夫を奴隷の同然に働かせ過労死させた妻は人殺しだ！

レイプされて殺されるより苦しく惨い殺され方だよね。
しかしなんで女が関わると場合虐待死、過労死と勝手に死んで
しまったような言い方になるんだろうね。
刺殺、毒殺と同じ過労殺とすべきだね。

>>1
仕方が無いよ。
女に貢いで媚びまくって結婚(＝奴隷になる契約)して
挙句の果てに過労死。
バカじゃん！
男が進化しないとダメだね。

女に媚びるな！
モテない、結婚しないことを恥と思うな！

>>1　誤字・脱字フェスティバル開催中ですか？

>>2
女ってそんなことしか言えないの？
いつも都合が悪くなると「お前は母親に同じこと言えるか？」
見たいなこというくせに。

1を雇ってしまった会社は倒産を免れないであろう

>>3＝女

ワーイ伸びてる

>>4
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
俺は男だが何か？
女に媚びている男は俺から見てもｲﾀｲ

>>8
媚びてるんじゃなく働かされてるんだろ。
そんなこと言ったら女性差別なんてみんな男に
媚びてるだけになるじゃん。

女に媚びる必要ないよ
なんといってもＨしてやてるし〜〜
Ｈしるとこも、ワシは下で女が勝手に腰を振って
ボッコン、ボッコンしてるから楽だよ

うちの叔母さんは蜘蛛膜下出血で亡くなったが
あれも過労死じゃないかと思うんだが。
夫婦教師で共働き、そのうえ奥さん家事育児もしてたし。
旦那は一度座ると立ち上がらないような人だったので
余計大変そうだった（客が来てる時だけかもしれんが）。
可愛がってもらってたのでショックだったなー。

＞11
女は過労死してても認定されないだけって言いたいのか？

結婚しなきゃいいだろ〜

>>1
妻が、夫を奴隷のように働かせ、死に至らしめたのなら完全な殺人だね。
もしも妻が殺人罪に問われていないのなら由々しき問題だ。
その事件がどのようなものであったのかもう少し詳しく説明してくれ。

>>11
個人的話をする当たり馬鹿女臭がぷんぷんするな

殺人なワケないじゃん。
死ぬまで己の状態が解らない男にも問題があるって誰も思わないワケ？
大人なんだし。全部妻のせいなんてアホらしい。

>>16
だから、具体的な事例が挙げられてないのに断定するのは早計じゃないかな。
1 が説明してくれるのを待とうよ。

1はスレ立て逃げだろ。
っていうか家族のいない奴が過労死なんてめったに聞かないな。
やっぱ嫁のせいじゃない？

早い話、1さんは奥さんに食べさせてもらたい。
もしくは、食べさせてくれる女性を妻にしたい。。。と言う事が
言いたいの？

過労死っしょ？任意でしょ？
やなら働かなきゃいいし。
奢る・奢られるのスレじゃないけど、甲斐性でしょ。
俺は女に媚びてるつもりはない。
ただ家族が大事なだけです。
それよりも

>>１
レイプされて殺されるより苦しく惨い殺され方だよね

確かに実際に強制労働を強いられたのなら酷いだろうが、
例えがあんまりでは？

>>20
でも「それが夫の勤めだ、義務だ」みたいな言い方されてたらねぇ。
っていうか一番きついのは
「会社を休む？あなた家族を愛してないの？」
じゃないかな？
ある意味無理難題を正当化されてしまうというのは
惨く苦しいんじゃないかな。あっなんか日本語変だけどごめん。

>>18
あんたが1じゃないの？
「嫁のせい」なんて言う奴は、あんたか1ぐらい。
家族（妻・子供・自分を含む）の“為”
生きていく“為”に働き、働きすぎて過労死するパターンが
多いのでは？
ちなみに未婚の方の過労死も何度かニュースでみましたよ。

>>22
１じゃないけどなんか俺に噛みついてないか？
でも文章の前半と後半で口調が違うのが怖いんだけど。

過労死した方を馬鹿にするつもりはもちろんないけど
結局健康管理は自分の責任だと思う。
自覚症状とか周りにはわかりにくかったりするし。
本当に辛い旦那を無理矢理会社に行かせてって構図も無理がある。

>>21
そりゃそうだ。
そんなんで威張られてもなあ。
その言葉の裏には「俺はこんなに頑張ってるんだぞう」
的なニュアンスあるしな。

「会社を休む？あなた家族を愛してないの？」
あげくの果てに
「会社と家族とどっちが大切なの？」
なんて言われた日にゃ目もあてられん。

でも妻のキッチンドッランカーや買い物依存症
拒食症に過食症は旦那のせいにされるね。

いやなら離婚しろよ。

>>25
そう云う家庭は、家庭を作ってきた夫婦二人に問題があるのでは？

だから、思い込みだけで話をしていても始まらないよ。
1 の問題にしていた事件って、他に説明できるひといないの？

板尾の嫁のせいだろう

ごめん煽りスレです

>>20
過労死するぐらいの勤務時間ってどれくらいでしょう？
仮に1日15〜18時間ぐらい働いて半年ぐらい休みなしペースだと
しましょう。
そんな事強制する妻がいるんでしょうか？
「それ（過労死するほど働くのは）が夫の勤めだ、義務だ」みたいな
言い方する妻はいないでしょう。

>>26
原因の一端であるかもしれないけど、自分の責任でしょ。
周りだって全部旦那に押し付けたりしないんじゃないかな。
旦那の行状の程度によると思うけど。

>>31
だってさ、 >>32 >>33

ありもしない事件について話してもしょうがないだろ。

--------- 終了 --------

>>33
>原因の一端であるかもしれないけど
このスレ死んだ人間に対してこの一言が無いね

つーか過労死は会社の責任だよ。
実際働いてるやつは解かるだろ？
家族が自分が休みたい、休んでと思っても
会社がそうさせてくれない。
逆に会社にそういわれずに態々残業や休日出勤してるやつ
居ないダロ？
うちの会社は完全に労働基準法違反しとるんじゃないノー
と思うぞ。残業無い日は珍しい、休日出勤隔週くらいであるし。

＞＞36
マンセー。
確かにそうだな。

「男性社会」が、過労死するほどの苛酷な労働を美徳とする風潮は
男性社会から搾取する「女性家庭」のニーズによるものだ。

>>34
実際在ったか無かったかなんて
2chにおいてどの程度説得力があるよ？
大事なのはテーマを決めて、それに沿った
意見を交わす事なんではなくて？

そういう状況にあるのにたまの休みに家事をしてくれなきゃ
平等じゃないという頑丈な女は死刑

>>39
本当だ！
34はニュース板にいけばいいのにね(藁

頭悪い男が感情でなんか言ってるよ・・
家がよっぽどつらいんか？

>>42＝>>34death

>>43
すぐそれやる所が頭悪いんだよ。
半脳夏厨が。

図星age

>>42

そうそう、家庭を支配している女が
「帰宅拒否症」という言葉が出来るほど、夫にとって居心地が
悪くなるようにしているために、出来るだけ会社に居た方が良いと
思うようになっているわけ。

過労死したら家族が会社訴えてるんだから
やっぱ会社に問題があるだろ。
家族サービスが原因で、なんて聞いた事ない。
過労死するようなケースって信じられないくらい
1ヶ月の労働時間あるんだぞ。

家族サービスせずに休んでいれば死ななかったかも

家族サービスする時間があったら死なないだろう。

49は意味不明

>>32
> 仮に1日15〜18時間ぐらい働いて半年ぐらい休みなしペースだと
> しましょう。
> そんな事強制する妻がいるんでしょうか？

直接的に強要はしていなくとも、夫の過酷な労働実態を
知りながら黙認、容認する妻は実際問題、多いでしょう。

というのも、実際の過労死認定裁判などの記事を読むと、
妻側の訴えに「死ぬ一ヶ月前くらいから、夫は『最近
疲れやすい、死にそうだ』などと口走っていたのに、
夜12時になっても帰って来れない生活でした、そんな
夫を見殺しにした会社の責任です」みたいな文が大抵
入っているんだよ。
つまり、妻は夫の過酷な状況を知りながら黙認してた
訳。で、いざ死んだら会社のせいにして騒ぎ出す。

>>51
夫自身どうにもできないのに妻が出来るかヴォケ。

>>47

かろやかに同意。

夫が過労で辛そうで、いまにも倒れそうだと知っているなら、
「死んだら元も子もないんだから、給料下がるの覚悟で
　残業断って。いっそ止めて楽なところに再就職しても
　いいわ。その分は私がパート増やして埋め合わせるから」
くらい妻が言っても良さそうなもんだ。

もし、夫婦が「病めるときも共に助け合う」ものである
ならば。

なんで妻のせいにしたがるのか不明。
そんなに結婚生活んい不満があるのか？

>>51

黙認と言うより、影の主犯のような…

＞54
そんなの夫自身が判断しろよ。
甘えんなヴォケ。

女は両脳だから気づいていて見殺しにしてる。
そうでなければ両脳は女が言うほど直感も豊かな感情も無い駄目脳。

好きな方選べ女ども！！

女は人殺しか馬鹿かどっちかです。

>>54

はなうたまじりで同意♪

57＝女

>>57

ていうか、帰宅拒否症の疑いもあり。
つまり、主犯は妻。

>>61
だから？

>>52
それを、ヴァカップルと言うんだよ。
何でも人のせいにしたがる厨房は逝ってよし。

>>57
ヴァカだな。
未然に夫が独自判断して、残業断って減給になったり
首になったりしたら、日ごろ夫の過労を黙認する
様な冷酷タカり妻はたちまち離婚裁判起こすぞ。

なーんでも人の所為なんだ。
そんな人生楽しい？プ。

サラリーマンとは結婚しないほうがいいですね。

>>67
おいおい。モーニング娘。だってサラリーマンだぞ。
月給制だから。

>>54
その時旦那は「俺が行かなきゃ会社が大変なんだ！」とか言ってそう。

それに過食症や拒食症と同じで自分では気づかなくなる。
疲れているかどうかにすら鈍くなってきてしまうんだね。

っていうかなんで育児ノイローゼは男のせいなんだ？
死にもしないくせに！！育児ノイローゼで死んで見ろ！！

>>65
実際働いてる人は解かると思うけど、
残業断る＝減給ではない。残業手当が減るだけ。
でも残業は断れないんだよ。やらなくちゃいけないから
時間外労働するんだから。
つまり残業断る＝責任放棄＝出世出来ない

>>66

おまえも、な〜

>>68
月350万くらいでしょ？
家計は夫に握ってもらいた。

>>68

サラリーマンというより、OL？

夫の過労死で妻が有罪になるとは思えんが、
夫が過労で辛そうだろうと帰りが遅かろうと、
給料持ってきてくれるうちは黙認していた妻が、
いざ夫が死んで収入が途絶えるや「私は被害者！」
みたいなツラするのはデリカシー無さ過ぎだと
思うぞ。

