人が増えたら、会社は助かるけど社会は潰れるけどね･･･

女性の皆さん　２ちゃんの男に何言ってもムダです
普通とちょっと違うから

>>70
でも、やっぱりドキュソは問題外だな

＞73
普通の基準てなんですか？
普通の奴なんていないぞ。

男も女も関係ない、安い給料で沢山働いてくれる人を
会社は求める。
だから体力的に劣る、女性はやっぱり厳しいと思う。
別にだからといって企業が悪いわけではない、企業は慈善事業ではなく
金儲けのためにあるのだから。

あと個人的には、文系男（法学系以外）より理系女の方は全然使えると思う。
女が駄目というより文系がダメなような気がする。

我社では「結婚はしません、仕事が一番大事です」て女を採ったら、
一年後に「出来ちゃいました、産みます、会社辞めます」てのがあった。
あらら、仕事より母性のほうが強かったのね・・・
だから女は○○って言われるんだよ！

>>69
家事は無くなっているてのはあるねえ。
洗濯なんて、洗濯機に服放り込んでスイッチ入れれば
洗濯からすすぎ、乾燥まで全部やってくれるからね。
食事は外食があるし、まあ残るは掃除ぐらいかね。

でもやっぱり女性にそういうものをしてもらって方が
嬉しいのは俺だけかな？（ｗ

>>73
ホント、反論できなくなるとそればっかりだね

だから変わりもしないし他人を認めさせることも出来ない。
要するに謙虚さが足りないんだよ。

　私の会社に関して言えば、女の地位を落としているのは女。中でも既婚者。
有為の人材と思ってふさわしい役職を用意しても土壇場で転勤拒否したり、
本社でも優秀な人材と認めている者が
「昇進が遅れているのは、自分が女だから」
などと言うから試しに出先の管理職に就けてみようとすると
「通勤時間が長くなるから今の場所で昇進させろ」
ときた。
　能力のありそうな女を登用しようと努めてきたが、期待を裏切られる
事があまりに多いので結局女はダメと言う結論になりつつある。しかし、
そいつらのために有能な人材の芽をつんでしまうのも惜しい。

＞79
　半脳相手に反論してたらキリがない

>>81
言わんとすることはわかる。
企業としてどうしたいのかもわかる。

でもこれって、女の性格とか人格とか能力とか言うことより、
女を取り巻く社会の状況なんじゃないかなあ。
本当に半分（ゴミだしとか犬でも出来そうなコトばっかりじゃなく）
伴りょたる夫が家事育児をやる社会なら、そんなことはないと思うよ。
それが証拠に
そういうこと言うやつって既婚者なんでしょ？
まあ、最初からできないんなら
>「昇進が遅れているのは、自分が女だから」
こんなこと言うなとは思いますけど。

結局女性が認められないのは○○だから
○○の中に入る文章は、半脳だよ〜
仕事で、瞬間的な判断力・行動力・決断力が有るのは、やっぱり男！！
事務で、こつこつ同じ事をやるのは、半脳女子社員が適切です。
ミスを指摘しても、すぐ言い訳する・・・仕事は、結果です！！

先日の事件では、女の先生の行動は・・・
子供が、殺されるのに逃げるのは、女・・・守るのは、男！！

>>84
女子社員たちは本気出してないんだろうね。

>>84
本気はいいから、本番中田氏させなさい

>>85
そ、本気出しても無駄だから。
阿呆らし。

１は、何処いった？
モナーが呼んでます。

１はこのスレをネタスレにしたかったんだろ。
みんなが〇○に面白い言葉をいれるのを待ってたんだよ。
なのに・・・なのに・・・

スポーツで女が男に勝てないのはわかる。
将棋で女が男に勝てないのは何故だ。

70 ですけど、家事と育児って大変ですよ。
俺シングルパパですけど、おばあちゃんが居ないと
ホントに困る。
男の俺にとっては、どんな仕事よりも大変。
個人差はあるけど、男女の比較って言ったら、最大公約数で
するしかないと思う。
男性は仕事、女性は家事に向いてるってのは、女性蔑視でも
何でもないよ。女性は偉大だ。

育児は大変そうだよね。
家事は何とでもなりそうだけど。

しつこいようだけど、男性は仕事、女性は家事ってのは
決して決して差別じゃないんだ。

>>90
やっぱ将棋を指す女の絶対数が少ないからかな。それと、
以前将棋を指す友人が語っていたところによると、将棋
に強くなる為には幼少の頃からの積み重ねが肝心とか。
女の子に将棋を指させる親って少ないのでは？

家事はどうかしらないけど、育児に関しては心身面ともに母親にしか
できないことがたくさんある。　そもそも男は子供を産めない。
現実がそうさせているわけで、差別ではない。

もし男性として女性として生殖本能がないとしたら、進化しすぎの
生命体になってしまったのだろう。　あとは破滅への旅立ち。

最近、子供の虐待が多いのはあれかな。環境ホルモンのせいかな。
数年前「メス化する自然」って読んだけど、男性ホルモン不足で
オスが生まれなくなってるのと同時に女性ホルモン不足で母性が
欠落した女性も多いのかな？　だから「95」の言うように「差別」
と生物学的な区別を混同した偽フェミが増えたのかな？（例：T嶋）

男と女、どうして違うものだってわかってくれないも？
雌ライオンなんか狩りをするが、それも自分と子供を守る(飢えをしのぐ)ため。
要するに、自分と子供を守ることに全力を傾注するのが雌だってこと。
女も、男を雑用してくれる奴ぐらいに構えたらいいんじゃない？

あと、個人的には腰掛けは死刑。
社会の邪魔でしかない。

>育児に関しては心身面ともに母親にしか
>できないことがたくさんある。

母乳以外の事言ってみな？

>>98
自分もそう思った
男一人で立派に子供育てた人もいるし
男が育児放棄する際の言い訳でしかないと思う

>>95
子供居ないのに知ったかこいています。　藁

私は子供居ます。シングルパパ です。
（だから？）
オチはありません。

まだシングルパパになる前ですが、私らの向かえの団地
の階段を、毎日夜遅く小さな女のコの手を引き、これま
た小さな女のコをもう片方の手で抱っこして上がってい
くネクタイ姿のおじさんがいました。
しばらくすると、その三人が消えたフラットからお風呂
ではしゃぐ子供の声が聞こえてきました。
おじさん、多分シングルパパで、残業終えて保育所へ向
かえに行き、お風呂に入れて着替えさせて寝てるんだろ
うなぁ・・。
ほんとーーーーーに、エライ！

田中真紀子が良い例です。
あの人は女性の性質というものを体現している。
あんなに「女」を振りかざしてるとすごいね。
本人はもちろん無意識でしょうが。

ヒステリックだし、親父のことを持ち込むし、「疲れた、パニック」とか
か弱さを急に出すし。
要はあの人を見ていれば、女の人とは何ぞや？というものがよくわかる。

決して女性が嫌いなわけではないが、やはり差別ではなく区別が必要だと思われ。
性役割というものをしっかり考えることが良いと思われ。

>>103
そうだね。

結局、女性がなかなか認められないのは
公のために自助努力する割合が低いからだと思われ。

努力の成果は全て自分のものだ！！と考えてる女性が
多いからなかなか女性が認められないのではなかろうか？

>>105
努力するだけまだ素敵といえよう。(ダイエット努力はどうでも良いが)
努力しないor努力する方向性を間違えている奴よりはね。

ＴＶで見たが
女性は脳梁が太い傾向があり、勘や観察力に優れている為
個人差があるものの、総合的に育児や家事に向いているらしいね

男女平等とかほざいている奴に一言
そんなに「おじいさんは川に洗濯へ、おばあさんは草刈り」にしたいんですか？

他にも納得出来る意見を求ム

>>107
そう言っても それは理論上の話
小学校の頃とか 男子と女子で授業中 観察とかしても
そこまで差異はなかったはずだし 努力で補える程度のものだと思う

同じ人間という生き物で 同じ世界に生きていて
基本的には同じ造りになっているんだから
それを口実にして 仕事を区別しない方がいいと思う

>>108
差異は第二次成長期ぐらいから顕著になるものと思われ。
基本的でない部分が一緒ではないので差別されるものと思われ。

要は、使いやすさ。理性と感情ではどちらが御しやすいか。
まあ、最近は感情ドキュソの男もいるが。

>108
>小学校の頃とか 男子と女子で授業中 観察とかしても
>そこまで差異はなかったはずだし 努力で補える程度のものだと思う

だから、そういう「自分の主観」は論拠にならない。
そんなこというなら、俺が見たところでは小学生からずっと、男女差は
極めて大きかった。

「おじいさんは川に洗濯へ、おばあさんは草刈り」
ではなくって、
「おばあさんは川に洗濯へ、おじいさんは草刈りに行く夫婦があり、
おじいさんは川に洗濯へ、おばあさんは草刈りに行く夫婦もあった。」
にすればいいと思う。
性別で分けるのは反対だな。

>>111
このお話は｢このあと桃太郎を拾い上げる、という特異な体験をするある老夫婦｣
のお話であって、一般論ではない。
君の昔話は一般論で語られてるのか?
一般論として桃から子供は生まれないが…（藁

アメリカのテロ現場からのレポートでも、
女レポーターはギャアギャア騒いでるだけで
全然使えねーのな。
女は家で子供と遊んでりゃいいんだよ。

1です。

　　ここってかなり真面目に男と女の関係について考えてるスレだと思われｗ
　


　　でも女性側が不利になるとすぐ個人中傷するのは何とかなりませんか・・・・？


　　
　　「男性論女性論」に一区切り付けたい、
　

うぅむ

　あと話の腰を折ったり、人の例え話にちゃちゃ入れるのも多少不快。
　ってか無意味


　女性は男と同じ事が出来れば認められるんじゃなくて、
　女性としての長所で認めさせればイイと思ってみたり・・・・


　結果を出せばいいだけの話で男側に女性を有利にさせるために
　あーして欲しい　こーして欲しいというおんぶに抱っこな社会の仕組み
　を求めるのは何だかなぁ・・・と　思った。


　権力とか認めて欲しかったりしたければ自分の手で掴んで欲しいと思う。



　今までの歴史上の人物の殆どは自分で道を切り開いてきた！


　がんばれ

私は母親のいない我が子が不憫。全く私の不徳といたすところ。
男女の差は無いと言い切る女性がいるが、私がもうひとりいて二人で
子育てするのと、仲の良い夫婦で子育てするのと同じと言えるのだろ
うか、と思われ。
そういった女性は、子供の気持ちが分かるのか？・・と思われ。

>>111バーバラたん
長いよ。

「たまたまおばあさんは川に洗濯へ、おじいさんは草刈りに行きましたとさ」

でいい。

>>113
激しく同意
映像見れば分かるのに、現在現場に居る女レポーター冷静に喋れ
やっぱり女は、パニックになると使えない・・・ダメだこりゃ

>113>118
そんなにえらそうな事言うなら現場に行ってレポートしてきてよ
あそこで突っ立って冷静に喋れたほうが変だ

>>119
そう言う発言は、「だから女は感情的で論理的じゃない」と返されて、
女性の為にならないと思われ。

>現場に行ってレポートしてきてよ
ってどうやって？
・・て質問に答えられないのなら、単なる逆ギレだ。

>>119から馬鹿女臭が漂ってきますプ〜〜ン
現場の男のリポーターと女のリポーターを比べているのに
119のレス・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

基地な女発見予想してた回答で大爆笑

ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

脇腹痛い救急車呼んで１１９←ぴったり！！

今回の事件の報道を見ても、男の警察官などはきちんと統率が取れているのに対して
女は見事なくらいにパニックおこしてたね。
夕べから何時間も報道を見たが、現場で避難の指図や救助を行ってるのは
男ばかりだった。中には、警察らしき制服着た女が、まわりの男に助けられてる
シーンまであったぞ。

>>122
＞脇腹痛い救急車呼んで１１９←ぴったり！！
ウマイ！！ﾜﾛﾀ

>>1
>別に女が嫌いで戦ってるわけではなく（此処の掲示板とか）
>女が結果も出してないのに早々に権利を！権威を！って叫ぶから
>男の反感を買っているものだと思いますが皆様はどう思われますか？　

戦ってるって・・・ココの掲示板で「戦ってる」つもりなのですか。
男の反感買ってるのは一部のフェミニストの言動ではないのですか。

現実に私は認められていないとは思わないのですがどうでしょう？
強いて言うならわけのわからない要望さえも「認め過ぎ」ではないか？
などと感じる今日この頃なのですが。

少なくとも私は女だからというだけで認められなかったとは思いませんが。
認められない場合は１００％自分の力不足でしょう。
そうでない場合、明らかなる差別があった場合は勿論訴えるつもりですが。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000235642&ls=50

逃げて〜〜119から逃げて〜〜

ﾋﾞｸｯ∧ ∧ ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　　１１９逃げてぇ逃げてぇ逃げてぇ早くゥ逃げてぇッ！
　　 　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　∋oノハo∈| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´�D｀）／/　　＜　119逃げないで仕事しろ！！腐れ女レポーターイッテヨシ
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

やっぱり思ったとおりだ。反撃されてるね。119。
言わん事っちゃなかったでしょ？

男ってほんと戦争が好きだね。

無能な女のせいで飢饉が耐えないからね。

女ってほんと先見ないで言いますね。
やだやだヒス女　イッテちょうだい

>>130
女は戦争に行かないくせに。
戦争で死ぬのは男。
あぁ、戦争で死ぬのはいやだよ。
なんて言ったら、女は僕をバカにするんだろうな。
戦争に行かないのに、のん気なもんだよ、女は。

無能な男ほど女のせいにしたがるからね。

男でも女でも無能の奴ほど、よくしゃべり人を下に見たがる。自分の立場作りに必死でね。

>>130

悔し紛れの反論がこれじゃ、論理より感情の動物って言われるわけだな。

125 のような女性は女性の評価を上げるが、119 や 130 って、女性自ら
女性の首を締めてるな。

>そんなにえらそうな事言うなら現場に行ってレポートしてきてよ

現場に行ってレポートする方法を示さん限り、誰が見ても女側の負けだな。

>>133
僕死ぬやだよ〜って決め付けてんなよ。
戦う資格も無いよお前は。安心しろ。

戦争に行かないくせに戦争で勝ったときは
女も十分に恩恵を受けるんだよね。くせっ

>>現場に行ってレポートする方法を示さん限り、誰が見ても女側の負けだな。
行きたいけど交通手段が無い
教えて基地なお姉さ−−−−−−−ん

＞137
戦う資格とは？

そういえばＴＶタックルで田嶋はボロボロだったな。
やっぱりね〜って感じだった。

>>140
お前男なら誰でも戦争に行かされると思ってんの？
ヴァカ？

>>139
やっぱり男は論理的だな。
航空機が発着出来ないから、日本から行きようが無いもんな。

>>140

はあ？何いってんの？　だからはっきり言ってよ。
あなたが言ってる「戦う資格」とはなんですか？

兵士じゃないからなんて言ったらアホだな。

>>141

また女性自らが女性の首を締めてるな。
140 は「誰でも」なんて言ってないのにな。
男性論女性論は最大公約数的なところで話すしか無いじゃん？
個人間の論争じゃないんだからな。
レアケースを取り上げて、感情的な言葉で反論(撃?)したって
自分の馬鹿をひけらかして、更に女性の地位まで貶めて、
笑われて終わりだな。

