男じゃなくても納得できる男性差別

男じゃないけど、これはやめたほうがいい、というような男性差別は実際
どれぐらいあると思う？

別スレから、選んでコピペしたんだけど、

男数人でたむろして喋ってたら、男のくせにつるんでおしゃべりなんか
するなといわれた。

女が男言葉使ってもＯＫなのに、男が女言葉使ったら変態扱い。

だらしない、おちんちんついてるんでしょ、と言われた。

ヒモと専業主婦は同じだろ。
税制優遇してくれ。

強姦の姦は女という文字が入っているので
男性に対する偏見を助長する差別用語です。
差別用語は追放しましょう。


女のみを保護している法律があります。
これは男性に対する差別です。
そのような法律は撤廃しましょう。

人間関係が嫌で学校の部活動をやめた。
そしたら女に「男なんだから、もっと堂々としていて欲しい」
と言われた。
これこそ、女が無意識で行う男性差別。
男だって嫌なことは嫌なのに。

体罰の時、体格の男女差がない頃に既に
男女の差があった。
男は思いきり尻を竹刀でたたかれるのに、女子は軽く
ポンと叩く程度。
決定的な男性差別。男児虐待。

これほど女性が優しくされる理由が分りません。
説明出来る人居ますか？

ちなみに、この先生は独身の女性です。40代前半。

男性に優しくされたい、という気持から女性の扱いに
差をつけるのですかね？

子供心に許せませんでした。

続き

世間にあふれる女性サービスデー。

聞いた話なんですが、別の部署の男性課長が女性の部下のミスに対して
怒鳴ったところ、たまたま近くにいたお偉いさんがそれを聞き咎め、結局
課長は将来昇進が一切出来なくなってしまいました。
お偉いさんの言い分は
「なんであの課長は女性に怒鳴るんだ？」
だったそうですが、では男性の部下に対してだったらOKなんでしょうか？
「なんであの課長は職場で怒鳴るんだ？」
と注意を受けるだけだったらまだ解るんですが。

あと、もうちょっと

業界ぐるみで男性だけに参加条件として「定職」を求める
結婚情報提供サービス。　Ｏとか、Ｚとか．．．
このようなダイレクトメールがくると、
無職の独身男性として腹が立ちます。
「ひも」という差別用語までまかり通っている。

なぜ「レディースデー」「女性限定」は巷にあふれてるのに
「メンズデー」「男性限定」は殆ど無いんだろう？
あと「女性センター」に対して「男性センター」も。

グルメ番組で、「ここは女性に人気のお店」とかやってるけど、
何が言いたいんだ？それだけでステ―タスでもあがるのか？

１　映画のレディースデイ
２　ＪＲの女性限定の安売り切符

タカリ女＝男性差別主義者

ここまではコピペ

あと、男ならお酒が強いはず、とか、力が強いはず、とか、女が好きなはず
とかかなぁ。

いわゆる「男らしいこと」を強要するのは、男性差別だよね。全部｡

男も女も、てぃむぽもちも、まむこもちも色々大変よねぇ。（なぜかおねぇ言葉）（汗）

うーんレスちがいの事かもしれませんが、
レディースデイとかにすると客の入りが多いからです。女の人に
人気があると、女のほかに男も連れてきて売上がのびるとかね。
男に人気はある店でもおんなが来ないとそれだけ客は居ない事になる。
女が店の売上を握っているからと思います。百貨店とかも女で成り立ってる
とおもうとわかりやすいです。男の方は仕事してる時間に女は買い物いけますから（主婦）
男らしいとこを強要するのはおかしいとおもいますよ。女からみても

>>5
胴衣。
女性ｻｰﾋﾞｽﾃﾞｲとか、女性割引は単なる店側の経営戦略。

女性が多いところに男性が来るのはあまり抵抗がないが、
男性ばかりのところに女性が来るのにはまだまだ抵抗のある世の中だから、
女性を集めるｻｰﾋﾞｽをするのは女性が自由に活動できないということの
裏返しと言えなくもない（極論だが）。

また食事などの場合は、女性の方が食べる量が少ないために
安くなっているということもあると思われ。

法制度などが女性に有利なのは、
社会的にまだまだ女性が弱者の部分があるから。
本当の意味で平等になればそういう法律は必要なくなるだろうが、
まだそこまで平等になっていないという現れ。

女性センターとかシェルターとかは
女性側のアクションがあって出来たものだろ？
妻から暴力ふるわれてる場合って少ないとか
あんまたいしたこと無いとか、言うのが恥ずかしいとかで
表面化して来ないから、男性のシェルターとか出来にくい
とは思うが
そういうのは男側からアクションが無いと
出来ないと思うよ　女が作ってくれるわけ無いし

儲けるためなら差別やむなしというのは、どうかと思うよ。

>>9　微妙な点だね。企業活動の利益のための差別を肯定するのであれば、企業が採用に際して女は産休とったりすぐやめたりするから雇わない、ってことまで肯定することになるからね。

女性市場を開拓って言葉があるくらいだからね

>>8
男性のアクションがあっても
男性センターとか男性用シェルターのみが
出来ていないと思われ

儲けのためにはしょうがないよ、不景気だからねー。平等化とか
なったら無くなってくるかもよ？
まだ女性は弱者っていうのもあるかと。

>>10
客と雇用をいっしょにして論ずるのは無茶じゃないか？

ｻｰﾋﾞｽは、通常の料金よりも安くして多くの客を獲得しようとする戦略。
雇用の方は偏見や先入観で女性の可能性を奪っている。
全然別物じゃないか？

>>1
逝ってることはわかるが
なよなよした男は嫌いなんだな、俺は
まあ　マチズモっていってしまえばそれまで
だけど

>>14
サービスに関しては、性別による排除も性差別ではないということですか？

>>14
>ｻｰﾋﾞｽは、通常の料金よりも安くして多くの客を獲得しようとする戦略。
>雇用の方は偏見や先入観で女性の可能性を奪っている。

じゃあ、女というだけで給料が低くてもいいんだ。

女性がﾌｰｿﾞｸに客として行って断られたら女性差別？
男湯と女湯の構造が違う温泉で、
男性が女湯に入らせろといって断ったら男性差別？
公共交通施設や遊園地の乗り物に大人料金と
子ども料金があるのは大人差別？

ｻｰﾋﾞｽの場合はそのｻｰﾋﾞｽのﾀｰｹﾞｯﾄとなる客層があるし、
料金の設定とゆうのもその範囲内のことなのではないかと思うけど。
ｻｰﾋﾞｽの料金が多少高いからといって社会的に
大きな不利益をこうむるわけではないだろうし。

　基本的に憲法は行政権力に対する規制であって、民間私人の行為は憲法に縛られるものではありません。
　したがって、鉄道会社が女性専用車両を設けたり、飲食店がレディースデーを設けたりすることが即憲法違反となるわけではございません。

>>18
じゃあ、サービスに関しては、性別による排除も性差別ではないということでいいんですね？

>>17
だから雇用と客の問題を一緒にするなって言ってるだろうが。
店が安売りをするからといって、
給料も下げます、って言われてもｵｯｹｰなのか？

それに給料ってのは男女でわけるものではなく、
個人の能力によって決めるものだろ。
能力がなければ男だろうが女だろうが給料が安くなっても仕方がないが、
女だからという理由だけで給料を安くする理由にはならん。

>>20
何か隠し球でも持ってるような言い方だね。
もったいぶらずに言ってみたら？

>>21
サービスと言うものは男女で分けるものではなく、
内容で分けるものだろ。

>>22
別にもったいぶってるつもりはありませんよ（笑）
ただ、どのように認識しているのか知りたかっただけです。

男女というセグメントでわけるのは
有りだと思うが

>>23
その内容のひとつに、男性向け、女性向があるだけだろ。

サービスだったら、すべてのサービスは
男性は女性の半額で納得できるのか？

女性だけの引越しサービス
スタッフが男性だけの病院

>>26
焼き肉食べ放題で女性向け、男性向けがあるとは思えん。

>>27
店が自分の考えて男性半額にするのは別にいいんじゃないの？
でもｻｰﾋﾞｽが利益目的である以上、そうはならないでしょ。
どこかの店が「女性の方を安く」とすれば客はそちらに流れる。
また店にもよるけど、女性客が一人もよりつかないような店と
女性客がそこそこいる店とでは、男性客の入りも当然違う。
それでも男性半額を貫き通すなら通せばいいと思うよ。
そんなのは店の勝手。

ただし社会的圧力として、女性に不利な状況を作り上げるために
口裏を合わせて一斉に男性のみ半額とするのなら、
それは社会的圧力、差別であるから問題あるわな。

>>30
err
考えて→考えで

＞３０
後半の意味ﾜｹﾜｶﾒ（ｗ

あるマーケットで女性向けが成功したなら
他の企業がそれに追随する動きを見せるのは
当たり前
口裏合わせなくても、女性にとても有利な
状況が出来る　ま　あんまないけど

>>32
うん、ちょっと日本語変だった。

>>33
極端に女性に有利ばかりだと今度は男性の反感を買い、
結果的には不利益になる。
資本主義ってそういうもんじゃないの？

だからあんま無い
つーか　もしかしたら無い
化粧品マーケットなんか女性向けだけど
まあ　男はあんま化粧しないし
反動がない

焼き肉はどうしたっ！！

>>36
化粧品は主に女性向けなのはわかるけど、
性別問わず需要のあるサービスについては好ましくはないんじゃない？

いま　女性だけの引越しサービスとか
女性向けのコンビニとか有るけど
差別化って戦略で有りになるのかな
法的に問題があるかはわからないけど

女性用のコンビニはあっても
男性用はない。女性でもコンビニまではわけなくてもと
オモウ

脱毛のサービスは一部
「男性の方はご遠慮ください」
って書いてあったﾆｮ!

>>39
NoTasteさんのような考え方をする人にとっては「あり」。
おれは、「なし」が望ましいと思う。

名前出してゴメンよ。＞NoTaste

男性向けコンビニって言うと
どんなのが出来上がるんだ？
ワックスとかジェルの種類がやたらめったら
多かったり、エロ本が多かったり
飯系は増量してたりするのか？
それはそれで面白いな
でも　いまのまんまで反動なしってことは
ニーズが満たされてるってことか　コンビニ市場は
まあ　やってみたら開拓されるかもね

>>43 (･∀･)ｲｲ!!

他のものも話題にしていこうよ。
ヒモはどうよ？

家事、育児など家のことを主婦並にきちんとやってるんだったら、
全然問題ないと思うんだが。その場合ヒモじゃなくて主夫なんだろうけど。
でも社会的にはまだまだ白い目で見られてるっぽいよね。
まあこれは差別といえば差別になるんかもしれんね。

一日中家でごろごろして何にもせず、妻が稼いできた金で
ギャンブルしたり、他の女と遊んでいるような本物のヒモは論外だが・・・。

>>43
男臭くて息苦しそうだなぁ・・・。偏見か。
昔のパチンコ屋やゲーセンな雰囲気を想像してしまった。

男向けだからね　気にしない人は
一向に気にしないかも知れないが
綺麗に越したことは無いから
出来たらそれなりに整ったつくりに
なるとは思うよ

>>45
それはどちらかというと女性差別だと思うんだけどな。
男がそんなしょーもないことするなっていう裏には、女はしょーもない下働きのようなことを
やってりゃいいんだということでしょ。

もっとも家事育児が「しょーもないこと」であるわけないんだけどね。

主夫は白い目ですか？私はいいと思うけど
ほんとのあくどいヒモはヤだけど。
ただ夫婦喧嘩でダレの金で生活できるの！って暴言はしたくないね。
筋ちがいスマソ

>>48
同意。
主夫を白い目で見ると言う裏には女性差別、
というか主婦の仕事を低く見るという風潮があるんだろうね。
しかしそうなってくると、主夫差別は
男性差別なのか女性差別なのか……。

あくどいヒモってのは
ジゴロのことか
んー　俺には無理

>>50
両方だよ。
　有能＝奴隷として働けやヴォケ
　無能＝氏ね
差別なんて類型化に過ぎない。

ｱｹﾞ

主夫欲しい。
養うから料理、洗濯、掃除、子育てやってほしい。
今は一人暮らしだし、母親が早く氏んでるから家事が出来ない訳では
ないの。得意といえば得意かも。
でも10代から主婦みたいなことしてたから、家事に秋田の。

>>54
得意なら主婦になったほうがいいと思うけどな。
そのほうが夫も喜ぶだろうし。

>６
単なる店側の戦略であり、且つ女にとって有利であれば差別ではない。

・・・結局女の特権は何一つ手放すつもりがないという態度だと思われる。

不況だから起業に多様な戦略を認めて生き残りを容易にする必要がある
という論理も出ているようだが、不況だから、職を失うことのダメージが大きい
男性の職を優先的に保護するべきという論理構成も可能だ。

>>56
だからなんで雇用とｻｰﾋﾞｽをすぐ一緒にするのか？
前にも言ったが、ｻｰﾋﾞｽでは当たり前のように「割引」があるが、
給料に「割引」がないのはおかしい！とか主張したいのか？

不況なんて関係ないよ。
経済的に効果のあるｻｰﾋﾞｽを提供するのは、
資本主義社会では当たり前のことじゃないの？

だいたい差別っていうのは、偏見や先入観などで、
特定の人々に対して不利益や不平等な扱いをすること。
割引ｻｰﾋﾞｽが偏見や先入観によって不利益を与える行為か？

>>57
相対的に不利益を与えるだろう。
利益を受ける側とそうでない側。
そうでない側が不利益を受けている。

>>56
店が男にとって有利なｻｰﾋﾞｽを提供しても、別に女性差別だとは思わんけどね。

別に女性割引がなくても痛くも痒くもないが、
女性割引のような差別でもないことを取り上げて「差別だ差別だ」と叫んでる男は、
指が触れただけで「セクハラだ痴漢だ」と叫んでるﾄﾞｷｭｿ女と同ﾚﾍﾞﾙだと思うけどね。

>>58
「偏見や先入観をもって」が抜けてるよ。

>>60
(ﾟДﾟ)ハァ??
雇用差別も合法になるぞ。
統計的に女の方が稼ぎが悪いからな。

>>59
女性割引とセクハラ、痴漢をなぜ一緒にする。
全然話が違うだろ！

>>62
ドキュソだと言いたいだけだろう。
突っ込むところじゃないだろ(呆

労働者を雇うのも会社の利益のため。
労働者は能力でなくいかに会社を設けさせてくれるかで選ばれます。
高給取は雇わないし、できる仕事なら外国人労働者を雇ったりもします。
女は雇いません。いくら能力があってもすぐ辞めるからです。
教育にかけた金が無駄になるので採用してもお茶組と低賃金でがんばってもらいます。

これって女性のサービスデイや昨今のデフレファーストフード戦争と同じだよね。

雇用と商売は別だって考えの人はきっと頭がどうかしてるんだね。
会社を図書館や区役所のような誰でも使える公的機関と勘違いしてる。
会社の社長にしてみれば儲かればそれで良い。
男を優先して雇用しようと
女をターゲットに物を売ろうと
ハンバーガーを値下げしようと
生産を途上国にまわそうと
利益が出るならそれでヨシ！！
雇用と商売は別だという馬鹿はイッテヨシ！！

　雇用であろうとサービスであろうと、男女の差別的取扱いが合理的な根拠・理由に基づいているのであれば構わない。問題は、憲法等から論理的に考えればオカシイにもかかわらず、何となくみんながアタリマエと思い込んでいる社会通念のようなものに基づいて差別的取扱いが行われている場合である。こういった場合、その差別的取扱いの根拠となっている憲法上誤った社会通念自体を糾弾してかからねばならない。
　割引サービスというものについても、もし「女性を優遇するのはアタリマエじゃないか」という社会的な共通認識があるのだとしたら、これはゆゆしき大問題である。

>64,65
賛成。

>>65
胴衣

>>67
>>65は、雇用もサービスも同様だと発言していますよ。
同意するんですか？

1〜3まで書かれてることにも問題だとして立ち上がるのならフェミを応援しようとも
思うが,実際の所自分達に都合の良い差別には何も言わないよな.だからフェミうざいし
不愉快な存在でしか無い.