タカる相手を夫から会社に乗り換えてるだけ
みたい。

育児ノイローゼ、拒食症、過食症、キッチンドランカーは
全て妻の異変に気づかない男（旦那）のせい。

過労死は自己管理できない男のせい。

女って怖いねぇ

>>71
>つまり残業断る＝責任放棄＝出世出来ない

それも減給だろ。

＞76
＞過労死は自己管理できない男のせい。

当然ですが、何か？（ｗ

>>70
そういう事は自分の嫁に言え。

育児ノイローゼ、拒食症、過食症、キッチンドランカーは
全て妻の異変に気づかない男（旦那）のせい。

過労死は自己管理できない男のせい。

女って怖いねぇ

＞77
給料は減ってないダロ。
あまり増えないだけ。
日本語勉強しろ。

レイプされる女は自己管理ができてない

>>39
説得力ではなくて具体性を求めてるんだよ。
>>14
でも言ったけど、
>>1
の発言内容がそのまま起きた出来事なら、
議論の余地なんてないだろ。

本当に、死んでしまうほどの労働を強要したのなら、
人殺しに決まってるだろ。
何を議論しろってんだ？

いざ面と向かって女にこのように文句言える奴は
どのくらい居るのかなー？

>>80

いや、78の言う通り育児ノイローゼや拒食症、過食症、
キッチンドランカーはメンタルヘルスも自己管理できない
女の自己責任だろ。

＞＞83
強要したのは会社。黙認は妻。
間違えるな。

＞＞82
でたよ馬鹿が。

結論

過労死男性の妻は、業務上過失致死で有罪。

はいはいおめでとー＞87

>>81
残業断った事で無責任社員の烙印押されたら
勤務評定下がる分だけ減給になるんじゃない？

また、それまで就いていたポストを取り上げら
れれば、その分さらに減給に。

でもさぁ死んでからじゃないと休めなくない？
だって後からたいして疲れてもいないくせにって言われるじゃん。
結局いじめと同じで死んで初めてどれだけ苦しかったのかを証明することに
なるんじゃないか？
死んでもその苦しみすらこの板の女にはわからないだろうけど・・・・。

>>89
基本的に「減給処分」は滅多な事ではならないと思うが。

つーか俺も残業断りたい。。。でも出来ない。

仕事に対して男の「プライド」とか「会社の責任」とか
女が口出すなみたいに言われる事多いじゃん。
「男の仕事に女は口出すな」って台詞良く聞くぞ。

>>86
>強要したのは会社。黙認は妻。
>間違えるな。

でも、もしこのスレでの話題の様に過労死を
強要した会社が殺人罪に問われる事態が起きたら、
黙認した妻も未失の故意の疑いが…。

＞90
君も証明してみなよ！

>>94
まず女どもが死んで女性差別を証明してね。

>>90
実際に過労死していない段階でいくら「過労で倒れそう」
だの言っても甘えとしかとられないでしょうね。

ただ、そういう時は酷い高熱だとか下痢だとか、
ともかく仮病をでっち上げてでも休めば良いんだよ。

そういう事を断続的にやっていたら勤務評定は
下がるかもしれんが、それでも過労死するより
はずっとマシだと思うが。

肝心なときに両脳は働かない

＞95
そんなことする必要ないもん。
意味不明。

愚痴スレかよ〜。
そういう「妻・女」に対しての事は
こんなとこで愚痴ってないで、現実にそばに居る人に伝えたら〜？

>>93
未必の故意でしょん？

>>86
だから、具体的な記述がないから全然判断できないんだよ。
なんでそう断定できるんだ？
だいたい、
>>1
には夫が会社に勤めてたなんて一言も書いてないぞ。

>>92
いや、実際問題、金属系労働組合が発行してる
冊子によく過労死裁判の話が載るんだが、それ
見てると妻側の言い分で「夫は『会社辞めたい』
『死にそう』などと口走っていた」というのが
ホントに多いんだよ。決して強がってはいない。


ただ、そういう話題を出して、妻がどうして
被害者ヅラできるのか不思議&9760;

>>96
>下がるかもしれんが、それでも過労死するより
>はずっとマシだと思うが。
そうだね。でもそれができない人や家族がいるんだよ。
いじめで親に不登校させてもらえない子供や言い出せない子供
そういう子が自殺するのと同じだよ。
会社がいじめを見過ごした教師とするなら
妻は子供の異変に気づかない不登校を認めなかった親だよ。

>>100
密室の行為ﾀﾞﾛｶﾞｺﾞﾙｧ

断定してるの男ばっかりじゃん。

&9760;

>>91
そりゃ、あなたが無能なだけじゃん。

>>100

そうそうそう！そのとおり！

>>107
育児ノイローゼの馬鹿女に言いてぇな、それ。

>>102
被害者ヅラはないんじゃないの？
どんなやりとりが夫婦にあったかなんて誰にも解らないし。
会社に行くの止めてたかもしれないでしょ？

。

男はたくましくって女がこれほどいるとは・・・
この板で平等を叫んでる女ってなに？

>>103
> 会社がいじめを見過ごした教師とするなら
> 妻は子供の異変に気づかない不登校を認めなかった親だよ。

>>102の様に死ぬ以前から夫が過労を辛がっていた
のを妻が知っていた場合は「異変に気づきながら
黙認した」という事にならない？

>>109
言えば？生身の女に面と向かって（w

宿主を殺してしまった寄生虫もやがて死んでしまうでしょう。

だから、誰が何をしたってことがはっきりしていないのに、
断片的な事実だけで話してもしょうがないだろ。

夫が「辞めたい」とこぼしていたとして、
妻が「辞めるな」といえば妻が悪いだろうし、
妻が「本当に大変なら無理しないで辞めたら？しばらくならんとかなるわよ」ぐらいいったのなら、
解釈は変ってくるだろう。
非難する側は前者を、反論する側は後者を、何の根拠もなく前提にしてるから、
まったく不毛な議論だよ。

>>102
だから、黙認にも理由があったかもしれないでしょ？
旦那の方にもその原因があったかもって考えもしないってのは
なんなんだろ。

>>114
いいんじゃない？
それで。

>>14
ウザイ

>>111
誰も男はたくましくなんて言ってないと思うが。

>>118
ウザイと思うなら筋道だった反論してみろ、
オレの言ってることの何が間違ってるんだ。

>>120
ぜえんぶ(w

育児ノイローゼ、拒食症、過食症、キッチンドランカーは
全て妻の異変に気づかない男（旦那）のせい。

過労死は自己管理できない男のせい。

女って怖いねぇ

コピぺやめれ。

>>121
結局根拠は無いんだな。
煽り厨房こそウゼエから消えな。

滋養なんか何処にあるんですか！！

休暇なんか何処にあるんですか！！

まぁここの女どもは人殺しの癖にえらそうに

>>126
他の会社にはあるよ。

>>128
上行った〜下行った〜

>>129
なんかこの板 sage に異様に敏感だな。
sage で書くとなんかまずい？

>>130
あぁ止まった〜

両脳で旦那の異変に気づいているのに見殺しにする女

半脳で妻の異変に気づけない男

両脳で働かけない女

半脳で働く男

育児ノイローゼ、拒食症、過食症、キッチンドランカーは
全て妻の異変に気づかない男（旦那）のせい。

過労死は自己管理できない男のせい。

以上より
男＝善　女＝悪という法則が導き出されます。

>>132
根拠の無い妄想は無意味。

>>132
馬鹿なやつ・・あわれ。
理論のつもりか〜〜い？

>>132

素晴らしい！同意〜

>>133
根拠はこのスレの女の言動

>>132
基地外の呟き

自作自演厨房　ダサ。

>>136
あんたにしか理解できない説明はよせ。

両脳で旦那の異変に気づいているのに見殺しにする女

半脳で妻の異変に気づけない男

両脳で働かけない女

半脳で働く男

育児ノイローゼ、拒食症、過食症、キッチンドランカーは
全て妻の異変に気づかない男（旦那）のせい。

過労死は自己管理できない男のせい。

以上より
男＝善　女＝悪という法則が導き出されます。

人殺し女ばかりだ

不都合な主張は「理解できない」で、一蹴する散脳。

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！

1 が出てくる気配が無いので。

【結論】
二人の人間がいて、片方が、もう片方に
過労死するほどの労働を強要して死に至らしめた場合、
強要した側の行為は人殺しである。

男女夫婦とはまったく無関係。

-------- 終了---------

14って旦那殺したんだなぁ

んじゃ
育児ノイローゼ、拒食症、過食症、キッチンドランカーの女は
すべて人生の敗者ってことだね。

14は仕切りすぎ。14が殺したと思われても仕方ない。
なんでそんなにでしゃばりなの？

>>145
それはこのスレで論じるまでもなく自明だと思うが？

「キッチンドランカーこそ人生の勝者」なんて
言う奴、さすがにフェミでもいないだろ。

マジで14は誰か殺してそう

>>135
あんたのこと尊敬していたのに、見損なったよ。
鬱だ寝よう・・・

おまえ、世の中見えていねぇな。

>>14の異常な執着に恐怖

私と付き合う男性はいつも死んでしまいます。
私は不幸を呼ぶ女です。

十年ほど前、私の知人の26歳男性は、過労死で死んだよ。
新婚早々で、奥さんのお腹には赤ちゃんがいた。
玄関で疲れたと呟いたまま倒れて、意識が戻らなかったそうだ。
それって異変に気が付かなかった奥さんのせいなの？
私は彼に殺人的なノルマの仕事を押しつけた会社のせい、
そして手を抜けなかった彼の真面目すぎる性格のせいだと
思ったよ。
安易に妻のせいにしてなじるレスには、胸くそが悪くなる。
君たちならきっと、お腹に赤ちゃんがいるのに夫に死なれた
彼の奥さんにも、「悪女め、お前のせいだ！」なんて言葉が
平気で吐けたりするんだろうね。

>>153
困ったことがあるとすぐ子供を立てにする女のメス豚行動に乾杯！！

同じ幼稚園の子供をマフラーで絞め殺した女が捕まった時
育児ノイローゼの妻を持った旦那が異常に責められたね。

>>153
だから、そういうことはスレ違い。

>>152
騙るなら、もう少し考えろ。

想像妊娠でした。
保険金たんまりかけておいてﾖｶｰﾀ

14＝仕切り屋
でしゃばりは死ね

>>149

＞あんたのこと尊敬していたのに、見損なったよ。

へっ　σ(^_^；)を尊敬してたんですか？
はっきりいって、今日は煽りモードです(笑）

14は太陽をここ半年浴びてません

14は男

>>158
そういうことは自分の意見を言ってから言え。
ROMと煽り敷かしてない奴が仕切りがどうとか言う資格は無いだろ。

>>153
夫が長時間労働を続けている事は当然妻には知るチャンスが
ある訳です。(帰りが遅いことなどから。)

そうであれば、夫がわざわざ「過労で死にそうだ」と
訴えてくるまでもなく、「そんなに無理して働かなく
てもいい。収入下がったって生きてる方が良い」と
訴えるのが「人間として」普通。