訂正
>>141ね。

お姉さ−−−−−ん
銃の使い方教えてもらわないと、僕ちゃん戦場でやらてしまいまちゅう

あ〜あ、また女はバカだなってことになっちゃったね。

|　　基地女の回収で〜す。
＼　　　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ　　　　　　
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽ ヽ　　　　　　　　　　　　　　
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
.　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
.　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

本当に女は馬鹿だ。
大体戦争に行こうと行かなかろうと女が泣いて座り込んで
みんなの足を引っ張って被害を拡大させているのはたしかである。

ちょっとすいませんが矛盾を感じたので。
最大公約数で語ってよいのなら
外に出て働くことに長けているのは男性であると主張している男性は
この板でも多いですね。それは戦争も同じではないでしょうか？
給料を貰えるなら外に出るけど死ぬなら外に出たくない
それは当然の「感情」かもしれませんが主張する論理として矛盾しませんか。
私は戦地に赴くことは女でもできると考えますが
女から行きたくないとの要望を出したのでしょうか？
それを全女性にあてはめて認めたのだとしても
これもまた「認め過ぎ」だと考えます。
確か女性の自衛官もいらっしゃいます。
その人が戦地に赴きたくないとでも発言したのでしょうか？

一方外に出て働くことに向かない男性もいます。
昔前線に赴きお国のために死にたくても、
確か体力や知力で甲乙丙丁の丁と認定された男性は
戦争に行くことが許されなかったとか？

はいはい　男は賢くていつでも冷静です
女さえいなければ被害は最小限で済んだんでしょうよ

戦場に女は、必要じゃ！！
一人Ｈは、つまらないし、命の洗濯しないと、戦力減退するヨ
でも、病気は、怖いからゴム付けましょう！！

119 以降ここまでのレス読んでると、女性の地位を落としてるのは
女性自身だとよくわかるな。
125 みたいな人がもっと居れば、そもそもここみたいなスレも立た
んのだがね。
残念ながら 125 みたいな人は少数派で 119 みたいなのが圧倒的に
多数だね。

＞女から行きたくないとの要望を出したのでしょうか？
＞それを全女性にあてはめて認めたのだとしても
＞これもまた「認め過ぎ」だと考えます。
＞確か女性の自衛官もいらっしゃいます。
アッタマ悪すぎ！！最大公約数で話せよ。女性の自衛官なんてどれだけいるんだよ。
ったく本来なら女の職が少ない分女の方が自衛隊に多く入ってなきゃ
おかしいんだぞ。馬鹿。
大体誰も戦争に行きたくないなんて行ってないし、比べてるのは
その場の逃げてる市民の男女、リポーターの男女だろ。
彼らは戦ってるわけでもないし勇敢さが売りの人間ではない。
そんな人たちの中で男女を比較して女は足手まといになって、被害を増やしている
って言われてるだけだろ。

女は戦ってから権利を主張しろ…って思ったけど、
よく考えたら日本って戦って得られた権利ってあんまりないな。
みんな欧米の真似で取り入れられたものだなあ。
サヨじゃあないが、労働の所ちょっとだけか?

フェミヘ。
タイトルにあるだろ?女が認められないのは女性が穴二つだからだよ。
結局穴なのさ。生物学的に。

最大公約数で話すよ。

俺は家事とか子育てとかすごく大変な事だと思う
から、女性ってスゴイなって思ってる。

社会的地位を云々するオンナって、家事とか子育てで
優越感持てないのかね？

試しにそいつらが満足するように、社会のメンバーを
そっくり男女を入れ替えてみたら・・。
家庭がしっちゃかめっちゃかになるってのは、オトコ
も認めると思うよ。では、社会は？

Ｔ嶋なんかを首相にして、ソニーやなんかの企業の経
営者をすべてフェミ論の女性に任せて、「日本はこれ
で行きます」って発表する。

たちまち株価大暴落。失業者続出。
「ビンボーでヴィトンが買えない〜っ」なんて言う
んじゃないか？
あの国に「ロケット飛ばせるもんなら飛ばしてみなさいよ！」
なんて言って、火の海になったりしてな。

>>155
女性の職種はどちらかというと男性の職種よりも多いと思いますが・・・
最大公約数で語るべきところを少数の女性自衛官に話を持っていったことは
矛盾しましたが、女性は戦争に行かなくていいくせに、というような話が
出てませんでしたか？
有事の際に体力の無い者が足手まといになることは否めませんが
被害を拡大させたのが被害者の女性であるというのは飛躍した考えだと思います。
人災の場合被害を起こしたのは無論被害を起こした本人でありますし。

私は「いついかなる状況においても女性を優先して助けるべき」という考えも
盲目的に「認め過ぎ」ではないかと思います。

>>125
質問　女１０人と男１・男１０人と女１人子孫残せるのは、どっち？
　　　女優先は、そう言う意味があるんじゃないの？

>>158
おまえアホか？職種の話なんてしてないだろ。
職種が多くたって募集が少なければ意味ねぇだろ。
まぁ大体が多くないしな。
ただの馬鹿装ったかまって君か？
就職難なのに自衛隊に入らない、浮浪者にもなりたくないって
風俗や専業主婦に逃げるのは戦争行きたくないからだろ。

＞被害を拡大させたのが被害者の女性であるというのは飛躍した考えだと思います。
飛躍してないよ。冷静に逃げることが被害をいかに少なくするか分かるか？
だから「避難訓練」ってものがあるんだよ。
百歩譲って被害者で泣いて座っってしまったのを許すとしても、
警官なのに泣いてる女達は迷惑極まりないよ。
現場に来ない方が良い。

>>158
このヒト、ホント論理的だわ。自分の発言の矛盾も認めるし。
こういう人がレアケースであるところに、女性の地位向上が難しい
原因がある。

基地女がパニックってへたり込む、それを助けようとした男がまきぞい
氏ぬのは、パニック女だけにしろ！！

>>160
>百歩譲って被害者で泣いて座っってしまったのを許すとしても、
>警官なのに泣いてる女達は迷惑極まりないよ。
>現場に来ない方が良い。

↑　こちらも論理的だわ。

>>159
わかりますが少し盲目的かなと。

>>159
それは生物学的なレベルの話でだろ。
原始時代の理屈を現代にまで持ち込んでどうする？

>>160
＞風俗や専業主婦に逃げるのは戦争行きたくないからだろ。

んん？？どうなんでしょう。

＞警官なのに泣いてる女達は迷惑極まりないよ。

私も使えない公務員は逝ってよしだと思います。

ＴＶ見て俺が感じたこと
１．女のレポーターは、パニック
２．インド？系の女は、国旗持って喜んでる
３．男のレポーター冷静にレポートしてる
４．血だらけの親父は、冷静にインタビューに答える
５．血だらけの女は、泣いてへたり込み←迷惑
６．爆破は、すごいどんな奴が計画したのか顔が見たい
以上

>>165
でも盲フェミって、生物学的にも違いは無いって思ってるんじゃないの？
生物学的に違いがあれば、脳の造りも当然違うと思うんだが、盲フェミ
は社会における男女差って、能力ではなくて、オトコが卑劣な手段でこ
しらえた格差だと主張してるよね。
125 さんは、（多分）女性なのに格差は能力の差って言ってるのにね。

戦争になったら、女どもは従軍慰安婦として
活躍してもらいます。
マムコ洗っとけよ。

>>169
靖国問題でＫ国との関係が微妙な折、ズイマだな、この発言は。

>>169
そんな事を言う人がいるから男の地位もあがらない

↑↑↑↑↑↑↑
ループ？

>>171
男の地位をこれ以上上げる必要なんてあるの？(ﾜﾗ

男は賢い男は頭イイ男はカッコイイ男は頼れる男は素敵

>>174
日本語の弱い女は嫌われる。

175
俳句？！

座布団１枚

テロ、自然災害のとき役に立たない

感情的だし パニックに陥るから
ここぞという時 女性は頼れない
女性が認められないのは
これが一番大きいと思う
このせいで 大役を任せられないのだと思う

（飛行機のパイロットなど多くの人命を預かる仕事は
　やっぱり女性には出来ないんじゃないかなあ）

178番さんも言う通り
テロや自然災害などに対しては
得意の武器の「涙」が通用しないからね

>>179

　　女性の脳の行動中枢は感情中枢と直結してるそうだ。
　　男性の脳は、これらは独立してるそうだ。
　　だから、パニック時、女性は泣くそうだ。
　　男性も同じようにパニックを感じているが、行動は
　ほぼ「ほぼ」冷静に出来るそうだ。

　　受け売りでスマソ。

>>180
その違いが大きいんだよ
緊急時に頼れない人間は普段から信用されない

女が脳の構造上、非常時に冷静に行動できないというなら、それはそれでいい。
だが、それならその事実を認めろ。最初から女にはできないと認め、重要な
地位につけなければそれでいい。
現状が最悪なのは、普段は女は自分たちが重要な職務をこなせると言い張り、
そのような職務に女をつけないのは差別だとわめき、職務についておきながら、

で、いざ非常時になったら何もできずに足を引っ張ることだ。

>>182に禿げ同だ。

>>182
この期に及んで、脳の構造上とか言うのは、
単に危険な場から逃れるための言い訳にしか聞こえないな。
男だって危機的状況なんかに慣れてねーっつーの。
子供は別として、男と女の優先順位なんてなくすべきだな。

一般市民の話してるんじゃねーんだよタコ。
パイロットなり警察官なり「守る立場」にいる人間の
場合だ。

話は災害とは全然違うけど、TVで「老舗料亭のリニューアル」をやっていた時
3代続いたその料亭の名前も変え、オンボロになった厨房や座敷も全部
業者がはいってぶち壊している時、亭主は泣きながらしょんぼり立っていたけど
女将やババ様は「あーすっきりしたねえ、せいせいした。アッハハハ」だった。
そういうところに性差を感じました。

女の人はパニックの後の復興時に強いのではないかと思います。
避難生活の不自由さにも適応し、一時のショックから抜け出すと
現実的になり、図太く根を張り直そうとする････

実はアメリカでは何年も前から、例のアファーマティブアクションで
無理やり警察官や消防士にも女が増やされていて、非常時に役に立たない
女がごろごろいるのではないかと懸念されていたようです。もちろん、
マスコミでこんなことは報道されませんが。
今回、女を無理やり警察官や消防士につけたことで、どれだけ被害が
増えたのでしょうか。

>>159
それは地球が壊滅しそうな時の話しですか？

ここ数日のビル火災、台風災害、米国テロをみれば
男のほうが役立つのは一目瞭然。
女は男の欲求を文句をいわず満たしてくれ。

>>189
役立たずに限って大口叩くんだよな（藁

>>187　＞無理やり警察官や消防士にも女が増やされていて、非常時に役に立たない
　　　　女がごろごろいるのではないかと懸念されていたようです。もちろん、
　　　　マスコミでこんなことは報道されませんが。

　　　　あなたはその情報をどこで手に入れたのですか？
　　　　マスコミにもでない所で知っていると言うのは関係者なの？
　　　

・・・・やっぱり女性って
単純な繰り返しの作業に向いてるのかなぁ。機械みたいに。

女は柔軟な判断に弱い

家事やってりゃいい

ま、女特有の「甘え」はどうにかせんといかんな。
だがしかし、同じような職種につける可能性は残しておかないと、
たとえば結婚なんかをした時に単純に稼ぎが同じで生活が豊かに
なるといううまみもなくなるからな。
あんまりきめつけてると反逆された時にうろたえるハメになるし。
全ての男が何不自由ない生活を送れる職種につけるわけでもない
からなあ。
男でもあるだろ？本来こうあるべきとされている役割から少し外れたく
なって、甘えが出る時が。

>>190
こいつ自分のことを笑いにしてやんの

女性に質問。
本当に”認められたい”の？
それとも”認められゲーム”に勝ちたいの?

戦争において、慰安婦は大切です。猥褻でもあります(藁
Ｋ国はサヨに踊らされてるだけであります。

女性が戦場に行ったら、慰安夫は必要なのか?
ていうか、女性は使い物になるのか?

197はどうなんでしょうか。

>>197
>本当に”認められたい”の？
>それとも”認められゲーム”に勝ちたいの?