個人的にＪＲの女性専用は差別とは言わないけど変だと思うなあ。
同じ金払ってんるんだから、ＪＲは出来る限り同じサービスを提供すべき。
これは別に、女性専用に限らず、外人専用でもなんでもそう思うよ。

>>68
ん？どこに雇用もｻｰﾋﾞｽも同様と書いてありますか？

雇用であろうとサービスであろうと、男女の差別的取扱いが
合理的な根拠・理由に基づいているのであれば構わない。

と書いてあるだけでしょう。

>>71
書いてあるじゃん

>>71
68じゃないけどお前それ本気で言ってんのか？
ﾍﾘｸﾂうざー

女はクズだから差別されて同然！
クズな理由？
もう散々出ているだろう！

　私が言いたいのは現象としての男女差別的取扱いを云々するんじゃなくて、その背景としての誤った男女差別的な認識が社会通念としてこびりついていること自体に問題があるということです。
　例えば女は結婚したらシゴトやめて家庭にはいるのがアタリマエというような認識(最近では少ないか)､家事・育児・介護は女のシゴトだという認識、女は働かなくても男は働いて家族を養うべきだという認識、デート代は全部男が払うのが当然だという認識、・・・そういったものすべてが、何の法律的又は科学的な根拠もなく、なんとなくアタリマエのこととして、社会通念としてまかり通っているという事実、これがゆゆしき大問題なのです。

＞いわゆる「男らしいこと」を強要するのは、男性差別だよね。全部｡

そう思うよ。

１は皮肉ってるだけなんだよ。差別差別うるさい女どもに対してな。
なぜ・・・それがわからない・・・・？
１の言ってることが問題だと本気で思ってる男性なんていないでしょ。

>>77
本気で言っていると思ってるよ。

>>75
誤っているかどうかは果たして重要だろうか。
社会通念に即して行動することが期待されているのだし、
そのように行動することが社会通念を強化していく。
この繰り返しである。

＞何の法律的又は科学的な根拠もなく、
根拠がないというのは正しいだろうか。
統計的には男より女の収入の方が少ない。
勤労者同士で比較して10：7、実際には働いていない女の方が
多いので差はより顕著になる。類型化が正しく働くほどの差だ。

これをもとに、経済的に余力のある男が金を出すのは当然となっていくだろう。
結婚した女は高い確率で子供を産み業務に支障をきたす。

統計学はわかるか？

>>77
問題だと思うけど

>>78
もしそうだったらキチガイだ。

１は皮肉以外の何者でもない。

>>80
＞女が男言葉使ってもＯＫなのに、男が女言葉使ったら変態扱い。
＞強姦の姦は女という文字が入っているので
＞男性に対する偏見を助長する差別用語です。
＞差別用語は追放しましょう。

これが問題ですか？
まるでタジマヨーコみたい

>>75
アホ。
79の言うとおりだけど会社が利益を見過ごすと思うか？
ちゃんと統計とってるんだよ。
期待値が低いの女は。
実際女いれて成功した会社ってほとんど無いんだよね。
化粧品メーカーとかは別としてね。
各国のデータによれば経済成長率も落ちるそうだしな。

>>何の法律的又は科学的な根拠もなく、なんとなくアタリマエのこととして、社会通念としてまかり通っているという事実、これがゆゆしき大問題なのです。
女は甘いものが好き、男は甘いものより酒、これって差別だよね。
女性のケーキ等のサービスデイも差別になるね。
っていうかこの理屈だと女性サービスの方が男性差別は大きくなるよ。

>>79　法制度というものは社会通念、常識を成文化したものであると同時に、社会通念そのものを作り替えていくためのものでもあります。日本国憲法や男女雇用機会均等法はその最たるものと言えましょう。
　社会通念はいわば慣習法として法の一翼を担うものです。しかし、法である以上、最高法規である憲法に反するものは無効です。>>75でのべたような憲法に反する社会通念が撲滅されなければならないのはこのような理由からです。
　また、特定の女性労働者の労働能力が低いゆえをもって当該女性労働者の賃金を下げる等の不利益取扱いをすることは当然許されますが、女性労働者の労働能力が一般的統計的に男性に劣ることをもって、一概に女性労働者の賃金を低く抑える等の措置が違法であることは、労働基準法解釈通達で明言されています。

>>83
同意。
男女平等にすると、女の低い能力に男が「合わせる」必要があので
生産性も落ちる。女性投手の例が極端でわかりやすいと思われ。

これから後は極論を言わせて貰う。
人間がほとんど働かないでも過ごせるほど豊かな世の中にならない限り、
男女平等は無理だな。そうなると労働がなくなって平等も何も無いがな。

結論：
労働する必要がある限り、男女平等はありえない。

>83
なるほど。マツダの業績が下がりっぱなしなのも、長年会社に貢献した中高年
社員を平気で大量リストラする一方で、若い女社員を三階級特進させるとか、
マスコミ受けを狙ったような人事ばかりしてるからかな。

>>85
法律で抑えるから無理があるんだろ。

Ｑ．70%と30%、どちらが成功率が高い？
Ａ．やってみなけりゃわからない。

あなたはこう言っている。
ＤＱＮ！

>>84
>女性のケーキ等のサービスデイも差別になるね。
>っていうかこの理屈だと女性サービスの方が男性差別は大きくなるよ。

だから75は女性サービスも問題ありと言ってるんじゃないの。
俺はそう読んだけど。

考え様によっては女も男と同等以上のことはできるんだぜ？

男にしかできない何かをしたい
↓
男を一人誘惑して下僕にする
↓
目的のことをやらせる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

母親ってのは結局そう振舞っているよな。
教育ママが典型的だ。

断っておくが、おれはフェミヘイター氏ではない。

>>88　その法律つくったのだれよ。
　・・・　国会で議員がきめたんだよ。
　　　じゃ、その議員が悪いのか。
　・・・　そうだよ。
　　　その悪い議員誰が選んだんだよ。
　・・・　国民が選挙で選んだんだが。

　　　ぢゃ、国民が悪い。

　わーいわーい。日本国民総ＤＱＮ！
　　　

>>89
おれもそういう趣旨だと思った。

>>91
民主主義なんてそんなものだ(藁

意見Ａ「東に２歩進みたい」
意見Ｂ「西に２歩進みたい」

じゃあこうしよう。

結論「東に１歩、西に１歩進む」

よく頭の悪い女が言うセリフが
「男と同等の能力があるのに！！」
能力があっても利益をもたらすとは限らないんだよね。
恨むなら教育したのに腰掛けばかりの女どもを恨むんだね。
大体文句言いたいのは会社の方だろ。
一部とは言え女に期待して投資した結果裏切られたんだからな。
雇いたくないのも仕方が無いよ。

もっとも本当に有能な女は「すぐ辞めるかもしれない」ってのを
差し引いて余りある利益をもたらしてくれるがゆえ採用される。
まぁ有能さってのは企業との相対的なものだから就職したけりゃ
一ランクか二ランク落した企業に面接に行くんだな。

企業では能力より信頼のほうが大事です

>>84 >>85
このスレは夏休み真っ盛りだね。
ここに来るのは、社会科の先生に質問してお勉強してからにして欲しいな。

ＩＴ関連や派遣社員はそもそも長続きしないよな！
そうなると男女関係無いよな！

結論
女を会社に入れる必要は無い。
娘を高校大学に行かせる必要も無い。

でも中卒女ってちょっと引くな〜〜。
せめて高校ぐらい出ておいたほうが

>>99
漏れも一瞬そう思ったけど
でも、女子の根拠のない自信というか、天狗っ鼻がのびるのって、
高校時代がピークなんだよね。

大学の学費払ってムダな学歴みにつけるくらいなら美容整形と豊胸手術うけろ

>>79
> 統計的には男より女の収入の方が少ない。

収入に合わせて女性を割引をしているのだから問題ない、ってことですか？

>>102
そんな簡単な話じゃない。
強いて言うなら金を稼ぐ機会が少ない女は
相対的にケチだと言うことかな。

結婚資金を貯めない女は金が余ってそうにも思える。

>>103
それでもケチ根性が染み付いているのさ

>>105は>>104宛

そーだそーだ！
女に奢りつつ結婚資金自分で貯めないといけない俺は
どーするんだ、そんなに給料よくねーぞ。

女は弱者とか言うけど具体的には？？

どうみたって女中心の社会だと思うけど。

>>107
何でそこまでして結婚する？

>>108
表向きには弱者。
裏では強者。
まるでユダヤ人

>>109
のろけでしょ（ｳﾌｯ）

ほとんどの女は、金の亡者。
セクースや結婚を望むなら、ほとんどの男は、金の亡者とせざるを得ない。
好むと好まざるに関わらず、これが現実だ。
逃避するか受け入れるかは、個人の判断だ。

>>109
既婚者に君が言うとイヤミにしか取れないよ

>>113
俺は真面目に働く気のあるデブ(75Kg)と結婚した。
それが嫌味かどうかは微妙だと思うが・・・

>>112
夫の給料を管理したがり、少ない小遣いしか夫に渡さない妻は、金の亡者の典型例。
そうなる資質のある女をどうやって見極め、避けるかが問題。

>>115
金にﾙｰｽﾞな夫にはそのくらいがちょうどいいと思われ。

>>115
ホトンドの女がそうだと思うんだが・・・。

>>116
アンタが男なら情けない。

>>117
と言うことは、殆どの女が金の亡者

>>118
じゃあ家計の管理を一切やらない妻が理想？

>>119
経済観念がしっかりしてるのと、金の亡者は全く別物。

>>120
全くではないと思う。
変に混ざっているからな。

しかしまあ、見事なまでに
女が男性差別を見とめた例は一つもないね。
女は自分の得しか考えてないことがよくわかる。

金の亡者のクソ女がカレー事件を起こす

>>122
あるだろ。
この板で「私も変だと思います」と言う言葉は何回か出ている。

労働者として差別しないで欲しい。
消費者としては優遇して欲しい。

女って怖えぇこと考えてるな。
マジで俺引くな。考えも考えが浮かぶ女の頭の中も。

>>125　しかも労働しなくても養って欲しい、ともきてますよ。

>>124
すべてネカマ（藁

>>127
今回は中古って言わないね(藁

>>128
中古発見！

>>1
タイトルがややこしいよ。
男性差別されても許すみたいな意味にもとれる。

そろそろ俺の出番か？　どうもスレストッパーになることが多いのだが。

レディースデーが絶対悪というのは、資本主義よりも男女同権が優先とする
考え方に基づかないと意味がないんだ。
だいたい、店が女性サービスした方が男性も来るんだどこが悪い？　と言う奴は
資本主義優先主義者だな。

で、俺のように男女同権優先主義だと、これはとんでもないってことになる。
根拠として、「機会均等原則」からすると、性別はそもそも選択できる機会が
無く、よってこれを理由とする差別は根絶しなければならなくなるわけだ。
子供・老人割引などは、たしかに「選択」は出来ないが、その立場になる機会は
すべての人間に平等にある＝機会は均等なので問題はない。

おわかり？

なんや難しいなぁ

>>131

同意！

>>132
難しいですか？
多分、難しいのは「機会均等原則」のところだと思うので、ちょっと説明。

ええとね、今の、主に先進国では、「機会は均等でなければいけない」と
いう原則、思想がある。
先に雇用とサービスを別にしてる人がいたけれど、この原則にのっとると、
なんにしても機会は均等でないといけない。

買い物や焼き肉食い放題で、性差別があるのは、性は選択できないがゆえに
機会も均等でないから、ダメ。
同様に、雇用で性別を理由に賃金格差を付けるのも、ダメ。

雇用の賃金格差は能力でというのは正しいんだが、ならば焼き肉食い放題も
性別ではなく、その人の食事量の統計などに基づいて差別すべきで、一見した
だけの性別で差別しちゃいけないというわけ。

>>131
経営者の裁量権が優先だろう（ｗ

経営者は自己責任原則において、
資本を投下し経営の裁量権を揮いそして、結果に対して義務を負う。

つまりは、店のことは自分で決めるから、儲けも損害も自分持ちということだ。
裁量権に口を挟めるのは、結果に対して責任を持つ者だけである。

レディースサービスを誰かがやめさせて、その結果店が潰れたらいったい誰が
責任を持つのだろう。
それともみんなでやれば恐くないと言うことなのか？

当然、
経営者の裁量権＞＞レディースサービスによる価格男女差の解消
だろう。

じゃあ店を守るためなら障害者や黒人を締め出しても問題にならないのか。
障害者には特別料金を追加して払わせてもいいのか。

>>19
>基本的に憲法は行政権力に対する規制であって、民間私人の行為は憲法に縛られるものではありません。
>したがって、鉄道会社が女性専用車両を設けたり、飲食店がレディースデーを設けたりすることが即憲法違反となるわけではございません。

でも、民間組織に過ぎない相撲協会の土俵に女を乗せろと恫喝してる
政治家とか居るじゃない？あれはどうよ。

ヴァカフェミ逝ってよし は、ネナベ

>>135
もちろん、それぞれの会社が勝手にレディースサービスをやっていいのなら、
やった会社が「勝つ」のは目に見えてる。

この分野は規制を厳しくすべきなんだと思うよ。法律によって「性別による
サービスの禁止」を徹底する以外に道はない。
女性を労働に参加させたら効率は落ちる。でも、しなければならないという
のと同じなのよ。

ま、あなたは「資本主義優先主義」のようなので、どんなに男女同権が大事
とか、効率が落ちても女性が労働に参加することで結果的に男性が労働から
解放される方が大事、などと言っても聞く耳持ってくれないでしょうけど。

>>136
実際問題
「店に女性客が沢山居たほうが他の女性だって入り易く、繁盛するんです。
　男性客だらけの甘味処なんて女性客は入りませんよ。」
というのと
「店に白人客が沢山居たほうが他の白人だって入り易く、繁盛するんです。
　有色人種客だらけのレストハウスなんて白人客は入りませんよ。」
というのとは全く同じ構造だな。

>>137
＞でも、民間組織に過ぎない相撲協会の土俵に女を乗せろと恫喝してる
＞政治家とか居るじゃない？あれはどうよ。
堂々とお断りしたので問題なし。

>>140
日本ってさ、そういう店のサービスで人種差別を「禁止」する法律って、
実はまだ無いんだそうだ。
北海道でロシア人お断りの店があり、行政は「注意」しか出来ないのは有名な話。

