(デート代）タカリ・オゴリ・ワリカン統一スレ２

ホテル代、食事代、飲み代などなど、みなさんはどう考えてますか？

参考スレ
　男に奢ってもらうのが当たり前だという女
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996832797&ls=50

　　男が奢るのは当然。女に奢らない男は甲斐性なし２
　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=997188263&ls=50

　　前スレ
　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=985961

前スレ出ないので貼り付けとく。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=985961276&ls=100

前スレ１０００超えたね

そろそろ、こっちへ移っていただきましょう。

「男に奢って貰って、当然」という女はムカツク

会議は踊る。

それを他の男へ、お返しすれば一応（男性への還元）になるでしょうか。

男の人に奢って貰って当然という女の人の気持ちが分からない。
私は女ですけど、いつもワリカンですよ。
だって男の人だって一生懸命働いてるお金でしょ？
自分のために使いたい部分もあるじゃないですか。
だから誕生日プレゼントとかもいらないといいます。
その分を自分の為に使って欲しいから。
コレって偽善ですかね？

>>8
全く同感。偽善じゃないです。

>>8
偽善でも必悪より遥かにマシです。

複数の女ととっかえひっかえ付き合ってるから、一人の女に金注ぎ込めない。
ワリカンじゃないと破産する。男の本音。

「奢られて当然女」に気に入られたい、って思えば奢るしかないだろう。
そんな女は、こっちから願い下げ、って言える男は奢る必要はない。
数は少ないと思うけど「貢がれて当然男」っていうのも存在してるし、
そういう男に貢いでる女もいるんじゃないの？

わたしも>>8さんに同意。
わたしのお金じゃないからどうなってもＯＫって言う女性の考え方には賛成できません。
そうゆう女性はどうせ国民の税金だからと思ってる政治家やゼネコンと全く変わりません。
尤も逆もまた然り、です。
>>12さんの言うような男性が、ね。

男だからとかじゃなくて、単に収入の多いほうが多く払う
ってのが理由だけどな、うちは。

富の再分配というやちゅでちゅな。

　私は、時々ごちそうしますが基本的には、割り勘です。かなりおおざっぱで、どちらが多
く払ってるのか見当つきません。多分、自分（男）の方が多いと思うけど・・・。
　とは言っても飲食の量が違うのでそれに比例した分で割ってるつもりです。割り勘でＯＫ
と言うことは、多分相手も楽しんで付き合ってると思ってます。完全に勘定男持ちは、相手も
良識があれば楽しめないと思います。
　こんな私でも男の後輩の前では、いいカッコして奢ったりしてますが、私の同僚は、「女に
サイフを開かせるなんて男の恥だ」なんていいながら後輩を飲みに誘い、さんざん気を遣わせて
付き合わせたあげくに１０円単位で割り勘してます。個人の考え方ですがどちらかと言えば、こ
の方が恥と思うのは私だけでしょうか。

>>14
それなりの仕事しているんだから、一般的に男が収入多くて
当然。
女はそこにたかって、甘えているだけの話でしょ？

>>16
う〜ん、結局「よく思われたい」と思う相手の前では
いい格好して、奢っちゃうわけでしょう？
相当収入差があれば、勘定相手持ちでも楽しめると思うけどなあ。
（男女問わず）

>>11
なるほど、そういう人もいますね。

俺は過去２度女を孕ませた事があるが、割り勘で付き合ってた方には中絶費用払ったけど、
いつも俺に出させてた女には１円も払わず逃げたよ。だって、罪悪感全く感じなかったもん。

>>20
レベルの低い煽りだこと。
かまって欲しいの（ﾜﾗ

>>20

なぜ中絶費用も割り勘にしなかった！
貴様それでも男かッ！

>>21
煽りはオマエ！

>>22
その分、女は肉体的苦痛を伴うからな。
「肉体的苦痛は割り勘に出来ないから、費用も割り勘に出来ない」という理屈かな？
「男が女に奢って当然」という女に対しては、
「中絶費用は今まで奢った分と相殺」と言うことで良いと思う。

>>23
頭悪すぎ、逝ってよし

>>24
オマエの方がアタマ悪い。逝ってよし

>>25
オマエガナー（藁

>>25
オウム返ししか出来ない、お前痛すぎ。
ガム買ってやるから、永遠に消えな（藁

20=ﾈﾀ

>>27
煽ることしかできない、お前痛すぎ。
ガム買ってやるから、永遠に消えな（藁

>>20
そうだよな。男に奢らせる女なんか、サッサと捨てちまったほうが良い。

男に奢らせる女を相手にする男も消えてなくなればいい。
結局お前は金ずるだということを理解していないめでたい
やつなんやから。

>>31
同感！

それなら男性全員で「女に奢らない同盟」を作ると良いね。
ただしそうすると「奢る男」の値打ちが上がりそうで、裏切り者続出も
予想されるがね。（ｗ

＞＞３３　それにしても、女性の中での裏切りも多いぞ
女性で、男性の前で、田島陽子嫌いとか言っている個も多いしね
　　　　　　　　　　　　　　　　 _, -───────- ､
　　　　　　　　　　　　 　 , -'"　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
.　　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　,-､　　　,､　　　　　　　　　 ヽ
.　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　 ,　 /　 ＼,／ ヽ |ヽ､　 　 　 　　 |
　　　　　　 　 　 |　　　　 |　　　i　/l-/　　　　　　-| |-| ./i 　 　 　 /
　　　　　　　　　 |　　　　 l､ --|∨ ─- ､　　　　　|l二|/_|-/i 　　 /
　　　　　　　　　 |　　　 .i　ヽ／_, -─-　＼　　.／ -- ､ lｲヽ 　 イ
　　　　　　　　　 |　　　　i|　l| ./ /~i'`u　　 l 　 l　/i'~ｂ I I | |　　 |
　　　　　　　　　 |　　　/.| l-| l.I | oし' |　　 |--|　| し'o | I | |　　 | 　　めがねっ子？
　　　　　　　　　 | 　　.|　 |　ｌ 　ヽ( ). /　　/　 ヽ ヽ( ) /　 i/　　　|
　　　　　　　　 　| 　　| 　|　 l＼　"" 　 ／　　 i ＼"" 　 /|.l　　　|
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>>33
上がるかなあ？
持ち上げるフリして、カゲでバカにされるだけだと思うけど

>>34
男性の前で「田嶋陽子嫌い」って言うと、裏切りか？　素直な感情の吐露じゃないの？
>>35
それは女にもよるんじゃない？

女に奢るのが当たり前、と思ってる男は、将来女を殴る。
犬と同じだと思ってるから。女を一人前の人間と思ってないから奢る。
自分がかわいがりたいと思ってる時には奢り、飽きたり機嫌の悪い時には殴る。
割り勘の男の方がまとも。

>37
必ずしも、そうではないと思うがなあ。
後輩に奢る男は、後輩を犬と同じと思ってるのか？
自分の方に経済的余裕があれば、素直に奢ろうってこともあるんじゃないか？

俺はデートの時はいっつも奢っちゃう。
デート（どっかに出かける）ってのはある意味『非日常』で、女の子の欲求を満たす為にやっているようなもんだと思ってるから。
俺自身、デートに行きたいとかは思わない。家でゴロゴロしてるだけでいい。
ただ一緒にいるだけ（家でゴロゴロ）の日は割り勘。

食事行った時は自主的に３回に１回私が出してる。
いつも奢ってもらってばかりじゃ悪いなーって思うから。
その方が相手も私も気分良く過ごせるでしょ。
でも、ワリカンはよそよそしいので嫌い。

>>40
それはそれで良いのでは？

>>40
＞食事行った時は自主的に３回に１回私が出してる。

３回に１回でなく、２回に１回にしないのはなぜ？

男は女に奢るのは当たり前って風潮は女にとってそんなにメリット
あるように思えないんだけどな？　外で他所の女に金使う分、どう
しても彼女や奥さんにしわ寄せ行く事になってしまうし。

>38
後輩に奢るというのは、自分も先輩から奢ってもらえるから、イーブン。
男が女に奢るのは、一方的。
　しかも、奢ってやってるのに、態度生意気！

女性がたかっているかのような表現はやめてください。今後一切。

え？実際たかってるよ女達は！
「奢りじゃないの？」と言われた事あるよ。
漏れが金持ちに見えるのがいけないのか？本当はビンボーなのに（藁
彼女とは割り勘だけど。

漏れは女におごることで支配感を味わってる。
最近の女にはどうしたって勝てねぇからおごることでかろうじてバランスとってるって感じだ。
半脳はもうだめだな。
漏れ、ホントこのごろ欝だ

>>47
ネナベ発見。楽しい？

自営業者というのはケチというか金に細かいと思った。
価値観の違いというのを実感した出会いがあった。
彼とは、付き合わなくて良かったと思っている。

>>49
おめえに金を出す価値がなかったってだけのことさ。
金持ってるやつは俺らより格段に金の値打ちわかってるからよ。
おまんこはしたのかい？

>>50
してないよ。今は全部払ってくれる彼氏が出来て超幸せ＞私の価値観と同じ

まぁ、割り勘じゃなくって数千円だっただけどね。
やっぱり、違和感はあったよ。彼が年上だったし。
最初のデートだったからね。行動にスマートさが
欠けてると思ったのが大きな理由。

おごられるのも　おごるのも　好きな人がいるんだよね
嫌いな人もいるしね　どうだろう
ケースバイケースってことで　終了　　じゃないのか

>>51=52
>>全部払ってくれる彼氏
おめえが対等の、大人の女とみなされてねぇからさ。
限りなくコーエンにちけぇんじゃねえの？

奢り奢られの関係が楽でいい。

>>55
そうそう　同意です

若くして乞食と同じ精神構造持ってる女が多いな。
まあ、プライドのないレベルの低い女なんだろうけど。

貧乏人はスマートじゃないから嫌い。

私はもちつ　もたれつ　みたいな関係で　自分は満足
お金出してもらって当たり前って思ってる女友達いるけど
図々しい人って感じだよ　確かに美人だけどさ
なんだかさもしい奴って感じです　今彼女31歳だけどいつまで
そんなことがまかり通るかね　

女性の皆さんに質問

やらせてあげるんだから飯代くらい男が出すのは当然と考えているんですか？

私はね、おごられるの苦手。
いっこ年上の元彼が絶対に男がおごらないとだめ！っていう人だった。
やれブレスレット買ってやるとか、指輪買ってやるとか、あわせると結構すごい額に
なるわけね。こっちの方がなんでそんなにしてくれるの？って思うくらい。
逆に月末相手の事が心配になるから、ひっそり「おごってもらった貯金箱」
みたいなの彼の家にもってて、千円おごってもらったら五百円とか、
入れるようにしてました。月末、どうしようもなくなった時につかおうねって。

単純に男の心意気と言うか・・・。

会社員はデートのとき、おごってくれる。
公務員はみごとに１０円単位までワリカン。

別に私も働いてるから自分の分持ったほうが
後腐れなさそうでいいんだけど、そうしようとすると
怒ったみたいに払うよ。会社員の人って。
公務員は当然のようにレジで「べつべつです」って
きっぱり。複数で経験したのでたぶん高い確率で
こうだと思います。

ん〜、やっぱちょっと「ケチくさいんだなぁ、公務員って」
って思う。

私は、もうプライドと甘えの問題だと思うよ。だって
＞やらせてあげるんだから飯代くらい男が出すのは当然と考えているんですか？
こんなこと考えてるこは売春してるのと変わりないと思う。
相手の事考えられないなんて、頭ワルイなーと思ってます。正直いって。
余裕ナイねって。

＞単純に男の心意気と言うか・・・。
そうかも。賛成。こうじゃないとダメっていうのはナイと思うな。
度を過ぎてない程度なら。
＞公務員はみごとに１０円単位までワリカン。
こ、こ、これはちょっと…いくらおごられるのが苦手な私でも、
「男の心意気」みたいなのを疑っちゃうかも。（笑）

んー、なんだか、結局は女のプライドと甘えの個人格差の問題じゃ？

おごってくれると　じゃあ次は出しますねって次につながる
次につなげたくない人にはおごりもおごられもしたくない

わかるな〜！＞６５
後に持ち越したくない相手にはおごられたくないもんだよね〜。
で、私の場合彼氏はもう身内に入るから、別に気を遣わなくていいよ、
ってなっちゃう。

旧スレからのコピペ。非常に重要な問題提起。
989 名前：ガニメデ聖人 投稿日：2001/08/03(金) 23:00
奢り派の人達は、その根拠として、「女とのセックス代としての
奢り」「セックスの代償としての奢り」を主張している。
>>885
> 風俗逝って金払ってヤラせてもらうのに
> 素人とヤルのにホテル代も払わないなんて男の屑だ。
> ワリカンなんて言ってて実質上は女にタカってるんだよ。

>>886
> お前は風俗でタダで出来るか？
> 男がｾｸｰｽするには金がかかるんだよ。

>>910
> そうかな？
> ワリカン男にタダで乗られてる女が一番惨めだと思われ。

990 名前：ガニメデ聖人 投稿日：2001/08/03(金) 23:00
その奢り派達が、

>>924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/03(金) 04:54
> 男が女に奢るのは、女を物とかペットとしてみてる証拠。
> 一人前の人間としてみたら、奢る訳ない。

という、奢り派の主張に沿った指摘に対して、

>>925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/03(金) 04:56
> ご自分がケチでつまらない男だからって他の男も同じレベルに引きずり落とそうとしないでください。

>>926
つーかあんたそんなムキになる必要ないよ。おまえみたいな男とは絶対付き合わないから（ワラ

>>64
> こ、こ、これはちょっと…いくらおごられるのが苦手な私でも、
> 「男の心意気」みたいなのを疑っちゃうかも。（笑）

「男の心意気」という語気に、暗に男性への性的役割の
押し付け傾向が見えるのがちょっと気になる。

貴方は、この主の性的役割(男は女を養い、女は
養われる)に対して、どう考えています?