14は田嶋の右小陰唇

>>163
だから、スレ違い。
別スレ立てろや。

>>14
話すこと無いんだから>>164に語らせろや。
じゃなきゃおまえがネタ振れや

164じゃなく163な

14＝ネタ潰し

>>166
オレは
>>143
で終了だと言ってる。
続けたきゃ、これに筋の通った反論をしてみろ。

>>155
> 同じ幼稚園の子供をマフラーで絞め殺した女が捕まった時
> 育児ノイローゼの妻を持った旦那が異常に責められたね。

『特ダネ』の小倉に言わせれば、妻の心の闇を救えなかった
夫は共犯として実刑にすべきなんだそうな。

>>169
143で終わってるならこのスレ来るな、帰れ！！
153、164のネタで話してんだよ！！
馬鹿がﾋｷｺﾓﾘ野郎は死ね

>>171
終わりだってのに関係無いこというやつがいるから
文句言って当然だろ。
ネタだっていってもスレと全く関係の無い話すんなよ。

>>14
14ってなんで終わったのに来てるの？
ネタつぶし？
みんなお前にレスしてるわけじゃないんだからさ。
お願い、マジで・消・え・て

14＝1か・・・

終わりだと思ってる奴はもう書き込まなければいいじゃん。
終わってないと思う奴だけでスレ続けるからさ。

>>173
なぜ終了かはもう言った。
それに反論せずに関係無い議論を続けるほうがおかしい。
嫌なら別スレ立てろ。

>>14
うぜぇぞ
お前以外はみんな>>153、>>164の話がしたいんだよ
お前は誰からも愛されてないんだから氏ね

>>177
したければ別スレ立てろ。
このスレとは関係無い。

あーー14って病院からアクセスしてるんだ

>>154
はぁ？君たちが彼の死を奥さんのせいにしても、
私は何も困らないけど。
ただ、真実を見ようともせず、闇雲に女を責めて
溜飲を下げようとする腐った性根に反吐が出るだけ。
私は、その後も彼を殺した会社に勤めていたけど、
あまりの仕事の過酷さに自分も死ぬと考え直し、
給料は少し落ちるけど楽な会社に転職したよ。
彼も命のことを考えたら早めに転職すべきだったと思う。
実際、もと私が居た会社で定年まで勤め上げる社員は、
全体の２０％に満たないほど。
彼が死んでも奥さんのせいだなんて思う奴も言う奴も
１人も居なかったよ。

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/10(金) 23:33
十年ほど前、私の知人の26歳男性は、過労死で死んだよ。
新婚早々で、奥さんのお腹には赤ちゃんがいた。
玄関で疲れたと呟いたまま倒れて、意識が戻らなかったそうだ。
それって異変に気が付かなかった奥さんのせいなの？
私は彼に殺人的なノルマの仕事を押しつけた会社のせい、
そして手を抜けなかった彼の真面目すぎる性格のせいだと
思ったよ。
安易に妻のせいにしてなじるレスには、胸くそが悪くなる。
君たちならきっと、お腹に赤ちゃんがいるのに夫に死なれた
彼の奥さんにも、「悪女め、お前のせいだ！」なんて言葉が
平気で吐けたりするんだろうね。

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/10(金) 23:40
>>153
夫が長時間労働を続けている事は当然妻には知るチャンスが
ある訳です。(帰りが遅いことなどから。)

そうであれば、夫がわざわざ「過労で死にそうだ」と
訴えてくるまでもなく、「そんなに無理して働かなく
てもいい。収入下がったって生きてる方が良い」と
訴えるのが「人間として」普通。

>>14
は下記スレの「9」に似ている・・・。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=997188263

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/10(金) 23:46
>>155
> 同じ幼稚園の子供をマフラーで絞め殺した女が捕まった時
> 育児ノイローゼの妻を持った旦那が異常に責められたね。

『特ダネ』の小倉に言わせれば、妻の心の闇を救えなかった
夫は共犯として実刑にすべきなんだそうな。

>>180
でも常にそうとは限らないでしょ。
確かにあなたが言うように「闇雲に女を責めて」いるのは良くないけど
１のような妻側に非がある場合がないなんて言えないじゃないか。
みんなそうだって言い方が多いから腹が立つかもしれないけど
考えてみてよ。

っていうか会社もいま危ないからねー。
倒産して社長が自殺ってこともあるし〜〜

14が出てきませんように　パンパン

>>180
単純に質問なんだが、貴方も言っている
「彼も命のことを考えたら早めに転職すべきだったと思う。」
という意見を、彼が死ぬ前に奥さんがはっきりと提示して
説得できなかった事についてどう思います？

夫側が意固地なので説得しきれなかった妻が被害者？
夫が稼いでいる内は黙って過労を容認していた妻は
会社と共犯関係にあるとは言えない？

私は後者の視点が非常に重要だと思うんだけど。
少なくともここ、ジェンダー論の板での議論では。

罪かどうかは別として男は誰にも頼れないんだろうか･･･

なるほどね、こういうテーマもあるのか。なかなか面白いよ。

こういう過労死って、こういう組み合わせで起きやすいと思う。

旦那「俺が家族を支えるんだ。仕事は男がするもんだ」
妻「女は家で亭主を支えるものなの。仕事とかに口出さないのが貞淑な妻なの」

会社は会社で、こういう古い家族構成をあいわらず良しとしてる。

こりゃ全員共犯だな。で、被害者は唯一旦那だから、妻と会社のどちらが、より
比率で悪いかって話だろうね。

旦那が古い考えから脱却し残業を断り適度に仕事をする人で、妻もそれを責めず
給料がそのために少なければ旦那に残業を強要せずパートでも何でもして、
会社も過労を強いなければ、丸く収まるだろうに。

夫が違った選択をした場合について想定してみよう。

新婚早々で、奥さんのお腹には赤ちゃんがいる時期、
殺人的なノルマの仕事を押しつけてくる会社からドロ
ップアウト。
妊娠中の妻は過労死を未然に回避した夫の選択を受け
入れられるのか？

甘えかもしれないけど妻の方から「もっと体を休めたら？」
って言ってもらえないと休めないよ。
自己申告しても証明できないからね。
「馬鹿なこといってないで働きに言ってらっしゃい」
ってことになりそう。

>>188
そこを真剣に考えて貰うためには、
問題提起として、
「責任はないのだろうか？」ぐらいの冷静に議論できるネタの振り方をする必要が
あるんじゃないだろうか。
「人殺し」とかの煽りっぽい文句だと、勘違いして大暴れする人を呼び込むだけで、
真面目に考えて貰えないんじゃないかな。

>>191
確かに！！確信レス！！
旦那が死んだのに「私は子供がいるのよ〜」って叫んで
自分の保身ばかり考えてる女に萎え〜〜

>>190
>旦那が古い考えから脱却し残業を断り適度に仕事をする人で、妻もそれを責めず
>給料がそのために少なければ旦那に残業を強要せずパートでも何でもして、
>会社も過労を強いなければ、丸く収まるだろうに。

旦那が古い考えから脱却していて、妻が古い考え(のうち、女に
都合の良い部分のみ)を保持していた場合には旦那が一方的に
悪者にされるね。

>>190のケースに沿えば、「妻が妊娠中でまさに一家をしょって
立つべき時に、仕事が辛いからと無職になったダメ夫」呼ばわりは
必至。

>>193
> そこを真剣に考えて貰うためには、
> 問題提起として、
> 「責任はないのだろうか？」ぐらいの冷静に議論できるネタの振り方をする必要が
> あるんじゃないだろうか。

貴方の爪の垢を煎じて田嶋陽子に飲ませたい。

>>195
そうそう。つまり、旦那が俺みたいなタイプで、妻が腐れ寄生虫女の場合に、
より問題が大きくなるんだろう。

>>>>190のケースに沿えば、「妻が妊娠中でまさに一家をしょって
>>立つべき時に、仕事が辛いからと無職になったダメ夫」呼ばわりは
>>必至。

これは俺に意見求めてるのか？

14の抵抗空しく〜〜

>>188
なんかさ、夫が過労死したのは、それに気づかなかった、
もしくは会社を辞めろと説得しきれなかった妻の責任って、
考え方、おかしくない？
過労や過労死でブッ倒れる時って、周囲からは、わりと平気
そうに見えるんだよ。
過労死した知人は２６歳の彼だけだけど、私にも同僚にも
少し顔色が悪いくらいしかわからなかった。
死なないまでも過労で入院した人は、何人か知ってるけど、
普通そうに見えてるのが、ある日突然ブッ倒れるんだよ。
私が、疲れすぎでこれは辞めないとヤバイと判断した時も、
家族や同僚は、別に気が付いてなかったよ。
私自身も、仕事中に突然心臓が苦しくなったりするまでは、
（過労死の兆候）それほどヤバイとは思ってなかった。
過労死についての知識を与えてくれた彼には感謝してるよ。

>>195
> >>190のケースに沿えば、「妻が妊娠中でまさに一家をしょって
> 立つべき時に、仕事が辛いからと無職になったダメ夫」呼ばわりは
> 必至。
男叩き系主婦番組でもよく人生相談ネタとして出てくるケース。
男の我侭、ダメ男という結論に終わるのが100%。

>> 同じ幼稚園の子供をマフラーで絞め殺した女が捕まった時
>> 育児ノイローゼの妻を持った旦那が異常に責められたね。

>『特ダネ』の小倉に言わせれば、妻の心の闇を救えなかった
>夫は共犯として実刑にすべきなんだそうな。
これってどう思う？
一家の長として旦那が家族をしっかりと見る必要があるのか
家庭を守る妻が家族の健康を管理する義務があるのか。
ともかく男は死んでも死なれても責められる。
女は「今後の生活は大変ね」ってことで被害者になる。

>>199
今までのレスを読むとそうじゃない場合の方が多いんじゃないか？
あとあんたの知人の場合はもうわかったよ。

土壇場になると男はたくましさを求められるんだよなぁ

>>200
> なんかさ、夫が過労死したのは、それに気づかなかった、
> もしくは会社を辞めろと説得しきれなかった妻の責任って、
> 考え方、おかしくない？

妻にも責任の一端はある、と言っているのであって、
別に妻が全責任を背負うべきとは誰も言っていない。

純然たる被害者、気の毒な未亡人としてばかり見る
のは偏っている、という議論ですよ。

> 過労や過労死でブッ倒れる時って、周囲からは、わりと平気
> そうに見えるんだよ。

明らかに超過労働状態にある身内に対して、
実際に目に見える程の肉体的兆候が顕れる
まで気遣いもしないというのは、人間として
おかしくないですか?
他者への思いやりが欠けすぎている。

>>202
過労で倒れる前って気合入ってるって言うか
アドレナリン分泌してるっていうか、
ハイな感じです。自分の場合。検査入院程度。

辛い時はツライ！といったもの勝ち。
良くも悪くもな。

>>205
過労で倒れる寸前の人って確かにハイで過剰に元気な
面もあるけど、その一方で肌が異様にぼろぼろだったり
顔色がおかしかったり、意識が瞬断したかの様に突如と
して空ろになったり、妙に汗かいたりするものだよ。
「ありゃ、倒れるな」って感じがアリアリとする。