って、女はそんな理由で社会に認められたいって思ってる
わけじゃないよ。
普通は仕事の内容がまともに評価されて、まともな賃金で
働きたいと思ってるだけでは？
まともにお金もらえなきゃ生活できないからね。
パートの給料じゃ、マンションの家賃だって払えないでしょ。
まだ自立していない人にはわからないことなのかもしれないけれど。
フェミの人も、そうじゃない人も、みんな現実の中で生きているの
だから、人生はゲームなんて思ってる人は少ないんだよ。
もし戦争へ行っても、人間は生きるためになら男女関係無く戦う
はずだよ。
ただし私は、慰安夫などいらない。
現代の軍隊で慰安婦などを必要としている軍隊も無い。

現状維持＋αを目指してる人はそうだろう。
ということは、ゲームなのはフェミだけか。
生活向上は、男女平等だもんな。
ただ、(生活手段としての)女性の家庭入りは何ともいわれないのに、男がやると
甲斐性なしになっちゃうのってなんでだろう。

>>199
現代の軍隊は、やっぱり現地調達なのだろうか(藁

>>199
そのわりには土俵に上がりたいだの言うヴァカ女多いね。
認められゲームに勝ちたいだけのヴァカ女ばっかり。
仕事ほしけりゃ理系の学部に進むか、自衛隊は入れよ。寿退社止めろよ。
認められゲームだからまずは権利か？なにもしなくてもまず権利が欲しいってのが馬鹿だよ〜〜。

残念ながら大局的な判断は男性の方が向いていると言うことです。
日本の田中真紀子を筆頭に女性議員達を見ていればわかることです。
女性党なるものもこの期に及んで不思議な主張をしていたし。
Ｎスペを見て、教科書問題のとき役所、議会に押しかけて大声出してたのも
まるで女性ばかり。
やはりこういう冷静な判断が必要な職業は男性の方が向いていると思われ。
管理職なども女性はいらないとは言わないが、男性の方がまだ向いているかな？と。

女性は女性で性質に適合した素晴らしいものもある。保母、看護婦など枚挙に暇が無い。
だいたい女性が子育てや家事を低いものとして見なしてるから話がこじれる。
確かに収入は無い仕事だがあれだけのことを毎日するのは大変である。
教育なんて人間としての基礎を教え込むんだから大切なことこの上ない。
だから専業主婦の地位はもっと向上してしかるべきだと思う。
上で言ったように従来「女性の仕事」とされてきたことは、決して見下すような
ものではない。むしろ、素晴らしいことなのである。

大昔からなぜ「自然」にこういう役割区別がなされてきたかというと、やはり向き
不向きがあるからである。近代から区別がなされたと言うなら話は別だが、大昔に
おいては差別もクソもあるわけない。
このように太古からのＤＮＡの深層に関わる知恵の伝統というものを、戦後の
おかしな価値観に踊らされて破壊するのは厨房的行動というものであろう。
少しはそこのところを考えて欲しいのであって、それでも「いや、それはおかしい」
というのであれば何も言うことはないのだが・・・。

とにかく、男と女には性質の違いというものがって、それを無視しての話などは
ありえないどころか世の中をおかしくしかねないのである。
現代における家族の問題などが昔にあっただろうか？
否、似た話すらも聞いたこと無い。
女性の皆さん、そう「男が、男が・・・」とあせることなく「冷静に」考えて下さい。

長文、駄文失礼致しました。

>191
>あなたはその情報をどこで手に入れたのですか？

アメリカその他各国の男権団体が、ニュースグループのsoc.menなどで
流している情報です。

戦争に赴いていった兵士達が最期に出す手紙、最期に発する言葉は
圧倒的に母親に宛てたもの、母親についてのことが多い。
これは人間としてある意味最高のことではないでしょうか？
おそらく現代の子が同じようなことに直面しても「かあさん」の
一言は出てこない。
それでも、母親としての要素を投げ打って男性に近づこうというので
あれば、何を言っても無駄ということでしょうかね。
繰り返して言いますが母性と父性、男性と女性には違いがあるのです。
向き不向きがあるのです。

>>186

米国のテロにおいてオンナは役に立たなかった
って話をしてる時に、「老舗料亭のリニューア
ル」でサバサバしてるのが、何故「女の人はパ
ニックの後の復興時に強い」につながるかね？

こういう発言が女性の地位を下げる。

>>190
>>189
役立たずに限って大口叩くんだよな（藁

男女の差を話してる時に、こういう個人の誹謗
に集約させる発言がオンナには目立つね。
大局を論じる能力に欠ける、と言われる所以が
非常に良く分かる。


>>202
＞だいたい女性が子育てや家事を低いものとして
＞見なしてるから話がこじれる。

＞従来「女性の仕事」とされてきたことは、決し
＞て見下すようなものではない。むしろ、素晴ら
＞しいことなのである。

禿げ同！

女性の（「本来の」って言ったら、フェミが怒る
かな？）仕事は偉大だよ。
シングル・パパの俺はマジでそう思う。
「204」が言うように母親って人間にとって一番
大きな存在だ。
俺の娘は死ぬ時も「かあさん」って言えない。
馬鹿フェミみたいに、女性自らが女性の価値を
貶めているのは、大変哀しい事だ。

>>205
前半と後半はつながっていないと思いませんか？つなげた意図はなかったですが。
２つのレスに分けて書いたほうがよかったですか？

>>205
あっごめーん。つながってるつながってる、今ちょっと勘違いしてた

書いた意味は、「女性は現場でパニクってうろたえただろう（大多数が）」
現場での一瞬の生き残りゲームでは、男性の方が遥かに能力が高いかもしれない。
でも、女性は耐久性・適応性にすぐれている。復興時のような劣悪な環境でも
図太く再生し値を張る底力があることを、見逃さないで欲しいといいたかった。
まー、がっくり気落ちしてしまう人も、前向きに立ち直る人も、言ってみりゃ
個人差なんだけど。
でも特に、女性は立ち切ったり開き直ると強い、後を振りかえらない傾向が
強いと思ったので、書いたんですよ。

>>206
不毛だ。

>>207
そうか。つながっていたかね。（ホッ・・）

＞でも特に、女性は立ち切ったり開き直ると強い、
＞後を振りかえらない傾向が強いと思ったので、
＞書いたんですよ。

確かに。別れ話になると、女の方があっさりしてるね。
男の方が未練たらたら。
ストーカーに男が多いのは、ひとつにはそれかな？

>>209
女はﾋﾞｸｰﾘするくらい割りきると早いですね。相手を嫌いになった場合なんか特に。
線を引いたらあっさりですもんね･･･「最後にせめてもう一発」とか思わないし。

ところで女はうろたえて使えないだバカだＤＱＮだと言われて？？？です。
人生、ヒトコマだけを切りとって考えてもなぁ･･･全体で考えると、
お互いの性を馬鹿にするなんて恐れ多くて出来ないですが･･･どうよです。

>>209
振られた女はストーキングじゃなく悪戯電話とデマを流す。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=1000340432

>>209
いや、ちがうよ。具体的な数字をあげてよ。

男でしつこいのはすぐストーカーといわれるけど、
女でしつこいのは一途といわれるよね。

>いや、ちがうよ。具体的な数字をあげてよ。

こういうレスは予想してた。

>>201 について -1-

>そのわりには土俵に上がりたいだの言うヴァカ女多いね。

あれこそ、女が論理的じゃない証拠だね。ヴァカ
って言われても仕方無い。

格闘技の多くって、昔は殺し合いだったんだよ。平安
時代の記録に奉納試合で力士が相手を蹴り殺したっての
がある。
これから、ルール無しで殺し合いしようって人間が縁
起かついだり神経質になったりするのは、無理も無い事。

女性は月に一度血を流すから、土俵に上がるのは力士
が嫌ったんだよ。戦う前は怖いんだ。死ぬかも知れない
し。それで縁起かついだからって、責めちゃ可哀相だろ。

国技としての格式や伝統を守って来たから、そういう
部分も残った。
それを考えもせずに、ヒステリックに男女平等だから
土俵に上げろって・・もう、天文学的なヴァカ！！

週刊誌で「土俵に上がりたければ、まわし締めてケツ
出せ」って返されてたね。

>>201 について -2-

実は俺、3年前までキックボクサーだった。
後輩に元力士がいるんだけど、部屋にフェミ議員が
来て「土俵に上げろ」って言ったらしい。
親方は断ったんだけど、フェミ議員は「いいじゃな
い」って勝手に上がったんだと。そしたら、親方が物
凄い剣幕で怒ったんで、慌てて降りたって。
周りの力士達は、後で先輩力士にエライど突かれた
って。

日本のリングは輸入の格闘技だから、ラウンドガー
ルもいるけど、キックを国技としているタイでは女人
禁制。
昔は相撲と同じく殺し合いだったので、相撲と同じ
理由で女性の立ち入りは禁止されてる。
それは差別でも何でもない。怖いんだ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000344306
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=1000340432

ボクシングも最初は足を止めてどちらかが倒れるまで殴り合うスタイル
だったんだよね。
しかしキックボクシングとはハードですね。ｶｸｲｲ････
201についての -1- と -2- の説は初耳ですがうなづけるような気もする。

そういうのなら別にいいんだけど、
「女性→生理で血を流す→モノ的には確かに汚いし自分でもゲッと思う時もあるけど→
そのために存在までも不浄などと定義される」
のがイヤ。その精神がイヤ。自然の排出なのに･･･そんなだったらトイレ関係全部そう。
それを言いたくてフェミは「土俵に上がる」ことにこだわっているのなら同感。
とにかく「不浄」という言葉に疑問。
生まれてきたときは血と汚わいにまみれて、袋に包まれて出てくるのに･･･みんな
もし私が「女（の存在）は不浄」と言われたら、感覚的に受け入れることは絶対できないでしょう。
つうか男性方は本当にそう思っておいでですか？

>>218
いや、不浄なんて言ってるんじゃないんだよ。
殺し合いをしてた頃の闘士って、試合前はホントに怖かったと思う。
だから「血」を連想させるものは、試合場に持ち込みたくなかった。
命が掛かってるから、担げる縁起は全部担ぎたかったんだよ。

>>219=205のような説明ならうなづける･･･
あと、禅寺とかで（女人禁制かどうか知らないけど）「煩悩を起こすから
女は姿みせちゃダメ」みたいなのも分かる。
「生理で汚いから女は汚い」みたいな考えじゃなければ。

>>220
昔は禅寺で「お小姓」とか言って、男の子を連れてきて
オカマ掘ってたらしいね。女人禁制だから。
これもヴァカ。

>>220
個人的な話だけど、私（♂）も別に「女は生理があるから不浄」なんて
思わないぞ〜。
女性が「生理がひどい」なんて言ってるの聞いても「気の毒に」とは
思っても、「汚い」なんて思わないし。
一方、「性」を売り物にしてる女性（風俗嬢に限らず）を見ると、強烈に
「不浄」を感じる。思うに「女性が不浄」なんてのは結局、煩悩に直結する
理由があって、「生理があるから云々」てのはあとから適当に付けた言い訳
みたいなものなんじゃないのかな。

実際は男の方が不浄だね。（最大公約数でだよ。）
オヤジは臭いってコギャルとかに言われても仕方が無い。
女性専用車両に乗りたいよ。

最近では、無いけど大工の業界でもあったよ
ある現場で、女が材料（木材）を現場に届けたとき
棟りょうが女が持ってきた材料なんか使えない！！
と言った。後で聞いたら、現場で血をみると言っていた．．生理．．

卑弥呼くらいの大昔まで行けば、女が不浄などころか逆に男のほうが「戦争に行くだけ」
の扱いだったのにね。太陽はたまた神の声が聞こえる者みたいな感じで。しかし、
そんな女性上位の時代でも子育て、料理、洗濯などは女性の仕事。だから、何が
言いたいかと言うと、決して家事などの仕事は性別差別化の中で「女性の仕事」と
なったわけではなくて、向き不向きの中で自然と定められた性役割なのよ。
現代においては男女において中性化が進んでいるから（あまり好ましくないことだが）、
家事育児の役割分担をするのも結構だが、それらの仕事を低く見る傾向はどうにも
いただけないと思う。そして、そのように見る傾向が強いのは確実に男よりも女の
方なのである。
上に教科書問題で押しかけた女性達の話を書いたが、現実的には良くない行動だと思う。
しかし、生物的に考えるとそれもまた「自分の子供達を守りたい」という母性というか
優しさがモロに表れてのこと。そういう優しさはやはり女性のほうが強い。自分の
おなかを痛めて子供を産むわけだしね。そういう優しさを本質的に持つ女性のほうが
どう考えても育児をする時に適していると思わざるを得ない。前の段落で「男女の中性化が
進んでいる」と書いたが、本当はそんなことは生物学的にもおかしいわけで、ちゃんと
家庭の中では父の役割、母の役割は分けるべきこと。関係ないと思うだろうが、そういう
ことも現代の家庭の問題の遠因になっているんよね。

>上に教科書問題で押しかけた女性達の話を書いたが、現実的には良くない行動だと思う。
>しかし、生物的に考えるとそれもまた「自分の子供達を守りたい」という母性というか
>優しさがモロに表れてのこと。そういう優しさはやはり女性のほうが強い。自分の
>おなかを痛めて子供を産むわけだしね。そういう優しさを本質的に持つ女性のほうが
>どう考えても育児をする時に適していると思わざるを得ない。

教科書問題で押しかけた女性達と、女性は自分のおなかを痛めて
子供を産むという事実の存在だけで、女性はそういう（子供に対する）
優しさを「本質的に」持つ、と言えるのは不思議だ。

↑横に文章を長くしすぎてしまったｽﾏｿ

あと、土俵の話について。
はっきり言って「土俵に女性が上がるのは禁忌」の理由は何故？に
理由など無い。強いて言えば「それが相撲だから」だ。そしてそれが
伝統だからだ。
男女差別とかそういう次元の話ではない。だいたいそういう「伝統」
「文化」というものに「なぜ？」「「説明がつかないんだったら変え
ればいい」という合理性を求めるのは厨房だ。「時代が変わったんだ
からそれに見合った変化を遂げればいい」などというのは憲法・法律
などに当てはめればいい話で、伝統に同じことを求めるのははっきり
言ってアホの所業だ。ましてや男女同権の思想に当てはめるなどまる
で物事を深く考えようとしないｳﾞｧｶの所業だ。
平たく言えば「女性が土俵に上がってしまったら、それは相撲では
なくなる」ということ。その事実に合理的な説明など要らない。
伝統とはそれでいいのだ。しきたりを破ればその時点で「相撲のよう
なもの」に成り下がる。江戸時代の大奥の逆のようなものだ。
朴は相撲が逆に女のものであったなら、何も考えてなかったら抗議
するだろうけど、今の考えでは納得して文句など言わない。
少しは完全合理主義から離れた方がいい。そんなことを言っていたら
世の中には納得のいかないことなどいっぱいある。
ただ「伝統だから」その一言でいいのである。
女性の人たちもそんなに切羽詰らないで、物事に関して寛容というか
受け入れることのできるおおらかな心をもって欲しいものである。
「非合理の中の合理」を考えることが肝要なのでは？

>>223
不浄というのは汚いという意味でなく、もっと精神的な意味だと思うぞ。

>>225
卑弥呼は自分以外の側近は巫女を除いてすべて男で固めたらしいと
聞いたことがあるが・・・

>>226
そういう、ただ揚げ足を取るような突っ込みをするのではなく、
もっと議論になるような反論をして欲しいのですが。
例として教科書問題を挙げましたが、子供に関わる問題、
命に関わる問題、教育に関わる問題など政治経済などと違った
もろに身近な問題となると女性はかなり力を発揮します。
この前の参院選の時の女性党も他の党と違ってそういう主張をして
いました。
それは一部の女性の話だとは言わせません。世の中の情勢について
男女の興味の違いを考えた時それは一目瞭然の違いです。
だいたい、上で「それだけの事実」と言われてさらにいろいろ
羅列してしまいましたが、「それだけ」で十分の事実だと思うの
ですが？「大局的な判断が不向き」と言ったのはそういうこと
なんです。「子供の命に関わる」「生活に関わる」問題になると
目の色が変わりますが、それ以外はいまいちなんです。テレビの
女性コメンテーターだって口をそろえて「命、命・・・」。それが
悪いと言っているのではないのです。女性特有の優しさなのでせう。
そこが、男女の特性の違い、本質の違いだと言っておるのです。