乗り越えるべき障壁と考えているのか?
準拠すべき基準と考えているのか?
全廃されるべきだと思っているのか?
程ほどに残しておけばよいと思っているのか?

世の中には「男は奢って当然」という女が居る。そんな女と付き合おうと思うから
腹が立つのである。「奢るのは嫌だ」と思うなら一回目のデートで見極めて
以後付き合わねばよいだけの話である。
「男は奢って当然」という男女が付き合い、「奢り奢られは嫌だ」という男女が
付き合えば、何の問題もないのである。

age

>>69
それを言ってしまえば、
○「女も働くべき」と思う女は、同じ思いの経営者がいる企業を探して就職すればよいのだ
○「家事は夫婦で分担すべき」と思う女は、同じ思いの男性と結婚すればよいのだ
で、女権拡大運動もとっくに消滅してなけりゃならなかった筈だね。

age

男の給与に「彼女いる手当て」ってのが付いて、
女の給与に「彼氏いる減額」ってのがあればいいんです。

ズリセンヲタに金は必要無いし・・。

「男に奢ってもらって当然！」は当然おかしい。自分で食べた分は自分で払う
っていうのは社会の常識！だってさ〜女は男にお茶くんで来て当然って言う
のはおかしいでしょ？
女に払わせる人に「男のプライド」は無いのか！って言うのも当然おかしい
だってさ〜それって男を台所に立たせる女に「女のプライド」は無いのか！
って言うのと同じでしょ？

＞７４
俺の改心の一撃をコピぺすんな！！ゴラァ！

でもさ、同程度の魅力の男だったら、おごってくれるほういくけど。
恩着せがましい態度とられたらその時点で切れば良いし。

なんつーかな、「女」と食事すんのって、（よほど女のほうが一方的のほれてないかぎり）
一種のサービスなきがする。
化粧して、おしゃれして、笑顔がよくでて、気遣いのある「女」と食事を楽しむのはね。

逆に、ジーンズTシャツで今度の戦争についてつば飛ばしながら語るような席では、割り勘がおさまりがいい。

それでは売春と同じ・・・イエス、私はセックスワーク権利推進派。

こんな話、ガイシュツだったらスマソ

>76
それじゃー自分の身体にさほど価値の無い女の子が可愛そう！

>>76
あんた、売春婦に向いてるね。
やってみたら？それともすでに現役？

?

>>78
だから76ではセックスワーク権利推進派ってかいてあるじゃん。

男がおごるのはあたりまえです。
そもそも男がおごるのは女に「愛しています」と言って、
女に選ばれるようにするためです。
動物の求愛行動と同じです。

奢り奢られ　もしくは　割り勘　そういう関係が良いとおもいます

男がおごる良いんでは、但しその後、Ｈの確約があればね
さんざん、奢らせて、今日は、急がしてから・・・バイバイ・・
ふざけんなー！
そう言う経験者いっぱい居ると思うけど・・どうよ？

>>82
そのとおり！
「男だから払わなきゃ」と思ってる男に
甘えすぎてるように思う。>>81とか。

＞81

動物の行動パターンを理由に性的役割分担を
正当化してよいのなら、そもそも男女平等だの
フェミニズムだのは不要だよね。


まあ、実際俺は従来の男尊女卑のままで構わない
んだが。

基本的に、男がおごるべきと思う。
男の役目・女の役目というのが有るべき。
ただ、おごられる女も、世の中タダはないので、2〜3回おごって
もらったら、セックスさせるべし。もし、その気ないのなら、割り勘
にするべし。
　女でも、おごっても、「ご馳走様」もいえない、馬鹿女が多い。
また、おごってもらうのを目的で、よってくる馬鹿も多い。もう少し、
まともになれよ。女ども。
　ただし、男女平等といっている女は、割り勘であたりまえ。（都合に
いいときだけ、女になるのは、許せん）

やらずぼったくり女は殺したほうがいいね。

性別に関係なく、割り勘にすべきである。
ただ、遅刻した場合や、片方が誕生日の場合は、おごる。

>ただ、おごられる女も、世の中タダはないので、2〜3回おごって
もらったら、セックスさせるべし

おごる前に、3回おごったらやらせてくれる？と質問しておけば、無用のトラブルを防げるのでは？
相手はあなたと食事を共にする苦痛の対価だと考えているかも試練。

男が奢ることをサービスをしていると理解し、
女が奢られることをサービスを受けていると理解すれば、

一方的に奢る、奢られる関係でも問題ないと思うが。

奢るのが当然、奢られるのが当然、と考えてるような
奴（男女問わず）が居ることが問題。

>>90
後半は賛成。
前半が？
男がサービスをする方で、女がサービスを受ける方？
サービスに男も女もないと思う。

>>化粧して、おしゃれして、笑顔がよくでて、気遣いのある「女」

化粧やオシャレは本人も楽しんでいるということで、理由としては
却下。
笑顔や気遣いも、男性だって実行しているはず。（性差より個人差の
方が大きいはず）

他に理由がなければ、あなたの言い分は有効ではないとしますが？

魅力のバランス、と考えては？＞92
確かに男が女におごるのが当然とは考えない。
しかし性的・人間的魅力に価値があるのは当然で、それにおいて劣るものが他の物（おごり・プレゼント）で埋め合わせるのは当然。
ホストとか、逆の例も珍しいわけではないしね。
ただ、やはり女性のほうが自らの魅力を高める能力が優れている（その理由については社会的・文化的要因があるが細かくは割愛）。

＞化粧やオシャレは本人も楽しんでいるということで、理由としては
却下。
相手あっての化粧、だと思うけど。

女性の方が、自らの性的魅力を高めなければ生きにくいという
ことを真っ先に思いついた。
体力もないし、腰かけOLだったり出産したりで、社会に
あまり役立たないしね。
消費の性ということで、社会の活性化には役立っているかな？

＞相手あっての化粧、だと思うけど。

でも、普段から化粧しているわけでしょう？コンビに行くにも。

人に会わない日もメイクする女は少ないし、コンビニいく為だけに化粧する女も少数派じゃない？
普段から化粧してるって、何を根拠に（ﾜﾗ
＞94さん、プライベートで女の知り合いいないの？

「ミニスカも化粧も男に媚びるためだろ」と言われれば
「そんなことない！自分の為にやってる。」と言い返す
女達が、こういうときだけは恩着せがましく「男のために
お洒落してあげてる。(だから奢れ。)」と。

どうでもいいが

＞ジーンズTシャツで今度の戦争についてつば飛ばしながら語るような席では。。。

最高デス。めちゃ理想。

>>96
現実見ろや、ボケ。

>94・96
は脳内に「女」が存在するらしい。せめて現実の女と接触をもってからもどっておいで。

うーむ、俺は、自分で払った事あまりないなあ。
その代わり、常に向こうに主導権握られてるが。
こっちの方が年下だし、素直に甘えている。

ふーん、主導権持ちたい方が払うんだね。
俺の場合付き合い始めはデートのたびに出してだけど、
付き合い長くなってくると、給料日前とか懐の寂しい時期とかには
何も言わなくても彼女の方から店の外でさり気に半分出してくれたり気を
使ってくれるようになった。
男の顔も立てつつ、気遣いの出きる彼女だと嬉しいね。

やっぱし　持ちつ持たれつじゃないの？
彼の家に行って何か作ろうと思ったら材料は自分が買って行くし
>>101の言うように　臨機応変に出すときもあるし
奢ってもらって「当然」という考えがそもそもオカシイ
ごちそうしてもらったら「ありがとう」じゃんねぇ

ageage

割り勘か、交代交代がいいぞな。

男性に質問です

女性と一緒に食事した時、相手の分がいくら以下だったら、
「ま、いっか。奢っちゃおう」って気分になりますか？
彼女の場合と普通の友達の場合と別に答えて下さい。

ちなみに私は大体の場合 相手の方が出して下さるので、
それは私が小食で下戸なので、だからな〜？と思っているのですが･･･

彼女なら、いつも全額払っているが。

>>105
＞それは私が小食で下戸なので、だからな〜？

あ、それはあるね。
自分より飲み食いしたりされると、払う意志あるかどうか
ちょっと試したくなっちゃうよ。

なるほど、そうですか。＞１０７
私はいつも払う意思はあるので、いつも細かいお金（1000円札ね）は
持ち合わせて行くのですが･･･
あまりに小額だとかえって請求するのが面倒くさいのかもしれないですね。

あなたが奢れオーラを出していなければですが。

>>105
いくら以下とか、相手が男性か女性友達か彼女かとか、関係ないですね。
「ま、いっか。」って思えるのは相手が後輩の時ぐらいですかね。
まあ、彼女とはしょっちゅう会うから奢り奢られって感じになることはあり
ます。ただ、「この間いくらだったから今回はこのぐらい…」、まで細かく
は考えませんね。お互いアバウトなんでしょうか。

屁ーへへへへへ経屁

先週今週と大げさな雑誌のSPAを見ました。
先週は「男に貢がれる女」「結婚にあせる男」の記事、
今週は「恋人が浮気をしているのに怒らない男」がありました。
どちらも、何度も言っているように、男が女に弱気になっているから、
振られるのがいやだ、と思っているから駄目なんだと思う。
ちなみに先週は珍しくもっともな意見「女に意見を言って、女が逆ぎれ
して彼からはなれれば、それでいいじゃないか」があった。
なるほどなと思ったよ。それから結婚パーティは今も昔もそうだが、
今の雇用のように、参加男女のアンマッチがあるのだと思う。
つまりその男に合う女はPARTYにめったにきていないし、逆にその女に
性格の合う男もきていない。だからうまくいくわけないと思う。
男は真面目で出会いの機会の無い男がほとんどなのにたいして、
女はプライドが高い、会社で相手にされない、性格が悪い、そんなの
しかこない（そうでないのは、行かなくても出会いがあるからだ）
思えば、私が参加したPARTYも、美人は多かったが、よく考えれば
性格の屈折したのが多かったな。
屈折女のみきわめかたとして、「洞穴に自分と恋人と親家族が落ちて
しまったとする。そこに１本のロープがあったとする。さてそのロープ
は誰がつかむか」という質問をしてみて、「自分がつかむにきまってん
じゃん」「恋人や親家族をさしおいてもか」「あたりまえじゃん」と
返事すれば、そいつは最悪女だと思う。
あと、男も女を騙すくらい、女に貢がせるくらいになったほうがいいと
思う。つまり男もあるていどきちくになったほうがいいと思う。
そりゃそうだ。女に騙されて一生棒にふるくらいなら、逆のほうが
全然いい！
最後に、先日の新聞では、日本の男女比では女が２５０万人多いらしい
。もっともばあさんが多いのかもしれないが、それにしても２５０万人
もの差なので、必ずしも男がひくつになることもないような気がする
が、でも人口差が多かれ少なかれ、男は女に対してもっと強くなった
ほうがいいと思う。

はぁ〜、パーティのことはわかりませんが、私は「男女同権」を声高に叫んでいる
にもかかわらず、自分の都合が悪くなると「私はか弱い女」とのたまう女性には
奢らないことにしています。以上。