死ぬかどうかは判らなくとも、かなり無理してるな
というのは一緒に暮らしてる妻ならうすうす判りそう
なものだ。

でも奥さんって困ったとき旦那を助けてくれるもんじゃないんだね〜。
結婚する意味ね〜。

＞＞207
倒れるまで「倒れる」とは思わなかった..。
まぁ一人暮らしだかしな…肌は元々綺麗じゃないしな…。

男は妻の髪形が変わったことに気づかないだけで叩かれる。
女は旦那が死の直前にいるのに気がつかなくても被害者扱いされる。

これっておかしくねーか？ｺﾞﾙｧ

>>191
彼についてのみのことだったら、会社を辞めても
すぐに別の仕事が見つかったはずだと思うよ。
私たちの会社は、バブルはじけた後に辞めた女の私でさえ、
すぐに再就職口が見つかるような、そんなツブシのきく
一流企業だったから。
彼は生活のために辞められなかったというよりは、むしろ
途中で仕事を投げ出すことができなかったか、一流企業の
ブランドを捨てることが惜しかったのだと思う。
過労死した者の家族が、過労死の共犯者？
本当にそうなのだろうか。
私は自分が過労死しても、家族には何の責任も無いとおもう。

今ごろ14はどうしてるんだろう〜〜布団を噛んで〜〜

>>208
その通り。困っている夫は見捨てておまけに慰謝料
とるのがいまどきの妻です。

生き方は人それぞれだからそれはそれで構わんと思うが、
とりあえず結婚式の時に、「共に助け合うことを
誓いますか」と聞かれた時は正直に「嫌です。
助けられるのは歓迎しますが、助けるのはまっぴら
です」と言い切って欲しい。

自分の生き方に自信と誇りを持てるなら
嘘つく必要ないはずだから。

>>211
>一流企業のブランドを捨てることが惜しかったのだと思う。
闇雲に女を責めるなという割に死者に酷いこというね。
フェミニスト？

>>211
その彼が再就職先に困らないかどうかという
話じゃないんだけどなぁ。

妻の妊娠中に仕事の辛さを理由に退職して
しまう夫は、社会通念上受け入れられるの
か、でしょうに。

>>211
俺はブランドどうとかより、プロ意識みたいなもんじゃないかと思う。
俺も頑張りすぎてバテタけど、自分が無理したくないからと言って
無責任に納期の決まった仕事を伸ばせるわけが無いという理由でやってた。

>>208&213
あんたらは正しい
そもそも妻には夫を助ける力がないのだと思われ
パートとかやってる妻は偉いよ

このプレッシャーは女は子供産んだら会社辞めろなんてレベルとは一味違います

男性への暗黙のジェンダー強要を無視して
彼のブランドへの執着とか個人の内面のせいに
してるのは、
女性への暗黙のジェンダー強要を無視して
男の三歩後ろにいる彼女は控えめな女を演じて
男に媚びる最低の女だった、と嘗ての時代の
女を罵倒する様なものだぞ。

やっぱり今の世の中って
女を持て囃して男を批判するのが流行ってるんだなぁ…

と、このスレ見て思いました。

別に煽るつもりはないけどさぁ男が
頼り甲斐のある女性を求めたら駄目？
女の力を認めてるからこそ助けてくれって言ってるのに。

>>221
ダメじゃないと思うが、その求めに応じる資質のある
女は少ないだろう。

女が恋愛や結婚に寄せる思い、その意見を見ると
男性に対して「幸せにしてくれる」「愛してくれる」
と、何かしてもらうことを先ず考えている。


でも、自分から愛する事を知らない人は餓鬼だし、
ある意味不幸だよね。

肝心なとき女は役に立たないのねって男が言うと
自分で何とかしろ男なんだからってレスが帰ってくるスレです。

>>222
美人だろうとなんだろうと結婚したくなくなるね。

>>222
女にはセクースと安らぎが有れば充分じゃないか。
安らげない女を結婚相手に選ぶ時点で間違いだ。

>>224
でも俺は子供は欲しい＾＾；
あー、人工子宮早く完成しねーかなー（藁

＞＞226
そんな発言するやつに育てられたくねぇ。正直。

安らげないから過労死するんじゃない？
休みになれば子供の成績やどっかに連れてけだとかんなことばっかだったり。
たまにはパートで稼いだ金で旦那を旅行に連れてってくれ。
でもパートで稼いだ金は近所の奥様と美味しい料理を食べるのに消費されるんだろうな。
んでお父さんはマックのハンバーガー・・・
だんだん鬱になってきた。考えるのよそう。

>>226
そもそも女が産まれたらどうするんだ？

＞＞228
ちょっと被害妄想入りすぎ。
パートのお金は教育費に消えるとうちの会社のおばはんは言ってた。
まぁ一部は自分で使ってんだろうけど。

>>230
そういうおばはんは偉いね！！

養育費ね・・・小学生くらい母親が教えられないんだろうか・・・
俺は中学までは自信あるよ。
英語と科学と物理と数学なら大学受験まで教えられるだろう。

>221
女で男を助けようなどと考えるのは、極少数。
雇用における男性優位は、再分配の適正化という意味でも
肯定されていいのではないかと思う。

個人的な心情としては男女平等に賛成なのだが、最近女に
過剰な期待をもつのは危険だという気がしてきた。

>>232
大学だよ。国立でも年間100万くらいかかるだろう。

子供って成人するまでに3000万くらいお金掛かるらしいね。
普通男が一生働いて1億ちょっとくらいの収入だから、
殆ど子供に食い潰されるのか…。複数居たらたまらんね。

>>234
国立でそんなにかかるかぁ！！
医学部でも国立なら20〜30万もあればＯＫだろｺﾞﾙｧ
バイトと育英会でＯＫだｺﾞﾙｧ

>235
生涯収入はもうちょっとあるでしょ。

>236
俺は地方国立だったが授業料免除。
でも仕送り月10万してもらってたから、親の負担は大きかったと思うよ。
理系だと碌にバイトできない。4年なんて全く出来ない。

>>232
まぁ、小中学校なんて
友達どうしのコニュニケーションが主目的でしょ。
勉強目的なら９年もかけないっすよ。

話が反れてるぞｺﾞﾙｧ!!

>>238
バイトできるし自炊しろ！！
地元に受かれ。奨学金貰え。
っていうかお前が大学いてる間に二人目が
できてたらなおさら金がかかる地元にいろ。

>>240
だって女を頼りにすると途端に女が逃げだすんだよー。
口だけの薄情者ばかりだ〜〜

>>241
一番近い国立で3年は通ったが（片道1時間半、帰りは2時間）
4年で研究室配属になると通えないので一人暮らしに。
研究室は朝9時から夜は早くて9時なので（12時越える事もしばしば）
バイトできない。日曜しか休みじゃなかったし。
日曜働くとそれこそ過労死するよ。

>>242
女が男に逞しさを求めるのは、自分に無い物だから。
男が女性に逞しさを求めるのは、やはりそうか？

過労死しない女の方が逞しいんじゃないの？

>>245
生命力は強いかもしれない。
母体なので。

>>244
望むのは困ったとき逞しく助けてくれるか
やさしく癒し許してくれるかのどちらかじゃない？
どちらでも男は救われるよね。
あくまでも「困ったとき」ね、依存する気はない。

>>241
でも、普通一般の私立高校＆大学の学費は年間100万以上
かかるよ。それが現実。
そう考えると、高校は近所の低レベル都立、大学進学はもちろん
無理なドキュソさん達は、とっても親孝行なのかも知れない。
あと、国立の医学部が年間20〜30万で済むはずないじゃん。
教科書代だけでもとんでもない額がかかるよ。

>>248
学費じゃなく授業料のこと言ってるんじゃない？

女には頼れないかー
こんなこと言いたくはないけど、これじゃあ女は子供産むか
ＳＥＸ以外価値が無いって言われても仕方ないような。
外見じゃなく内面を見てって言われてもね・・・・・・

「こんな私を好きって言ってくれる男じゃないと嫌」なんていって
内面を磨かない女たち・・・。

>>251
でも内面磨くような女はなかなか回ってこなかったんだよ。
しょうがないだろ。

>>243
大丈夫、普通の体力があれば、そのぐらいでは過労死しません。

>>249
授業料が20〜30万ってことはまず無いよ。
奨学金もらってって事なのかな。

＞＞253
そうやって妻は夫を死に追いやるのか…

>>254
授業料はそんなモンでしょ。

>>256
国立医学部は年間50万弱だ。
20数万は半期の授業料。

>>257
そんなもんじゃん。100万よりは近いんじゃない？

オイ！！話がずれるから止めろ糞ども

14のおかげで有意義な議論になりました。
チーーン

すまそ。

しかし過労死しそうな状況でも
男は女を愛しているのかね？
まぁ女は男を愛しちゃいないだろうけど。

しかし過労死しそうな状況では強迫観念しかないだろう

過労死未亡人はどこまで夫の様子を知ってたか、は問題だよ
危ない様子でもほっといたんなら、ロボット３原則には
違反してるだろうね

おまえら本当に過労死した人達の遺族に失礼だよ。
過労死した人達の家族は、夫or父親に体を壊してまで働いて
欲しいと思っていたわけではない。
おかしいと気が付いていたら、会社を辞めろとか休暇を取れ
とか言っていたと思うよ。
実際、おまえらの身内には、過労で倒れたりした人が居ない
から、そんな勝手なことを正論みたいに言えるんだろうけど。
過労にしても病気にしても、どんなに周囲が気を付けていても
倒れるときは倒れるんだよ。
だれか身内が死んでみればよくわかるよ。

旦那の健康管理は妻の仕事じゃないの？
だったら給料から家に入れる食費もギリギリ死なない程度でいいよね

>>265
そういうと
「それくらい気を使えば気づくだろ、ヴォケ」
とか返ってきそうな気がするが…

ほんとに気づかないものなのかな？
元気がないとか、そういうのさえないの？

>>265＝14
根拠無し。遺族の代弁より死んだ人の代弁がしたい。

>>だれか身内が死んでみればよくわかるよ。
家族を死なせたドキュン一家のセリフだね。
死んで初めて分かった自分達の配慮の無さ、しかしそれすらも認められない。
なぜならそれを認めると自分は人殺しになるから･･･

>>269
はい、確かに家の父は肝臓を壊して死にました。
手遅れになるまで家族の誰も、本人さえも気が付きませんでした。
入院して手術したけど半年後に死んでしまいました。
医者は、なんでこんなになるまで気が付かなかったのか…
と言いましたが、今まで病気ひとつしたことがなく、虫歯も無い
ような健康優良中年と思えた父の肝臓がボロボロだったなんて、
家族はもちろん、父本人だって、疑ったことすらありませんでした。
私たちは、どうせドキュソ一家ですよ。
人殺し？言いたいなら勝手に言えばいい。
でも、私の母にそんな言葉を投げつけたら、私は絶対にお前を殴るよ。

>>270
黄疸くらい気づけよ。
肝臓に悪いものばかり食わせるなよ。
酒は止めろよ。
定期的に健康診断受けさせろよ。
あとここ一番大事！！
医者が言うってことは他の家庭では大抵気がつくってことだよ。