ぜひ人種差別禁止法とともに、性別差別禁止法も作って欲しいものですね。

>>142
法律レベルの問題か？
道徳の問題だろ？
法律では形になって見える差別は解消されても、心の中の偏見は解消されないぞ。

>>139
いやサービスも雇用も男女を区別するべきだ。
自由こそが真の平等だ。差別が平等を産むのだ。

>>45
> 一日中家でごろごろして何にもせず、妻が稼いできた金で
> ギャンブルしたり、他の女と遊んでいるような本物のヒモは論外だが・・・。

しかし、一日中家でごろごろして昼下がりのTVメロドラマなんて
観たりして、外に出たと思えばレストランでランチしたり、
全部夫の稼ぎをアテにしてる癖に趣味の習い事にまで手を出して
る主婦なんてざらに居るが、社会的には問題なく受け入れられている。

男女平等概念からすれば、そういった主婦もヒモ呼ばわりされて
白い目で見られるか、またはヒモ男性も社会的に受け入れられる
べきでは？

>>142
道徳レベルでどうにもならないのなら、法律で規制するしかないでしょ。
上の方にあったけど、法律には新たな道徳や社会規範を意図的に作り出す
機能もあるんです。

>>145

同意！

>>144
自由バカですかあなたは。
一例ですが、日本国憲法では言論の自由というのがありますが、それに優るの
が公共の福祉だというのは常識でしょう。個人のプライバシーなどなど。
ま、今現在、これを変に規制しようとする法律があってマスコミが文句言ってま
すしそろは正しいけれど、でも、「公共の福祉がまず大事」という原則は誰も
否定しないでしょ。

自由は尊いものではありますが、それは無制限なものでは決してありませんよ。

>>143
現実に、法律によって人種や性別に基づくサービス格差を禁止
している国もある訳で(例: USA)、決して「法律の問題では
無い」とは言い切れないのよ。

>>148
結果として日本の国益が増すのだから問題無い。

>>143
その例のアメリカの法律なんですが、俺がいくら探しても、この２ちゃん上でしか
見たこと無いんですよ。
本当にあるのなら俺ら男性差別反対派にとっては心強い武器になるので、ネット
で見られる元ネタをご存じならぜひ教えて下さい。

>>150
国益というのは「経済的なもの」でしょ。
社会・世評板にも「経済発展至上主義者うざい」みたいな板があったが、世の中
にはそんなことより大事なものがあるという立場もあるのですよ。

あなたと俺は立場が違うってことですね。出来ればこちらに来ていただきたいが、
無理っぽいし。

「女性半額サービスがあっても男性が損する訳では
　ない(から構わないでしょ)」
という意見がいくつか出てるが、それは誤りです。

女性半額サービスしてもペイする料金設定の下では、
女性用料金で逸した利潤分も男性用料金に上乗せして
いる訳ですから、当然男性はより多く払う羽目になる
訳です。

まぁどっちでも良いさ。
サービス無し雇用差別無し
か
サービス有り雇用差別有り
かならね。
ここまでは差別があっても対等だよ。上下は無い区別って奴か？

安く買いたい、同じ給料欲しいっての賛成はできないよな。
これはない、間違い無く。

>>136
あらわには書いてなくても、障害者が実質的に利用できない店なんていくらでもあるでしょ。
昔、横須賀かどっかで米兵が事件を起こしたときはお断りの店もあったらしいよ。
米軍からクレームが付いてさすがに取り下げたらしいけどね。

資本主義社会とは良くも悪くも効率を優先し、弱者を切り捨てる一面を持っている。
資本主義のメリットだけは無自覚で享受しながら、知らん振りして安全地帯から
暗い側面は叫弾すると言うのは説得力が無いね。

もし、障害者に対しても健常者と完全に均等な機会を保障するならば、
社会コストは跳ね上がり、起業家のリスクを押し上げ、間違いなく日本
の国際競争力は失われるだろう。生活レベルも格段に落ちる。
あなたが生れてからこれまで、現在の生活レベルで暮らしてこられたの
も弱者の犠牲の上に成り立っている。
知らん振りして善人面して振る舞われても、困りますね。

>>155
はぁ。障害者差別は、可能な限りなくそうとするのが、社会的同意ってもの
でしょ。
直せるところから、差を埋められる所から直していってる最中。

レディースサービスなんてすぐに止められるだろ。だって物理的なものじゃ
無いんだから。
障害者と一緒にするな。

>>155
弱者の犠牲っていうかな、踏みつけてるわけじゃないけどな。

とりあえず現代日本の商業世界は性別アパルトヘイトだという
事だけは全員一致だな。そのアパルトヘイトに賛成/反対の
差はあるにせよ。

私は女ですが男性にたいしてそういうことは言わないように、
というかあきらかに差別だと思うので言わない事にしてます。
ってかその前にそういう風に思わない。
男のくせに、とか女のくせに、そういった言葉はとても意味の無い言葉だと思います。
それぞれが個性なのです。
男だからなんだって言うんですか？！って感じですよね。

>>159
同意

>>159
偉いねぇ。そのまま素直に大きくなって下さい。

>>156
障害者については公共施設関係は、その通りだろうね。
民間ではおそらく、競争力に有利と障害者への配慮が、自然に両立する様な
アプローチが模索されているでしょう。
少なくとも、敵対的手法は主流ではない。

敵対的手法で、経営者の裁量権を奪ってまでレディースサービスを
やめさせる合理的理由は私には見つからないですね。
ここは理想の天国じゃありませんから。

もちろん雇用問題等、公共の福祉に大きく関わることは優先度が変わる
場合もあるでしょうけど。

>>156
一つ忘れ、
>>だって物理的なものじゃ無いんだから。
お金の問題にすべて還元できますよ。
レディースサービスと同様に経営者に損を強いればすむ話です。

>>162
と言っても、あの経済至上主義、環境なんて知ったことかというアメリカでさえ、
レディースサービスを禁止する法律があるそうですから、これを無くすことは
決して企業にとって大きな打撃にならないと思うのですけど。

>>156＝さべつはんたい者
んで偉そうに言ってるけどお前は手話も点字もできなさそうだな。
障害者のことなんてなにも考えてないんだろ？
女も手話や点字より英語を勉強する。
女性差別は問題でも障害者のことはどうでも良いのさ。
差別なんてのはされてる奴らが考えれば良いことなんだから
俺たちはただ利益を追求してけばいいのさ。
ルール（法）さえ破らなければね。

仮に、どこかの政党が「レディースデイ禁止法案」を
提出したとしても
経営者がレディースデー禁止に反対しない会社は
女性から総スカンを食らってしまうのが目に見えているから

レディースデイが無くなる事は、当分無いでしょう。

>>164
打撃云々と言うよりも、仔細な平等の為に、大きな自由を奪うこと
付け加えれば、奪われる権利が一起業家に集中すること。
こちらの方が大きな問題よって、社会正義に反すると考えます。
ここから先は、宗教戦争にしかならないでしょうけどね。

>>165
俺が男性差別反対なんて言ってるのは、俺が被害を被ってるからだよ。
つまり、俺は俺の利益を追求するために運動してる。その過程で、男女同権論
をチョイスしたに過ぎない。

>>俺たちはただ利益を追求してけばいいのさ。

結局人間は自己中心的なことしか興味湧かないんだから、これはしごく正論。
その上で俺は、企業なんてクソ食らえ、俺の利益のほうが大事だってこと。

これはすべからくそうだけどね。何かしらの主義が良いと感じ、それを広める
ためにみんな活動してるんだから。運動家というのはさ。

ちなみに障害者のことだけど、俺が困ってる人に接したら、できるだけ助ける
ようにはしているよ。

>>164
アメリカは禁酒法までやる実験国家ですから。
それに、ついこの間までパワーランチをとるような高級会員制レストランは
殆ど女性の入店禁止だったし。
アファーマテブアクションも弊害が大で、批判の的になっていませんか？
繰り返しになるけど、実験中てことですよ。

>>166
女性なら当然、レディースサービス大歓迎でしょうからね。
男側として、それは差別なんだ、あんたらが女性差別反対と言ってることと同じ
問題なんだということを納得させる努力が必要でしょう。

>>164
なにを社会正義と考えるかにもよるけど。
国家は人民のため？　人民は国家のため？
これだけでも人によって差があるからさ。
レディースサービスを出来なくすることが企業の「大きな自由」とやらを奪う
ことになるとは、到底考えられないな。そんな自由なんてクソくらえだ。
まず性別を選べるようにしてからやってくれ。

>>169
俺はその実験を良しとする。あなたは良しとしない。
結果がどうなるかについても、俺は良くなると思う。あなたは良くならないと思う。
それだけです。俺としては、あなたのような人に改心してもらう努力を、日々
やってるわけですよ。

それに、レディースサービス禁止のことは良く知らないけど、
実際問題としてそれは単に、パワーランチレストラン問題との
絡みでオマケでそうなっただけでは無いの？

ヴァカフェミ逝ってよしはネナベ

>>170
>>まず性別を選べるようにしてからやってくれ。
自分は生れるとき性を選ぶ自由が無かったからと言って、
他人の経済行動の自由を奪おうと言う訳？

それに、性転換する自由なら保障されてるよ。（ｗ

>>174
そのとおりさ。そもそも「機会均等の原則」なんていう考え方は経済第一、
効率第一なら出てこない代物。これを正しいと思う俺は、機会が与えられない
ものを理由とする差別には相当重大な合理的理由がない限り全面的に反対
する。
レディースサービスはそんなに企業にとっての生命線なのか？
これが無いと経済活動が崩壊する？

んなあほな。ならば少々の損害が出ようと、無くすべきだ。雇用とサービスは、
機会均等原則にのっとる限り同じ問題だよ。

>>168＝さべつはんたい者
意見が合うような合わないようなだな。
男であるおまえの利益を守るなら男の利益は守られるが、
会社社員である（勝手に決めるが）お前の会社や日本の利益は守られないぞ。
相対的な言いかたになったが、絶対的には企業の利益を追求した方が
より大きい利益を獲られるぞ。

>>176
ふむふむ。根本の企業に対する意識の違いみたいだね。
俺は資本家が搾取してると考え共産党に入れる人間なんで。

>>175
>>レディースサービスはそんなに企業にとっての生命線なのか？
生命線である経営者は沢山いるでしょうね。

経済行動の自由は資本主義において、序列第一位の原則であるといって過言ではない。
あなたが思っているよりもずっと上級の原則です。

>>176
というか、レディースサービスが会社や国家の命運を左右するほど大きい
問題なのかが疑問だ。

>>177
>俺は資本家が搾取してると考え共産党に入れる人間なんで。
絶対相容れないかもしれないな。
女でも資本家になれるし男を差別して雇用することもできる。
ここに平等さを感じないか？
お前の望む社会ってのは揺らぎが無く間違い、差別があった場合
すぐに国家や法が介入してくるガチガチの社会だぞ。

>>178
喩えるのがちょっと難しいんだが・・・
部屋で、それなりに大きいボリュームで音楽を聴くとしよう。昼間は、まあ、そんな
に問題はないな。
夜にやったら近所から文句が来るのは必至だ。

「音楽を聴く」という行為自体に問題はないけど、その方法に問題があるんだ。
時間や環境、いろんな条件があるけどさ。

サービスも全て規制しろなんて言ってない。数ある選択肢の中で、性別を
理由に差を付けるのを止めろと言ってるだけだ。
夜に聞くのを止めろと言ってるようなもの。良いたとえじゃないけど。

>>180
少なくとも先進国の多くは、あなたの言うような放任主義的自由主義とは
逆に行ってるのは間違いないですね。国家しかり、国民しかり。

女性が資本家になるのを差別しないのは当然として、その女社長が男性を
雇用しないのは大問題になるでしょう。
それが多くの先進国の人が選んだ結論だし、俺もそれを正しいと考えるという
ことです
アファーマティブアクションにしても何にしてもさ。

ガチガチの社会になるかどうかは、結局その時々の国民が選んでいくもの
だけど、俺は、俺が行ってる程度のことでは、そこまでいかないと「思ってる」。
所得の５０％が持って行かれても手厚い福祉の方が良いという人もいれば、
そうじゃなく可処分所得が多いほうが良いという人もいるって感じかな。

>>ガチガチの社会になるかどうかは、結局その時々の国民が選んでいくもの
これがきついんだよな。
ちょっと力のある奴なら個人の力で差別を跳ね返せるそんな社会の方が
バイタリティにあふれた社会になると思うな。
お前さんのいうような社会ではすぐに途上国に追いぬかれるよ。

>>178
裁量権に一部介入しながら、結果責任を取らないということは、
通常は許されないことなんだよ。

また、機会均等原則が経済行動の自由原則より、質的に上位の
原則であるなどと言う根拠はどこにも無い。
所詮、量的な比較の上で優先度を判定するしか無いだろ。

レディースサービス如きは人間の社会生活において、不合理で
著しい差別をもたらす物ではない。
しかも、その禁止は不利益を一部の人間に集中させる。
あからさまな価格差がなくとも、男女間で実質的なサービス差が
存在するものだってあるだろう。
レディースサービスの撤廃などは、教条主義を満足させるだけの
見せ掛けの正義ではないか？

>>183
これは完全に個人的心情ですけど、今のタイぐらいになっても良いですよ。俺は。

>>184
そもそも機会均等と経済活動のどちらが上か分からないんでしょ？　そこで
量的に優位な経済活動を優先する・・・？
量的にと言われますが、それほどレディースサービスは劇的な「量」をもたらす
代物なんですかね？

実質的にサービスの差がある物が存在するなら、それを埋める「努力」をすれば
良いだけの話です。
レディースサービスは明らかに差別なんだから、無くせばいい話でしょう。

不利益を一部の人間に集中させると言いますが、俺は共産党支持者で累進課税
大賛成派なんで、資本家が損するなら万々歳ですね。
少なくとも、小食でケーキ好きの俺は奴らを肥え太らせるために泣く泣く数百円
高く払い、高野フルーツパーラーに入れず迷惑なんです。

レディースサービス・カップルサービスともに
いらないと思う業種もあるかな。

>>185
なんか最終的に自然回帰的な思想に走りそうだね。
俺は逆だ。

>>187
結局そういうことかも。
ヨーロッパの反グローバリズム、反ブランド派みたいなものだからな、俺は。

>>量的にと言われますが、それほどレディースサービスは劇的な「量」をもたらす
代物なんですかね？
社会全体にとって些末なことなのだから、そんな平等は優先度が低いの。


>>明らかに差別なんだから、無くせばいい話でしょう。
差別だから言って、無くさなければならない理由はどこにも無い。

>>俺は共産党支持者で累進課税
大賛成派なんで、資本家が損するなら万々歳ですね。
おいおい、共産党のお偉らさんが聞いたたら泣くぞ（ｗ

それに、今までの話は”搾取”が存在しなくても十分に成り立つ話だし
そんなに共産主義が好きなら、レディースサービス廃止を受け入れたために
損害を被った経営者に、国家補填がすべきじゃないのか？