>>112
>男も女を騙すくらい、女に貢がせるくらいになったほうがいいと
>思う。つまり男もあるていどきちくになったほうがいいと思う。
確かに。
でも、女が男にタカルのは鬼畜でなく、当たり前っていうような
世の中の考え方も問題だと思う。
男女平等が女に都合のいいとこだけって感じ。

ホント、男の弱気、女の強気が大きなキーポイントだな。

＞＞１１４＞世の中の考え方
そうだよね、今の男女平等論は以前の女のメリットはそのままで、デメリットだけを
排除するってものだね。
先日、小学校の同窓会の案内が来て、男性５０００円、女性３０００円との会費が
記載されていた。十何年も前の顔もろくに覚えてないような女性の分をなんで負担
しなきゃならんのか？合コンでさえワリカンでやってきたのに。
同窓会自体は嫌いではないが、そこだけが何としても納得できず参加しなかった。

おれの彼女はワリカンで通してくれる。特別な日やたまに気分でお互い奢ったり
してる。男も女も過去のくだらない悪習(過去においては常識？)から脱却しよう。

男の弱気、女の強気って何処の話なんだろうなぁ
学校とかの話なのだろうか。
社会生活がある程度経つと、そんな関係あっという間に
何処かへ消え去ってしまうけどな。何でも対等だった学生
の頃と比べるとえらい差。
女でも総合職とかもあるけど、男で先行っちゃってる奴は
もっともっと先を進んでるし、気が付くと昔とは少し違う
感じになってたりする。
男の会費関係がちょっとくらい高くたって気にもなら無いよ。
いや、それくらい払っとかないと何だか気恥ずかしいくらいだ。

なんで気恥ずかしいのか教えてください。

>>115
ワリカンの合コン

氏んでも逝きたくない。
これで当たりの男もいなかったら氏にたくなるよ。
いくら外見がいい男だったとしても２回は絶対無いね。

女に対して下手に出て、ヘコヘコ奢れって言う訳じゃないのよ。
>>116 の言うような、余裕を持って欲しいわよ、男の人には。
男としての自信と余裕の無い人は、ワリカンしてればいいんじゃない？

女はお金や余裕がなくても許されるの？
いいなあ、うわべだけ着飾っておしゃれして人生楽しんで
下さい。
男の余裕ってことにして、ようは得をしたいだけじゃないの？

118は映子と同じ匂いがする。

>>118
自分も含めて、男性は大体、女性に奢るか、費用を余分に負担していると思うよ。
同年代だったら男性の方が収入も多いだろうし。
ただ、男女同権を唱えながら、同じ口で「男は女に○○するのが当然」などと言う
一部の女性に奢りたくないだけ。

そういう女性は、自立した女性としての自信と余裕がないから、「男に奢って
もらって当然」という世の中に甘ったれた考え方になってるんじゃないの？

男と女が同じ収入だとしても、奢って欲しいわけ？＞118

　先日インターネットで知りあった女の人と、初めてファミリーレストラン
（ガスト）で食事をしたのですあが、自分が誘ったので自分がおごろうとしたら、
彼女が始めてあったにも関わらず、全部（たいした金額ではないのですが）払うと
いってはらってくれました。ちなみに、私は32歳、彼女は30歳。これってどういう
意味。？
　それと、自分空手を教えているのですが、空手にい1度空手の見学にきた
27歳の女性（けっこう可愛い顔）を、食事（焼肉）に誘って支払いの時に、自分が
楽しい誘ったし楽しいひと時を過ごさせてもらったので、自分が払ったら、半分お金
を出してきて、割り勘でいいといって聞きませんので、割り勘にしました。
食事の時に、彼女はストーかにつけられて困っているといっていて、空手をやって
いる私に、ぜひすぐに使える護身術を教えてくれといっていました。割り勘の金
を初め断って「俺が払うからいいといった時」、「護身術を教えてもらうから」
といって、半分のお金を出して割り勘にしました。彼女は、僕とまあｄ、一線を
おいているのでしょうか。（もちろん、初めての食事なので、まだ正式につきあって
いないのですが。僕は、今後彼女にしたいのですが）
　いままでは彼女でなくても、ほとんどおごる場合が多かったので、女性自ら割り勘
と言われて、なぜ？という感じです。

早い話キンタマを蹴らせて欲しかったのではないでしょうか

>>119
＞女はお金や余裕がなくても許されるの？

少なくとも私に限っては許されると思う。
だって私が付き合う人は私に外見の美しさや女性らしさを求めるから。
お金や余裕は求められないモン。
それに私は男の人に外見の美しさや可憐さ、家事の手腕、
謙虚さなんかを求めないし。

ワリカンカプールは交際相手に対して何を求めているのか
逆に不思議。
119は彼女に着飾って欲しくないんでしょ？
ジーンズでデートして、ワリカンで食事するような
同等の付き合いなら、同性同士で十分ＯＫなんでないの？

ま、違う考え同士がくっつくことはありえないけど
もし実生活で遭遇しちゃったりしたら思い切り不幸ね、お互いに。

つーか、男のためだけに着飾っているわけじゃないでしょう
女って。
自分でも楽しんでいる時点でそれを理由には出来ないよん

>>122
私より収入のある人でなければ付き合わないので･･･
同僚や友達なら、別に奢っていただかなくても結構。
でも同僚男とは食事に逝きたくないな〜自腹切ってまで･･･ってーのが本音。
それなら、女同士で遊ぶ方が楽しいモン。
男友達は、複数で遊ぶ時は 食事代はワリカンでもカラオケ出してくれたりとか
するけどね。私の男友達はね！！他の男は知らん。

>>126
う〜ん、私は彼氏の為ってーのが、ほぼ100%だね。
彼氏喜ぶモン。リクエストもあるし･･･「こんなの着て！！」とか。
別にギラギラ金かけて着飾ってる訳ではないけどね。
身だしなみだよ、女のおしゃれはさ。
男の髭剃りに金がえらくかかるんなら、私が奢ってもいいけどね♪
あ、メンズエステに通うような男はパスだけど。
女は外見（中身があればなお良し）で男は能力（外見よければなお良し）で勝負よっ！！

それって
やんわりとした売春って事すか？

気持ち悪い。収入という物差しで測っていることを
公然と口にしている・・・・・・。

＞129
「内面」という高尚な尺度に比べ低俗とされている「容姿」という物差しを用いてパートナーを選ぶのはいいの？

>>128
やんわりでなく、売春そのものですね。
ほっておきましょう。

>>129
貧乏人超うじゃい

私は奢って貰うと素直に嬉しい
なんだか嬉しいのだ

>>118>>125>>127
あなたのいうことは、ある意味説得力がありますし、個人の趣味の問題
までどうこう言うつもりは毛頭ないですけれど。

ただ、�@
＞>>116 の言うような、余裕を持って欲しいわよ、男の人には。
＞男としての自信と余裕の無い人は、ワリカンしてればいいんじゃない？

上のような意見は、自分の考えの「男らしさ」を一般化した言葉にする
ことに嫌悪を覚える方々が多いのではないでしょうか。

�A同性同士で遊んだ方が楽しい、って言うのはちょっと寂しいと思います。
私の周りには男性でも普通に割勘で遊んでも楽しい人いますよ。同性
異性の枠を超えた友達（たしかに色々難しいこともあると思いますけれども）
というのもいいものですよ。

�B個人の考えとしては筋の通ったものであるとは思いますが、そういう
女性がたくさんいる事によって、職場での女性進出というものを妨げて
いる（いい悪いではなく、因果関係が出来てしまう）というのも忘れない
で下さい。

長文失礼しました。ただ、どうしても気になったので書かせていただき
ました。

キモイ売春婦をまともに相手しちゃだめですってば。
あなたの時間がもったいない。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/page010.html

すまんまちがえた。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/page005.html

いやねえ。

＞１３６
こんなＨＰがあったんだ。「メンズリブについて３」が紹介されてて
うれしかったなー。これからも、がんばれ！！

男はごちゃごちゃいってねえで
ホテル代も食事代もはらえっての！！！
いらいらするわ。

ほんとにそうだ

>>140
仮に男が出してあげるとして、貴方は何をしてあげられますか？
世の中、ギブアンドテイクですよ。

>>140
女はごちゃごちゃいってねえで
まんこひらいてろっての！！！
いらいらするわ。

まだごちゃごちゃいってんのか。
おまえらモテへんやろ？
それが答えだ！！！

つーか、ここまで突っ込まれて、奢られることを正当化できる女性が
一人も居ないって言うのは寂しいというか、当然というか。
はやく「楽だから」「経済的に助かるから」って吐いて欲しいものです。

>>144
やはり、女は男の財布をあてにして化粧したりおしゃれしたりすると
考えていて間違いはないということでしょうか。
言いたい事は分かりますが、耳も痛いですが、ごちゃごちゃ言ってんのか
などとはぐらかさず、分かりやすい説明をお願いいたします。

　高校のときはずーっと女に奢られっぱなしだったよ
飲み会、出かけの時の外食、ひでーときは電車賃とか、学校で金無い時の
自販代１２０円とか。
　でも一対一なら絶対男が出すっしょ、集団（飲み会やら）なら関係ないから
割り勘とやらだけど。
　とか普段の出かけ（デート）なら割り勘にしても、
「特別な日は」ぜってー男が金は全出しっしょ。
　女が男の財布をあてにする・・・それは経験無いんで分からないけど
　そりゃ付き合わねーな、そーゆー化粧とかブランドやらの女自身のプライベート
をやたらに男に出すのはだるいねー
　（終）

いや、いいよ奢ってやるよ。ホテルも食事も出しますよ。
自分が付き合ってるヒトにはそんだけの価値あると思うしね。
ただ、ナンパ食い逃げ野郎はあぼーんしてもいい？
びん・らでぃんより、ふせいんより先にコロ氏対。

1対1で、何故男が出すのかが分かりません。
もっと筋道立てて説明できる人いますか？
出来れば女性からの意見が欲しいところですが、この際男性でも
構いません。

某スレの慰謝料は男が払うのが当然って異常な考え方もそうだけど
これも男女差別の一つだねぇ
奢ってもらって当たり前だぁ？男女差別無くそう無くそうって
いってる割には全然無くす気無ぇじゃんか

俺はこの世の中から（ヒモ）って単語が
無くならない限り永遠に男女差別は続くと思う

っつか人にぶら下がって生きてるのがヒモなら
今現在の日本人女性８−９割方ヒモだろ？
なかには立派に自分の力で喰ってる方もいるけどさ

所詮、男女差別云々騒いでる奴らは
営利目的の似非人権団体なんだよ

誰も真の意味で男女差別を
無くそうと思ってる奴は居ない　これが現実

俺は真の意味で無くしたいと思ってるけどな心の底から

＞１４６財布をあてにしてなぜわるい？
どこがわるい？もてないクン♪

バブル時代の悪い癖

女は依存体質が服着て歩いている、ということでよろしいでしょうか。

>>153
服着て歩かなくても、そうかも

>151
いや、悪くないな。
へらへらして、当たり前のように奢ってる男が悪い。

女が悪くないという理由をもっと明らかに提示できないと、貴方の書いて
いることは中傷ですよ。

と言うか、食事に行って彼氏にお金出しても絶対受け取ってくれない。
私も申し訳ないから、何かにつけて服などプレゼントしたりしてしまう。
かえって２人揃って出費の嵐。
っていう地獄に陥った事もあるけれど。

男が受け取ってくんない場合多いよ！こらっ！男っ！
受け取れ〜っ！！！！！

でも・・・すんなり受け取られて幻滅した事もあり（w
食事おごってくれたら、次はコーヒーおごらせてくれたり、
そういうスマートなのがいいなぁ。

俺の家が遠いからの理由だけで電車賃せびられる。
何で毎回往復で１１４０円払っておかなきゃあかんのか。
これが男女逆の立場だったら凄いことになるな。

＞158
いちいちそんなのセビルって彼女もすごいね。

>>159
他にもマック等でいろいろせびられて大変です。

>>160
お金持ちなの？そうじゃないなら、それとなく彼女に経済状態をわからせては？
本当に自然〜にね。
彼氏が困っているのに尚せびって来る彼女なら、もしかして貴方は
利用されている可能性だってあるよね。
私ならとても出来ないもん。