では言おう
お前の母親は人殺し！！計画的殺人だ。
他に男でもいたんだろ。糞一家だな。

>>270
ヒ素でも飲ませてたんじゃないの？
岡山の事件みたいにププゥ

>>270医者にツッコミいれられるほどの状態を・・・
あなたの家族は父親を金を産むロボットとしか見てなかったんでしょうね。

過労死は「仕事辞めて」と言わなかった妻のせい。
癌になったのは、癌になるまで気付かない妻のせい。
糖尿で歩けなくなっても、食事の管理が出来ない妻のせい。
アトピーなのは掃除をしない妻のせい。
通勤途中事故にあったのも、仕事をさせる妻のせい。

男って弱い上に自己管理も出来ないし、責任転換までしちゃう
生き物なの？

んじゃ妻はなにするの？
キッチンで酒飲むの？アハッハッハ

おまえら本当に糞ですね。
つーか、１人でしょう。
勝手に家の状況を妄想して下さい。
でもたぶん、おまえのような糞野郎を育てた両親よりは、
家の母親も父親も数倍ましな人間だと思われ。

270に反論してる人達の家族って全員老衰死か？
先祖代々老衰で死んでるのかな？
人の気持ちを考えてから発言しよーね。

女はなにもしてくれない・・・274のような厳しい言葉だけ。
日頃の人間関係が問題だけどドロップアウトが許されない、
弱みを見せるに値しない女ばかり。
死ぬまで信用に値しないと駄目出しされた妻って・・・

んでも入院して半年で死ぬほどほっといたのは家族のせい。
特に脳溢血とかじゃなくて肝臓でしょ。
これはｲﾀｲよ。医者も愚痴るよ

どういっても270は確信レスに何一つまともにレスできていない。
責める気は無いけど
「気づけるものに気づけなかった」
これは事実だろ。専門化である医者がそう言ってるのだから
それを
「誰だってこんなの気づかない」
と事実を偽るのはなぜでしょう？
やはり罪悪感があるのでしょうね。

病気まで家族のせいにしてる男って、
精神年齢赤ちゃんだね。バブゥ〜
あ！でも、赤ちゃんのほうが泣いて知らせるから
病気責任転換男＜赤ちゃん　でした。。失礼

専門化→専門家ね

>> 同じ幼稚園の子供をマフラーで絞め殺した女が捕まった時
>> 育児ノイローゼの妻を持った旦那が異常に責められたね。

>『特ダネ』の小倉に言わせれば、妻の心の闇を救えなかった
>夫は共犯として実刑にすべきなんだそうな。

両脳で旦那の異変に気づいているのに見殺しにする女

半脳で妻の異変に気づけない男

両脳で働かけない女

半脳で働く男

育児ノイローゼ、拒食症、過食症、キッチンドランカーは
全て妻の異変に気づかない男（旦那）のせい。

過労死は自己管理できない男のせい。

以上より
男＝善　女＝悪という法則が導き出されます。

核心レスにスレ止まる、核心スレはレス付かず
不毛な戦いだけが残る

270は悪びれることなく死んだのは運が悪かったからだ言ってるのか？
糞だな。

＞274
大体言いたいことは分かるんだけど、
＞過労死は「仕事辞めて」と言わなかった妻のせい。
勝手に辞められてもいいの？＾＾；
何も言われなければ責任感のある人間は辞めないと思うよ。

＞癌になったのは、癌になるまで気付かない妻のせい。
いや、普通健康診断で分かるものだろうし、これはどうかと思うね。

＞糖尿で歩けなくなっても、食事の管理が出来ない妻のせい。
当然。じゃなきゃ妻の仕事は何だ？献立も考えないのか？

＞アトピーなのは掃除をしない妻のせい。
あり得るが、それだけではないだろうな。

＞通勤途中事故にあったのも、仕事をさせる妻のせい。
それはない。御安心を。

＞男って弱い上に自己管理も出来ないし、責任転換までしちゃう
＞生き物なの？
女も同じくらい過酷な労働の上で自己管理が出来るのか疑問だな。
ストレスで子供を虐待しそうな気がして怖いのだが。

別に弱かった弱いで言いじゃん。
男のほうが女よりデリケートだよってさ。
駄目？
頼り甲斐のない女・・・

270を責めてる人の中に
本人より先に病気に気付いた人いるんですかぃ？

例えば「よく血は吐いてたけど、病気だとは気付かなかった」
などと言うのであればドキュソ家族だけど
たぶん気付かない家族の人って、病気を持ってる本人が気付いてない
場合が多いんじゃないですか？

本人より早く病気に気付くなんて、偶然としか思えない。

妻が児童を虐待しても家庭を顧みない旦那が悪いそうです。

女が全部悪いの。

＞例えば「よく血は吐いてたけど、病気だとは気付かなかった」
＞などと言うのであればドキュソ家族だけど

オイオイ！！
健康な人が血をはくわけないだろ！！！！！！！
さすがにそんなことを言う人はいないと思われ

>>290
男の助けがなきゃ子供の管理すら出来ないのか…女って…

>>289
医者が言うんだから外部の者にはわかることなんだよ。
まぁ肝臓で余命半年だから黄疸くらいは出てたろうね。
あと肝臓は逆に本人には自覚症状は少ないそうだ。
無言の臓器って良く言われるよね。
糖尿とかもそうだけど思考力や視力なども落ちてきます。
周りの人間で無ければ気づかないかもしれません。
またこれが重要なのですが周りの人間がなにも言わない程度
なんだと思い自分は何ともないと思ってしまうかもしれません。
つまり自分を家族が心配してくれてるという前提、」期待を裏切られる形で
病気が発症することになりますね。
可哀想すぎます。

無言じゃなく沈黙だＤＱＮ鬱だ。

男って弱いのね・・・これって男を馬鹿にしてるのかぁ・・・。
こんなことを言う女は絶対ドロップアウトすることを許してくれないだろうな。
会社止めた後は首吊るしかないか・・・

>またこれが重要なのですが周りの人間がなにも言わない程度
>なんだと思い自分は何ともないと思ってしまうかもしれません
家族が気づいて声かけないと自分から進んで病院には行きづらいものだよね

270は首つったかも・・・

>>287
私も実は男の言い分も大体分かってんだけどね。。藁
では気になった所だけお返事。
＞勝手に辞められてもいいの？＾＾；
＞何も言われなければ責任感のある人間は辞めないと思うよ。
個人的意見であれば、私は辞めてきてくれていいです。
過労死する程の長時間勤務＋旦那への信用（しょうもない事で仕事
を辞めてこない）で納得です。
そこで責められるのであれば、信用がないか、もしくはそんな女を
選んだその人自身のせい。


＞当然。じゃなきゃ妻の仕事は何だ？献立も考えないのか？
妻が出す食べ物以外は一切食べない旦那さんは100％妻のせいですね。
でも口にするのは本人。妻のせいより自分のせいじゃないですか？
ちなみに私の旦那は好き嫌いが多くて、「野菜食べて！」といっても
なかなか食べません。で、勝手にアイスじゃ、おかしじゃ買って食べて
ます。「病気になってもしらんぞ！」と言いますが、なかなか…

男「男の助けがなきゃ子供の管理すら出来ないのか…女って…」
女「女の助けがなきゃ自分健康管理すら出来ないのか…男って…」

なんかこれでいい様な気がしてきた。。
それでお互い思い遣りをもって、相手の事を考えてあげれば
いい夫婦になれるんでない？

私の父は、私が小学3年生、弟が1年生の時に死にました。
ある平日の午後、早引けしてきた父が、ちょっと胃が痛いと、
病院へ行ってそのまま家にもどって来なかったことをよく
覚えています。
祖母が死んだ後、少し時間に余裕ができた母は、保険外交の
仕事をはじめたばかりのことでした。
黄疸？そんなものは出無かったよ。
半年間入院していた父の看病と子供達の世話をしながら、働いて
いた母は、愚痴一つこぼさず、いつも笑顔で父と接していたよ。
父が死んでから、もう20年近く経つが、再婚もせず、未だに父の
昔話を楽しそうに母は語るよ。
働きながら子供達を育てるのは、本当に苦労だったと思う。
でも、再婚の話も何度かあったが、全部断った。
たしかに母は父を愛していたんだと思う。
子供の頃の食卓には、必ず父の好物の刺身や何品ものおかずが
並んでいたから、健康管理をしなかったと責められるのも筋
違いだと思う。
子供の頃の想い出＆母の語る立派な父のイメージしかない私には、
いい歳になった今でも尊敬する人は父と母。
「夫を過労死させた妻は人殺し！」
厨房のそんな煽り言葉に、これほど憤り、傷つくとは自分でも
思いもよらなかった。悲しくなって疲れた。
気持ちがおさまるまで、しばらくこの板には来ないと思う。
でも、過労死や病死者の遺族が、思いやりや愛に欠けるという
考えは間違いだと思う。
言いたいことはそれだけ。

288そして299です。
いい勉強になりました。。おやすみなさい

298そして299ですが…
いい勉強になりました。。おやすみなさい

>>299
>男「男の助けがなきゃ子供の管理すら出来ないのか…女って…」
>女「女の助けがなきゃ自分健康管理すら出来ないのか…男って…」
男は家族のため過労死し
女は自分のため子供を虐待死させる。
これが男女の差。

270は医者の忠告を真摯に受け取らないから、また家族が病気に
なっても見殺しにするだろう。
子供には好きなものばかり食べさせ肥満や糖尿病でインシュリンの
欠かせない憐れな子供を作るだろう。
というか>>270＝>>14でネタでしょう。
某スレの１かもしれません。

>>270
270のような場合の逆の場合つまり旦那の稼ぎが悪く家族を餓死させた
場合は死ぬほど叩かれるんだろうなぁ。
つまりみんな遺族を責めてるんじゃなくて本来するべき仕事を
こなせなかった奥さんを責めてるんだよ。
無能な男は責められても無能な女が責められるのはおかしいって考えが
みんなに刷り込まれてるんだけど・・・。

旦那の身体が心配で、旦那に仕事を辞めさせたよ。
今は私が働いてて旦那が専業主夫。

で？　他に何か言いたい事ある？

＞１
嘘こくでねぇ　By木梨さくぞう

>>306
あなたは少数派の頼れるの奥さんです。

>>306、>>270からは大局を語れず個人的話しかできない
馬鹿女臭がプンプン漂ってきまーす。くさー

企業：過労死で一人や二人死んでもどうって事はない。奴隷の替えはいくらでもいる。
主婦：あらーこのバッテリー充電回数の限界ね。電池の替えなんて、いくらでもあるからいいけど。

あなた自身はすばらしいと思うが、そんな殊勝な女
この日本に何人いるよ？

ごめん、306に対してです。

>>311
306ではないが、ごまんといる。
旦那の借金を必死で返してる奥さんもいっぱいいる。
それが夫婦協力の義務だよ。

サルに過労死させられてはいけません。

過労死した旦那の保険金と訴えた会社からの慰謝料で暮してる奴もいるんだろうね。
あっ煽りじゃなくてね。客観的事実です。

基本的な疑問。
自分の命だろ？男は自分で「ＮＯ」と言えばいいんじゃない？
会社のために死にたくありませんって。
子どもや妻のためっていっても、自分の決めた生き方だろ？
それとも人生を、奥さんと会社にお任せしてるわけ？
それこそマザコンじゃん。