とにかく、ケチをつけるのではなくまともな反論にしたら？

>>228
卑弥呼が側近を男で固めたからと言って、それが男性上位である
ということにならないのでは？あくまでも卑弥呼がトップだし、
次は壱与。
いつかの女性解放雑誌で「原始、女性は太陽だった」と言っている
くらいだし、少なくとも男性上位社会ではなかったはず。

>>227
「相撲に女性が上がれないのは伝統だからだ。」

それはいいんだけど、その伝統のもとになってる思想に
言及しないのは駄目でしょ。
どうしてそのような伝統が出来たか、ってとこ。

>>229
なんだ、少しは骨のある人かと思ったんですが、つまらない人
だったんですね。
それはどうも失礼しました。
ただ、「そういう傾向がある」ということをすぐに「本質」とかいう
言葉に結び付けないほうがよいかと思われます。

>>230
卑弥呼に関しては男女それぞれの思惑があったの。
男は卑弥呼を祀り上げることで政治をやりやすくしてたんだよ。

何で卑弥呼がその思惑に乗ったのかは知らないが。

で、壱与は結局すぐにアボーンされてしまったのではなかったっけ。

>>231

俺、215,216 で言及してるけど・・。

------------------------------------------

女性は論理的な思考や大局的な判断が苦手なのは、
ここまでのレスを読んでくれば自明だが、田中真
紀子を外務大臣にしたのは正解じゃないかな？

実務面では多くのサポーターがいるから、大丈夫
だろうし、女性特有のヒステリックな攻撃を持っ
てしなければ、ここまでクソ官僚共と闘えないん
じゃないか？

ついでに田嶋あたりを厚生相か大蔵相にしたら、
いいんじゃないか？

>>234
215,216を読んでみたけど、あの書き込み読んだ限りでは、
相撲に「女性は不浄だから土俵にあがれない」という思想が全然なかったとは
言えないよ。
234の後半部分ってのは論外。
あなたのお説に従えば、あなたは女性なのでしょうな。
それとも男性だけど、論理的能力に関しては例外ってやつ。

>>227
じゃあ、大いに言及すればいいじゃないですか。ただ、それを現代
にそぐわないから変更すべきだというから可笑しなことになる。
だいたい「歴史に対して言及する」とは勉強だけじゃなしに「そのとき
そうすべきではなかった」「悪かった」とか、批評までするつもり
ですか？だとしたら不毛なことです。
思想を「言及」ではなく「勉強」するのならいいことだと思いますけど。
>>232
だーかーらー、つまらなくても何でもいいからそういう尻まくり
的な文句じゃなしに意見を言ってよ。
「十把一からげにするのではなしに、これこれあーだからそれは
違うと思う」ってさ。うちのゼミにもそういう文句専門のやつが
いるから慣れてるっちゃあ慣れてるんだけどさ。
逃げ打ちじゃねえか。
>>230
よくそこらへんの知識も無く言ったのは謝るが、おれが言いたか
ったのは卑弥呼や男がどうたらではなく、一般に「女の仕事」と
呼ばれているものが男女差別の中で生まれたものではないと言い
たかっただけ。

>>236

>じゃあ、大いに言及すればいいじゃないですか

ごめん。231の書き方は悪かったです。以下が本来の主張ね。

あなたは、「女を土俵にあげないのに理由はいらない。伝統だから、といえば
十分だ」と書いてるね。
私は、それならそれでよいと思うけど、その後にあなたは続けて
「男女差別とかそういう次元の話ではない。」なんて書いてる。
そこまで言うのなら、「伝統だから」という言葉で過去を封じ込めようと
しないで、そこに男女差別的な思想がなかったということを
証明してください。

女ってヴァカ!!（・∀・）
男女平等になったら本当に困るのは女だと思われ。
男と同様の仕事をしてみろ!!
女にとって不利な部分だけを平等にしろって言ったってそりゃ無理なお話し。
『力仕事は出来ません』でも『お茶くみはしません』じゃ通らないでしょ。
平等なら力仕事もしなさい。男と同様にね。
最も女は仕事だって感情でしか選んでないけどね（藁
制服が着たいからとか、可愛いからとかロクな事で仕事を選んでない。（すべてがそうというわけではないが）

>>236

>だーかーらー、つまらなくても何でもいいからそういう尻まくり
>的な文句じゃなしに意見を言ってよ。

いや、だから言ってるじゃん。

>「そういう傾向がある」ということをすぐに「本質」とかいう
>言葉に結び付けないほうがよいかと思われます。

ってさ。

236の「そこらへんの知識〜」の文章は>>233の間違い。ｽﾏｿ。

>>232
ところで質問。「本質」というものを考える時、「傾向がある」じゃ
だめだったら、どうやって考えたらいいんでしょうね。
例えば「女性の本質」と言うものを考察したいとき、傾向以外の
何を考えれば答えが出るのでしょうか？教えてください。
まさか地球上の100%の女性がそうでなかったら「本質」にはならない
とか言わないでしょうね？
絶対教えろよ。

あと語弊があるので訂正。
歴史に対して「反省」するのは良し。「あの時の男女差別はひどかった
から今はもうしないようにしよう」というのはいいが、価値観から
何から違うその時代その時点に対して文句を言うということが不毛。
っていうか、傲慢なこと。

答え：「女性の本質」というものはあり得ません。

あなたは、ジェンダーとセックスの違いをご存じですよね。
ジェンダーという概念が登場したことにより、それまで本質だと
思われていたものが、実は社会的環境的に形成されたものだと
分かったわけです。
ある傾向について、それが100パーセントジェンダーによって
形成されたものだと言えるとしても、100パーセントセックス（本質）に
よるものだとは言いにくい。
出産、などの肉体的特長ぐらいじゃないでしょうか？

>>235
あのレスで俺はひと言も女は不浄って言ってないのに、
勝手に読み取って、勝手に被害者意識感じて誹謗する
とは、いやはや・・。
220 は俺の説明で納得してくれてるんだが、説明の仕
方、悪かったかな？
ほかのみんな（男女）はどうよ？

後半部分の突っ込みも然り。
このスレの統計から言ってるのに、俺個人を攻撃の対象
にして、自分の脳が論理的じゃないのを披露してる。
大臣向けのオンナだ。

>>237
いちいちそこを段落変えたのは、「女性が土俵に上がれない」という伝統に
ついて「現代」において文句を言っておること　について言いたかったがため。
その当時においては確かに男女差別はあったことは認めます。

ぶっちゃけて言えば男女差別も相撲の伝統の中の一部なんです。男女差別が
いかんのは確かだが、相撲にその風習を残すことも伝統を残す、ひいては
歴史を感じることや、反省することへのかがみとなるのです。残すことに
よって「忘れることはない」ということにもつながります。
現代にそぐわない面だけを消し去ることは、文化を後世に伝える上でいかがな
モノかと思います。天皇制を残すこともこれと同じことなのですが、長く
なるので控えときます。

>241
>あなたは、ジェンダーとセックスの違いをご存じですよね。
>ジェンダーという概念が登場したことにより、それまで本質だと
>思われていたものが、実は社会的環境的に形成されたものだと
>分かったわけです。

分かってなどいません。
逆に、これまで社会的に作られた役割と考えられていたものが、
実は男女の本質的な相違に起因していることがどんどん判明しています。

どちらにしても、田中真紀子だけでもうたくさん。
田嶋なんか、氏ね。まともな働きをしないのは、目に見えておるわ。

最初からそういう風に書いてくれれば良かったのに。
いいこというじゃないっすか。
では、まだ社会と言う枠組みの無かった大昔の時代の女性は何故、家事的
な仕事、（育児など）に従事したのでしょうか？自然の摂理なのでは？

また、相手が不倫をしたときあなたは相手本人とその不倫相手のどちらを
殺します？と言うアンケートがありまして、結果は明白に分かれました。
男性は相手の女性を殺す。女性は不倫相手の女性を殺す。もちろん
「どちらかを殺すとしたら」ですが。これはどのように社会的環境を
変えれば結果を変えることができるのでしょう？
やはりこれは（かなり）上にあげたように身近な人よりも「敵」を、
という女性の「本質」がどこかにあるということなのでは？

>>243
そういうことなら、わかりました。
あなたの論旨は、243の後半部分ということでよろしいですね。

>>243
また夜にでもレスします。

あ、243じゃなく、242だった。>また夜にでもレスします

そんでついでに、>>246にも>また夜にでもレスします

ちょっと今は他のスレに書きたいので

げ！231と232同一人物だったの？
今まで二人相手にレスしてるものだと思った。

重箱の隅をつつくような応酬になってしまったが、とにかくどう考えたって
連綿と何千年も続いてきた性役割（全部と言わずとも）を戦後の価値観だけで
葬り去るのはおかしいと言いたいのです。
はっきり言って現代行われてる論議では、「自然の知恵」っちゅうものを
あまりにも無視しすぎてる。

夜レスでいいですから、そういう思想が出てきてから何故家族関係、家庭という
ものが崩壊し始めたのかをどのように考察してるのか教えてください。
父母における性役割の有無と現代の家庭問題が無関係であると思うのなら、何故
無関係だと言えるのかを教えてください。
その原因が他の要素にもあることは認めますが、絶対に無関係ではないはず。
そして、うまくいっている家庭もあるが昔に比べれば圧倒的に崩壊しているのも
事実。

>>249
難しい宿題ですね。
今夜中にレスできる可能性はないです。
今いえるのは、「自然の知恵」よりも「個人の意思」を重視する
時代になった、ということです。
そして、私はそれを望ましいと思っています。
それではまた。

去ってしまうのですね。悲しいわ。
朴のような保守派にとっては「個人の意思」を尊重するのはいいが、
それが行き過ぎであるため現在いたるところに社会の軋みが生じてると考え、
そこで（仮題）「自然の知恵」という個人の価値観を超越した人間の規範
を一本社会の柱にもう一度ぶち建てるべきとおもうわけです。
外国であれば宗教がそれに代わったものとなります。
個人の意思を頂点に置いたら、世の中不安定、バラバラになってしまうと
思いません？現在の社会状況を見て、個人主義に世の中任せられるほど人間
って信用できますか？
やはり、個人の意思の暴走を食い止めるべきでしょう。

それではまた。途中、言葉遣いが悪くなって申し訳ありませんでした。

夜レス待つ1
土俵の問題は分かってもらえたのかな？（男女）

夜レス待つ2
それから、ごくごくおおまかに言って、
男性は「差別は肯定しないが、区別はすべきだ」、
女性は「区別も認めない」と言っているように思えるが、
そうなのか？（女性）

いいスレ・・・もとい
いいレス盛り沢山な意義ある板になってると思う、

こうやって始めから個人中傷等を無くしたほうが論議は進みますね！
男女共互いにイイスレになりますよう・・・・・

>>252
差別と区別の意味がデタラメで無視されてるだけじゃん。

結局女性が認められないのは無知だから

物事を多角面からとらえる事ができず、正確な判断ができない＝時折カンだけで行動したりする
かつ、アンテナ（神経の）が常に内側、自分の方にしか向いていない。＝自分勝手、しかもそれに気づいていない

ビジネス社会は他との共存かつ生産で成り立つのに、こんな奴らが活躍できるわけない

>>244
二段階あってさ､
まず241が言うようにこれまで自然･当然だと思われてきたものが
実は政治的文化的に作られたものだったり､ってのが解明されてきた。
その次にあなたが言うように､
しかし全てがそういう､作られたものというわけではないということが分かってきて
自然の摂理あるいは本能とかって言葉がふさわしい部分も残ることが分かった､と。

どっちもあるんじゃないのかな。
そこを整理できないのは､個人差を認めないのと同じくらい
おろかなことに見える。

>256
>実は政治的文化的に作られたものだったり､ってのが解明されてきた。

たとえば、何ですか?

>>254
こいつの文章、何言ってるのか分からんな。

伝統・・・たぶん色んな事件があり、事件の究明をした、それがルールとなり
伝統になったんでは？法律＝伝統にむりが有ると思うが、それに近いと思う。
土俵・工事現場・山・女人禁制の場所は、昔は、よくて、何かの事件が起きて
たまたま、女が・・・てことだと思う。
ただ、現代社会で伝統だから・・・だめ。だから女はだめ事が起きては、遅い
事件が起きたら、あのときの女が悪いて言われるのが落ち
伝統・ルールは、守りましょう。

女性って最後は結局逃げる人多いね。
自分で勝手に蒔いた種も刈り取らずにね。

私が以前友人として（男と女の関係ではなく）つき合っていた人もそうでした。
色々子供を抱えて離婚していたので大変だと相談に乗ってあげていたりしていました。
別にこちらから云々ではなく、困ったことがあると相談に乗るという感じです。
確かに一時期は好意も感じていましたが、けっして無理に迫ったりしたこともなく
今はまったくただの友人でした。
だからいい人が出来たらいつでも言って欲しいと言っていました。
（これも友人なのでしたらおかしな話ですが俗に言うグループ交際ではないので）
それで４年間もそんな日々が続きました。
で、ある日突然良い人が出来たからともうそっとしておいてくれだと。

おいおい私がいつ彼女になにかしましたか。
いつも頼ってくるからそれに答えていただけじゃない。
で男が出来たらこの対応。
私はただの友人でしょ。
だったらそのまま話してくれればいいでしょうに。
そうすれば祝福してあげるだけなのに。
メール１本、それもたった２行でいきなりではあまりにも情けない。
これではこちらだって何が何だかわからず混乱します。

彼女が何考えていたか知らないけど勘違いも甚だしい。
こちらは喧嘩していたわけでもないしこれでは情けないやらバカバカしいやら。

男が出来て都合が悪いんだったらそれはそれでかまわないよ。
日頃いくら格好の良いこと言っていたから恥ずかしいみっともないといっても
あれだけ世話になっておいてなんでこういうやり方しかできないの。

女の人はどうしてこうやって最後はきちんとけじめをつけるような事出来ないのかな。
発つ鳥あとを濁さずという諺あるでしょう。
たとえばつが悪くてもそれは自分自身で享受すべきことでしょ。
今までの事考えればそれくらいは当たり前だと思います。