>>161
電車賃出すのが完全にルールみたいになってきてんで難しいですね。
お金持ちでもないがバイトしてるから金に困ってるわけでもない。
ただだからと言って男が払うのはあたりまえにとらえるのは納得いかない。

つーか別れろそんなクソ依存物質>>160

>>163
他人ごとだからってそう簡単に言うな。
他の女作ったとしてもそれほどは変わらないだろうし。

おれ、モテるから何でも女に出して貰う。
女に不自由してる男は文句言うな。

>>164
いやならいやだと言え。

>>166
ダメだと言っても最終的にしぶしぶ出すパターンだね。
それと別れる気はないんだが。

前言撤回。
グチぐらい言わせてやる為に２ちゃんは存在してるんだった。
おれ、間違ってた、ｽﾏｿ

>>167
そんな彼女がいいのなら仕方あるまい。
何も言うことはないよ。

デート時に彼女にご飯等を奢ろうとすると拒否されます。彼女に対して7倍くらいの稼ぎなんですが、
おかげで高めの食事はできないし旅行に連れて行ってやることもできません。いつも小汚い格好をしているので
たまには服の一着も買ってあげたいです。
これはこれで辛いです。

>>170
そうか？
なんか彼女の事ばかにしてないか？

俺の場合は確実におごらされるよ！
金ないって言っても飯ぐらい奢れだって。鬱

境界線がわからないー
ご飯食べに行ったり、飲みに行ったりした時に男友達や年上の男性って
「おごるよ」って良く言ってくれる事多いけどどうしたらいいの？

私はお金持ってる方じゃないけど、自分の分は自分で払うつもりでいつも行く。
だからおごられて当然とは思ってないわけなんだけど、
一般的な基準ってどんな感じなの？男女で考え方違うのかな。
友達に聞いたら「年上の人がおごってくれるのを断ったら相手立場無くない？」
って言われた。そうなのかなー　　　　

あんまし　意固地に｢自分の分は自分で」と支払うより
ご馳走してくれるっていう時は素直にご馳走になればいいんじゃない？
払う気持ちはなくさないでおけばいいとおもう
あんまりこれといった境界線はないんだよ　その場の空気を読もう＞173

>>173
そんなに境界線が気になるなら
自分がもし男だったらと仮定して、
おごってもらえるケースがどうか考えれば
少しは判断できるんじゃないかな？
あとは確かにその場の空気しだいだ。

その場の空気を読むったってさ、
おごってもらうのってなんか心苦しいわけよ。
自分が思っている基準と相手の思っている基準が大きく
かけ離れていたらどうしようとか思っちゃう。
何かそんな意味で男に生まれたかったな。

>>176
あんたが場の空気を読む事ができないのは
良く分かった・・・

つうか恥ずかしいのよ　おごられるのって
でも意固地に断っている訳じゃないからね

age

ケースバイケースだ。そんなもん。

内の会社の女。男におごってもらうのがあたりまえみたいな態度をとる。
飲み会などでも、男が支払いをするが、普通なら女のほうから、いくら払えば
いいと、いってくるよ。でもなにも言わないで、そのまま。
ご馳走様もない。この前ななんか、7人ぐらいで仕事に車ででかけたが、
時間あったので、23歳の女がコンビ二に、ジュースなどを代表で、みんなから
お金を集めてかってきた。500円か1000円のどちらか渡したのだが、
なにも言わないでいたら、おつりもよこさないでしらばっくれている。
男からも、３００円か400円ぐらいのおつりくれなんて、いいにくいよな。
内の会社、昔から仕事でもなんでも女に甘い会社。だから、こんな常識ない馬鹿
女が多い。先日知り合った、大手のOLと食事したが、自分がレジで支払いしてたら、
外でまっていて、私も働いているからって言って、割り勘を言ってきた。
自分から誘ったので、自分がおごったのだが、普通社交辞令でも、割り勘すると
1回ぐらい言うよな。男だって、おごる金無い時は、まだひたしくない女性を
デートに誘わないし、誘ったら当然おごるつもりだが、一言、割り勘にするといって
ほしいよな。あと、ご馳走様も。おごってもらってあたりまえと思ってrいる女は、
自分勝手で、計算高い女が多い。そんな女は、美人・可愛ければ、セックスの対象
として付き合うが、（まちがっても、惚れることはない。）飽きたら（元をとったら
、とっとと分かれる。ブス・普通の顔は、論外。
女に甘いよ。

>>181
縦にも、斜にもうまく読めない。
読み方教えてちょ。

自分がおごりたいと思えば男も女も奢るでしょ
多少なりとも下心もあるでしょうし。。これからも付き合いを続けたいと
思えば、割り勘にはしない男が多いと思うけど。。。
もちろんずーっとじゃないけどね　その価値もないと思う相手に
お金出す人はアンマリいないよ　　会社の上下関係じゃないんだし。

こないだテレビで、ガソリンスタンドで男に小銭ちょうだい
って言われて冗談じゃないっておもったと。激怒してた女が
いたが、あれはなんつーか普通な感覚なんかな？
小銭がちょい足りないから一緒に乗ってる人にもらうって、
けっこうやるんだけどさ。
だって一緒の目的地に行ってるわけだから、半分出せとは
言わないけど、小銭くらいって思うけどな。。。

>>183
対等につきあう価値があるからこそ
奢らないという考えの人もいる。

絶対にワリカン。
小銭ぐらいで激怒する女がアホ。
これが女同士なら出すハズだ。

私は絶対におごってもらわない。
変に気を使わせたり使ったりなんてかったるいだけ。
おごりそうな雰囲気が出たらすかさず伝票をとって
持っていく。もしおごられてしまったなら、別の何か
で私がおごる。

貧乏な男が、自分の生きやすい雰囲気を作るためにネカマを演じて
いるのかな？
私は、お金も男性の魅力の一つだと思う。
一家の大黒柱になるものとして、独身時代にそうふるまうのも当たり前
のことでは。
もちろん、全員がそうしろと言っているのではありません。
御自分の財布と相談するということ。

＞一家の大黒柱になるものとして
↑
考え方古いね〜。
ｵﾊﾞｻﾝはおよびでないよ。

>>188
突っ込み所、間違えてます・・・

クソ貧乏なんで、クソみたいな逝き方しか
しておりませんが何か？
一家の大黒柱なんて俺には果たせませんし
結婚する気もございませんが何か？
クズがクズらしく生きている事にわざわざ
口突っ込んでこないで欲しいのですが何か？

と、やさぐれてみたりする週末の夜。（　´▽｀）ノ

>>190
「やさぐれる」ってそういう風に使うんらね。知らんかった。
その言葉、妙に (･∀･)ｲｲ!

いいですね〜

まあ、俺はそれほど金に困って無いから、俺のオゴリでも割り勘でもどちら
でもＯＫ。ただ、おごって貰って当然という態度の女は、二度と誘わんだけ
の話だ。

ここにいる女たちは、まだ奢ってもらって当たり前主義なのでしょうか。
はやく改心してください。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834889&tid=bag0ada5ga1bca5h&sid=1834889&mid=1
Yahoo!掲示板　−最悪デート−

ここの女たち、ホントふざけてます。
何とかしてください。

>>194
んなこたないよ。なんの見かえり与えずに奢ってもらったら
自己嫌悪になる人だっている。

>>176
クレクレ女大嫌いの漏れからすると、あんたけっこういい女だよ。
(ネカマじゃないよね)
>>187
金は十分あるが、それでも男が奢るのは当たり前だとは思わん。
女だって、デート代くらいはあるだろ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834889&tid=bag0ada5ga1bca5h&sid=1834889&mid=1

かなり年上で収入も良い男性と、結婚を前提におつきあい
しているのだが、毎回いい店で食事したり、映画のチケットや
お茶代すらも出させてくれない。
結婚を前提だからこそ、あまり無駄遣いはしてほしくないし、
せめて普通の値段の店いいよ･･･と、思うのだが。
普通に稼ぎあるし、男性に甘えるのが下手な性格のせいか、
時々奢られすぎで欝になる。
奢られても嬉しくないって言った方がいいのかな･･･　でも、
せっかくの好意を無にされたみたいで彼が不快にならないか
心配だな。
クリスマスにも、また大金かけたイベントを企画しているようだ、
マジで無駄遣いやめてほしいよう。
何て言えば、彼は気分悪くしないで納得してくれると思う？

＞１９９
根本の解決方法は、早く結婚する事ですな。
それか、結婚は秒読み段階で、ほぼ確実に結婚することでお互い確信持ってるなら
結婚後の人生設計を話題にしてみるとかぐらいかなあ。

>>200
ケコーンか･･･　せめて1年は付き合って、お互いの価値観を
もっとわかりあえてからしたいと思っているのですが、
付き合い始めて3ヶ月でもう、貧乏性な私は胃が痛い！
相手の両親もウチの親も異常にノリノリだし、
胃炎になる前に、やっぱケコーンしてしまったほうがいいのか！

３ヶ月じゃあ、人生設計を話題に出して、現実的な金の使い方に戻す
とか、将来にわたっての貯金の方に関心持っていかせるのは無理ですね。
へたすると、押し付けがましいと思われる恐れがあります。もう何年も付き
合っているとかなら話は別ですが。

しょうがないから、自分のお店の好みが庶民的な店というふうに話を持って行く
しかないでしょう。堅苦しいお店は居心地悪いとかね。
相手の男性はかなり年上ということですから、きっとあなたのために
お金を使いたいんでしょう。本当は素直にゴチになるのが一番ですが‥‥

どぉせ俺は、
あっしー・めっしー・ひまつぶしー

>>202
アドバイスありがとー。
そうだよね、結婚もしないうちから女房気取りで無駄遣いやめろ、
貯金しろなんていう女、鬱陶しいよね。
しかも、ひとまわり以上年下なのに。
でも、貧乏臭いファミレスや、ウルサイ居酒屋や若者向きの店は
嫌いみたいなので悩むよ。
エスニックは好きみたいなので、エスニック料理が食べたいと
アピールしてみるか。エスニックなら安いし。(藁
しかし、エスニック好きならタイや韓国へ本場の料理を
食べに行こうとか言い出しそうで、マジ怖ろしい。
少し甘え上手で素直な女になるように努力もしようっと。

>>198
そのスレのgoldenhourは汚物だね・・。

まあいいんじゃないの。女が奢ってほしいと思ってる
なら奢ってやれば。女も化粧や服に色々かねかけてん
だからさ。
たかり目的の女だったら、地雷踏んだと思って切ればいいだけ。

>>199
結婚したら落ちつくのでは？

age

会社の部長と飲み、映画に逝くときはおごってもらっていいのかな？
なんとなく財布を出しそびれてしまうんですが…
普通はみんなどうしますか？
ちなみに部長は40過ぎてて、私は二十歳です。

ケーチケーチケチばっかりヽ(´▽｀)/〜♪ わーいヽ(´▽｀)/〜♪

貧乏男にゃ用ねえよ

誰か答えてよ寂しいじゃん

>>197さん
ありがとう。ネカマじゃないですよ。

とゆーか、むしろ奢ってもらいます。

>>199

相手の金遣いが荒いと感じるのなら
その旨をざっくばらんに話せば良いのに。

そんな事も言えない様な距離感のある付き合いで
結婚前提ってのは甘いと思う。

>>209
部長との関係によってちがってくるのでは？（笑）

>>209

40過ぎた部長と二十歳の男性部下との場合、
全額奢りは普通ですか?