>>316
全部なんでも自分せいね。おまえ馬鹿だろ。

「僕が死んだのは妻のせいです。」
あほか？

彼氏にボコボコに殴られて殺されてもその男を選んだ女のせいで
男は無罪放免ですか？

じゃあストレスで子供を殺す母親の方がえらいんだね。
俺も仕事きつくなってきたら嫁さん殴り殺そう。

>>316
そんな当たり前のことも分からないサルが多いんですよ、実際の問題として。

男はなんでも自己責任か・・・
家族、親、妻に頼ったお前が悪いか・・・
背負うものだけ多いな・・・
過労死する前に自殺したくなってくるね。

316はＡ級馬鹿です。参拝しないでください。

316は自分で責任とって２ｃｈから出ていけ

>>319
彼氏にがボコボコに殴る。その時点で彼氏が暴行の責任をとればいい。
あと、その女が彼氏と居るかどうかは彼女が自分で決めること。
男は殴るという手段を選んだ責任がある。無罪放免ではない。

>>322
自殺も自分で選んだ結論｡
多くの選択肢から自分が選ぶだけ。

これは正当とまでは行かないけど、まったく責任が無いとは言えないんじゃないか？
一緒に暮してるんだから・・・。
夫婦の意味ないじゃん。

>>316さんが言うのは喫煙者がタバコ会社を訴えるようなのは
おかしいってだけじゃないの？
（でもﾄﾞｷｭｿアメリカ人は訴訟で勝ってるけどね）

じゃあいじめで自殺しても自分から登校拒否しなかった本人のせい？
女ってろくでも無いこと考えるね。

自己管理しろ。
終了。

>>325
女は自分が怠けるために家族の結構管理という仕事を放棄するという道を選んだので有罪。

>>328
過労死した男は子供扱いか？
ふん、馬鹿らしい。

316＝14でしょ。

>>330
女＝子供。子供に責任を押し付けてはいかんよ。

ストレスで選択肢を異常に狭くしか考えられなくなるのは
男も女も同じだろ？
ストレスで子供を殺す母親は、「ひとりで抱え込むな」と言われるよ。
男も、「ひとりでかかえこむな」と思う。
かかえこんでおいて、人のせいにしちゃだめだよ。

んじゃあ嫁が流産したときもお前が悪いんだと責め立てていいのか！！ヤッター

>>334＝316
つまりその妻が自分の弱さを語るに値しない人間だと言うことでしょ。
一人で抱え込まず他人に話したってあなたみたいに責められるなら話したくないでしょ。
それに一人で抱え込んで人を殺す妻の場合は圧倒的に男が責められるぞ！！
男は誰も殺さず一人で死んで行くのに・・・

>>335
不可抗力を責めても無駄だろ。
改善の余地が無い。
責任とは改善の義務じゃよ。

>>333責任は無いけど罰は与えても良い

補足
責任を取るっていうと、ひとりで抱え込むイメージあるけど
それは違う。
適切に、自分で「ＮＯ」を言えないとだめだということ。
「黙っていても解ってくれる」とか
「周りが配慮してくれる」ことを望むのはやっぱり
依存心だと思う。

>>338
更正に向けてでしょう。
すると軽い罰、おしおき程度ですね。

>>330
妻が専業主婦になるかどうかは夫婦の合意が前提。

>>339
馬鹿？死にそうな人がペラペラ饒舌に語るかよ。

過労死する奴も悪いし、労働を強いる会社も悪いし、気付かない妻も悪い。
どれか一つがまともなら過労死なんて起こらない。

>>341
でもメスが選んだことだろ。嫌なら選ばなきゃ良いじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…とうとう
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　限界みてえだ…。
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　 　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　 　,ﾍ　　u　 　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　　 　 　○　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　　`(　　　,ﾍ　 u　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　J 　 　 　 　 ┃　 　`' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*

んじゃあ男は一切甘えは許されないと言うことですか？

316に何を言っても無駄。
こういう奴は誰にも助けてもらえない嫌われ者。

じゃあ小包爆弾も開けた人が悪いと言うことで・・・

>>342
過労死って突然だから、しゃべるのは無理だね。
その前に夫婦で話し合うしかない。
社会通念で男が負担を負うと決められてるわけじゃない。
妻が強制してるの？「貴方だけ働いてね」って。

１．男だろ？自分の身ぐらい自分で守れ！
２．男女平等。男ばかり働かなければならないわけではない。働くのは個人の自由。
３．僕は馬鹿だから死ぬまで働いてしまいます。やばそうになったら止めて下さい。

>>346
逆説的ですが、男は甘えないなら
きちんと助けを求めるべきです。

>>344
そうだよ。でもオスも選んでるんだよ。

>>351
神輿って知ってるよね。お祭りで担ぐ奴。
あれってみんなが担いでいてくれるから他の人と変わることができるんだよ。
誰も支えてくれていないのに手を話してもつぶされるだけ。
どう言っても奥さん働かないでしょ。
働き出すとしたら過労が酷くなって旦那が死ぬか働けなくなったか
したときだけでしょ。

それとリストラ離婚ってどう思う？
ドロップアウトしても、離婚されて慰謝料まで求められるかもしれないよね。
結局今の妻は弱音を吐くにはあまりに頼りなく薄情なんだよ。

日頃の人間関係って奴。
ちょっとしたことでセクハラって言われるのと同じで
人殺しって言われるのも仕方ない。
だって信用に値しない人間だったんだもの。

>>353
神輿は良い例えだと思う。

しかし、男には最低限でも以下の選択肢がある事にならないか？
・過労死する
・リストラ離婚される

結論：文句言う奴は結婚するな！
高齢化問題だとか出生率がどうこうまで考えて結婚している奴なんかいるか？
そこまで考えるなら喜んでお国の為に死ね！愚痴るな！
そんなのは政治レベルの判断で個人レベルの問題ではない。

>>355煽りですか？お断りです

>>357
煽りではありません。続きがあります。
その選択肢しか選べない様になる前に、何かできることはありませんか？

>>358
どこまで遡っていけば切りが無いです。
風が吹いたところまで遡りますか？
あなたは男は棋士のように全てを見越せるとでも思ってるのですか？

少なくとも、リストラ離婚される様な夫婦関係になる前に
手を打つべきだろう。
それもわからない様では先見の明がないとしかいえない。

なんでこう自分から進んで奴隷になるかね。

断言しよう。馬鹿だ！気付け！
気付いたら自分はそうならない様にしろ。
余裕があったら他人も救え。
そして常識を変えてゆけ。

>>358
しかし、女には最低限でも以下の選択肢がある事にならないか？
・レイプされる
・舌を噛み切る
その選択肢しか選べない様になる前に、何かできることはありませんか？
夜道を歩いてレイプされた女がわるいです。

女はスカート履くな化粧するな。
じゃなきゃレイプされても黙ってろ！！

>>359
＞あなたは男は棋士のように全てを見越せるとでも思ってるのですか？
良くある事だと言うなら見越せるでしょう。
貴方が今まで述べてきた事はレアケースですか？
・「はい」の場合
　　レアケースについて議論しても仕方がないでしょう。
・「いいえ」の場合
　　良くある事ですか。ならば対策を取りましょう。

深夜に出歩くなんて先見の明がないとしかいえない。
断言しよう。馬鹿だ！気付け！
それともレイプ願望あるモナー

>>363
悪いけどあなた頭おかしいわ。
付き合いきれません。煽り厨房さんでしょ。

>>361
夜道を歩くな。で良いか？
最低限自衛の手段は取れ。
現状では痴漢はそうそう減らないだろう。
レイプされてからでは、いくら文句を言ったところで負け戦だ。

結論女は人殺しばっかり。

>>365
＞悪いけどあなた頭おかしいわ。
煽り厨房はあなたです。

できる範囲で自衛の手段を取れといっているに過ぎません。
完璧な環境(世の中)などありえない。
環境に適応して生きていくしかないのです。
それ以上の事は余裕が会って初めてできます。

っていうか316の言い分だと女は１にこんなスレ立てられる前に
男たちに叩かれる何かできたのでは？
自己責任として黙ってこのスレで叩かれつづけるべきではないでしょうか？
316は反論しないように！！自己責任ですから。

>現状では痴漢はそうそう減らないだろう。
会社に電車に乗らずに行けますか？

316は現実を直視できないﾋｷｺﾓﾘです。
妄想の世界の王です。

>>364
その通りだ。
交通量の激しい車道をちょろちょろ歩くのも同じ事。
どう考えても歩行者が悪いのに、事故ったら運転者が責任を
取らされるのだ。

・車なんて危険なものを運転する方が悪い
・昔は車なんてなかった

車が走っているのは環境だと認識しろ。

>>371
車を運転している方が悪いに決ってるでしょ。
お子ちゃま的発想だよ。

>>370
電車でレイプされますか？
ともあれ、電車に痴漢が出るのも事実。
ある程度痴漢に遭うのを覚悟で電車に乗るか、
痴漢対策で時差通勤に勤めるか、
それも嫌なら仕事を変えれば良い。
そのなかでより良いものを選べ。

316のかってな妄想。
実際は弱者

316はチョン

316は小５

316＝14だろ。昨日のし返しにウザイネー

>>369
「夫が奴隷のように働いて居るのは、自分の選択では無く妻がさせている」
「自分の命は妻のものである」

という考え方が解らない。

14って誰？

>>378
わかる必要は無い。１にそう思われた女が悪い。自己責任。

>>316自体は、至極当たり前のことを言ってるに過ぎないと思うが、
何故こんなに荒れてるんだ？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｯｺﾜﾙｲ

罪云々じゃなくて男女差別って点で言えば
男だけ叩かれて女は叩かれないのは差別

>>381
なるほど、君のような膜ヲタが荒らしてるのか（ﾜﾗ
こりゃ、無視に限るな。

当たり前のことが正しいとは限らない・・・

　　　　　　　 　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 　| 危険！ |　　　　ф　　　　　　　　
　　　　　　　 　|膜ヲタ出没中|　　　゛　　　ф　
　　　∧ ∧　　|＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　ﾞ
　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　||　　　　　　　　　　
　　　/　 .|　　　　　　　||　　　　 　　　　　
　〜（＿_ﾉ　　　　　　　||　　　　　 ＾＾＾　　
膜ヲタの煽りは徹底無視でお願いします。

>>375
チョンは言い過ぎだよ

自分の命は自分で守る。
これは当たり前のことだが、それがナカナカ難しい社会であるのも事実だね。
でも、やっぱり基本は大事じゃないの？
死んだ後から、会社に頭下げられてもしょうがないし。

「男が稼ぐのは当たり前で、一家養ってこそ一人前」
という考え方が現実にあって、（特に年寄り＆田舎）
性役割の押し付けが激しいこともあるだろう。
それが当たり前のところでは、私の３１６発言は確かに
正しいとは限らない。