女の人ももっと堂々として強くなって下さい。
ほんとに情けないです。

>>260
それと同じことを男にされたよ。

勘違いも甚だしい。気持ちはよーくわかるよ。

>>260.261
Ｈした？

>>262

「した」ではない。

260 ・・ させてもらってない
261 ・・ された

>>262
してないよ。

ひとつ当たった。

スマソ。はずれだった。

確かに私が言ったのは主観的な見方ですね。

ただこれに限らず特に女性にはそういうことをする人が多い。（私の回りにはですが）
それは年齢や社会的地位に関係なくです。

例えば友人とその彼女の間で色々ギクシャクしたとき、なんと私がその彼女の事を
狙っているのではと友人に誤解をされた事があります。
しかしそれも元をたどればその彼女が、友人の気を引くために付いた嘘がもとでした。
そしてそれを押し通したために友人は私を誤解したまま喧嘩わかれとなりました。

まあ男でもいるのかもしれませんが、ここを見ている女性の方はけっして人に責任を
押しつけないでそして又逃げるようなまねをする人にだけはならないで下さい。
参考にしていただければそれで幸いです。

会社社会で見ると、責任を他人に押し付けたりするのは男性だけどね。
なぜ責任を取れないのか？多分、自分に自身が無いので、怒られるのが
怖いし、これで失職するのではないか、とか不安だからかな。日本の
女性も、ず−と家や学校、カイシャで、弱い弱い、って洗脳されてる
から、自身が無いんじゃないの？こればっかりは、単に、性別のせい
では無いと思う。

質問一
　フェミはジェンダーを男性攻撃の(正確に言うと、男性社会)拠り所にしている
というのは本当ですか?個人的にいえば、そのエネルギーをまともに使えば、
男性社会でも認められる気がするのだが。

質問二
　ジェンダーは、性の社会的性差ですよね。これは、原始社会においては、性差
（生物学的男女差）に密着していたと思われるわけです。土台が性差にあるならば、
ジェンダーは二次的に語られるべきなんじゃあ無いでしょうか。

質問三
生物学的性差と社会的性差は、今どちらが大きいの?
単純比較は出来ないでしょうが。

>>267
まあ恋愛や友達関係の話を出したらきりがない。それと同じ事もあったよ。
私の場合は「友人の気を引くため」というより「俺はもてる」と思わせるために
利用されたというか？かなーり迷惑だったよ。自分には付き合ってる人もいたし。
なんか260さんと私はそういうドキュソを呼ぶオーラでもあるんだろうかと
思うくらい似ている・・・

ブスはそういうことに利用されないので、
自分が美人だと認められたと思うがよかれ・・と思われ。

昔は食べ物を手に入れるってことはかなり力のいる大仕事だった。狩りとかね。
だから男性がその部分を担当し、家事の部分を女性が担当した。
今は直接的な力ってモノはあまりなくても食べ物を手に入れられる。
家事の方も電化製品が発達して専門的ではなくなって来た。
自然の摂理でそうなって来たって言うジェンダーって、今はあんまり意味ないと思う。

「男のくせに」「女のくせに」という言い方をされると、非常にイヤな気持ちがします。
性別で性格をひとくくりにするな！

>>273
同意

>>273
男？女？どっち
たぶん女でしょう
出た−−−−−−−−−−−−ＤＱＮ女！！！！

あと、お茶を入れてる男の子を見て、「あら、あら、あら、男のこがそんなことしなくていいのよー」
とか言ってる人、レストランで男性のウェーターにサーブされた時も同じコトを言うのか、あんたらは？

２７５はあおりたいだけなのか？

男は一生、涙を見せずに、せいぜい頑張ってくれ。
ちなみに当方、泣く男もＯＫです。

maFg8hl2 よ。
とても冷静で論理的だな。学と知性を感じるよ。
女性の地位も上がるな。

２７９に質問、男性の地位って女性より高いの？

＞男は一生、涙を見せずに、せいぜい頑張ってくれ。
こういうこと言うから泣けないんじゃないか？
悲しみを漏らすに値しない人間の前では泣けないよ。
リストラされて自殺する人の妻はきっと信用に値しない人間なんだろうな。

２８１の言うとおり、泣いたっていいんですよ、男も。
だからさ、大黒柱とか気負わないでいいんですよ。

じゃあ泣くよ。
とか言った瞬間「甘ったれるな〜」とかいうオチかも。
振りが利きすぎか・・・

男が泣いたとき、「甘ったれるな」と女が言わない世の中にしないと。

俺、悲しくても涙出ない体になってるんだけど・・・
ものごころついたときから厳しくしつけられたので。

女も「男らしさ」を強要してはいけません。経済力も含め、「自分の傘」は自分で持とう

・・・そうなんだよね、小さい時から骨の髄まで「男らしさ、女らしさ」と
いう考え方に浸かっている。これを見直さないと。ウチの子はそういう教育を
しないよう、気をつけてます

>男性の地位って女性より高いの

相変わらす論理的だな。
俺がいつ相対評価でもの言った？

時間があったら、このスレで男（と思われる者）の発言
と女男と思われる者）の発言の統計を取り、どちらが感情で
煽っているだけの発言が多いか、確かめてみてくれ。

＞＞ID：maFg8hl2
あんた、前向きな奴だな。

まだまだ根強く男女不平等な風潮が残ってますが
皆で改善していきましょう、まずは身の回りから。
文句ばっかし言っててもしょうがないですよね

>>290
文句ばっかし言っててもしょうがないが
差別だと感じたら文句を言うのは大事だと思う

>>291

差別と区別を混同するところに、フェミの馬鹿さ加減があるのだが・・。

>>292
フェミの馬鹿さは違う所にあると思うけど

>>293
どこ？

>294
自分たちが反対したり、否定している内容を自分たちで具現していること。
差別反対を標榜しながら、女性だけの優遇措置を要求したり、
「女性は感情的」を否定する発言を、まったくの感情論でぶちまけてみたり。

差別のもっとも悪質な形が「区別」。
区別という錦の御旗振りかざして、男女差別が横行してるのだよ。

>>294
・男性社会の責任にしている
・女性割引、女性優遇なども女性差別としている
・女性が損をしていることばかり主張している
など

>>292
>差別と区別を混同するところに、フェミの馬鹿さ加減があるのだが・・。
区別をするから差別と感じる人がいるのでは？
「男は男らしく」「女は女らしく」も区別になるのでは？

「区別」と「差別」は表裏一体。
区別という当たり障り無い言葉で「差別」を見えずらくしている。
「男らしさ」「女らしさ」って、何を差してるの？
性別で性格や行動を決めつけたり、相手に期待したりするな！

>>295
おおっ！ その通りだ。

>>297
>区別をするから差別と感じる人がいるのでは？

区別があるから、福祉もあるんじゃないの？
老人や身障者をいたわったり、区別＝差別、だから
やねろって言う女の主張を受け入れたら、どうなるの？

ケツ出して土俵に上がるのか？
生理休暇返上するか？
重いもの持つか？

>>298
また女が感情垂れ流して、女の価値を下げてるな。

>>298
紙一重なら解るが表裏一体は違うだろ。

>>298
>>297に対して言ってるの？
「男は男らしく」「女は女らしく」も区別になるのでは？
と書いたのは>>292の反論で書いたんだけど・・・
>>297に対して言ってるのではなかったらスマソ

「不当な区別」＝「差別」です。
２９９、わかってますか〜？大丈夫？

「ヒステリック＝女性」と決めつけたがってるようだな。
ヒステリックな男性がいろんな凶悪事件おこしてるのは、
どう説明してくれるのかな？

男は犯罪者も多いが天才も多い・・・。
男のほうが個人差が大きい分ＤＱＮを隔離しやすい、
女は個人差が小さいので隔離しにくい分ＤＱＮが巷に氾濫してしまう。

>>304
左脳が崩壊すると暴走するからじゃねーか？

>>299
>老人や身障者をいたわったり、区別＝差別、だから
>やねろって言う女の主張を受け入れたら、どうなるの？
性別や人種などのことをいってるんですけど。

>ケツ出して土俵に上がるのか？
男がよくて女がダメなのは差別では？
どうしてケツ出して土俵に上がるのがいけないか教えてください。

>>303

また女が自ら論理性の無さを披露してるな。
「不当な区別」なんてひと言も言ってないのにな。
「区別」じゃなくても、頭に「不当な」ってつけたら
それはすでに肯定できるものじゃないだろ。

一切の区別をやめて、老人や身障者にも同じだけ課税し、
女はケツ出して土俵に上がり、
男女共、4時間労働にして、半分は育児、男を乳を吸わせる
のか？

閣僚も会社経営者も半分女にするか？
たちまち日本の株価が暴落して、「ヴィトンが買えない〜」
って半泣きするのは女じゃないのか？


>>307
>性別や人種などのことをいってるんですけど
じゃ、明日から重いもの持て。生理休暇も取るな。

>どうしてケツ出して土俵に上がるのがいけないか教えてください
いけなくなんかないさ。どんどん出してくれ。

あのさ、何を根拠に「男に天才が多い」と言い切れる？
男性、女性、という性別で個性や能力や性格を決めつけるなよ。
「ＤＱＮ」などと、３０５は感情にまかせて発言してると思うんだけど、
それでも「感情的＝女性」とあなたが言うなのら、それはもう主張が破綻してます。

>>308
>じゃ、明日から重いもの持て。生理休暇も取るな。
女とは言ってませんが。

>>309
３０５が感情論に見えるのか・・・・・？

>309
>あのさ、何を根拠に「男に天才が多い」と言い切れる？

歴史に残るような実績を挙げた人間のほとんどが男だから。
特に科学や技術分野だと、女はほぼ皆無。

たいてい、ブチ切れた男は最後に「身体的な性差」を持ち出すんだよね。
アベレージで言うと、男性のほうが運動能力が高いけど、世の男性は皆、高橋尚子より
早く長距離走れるんかい？　田村亮子より柔道が強いんかい？　・・・とどのつまり、
個体差なんだよ。

歴史的に女性は教育を受けられなかったから、その能力を開花させられなかっただけ。
現代社会では、高等教育を女性も受けられるようになったから、活躍している女性が
輩出されてます。そんな歴史的分析もできないなんて・・・、いやはや、困ったもんだね。

>>309
えー312が言ってくれました。
普通わかると思うんだけど、常識だから言わなかっただけで。
まぁ今でも天才は男のほうが多いよね。棋士や科学者などの理系以外でもね。
真性ＤＱＮは女の方が少ないんだけど。
個人差の性差で男が大きく女が小さいのは典型例は天才と犯罪者と変態。
真性ゲイは男のほうが多いけど、普通の人は手を握るのも嫌。
女はソフトレズが多い、だから手を繋いだりキスしたりできる。
んで、真性のホモは２丁目に隔離できるのだけど、ソフトレズは隔離できない
巷に溢れることになる。

有性生殖を行う生物のほとんどで
配偶相手を決める際の淘汰圧はオスが一方的に受けてきている
つまり
メスがより優秀なオスを選ぶのに対し
オスは選り好みせずにメスと交配してきた

結果としてオスがメスよりも優秀になってしまうのはあたりまえで
ほとんどの生物においてはあからさまにそうなっている

むしろ人間のメスがこうやって対等を主張しようとする程度に
オスに近いと言うのは大したものである

「女が男より劣る」などというあたりまえのことをいまさら言うのはもうやめて
女が現在のレベルにあることを賞賛してもいいのではないかな

>>314
本当にそう思ってるの？みんなそんなこと考慮した上で
それでも女は天才が少ないと言ってるんだよ。

>>315
子供の時からの男女間による教育や習慣などの差が関係してるのでは？

大きな体の雌と、小さな身体の雄の魚もいるんですよ、自然界には。
図鑑で勉強してください。
女性の棋士も、科学者も、珍しくありませんよ、この現代。
数が少ないのは、女性は理系よりも文系を進路指導で進められたり、親からもそういわれたりして育ったなど、
理系の教育を受ける機会を受ける女性がこれまで少なかったから。
・・・話にならない。

>>314みたいなことは今まで言い古されて来たな。
例えば天才＝ドーパミン異常者とすると女の方がそういった
異常者が少ないんだけどな。
天才や異常犯罪者は紙一重、良い方に向けば天才、悪い方に向けば犯罪者ってこと。
ただ305が言ってるのは人間社会ではＤＱＮは隔離することができるから
我々の生活圏では男＞女が成り立つということだろう。
314は軽度のＤＱＮなので隔離することができずに、我々の生活圏にて
足を引っ張ることとなる。
しかし、我々男もＤＱＮに生まれなかったことを神に感謝せねばなるまい。
我々の生活圏での平均能力の差は男＞女だが
刑務所には多くの男が閉じ込められているので結局
男女全体の平均の能力差は無いと言える。
もちろん平均幸福度男女全体では同じである。

>319
>女性の棋士も、科学者も、珍しくありませんよ、この現代。

将棋の女流名人って、男子のプロの下っ端にもかなわないって知ってます?
下手すると、上位のアマにも負けますね。
女の科学者は増えたが、トップクラスの科学者はまったく見かけませんね。

>理系の教育を受ける機会を受ける女性がこれまで少なかったから。

で、女がその機会を得てから何十年もたっても、あいかわらず
女の挙げた業績は男に遠く及ばないのはなぜでしょうね。

３１７、その根拠は？
女は家庭に押しやられた結果、社会で脚光をあびる機会が少なかった。
それだけのことだよ。

とりあえず３１４＝３１９は一々語尾に負け惜しみをほざくのはどうかと。

>>316
>メスがより優秀なオスを選ぶのに対し
>オスは選り好みせずにメスと交配してきた

>結果としてオスがメスよりも優秀になってしまうのはあたりまえで
>ほとんどの生物においてはあからさまにそうなっている

どうしてそうなるの?
組み合わせとしては雄＞＞＞雌だろうが、
生まれてくる雌雄差は平均化されて、ほぼ無いのでは?
組み合わされてない雄もいるわけだし。

大学の中にも男女差別があってさ、学会では女性の研究発表を認めようとしない風潮にある。
男に生まれついただけで能力が女性よりあると思ってるみたいだけど、
あんたの母さん、子育て失敗したようだね。

女は永遠に「与えられた機会が少なかったから」と
言い続けそうだな。
その言い訳はいつになったら使わなくなるのか教えてくれよ。

>>318
あるだろうね。でも産まれてからの教育だけで人間が決まると思う？
>>319
＞女性の棋士も、科学者も〜〜
女流棋士ですか？煽るわけじゃないんですが女流棋士は
奨励会以下の人間の集まりですよ。科学者もいるだけですしね。
＞女性は理系よりも文系を進路指導で進められたり、親からもそういわれたりして育ったなど、
＞理系の教育を受ける機会を受ける女性がこれまで少なかったから。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・唖然
がんばって猿に本でも読ませてください。
猿でも勉強する機会と環境が揃えば東大に行けるでしょう・・・。