＞＞少なくとも、小食でケーキ好きの俺は奴らを肥え太らせるために泣く泣く数百円
高く払い、高野フルーツパーラーに入れず迷惑なんです。

千疋屋へ逝け！

>>189
社会全体で些末なんて言ってたら、男性差別撤廃運動なんてやってられま
せんよ。レディースサービスは男性差別の中で極めて差別だと指摘しやすく
わかりやすい、先鋭的な一例です。
ひとつずつ潰していかないとね。

>>差別だから言って、無くさなければならない理由はどこにも無い。
どこにも無いからと言って差別を放置するほうがよほど問題だ。差別を否定する
立場ならば、ね。
だいたいレディースサービスは、極めて無くすべき理由がある、明確な男性差別。
理由は今回だけでなく、この板で今まで散々、腐るほど上げられてる。

被害を受けた企業に国家保障？　そもそも性別を理由に差別して儲けようなんて
考えこそが姑息なんですよ。

どうしてあなた方経済至上主義者は気付かないのかね？　この構造こそが男性
を貶め差別しているというのに。
専業主婦問題、レディースサービス問題、雇用・賃金格差問題、全て根は同じで、
男性は企業に酷使され過労死にあってるんですよ。やってるのもやらせて
るのも男自身。その裏で楽して特権を享受し男性より１０歳も長い寿命を
楽しんでいるのが女だというのに。

そんなに経済至上主義ってあなた方にとってうまみがあり、得で楽しい物なん
ですか？？？

＞＞レディースサービスは男性差別の中で極めて差別だと指摘しやすくわかりやすい、先鋭的な一例です。
＞＞ひとつずつ潰していかないとね。
何をやりたいのかは、分かるるんだけどさ・・・
レディースサービスを指摘しやすい例だなんて言ってると、
間違いなく、一つも潰せないと思うよ。

差別についても、もう少しちゃんと考えた方が良い。

それにね、経済至上主義なんかじゃないの、ごくごく普通の経済活動
をするために必要な原則とあなたの主張が衝突してるの。


後半はお話が飛躍しすぎですね。

経済至上主義は生物の弱肉強食と同じでもっとも高確率で
危険を回避する手段だよ。
社会主義の福祉国家は穏やかに死を待つだけだと思うよ。

>>192
>>間違いなく、一つも潰せないと思うよ。
そもそも２ちゃんに書いてる段階でダメって言われることも多々あるからね。

ごくごく普通の経済活動と言うけれど、こんな差別はダメだと言うことのどこに
問題があるのか、さっぱりわからん。
人種差別と全く同じ構図だし。性別や人種差別を容認するほど、経済活動が
大事なのか？
本当に分からないよ。

後半はたしかに飛躍してるけど、結局あなた方の主張の根本の問題はそこに
あると思うのでね。

>>193
結局あなたとは、弱肉強食の「度合い」で意見が合わないわけですがね。

人類のみが持つ「知恵」ってのは、そこから抜け出すためのものだと思うし、
文明もそのために発達させてきたと思ってるんだけど。

チンコ痒いよー

>>194
前半
繰り返す。差別について、もっとちゃんと考えた方が良い。
安直に表層だけなぞって、差を見つけて悦んでいても意味がないよ。

後半
とにかく色々な問題をごちゃ混ぜにしすぎ。

>>197
だってチンコが痒いんだもん

カイカイカイカイ・・・・

>>195
>人類のみが持つ「知恵」ってのは、そこから抜け出すためのものだと思うし、
それは思いあがり。人がどれだけ未来を見越せると言うんだよ。
人間は小さいし弱い。インンフルエンザウィルスのほうがずっと強いんだよ。
毎年人がインフルエンザで死ぬのも変異を予測できずワクチンが間に合わないからだし。
結局競争社会で常に磨かれてなきゃ不意の事態にも対応できないんだよ。
地球全部を無菌室のように安全で衛生的になんて人類には絶対無理。

>>197
ま、あなたとはいくら話しても平行線でしょうね。俺が、今、２０代後半で
導き出した結論はこれですし、今後もこれでやっていきます。
日々考えはするけど、当面変更無しでしょうね。
俺としては、あなたにこそ「差別について、もうちょっと考えた方が良い」と
言っておきましょう。

もう寝ます。朝になって他の人のレスがつかないと、もう話は先に進まない
だろうし。どちらが正しい・・・・支持される？　かはやっぱり第三者に入っても
らわないとね。
でも２ちゃんだからなー、ここは（藁

>>196
どうしてこう、偽物が出てくるかね。うざいよ。

>>200
俺のチンコは汚くねーぞ！チキショーめ

http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/3256.jpg

>>200
もしかして以前、別スレでもいまぐらいの時間までやりませんでしたっけ？

その書き込みに対しての返事は決まっていて、「たとえそうでも目指す、
努力するのは大事でしょ」です。
で、あなたが予想通りの人なら「それは勝手だけど」とレス付けるのかなと。

差別を無くすのが絶対無理だろうが新たな差別が生まれようが、俺は、俺が
気になる、俺にとっての差別とは戦っていく。それだけです。

おまんこ！

もし可能だとしてさべつはんたい者の言う世界を実現させる道は
経済至上主義とそれにともなう科学の発展だろう。
フェミニストの運動なんかより電子ジャーや洗濯機が女性の開放を促したようにね。
理想の思想より合理性が生み出す理想の方が分かりやすく早道さ。
まぁ不可能なんだけどね。

>>にせもの
あーあ、もう。以前にてめぇが俺の叩きスレ立てたら、俺がファンスレに
変えちゃったから怒ってるのか？
ちゃんと分かる人には分かるんだから、止めとけって。

>>206
やっぱりガチガチの哲学・宗教学の文系だからねー、俺は。

>>195
想像力が貧困にすぎるよ。
弱肉強食などと持ち出す時点でかなり痛いと思うよ。
我々は理想の社会に住んでいるわけじゃないし、弱者の犠牲の上に生きている
しかし、群れの中で食い合いをしているんじゃないよ。

そう言えば、安易に生活レベルをタイ並みに落としても良いと考えてるなんて言ってたけど。
あなた以外はそれを望んでいるの？
あなたはNetで遊べる身分だから、おそらく日本では中流かそれ以上の
生活をしているんだろうからそれで良くても、弱者層の人はどうする？
スモーキーマウンテンレベルまで道連れにされる人が出るんじゃないのか？
幼児や老人には厳しい社会になるよ。

知恵や文明の意味を取り違えてはいないかい？

>>204
知らないけど差別より利益という考えの方が早道だよ。
おまえさんのは坊主やキリストの考えだよ。

タイは嫌だ。
けど差別も経済も糞も無く温暖化でタイ化するかもね。
話大ずれだけど。

>>209
もともと弱肉強食を出してきたのは>>193の差別賛成主義者で、それに対して
レス付けただけなんだけど。

タイ並みが良いについては、最近じわじわと仕事より気楽な生活が良いと言っ
てる人が増えてるのがなによりの証拠では。
タイで落ちすぎなら香港でも台湾でも良いけど、ほんとに日本人は経済面で
落ち込む恐怖が強いんだね。
ちなみに俺は、まあ、近々海外に行く身だからそれなりなのかもしれない
けど、金無いよ。実家は団地だし。

>>210
多分、あなたのような人・・・理系かな？　と、俺ら文系でバランスが取れてるん
でしょうね、きっと。
やっぱり宗教学やってきたから、俺自身は無宗教でも思想は傾いてるかもし
れない（藁

たぶんどっちが正しいってことじゃないんだが
さべつはんたい者のほうが少数派だ。
だからこそ国外に行くんだろうし。
まぁ若年寄さんなんだろうけど・・・俺は嫌だなぁ

>>214
別に移住する訳じゃないです。何年かしたら帰ってきますから。

>>212
よく分かってないようだ・・・
社会全体の競争レベルを下げると言うのは、そんなに簡単に微調整の効く物じゃない
それに、様々な意味での弱者から犠牲にされることを忘れないことだね。

>>215
あげ足を取るわけじゃないんだがそれは止めた方がいいぞ。
前にも書いたけど弱肉強食で研ぎ澄まされてるからこそタイに
行ってもやっていけるんだって。
タイの生活に慣れたら金も知識もあるんだろうしﾏﾀｰﾘしすぎて
日本に帰ってきても着いてこれないって。

オマンコー

>>216
社会レベル云々については差別問題ほど真剣に考えたものじゃないから、
あらは勘弁してよ。レディースサービスを無くす話から企業の競争力云々
の問題になっちゃったんだから。
俺にとって最大の関心事は男性差別問題。しかも、弱者偏重で勝者（たとえば
資本家？）にとっては逆差別肯定派ってことになるし。
普通の差別構造（強→弱）からすれば当然なんだけど。

あなたも、
>>様々な意味での弱者から犠牲にされることを忘れないことだね。
と言いつつ、企業や国家や資本家に良いように使われ捨てられちゃうような弱者
にならないように気を付けて下さい。

>>217
別にタイに行く訳じゃ無いんだけどさ。
日本に帰ったら？　そうだねぇ。クビにならない程度に引き続き働ければ
いいかな。
もし相変わらず男性差別が酷ければ、本でも書いてみたい。石原程度に話題に
なってくれれば、たとえバカにされようが構わん。

しかしまぁアジアの途上国は援助だけ求めてろくに働かない奴らが
多いからな。アジアだけじゃないけど・・・。
マターリしちまうのは怖いよ。ホント
復帰するにはそれまでの倍の苦労をするよ。
戦線離脱してただ暮すっていう覚悟ならいいけど・・・

>>220
楽観的すぎる・・・。
早くボケるぞ！！気をつけろ。

>>222
俺の親も１０年前にリストラとかで関係ない業種に転職して、手取り２０万無いけど
それなりに楽しそうに団地で暮らしてるし、ニュースで餓死者なんて滅多に
聞かないし、親戚知人で破産した人もいないし・・・
何度か海外旅行したことあるけど、日本で楽観的になれないほうが不思議なんだ
よなぁ。
みんな口で言うほど悲観的でもないでしょ。無茶苦茶な小泉政権を支持出来るん
だから。自分だけはリストラされない勝ち組だと思えなければ支持できないでしょ。
俺よりふつうの日本国民のほうがよほど楽観的だよ。

もう寝ますね。おやすみなさい。

>>222
今はね、んでこのお国は60兆円も借金抱えて子や孫に押しつけてるんだぞ。
俺らの代は爺婆になってもいくらも貰えないぞ。
それと逆説的だが楽観的じゃない民族だからこそ安全で豊かなんだぞ。
もともと豊かだったわけじゃないぞ。
あと餓死者はニュースにでなくても結構でてるぞ日本でも。

目が覚めました。ジャンジャカジャーン！

早起きすぎだな。
んで、たかがレディース向けサービスを廃止しただけで
日本がタイ並にまで落ち込む理由はいつになったら聞けるんだ？

結局男は女をチヤホヤしたいんだよ
理屈じゃないんだ
ちんこなんだよﾁﾝｺｫ!

チヤホヤするのは、「釣れるまで」さ。
＞ヒモと専業主婦は同じだろ。 税制優遇してくれ
扶養家族として優遇されるよ。結婚してれば。

　じゃあおんなもおとことぐちょぐちょやりてえんだよ
　理屈じゃないんだ
　まんこなんだよﾏﾝｺｫ！！にはならんのか

>>230
たまになる

>>230
ﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾀﾞﾖ ﾓｯﾄｾｷｮｰｸﾃｷﾆﾅﾛｳﾖ

　ｼﾞﾌﾞﾝﾉﾖｸﾎﾞｳﾆｼｮｳｼﾞｷﾆｵﾄｺﾓｵﾝﾅﾓｸﾞﾁｮﾔﾘﾏｸﾚﾊﾞﾀﾞﾝｼﾞｮﾋﾞｮｳﾄﾞｳ!!

>222
数字が小さすぎるよ。
それから、公債発行が未来の世代の負担を増やすかどうかについては
経済学でも論争のある点です。

ﾌｳｿﾞｸｷﾞﾗｲﾄ ﾃｲｿｳﾄ ﾏｸｦﾀﾊ ﾏﾝｺｻﾍﾞﾂ!!

レディースデイを「自由な経済活動」として肯定する意見があるようだが、
一般に価格差別は、独占の弊害のひとつと考えてよいのではないだろうか？

あのなあ、レディースデイ等に関する最大の問題は、それがあること自体じゃないんだよ。
逆に男性優遇があったら徹底的に叩かれて、事実上存続できないくせに、女性優遇は
公に批判も出ず野放しという、ダブルスタンダードそれ自体にある。
もしも、男性優遇や女性お断りについても正当という社会的合意ができたなら、
レディースデイやってもいっこうにかまわないよ。

>>227
タイ並みってのは俺が出した例なんだが、レディースサービスを無くすのが
そんなにひどい実害を与えるという理由についてはっきりした理由は、結局
聞けなかったんだよね。

>>238
おひ、レディースサービス自体が大した害じゃないんだから、
無くしたってたいしたことねーよ。
頭悪そう・・・

>>239
経済的効果が悪いから無くそうって話じゃないぞ、元々は。

>>237
そういう意見も、あるだろうね。現に今、男性差別に反対を抑圧する「女性側の
言い訳」として、「賃金格差があるのだから女性サービスあって当然」という
のがあるぐらいだし。

賃金格差があるのは、なんだかんだ言っても事実で、これはこれでなんとか
しないといけない問題。
だがこれを仮に容認して「男＝高給、女＝低賃金」のままいくとしよう。給与の
面で男性優遇について社会的合意が得られたら、店のサービスについて
女性優遇をするのも容認ってことにならないか？　あなたの言い方だと。

それじゃダメなんだって。賃金格差が性別であるのは、やはり差別。それを
埋めるために店のサービスで差を付けるのも、やはり差別。両方認めれば
いいという問題では無いんだって。

>>239
俺にとってはたいした害なんだよ。小食でケーキ好きなんでな。
それに差別問題は、害の大小で決める物じゃ無いぞ。

身障者の優遇措置は、健常者に対する明らかな差別ですので廃止しましょう。
女性用車両も女性に対する優遇措置だという意見もありますが、
身障者用のトイレやエレベータなども、不当な優遇措置なので、
廃止するか、追加料金を請求することにしましょう。