先週の土曜日、毎日の残業で疲れている夫をユニバーサル・スタジオ・ジャパンに
連れ出してしまいました。私って鬼や･･･。

実際に働き出さないと父親の偉大さってわからないからなあ。
子供の頃は父親なんてただ寝て食って酒飲んでる人としか
思わなかったし・・・しまった、関係ない話しだった

>>390
はは…そう思っているなら
今夜にでも美味しい物でもつくってあげたくだされ

>>389
今、私は結構暇な時期で、こうして２ちゃんで遊んでるけど、
忙しくなると残業２００時間オーバー、数ヶ月間休日ゼロなんて
珍しくもないよ。
でも、死ぬまで仕事する気はないね。
病院送りになる奴には同情はするけど、はっきり言ってヴァカだと思う。
仕事が忙しくなると、正常な判断能力も失われることがあるのも事実だけど。

夫婦も組み合わせがあるかな・・？
とつくづく思う。

316＝394＝かまって君が上げてるよハッハハハ

くだらねぇ。
この板の主旨は他人を悪者に仕立て上げ
罵倒して終りか？
現実的な解決策が出て来やしねぇ。
負け犬の集まり。傷の舐め遭い。
自分の存在意義を自分で見出せず他人に頼り
他人に存在意義を認めてもらえず吠えている負け犬はとっとと消えな。

316＝394＝396＝かまって君が上げてるよハッハハハ

>>397
違うが何か？

>>395 397
あまりヴァカ丸だしだと、膜ヲタ疑惑をもたれるぞ。

>>14＝316＝398＝399
ネタも振らずに上げるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの真性かまって君ウザー

>>399
ネタがないのは確かだ。
sageで書こう。

スパスパの再放送で女のカンについてやってるね。
浮気やなんかに気づいたら追求するのに具合の悪そうな夫には
鞭打つのはどうしてだろう・・・。

>>400
図星みたいだな。
はい、膜ヲタ決定！

関係無いけど403はかなり浮いてる

>>404
突っ込まなかったけど俺もそう思う。

>>393
> 忙しくなると残業２００時間オーバー、数ヶ月間休日ゼロなんて
> 珍しくもないよ。
> でも、死ぬまで仕事する気はないね。
> 病院送りになる奴には同情はするけど、はっきり言ってヴァカだと思う。

一時的に200H/月程度の残業なら、正常な判断も出来るでしょうね。
でも、常時280H/月程度がざらなわが社の開発部隊(O電気)の人達を
見てると、その境遇から脱する為の算段や手筈を整えるなんて到底
不可能なくらいに朦朧としてる。転職準備なんてする気力も無いで
しょうね。

> 仕事が忙しくなると、正常な判断能力も失われることがあるのも事実だけど。

まさにその通りで、現状を打開する策の考えられない超過勤務者が
過労死前に出来ることといったら、とりあえずドロップアウトする
くらいしかないのですよ。
でも、家族持ちがそれをやる為には身内の誰か他の人(例えば妻)が
代わりに働く、という前提が最低限必要。

上の方にあった神輿の喩えの通りなんですよ。

稼ぎを持たない専業主婦が離婚時に財産分与に与れる根拠は
内助の功にあるのに、夫の健康管理などの後方支援の拒否を
当然視する意見が多いのは何故？

「夫の健康管理なんて妻の責任じゃ無い。自分でやればいいでしょ！」
と言っている専業主婦は、最低限離婚時に財産分与は放棄すべきだ。

>>407

女は我侭だから。

>>406
「お前も働いてくれ」
「嫌だ」
この会話があったかどうかは大切でしょう。
「子どもが小学生になったらね」
なんてのもアリだと思うけど。
但し、両親が働いてる時誰かがいざとなったらフォロー
出来る体制が全く無いこともある。（転勤族とか海外赴任）
子どもにどうしてもしわ寄せが行くけどどうなの？

こんなクソスレ、
結局、スレ立てた奴は新種の専業叩きだろ。
よくも、まぁ飽きずに。。アホか。。

夫を奴隷の同然に働かせ過労死させた妻は人殺しだ！→妻も働け！

第一、「奴隷の同然」って変な日本語。（ﾜﾗ
それを言うなら、「奴隷同然」だろ。

つまり、甲斐性なし男ｏｒそれに見せかけた兼業、の立てたクソスレってとこだな。
専業叩きしたいが為に、過労死した人をさらしあげるとは悪質だな！！
そんな奴は過労死した人の呪いを受けるぞ！！

>>411
激しく同意！！
常識的に考えて、普通は、

「夫を奴隷同然に働かせ過労死させた会社は人殺しだ！」だろう。

＞412
常識？
マジ？
ヴァカ？

でもさ．．．
正直言うと会社も、妻も殺人者じゃ無ぇなコレ。
ハッキリ言うと見も蓋も無いけど。

>>412
運命共同体が仲間割れして責任のなすりあいしているわけ。
自立の遅れたもの同士のケンカ。
こういうスレ立てる人は
「誰のおかげで飯が食える」と必ず言う（思う）と予想される。
だから、妻はさっさと働けばいい。
それでにっこり
「健康管理にお互い気をつけましょうね」と笑えばいいのだ。

>>415 ？？？なんか論旨がごちゃごちゃですが
女ですか？アホっぽいとこから見て

あほですからオンナです。

>>416
論旨に忠実にいけば
[全部自分のせい派]と呼ばれているものです。

なんか真面目に返されると申し訳無いっちゅ

でも、自分も当人にはとても言えないけど嫁さんには働いて欲しいねぇ。
(言ったら追い出されるだろうけど．．．婿養子だし）
働いてる奴と、家で化粧してる人じゃ人種と言うか
人生そのものの価値観が全然違うし、なんか危うい感じ。
働いてるもの同士だからこそお互いの苦労も解るし、解り和えるような
気がする。

>>410
> 「お前も働いてくれ」
> 「嫌だ」
> この会話があったかどうかは大切でしょう。

会話の有無以前に、>>406の例の様に旦那が朝9時から夜3時まで
働く毎日なのを知っていた時点で、旦那の過労ぶりはよほどの
馬鹿にでも自明だと思うんだが。

でもって、そういう「夫の過労黙認派専業主婦」を
旦那殺しだとは俺は思わんのだけど、そういう主婦が
夫の過労死に対して被害者ヅラして金を踏んだくろうと
するのはおかしいと思うぞ。

妻の財産分与の論拠が内助の功である事からして、
夫を放置していつ妻には分与されるだけの内助の功が
無かったとしか解釈しようが無い。
夫の生命保険だって妻は夫の両親にでも全額渡すべき
だ。
「夫の給与をむさぼる一方で、その恩恵に匹敵する
だけの内助の功もなかった私には受け取る資格があり
ません」と言って…。

>>415
> 運命共同体が仲間割れして責任のなすりあいしているわけ。

おいおい、このスレで実際の夫婦が議論していると
思ってるの？何だよ運命共同体って。

このスレで例示されてる過労死夫のケースでは
夫が一家の収入を担い続けた結果なんだから、
少なくとも運命共同体(夫婦and/or家族)の中で
責任をなすってはいないだろ。
妻は判らんが。

>>422
夫婦には「協力の義務」があるの。
だから夫婦は運命共同体なのだ。
だけどその「協力の中身」はそれぞれだから話し合わないといけない。
かまって欲しい人も居れば、ほっておいて欲しい人もいる。
家より仕事に命を懸けるのを価値としている人もいれば
専業主夫しながら、まったりと好きな仕事を持ちたい人もいる。
どちらが良くていけないという問題じゃない。

「奥さんが働いてるのはカッコ悪い」と
言う人も昔はたくさん居た。
「働いても良いけど、家のことはちゃんとしてね」
と言う人も今も多い。
「馬鹿でも自明」という優先順位は、自分とは別の人格と価値観の
人と暮らす以上、「話し合って合意する」という
家庭内の民主化が必要と思われ。
>>419
「お婿」の場合は、「お嫁」の立場と似ていて、
妻の親の家父長的押し付けが加味さてるので大変だと思う。
奥さんは親の威を借りてる？？

でも嫁を過労死させたら男はメチャメチャ叩かれるんだろうな〜〜

まぁ女はたいした仕事してないし頑丈だからいいけど・・・

頑丈な嫁もいるし、かよわい嫁もいるからそれぞれさ。

平均寿命を見るとやっぱ女の方が頑丈なんだよなぁ。

過労ってそもそもあいつら働いてねーよ

１の会社に労働組合って無いのか？
労働基準法って言葉を知らないのか？

ま、死なない程度に頑張って労働しろや。

働いてる男もいるけど、働いていない男も居るよ。

>>428
厨房逝ってよし。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=997602175&ls=50

＞でも嫁を過労死させたら男はメチャメチャ叩かれるんだろうな〜〜

叩かれないでしょう。やっぱり会社を叩くんじゃないですか？
ここの男ってすごい被害妄想激しいですよね。。

>432
実際に被害にあってるからでは？

男が家庭にいて嫁を過労死させたら男はメチャメチャ叩かれるでしょうね。
ヒモ！！おまえが殺したんだ！！ってね。

>>433
そーゆー風に考えるあなたは、立派な被害妄想者です。

>>434
そーかなぁ？
旦那を食わせるのが嫌なら別れるんじゃない？
本人が納得して旦那食わせてて、その上で過労死したんだから
旦那が奥さんを殺したとは思わないけど？
やっぱり会社を叩くでない？

ここで女叩いてる人は
仮に自分の奥さんが過労死した場合、会社に文句言いにいかないの？

まぁありがたいんだけど435さんのほうがまれな方でしょう。

>435
>旦那を食わせるのが嫌なら別れるんじゃない？
そんな無責任なものなのかな、女って。
普通子供とかいるだろうから別れないと思うんだが…
まあ男もまた然りで、だから過労死なんて出るんだろうね。

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
自慢じゃないけんど
おれたち日本男児旦那様は江戸時代の武士様の頃も、明治、昭和時代の日本皇軍様の頃も
簡単に、腹切り、使い捨て、ぶち殺し、神風特攻奴隷屠殺の目に合って来たんだ。
今、平成の俺様たちサラリーマン様は
借金７００兆円背負わされ、孫の代までゴミ奴隷承諾契約書にベタベタ実印押してもうたんだぞ。

自慢じゃないがおれたち日本男児旦那様は大昔から筋金入りの奴隷様だかんな、ナメんなよ。
おしゃれや海外旅行、恋愛、不倫、その上午後のロイヤル・ミルクテーまで楽しむ頭の良いおまいら日本女性が
おれ様たち日本男児ボロ雑巾奴隷様の低能指数に対抗しようたって
アホらしくて出来るわけねえだろう。
だろ？、だろ？、、、

>>437
＞そんな無責任なものなのかな、女って。
＞普通子供とかいるだろうから別れないと思うんだが…
うん？
働かない旦那と離婚する事は無責任ですかね？
子供がいたらなおさら、別れるんじゃない？
437さんが想像したのは、病気で働けない場合とかですか？
なにが言いたいか、謎ですわ。434からよく読んでね。

だけど、もし別れた夫が、食えなくなって路頭に迷って死んでしまったら
やっぱり元妻は、地獄のように責められるんでしょ？

そうでしょうね。

籍のはいってない内縁関係の妻でも？

別れた旦那はホームレスってのは、そこまで行くと面白い。
逆の立場だと、別れた女房は錦糸町で立ちんぼって位か。

女のホームレスがあまりいないのもわかりますね。

ホームレスとか立ちんぼとか、
こういうのは高齢化して更に哀れという感じ

>>440
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　誰に責められるの？しかも地獄のように？
離婚後はなんの関係もないただの他人だろ。
このスレって消防の集まりですか？