男女平等なんだから、同じ基準で考えましょうよ。

そんな男女平等つまんない。
女性に優しくしないことが、男女平等なの？

>>218
誰もそうは言っていないと思うよ？
男だって優しくされたいってこと。

車持っている男じゃないと、恋愛対象にならない
って言っている馬鹿女もいるし・・・・

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/wom/1007549965/

俺の姉ちゃんがここに出てくる女そのもので、「男は女には奢らなきゃダメ。」って
いうふうに教育されてたから、そういうもんだと思ってほとんど奢ってた。だけど、
結局姉ちゃんは、それまでたかってた男達じゃなくて、自分の好きな人（財布の固い
人）と結婚した。結論、女がたかるのはそれほど好きな相手じゃ無いんじゃないか
と思う。
たしかに好きでもない人から食事に誘われたら、「奢ってもらいたい」とは男の俺でも
思うが、「奢ってもらって当然」とは思わない。それに、奢ってもらったらそれなりの
お返しはするべきだとおもう。
だから好きな人（付き合ってる人）、大切な人（友達、後輩）以外には女でも奢らない。

>>217
内の会社は賃金の面はもちろん、仕事の内容まで男女平等はありえないです。
入社してまだ半年なのですが、入社したばっかりのときはこうも男女で違うのか
と悲しくなりました。今までは学生やフリーターではそんなのなかったですから。
お茶汲みや電話取り次いだり、雑用頼まれたり（ま、これは庶務だからと思えばあきらめられる
新人だからしょうがない部分もあるけど新人でも男の人には強制しないもんね。

ちょっと趣旨がずれてきましたが、取り敢えず私は男女平等ではないわけで。
それを踏まえてなお、部長におごってもらうのは好ましくないことなのでしょうか？

社会に出たばっかりでわかんないんですよ。

あのさー　うちの妹高２の女子高生なんだけど、
２４歳の大学生と付き合ってんのね。
こーゆー場合って年が離れてる＆高校生と大学生の立場の違いで
男の方が奢るべきだと思うんだけどどうよ？

援助交際は男が金払うわなぁ

＞223　その通り。
俺も付き合ってる娘、10歳年下なんだけど、ほとんど奢り。
デニーズで奢っただけでもすごい喜んでくれるから、こちらとしても
気分良い。また、そのお返しとしてお菓子とか焼いてきてくれるから
「じゃ、今度はもっと良い物奢っちゃおうか」っていう気分になる。

>>225
そうそう！用はお返ししようって言う気持ちの問題だよね！
割り勘で三千円渡されるより、夜食の弁当のさしいれや、手編みの手袋のほうが
うれしがられたりするもの。
それと肝心なのは「時々」やること。
大体、10に対して2返すぐらい？私のつたない（？）経験によるけど、
男の人だって、「この女の子にはこれだけする価値がある」って思わせてあげたほうが
返って彼のためだったりもするのよ。
それに、お金を使った女にほど執着して未練をもちやすいものじゃない？
これも恋愛を盛り上がらせるためのひとつのサービスだとも思うんだけどね。
いくら高価なものをもらっても、おごってもらっても、にっこりとして
心から「ありがとう」って言えばいいんじゃない？女の子の微笑にはそれだけの価値があると私は
信じているし、その分を糧にして、自分が魅力的で彼にとって最高の
女になればいいのよ。きっと。

>>226
むぅ…半ば押しつけの感じがあるな。
つきあって１年後くらいに訪れる倦怠感を乗り切れるとは思えない。
いいことはいつまでも続かないから。
そのうち駆け引きよりも相手の誠意を問題にしたがるんだよ。お互い。

>>227
あら、いつもは、やんないわよ（ｗ
ただね、相手のことが本当に好きで、もちろん何でもしてあげようっていう誠意
を持ってるんなら、の話。
大体、言いなりに尽くしてばっかりいる娘ってなんか不幸な恋愛すること多いわよ？

>>226
そういう気持ちが男にバレると、その恋愛はやばくなるねー。
男がそういうのはいいが、女の側が言ってはいけないことに含まれるよ。
あつかましい。

>>228
＞相手のことが本当に好きで、もちろん何でもしてあげようっていう誠意
＞を持ってるんなら、の話。

そこを前提とするなら同意だよ。

>>229
ばれないようにやってると思ってるのが、またかわいいんじゃないの？
先の前提があるうちは目をつぶるよ。

俺の彼女の場合、バイトしてない（校則の問題で）し、歳も離れてるか
ら払うの当然と思ってるけど、同じ歳位で稼いでる金全部自分のために
使うような人が彼女の場合、今の彼女と同じ扱いできるか自信ない。

＞＞226　それに、お金を使った女にほど・・・
そんなことは無い。どんなに金を使おうが、嫌いになったら執着しない
し、二度と会わない。

　　女の子の微笑にはそれだけの・・・
それは言い過ぎ。

男に聞きたいが、彼女に高価なものってプレゼントするの？俺は、
彼女だろうが、結婚相手以外には高価なものは送らない派なんだ
が・・・。

>>230
う〜ん、おごること自体は別に嫌じゃないんだけど、
駆け引きとか、自分の価値の確認とか、愛情の確認とか、相手が穿った考えもってるのに気づいたらその瞬間冷めるなあ。
たとえ自分のことが本当に好きでも、相手が何かくだらない人に見えてくるんだよね。

>>231=221
高価の定義が難しいけど、するね。
ただ、男->女だけみたいに一方的にはしない。
基本的にほぼ同額のものをやり取りすることを前提にしてる。
相手が同じ額のプレゼントができそうな範囲で考えてる。

まぁプレゼントを金銭価値で値踏みするような女とは
つきあわないほうがいいとは言っておく。

>>233
女の居ない星に移住することをお奨めするよ。

一緒にいる時間をもっと増やしてやんなさいってことさ

>>232
すみません。言葉が足らなかったね。高価の定義ですが、例えば、給料
16万に対して、プレゼント代6万って高いよね。だから、自分にとって
高いか安いかでお願いします。
俺は、彼女と同額程度とかっていうのは考えたこと無かった。その時
苦しくない程度のものを、彼女の趣味に合わせて買ってたな。まあ、
貴金属はあげたことが無い。

>>236
同額っていうのは今の彼女との場合で、いつでもそうあるべきとは思ってないよ。

221氏の彼女は何歳かわからないけど(高校生くらいかな？)、
高校卒業したあたりから貴金属を欲しがるようになるんじゃないでしょーか。

>>237
貴金属欲しがっても、「結婚した人にしかやらん」と言えばそれ以上
は言わない。

>>222

処遇が低い事務職だから奢ってもらって当然って、
すごい理屈だね。

逆に、>>222の理屈で言えば

>>226
> 大体、10に対して2返すぐらい？私のつたない（？）経験によるけど、

を踏まえると奢られ事務職女は男の平均給与の2割程度の
処遇で良いという話にもなる。

>>239
そうやって依存体質になりながら、自らのプライドを捨てていくんだろうね…

>>241
もしかすると、逆に「今日はこんなに男どもに貢がせた！！」とか言って
プライドを維持してるかも・・・

>>大体、10に対して2返すぐらい？私のつたない（？）経験によるけど、

10に対して10じゃないのは何故でしょうか。

>>男の人だって、「この女の子にはこれだけする価値がある」って思わせ
>>てあげたほうが返って彼のためだったりもするのよ。

上の文、男の人と、女の人を入れ替えても同じことでしょうか。
そうでなければ、男女平等ではありません。

>>心から「ありがとう」って言えばいいんじゃない？女の子の微笑には
>>それだけの価値があると私は信じているし

信じるだけでは報われません。
顔の程度も重要な要素だし、また心からの「ありがとう」で何でも
済ませてしまおうなんて思ってないですか？

やはり、女性から男性への一方的な依存をなくすことが、健全な
付き合いへの第一歩だと考えております。

貧乏人はモテナイってことだよ。
それが嫌なら、女以外のべつの生き物とつきあうことだな。

男だけ、お金を持っていなければならないのは明らかな差別です！
分かりやすく説明して下さい！

結局、お互い相手に求めているものが違うって事だろ。

>>246
それを言っちゃあ男女平等は語れませんぜ

>>247
そんなもん、騙ってどーすんだよ。もしかして、ヴァカ？

>>245
差別でなんか問題ある？
何も、問題ないだろ。
貧乏人はマスかいてろって、ことだよ（笑

>>249

『ブサイク女は首吊って死ね』が社会的に
容認される価値観である限りは、あなたの
意見に同意します。

>>250
じゃあ、賛同しな（ゲラ

ゲラってつけるのやめてください

>>243
あなたは女の人かな？私もそうですが、「男女平等」であることはいいんです。
ただ、それをあまりに恋愛に持ち込むとうまくいかなくなるケースがあると思います。
男性が追いかけ、女性が選ぶ。この公式は不変として存在するし。
恋愛とビジネスとは違うと思います、特に初期はある意味駆け引きがどうしても介在してくるし。
アメリカのキャリアウーマンたちもその辺の不具合に気づいたからこそ、最近
「理想の男性と結婚するための30の方法」（ごめん、作者不明。でも日本でも邦訳が大ヒットしたから
調べりゃわかりそう。外人作）
というような本がヒットしているんだと思います。
だって、第一、結婚って男性が決断しなくちゃ決まらないでしょ？
でも多分226は･･･悪い女ね（ｗ

>>247
別に語る必要もないだろ。私的なことなんだから。

>>253
>>男性が追いかけ、女性が選ぶ。この公式は不変として存在するし。

偉そうに、好きで男に生まれてきたんじゃないぞ。

>>だって、第一、結婚って男性が決断しなくちゃ決まらないでしょ？

めんどくさい、責任重いことばかり男の役目かよ。
男に生まれたメリットってなんだ？

ﾓﾃﾅｲﾔﾂﾆﾊﾜｶﾗﾅｲ(w
ｶﾜｲｿｳﾀﾞﾈ

本なんて、読み手の都合のいいように共感を持たせれば
ヒットするもんだろ、アホカ。

>>253
今の世の中、男が有利なことばかりでしょう？
就職だって、出世だって。仕事の面だって。
あなたみたいに人の立場に思いを託してやれないから、もてないのよ。
会社の給料、４０以上で男性と同じように取ってる人いる？
結婚を男性が決めるってのを＜めんどくさい、責任重いことばかり＞って
言ってるようなふぬけに興味はないわ。
自分が決断権をもって生きていけるなんていいじゃない。
相手にこっちは決断「していただかなきゃ」ならないのよ！ばかばかしい。
一度、女に生まれてみりゃいいのよ！
男のメリットばかり安穏として享受して、女に対して妬みごとばかり
言ってるような奴は･･･････
逝ってよし！！

>>255
＞＞好きで男に生まれてきたんじゃないぞ。

玉、取っちゃえば？
タイなら安いらしいよ。

>>255
２丁目で生きてゆけ。

>>253
>「男女平等」であることはいいんです。
>ただ、それをあまりに恋愛に持ち込むとうまくいかなくなるケースがあると思います。
253さんに悪気はないんだろうけど
悪いが、それは女の勝手にしか聞こえない。だって
恋愛においては男女平等ではない≒男の負担が大きい、でしょ。
社会的な権利は平等になりつつあるのに
奢るとか、２人の距離を埋める作業(異性へのアプローチ)などが
依然として主に男に課せられているのはやはりおかしい。
それに
｢男女平等を恋愛に持ち込むとうまくいかなくなるケース｣
とは、つまり、女がそれを嫌がる(これまで通りのサービスをしてほしい)
ってことでしょ。男にとってはそう不都合ではないのでは。
>男性が追いかけ、女性が選ぶ。この公式は不変として存在するし。
漏れを含め、ここに来ている男たちには、それすらもう不変の公式ではないと
考える者が少なくないと思うが

>>255
男に生まれて得したことは山ほどあるけどね。
男のメリットの多くには競争が付いてまわるから、能力の無い男にはつらい世の中かも知れんが。
そんなことは、知ったことじゃないな。

>>261
自分の願望と良い悪い等を取り違えてないか？

＞＞恋愛においては男女平等ではない≒男の負担が大きい、でしょ。
悪気はないけどなんだか、わらし臭いよ・・

>>258
で、結局あなたは
>今の世の中、男が有利なことばかりでしょう？
>就職だって、出世だって。仕事の面だって。
>相手にこっちは決断「していただかなきゃ」ならないのよ！ばかばかしい。
世の中が変わってほしいと思っているんですか。それとも
>結婚を男性が決めるってのを＜めんどくさい、責任重いことばかり＞って
>言ってるようなふぬけに興味はないわ。
とあるように、男に決断力を求めるんですか。
もし、男に決断力を求めるのなら
｢男が有利なことばかり｣で｢ばかばかしい｣世の中を
受け入れなければなりませんね。

もし、本気で｢相手に決断していただかなきゃならない｣
状態から抜け出したいのであれば
そういう男を選べばいいと思いますが。

>>264
横レスだけど、言ってること変だよ。

私は、優柔不断で自分のことも自分で決められない女性は好まないので
女性にも決断力を求めるが。
そうすると、私は、「女が有利なことばかり」の世の中を受け入れな
きゃいけないってことかい。

もう少し、論理的に語ろうよ。

>>253

「恋愛に男女平等は馴染まない」という理由で
(女性に有利な)男女不平等を温存可能とするならば、
「家庭生活に男女平等は馴染まない」という理由で
(男性に有利な)男女不平等を温存したって良い筈だが？