ってか？

いえーす。

>>242
＞それに差別問題は、害の大小で決める物じゃ無いぞ。
これが頭悪そうだって言っているのだ。
政治ってわかるか？

>>242
外食なんて奢侈品なんだからどうでもいいだろ

>>243
女性＝身障者で話を進める気か？
この不届き者女！！

>>247
なんで不届きなの？

>>247
なぜ身障者の話になると目くじらをたてるんだ？ 同じ差別だろう？
身障者を優遇していいという根拠がどこかにあるのか？

>>243
じゃあ、女は身障者と同レベルの
優遇されなければ生きていけない生き物ってことでいい？

>>248
女である不自由さなんぞ身障者のそれとは比べ物にならんから。
不謹慎だと思わんか？

>>251
障害の程度に因るだろ

>>250
はあ？ お店や映画館での身障者割引が、
彼らが生きていくために不可欠なサービスなのか？

>>253
絶対必要とは言わないがある程度は必要だ。
「文化的な最低限度の生活」に含まれていると思われ。

>>253
じゃあお前は一生映画見ずに生きてくれ。

>>245
自分で大した害じゃないん”だから”って言ったくせに・・・
日本語わかってるのかなぁ・・・

>>256
意味不明。

>>253
可哀相だからそのくらいの優遇はしてあげるよって事だろ。
まあ、そういうのに胡座かく身障者もいるらしいけど。

>>254
はあ？ 外食したり映画見たりすることが
「文化的な最低限度の生活」に含まれるのか？

>>257
>>239を見よ。

>>259
人並みに生活することがそれに該当する。

>>259
だからお前は映画も外食もするなって。

>>258
そのことで健常者は不利益を被っているのに、なんで声を上げないんだ？
女性優遇の場合はこれだけ大騒ぎするくせに。

>>260
>>238を見よ。

>>261
じゃあ貧乏で貧乏で外食したり映画みたりできないやつに
「貧乏者優遇」ってのを作らなきゃな。

>>263
高額納税者は不利益を被っているってか？
強者が弱者を守るのは基本中の基本だが何か？

>>265
それが生活保護や失業手当

>>263
女性は全然可哀相に見えないから
むしろ男が可哀相に見えてきてるから。

>>261
じゃあ、総合的に見て収入の少ない女性のサービス料金を下げて、
その「人並みに生活する」ためのサービスを受けやすくすることに
何の問題もないんじゃないのか？

>>267
それは政府や行政が行うことだろ。
一店舗のサービスとは別物だ。

>>269
俺はそう思う。

>>268
お店の女性割引は女性が可愛そうだからそういうサービスしてるのか？

>>264
見たよ。
で、「差別問題は、害の大小で決める物じゃ無いぞ。」のどこが頭悪いの？
これはこれで、当然出てくる意見でしょ。

>>270
日本は企業を通して福祉がなされる面があることを忘れてはならない。
例えば終身雇用は家族のことまで考えられた制度だった｡＜例につき突っ込み無用

>>269
現状で人並み以上になりつつあります。
男から奢ってもらう風潮があるにもかかわらず
そこまでするのは行き過ぎです。

>>266
政府や行政からの援助のことを言ってるわけじゃない。
店舗や施設などでも、身障者割引ってのがあるだろ。

>>273
>>238のここが問題。
＞そんなにひどい実害を与えるという理由についてはっきりした理由は
ひどい実害が出ると思っている時点でアイタタなわけだ

>>275
女にすべて男がついてるとでも思ってるのかよ。
女だけで食事したり映画みたりしないと思ってるのかよ。

>>276
基本中の基本である思想につき、
店舗や施設、個人レベルでも実践されている。

>>277
だったらそこを引用してくれよ〜。

>>272
俺に言われても店のサービスと身障者の優遇措置を一緒にしたのは
>>243なので本人に聞いてください。

>>280
ゴメソ、ちと機嫌が悪かった。

>>279
あ？ 何が基本中の基本なんだ？
強者が弱者を守ることなのか？

だったら、このスレで誰かが「統計的データ」を上げていた通り、
男性は女性よりも収入の面で明らかに「強者」なのだから、
女性優遇措置は「基本中の基本」となるわけだ。

>>283
その通り。

>>278
彼氏じゃなくても奢ってもらう機会は多いと思われます。
奢ってもらうまで行かなくとも、大目に出してもらう人の方が
断然多いと思われます。

>>281
ああ、そうか、トイレやエレベータの話な。

電車の中では女性は痴漢という存在のために弱者である
　→ 女性専用の車両を作って対応

だから問題ないんじゃないか？

店舗レベルで「身障者割引」ってあるの？

>>285
だから彼氏じゃなくても男連れ、っつー固定観念はどっから出てくるんだ？
それに、女性サービスが許せん、なんて奴らはどうせ、
「男が多く出せという風潮は許せん」って言うんじゃないのか？

>>285
で、これなら「女性のみのグループを割引なら問題なし」ってことか？

で、結局のところ、ここで「女性サービスは許せん」と言っている奴らは、
女性が収入などの面で弱者であることを認めつつも、
それほ保護することを拒否してる、「基本中の基本」がなってない
ドキュソである、という結論でよろしいか？

>>286
話がエライ飛んだねえ。
で、身体障害者が何故これほど可哀相なのかと言うと
全体数が少ないから可哀相だと思える、世の中の半分の人が
身体障害者だったとして、現状ほど同情され、優遇されるだろうか？
多分されない、それだけ人数がいれば特別可哀相とは思わないし
特別弱者ってわけじゃないから。
そういう理由で女性専用車両は非難されるんだよ、身体障害者
優遇措置なんか堂々と非難し難いだろ？冷血漢だと思われるぞ。
そのくらいのインパクトは女性専用車両には無い。

>>291
その理論だと高齢者に対する扱いが変ってくるのかな？

>>288
＞「男が多く出せという風潮は許せん」って言うんじゃないのか？

言うよ、その風潮に繋がりあるし。
男女雇用均等法があるのに、そういう風潮だけは根強く残りそうじゃん。

>>291
はあ？ 数で弱者かそうでないかを決めるのか？
じゃあアパルトヘイト時の南アフリカでは、
１０％にも満たない白人が黒人を支配してたわけだけど、
このときの黒人は弱者ではなかった、なんて論法が成り立ちそうだな。

>>293
男女雇用均等法があるにもかかわらず(タテマエ)
所得格差はまだまだ残っているんよ。(ホンネ)

>>294
アパルトヘイトは少数派の白人を保護する法律だぞ

>>291
身障者は堂々と非難しにくいからしない。
女性は非難しやすいから非難してるのか？

>>292
高齢者って同情されてるか？
敬われてるんじゃないか？全然違うじゃん。

>>298
医療や交通機関で保護される弱者だろ

>>293
そういうことは男女の雇用がきちんと平等になってから言ってくれ。
このスレで誰かが上げてたけど、男女の賃金格差は歴然としてある。
法律ができたからってそれがうまく作用しているかどうかは別の話だろ。

>>294
単純な力関係の話はしてないと思うんだけど・・・
同情心をひけるかどうかの話だよ。

>>297
非難に対して論理的に反論できないのだ。
だから非難してはいけない。

「どうやったって役に立たない奴を保護しても無駄じゃん」
と言ってはいけないのだ。

>>301
同情じゃないだろ。

>>297
気分の問題、身障者の優遇措置を非難する気もないし
したら罪悪感が残るだろう。
女性は、健常者でしょ？普通に生活できるし自力で生きれるだろ？
エライ違いだと思うんだが・・・。

>>302
反論ができれば弱者でも非難していいってことか？

>>304
＞したら罪悪感が残るだろう。
残らない僕はどうしたらよいですか。

>>305
君、試しに身障者の車椅子押してる人に対して
「どうやったって役に立たない奴を保護しても無駄じゃん」って
言ってみ？世の中の反応がわかると思うよ。

>>305
ちと言葉が足りなかった。
非難はその保護についてだ。
不可抗力を非難しても仕方あるまい。

>>304
罪悪感がなければ弱者を非難したり、
その優遇措置をなくしたりしてもいいってことか？

>>306
非難してもいいけど、心の奥底に秘めとく方をお勧めします。

>>307
だから差別って世の中の反応でその対応を変えるようなものなのか？

>>307
世の中の反応？
そんなものは「男は外、女は家」と言う信仰と変らないよ。

>>310
釈然としないけどそのように振舞おう。
これが大人になると言うことかな。

>>309
多くの人がそう思うなら自然とそうなるだろうね。

>>314
自然とそうなる、という話をしてるんじゃなくて、
そうであるべきか、という話をしてるんじゃないのか？
多くの人がある一団を差別していたら、それは自然なこととなるのか？

>>311
変えるというよりも変わるだろうね。
今の身体者優遇制度だって誰かが思いついて、それを人に広め
同調した人が多かったからできたんだろう。

>>315
多くの人の側に回ってしまえば、自然なことになる
例：鯨を食う奴はドキュソ！

>>315
＞多くの人がある一団を差別していたら、それは
＞自然なこととなるのか？

今までそうだったじゃん。

>>317
なんだ、けっきょくは「数の暴力」で差別を増進したいだけなのか。

>>319
もう一歩。
中立になることをお勧めする。

差別というのは多数者や強者による少数者や弱者の迫害なのだから、
多数決原理に基づく限り差別は解決できません。

>>321
で、このスレでは、男性という強者が、女性という弱者の、
「お店での割引サービス」などとい優遇措置を叩いて、
その弱者っぷりをさらに増進させようとしているわけなのか。

>>322
有権者は女の方が多いぜよ

このスレでは男性差別となっているので
男が弱者として扱われてますが？

>>324
表裏一体だぜよ。
アパルトヘイトなんかそうだ。
白人をがっちり守っていないと、白人が殺されるぞ。
南アフリカの治安の悪さは世界一ぃぃぃ！

>>325
それはアパルトヘイト廃止後の話では？

>>324
強者が弱者を助けるのが「基本中の基本」じゃなかったのか？
実質的な強者が、弱者のふりして、
実質的な弱者を叩いているようにしか見えんが？

>>316　身体障害者優遇制度はそーゆーえーかげんなものではない。
　それは憲法第２５条に基づき、すべての国民に健康で文化的な最低限度の生活を保障するために創設されたものです。
　国民にはすべて生存権があります。したがって、障害者、病気の者、寝たきり老人等、何の援助もなければ生活できない者に対しては、国家社会が積極的にその生存を保証する政策を採るべきことが、憲法第２５条により義務づけられているわけです。

>>328
だから、店や施設の割引はそれとは関係ねーだろ。

>>329　はい。かんけーねーです。

そもそも女ってそんなに金いるか？
多くても自分の衣食住だろ？貯金いらねーじゃん。
男は結婚までに貯金せにゃならんのだぞ。
結婚資金も男が出すし結納金だって要求される
さらに、給料３ヶ月分の指輪を用意する。
それだけ貯めにゃならんのだぞ。
その上女連れて遊びにいきゃあ奢るか多めに出さなきゃ
ならんし、今時車くらい持ってないと女も出来づらい。
さらに、店も映画もカラオケも男のが多く出す・・・
そこまで賃金格差あるか？

>>327
どっちもどっちだろ。
自分の性別を上手に使えているやつが強者だよ。

>>331
べつにそんなことはない。
出す男がバカみたい。

>>331　あなたのゆうてることすべてが、啓発されるべき差別的意識なのです。

>>331
ところで、誰がそんなことを言い出した？

>>331
そういう男は、「結婚」を買うために投資してるってだけだろ。
別に結婚なんて考えなきゃ、そんな金必要ない。
逆に「女は男におごってもらって有利だ」なんて考えが、
「男なんて別にいらない」とゆう女にとって不利に働いているということも考えろ。

>>335
世間一般にそうなっておりまする。
名古屋なんかはもっと大変ならしいだぎゃー。

>>336
訂正、
結婚を考えてたって、そういう金が絶対必要だというわけではない。

>>336
世のほとんどの男は結婚を意識してると思うが。

>>339
ヘタな結婚の仕方だと思わないかい？

>>338
結婚資金を二人で出すとしても
相手の両親に貯金があんまり無いってな男だったら
どう思われるか考えてる？まあ年齢によるんだけど・・・。

>>341
婚約者が由美子だったら、パパにぶっとばされるね。

>>340
そう思ってても相手の親御さんがどう考えてるかで
決まってしまうと思われ。

みんながもっているからボクもほちいでちゅ

ってレベルだな。
洗脳されているよ。

>>343
相手を選ぶ他ない。
タカリ一族は切り捨てた方が身のためだ

>>344
違うっての、貯金くらいしとかないと男は彼女の両親から
信用されないでしょ、って話。
欲しい欲しくないって問題じゃない。

>>346
それでも結婚したけりゃどうぞ。
止めはしないが愚痴は言うな。

ってところだ。
媚びすぎ。

>>277
なんか勘違いしてないか？
俺は、レディースサービスは俺にとっては実害あるし差別だから「無くせ」と
言ってる。
反対派は、企業活動の自由を奪い害があると言ってる。

そこで俺は、「レディースサービスごとき無くすのが、どんな害になるの？」と
質問してる立場。
俺が矛盾してるように見えてしまうよ。あなたの書き込み。

>>348
俺も差別は嫌いだが、瑣末にこだわるクソフェミも嫌いだ。

「レディースサービスごとき無くすのが、どんな害になるの？」
これ自体はたいした害はない。
しかしだ。これを認めると他の経済活動も規制されていくのだ。

>>346　女の両親から信用されないと結婚しちゃいけないのかい？
　日本国憲法第２４条をしっかり読んでみようね。

>>290
これは言い捨てならんな。俺がドキュソになってしまう。

いいか？　俺は「性別差別禁止法」みたいなのができればいいと思ってる
立場だが、まず、給与については、性別差別を禁止する「建前」がある。
これは極めて重要なんだ。堂々とおかしいと発言することが出来るからな。

ところが、女性サービスは、それを禁止する法律がない。自由でよいという
意見がまかり通っている。
俺らがいくら文句を言っても、通じないんだ。

女は、建前上給与を公平にせよと主張できる。その裏で、給与が低いことを
利用して女性サービスを肯定する。
男は、建前上男の給与が高くて当然なんて言えない。その裏の、女性サービス
に対しても、実際は公然と非難できない。

賃金格差は、悪いのは会社側。責めるべきは会社。
その「悪」に対しては女性が正面から対決すべきで、その穴埋め的に店で
女性サービスをするなど逆差別、二重差別以外のなにものでもないよ。

>>350
実際にはそんなに簡単じゃない。
法律上の婚姻はそれでいいけど、
慣習に基づく結婚は別。

>>351
会社なんて結構プライベートなもんだＹＯ！

>>351
＞建前上給与を公平にせよと主張できる
タテマエだけで機能してないじゃんか。

>>354
建前の有無だけでも極めて大きいんだ。堂々と主張できるかどうかの違いは
大きい。

多分、女性サービスを禁止する法律が出来ても、法の目をかいくぐっていろんな
サービスが行われるだろうね。でもそれに接したとき、堂々と言えるかどうかは
大きい。

また、法の施行によって、無意識に女性サービスを当然と思ってる男女両方に
これは間違っていたんだという認識を与えるキッカケを作ることが出来る。

>>352　そういう自由主義・基本的人権尊重主義に反する因習をこそ排除しなさいというのが憲法第２４条の趣旨なのですよ。

>>356
同意だけど俺はその因習のせいで
駆け落ちする羽目になったさ。

>>350
未成年でなければいつでも誰でも金がなくとも「結婚」はできるかもしれんけど、
皆に祝福された「幸せな結婚」はできないかも知れんな。

>>355
キッカケにはね。
それにしても女性サービスがあると誰が困るのだ？
ケーキ食えなくても俺は別に困らないね。

>>350
憲法２４条は国が婚姻や夫婦の関係の優劣や介入してはならないと言う条文であって
私人間にはそもそも関係ないのでは？
持ち出すなら民法（家族法）でしょう。