えーと３２５は俺に対してか？漏れはただ単にあんた一人だけが
感情的になっとるから忠告しただけだが。的外れの非難の上
他人の家族にまで暴言を吐くなよ（藁

前近代的、封建的な家父長制時代を引きずっている男は、何言っても
理解できないようだね、頭の中どうなってるの？

>>327
>あるだろうね。でも産まれてからの教育だけで人間が決まると思う？

ほとんど決まると思うよ

>>319
>大きな体の雌と、小さな身体の雄の魚もいるんですよ、自然界には。
>図鑑で勉強してください。
もちろん知ってるよ
アンコウはその典型だし
クマノミの場合は群れの中で最大のものがメスになり
それに準ずる大きさのものがオスになる（順位が上がるとメスになる）

だから「ほとんど」って書いたでしょ
哺乳類の場合は最大の種であるシロナガスクジラが有名だね

>>331
もうやめなよ。放置しようよ。

>>332 了解

そうだな。下げようぜ。
理解できない奴はできないだろ。
あるいは馬鹿の振りしたかまって君かさ。
ただスレ伸ばしたいだけなのかもな。

>>325
あの〜、あなた、学会発表したことがありますか？
学会の場で女性差別なんて見たこと無いですよ。

公的に男女の適正差別してる所なんてないだろ
法で定められてるっつーのに

止めとけってそれとも自作自演で盛り上げようとしてるのか？

このスレはもう終了なのか？妙な奴がいたみたいだから
ツッコミを入れたいんだが。

あらら、ひどいな・・・。
「女のくせに」「男のくせに」なんて言葉は一般論としての話、または
話のネタ・潤滑油に使われるようなものなのに、な〜ぜそんなに過剰反応
してしまうの？すぐにテレビ局などに抗議の電話をするのと同じレベルよ？
どうしてそのくらいのことで・・・。何も深刻な時に言われるわけじゃ
あるまいし。
いつからだろうね？こんなに世の中ギスギスし始めたのって。
確実に戦後に異文化が流入してからやね。
言葉に反応するにも程度というものがあるさー。

↑馬鹿女、うぷぷ。

>339
>いつからだろうね？こんなに世の中ギスギスし始めたのって。

女があまりにも些細なことで、女性差別と騒ぐようになってから。
CMで「わたし作る人ぼく食べる人」と言っただけで差別だと
わめいたりね。そういう女の横暴さが社会をこうしてしまった。

原陽子（社民党）ＨＰより
（活動日記　第49号　2001.9.12）
　昨日から２日間、お泊まりで勉強会に行って来ました。一日目のスケ
　ジュールが終わって、みんなで夕飯を食べ終わった頃に、テロのニュ
　ースが飛び込んできました。信じられない光景がＴＶに映っていました。
　鳥肌が立ちっぱなしです。
　テロと言う行為は許せないけれど、これを機に「有事」に備えた法整備
　がどんどん進んで行くのは確実・・・と思うと、恐ろしいです。だって、今
　回のテロだってアメリカの外交政策の失敗？？なのでは・・・？　日本
　も同じ失敗を繰り返さないためにも、自ら軍縮を進め、真の平和・友好
　を世界各国と結んで行くべきだと思います。
　だって「ざまーみろっ」って思っている国だってきっとある、と思いませ
　んか？それってとっても悲しいことだと原は思います。日本が危険な
　道に進まないよう、阻止して行かなくてはなりません！！

　こんな女が国会議員やってるから、「結局女は・・・・・」ってなるんだろ
　うな。
　ひとくくりにされて、まともな女はきっと迷惑だろうな。

>>341

些細な事を差別だと喚いただけではここまでギスギスしなかった
と思われ。

> CMで「わたし作る人ぼく食べる人」と言っただけで差別だと
> わめいたりね。そういう女の横暴さが社会をこうしてしまった。

こういうフェミニストが、他方では「わたしねだる人あなた払う人」
みたいな消費者金融のCMにはダンマリだったから、フェミニストに
対する疑念が高まってギスギスして来たんだと思うよ。

差別に対する厳しさにもバランス感覚が伴えば、ここまで
酷い社会にはならなかった。

つまり元凶はフェミ。
そしてフェミを叩けなかった、内部批判のできなかった女が悪い。

男と女を区別するという事と、人間とサルを区別するのは同じだろ？
ヒトーサル差別を無くそう運動が起きないのはナゼだ？

>>345
人間とサルでは(種の)保存が出来ない
･･･ということは 同じ社会には生きられない

社会ってなんだよ？
人間は社会性を持っているから、他の動物とは違うなんて言うつもり
じゃないだろうな？人間だって野生生物だろ？

まあ、男女論なんだから「男」と「女」でカテゴライズされるのは
当然だな。個人がどうとかウザイ厨房がいたようだがそんなもんは
大前提でそれを踏まえた上でアベレージ差について語ってるんだろ。

♀へ。　　　アナタが今使ってるパソも家も机も家具も全部男が生み出した産物ですよ？




　　　　♀はそんな神々しい男の為にマンコで奉仕してくださいね♪


　　　　　それしか能がないんだから・・・・・・・・

この半脳がぁ〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　∧＿∧　　　　　　/　冫、）
　　　　（　´∀｀）　　　　　/　 ` ／
　 三(⌒),混♀ 　ﾉ⊃　　　 （　男　　）
　　　￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　. 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　　　　∧＿∧　　　./　冫、）
　　　　　　　　 （　　´∀）　　/　 ` ／
　　　　　 　　　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__
　　　　　　　　Σ（　　　 ´）ノ　）彡　ｻｯ
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~
　　　　　　　　 / 　 /　〉
　　　　　　　 　＼__）＼）

　　　　／⌒彡 ≡　　　　　 　∧＿∧　 ,__
　　　 /　冫、）≡　　　　 （　　　　）ノ　）
　　　/　 ` ／　≡　　　　　/　　　￣,ノ''
　　（　　　　）　≡　　　 Ｃ　　　/~
　　 .|　|　　|　 ≡　　　/ 　 /　〉
　　（__（_＿_）　≡　　　＼__）＼）


　　　　　　 ／⌒彡　　　　　　　∧＿∧　 ,__
　　　　　　/　冫、）　　　　 （´д｀；.）ノ　） …
　　　　　_/　 ` ／　　　　　 /　　　￣,ノ''
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 Ｃ　　　/~
　　　 ￣/　/)　）　　　　　/ 　 /　〉
　　 . 〈＿）＼_）　　　　　＼__）＼）


　　　　　　　　　　 .／⌒ﾐ　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　　/　　　　）ノ　）:;:;)д｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　　/　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）

　　　　　そして・・・ワタシ達は・・・優秀な男達に逆らう事は



　　　　　無駄で無意味な事だと・・・・　　　知ったのです・・

　　　　　　　　　混脳ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　混脳ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　混脳ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 　　／■＼　　+
　　　　　　（´∀｀∩　（´∀｀∩）（´∀｀）
　+　　（(　（つ　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　　（＿）＿）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
あとAA作って荒らされた経験のある人は＼　　∧＿∧
少し面倒だがこうすると　　　　　　　　＞（・∀・　）
荒らしに使われることはまずなくります／　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　｜　|　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿（＿_）

けんかなんてしてないで、君たちも参加しよう！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000602058

＞1
そうだ！　そのとおりだー！！
毎度毎度「男女平等だ」「権利だ」「セクハラだ」と
ぬかしとるけど己に都合よく「女だからと」逃げ
金くれる男や己ら好みのクズ男には大股おつぴろげてる
くせによー調子こいた事ぬかしてる。
こんなバカで低俗なこの世で最も醜く害にしかならない
生き物など権利もクソもないわー！！
このメス豚どもくたばりさらせ！！

＞353
ふせろコラ

結局女性が認められないのは、すぐ｢社会｣に不満を言うから。
出来合のもんに文句を言うな。
作れよ。

漏れは 女性が認められない理由は 緊急時に感情的になるからだと思う
頼れない人は 出世できないし 頼れる人(男性)に頼らざるを得ないから
女性はやっぱり補佐的な事しかできんと思うよ かわいそうだけど･･･

>>357
すぐ感情的になる奴は、たとえ男でも命を預けたくない。
女性の場合、普通の時と緊急時の差が激しい気がする。

朴、女の人大好きです。
だけど、大嫌いです。
いい匂いがするからやっぱ大好きです。

身体的な事を言ってる奴がいるけど、
日本の陸上１００メートル最速の女性は
男子中学１年のトップランナーより遅いよ

身体的なことはもうあまり関係ないんじゃないか？
体が男より弱いから女は認められないと言う事はほとんどないと思うが。

あと女が認めて欲しいのは､男に対してか､それとも社会に対してなのか？
社会に認めて欲しいのなら今の社会では確実に無理だと思う。
何故なら､今の基本的な社会は男が創ってきたものだからだ。
今更､そこに女が入り込むのは大変だと思う。
いっそのこと女が中心の社会を創ってみたらどうだ？
たぶん､あっという間に崩壊すると思うが。

きっと社会的要因よりも動物的要因がおおきいとおもう。。。

私は無知なので，動物的要因が大きいと思うって言われても，よくわからない。
取り敢えず，具体例をあげて欲しいのだが。

もっと肉体労働に進出しよう。どかたとかもっとしんどい力仕事、
たくさんして社会に認めてもらわなければ。キャリアウーマンみたいな
力のいらない仕事ばかり望んでては社会は女性を認められないよ。
つらい職場だけは進出したくないのってのは疑問。
男はつらい肉体労働をしてる人たくさんいるからね。

速報！アメリカの報復の写真入手
投稿者: kitigainasubi
日時: 2001年9月15日 午後 9時20分

http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami.cgi




これがその速報写真だ
http://cgi.exit.de/~funamushi/img/694.jpg
やはりアメリカの技術は凄い。
一夜にしてここまでやってしまうとは
実行犯が可哀相だ。

思い出そう湾岸戦争
クリントン大統領は、「イラクの反政府勢力への関与を強化する」とまでいいました。自分の気に入らない政府は打倒してもいい、戦争をしかけてもいい、国民に被害を与えてもいい、国際法も国連憲章もそして国際的常識さえ平然とふみにじる覇権主義の路線にほかなりません。

この時アメリカは安保理を無視したんだけど、いんちきクエート人や油まみれの鳥で
嘘をついて２５万人殺した。
アメリカのしたこと忘れない。

女性５人の優秀な心臓外科チームより、２人でもいいから男性の外科医に執刀を願う。

>>366
血が吹き出でてパニック５人全員撤収！！貴方は、氏防しました！！チィーン

>>367
それだと優秀じゃないじゃん(ｗ

ここまでレスを読んで来れば「１」の立てた「○○」に何が
入るのか分かるな。
結局女性が認められないのは感情的だからだな・・。
概して男は理論武装で臨んでいるが、女は個人攻撃ばかりだ。
女は男に事実を論理的に指摘されると、「あんたは〜よ！」と
感情で個人攻撃をして、自らバカを露呈してる。

>>369
同意。
結論が出たのでこのスレは終わりかな？

>>370
同意ありがとう。
だが、sageんでくれ。
もっと、馬鹿フェミの反論を読んで笑いたい。

ありがとう。
ありがとう。
ありがとう。

みなさんご存知のように９月１１日
アメリカで同時多発テロが発生し、
多くの人命が無残にも奪われてしまいました。
そこでクリックするだけで募金できるサイトが
存在することを知り、ここに紹介させていただきます。
緊急フリー募金です。
募金ボタンをクリックしてください。
米国テロ被害者に対する支援金を
クリックするだけで寄付できます。

http://www.donate-for-free.com/index_ja.asp?

1人1日1回ですが、毎日何人もの方がクリック
すれば協力できると思います。
よろしくお願いいたします。

男からむしり取った金で献金なりするがいいさ。

>>367
実は女は血を見ても平気な人が多いのです。
反って男の方が血を怖がるのです。

>>375

そうです。
ちょっと前（200くらいから）の土俵ネタを理解
してくれ給う。

女は全てが弱点！





生理マンセー！

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 マンコって臭いよねー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

なんでオッπほどコーフンしないんだろう。

公のつき合い、つまりビジネス上のつきあいなどでは、男も女も問題に直面して自分を
守るために逃げを決め込む奴結構いるよね。
でもプライベートのつき合いでもそれをやるのって、今までの経験では圧倒的に女の方
が多いんだよね。

男同士で色々あっても、最後はたとえ殴り合いになっても責任は相手にはすべて押しつける
様な事にはほとんどならない。
でも女とのそれでは今までの経験では大概責任を押しつけられる。
これって餓鬼の頃からそうだったな。
お互いに責任を認めあって理解しあうようなケースは殆どまれ。
大抵男の方が悪いとか何とか言われて責任を一方的に押しつけられる。
ほんといい加減いやになってくる、ああ又かよってね。

ここの板読んでいると結構しつかりとした女がいるみたいなんでほっとするが、
この責任を押しつけるタイプの女ってほんとのところ女の目から見てもどう映るんだろ。
よく女の敵は女って言うよね。
あれって結構あたっている気がするんだけどな。
これはやはり幼少の頃からの社会的体験からそうなっていくのかな。

女の側からの意見もよろしく。

ああ地震だ･･･

男と女は持って生まれた能力の種類が違う。
その事を理解できないで都合の良い時だけ男女平等だのぬかす女は困る。
頭が悪いねホント。

地震怖かった・・・・・

但馬蓉子氏ね

そろそろ女の反論も難しくなってきたし
「こういう人達ってデブでヒッキーのモテナイ君なんだね・・・」
と自己完結する奴が出てくるぞきっと。

>>380
各ご家庭の教育方針によりますが、女の子は赤ん坊のうちから
ここでは嫌われている”女らしく”なる教育をされます。
その方がお嫁さんになった時に幸せになれるからです。
あまり精神的にも経済的にも自立し過ぎると其れが仇となって夫の
浮気の引き金になる事が多々有るからです。
責任を押し付ける云々は男女に関わらず、御宝長男育ちや第二子以降の
人達にはよく見られる事例です。
長男、長女はしっかり者が多い分甘え下手なので人に責任を押し付ける
事はあまりしないのですが真面目な人が多いので要らないストレスを溜める
人が多いですね。
最後に余計な事ですが処女好きな皆様へ・・・
女兄弟がいる長女は高齢処女率が高いです。