>>265

それはちょっと違うんじゃないの？

264は要するに、「男女平等を望みながら
男性に男性ジェンダーを強要してる258は
ダブルスタンダード」と言いたいのでは？

男女平等が欲しければ、まず女性が変われ。

>>266
恋愛関係に男女関係の非対称はみとめられるが、
女が有利を自明とするあたりは、モテナイ君の発想だな。

社会的な権利が平等になりつつあるってのは錯覚だろう…。

まぁ、グダグダ考えるより多少でもカワイイと思えるなら
奢ってやればいいんでないの？
どうせ考えるのなら奢るか奢らんかより、どう給料を増やすか
のほうがよほど建設的だと思われ。
女が奢られるのを嫌がったらワリカンにすればいいだけだし、
少しも可愛くないならどう思われてもかまわんだろ（藁

男が男女平等を求め、女が自分に都合の良いことしか受け入れない
という構図が明白。
この板で女が馬鹿だって言われるのも、このスレ読めば納得するな。

>>269

どっちが有利でもいいけど、恋愛関係に男女の非対称が
認められ、家庭生活では認められない理由って何？

>>267
そう、その通り。
ナイスフォロー、サンクス

>>271
妄想野郎はけーん！
都合の良いレスしか見てないからそうなる。

>>272
家庭だって非対称だろ。大丈夫か？

私は女に金出させる男って信じられないんです。
一体何の為に働いてるの？って感じ。
私も「いくら払えばいい？」って聞くけど、
「いいよ。奢るよ」って言ってくれないと間違いなく冷めますね。
次からはデートしないです。その日のセックスも当然無しです。
女に食事奢るくらいの心と懐の余裕がある男性じゃないと
情けないと思います。

>>276
男くさいのは気のせいか？
本当に女なら「クズ」と呼ばせてもらおう。

ネタだよネタ。

>>278

いや、悲しいかな本音はこんなもんじゃないの？

おれは金を出すのは全然構わないが、出してあたりまえだろ！
って女にゴチソウしたいとも思わんな。

心の中では、あたりまえだろ！な女もさすがに口には出さん
からなぁ…厄介だよ

個人的な経験則だが結果的に毎回払わない女は男が出して
あたりまえだと思ってるな。

d

>>276
何様のつもり？
じゃあ、あんたの稼いだお金はどこに行くんだよ。
自分だけ得をしようと思わないように。

ﾈﾀ ﾆ ﾏｼﾞﾚｽ ﾊｽﾞｶｼｲ

私は女だけど基本的に、男が女に奢るのは当たり前だと
思ってます♪付き合ってれば別例もあると思うけど・・
付き合う前じゃね〜　当然男の人も下心があるから食事にとか
さそう訳だし〜どっちもどっちだよね♪

これもネタ？

276、283がネタのつもりで書いてるかどうかは知らんけど
こういう考えの女が少なからず居るのは事実だぞ。

きっと282はネタにマジメにレスをするなんて恥かしいヤツだと
言いたいのではなくて無性にﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽﾊｽﾞｶｼｲという文字列を
書き込みたい衝動に駆られたんだよ。

276,283が本物かどうかは別としてね
コジキ女は絶滅してないと思うよ。

まぁ、そういう輩はまともじゃないと思うね。
いくら外見がそこそこでもさ。

中身はからっぽだよ。
ｱﾎｳだよ。

>>284
２８３は、頭の悪いネカマ臭いね。

奢ってもらってあたりまえﾖ！！なんて
本気で思ってる人は相当な別嬪さんかお金持ちの女
位じゃないの？

金持ち、ベッピンでももう少しまともだと思う。
性格の問題なんだと思う。
あと親か環境のせいだな。

整形美人なんかが、タカリ女に転身しそう。

>>283

つきあってる女には奢るけど、
つきあってもいない女に奢る気は無いな。

友達には、男女の別なくおごるときはあるけど
彼女だからおごってっていうような女は嫌だな。

あと、私とセックスしたいならおごってなんていう女は
風俗にでも勤めてください。
そういう人とは、まともな人間関係をもてないよ。
なんか女ということを利用してるというか
男としてなめられてる気がする。
下心ぬきで、関心もたれる女になってほしい。

>>290
奇特な野郎だ。
本音は普通逆だろ（笑

>>287
私は女の子ですよぉ

>>291
下心ぬきで・・・ってそんなきれいごとだとおもいまーす
多かれ少なかれ"あわよくばっ”って気持ちはあるでしょ？
そんな思惑通りにはさせたくナイしっていう気持ちもあるのかもね♪
ちなみに291さん"セックスしたいならおごってなんて・・・"って
その思考はほとんどｷｬﾊﾞ嬢の思考だよ〜♪ひっぱるのがお仕事だし♪
風俗はお金払ってセックスするとこじゃん(笑)

>>293はそれはとてもとてもかわそうな子なので
ほっといてあげましょう。

見かえりを期待できない女には、奢らないよ。
見かえりと言っても、いろいろあるがね。

極端な考えしかできないは厨房の証拠だぞ。
いつまでも、わらしでいると女性から関心もってもらえないよ。

>>291
極端な考えしかできないは厨房の証拠だぞ。
いつまでも、わらしでいると女性から関心もってもらえないよ。

このスレの人達さ、彼氏彼女いないでしょ・・・・・

奢り、割り勘なんて付合う相手によって、付合ってる
うちに二人の間でなんとな〜く決まってくるもんでしょ。
一般論ってあまり通用しない。

本当だな。
”べき”だとか”おかしい”とか頭膿んでるのばっかりだ。
払いたくなければ、払わなければ良い、それで済む話だろ。
それをグダグダ・・・気持ち悪いったらありゃしない。

>>293
ここまでイタイ奴久々に見たわ・・。
やっぱ、2chはイイ！！

男性、女性諸君、もし奢ってもらえなかったらこう思え。
「俺(私)に奢ってもらえるほどの魅力がなかったのかな？」
こういう考えが出てこない人はわがままの可能性がある。
というかDQN。

すいません、悩みというか…スレ違いだと思うんだけど、
聞いてください。

私の彼氏は家の事情やらなんやらでちょっと貧乏です。
昼の仕事だけでの収入では私よりちょっぴり多めですが、
自由になるお金は少ないみたい。

ので、週末バイトしたりしてお金作って、大体デートの出すお金が、
私6･5：彼3･5になるようにしています。
これは、男だから、とか女だからとか抜きで、
彼にあまりお金の苦労をかけたくないのでです。

が、相手が、私が出すのが当たり前で気にも留めないような態度を
とると、なんだかすごく腹が立ってしまうんです。
自分でも「自分で望んで払っているはずなのに、おかしい」と思うんですが…
お礼や、感謝の一言があると、本当それだけでいいんですが、
何もないと、なぜか腹が立ってしまうし、なんの為にバイトしてるのか、
むなしくなってしまうんです。
自分でも大人気ないなぁと思います…はぁ。
自分の心一つコントロールできない自分に鬱だ…

聞いたよ。それじゃーね

>>302
ここのキモ男の女版だな。
氏ぬまで鬱になってろよ。（笑

>>302
「現金」なんですね、きっと。相手の感謝がないと心の収支を合わせられない。
分からないでもないけど。
アナタの方が余分に惚れてるんなら負けです。諦めましょう♪

>>303-305

＞306
なんで？

>>302

いや、普通だ 全然問題なし
無償の愛だとかタワけたことを言ってるよりずっとマシ

強いて言うならば、悩むぐらいならそのことに軽く文句を
言ってみるかいっそ出さん方がいいな

ただ、殆ど全部出してるならより話はわかるが6.5:3.5じゃ
ちとセコい気もする（ｗ

ビンボー臭いスレだな┐(´ｰ｀)┌
まあ、この不況じゃしゃーねーか･･･。

ほんとだよ、なんで302や308みたいに貧乏臭さいのばっかりなんだろうな。

>>310

知れたことを…

おれが実際貧乏だからに決まってるだろ

あ、オレの日本語ヘタクソだな。

× ＞相手の感謝がないと
○ ＞相手の感謝をその都度、目に見える形で受け取らないと

に訂正させてください。無償の愛なんて電波な存在はオレも信じてないし。
友人にものすごく金銭に細かいヤツがいて、そいつ奢ったり奢られたりの
収支を病的にきっちり覚えてるんですよ。同姓だけど、あれかなりウザイ。
「何週間前にアイツに○○円奢ったのに、昨日△△円しか払ってくれなかった。
□□円分オレのほうが損してるのに一言もない。何考えてるんだ。」とか。
たまに氏んで鯉と思う。

どうも、>>302です。はい、みなさんの言う通り貧乏臭いですね。
自分でも思います。実際貧乏だし（藁

微妙な変な比率なのは。あまり出しすぎると相手のプライドとかも有るんで…
一時期は殆ど全部出してたんですが、それは相手が精神的に苦痛なようなので、
なんとなく今の感じに落ち付きました。

個人的には>>305さんの言う事が一番その通りだと思う…
余計に惚れた自分が負けっす、まったく、はぁ。
とっとと大人になります。
どうもありがとうございました。

>>312
その友人ってヲタク？
ヲタの貧乏臭さは異常だな。

　 　 　／⌒＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／＿几＿＼　　 ｜安心しろ！！>>26お前の釣りの権利は守るよ。
　 //ヽ＿女＿l l | 　 ｜魚が逃げるようなことはしない。
　 | l　●　｡ ●　l | 　｜>>26は釣りなんかしてないぞ。
　. | l O　 ─' O l |　＜オレは断固闘うよ。 お前が全てのスレに餌を巻き終わる日まで
　　ヽ=ニ二ニ_∩__　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／| | KEN l＿＿）
　 ＼（_）　　　ノ

>>313
ビンボー臭いんじゃなく本当に貧乏なら無理に見栄なんか張るな。
女の子は弁当作ってやれ、
それもって緑地公園にでもピクニックに行くよろし。
それでもりっぱにデートだよ。
今の寒い季節なら図書館で過ごすのもいいね。
お金かけなくても二人で過ごせれば楽しいんじゃないかな。

奢ってもらう派（女）ですが何か？
男はバカだから、一度出してやるとそれが当然みたいな顔をして徐々につけ上がる。
しまいには金貸せだのクルマ買えだの、女の金をあてにするクズが出来上がり。
たとえ吉牛でもきっちり奢らせるのは、教育ですよ教育。
女の金をあてにしないとデートできない男なんか、地球環境のため絶滅してよし。

>>317
続き　遊びの男には、ワリカンしとくけどね。
だって、何も期待してないもーん。将来性とか。
後腐れなくて、スッキリ！
本命の男に奢ってあげたいのはやまやまなれど、ダメ男を生産するのはしのびないので、ガマンしている。

女に金を出させる男は、一定の割合からあまり増加しない傾向にあると思われ。
なぜなら、女にモテないので同じ遺伝子があまり受け継がれない傾向にあると。

>>317

いちいちこの手のにレスつけて周ってるが女も結構極端ね

でもクルマが買ってやれるだけの金を持ってるってのは
結構なことだ

>>317
下手に出るとどんどんつけあがる・・・って女のことじゃん。

>>314
遅レスｽﾏｿ。競馬にハマッテるので馬ヲタと言えないことはないけど
セコイ以外はいたって普通のヤツっすよ。
ガンダムヲタの友人がいるんだけど、そういえばそいつも金に細かい。

最近学習しました。
高校の同窓会で月収５０万の彼氏を捕まえた女の子の話を聞きました。
ものすごいプレゼントをもらってたよ。７０００円くらいにしか見えないハンドバッグが７万だったとか。彼女に貢ぐからなのか、月収５０万なのにもかかわらず、貯金がたまらないだとか。
おごらせて当然という女ってどういう精神構造してるんだろと思っていたけど、単純にうれしいみたいなんだよね。「彼氏がこんなもの買ってくれたー♪」みたいな。
自分とは考えが違いすぎて腹も立たなかった。あんなにうれしそうに高校の同級生（とくに男）に話す様子を見てたらなんだか子供のようにさえ見えた。俺ってお人よしなのかもしれないが、そんなに腹は立たなかったよ。
あれで彼氏のことを金づるように言ってたら許せん！と思ったかもしれないけど、あんなにうれしそうに彼氏自慢をするのを聞いてると彼氏もかわいくてついつい買ってあげるんだろうなーなどと素直に思ってしまった。
最近、俺はあまりに割り勘にしすぎたと反省したよ。男がおごるべきだとは思わないが、本当に好きで相手が喜んでくれるなら多少の出費はおしくないのではと。もちろん巨額だと困るけどね。大した収入もないんで。
女にしたって同様だよ。自分の方が収入があるんなら、純粋に相手を喜ばすために出費してあげるというのも悪くないと思うよ。
実際、どっちがおごるべきだとムキになっている人はまともに異性を付き合ったことがないんだろうなと思わざるを得ないよ。