>>359
パチンコが出ねえのは困るだろ？

>>358
＞皆に祝福された「幸せな結婚」
これは幻想だろう。

>>361
激しく困るな。
考えを変える気になってきた。

>>362
何で？言っとくがこの場合の「皆」とは
親族一同、友人一同であって片思いだった奴は
祝福しないとか言うなよ。

>>357　駆け落ちか。いいなあ。ぼくも駆け落ちすりゃよかったなあ。
　親族間のくだらんごちゃごちゃやだもんなあ

>>362
金がないとその「幻想」さえ抱かせてもらえないだろ。

>>364
ナイス突っ込み！
お金包んでやだな〜

とはいえ、親族の片側が出席しないと言うのは確かに寒いな。
俺的にはどーでも良かったのだが。

>>349
「レディースサービスごときあるのが、どんな害になるの？」
賃金格差に比べたらたいした害じゃないだろ、実際。

>>366
結局金か・・・

>>367
片方の親どころか、親族一同な。
新婦の友達も出席するには出席するが、
新郎の顔見ながら皆浮かない顔してたりしてな。
ブルウだな。

>>369
一般論の話だ。

>>351
はっきり言っておこう。
給与に差をつけないようにする法自体がヘンな物だ。
使えない、アテにならないやつは取らない、これ当たり前。
当たり前だから、女に研修受けさせなかったり窓口に回したりする形で現れるのだ。
このあたりも法律で規制する気か？
歪んだ共産主義者。それでソ連は失敗しているではないか。

>>368
>>331を読んでくれ、男は賃金格差以上に女より金がいるぞ。
そもそも、女が金持ちを優遇してるし。

>>370
そんなときはあっさりと
海外で挙式かフォト婚だな。
ウザくなくてすっきり。

貧乏人・障害者優遇と同じに考えてる奴もいるな。

これは、絶対的弱者か、相対的弱者かの違いなんだ。機会があるか無いかの
違いとも言える。

障害者は、たとえ２本足で列車に乗りたくても絶対に不可能。健常者向けの
階段だけでは彼らには列車に乗る機会さえないから、保護して当然。
貧乏人は、実際問題、生活保護ってのは簡単にはもらえない。あなたはまと
もに働いて稼ぐことが出来ない「絶対的弱者」だと認定されて初めてもらえる
ものだろ。多くの人が生活保護は嫌だってのは、「俺はあくまでも仕事先は
無いけどあれば働ける、相対的弱者だ」と言いたいわけだ。
それだけ絶対的弱者ってのはみじめて、かわいそうな存在だよ。だから保護して
当然。

障害者も、生活保護貧乏人も、人並みの生活を営めない絶対的弱者。

ところが性別差別はどうだ？　女性がどんなに戦っても賃金の上がらない
絶対的弱者ならともかく、現時点では建前上対等になる、「今のところ相対的
弱者」だろうが。

女性は、女性サービスの前に賃金格差と戦え。両方というのは虫が良すぎる。
男性は、女性サービスを無くせと言う者は賃金格差も無くて当然ということを
認めねばならない。俺は認める。

>>370
そりゃブルーだ（ｗ
笑い事じゃないな・・・・

>>373
タカリ女を優遇しすぎ。
それが男の価値を落としている。
ちうか何でそうまでして結婚するのだ？

>>359
俺は困る。小食でケーキ好きだからな。ま、実際困ることがないと、差別に気付く
ことは無いよな。

>>372
賃金はあくまでも能力によって区別すべきだというのが大前提だろうが。
統計的に女性のほうが使えないからといって、使える個々人にまで影響を
もたらす処遇は、その個々人にとって十分「性別差別」なんだ。

>>377
寂しいからﾅﾝﾁｬｯﾃﾅ

>>378
大丈夫だ、>>359はパチンコで解ってくれたようだ

>>375
女に有利な仕事も多くあるだろう。
男女は別の生物。
女も男と同程度くと言っても限界がある。
それこそ幻想だ。
今の技術では同じ物にはできない。
バイトするなら女の方が有利だな。

適所適材で女に得意な仕事を開拓したほうが早いんでないの？

>>375
>>障害者は、たとえ２本足で列車に乗りたくても絶対に不可能。
ヴォケ！

>>382
煽るにもマジを混ぜないと相手してもらえないよ

>>360 民法第９０条(公序良俗に反する契約の無効)による間接適用という理論がございますでしょう。
　憲法の理念を公序良俗としてこれに反する契約を無効とするのだ。
　また法律解釈においては常に憲法の理念に基づいて行うことが要請されるし

>>378
こういうのは、男女差別かい？
・食べ放題で男と女で料金が違う。
・婦人服のみ５割引。
・母の日は女性割引、父の日は男性割引。
・女性のみ入店可、男性お断りの店。
・男性のみでは入店不可の店。女性のみ女性同伴は可。
・男と女でお風呂の全然大きさが違う旅館。
・コース料理で女性のみケーキがサービス。
・男性はビール半額、女性はデザート半額。
・女性客を含む場合は1割引。

>>380
良かった良かった。俺は行かないけど、パチンコの女性サービスも酷いらしいね。

>>381
まあ、向いてる仕事を開拓するってのは、良いんじゃないかな。
保育士も、どっちかと言えば女性向きだとは思う。でも、男性にも開放されてる。
これでいいのよ。

>>382
言葉が失礼なのは謝るよ。でもそういうことでしょ？　２ちゃんで婉曲表現なんて
使ってられないのでね。

>>383
煽るもなにもヴァカすぎだろ。
これで、差別がとうしたとか言ってるんだから、どうしようもない。

>>382
一般常識が無さ過ぎ。

>>387
何が気に食わんのか書いてくれんとワカランです。

どうも法律でがんじがらめの社会って言うのは好かないな。
規制しないと秩序が保てないということだろう。
本音と建前がどんどん離れていく、虚構の固まりじゃん。
長続きしないね。

>>387
(ﾟДﾟ)ハァ??
こんなところでｷﾚｲｺﾞﾄを言う気かい？

>>385
ひとつずついこうか。

・食べ放題で男と女で料金が違う。
　明らかに差別。個人の能力ではなく、性別で差別している。

・婦人服のみ５割引。
　時と場合による。年間を通じて同じぐらい紳士服５割引もあるのなら問題なし。

・母の日は女性割引、父の日は男性割引。
　対等に一日ずつ割引があるのだから問題なし。

・女性のみ入店可、男性お断りの店。
　明らかな差別。たとえ男性向け風俗で女性が来る可能性が９９．９％無くても、
０．１％の女性が来店した場合に入れるのが正しいと考える。

・男性のみでは入店不可の店。女性のみ女性同伴は可。
　これも同様に差別。これは明らかに女性が入りやすく男性が入りづらい。

・男と女でお風呂の全然大きさが違う旅館。
　これって昔から問題になっていて、最近では週や日、月によって入れ替えてる
ところが増えてる。こうすれば問題なし。
　永遠に女性が狭いってのは差別。

・コース料理で女性のみケーキがサービス。
　まったくもって差別。断固反対。

・男性はビール半額、女性はデザート半額。
　これも大まかな「性」で区別しており、個々人のことに全く配慮してない差別。
　そもそも性で分ける必然性を感じない。
　俺はデザートの方が良い。って、これは個人的だけど（藁

・女性客を含む場合は1割引。
　これも差別。これって結局イコールで俺が非難してる女性サービスだから。

>>388
身体障害者＝2本足で歩けない人
こんな認識じゃまともに相手にされないよ、普通。

>>393
例えばだろうが！
こまいよ。

>>393
だから喩えだって。目が見えないでも、なんでもいいけどさ。
いちいちすべての障害者等級を例に挙げて、その人がどれぐらい健常者と
比べて絶対的弱者の度合いが強いかを説明しなければならないのか？
喩えだってことぐらい分かってくれ。

>>381
「バイトが女に有利」なのではなく、
「低賃金労働者が、バイトを雇う雇用者に有利」
だから女を雇いたがるんじゃないのか？
バイトの種類にもよると思うが。

気が変った。
よく考えたらどちらの性別とも言えない人もいるのだ。
男女で分けるのはナンセンス。
とは言え類型化は避けられない。
類型化のメリットを凌駕するほどの物があるだろうか。

>>392
細い。

>>392
とりあえず、簡単なところから聞いてみよう

>>・食べ放題で男と女で料金が違う。
>>　明らかに差別。個人の能力ではなく、性別で差別している。
じゃあ、生命保険などが男女で掛け金が違うのも男女さべつだな。

・女性のみ入店可、男性お断りの店。
>>明らかな差別。たとえ男性向け風俗で女性が来る可能性が９９．９％無くても、
>>０．１％の女性が来店した場合に入れるのが正しいと考える。
男用しかないサウナやカプセルホテルは営業禁止だね。

>>396
経験則もある。理由なんて仮説に過ぎず、後付けさ。
とりあえず何かをやらせると女の方が上手だったりする。
経験を積むに連れ男の方が優れてくる、等。

サービス業全般は女に有利だろ、間違いなく。

>>398
保険問題も、原則的にはそのとおり。差別。
ただこれはつっこみの余地があるな。夜まで待ってくれ。

男性用カプセルホテルは女性に対する差別だよ。困ってる女性の知人は多い。

ただこれはね、使用比率問題ってのがあるのは間違いない。女性がたくさん
来る店で男女のトイレの大きさが同じで、女性が常に並ぶのでは、結果として
女性が運用中差別されてることになってしまうからね。
カプセルの場合、比率で数を分けるのは、有りかも知れない。でもゼロは良くな
いね。

>>392
ついでだ。
・制服が男は詰め襟、女はセーラー服（値段は違う）
・メーカーガ２６ｃｍの男物靴は作が、２６ｃｍの女物の靴は作らない、または特注で別料金。
・結婚式場で女性にだけ、控え室兼更衣室がある。
・賃貸マンションで女性のみ契約可

>>401
ちうか、合理的な理由があればいくらでも差別して良いのだろ？
合理的かどうかは議論の余地があるのだから解決せんわ。

>>392
・同じケーキを頼んでも女は大きいくカット、男は小さくカットして出てくる。
・Ｔシャツが値段は同じなのに男物と女物で使ってる生地の量が違う。
・婦人科の病院

>>400
なぜ？

>>399
> 経験を積むに連れ男の方が優れてくる、等。
それこそ偏見じゃないのか？

>>406
統計学統計学・・・

>>405
サービス業じゃなかった接客業だった

>>398
今日は珍しく暇なんで、保険問題も考えてしまった。

保険っていろいろあるじゃない。男女間格差で問題になるのは、いわゆる終身
保険だよね。女性のほうが長生きしてその分保険料収めてくれるから、一月
単位では安い・・・んだっけ？　高いんだっけ？
どっちにしろ差があるのは確か。

終身保険は寿命に直結するから難しいんだが、平均寿命から逆算にすれば、
男女平等になるのではないかな？
そもそも寿命差があることからして、「俺は早く死にたくて男に産まれたわけ
じゃない」という機会不均等の差別とも言えるので、まず医学の発展をめざし
がんばってもらわないといけないんだけど。

と書くと、「寿命差別を理由に同じ６０歳の保険料率が変わるのが良いなら、
賃金が安いから女性サービスを認めるのも良いではないか」と突っ込みを
受けそうなのでフォローしておこう。

寿命差ってのは、現時点では医学の力をもってしてもどうしようもない絶対的な、
それこそ神の領域の代物さ。でも賃金は明日にでも変えられる、緩い代物でしょ。

基準の変革の難易度が違いすぎるのだから、違って当然。

ちなみに。もし旅行保険とか自動車保険で男女差が、もしあるのならばそれは
明快な差別だ。あまりよく知らないんだけど。

・男子校、女子校も差別
・土俵に女が上がれないのも差別だ。
・女人禁制の宗教施設、男子禁制の宗教施設に入れないのも差別だ。
・男が化粧したりスカートはいたりして、普通の仕事（医者とか教師とか）をできないのは差別だ。

>>402
細いとか言われてけど、せっかくなんで(笑)

・制服が男は詰め襟、女はセーラー服（値段は違う）
　これってそもそも制服の有無の問題だよな。俺は制服強制自体に反対
なんだが、もし強制の学校で、男がセーラー服着ちゃいけないってなら、
それは性別差別だ。
　変な話だが、タイは制服が普通なんだけど、おかまの男の子は女物
着てるんだよね。

・メーカーガ２６ｃｍの男物靴は作が、２６ｃｍの女物の靴は作らない、または特注で別料金。
　特注になるのは、仕方ないだろう。置いてあったって売れないんだから。
　でも、注文したら、追加料金無しで作らないと差別。
　その場に置いてないのは差別ではない。サービスは、結果として同等のものが
得られれば差別じゃないと考える。

・結婚式場で女性にだけ、控え室兼更衣室がある。
　実際に着替えまくってるのは女性だけ。上で上げた「女性トイレ」問題と同様で、
使う比率の問題。
　もし男もしょっちゅう衣替えがあるのなら、当然男にも部屋を作るべきだ。

・賃貸マンションで女性のみ契約可
　差別だ。もっとも、同じ敷地内で男性用もあるのなら、ＯＫ。
　女子大は差別だってのと同じ質の問題。

・同じケーキを頼んでも女は大きいくカット、男は小さくカットして出てくる。
　完全に差別。女性サービスと同じ問題。

・Ｔシャツが値段は同じなのに男物と女物で使ってる生地の量が違う。
　これは難しいんだが、男も、女物を買うことが出来る。望んだときに同じ
質のものを「選ぶことが出来る」以上、差別ではない。
　男が女物を着ることについての差別は社会が悪いのであって、売る店が
悪いのではない。
　女性サービス＝賃金格差問題の、まさに裏かと。

・婦人科の病院
　逆に男に特有のもの（前立腺）とかって、どこで診てくれるんだっけ？
　泌尿器科？　これって男だけだっけ？

これじゃわからんな。
もし男が婦人科行っても、まったく需要と供給のバランスが取れないよね。
泌尿器科云々の前に、これは極めて特別な例だと思うよ。差別とかの次元を
越えてると言うか・・・。

>>403
合理的ならなんでも有りかっていう問題だね。
もう絶対にどうしようもなく、差別しないとどうしようもないというほど、高度に
合理性が求められるか否か。戦前の徴兵制とかがいい例。

少しくらい合理的（女性サービスすれば男性も来る、とか）だからって、やらなけ
ればならない差別なのかどうかを考えるべきなんだ。

>>412
これも差別だよね。
・天皇制。
・男と女で制服が違う警察。
・女は潜水艦に乗せない自衛隊。
・女のストリップばっかりで、男のストリップはめったにしないストリップ小屋
・男は加入させないモーニング娘
・男からは金とるけど女はタダのテレクラ。
・街頭で女にだけ割引券や招待券を配る店。

>>414
＞・男は加入させないモーニング娘
やべえ、不覚にもワラタよ

>>409
じゃあ何故食べ放題で料金違うと男女差別になるんだよ｡矛盾してるだろ｡

民間がやるのと役所がやるので分けて考えませんか？

>>414
女は加入させないジャニーズもな　（藁

>>416
もっともだ

あげあしとってるだけじゃん。

強姦罪は男女差別だ。無罪にするべき。>>412

>>420
無意味さを分からせるには一番有効よん。

>>421

単純強姦（脅迫や傷害を伴なわない強姦）は、暴行罪。

>>421
女が男を襲った場合も強姦罪にすればいい。

女だって差別される。日本はやはりレディーフアーストの国でなく、
亭主関白の国だから、結局は男性が得してる。
海外（白人の住んでる国）では日本の男はまず相手にしてもらえない。
でも、日本では相手にされてる。それだけでも運がいいと思うべし。
ここのボクちゃんたちは海外にいる可哀想な日本の男と同じ。
男性扱いされてない。