440は現在ホームレスで、死にかけてるとか？

離婚すると独身の良さがほんとにわかるね。
子供はかわいいけど。

ワンコインパパの嫁は逝ってよし
どうせテレビタックルのやらせネタだろうけど一応。

だって女は男に尽くさなきゃいけないんでしょ？この世の中、男で
成り立ってるんだもん。女なんかじゃまゴミだし。というか能無しの
女は、って意味だけど。有能な女性は違うと思うけど。

>>440
責めないよ。（男女逆の立場だったとしても、フェミですら責めないと思う）
そんなの生きてく力がないのが悪いんだよ。

>>439
> 働かない旦那と離婚する事は無責任ですかね？

でも、妻が働かない(無職且つ家事も放棄する)ことを理由に
旦那が離婚したがっても離婚調停では旦那が妻に慰謝料払う
結果になるのが通例なんだよ。

このスレでおまえはホームレスだとかリストラされたのかとか
煽ってる馬鹿女とネナベは死んだ方が良い。

>>453
何故？

454も染んだ方が良い

>>452
それは酷い話だ。
ただ、そんなにＤＱＮ妻は多いのか？

じゃなきゃリストラ離婚なんてしません

「会社を休む？あなた家族を愛してないの？」
という言葉が正当化されてしまうのはこの前提を疑っていない怠惰な証拠です。
これは例えば、「ドイツ人を生き延びさせるには、ユダヤ人は死んで
当然」と言ったヒトラーと変りありません。なぜ、会社を休むということが
即座に家族を愛していないことにつながるのでしょうか？病気や
けがをしても行けというのは拷問ではないでしょうか？病をおしてまで
行かなければいけないものなのでしょうか？そこに家族の愛情を関わらせる
のは過酷なことではないでしょうか？
　そんなに家族が路頭に迷うのが嫌なら、女性が働くべきです。その
ようにおかしな論理を振りかざし、夫を殺す女性が。愛乞食の女性が
働くべきです。

　個人　＞　家族
　家族には価値はありません。単なる個人の集合体

＞でも、妻が働かない(無職且つ家事も放棄する)ことを理由に
＞旦那が離婚したがっても離婚調停では旦那が妻に慰謝料払う
＞結果になるのが通例なんだよ。

これ本当の話ですか？
452適当な事いってるんじゃないの？
これが通るなら
別に好きな男性が現れて旦那と離婚したい場合、家事育児放棄したら
いいじゃん。慰謝料ももらえて離婚できる。

>451
>責めないよ。（男女逆の立場だったとしても、フェミですら責めないと思う）
>そんなの生きてく力がないのが悪いんだよ。

もしそうだとしたら、「妻が子どもを虐待したのは、助けてやれなかった夫が
悪い」などという理屈は出てこないと思いますが。

今は妻が浮気しても夫に責任があるとされる。
夫が浮気したら夫が悪いとされる。
＞でも、妻が働かない(無職且つ家事も放棄する)ことを理由に
＞旦那が離婚したがっても離婚調停では旦那が妻に慰謝料払う
＞結果になるのが通例なんだよ。
は正しい。

年金掛けたリーマンの夫が死んだ時妻に遺族年金が出るが、
逆の場合、男は何ももらえない。
子連れで離婚した場合、元妻には母子年金が出るが、
元夫には何も出ない。
どこに男女平等があるのだろう〜

女は子供と同じだから夫が見てやらなきゃ駄目なんだとさ。
嫁が子供殺しても家庭を顧みない旦那のせいだって。

参考資料等

法律上
１　女子大は男は利用できない。
２　港区の未来館,日本各地の女性センターは女用の施設
３　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもらえない
４　母子手当てはあるが、父子手当てはない
５　遺族基礎年金（←妻だけ）
（注：養育費的な意味合いの強い年金）
６　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
（公務員は遺族共済年金）
７　労災遺族年金（←妻だけ）

※上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。

運用上
８　生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
９　離婚の際、親権は女が持っていく
１０　男が浮気をしたら責任は１００％男、
　　女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
過去における最大の男性差別
１１　徴兵は男だけ。

その他
男のセクハラ被害者は現に存在する。 にもかかわらず、
警察のセクハラ相談窓口は女性用だけ。

経済学者の間では雇用で男を優先的に採用するのは女性差別
では無いのが常識らしいね。経済版で知ったよ。
結局女が差別といっていたものはうそだったんだよね。
アファーマディブアクションを反対したい

下記のホームページはまったく醜い
http://www.houko.com/00/01/S39/129.HTM
http://www8.cao.go.jp/danjyo/

検索エンジンで「女性センター」を
検索してみてほしい。
女性優遇のことしか出てこない

>>465
あ〜あ、低レベルな煽り（藁
誰か、引っかかってくれると良いのにね（藁
ーーーーーーーーーーーーー　終了しました。　ーーーーーーーーーーー

>>466
煽り？実際そうだったじゃん。
春名ちゃん事件とかさ。
まぁ煽りだと思って逃避するのは勝手だけどね（ﾜﾗﾜﾗ

４６５
＞４６６
別に煽ってるわけでもなく、レスは期待してない。
事実を伝えたいだけ。

どこが煽りかおしえてくれや。
お前の頭じゃ無理だと思うがな。

>>468=>>467
>どこが煽りかおしえてくれや。
おまえなぁ・・・
>>467の
>あ〜あ、低レベルな煽り（藁
に対してこっちが言ってるんだろう・・・
元々煽りと言う言葉を持ち出した奴がなに言ってるのやら･･･
って・・・さ、あ〜〜なんていうかな・・・うん、痛すぎて・・・
あえて煽ってやるならあんた現実でもそうやって馬鹿やって
周りを引かせてるんだなってくらか・・・・・・
あぁ相手が痛すぎると煽りすらうまくいかない・・・こんなの始めて･･･

>>465
あたりかまわず、ウザイコピペすな！

しかし相当、ウソが混じってるな。
ジャロにチクられないようにな。（藁

レスは要らないよ。

　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i 　あっあっあっ…
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　_､-'''~￣`''''''ｰ-､　 :::::;／:: 　ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´ 　　::: :::::::::;;;;;;　;;;;;;;;;;;_,,､--､_i.::::::'ﾉ::::::::　　　　　`''ｰ-､,,,,,,,,,,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::
　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: 　　"""`''ｰ､,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::''''''''''ｰ‐‐‐‐'''''''''~^~^~^ｰ--‐''''`~~`ｰ-､ _,,,､,,,,,,,,,,___ 　　　　　ヽ,---- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:

　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i 　あっあっあっ…
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　_､-'''~￣`''''''ｰ-､　 :::::;／:: 　ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´ 　　::: :::::::::;;;;;;　;;;;;;;;;;;_,,､--､_i.::::::'ﾉ::::::::　　　　　`''ｰ-､,,,,,,,,,,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::
　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: 　　"""`''ｰ､,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::''''''''''ｰ‐‐‐‐'''''''''~^~^~^ｰ--‐''''`~~`ｰ-､ _,,,､,,,,,,,,,,___ 　　　　　ヽ,---- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:

じゃあ働いてるけど稼げない内縁の夫に、いくら慰謝料を払えば妥当でしょうか。

/mm;ljkh,klj.hl.lmくらいかな

結婚するなら
忙しい男性がいい。
忙しい男性は収入を使う時間が無いから
妻である私が全部使ってあげる。
忙しい男性であれば、浮気が発覚することも無いから
妻はがんがん浮気できる。
ということで、一流企業の男性が女性の結婚の餌食とされてしまうのである

ここにいる人間は、
男であれ女であれ幸福な人生を送っていないようだね・・・・
愛情の片鱗も見られない無味乾燥の荒涼たる生活が伺い知れる。

　　　　　処女に興味を示す男性に
　　　　　鋭く敵意と劣等感を示す
　　　　　幕無し中古女の２ｃｈラーたち

　　　　　　♪　処女≧インラン中古女

￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣

　　　　　　∧＿∧　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧　ニセ処女？
　　　　⊂（ ´∀｀ .）　⊂( ﾟДﾟ ）　　⊂(ﾟーﾟ*)
　　　　　　＼　　　 ）　　 ＼　　 .）　　　ヽ　　）
　　　　　　 （　（　　|　　　　 ( .（ .｜〜　（（　 )〜
　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　∪　　　　 し'

主婦で過労死するやつなんているのか？

過労死させたら、次は、別の男だ！！

とか考えるだけ

大麻いしだ壱成、同宿の女はタレント？ (夕刊フジ)

女性が石田壱成を売ったんだろうな（涙）

これは人権板でも議論するべきだね

e

法に触れないから殺したことにならない・・・
そう考える女ばかり。

女は与えられて当然

核心スレだね。
普段は偉そうに両脳を語るならちゃんと気づけよ。
気づいてるのなら夫婦には「協力の義務」があるのだから未必の故意による殺人
気づいていないのなら両脳はなんの価値も持たない。産まれつき女は男より
劣っていると言うことになるのだからな。

君は自分の女房に、殺されそうなほど働かされているようで。
女運が悪くて、労働条件も悪いなんぞ、
君の人生は真っ暗なわけだ（ｗ

過労死する男はバカね。
自分の健康管理できないやつは死んで当然。
女のせいにしてはいけない。

>>485-486
死人に攻撃してるな。やはり未必の故意なんだな。
糞女ばかりの板だな。

>>487　＞死人に攻撃してるな。

そうか、１は死んでるのか！
そりゃ最高だ〜（ｗｗ
ビンラーディン処刑よりも世界平和に貢献するぞ、１の死は！

炊飯器や洗濯機、水道も無い、ガスも無い時代に妻の過労死は
いたかもしれない。しかしこの現代、妻が家事で過労死するなんて
もともと重い病気を持っている人しかいないだろう。

>>488
死人にレスしてるなﾌﾟﾌﾟ
しかしこれで女脳などなんの価値もないことがわかったな。
浮気が見抜けるってのもホラだろうな。

agetとくか

男と女の平均寿命の違いがいかに男が辛い立場にあるか物語っている

＞460

> 別に好きな男性が現れて旦那と離婚したい場合、家事育児放棄したら
> いいじゃん。慰謝料ももらえて離婚できる。

そんなことしなくても、元々日本では妻側の浮気原因による
離婚でも、妻から夫への慰謝料支払い命令は先ずないし、
多くの場合、夫からの慰謝料と養育費支払い命令が出るよ。

現に仕事辞めたいから結婚するっていう女性は多いし、
一旦結婚して慰謝料ねらいの女性っているよ。
それから、>>492さんが言ってるのも、まさに、って
感じ。そりゃ長生きするわな。
その一方で、女性でも自活せねばならない人で、もちろん
フルタイムで定年まで仕事して、退職したとたん急激に
ばったり亡くなっちゃう人も回りにいる。
み〇もんたの健康番組ゆっくりみて、足がだるいとか
ザクロが若返りだとか言ってる間、必死に仕事してる人も
いるんだ！

↑で、結局何を言いたいんだ？！