>>323
ウ〜〜ンもう1捻りほしい・・・
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/throw.swf?b64=jqmVqpGKiZ6IyI%2FjgsyXfoLwDZGLgqmC5w%3D%3D%0Dk4qCsI7MgsSC6w%3D%3D%0DDYFAgUAggb%2BBUYG%2FDSCBQCCBaYFMhESBTYFAgWoNgUCBQIG8IIG8gUCBag2BQIG8IIG8gUAsg20N

>>323
不必要に長い。もっとまとめて書け。

317は先天的に障害を持ったクズ

奢ってもらっているくせに、感謝の心を持たずに教育などと抜かすな
男が皆「バカだから一度出してあげると、奢ってもらうのが当然と思い込む」
などと思うな。そういうレベルの男しかお前により付かないだけのこと。

男にだけ将来性を求めるな。お前自分自身も磨け。
分かってる？

>>本命の男に奢ってあげたいのはやまやまなれど、
>>ダメ男を生産するのはしのびないので

男に金ださせる女は、ダメ女では無いんですか？

>>326
ネカマのネタレスになに本気になってるんだ（藁

だってむかつくんですもん

>>328

素直でかわいいレスだ、ポイント高し

326は男と女の力関係を無視して、机上の空論でもってデート代を出さないことを正当化しようとする貧乏クズヲタ

女の金を当てにしなければデートできないくせに、自省の心も持たずに男女平等などと抜かすな
女が皆「バカだから、奢ってもらうのが当然と思って感謝ひとつしない」
などと思うな。そういうレベルの女しかお前により付かないだけのこと。

女の金を当てにしてデートする男がクズだってことに、異論はないんだな？

>>316
313です。遅レスですがありがとうございます。
もちろん、お弁当はよく作って行っています。図書館デートも。
楽しいですよね。
でも弁当は一度「まずい」といわれて以来作ってません（藁
（本スレ無関係なのでsage）

年上の人と食事する時なんかは相手があたりまえの
ように出すし、逆にこっちが出そうとするとキレ気味になる。

（上の方にちらほら居るけど。）
若いうちなら貧乏なことは恥ずかしいことじゃないけど、
貧乏臭いのは恥ずかしいこと。
チンケな金額でガタガタ煩いのは、中身が貧しいってことだな。

>>333あー私の事ですね。はい、自分もそう思います。
ぼちぼち中身も豊かになって行ける様頑張るです…

>325
てめえがまとめろ

　どちらかが一方的に誘った場合は誘った者が払う。
２人が意気投合した場合は自分の分だけ払う。

ほんとだ317はネカマだ・・・

ここは童貞とやり逃げ専用女の溜まり場だね

たまにここに出るネカマはﾅﾝなんだろうね。

あげ

女性から誘った場合にも、男性が出さないとまずいのでしょうか。

出してもらってあたりまえ〜に
見られてるおまえらが悪い
下に見られてるんだよ。女だって都合の
ｲｲ人と大切にしたい人の区別つけて付きあってる
んだから。

明日はクリスマスイブだね。
今日デパート行ったら１階のジュエリー売り場カプールと男の団体が
やたら多かったよ。
年に一度はセコイこと言わずにリッチなデートを楽しんだら？

要するに、
奢りたくない男は奢らせる女とは付き合わなければいいし、
奢ってもらうのが当然と考えている女は割り勘男とは付き合わなければ良い。

>>343
ヲタやヒッキーを刺激しそうだ（笑

>>344
加えていえば、
男は奢るべきだと考えている女の考えは間違っている。

>>346
いや、奢ってあたりまえと思う
男性がいるのも確かだと思う

>>344
同意。
加えて、奢る、奢らないの方針でかみ合わない相手に惚れ込み、どうにも
ならない場合は、自分の方針を潔く取り下げ、後から決して後悔しないよう、
相手に合わせる旨固い決意を持つこと（笑）。

>>347
そうだね、そういう男性も間違い。

デートは割り勘という女を知ってるが、自分で仕事がこなせなくなると
最後は男頼み。
俺はそいつの尻拭いを何度もやらされた。
女なんて損なもんだ。
税金、年金の負担を男と同等を主張する女は一人もいない。
せいぜい、ろくに税金、年金払ってない兼業が専業をたたく程度。
女同士の争いなんて目くそ鼻くそを笑う程度でしかない。

>>350
基本的に依存を軸に人生を組み立ててくるから、女性はしょうがないと
思うよ。（半マジ）

その女に掛かった費用÷発数＜８０００円ならば風俗行くより安いからよしとする。

べきだの正しいだの貧乏臭いのが多いな。
それじゃ相手だってｍ一緒に飯食っても不味かろうに。

>>353
おまえみたいに思考停止してるやつよりなんぼかまし。

>>354
痛いねぇ。貧乏臭いでカチンときたのかな。（笑

>>355
あっそう

理論的に反論できなくなると　貧乏人って理論じゃなく　違うのを攻撃する女
こういう女、奢ってもらって当然っていう女を　見分ける方法おしえてくれ

正直喜んでほしいから奢ったりしてるけどさー　男女かまわず
奢ってもらって当然っていうの多すぎてビックリしたよ　このスレ見て
正直そういうやつには奢りたくもないし　会話すらしたくない　　なんかいい見分ける方法ないかな〜？

>>337
ネカマじゃなくて、言葉づかいの荒い女だ。

無くも無いが、立場は低く見られる。

まず、飯とか誘われても「金がない」と断り続ける。
そして日々、細々と生活を続ける。
会社には手弁当で、まれにカップラーメン等を持参。
すると、あるひ「お前金出さんでええから、一緒に飯
いかん？」と言われ、勝利宣言。

同じ給料を貰ってる連中からすら「貧乏人」扱いされ
るので、少なくとも奢ってもらいたい連中は近寄って
こない。

デートに誘うときも誘われるときも「金がない」ことを強調
そして財布の中にはいつも小銭だけ。
貧乏臭い奴には女は寄ってこないが、物好きや同情してくれる女も
中にはいるかもな。

やっぱ持ちつ持たれつでしょー

私の場合、その日だけの付き合い（にしたい）なら出してますかねー
長く付き合って行きたい人とは割り勘が基本です。
といっても私が大食いなんで６：４〜７：３くらいで払ってますよー＜今の彼女
酒はお互いに大酒のみなんで♪
後はお互いにご馳走したりされたり。決まり事なんてありませんよー

てか、計算高いおんなの人って多いんですかねー
極一部と信じたいですけど
私の彼女はまともで良かったー

あっ、お互い金には「困ってます」（苦笑）

それとはあんまり関係ないけどさ
昨日、お台場のホテルに行ったんです。
そしたらなんかカップルがいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかタレ幕下がってて、メリークリスマスとか書いてあるんです。
もうね、アホかと・・・バカかと・・・
おめーらな、クリスマスごときで、普段来ていない高級ホテルに来てるんじゃねーよ
ボケが！
なんか、バカップルとかもいるし・・・
二人揃って高級ホテル・・おめでてーな。
「よーし、ヒロたんルームサービス頼んじゃうぞー」とか言って
もう見てられない
おめーらな、ラブホの無料券１０枚やるからその部屋空けろと。
高級ホテルってのはな、ちゃんとマナーってものがあるんだよ
フロントで手続きしているとき、ホテルマンにいつ冷たい視線で見られてもおかしくない！
耐えるか、逃げ出すか、そんな不囲気がいいんじゃねーか？
にわかカップルはすっこんでろ！
で、やっとフロントに入れたかと思ったら、隣の奴が
「最上階、海側、スイートで」とか言っているんです。
そこでまたぶちキレですよ・・
あのな、スイートなんて今日び流行らないんだよ、ボケが！
得意げな顔して何がスイートだ
おめーは本当にスイートに泊まりたいのかと問いたい・・
問い詰めたい・・小１時間問い詰めたい。
おまえ、彼女とやりたいだけなんじゃねーか？と
ホテル通のオレから言わせてもらえば、
ホテル通の最新流行はやっぱり「東堂マネージャーの部屋」
コレだね
東堂マネージャーの部屋ってのは、松方弘樹が少なめでぐっさんが多め。
で、柳沢慎吾に荷物を運ばせる。
コレ最強！
しかしこれを頼むと次から一平にマークされるという危険を伴う。
諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まあ、おめーらはブライダルサロンにでも行ってなさい！って事

で、女性は男性より相手への依存度が高く、そういう依存を計算に
入れた上で生活、そして長い目で見た人生設計をしていますよね。
ってことでいいですか？

また、情けない貧乏人がぞろぞろ出てきたね。
３５７は額に貧乏マークでも付けてれば？
そうすれば、普通の人は寄ってこないだろ。

女性版で見たが、男の子より女の子のほうが計算高いっていってた。
教えて君も女が多いってのは俺個人の感想

どうしても奢って欲しい女が
なぜ奢らなければならないのか納得がいかない男を
貧乏臭いなどと言って煽っているが…

ワリカン主義の男は、金がないんじゃなくて
男だけにデートの金銭的負担が課せられることを「おかしい」と思っているから
奢りたくないんだろ
つまり、奢れるだけの経済力はあるけど、それでも奢りたくないと
だから見当違いの煽りはやめた方がいいよ、議論にならん

まあ
>>344
で結論出ちゃってるんだけどね

あと
>>365
計算高いっていうか、男は見抜いてるんだけどね、そういう女のずるさ
だけど指摘すると逆切れするんだよ
俺は結構言っちゃう方だけど

デート代を全て男が払うのはおかしくないか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1008039412/

レディースデイ、レディーファースト、命の危険がある時は女の方を
先に逃がせ（男の命の方が軽い）、男は女に奢るもの、ルシードのＣＭ
の常盤貴子の演技などで、マスコミ、特にテレビはわがままな女、女に
媚びる男像を作ろうとしている。ルシードのＣＭの常盤貴子の演技を、
もし男がしたら暴力・暴力と叫ぶだろう。

男は料理をするものだとか言って、ビストロスマップの影響などもあ
って、最近の若い男は実際に料理もする。男は家事、洗濯をするもの
だとも言っている。これからは女性の時代だとか言って、わがままし
放題の女達。フェミ女の主張ばかりが目立つ。

これでは、女は一日家にいて気楽にしていて、金を貰ってわがまま
に暮らすことになる。男性蔑視の問題はマスコミで大きく取り上げ
られることはない。

女が社会人で、男が学生の場合も男に払えとでも言うのかねぇ？
その場合は女が全額奢れよ。

大体、男に奢れと言う根拠が希薄だ。
どういった明確な理由があって男に奢れと言うのか？
明確な理由など何もない。
レディーファーストが何故ファーストなのか？とかな。
根拠もなしに主張する人が多すぎる。

　大した根拠もなしに主張する人
　　　　　　↓
　　　馬鹿と呼ばれる

男は女に奢れと言う人は、誰が聞いても納得のいく明確な根拠をどうぞ。

男女平等を叫ぶんなら収入があるほうが払うのが理にかなっている。

>>370
違う男女平等を叫ぶんなら自分の分は自分で払うのが理にかなっている。

>>371
あ、そうだね。

３６４みたいな　乞食に奢りたくないんだよね
いや乞食以下だな　乞食でも物もらったりすれば感謝するからな

そして文も読めないし　
私がいやなのは普通の人ではなく　お前みたいな乞食以下がいやなのだよ
もしかして乞食以下の君は自分は普通の人だと思ってたの？（プ

女は誰でも依存心はある。子供を産む時には男に稼いできてもらわなきゃ
生活できないから。
乞食っつーか・・・、相手の女とやりたい、と思ったら奢ればいいし、こ
んな女いらないと思ったら奢らなきゃいい。
金目当てか見返りが返ってくるかは自分で判断するしかない。自分の欲し
いもの（SEXとかね）が手に入りそうだったら投資しとけば？
やり逃げ男と食い逃げ女には気をつけましょう。

>>374
乞食の次は売春婦かい？（プ

根拠もなしに女ってやつぁ
って言う奴はまずｱフォ率高い

>>376
根拠もなしに意見を言うのは小学生並のレベル。
意見に説得力を持たせる為にはその意見に根拠が必要。
根拠なしの意見はｱﾌｫは耳を傾けても、ｱﾌｫでない人は
耳を傾けないから。