最近は家庭での躾とやらも大分薄れてきているね。
そのせいか女でも台所に立ったことがない人が多くなってきている。
男は昔から立つなんてことないし、これからの人は役割分担以前に
生活能力自身が劣ってきてある意味他社（人間でないよ）の助け
なしでは生活そのものが難しくなっていくのかも。

それにしても女の子達が最近はいわゆる女言葉使わなくなってきている
と嘆かれる人多いね。
でも一昔前の庶民の婆さんは男言葉使う人がほとんどだったね。
もしかしたら男と女の区別なんて近年始まったことで底の浅いことなのかもよ。

思うに明治以前なんて少なくとも武家や公家以外の社会では男女間の
違いなんて社会的にはあまりなかったのではないかな。
長男が家を継ぐなんて言うのも武家社会のみの掟で
町民の間にはそんなきまりなんてなかったと聞いています。
要するに出来の良いのが継いでいたはず。

まあ社会の枠組みが崩れてくるとあとは本人がしっかりしているかだけのような気がしますね。

●結局女性が認められないのは○○だから
●結局女性が認められないのは「女性本来の仕事の価値を女性自身が蔑む」から
●結局女性が認められないのは「女性の地位云々と言いながら、実は単にオトコ
になろうとしているだけ」だから
●結局女性が認められないのは「生物学的な差すら認めない」から・・生物学的
な差が無いのなら、そもそも「女性論」なるものも「男性中心社会」なるもの
も存在しない、と言う事になる。

>>384
そうだね。
どこのスレでも女って、感情垂れ流して、
論理的に反論されると、途端に来なくなり、
他のスレ荒らしに行くね。
仕事でも過半数の女はそういうスタンスなんだろうね。

今日の朝の番組で、女性30人と生討論！って企画（実際は全然話をふられなかった
けど）をやってた。その中で「アメリカの報復についてどう思いますか？」って
質問に30人中22人が報復反対だった。「報復はまた新たな報復を生む」だってさ。
「アメリカ人を見たら殺せ」と言っている人たちに話し合いだってさ。
このままだまってたら、もう何もしてこないと思っているらしい。
ﾋﾟﾝﾌというかおめでたい人たちだ。

この板をみているとなんだか自殺を勧められているような気がするのですが。
>>387
●結局女性が認められないのは「女性の地位云々と言いながら、実は単にオトコ
になろうとしているだけ」だから
とのことですが、仰有ることは理解できます。
しかし、男になりたいのは至極当たり前だと思うんです。
体力的、身体的なことを考えるだけでもそうですが、社会的にも立場が強ければ
言うまでもありません。
それでも女性が男性になることはおそらく不可能ですので、
女性なりのやり方を発見しないといけないのだろうとは思います。
でも今の社会に於いて「オトコになろう」としていない女性の役割というのは
補佐的なことですよね。男性についていけってことですよね。
私の場合になりますが、それが一番嫌なんです。はっきり言って。
わかったような顔をしてえらそうに説教をたれる男性の話に不審な点が多々あった
時などはもう、刺してしまえとか思いますけど。そんなのだったら嫌だって言えば
いいのですが、「女の子なんだから」という教育の結果、ただただ笑って過ごすのみ。
何度男になりたいと思ったかはかりしれません。
現状では女性が社会的に認められるのは男性よりも難しいのだと思います。
現在女性はもがいている最中です。
「男性」は生まれながらにして有利な立場にいます。
私が喉から手がでるほどほしい権利です。
その上であぐらをかいているからそのように見下した文章が書けるのだとは思いますが、
実生活でそのようなことを言わないようお勧めいたします。

ここには粘着な生物がいっぱいいるから、サーバー名が
ナットーなんだね。
なっとーく。

>>390
＞わかったような顔をしてえらそうに説教をたれる男性の話に不審な点が多々あった
＞時などはもう、刺してしまえとか思いますけど。

何か、心の琴線に触れますねぇ。

>390
女の方がどれだけ優遇されているか、何が何でも認めたくないようだ。

>>393
求めるものの違いです。
確かに女性（私を含めて）に対する態度には甘いものがありますが、
馬鹿にされているような気がします。
というか、実際されているのか・・・。
女を楽しめない女にとって、あなたの言う優遇とは障害に他ならなかったりします。

○○＝馬鹿・・・ってほんとのこといってもいいの？

>>394
>女を楽しめない女にとって
過半数の女が「女を楽しめない女」というのでなければ
君の意見を一般論として認めるわけにはいかないと思うよ

>>396
私が一般論では無いというのはわかっているつもりなのですが、
言葉足らずで申し訳ありません。
しかしながら、女性に対する一般論というのは常識という形で
女である私に返ってきます。それが嫌なので、
そういうことで叫びたい人間もいるのだと一言言っておきたかっただけです。
すみません。

。

>>397がネカマだったら萎え〜

>>397
どうしても
「女であることを楽しめない」のであれば
「人間であることを楽しめる」ように考えてみたらどうですか？

>>399 あ、IDが変わってる
399=396だよ・・・念のため

>>397
私もそう思うようにがんばってるつもりなんですけど・・・。
やはり自分が世間一般の女性というものを期待されていると
わかる瞬間も有るわけでして。
気にしなければいいモノを自分の中で無視できるほど大人にもなれず・・・。

まともなれすありがとうございました。

がんばれ397。

397>>
それだけ自分の意見が有るのなら自分が納得するまで抗えば良いのでは？
多分女性特有の依存心とか主観性とかを少し和らげないと
本当の意味で認めて貰える日は遠いと私は思う。
実際、考えようともせず自分可愛さでものを言っている女を見ると、
同性ながら呆れて来るよ。

1の○○に入る言葉って何よ？

>>404
女と男で考える単語が違いそうだね。
失礼、訂正。
フェミとそれ以外の人で考える単語が違いそうだね。

女の経営者が積極的に女を採用しようとしないことが全てを語っていると思う。

　

上の議論、何だか鶏が先か卵が先かの議論のような気もするなあ。

ただ「私」の部分では女性は優遇もされているけど、
「公」の部分ではその逆の扱いをされているのも又事実のような気もする。
そういう部分からは３９０さんの言いたいこともよくわかる。

男の私としては貴方みたいな頑張りやさんには心からエールを送るよ。
正直男でも女でも馬鹿あほ卑怯者の下では働きたくないし、
またビジネスパートナーにもしたくないのでね。
それに男ばかり頑張る社会も何だか不自然な気もする。

頑張る女性がもう少し増えてくると男も楽になってその分長生き出来るかな。
なんてね。

結局女性が認められないのは○○だから

ｵﾊﾟｰｲが丸いって事をあらわしてる？＜○○

公立高校の教師の奥さんに聞いた話だが、旦那さんがいうには
女の教師はろくに働きもしないで自分たちと同じ収入だというのが
不満だったらしい。

公務員の女は産休は給料が全額支給らしいね。
不労所得。
税金泥棒だね。
俺は公務員の女に子供を産んでもらうために税金払っている
わけではないし、頼んだ覚えも無い。

>>410
生理休暇は？
どちらにしても、女性全員がそんなことしたら
民間企業は大損害だね。

390=397 よ。

俺の
●結局女性が認められないのは「女性本来の仕事の価値を女性自身が蔑む」から
●結局女性が認められないのは「生物学的な差すら認めない」から
も見てくれ給う。

誰が何と言おうと、生物学的にオスが食料を調達するのに適しているのは
否めまい。そして、メスが子供を育てるのに適しているのも。
文明社会になっても、政治・労働を男が担い、家事を女が担って来たのは
極めて当然の成り行きだと思うが。

近年になって、女性の社会進出が目覚しくなっても、数万年続いて来た男
の領域で女性にとって矛盾があるのは、当然であろう。それを理性で是正
していくのが、民主国家ではないか？

子育てって、どんな仕事よりも困難だと思う。
然るにフェミはこの本来の女の素晴らしい仕事を自ら見下し、価値の無い
もののような発言をする。
女性への冒涜だ。

私は女性が嫌いではない。フェミが嫌いなのだ。女性を貶めるから。

>>412
子育てって、どんな仕事よりも困難だと思う。
然るにフェミはこの本来の女の素晴らしい仕事を自ら見下し、価値の無い
もののような発言をする。
女性への冒涜だ。

そうかなぁ。フェミの中には、子育てや家事に対する価値評価を
もっと高く認めて欲しいと訴えている意見も聞くけれど。だいたい
家事や子育てをしても、どれくらい家庭内で感謝されているのかと
いうとそこが疑問なんだよね。主婦の中には、その評価が低いがた
めに自分のやっていることに疑問を感じる上に、単調な仕事で家に
こもりきりになり、だんなは家庭をかえりみないために、欲求不満
がたまり、そのうちに家事を怠け始めるという現象も起こってくる
のだろうと思います。また、専業主婦だとまたかえって家での権力
が強すぎて、だんなが孤立しやすいというアンバランスもでてくる
でしょうね。イスラム諸国だと帰宅恐怖症もけっこうあると聞くし。

>>413
＞家事に対する価値評価をもっと高く認めて欲しいと

ほかのスレ読んでも明らかだけど、その評価を下げてるのって
ほかならぬフェミだよ。
女性の社会的地位を下げているのもフェミ。

感情だけ垂れ流して、反論できなくなると去り、「女はやっぱりバカだ」
という評価に貢献しているのもフェミ。

>>413
確かにフェミニストの中にもそういう人たちがいるんだけど、残念ながら大抵が
あの名駄著「くたばれ専業主婦」的な考えであることは自明の理。違うと思います？
経済成長と共に金を生まない仕事は蔑まれるようになり「女性たちが正当な評価を
受けなくなった」というのは確かですが、今現在においては紛れもなくそういう勢力
は男性より女性のほうが多いと思います。
そして、女性が家にいると起こりうる弊害について書いてありますが、どう考えても
昔に比べて現代の方が家庭問題は多いではありませんか。あなたが挙げた家庭問題も
あるにはあるでしょうが、もっと根本的な家族関係の希薄化などの問題は、逆にフェミ
ニニズムが叫ばれ始めたころから深刻化してきている。無関係だとは思えない。
それにはっきり言ってあなたが挙げた弊害は現代になって発生したものであり、昔の
ような家族関係が復活すれば減少すると思う。ただ、家庭内でお互いの我慢する力が
以前より劣ってきていると言うだけの話だし。
とにかく、男、女に関わらず子育てや家事を尊敬することが大切。
よく「家庭内での家事労働が正当に評価されていない」と言われることがあるが、
どのようにして評価されていると感じるのか？大概の場合そういう発言は家事離脱
を図る、家事を重要と思っていない人が言うセリフであることが多い。
その代わり男のほうも決して「おれが働いているんだから文句を言うな！」的な
発言は絶対にしてはならない。家事を尊敬していれば言えないセリフだ。
このスレの２００あたりから結構いいレスがあったよ。

>このスレの２００あたりから結構いいレスがあったよ。
205 はアッシです。

>>415
202,204はアッシですが、何か？

>>415
「くたばれ専業主婦」と言う本は、多くの女性から
反感を買っているという印象があるんですけれど。私は
それには興味がありません。
それににしても、昔の家族制度の方が現在よりいいのか、
今の方が堕落しているのか、それも判断することはできま
せん。ミドルエイジの何人かの主婦の話を聞くと、家族に
対していいたいことも言えず我慢することが多かったと
言っていましたから。それから、イスラムやヒンズー系の
友人もいますが、そういうところは一般的に保守的で、女性
の役割ももっと決められていますが、残念ながらその友人の
女性たちからもいい話は聞きていません。暴力もとても多
いです。やはり男尊女卑の国ですと奥さんは男性とと比べ、
社会的に孤立してますから、奥さんをこき使い、馬鹿に
して、抑え付けてもいいと思い込んでいる男性がたくさん
いるということでしょうか。私は制度全体を変える意見の
持ち主ではないけれど、修正の必要だと思えば変えていく、
変わることは悪いことではないと思います。

>>418
イスラムやヒンズーは経典が全てのはず。そこに書いてあることは絶対服従であるはず。
そして、それは歴史的にとてもうまくいっていると思う。キリスト教の都合による教義
の解釈変更における争いの歴史に比べれば全然うまくいっているとおもう。それも
余裕で一千年以上も。そこに、あなたの友人のように何やら海外で違う文化に触れた
とたんに自国の宗教、文化に反発を覚え啓蒙するもよいでしょう。ただし、日本のよう
に家族関係は希薄になっていくことが予想される。そのように自国の人が言うならわか
るが、文化・価値観の違う他国の人間がとやかく言う問題ではありません。あれは悪い
だとかなんだとか。アメリカじゃあるまいし。まあ、妻への暴力だけは絶対にいけま
せんけど。
男尊女卑＝悪という構図も成り立たない社会があり、それを普通としている社会がある。
そこへ行って「こんなのおかしい」などと抜かすのは、うまくいっていたところに
混乱をきたすだけ。自分達がいやだと思えば、こんなに長い歴史のうちになにかしらの
騒動が起きているはず。海外からのおせっかいだけはやめたほうがいい。
だいたい保守・女性の役割が決まっている＝悪というのはやめた方がいい。
日本と同じく韓国だってそうだが、儒教的精神なんて今や昔で日本と同じような社会的
堕落を招いている。「文化・伝統を保守する」ことは大概においてそんなに悪いこと
じゃないと思う。
ちなみに漏れだって修正の必要があれば変えてもいいと思ってる人ですよ。
だけど、家族制度については、家父長制までは行かなくともやはり「父の役割」
「母の役割」は分けた方がいいと思うからこう言っているのです。
家族に対して言いたいことが言えなかった・・・。家族に対して今だって言いたいことが
いえない家庭がたくさんある。それどころか言いたいことを言い過ぎておかしく
なっている家庭もたくさんある。私が言いたいのは現代と以前の家庭問題を比較して
どう考えても、現代の問題の方が質が不気味というか根深いというか深刻な気がする
のです。そして、崩壊している家庭が多くなりすぎていると思うのです。
なぜ性役割が必要かの話については200あたりからのやりとりでも見てください。
歴史に対してもそうだが、他国のことを同じ価値観ではかってしまうことはやめた
ほうがいい。
くたばれ専業主婦について反感はすれども、家事を軽んじてきていることは確か
だと思われ。

>>419
概ねにおいて賛成だけど、

昔の家父長制の頃の日本女性がな不満を一切感じずに
役割だからって押さえ付けられていたとはあんまり思えません。
母の役割と父の役割ってともすれば上下の関係になりがち。
片方だけが我慢して伝統を続けるのはのはあんまり健康的じゃないと思う。
お互いに尊重しあって役割を分担するならわかりますが、
昔の伝統的な（…でもそれも明治からの短い伝統だけどね）
やり方には？です。