性的なものに対する考え方って、他の犯罪と一線画してると思う。
ただの暴行ってふうにはいかないと思う。

>>425
バカ丸だしだな。おまえみたいな奴が
「白人はやさしい」とかいって弄ばれるんだっつうの。

人種差別はおかまいなし？
>>425

>>425
確かに。waspの国では日本男性は動物扱いに近いものがあるんだよね。
でも日本人男性はあんまり気にして無いというか・・・
日本人の女だけでイイやってなもんでしょ。
でも日本の女性も最近思うようにならなくて、慌ててる。

>>427
レディーファーストの国、本当にその目で見てきたら？

>>425
国際派ですなぁ。１７歳にしてはあなたは環境的に相当恵まれています。

>>427
動物決定。

＞４２７
まず最初に私はバカではありません。
やはり、白人の男性のほうが日本の男性より、
デートとかのマナー身についている。
日本の男はデートのマナー知らない無知が多い。
海外（アメリカなど）行くと、勝手にドアが開く。
白人男性たちがあけてくれる。先に行きなさいとやはり紳士。

＞４２８
人種差別してるつもりはありません。
日本の男は魅力がないといってるだけ。

>>433
お前さ、日本人男性のことをどうのこうのいう前に
てめえはどうなんだよ。何様だよ。
まあＨＮからして勘違いマグロ女だろ？

＞まず最初に私はバカではありません。
・・・・自分でいうかよそんなこと・・・・

>>434
４３５のようにすぐ「まぐろ」とか言ってくる奴と議論なんて無駄。
そう言う態度が動物だって事に気がついて無いおばかちゃんだから
暖かい目は無理でも冷ややかに流しましょ。

煽りを真に受けるなよ、放置しろよ(´Д`)

くだらない・・まぐろだって（w
バカだなー。

＞４２８
人種差別してるつもりはないです。
海外の日本の女性には無理だと思うけど、日本の日本人女性がいるから
よかったね。。。一人ぐらいには相手してもらえるかもよ。。
あと、そう、日本の女性はきれいな女は安売り多く、
ブスは平凡つまらない魅力ない女多い｡
日本の女性はもっときれいにしたり、いつでも淑女で特別でいるべし。

>>433
以前どっかのスレでフェミニストの人が言ってたけど
部屋に入るときに女性を先に通すレディーファーストは
部屋の中に危険（暗殺者とか？）がないかどうか確かめる
ために女性をスケープゴートにしていた習慣の名残って
話だよ。ま、どうでもいいけど。

>>437
チミが逝っているのは>>434じゃなくて>>435だろ？
他人を動物とか逝って非難する前に、書き込む前に文章をチェックするという
知能に欠けているんだねえ（笑）。
まあどーせこんなことを逝っても「アゲアシとりうぜえ」とか知的なレスを
返すんだろうどさ。

>>434
日本の女はイエローキャブ、ってのと同レベルの発言だね。

＞４３５
まぐろって何？

>>442
下らん無駄レス付けんな、まわりが迷惑。逝ってよし。

>>444 お前ウザイ

＞４４５
お前の方が１００倍ウゼー！！

>>442
知能に欠けてるのはそっち。よくみてごらん？
４３４に４３５（貴方）の言った事で意見を述べたんですよ？
はあ・・噛み付くのも良いけどちゃんと確かめてね(w

４４２ってほんと救いがたい〜可哀相になっちゃった。

＞４３０
レディーフアーストの国で、身に付けたから、私はいえるの。。

「やっちゃった」と思って出て来れないのか？４４２。

＞４３１
そのとうりです。
理解してくれてありがとう！

>>448
それを言うなら、>>434じゃなくて>>433だろ？
>>435は>>433に対してレスしてんだから。
>>434は確かにＨＮは同じだが、>>434は>>428に対してのレス。

ちと分かりずらくてスマン。

＞４３２
そう、４２７は動物。
非常に下品な動物。。。

>>414

あほ。

天皇は憲法14条下にないんだから差別にならないだろ（ｗ

憲法やりなおせ

別にどのレスでもHNが同じならいいじゃな〜い？
言いたい事は解るんだし。

＞バブリー１７歳美少女

流れたカキコにレスするときは>>を使ってください。
自分がレスされたの気付かんかった。マナーをよろしく。

＞４７３
４３５はエタヒニン
日本の下品な貧乏男代表！

アメリカ人のレディファーストは、周囲に
「自分は女を大切にしている」というのを周りに見せるポーズの意味がある。
そうやっとかんと離婚訴訟の時などに圧倒的に不利になるから。

＞４３６
私はバカじゃないんだから、バカじゃない！
誤解されたままは良くないから訂正しただけ。
あんたはバカだから、訂正してはいけません！

>>414
しつこいねぇ。そんな俺を負かしたいのか。

・天皇制。
　今の「皇室典範」が女性差別だってのはすでに明白だろ。

・男と女で制服が違う警察。
　差別だな。うろ覚えだが、女装しても良い国があったはずだ。

・女は潜水艦に乗せない自衛隊。
　これは差別なんだけど、極めて高度に合理的な意味のある差別だろうね。
　特例入りさせて良いかも知れない。

・女のストリップばっかりで、男のストリップはめったにしないストリップ小屋
　滅多に無くてもあるなら差別じゃない。需要と供給の問題。

・男は加入させないモーニング娘
　これって大多数の人が参加したり、得たりするサービスの類なのか？
　芸能界という枠で考えればジャニーズもモーニング娘もいて、それぞれ参加
できるんだからいいじゃないか。
　もともとのサービスの枠の話「求めたときに同じ質で同じものを得られるかど
うか」から思いっきりずれて、揚げ足取りレベルになってきてるぞ。

・男からは金とるけど女はタダのテレクラ。
　これも女性サービスネタの一つ。差別だ。

・街頭で女にだけ割引券や招待券を配る店。
　同じく差別。

>>409
保険ってのは原則的に差別だって最初に言ったじゃないか。でもこれは、高度に
合理的な差別ってやつなんだよ。
もし男女両率にしてみなよ。多分保険会社つぶれるぜ。でも焼き肉食い放題は
そうじゃないだろ。
アメリカで店のサービスレベルで男女差別を禁止しながら、保険はそうじゃない
理由について考えてみた方が良いよ。
少なくとも女性サービスが高度に合理的理由がある差別とは到底思えないね。

>>421
強姦罪は男性差別。１００％同意。

>>422
あんたらが男性差別を否定する無意味さこそ、考えるべきだな。
おまえらほとんど男だろ？　自分で自分のクビ絞めて何が楽しいんだよ。
バカか？

>>425
外国の男性が女性に優しくするのは、このところ話題としている女性サービスの
ような制度的なものでなく、精神的なものなので、逆に根が深いね。
別板を立てるべきだが、一言言うと、向こうの男が女性をちやほやするのって
根本的には男性優位の意識が強いんだと思うよ。俺がいうところの「くだらん
プライド」ってやつね。
結局、ちやほやされて乗ってくるバカ女を釣るための行為。女性を下に見た
行為だよ。

>>441
それ、俺も書いたことある。暗殺者を防ぐためってやつ。
なんかの本で見たんだよ。

ポーズだけじゃないような。

>>460
「バブリー17歳美少女 」
こんなＨＮを平気でつける辺りがバカでドキュソ決定

アメリカにいるけどレディファーストなんて感覚は感じないぜ？
こっちは男も女も対等。下手に気を使うと失礼にあたる。
むしろ自分のことは自分でという感覚のが強い。

＞１
日本人にはない発想をする人ですね。
中国の人かな？日本人として改めて
気づかされるところがあります。

女性差別よりこの国に眠っている
男性差別があることに初めて気が付きました。

いろいろ考えると面白いですね。
建前としてこうあるべきですが、
どう判断するかは自分次第ですね。

>>455
憲法上はね。天皇制が女性差別ってのは、人権論、倫理的な考えに
よるものでしかないけど。

＞４４３
イエローキャブとかって、最低な日本人女性のこと。
一緒にされたら非常に不愉快！！！
私は特別で、純粋無垢な淑女でございます。

＞４４６
あなたにとって､私はウザイらいしいが、私にとっても４４６はもっとウザイ！

>>468
あれだな、１７歳ならまずちゃんと学校の勉強とか宿題やって、世の中の仕組みに
ついて勉強してから来なさい。
感情論や本能むき出しの書き込みは見ててウザイだけだよ。

男と女で差があるのはあたりまえ。性別が違うんだから。
その性別における特徴をお互いにどれだけ尊重出来るかが重要。
お互いの人間性を尊重した上での付き合いが出来る人が、「昔」は
あまりいなかったのだろう。

＞４６４
あんたの言ってることは仕事だけ、個人的はレディーフアースト。
知ったかぶりやめれば！

>>467
だんだん面白くなってきたよ、壊れ方。
ところで、まぐろの意味わかった？

>>471 なんでそんなに怒っているのか分からないが、「個人的」にも
あんまりそれを感じないぞ？こっちに住んでいてそう感じるのだから、
それは仕方がない。問題はレディファーストってなにかということでしょ？
それは重要なの？それは必要なの？

＞４６９
あなたのようなおじさんでも学校戻って勉強させてもらえば〜・・
あなたはバカだから勉強しても無理か〜。。。（笑）！！
オヤジの方がウザイんだよ！！

＞４７２
さぁ〜？
マグロって何〜？
教えて？

外国の事は住んでた人のが良くわかりそう・・。

＞４７３
私は怒ってないよ。

あなたはデート経験乏しい男だからわからないのです。
あなたのような男性はアメリカ、
ヨーロッパの女性とデートしたことないでしょ！
運良くもしあなたが、アメリカ、ヨーロッパなどの
女性とデートしてもらえても、２度目はぜったいなし！
だって、全然わかってないんだもん！
白人の男はデートうまいけど、日本の男性は下手。
あんたみたいに！

＞４７６
私は住んだ事あります。
現在もちょくちょく行ってます。
日本のＢＦもいたし、白人のＢＦもいました。
だから違いがはっきりわかるのです。
でも白人の男も最低な奴いっぱいいます。

>>477 そういう根拠もない暴言を吐くのは止めてくれ。
まずあんたが何を主張したいかがよく分からない。
要するに白人の男と付き合いたいのか？だったらそうすればいい。
アメリカと日本の男性が違うように、アメリカと日本の女性も違う。
そこのところをよく考えて発言して欲しい。

>>479 アメリカに住んだことがあるなら、「イエローキャブ」が
こっちの有名なタクシー会社だということも知っているでしょう？

>>477
白人文化ﾏﾝｾｰ!な時点で君は相当に
痛い存在である。
なんでそこまで彼らのやり方を
模倣せにゃならんのだ？

４８０訂正　>>478 アメリカに住んだことがあるなら、「イエローキャブ」が
こっちの有名なタクシー会社だということも知っているでしょう？

女性にとってどっちがいいかっつったらねぇ。

「バブリー17歳美少女 」←この人は男女の問題の前に、人種の偏見
を修正する必要がありそうだね。日本人でありながら日本人を卑下する。
なんとも嘆かわしいことだ・・・。

>さ〜？そんなの知らないね！アメリカ人も知らないと思うよ！

＞４７９
あんた、理屈っぽすぎ！
なんか、つかれるよ。

＞一般人
日本人の多くの食べ方は犬とか原始人みたいな食べ方します。
歯磨きも洗面所とかでなく、そこらじゅうでする人多いです。
声も大きすぎて下品でうるさいし。ビルの中とか走り回るし。
そうゆう日本人や、デートの仕方知らない日本人多いのです。
日本人全員とは言ってないけど、確率的に多い。
海外旅行とか行ってわかります。

バブリー17歳は大阪人であることが判明した。

仕方がない。
大阪は実は日本ではないのだ。

>>486 理屈じゃなければ感情で話すのかい？それならもう話すことはない。
最後に英語で書くね。

　I don't think you deserve a person who can be a representive of lady.
Actually I was so confused that I couldn't think of you as a girl.
If you say it's true you're 17 year old girl, it's just time
to go to bed. Good night!

Go　to　heavun!!

>あんた、理屈っぽすぎ！ なんか、つかれるよ。

（　´∀｀）ﾀﾀﾞﾉｱﾎﾃﾞｽｶ?

heavunじゃないよね・・。

>>491

ﾀﾞｱﾎﾃﾞｽ

とりあえず、「若い女性に人気です」的発言はやめてくれ
年取った女が気まずいんだよｳﾞｫｹ！

>>494
>年取った女が気まずいんだよｳﾞｫｹ！

私も気まずい

>>495
女の子なら、まだ気まずくないでしょ（ｗ

>>464
> アメリカにいるけどレディファーストなんて感覚は感じないぜ？
> こっちは男も女も対等。下手に気を使うと失礼にあたる。
> むしろ自分のことは自分でという感覚のが強い。

「アメリカでは○○だ」話でよくある盲点なんだけど、
アメリカも地域差が大きいんだよ。

東西の都市部はあなたが言う通りの傾向だろうが、
(やや東の方がレディファースト強要され傾向強いか?)
中部、南部になると昔ながらの男尊女卑傾向。

このスレで「では障害者割引はどうよ」てな意見が
多数出てたが、実際問題障害者割引って一般の
食物屋などで行なわれてるのか?

障害者が頼むと同じメニューが半額になる、とか?

そんなの聞いたこと無いし、そんなことする
必要は無いだろ。

民間の商いで障害者優遇といえば銭湯などの
例はあるが、これは明らかに文化的な最低限の
生活を保障する為だろう。

>>498
まあ、障害者割引してもメリットないからな。
障害者が大勢押しかけてきたら、健常者はよりつかないだろうし。
まあ、このスレの趣旨とは次元が違う話しだね。

それにしても、バブリー１７歳の登場で流れが一気に変わったな。
男性差別賛成派の刺客か？(藁

>>438

君が一番正しかったよ(´Д`)

バブリー１７歳って本当に１７歳なんか？
アメリカに住んでいたかどうか知らんけど、たかが１７歳で
そこまで言い切る根性はすごい。

障害者割引なんかやったらきっと障害者は怒ると思うよ。
女達が恥も外聞も無いだけだろ。
女と障害者をいっしょにするのは障害者に対する差別だよ（ﾜﾗﾜﾗ

>>498
身障者割引には、映画館やタクシー、アミューズメントパーク
変ったところでは、プロバイダの接続料なんて言うのもあるぞ。

>>461
なんで保険の男女差別はよくて食べ放題他の男女差別はいけないんだ？
全然説明になったないぞ（藁
そしたら、公的年金はどうなるんだよ。
保険とは反対に女から多めに金を取らないと差別じゃないのか？

>>504
プロバイダの接続料も女性割引があるね。

>>505
保険も年金も徴兵制もみんなみんな差別なんだよ。

だが、こればかりはどーしよーもない、社会を成り立たせるためには仕方ないと
いうことがあるだろうが。

経済至上主義者にとってレディースサービスをする自由もそこに入るそうだが、
俺は違うと言ってるだけの話。

>>507
しょうがないだって、零細企業はいじめても国には初めから頭下げますてか。○民党みたいなやつ。
で、個人年金はどうなんだ、どうせ許すんだろ。大きい会社は特別扱いするみたいだからね。

>>508
個人年金？　板違いっぽいけど、今の制度には反対。積み立て式にしたほうが
良いと思うよ。

>>429
東南アジアに行けば日本人ももてもてです。
シャッチョサーン、シャッチョサーン

>>425
日本の女性は性器としてガイジンに相手にしてもらえるからねぃ。
よかったねぃ。

>>414
警官の男女の制服っつーのは、差別以前に、機能的に間違ってるよな。
スカートじゃあ、犯人追いかけたり、格闘したりするのに不利だ。

>>467
をいをい、日本人男性を十把一絡げにして論じてたのはどこの誰だよ。
自分が十把一絡げにされると「不愉快！」かよ。 ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>471
その「レディーファースト」の国で、
なんであんなにレイプ犯罪が多いんだYO!