俺の経験で言うと「奢ってくれくれ」女は基本的に
無責任体質と言うか、「あんたがこうだから私がこう。」
って行動パターンが多い、自律してない。
こういう奴は恋愛が破綻すると被害者面して非常に
ムカツクのでお勧めしない。

依存生活注意報発令中

age

女性はある程度依存して良さを発揮するのです。出産しかり。
女性の依存を罵倒する書き込みは、今後永遠にやめるように。
面白くありません。
女性に食事を御馳走できない男性が、男性と言えますか？
経済力は、今や男性の力の象徴であることは疑う余地の無い事実
です。ここの非力な少人数でねじ曲げようとしても無理です。
多少苦しくても、相手の女性より収入が低くても御馳走するくらい
の気概は持つべきです。（毎回じゃなくていいですよ）
それと、自分と付き合っていない女性には奢らない、というのも問題
です。女性は、付き合っていない男性の前でも作法やファッションに、
メイクに気を遣っているものですよ。

パピーとマミーにご飯食べさせてもらってる厨房が、偉そうに説教垂れるスレか。
ネカマまでやって構って欲しいのまでいるし。ﾊｧ・・・

>>381

>女性の依存を罵倒する書き込みは、今後永遠にやめるように。
その理由は↓
>面白くありません。
ｗ）
お前のためだけの世の中じゃないんだよ。
厨房以前の問題がお前にはある。

>経済力は、今や男性の力の象徴であることは疑う余地の無い事実
そうだね。富が生まれたときからそうだろうね。
けど、だからといって等しく女性に奢る所以にはならんだろう。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽﾊｽﾞｶｼｲｰ（ﾜﾗ
それともｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？

>>381
こんなレス、ネカマ丸出しと思わないか？>>383よ。

後輩とかにはたまに奢るけど、付き合ってない女性には僕は奢りません。
なぜ、ただの友達の女性にまで奢らなきゃならんのだ？

けちな男ばっかり
好きにしたら？

けちな男以上に
けちな女がほとんどです

何度も外出だが、
ケチというより奢って貰って当たり前という
気持ちがむかつくだけ。例えうわべだけでも
感謝しろっての。

セフーレには奢るけど、カノージョには奢らないな〜。
もちろん、女友達にも。
罪悪感から奢っちゃう。

女友達にも奢らないって事ね。まあ、興味のない人には奢らないよ。
カノージョには奢ってばかりいると、こっちが破産しちゃう。

では、あなたが破産しないように収入を増やすべきでは？
大晦日にこんなこと言わせないで。

上は私です。間違い。

>>392
おまえが収入増やせばいいだろ。糞ｸｿﾄﾞｷｭｿ（プ

ママ（　´ε｀　）れも〜ん ママ（　´ε｀　）れも〜ん

まぁおごる代わりに男女平等なんて一生訪れないってことでいいじゃん。

色んな意見が飛び交っていますが、個人的な意見を。

一緒に食事に行ったり、飲みにいったりした時は
必ず私がお金を払うようにしています。

まあ、一種の見栄でしょうね。（笑

>>392
収入もなにも俺は学生ですから。。

最初は割り勘で向こうに下心がないと分かったら奢るなり
誕生日を豪華にしてあげるなりきちんとしているよ。

金目的で来る女にはこっちも気が萎えるね〜。
セフーレとかこっちが真剣にならない女に対しては食事くらい奢るけど、
何かあった時にはこっちも一生懸命にならないし、熱くなれないね。

学生は半人前なんだから、議論の対象外だと思うが。

そうね〜。。。

400get!!
Thanks.

あけましておめでとさん

私は女だけど、女がおごってもらうなんて変だ。
男女でどっちが金持ちとか関係ないのでは？自分の分は自分で払う。
それは当たり前じゃないかと。
　思いやりが絡んで、相手におごってあげるのはありだし、それが男から女だけなのは、
変だろう。
　女はもっと、自活が何たるかを考えるべきだと思う。腰掛就職とか、寿退職とか、
自分を養うつもりがないから、企業も相手にしたくない気持ちが出るのでしょ。
　もちろん、わかってるひともいるけど。きっと。

　でも、男もどうかと思う。おごる、おごらない、という問題は
平等であるべきなのは正しいけど、それ以前にやっぱり女が稼ぐのは
一時的には可能だけど、出産があって働けない期間がある以上、考慮しないと駄目。
　それは、おごるとかいう話じゃなくて、就職活動とかで女のほうが就職難になって
しまうとか、そうゆうのが問題じゃないかと受け止めないと。

　つまり、女は割り勘できるくらいに、自分の世話は自分でできるように、
自活せよ！　人に頼るな！　甘えるな！

　男は、すべての女がワリカンできるだけの経済力をつけるべきだけど、
実際、それを阻害する要因があるのを理解して、女がワリカンくらいできるように
その要因について、問題意識をもて！

　その上で、思いやりとかで、おごりあうのがベスト！

　どうでしょう？

ＡＲＯにしてはまともなこと言ってますね。

age

羊が一匹・・・羊が二匹・・・・眠れん

>>402
>一時的には可能だけど、出産があって働けない期間がある以上
>、考慮しないと駄目。

考慮した結果、就職活動で不利なのも仕方ないと思うんだけど・・・。

お前等コレを見て心を洗いなさい
そして感謝するのdeath
そして然るべき場所に逝き礼をなさい
必ず見るのdeath
せこい厨のやるブラクラなどという下劣な物ではありません
さあ！！

http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

>>407
ブラクラ（ｗ

しかし　奢る奢られるに関しては女性が格段状況がいい
しかもここでみれる男の意見は男女平等だから奢る奢られるなしにしろってより
奢られて当たり前ってのがおかしいって言ってるのに　それをも非難するあふぉ女

解ったのは男には西洋の先進国みたいな女性の扱いを希望させ　（それはいいだろう　個人的に）
けど女の意識は発展途上国の女は非力だからって考えをして　それが当たり前だと思っている
この違いから文句がでてるのが解ってないのかな？
とりあえず乞食女から脱皮してから物を言え
西洋文化と日本の文化の都合の良いとこだけを取って言わないように
乞食がしてしてって言っても不満がたまるだけ　自立してください
乞食が自立した女性づらして意見などいったら　自立してる女性にも迷惑だろ

>>407

なんか感動したよ…

男が女に奢ってやるって世間一般の風潮に必ずしも
合わせなければならないって決まってないんだよ。
ワリカンしたいなら、こんなところでぼやくより
彼女と二人で相談したら？

ていうか今だにそんな風潮残ってるか？
俺いっつもワリカンだけど普通に女友達から
遊びの誘いくるぞ、彼女とも会った時から
ずっとワリカンだ。

普段ワリカンで
彼女にホテル代出させてるけど何か？

>>413
ホテル代もワリカンにしなさい。

>>414
向こうは社会人で俺は学生だから嫌
金ある方が多少多めに出せ

これらの条件を踏まえて女子供の意見はあるか？

例え学生でも、いい男が割り勘は情けない。
あ、あくまで善悪抜きに述べているだけなので、気を悪くしないでね。

>>416
これだから女はブタなんだよな

「満足した豚よりも不満足な人間」

割り勘とかどうでもいいけど
お金持ってる方がちょっと多めに出すとかで
いいんじゃないの。気持ちだよ気持ち。

気持ちが一番なのだが
あふぉ女は気持ちがあろうがなかろうが　金あろうがなかろうが奢られなきゃ　いやなんだとさぁ

女に、おごったことはあるけど、
おごってもらったことは…、
３桁だな。
こんな私は、
アッシー・メッシー・ヒマツブシー(死語)

男のほうが金を持っているという現実がある以上、
その金を女に使おうと思う男や金をもらおうという女が出てくるのは
物理的にも論理的にも至極当然のことであり、
それを否定することは、男のほうが金を持っているという状況を否定するに等しい。
俺は金が欲しい。だから否定しない

>>415私、大学生（といっても同い年）と付き合ってた時、
多めに出してたよ。全額だすとかは相手の男性のプライドって物が
あるので、気持ちだったけど…

>>422
そんな所に小さなプライド持っている奴ほとんどいないぞ。
出したければ遠慮せず全部出せ。

sage

「学生だから全額奢ってもらう。」と言って許されるのは
女だけだなあ、そう言えば・・・。
これも覆る日がくるのだろうか？

おごってもらうのが当然と考えている相手には出さない
自分が出してあげたい相手には出せる時は出す
余裕が無いなら当然ワリカン
無理して払わないのが基本

出して貰えないと「男が払うのは・・」と言う女は
生まれも育ちも性格も全て卑しい牝豚

>>426
に同感。

最近、ドキュソ女のカキコがない。いいことだ。

呆れて書かないだけなのが分からないの？幸せだね

自分に呆れてんの？

>>429
自分がドキュソ女だって事、認めてんの？

　私は一時期年上の女性と付き合ったとき
いつも奢られていた・・・・・・
　だから肩身が狭かった
せめて自分の分は自分で出したかった

http://allabout.co.jp/relationship/kokusaikekkon/closeup/CU20020128A/index.htm?FM=gbcut

これと比べて、日本の女はまだまだアマちゃんだね。
今更レディファーストとか要求してくるくらいだから。

乞食にならんように
がんばって働こっと☆
そうしよっと☆

どうでもいいが男にタカってお金を払ってもらうことと
｢奢ってもらう｣ことを一緒にしちゃダメ。
女性諸君はホント気を付けた方がいいよ。
ほとんどの男ってタカるような女は好きじゃないから。
女性も本命の男にはタカったりしないだろうが、
別の男にタカったっていう事実が本命の男の耳に
届くってのはよくあること。
ちなみに、
「男が奢るのが当たり前と主張する」→「タカる」

もう一つ言うと、男が奢るのが当たり前って言う女に
ムカついてる男は必ずしも女に奢らないってわけじゃあないよ。
ただ奢るに値すると感じた女性にしか奢らないってだけ。

>>435
＞ただ奢るに値すると感じた女性にしか奢らないってだけ。

そ〜言う事言うから「奢ってもらえない女は〜」ってのが
出てくるんだよ、別にちゃんと感謝してるのが伝わってくるとか
「次は私が出すね」とか言ってくれるとか色々あるっしょ？

でも合コンは割り勘が基本だよね？
今度御茶ノ水と合コンすることになったんだけど。
金に目ざとそうな女が多かったら、女の会費を少なめにする
べきでしょうか。

>>437学生同士なら割り勘ちゃう？
社会人×学生なら社会人のほうが多目かなぁ。

>>437
絶対にワリカンにすれ、甘やかすな。
大体、大学生くらいで甘えた考えを植え付けられるんだよ。

age

ag e

>>439
男女平等の理念からいったら当然だね。

ていうか人として当然！コンパで奢りって、お前はコンパニオンかと
そんなに楽しませてくれるのかと小一時間問い詰めたい。

俺は、いつも割り勘。おごって、っていう女には出会ったこと無いな。

>>443
芸でもやって楽しませてくれるんだったら、まだしもね。

age

あげときます。

あげ

age

>>445
同意！

フジのスーパーニュースみた？
これまで１億５０００万くらい貢がせた女がでてた。
２２歳でたいしてかわいくない。
貢ぐ男は３０代４人で３人が地主で一人が経営者。
その女の映像をみた心理学者は男が育成ゲームを楽しんでるのではと。
水商売でもなんでもないんだよ。
お仕事は貢がせ姫だって。

あげ

>>451
ずいぶん金がかかるゲームだな。

女です。私はデート代を払ったことがありません。
お財布を出しても、相手が「とんでもない」と言って、全部払ってくれます。
ですから、とても心苦しいです。バレンタインは、お礼ができるチャンスなので
思いっきり奮発しています。

>>454
男が金払うのは当然と思ってないので、良い
そういう女性にはおごっても悪い気はせんな
問題は男が払うのは当然と思ってる女

>>455
判りました。当然と思っている女性は、男性に対して、大変失礼です。
自分のデートの相手をバカにしていると思います。
自分の相手をバカにするようなヒトって、本当は自分自身を大切にしていないと思います。
私がオトコだったら、絶対にイヤですね。そんなオンナ。

>>456
すばらしい女性！

あげとく

このスレ見て、誕生日に豪華な花束貰ったの思い出した。
普段はワリカンの人なのに、気障だなあぐらいしか思ってなかった。
さっき通販でハート柄のパンツ（男物）注文したから、届いたら貢ごう♥
これでｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸなり。

age

age