父親を立てるっちゅうことを知らんのです。子供の前で父親をコケにしてしまっては
父の威厳もクソもなく、子供だって父をないがしろにするようになる。
「あんたのこの少ない稼ぎじゃどうしようもない」だとか言われたらどう？
子供に悪影響極まりない。「お父さん汚いからさわらないで・・・」「関係ねえ
だろ、出てけ！」もう修復不可能です。
人間関係（国家同士もそうだが）尊敬がなかったら、一度なめてかかったらもう
おしまいです。
上下関係ではなくお互い尊重しあっていけば、家族は絶対に円満になる。確信する。
だから、昔みたいに夫に従わなくても少なくとも尊重はしませう。だから主婦という
ものを尊敬すべき。だけど、フェミニストはそれをぶち壊す。カネを産まない仕事を
蔑む。
皆が思っているほど昔の旦那さんは妻を軽々しく思っていない。形式こそ男性上位
ではあるが、むしろ今より絆が深いと思う。それは家のこと（子供含む）を守って
もらっているってことを尊重していなければ出来ないと思う。一昔前の小説なり
何なりを読めばわかると思うが。

>「あんたのこの少ない稼ぎじゃどうしようもない」
これは子供の前では言ってはいけないことだと思っとりますです。

でも小説って…どうしようもないもんもあると思うけど、夫婦関係が。
話として転がらなければならんしねえ。

はぁ。推論で、しかも一方的な見地からモノをいうやつおるなぁ。
小説世界はチミには居心地のいいもんだろう。
男が書いた（または向田邦子みたいなの）小説だろうからな。
その時代が今よりよかったと、全員が全員感じるものでもあるまい。

>>423
まあまあ、そんなケンカ腰にならんといて。
よくあたしは「一方的な〜」とか「一部の〜」とか言われる。
確かにその時代に生きていなかったから推論になってしまう。しかし、どの事項に
関しても意見はというのは分かれるもので、そういう場合においては事実は一つに
なり得ない。そこであなたのように「全員が全員感じるものでもあるまい」と
言っていたら何事においてもそこで議論は終了してしまう。
そこで、朴が上に書いたこともそういう前提なのだが、「その時代の大半を占めて
いた、マジョリティー」と思われる意見を取り上げることを心がけています。
それを踏まえての反論だったら大歓迎ですが、423さんのような反論だとちょっと・・・。
私は昔を良しとするご老人の方が圧倒的に多いと思ったものでね。

昔を生きていなくたって、普通に考えて、現代の家族と比較すればはるかに
問題が少ない、というか問題はあっても健全なものだと思うが・・・。いかが？
そして、確実に現代よりは家族間の信頼があったと思うが・・・。いかが？
父親が母性を軽んじてたら、そういう環境で育ってたら、先の戦争時に大多数の
兵士が最期の手紙または発言を母に宛てたものにするとは思えない、などの理由
からさっき「形式こそ〜」と言ったのです。

ケンカ腰なのは謝ります。
しかし本当にその意見が当時の「マジョリティー」だったのでしょうか？

今現在、男権思想はマイノリティーの地位に追いやられつつあります。
一方で女性が権利を主張するようになりました。
これはやはり、潜在的にしろ、女性側にその「従来のマジョリティー
な意見」に対する不満があったからではないでしょうか？
またここにいる男性を見てもわかりますが、男女同権を苦々しく思って
いる人はとても多いようです。しかし表向きには、男女同権は現代の
（逆らえない空気プンプンの）マジョリティーな意見となっています。
つまり「マジョリティー」とは結構あやふやなものとでは？言いたい
のですが、でもこのスレの趣旨とは外れていますね。すみません。

勿論、女性達がフェミニズムに煽動されていた可能性もあります。
フェミニズムというのは究極的には、メンズリブにも繋がっていか
なくてはならないものと私は考えていますが、一部には、
「貴女たちはこんなにも虐げられている被害者、男が全部悪い！」
とまぁ、素人目にも情けなくなるような主張もあります。
でもこんな意見でも、自分に都合が良ければ、最初は耳に心地よく
入ってくるものですからね･･･。

女性の経営者が積極的に女を採用しようとしないところが全てを語ってる

>426
>またここにいる男性を見てもわかりますが、男女同権を苦々しく思って
>いる人はとても多いようです。しかし表向きには、男女同権は現代の

単に「男女同権」を苦々しく思っているのではなく、
「男女同権、だが義務と責任は男のもの」に反対しているのだということを
理解してください。

>>426
ここの男のことがよく分かってない
あなたにはこのコピペをあげる。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/13(月) 03:18
>>1
男女同権が憎いのではなくて、歪んだフェミニズムや歪んだ男女同権が憎いのだよ。
具体的には女性は男性と同じ権利を持つことばかり主張して
男性と同じ義務や責任もつことを拒否する。しかも女の特権は捨てようとしない。
さらに男性に対しては、男の特権を捨てることを求め
さらに女性の義務や責任を男性も一緒に背負うことを要求する。

>「お父さん汚いからさわらないで・・・」

実際オヤジの大多数は不潔だし、コギャルの言うように臭い。
子供に言われたくなかったら、清潔にすべしと思われ・・。

>>430
いや、現在は若い人間は中年層より不潔だよ。
ただ単に「不潔に感じるもの」が違うだけ

>>430
最近のオヤジは意外と努力していると思うし、(エンコーで、もてなきゃなんない。)
コギャルは不潔です。

父性(これは男女差を語るものではなく、家庭内の役割を語るものとして)を踏みにじると良くない。
父性を担ってきた父親が隅に追いやられて、母性のみがヒステリックに増大する現代は、
家庭から、男をクズのように扱う事にしつけられているのと同じであるように思われる。
威厳のなくなった人が多いのは、父性のにない方が分からないからじゃあなかろうか。

女性相手の接待って、ノーパンしゃぶしゃぶとか使えない。
というか、性風俗一般ダメ。
まあ、男でもそういうところダメというひとはいるが。
接待ってどうするんだろう。

どうも、ジェンダー板に来る女の人って、周りに議論できない男が多いみたいだな。
議論が出来ないのは相手が悪いのか、その当人が悪いのかは分かんないけど。
結局女性が認められないのは現実社会で議論が出来ないから。
でも、議論できない男もいっぱいいるなあ。
これじゃあないのか?

で、お前子供何人いるんだ？

>>435
おれは　５２にんきょうだいの　１７ばんめだが？
よめも　さんにん　いるが？

>>419
イスラムやヒンズーが経典に絶対服従でそれがうまくいっていると
いうのがどうして分かるんでしょうか？。みなその宗教に従うこと
に満足しているのでしょうか？。全然ピンと来ないんですが。男性
でも自由諸国に住みたいとかで、窮屈な母国から出る人間がいかに
多いか。私は他国習慣についての批判は一切しておらず、事実
聞いたことだけを述べました。それが他国からのおせっかいや啓蒙
になるんでしょうか。言っているのは私ではなく、実際の経験者で
すから聞くに値するんです。そうでなければ始まらないし、意見は
言ったのかもしれないけれども、考えを押し付けたことは一度も
ありません。それよりも、何も知らないのに、イスラムやヒンズー
がうまく機能しているとか、今の日本の家庭がうまく機能していな
いのは関係の希薄化でフェミニズムが原因だと安易に決めつけるこ
との方が横暴のような気がします。夫婦も関係性の問題ならフェミ
や女性だけでなく男性にも原因があると思います。

>男女同権が憎いのではなくて、歪んだフェミニズムや歪んだ男女同権が憎いのだよ。
これはわかる。

私が憎いのは女はすべて
>具体的には女性は男性と同じ権利を持つことばかり主張して
>男性と同じ義務や責任もつことを拒否する。しかも女の特権は捨てようとしない。
>さらに男性に対しては、男の特権を捨てることを求め
>さらに女性の義務や責任を男性も一緒に背負うことを要求する。
こう考えてると思われる事だ。

>>436
おみそれしました。

>>438
ＩＤがＳｅＸになってるね。
セークスがお好き？（ｗ

という冗談はおいといて、そういう女性は多いじゃないですか。
人によってその度合いの差はあれどね。
もちろんそうじゃない女性もいますが。

まあ、「認められない」って悩んでる女性は、ここをざっとでも
読んで考えるのもいいかもなあ。真にうける必要もないレスもあ
るが・・。
とりあえず、男のせいにするのは早計かもな、とは思う。
裁量を認められる地位につきたいなら、現代では男女問わず、
それなりの職につく必要はあるよ。男でもずっと補佐的な仕事し
かできん職種の人間なんていくらでもいる。
いろんな事情はあるんだろうがな。
使えないのは女ばかりとは個人的には思わないが。ちょっと前に
えらい忙しい時に事務上の用件で市役所の男性職員から電話があ
って用事を頼まれ、あとでかけ直したらその職員は誰にもそのこ
とを引き継がずにその場を離れたらしく、そこで直通電話に出た
別の男性職員にだいぶ待たされたあげく、女性の責任者らしい人
が出てきて謝られ、やっと用件を伝えられたってことがあった。
民間企業も似たようなもんだ。
だが、個人の裁量ってもんは立場によって決められているものでも
あるから、最終的に処理できるように事を運べるなら「無能」と
一言に現せるものでもないとは思うが。

？

ヒスを起こすとこうなる
http://members.tripod.co.jp/miyamaccho/flash/bera.swf

せっかく生理を何十年もしているんだから
無駄にしないように子供を産めよ。

膜

オタ女だからに決まってるでしょ

うんこ

>>22
国際社会について考えるなんて、どうでも良いけどさ。
ヲタを合法的に国外に投棄する手段としては大賛成だな。

↑

>>440
同意。
女性は、男性と同じ権利を欲しいと主張するのはやつは沢山いるが、
女性を保護優遇する制作の徹廃を訴えるやつは、皆無に近い。

思春期前の子供は男子と女子では顔認知や表情認知の脳担当部位が異なる
　男子は右脳、女子は左脳で
http://www.apa.org/releases/visuopatial.html

男脳と女脳は感情的な記憶を蓄える場所が異なっている
　男は右脳、女は左脳の扁桃体を使う
http://www.communications.uci.edu/releases/001tv01.html

ふむふむ

論理より感情の動物

優良スレ認定age

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

>>450
たま〜〜にいるよ。
この板にも時々奇跡的に。

女が認められないのはマンコが臭いからじゃないのか。ぐろいし。ｸｯｻー

・・・・やっぱり女性って
単純な繰り返しの作業に向いてるのかなぁ。機械みたいに。

　

結局女性が認められないのはトロイから

age

>>437
そりゃそうだ。日本に住んでりゃあそんな事ピンと来ないに決まってる。
そして確かに私は何も知らないのかもしれない。が、少なくとも歴史的経緯で
他の宗教と比べてイスラム教が宗教的な争いが無かったこと、今でも厳粛な
戒律を文明国家に比べれば維持していることを考慮していっているのです。
少なくともこの二つは宗教的には「うまくいっている」と言える判断材料に
できると思いました。そんなに酷いのであればカトリックとプロテスタント
のような争いや、国家がひっくり返るくらいの争いが一度くらい起きている
ことでしょう。
人がいっぱいいれば嫌な人など様々な意見はあるでしょう。確かにそういう
ことも事実の一つではある。しかし、そのように（朴が思うに）小さい方の
事実をことさら大きく取りざたすのは納得いかない。実際のイスラム出身の
人から聞いたからといって、他の人を「何も知らない」と切って捨てる方が
横暴なのでは？
少しは自分が近代的、西洋的な国家群の一員であることを忘れて考えてやること
も必要なのでは？最初から「そうした話を聞いた」と喧伝するのではなく。
最初からそうした伝統が悪だと思い込むのはなく。イスラム話を「悪い例」として
男性論女性論に持ち出すのではなく。無理かな？素敵な「自由諸国」に住んでたら。

最後に。「宗教に従うことに満足しているのでしょうか？」というセリフ。
今の日本人らしいセリフ。自分も宗教を知らないが、これだけは言える。
無宗教以外の国家の人に対しては確実に「おせっかい」の部類に入る言葉です。

>>437
だから、あなたも言っているその「関係の希薄化」の原因の一つがフェミニズム
だと言っておるんです。直接原因でなくて間接原因として挙げたのです。
しかし、確かにあなたが言っているようにあたしも「男も悪い」と思う。
「悪習」と「昔からの自然の知恵」、「差別」と「区別」の判断もつかず、
ひたすら他国（主に西欧）に追随する勢力が、何かにつけてわめきちらす・・・。
男女関わらずフェニがいかんと言っておる。
フェミは家事を軽んずる。仕事に行ってこそナンボかの如く。子供は邪魔とか
つくらなかったり、つくってもロクに面倒を見れない。家族が会う回数は激減する。
これ以上言わなくても十分。家族関係は希薄化する。
そういうことと合わせて性役割を否定する。男女に別など無いかの如く。
家庭内で父性と母性の別が無くなれば、お互いが担うべき責任の所在があやふやに
なる。現に以前に比べて中性的な「情けない」と表現される男がどんなに多いことか。
この風潮なら仕方が無い。が、フェミにとっちゃそれでよし。
居場所を失う者達だってあらわれる。自然に家庭内のバランスがアンバランスに
なる。文句を言い合う。昔に比べただでさえ我慢がきかない世代なのに、フェミ
が推奨してるような無茶な主張をすればけんかになる。すぐに離婚。
本当は弁当一つ、父の背中一つとっても子供には影響することなのに、弁当なんて
母親達はめんどくさいだの忙しいから給食にしろだの言い張る。父はコケにされる
場合が多くなる。終いにゃあ、フェミニズムを家事がしたくないが為に悪用する
勢力だって現れる。まだ、挙げさせますか？いろいろありすぎてキリが無い。
男にもいろいろ悪い点はあると思いますが、フェミニズムは女性を堕落させる。
「解放を求める」のではなく「ただのわがまま」になってしまう場合が多い。
けど、やっぱりそれを無言で通す男のほうが悪いのかなぁ・・・。
だいたい、私に訊くまでもなくフェミと家族問題深刻化の時間的合致や、自分が
持っている知識を考えてみれば少しは、少なくともフェミと家庭問題は関係ある
と思わない？それでも無関係だというなら、もう謝るしかないけど。

「うまくいっている家庭もある」とかわかりきった無意味な反論はしないで下さい。

>>467
＞「悪習」と「昔からの自然の知恵」、「差別」と「区別」の判断もつかず、
＞ひたすら他国（主に西欧）に追随する勢力が、何かにつけてわめきちらす・・・。
↑
女の事じゃん。