>>487
ネタだろうけど、面白いなこのヴァカ。

>>日本人の多くの食べ方は犬とか原始人みたいな食べ方します。

犬とか原始人って？犬食いとか、手づかみで食べるとか？
箸使うだろ普通。フォークとナイフよりも、箸の方が機能的で
かつ洗練された道具だと思うが。

> 歯磨きも洗面所とかでなく、そこらじゅうでする人多いです。

洗面所以外で歯磨きしないけど。
そこらじゅうって、電車の中とか街角とかオフィスとか？　（藁

> ビルの中とか走り回るし。

それはあなたが隔離されていた病院のビル内の話かね？

>>461
>>しつこいねぇ。そんな俺を負かしたいのか。

それはちょっと自意識過剰だろう。
ここは「男性差別晒しあげスレ」なんだから、
その例を書き上げてなんぼのもんだろう。　（藁

レディースデイの話についてなんですけど・・・

量に関わらず、女性のみ安くしているお店って、あるんでしょうか？

ガソリンスタンドでレディースデイってありますよね。あれはおかしいような気がします。
ただの、半額デーじゃだめなのかな。

>>465

父も母も日本国籍で、私も日本国内で生まれました。人生もほとんど国内で過ごしています。
そういう意味では日本人です。

あと、>>1-3の考えに完全同意しているわけではないのですが、完全に嫌味でこのスレを
立てたわけでは無いですよ。

ただ、まぁ、一部男性が一部のフェミニストに対して、「差別差別うるせーんだよ！「区別」じゃなくて「差別」だとちゃんと納得できる具体例を
上げてみろ！ゴルァ！」って思ってるような気持ちと同じような気持ちも少しありましたが（笑）

あと、賃金とか、職場での待遇に差がある、という話なんですけど、確かに、経済効率最優先、高度成長期のイケイケドンドン
なやり方を採るのであれば、社会的に男女の役割の区別があったほうが、上手く回ります。

で、これからも、そういうやり方で行っていいのか？という枠組から考えないと、いけないのではないでしょうか？

うろ覚えなのですが、北欧で、男性も育児休暇を取るようにしようだか、女性が
育児休暇を取った後、復職し易いようにしようだか、ある会社が、そういう方向性に持っていこうと
したのですが、そういうやり方にすると、日本企業と渡り合っていけない、だかなんだかで、
結局流れてしまった、とういうようなかんじの出来事があったそうです。（ちゃんと詳しく調べてから書こうと
思ったのですが、ネットで探してみても無かったんですよね。どなたか、詳しいことをご存知の方がいらしたら、
教えて下さい）

何が、言いたいのだ、と言われると困るのですが・・・。

>>1は長すぎ。
意味のあることも書いてあるが、あれでは散漫にあるだけ。
レディースサービスに関しては、それを高い優先順位で取り上げること自体がかなり痛い。
レディースサービス等を中心に議論をしているうちは、情けない平等ヴァカのオナーニ扱い
しかされないだろうね。

すいません、訂正します。

その雑誌の記事では、「日本企業は、自分たちのやり方が、このような影響を
及ぼしていることを、考えなければならない」という感じの、向こうの国の方の
発言が載っていました。

平たく言うと、「せっかく、女性にも働きやすい環境を、整えようとしていたのに、
日本企業のやり方のせいで、おじゃんになっちゃたよ！」ってことですよね。多分。

経済効率が最優先だから、しょうがない、とも言えますけど、敢えて、
経済効率より、女性にも働きやすい職場を作る、という考え方も有りうる訳です。

で、日本はこれから、どっちに行ったほうがいいんでしょうね・・・？

経営板で、色々聞いてきたもので＜レディースサービス

>>経済効率が最優先だから、しょうがない、とも言えますけど、敢えて、
>>経済効率より、女性にも働きやすい職場を作る、という考え方も有りうる訳です。

２つを相反するものと見ては結局、観念的な議論で終わってしまうだろう。
現実には、自然に両立できる分野から手をつけて行くしかない。

レディースデー女性半額＝男性倍額。

>>520
これって環境の南北問題とは表裏一体とも言える話ですよね。

先進国がほぼ開発が完了していざ途上国が発展しようとしたら、環境が悪く
なるから止めろと言う。
頭の痛いことです。

>530
でも、日本が北欧にあわせると、今度は韓国や台湾と競争できないという話に
なるのでは？

↑520の間違い。

そういえばアメリカの警察は女でも全員ズボンだな。

>>523
おまえは「昨日までは半額セールで安かったじゃないか、
なんで今日は倍額で売ってるんだ！半額で売れ！」
と店先で怒鳴り散らしてるＤＱＳオヤジと決定。

DQN

>>528

そりゃあ、女子供のすることだ（ｗ

>>530
子供は半額セールが終わったからって絡んだりせんだろう・・・。
おばはんはするかもな。

半額セールは、男女差別と違うぞ〜

>>532
平日のオフィス街以外での半額は
男性差別みたいなものだろう。
買いに行けないよ。

平日の、

DQN

半額

オマエモナー

オマエモナー1

>>533

それ言い出すとややこしくなるな〜
個人的には、ファーストフードは利用しないからね〜
無くなっても困らないし。
ジャンクフードは、女に食わしとけば？

534〜536
烈しく藁ﾀ

>>539
バーゲンでも何でもさ。
ほとんど女向きだけど。

>>541

ま〜ね、でも民間のやる事だから自由だと思うよ。
もちろん、雇用差別も自由にしないとね〜。

age　　　　

はぁ、全部読んでしまった（笑）・・・疲れた

今更ながら、俺的には＜レディースサービス＞は、
男性優位的な発想だと思う。
極論すれば、女子供をエサで釣っているにすぎない。
男女格差がない今の段階では、
必要悪として存在してよいのではと思う。

ただし、さべつはんたい者さんの言うところの理念は、
遠くないうちに当然、社会問題にあげられるだろう。

主義主張を排除したディベートであれば、
さべつはんたい者さんの圧勝ってところか。
＜感情論＞と＜上げ足とり＞と＜煽り＞に満ちた２ちゃんで、
上位ランクに位置するディベーターですな。

　　　　　　　　　　　　　　　　通りすがりの者より

　あのー女性限定のものの中で、絶対にオレも欲しい！！って
ものあるの？

>>544

＞男女格差がない今の段階では、
＞必要悪として存在してよいのではと思う。

意味わからん。書き間違い？

>>544
さべつはんたい者君ね。彼はまだ、おこちゃまなのよ。
もうちょと視野が広がると良いんだけどね。

>>546
書き間違いでしょ。

>>544
訂正
男女格差がなくならない今の段階では
必要悪として存在してよいのではと思う。

失礼

>>548

それだと
「レディースデーなどの女性優遇があるのだから
給与の男女格差は当然」というのも成立するんだけど？

>>547
おこちゃまとは失礼じゃないかな？
彼の理念は、ちゃんとした理論武装を伴っている。
それを、おこチゃまなどと、
大上段に斬って捨てるのはいかがか？
俺は現実主義者だが、このスレにおいては、
さべつはんたい者さんの味方である。
（議論はとうに終わっているのが）

>>549
その通り。
俺は現実主義者である。
フリーランサーを生業にしている。
実力社会であるとともに、強烈な差別社会に生きている。
（男女差別とは違うが）
もし、俺が社長になったならば、やはり男性社員を高給で雇う。
その代わり、馬車馬のごとく働かせ、会社の骨となってもらう。
女性社員には、そんなことは要求しない。
（見せ掛けだけのレディファーストだから）
そのかわり、給料は安くする。

しかし、理念としては、
一日でも早く実力社会になってほしいと願っている。

>>550
彼の趣旨は、機会均等が最優先原理でしょ。
そういうのは、理論武装って言わないって。

>>551

現状維持派って事ですね、了解。

>>552
うーん、言葉足らずだったようで。。。
「彼の理念（＝機会均等が最優先原理でしょ）は、ちゃんとした
　理論武装（＝反論に対する反駁）を伴っている」
という意味である。

>>553
現状維持派とは若干違いますな。
あくまで現実手主義者。
よって、男女差別撤廃がより進めば、
＜レディースサービス＞も無くなったほうがいいと考えている。

>>554
かれの反駁は結局、その根拠を機会均等＝最優先原理に帰着させたものだもの。
ただの、トートロジーよ。

実際に差別系の具体例を列挙して、見解を求めると、矛盾をきたすか、
例外扱いに逃げるか、非現実的な答えになるか、の何れかだもの。

本人の居ない時に、個人攻撃するの反対〜！

サービスが気に入らない店には行かなければ良い

他にいくらでも選択肢はあるんだから（離島や僻村は除く）
レディースデーとかがない店に行けばいいだけなんじゃないの

>>558

賛成！

女性も、女性を差別する企業に就職しなければいいのさ♪

>>556
やばい、本当に彼の味方になってしまった。
ただの通りすがりの者なのに（笑）

彼が、理念を貫き通す限り、矛盾は当然でるだろう。
それは自明の理。
反論者がそこを叩くのは当たり前。

先の靖国問題しかり、平和問題、環境問題、死刑廃止問題・・・
その人の理念によって、トートロジーは腐るほど存在する。
だからといって、相手を斬り捨てていいものだろうか？
矛盾式を証明するのも論理学では？

と言いつつ、現実主義者の私は、
仕事に支障が出てきているので、
もうこのスレから逃げ出すとする。

名無しさん＠お腹いっぱい。さん、
いつの日か、ゆっくりとディベートいたしましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　通りすがりの者

>>559
ただねー
女性割引がある店は見ればわかるけど
女性を差別する企業は簡単に区別がつかないのが問題だ

ただねー
処女は調べればわかるけど
童貞はどうやっても区別がつかないのが問題だ

>>562
膜ヲタは隔離スレに帰れ！

　　　　　∧＿∧　　　　 　　∧＿∧
　　　　_（ ´∀｀）　 　 　（´∀｀　）
　 三(⌒),　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 テメー>>544っ！
　　　 ￣ /　/) ）　　　　 |　|　　|
　　　 .〈＿）＼_）　 　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　 ´∀）（´∀｀ ）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１ .） 　　クソレスするなってッ
　　　　　　　 　/　 /)　 ）￣.| | 　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_） （__(_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　 ´）ノ）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　 　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　 /　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ ｌ /／
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　　　　　　　　　　　 （　　　）/|ｌ 　　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
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age　　

>>524
> >>520
> これって環境の南北問題とは表裏一体とも言える話ですよね。

いえないと思うぞ。

その北欧の国が男性育休や女性復職優遇を実施しつつ効率良く
仕事できる仕組みを考案し実施すれば良いだけの話であって、
日本の就労慣習を引き合いにだす話ではない。

実際問題、日本が男女雇用機会均等を真に実現して尚且つ
良質な製品を輸出し続けた場合にも、その北欧の国は
日本企業と渡り合」う為に、女性雇用改革を先送りに
してしまうことになるだろうし。

要するに、その北欧の国が、他国企業と渡り合う為に
選んだ自国の就労スタイルが男性優先になったという
だけであって、渡り合うべき他国の企業の好業績の
理由が何であろうとそれは無関係なんですよ。

aa

>>566
いいこと言うなあ・・・

http://www81.tcup.com/8113/dameo.html
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=damenyland
↑ここの掲示板＆chatの管理人、女にしかレスらないんだけど
こういう野郎どう思うよ？

ｱｹﾞ

>>569
あ〜ん。あたしもその掲示板に行って来るわ〜ん。

>>571
かきまくってきなはれﾜﾗ

age

>>564

age　

age　　

age　

age

age
以外に書くこと無いのか…

sage

婚姻年齢…女16歳、男18歳。
女性のほうが早く大人扱いされる法律は日本ではこれだけ。

>女性のほうが早く大人扱いされる
そうではなくて
夫の役割よりも妻の役割の方が
ガキでも務まるとされているだけのこと

ﾚﾃﾞｰﾌｧｰｽﾄだのﾚﾃﾞｰｽﾃﾞｰだのﾚﾃﾞｰｽ割引だのって男の発想だもんねぇ。
ﾚﾃﾞｰﾌｧｰｽﾄだのﾚﾃﾞｰｽﾃﾞｰだのﾚﾃﾞｰｽ割引だので「最後に」「笑う」のは、男。

極論だけど、男の敵は男。
男社会に生きながら切にそう感じる。

年増処女のフェミのあげ荒らしを牽制するための、良スレリンク集

レイプは罪が重すぎると思う。減刑するべきだ2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=997028501&ls=10

ずるい女
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=998726906&ls=10

ミスコンに反対するフェミって
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=1000435037&ls=10

これは男性差別だろ。と思った瞬間
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=999405844&ls=10

　　　☆☆痴漢騒ぎを起こしたあほ女子高生☆☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996029023&ls=10

女が法的に優遇されてるのが男性差別だという奴かいるがそれは女性差別だと思うぞ

>>585
思うのは勝手だが

age　

age

age

年金の第三号被保険者即廃止せよ！

大学等の単位認定、女には甘い傾向があるのは事実。

その他、女の方がなにかとサボリ安い傾向を是正せよ。
オレもさぼりたい。激しくさぼりたい！！

>>585はボーダーライン（境界性）人格障害。

>>585
> 女が法的に優遇されてるのが男性差別だという奴かいるがそれは女性差別だと思うぞ

言いたいことはわからんではないが、
女が社会的に抑圧、冷遇されているから、
法律によって救済、保護している、くらい書いてみたら？

要するに保護が必要な存在だと・・
子供扱いだな。

>>593
違う違う。女性を法で守らなければならないほど男が理性の足りない生き物だってこと。

>>594
すぐ角の立つ言い方するな。

とりあえず自分女ですが
小学校で尻を１メートル物差しでビンタってのはありました。
男女共通でした。音で判断する限り同じくらいの強さだと
思ったけどなぁ。いい音出してたよ・・

で、中学。耳を押さえた状態でのビンタがありました。
耳を押さえられているので衝撃が逃げず、脳が揺れる感じ。
同じく中学で正座の状態からもみ上げを上に引っ張られるってのも
ありました。やってみよう！かなり痛いゾ！！
勿論男女共通。つか、どれも女教師がやってたぞ。何故か。

高校になったら体罰がマスコミで騒がれてきたせいか
ありませんでした。

体罰では自分がいた学校では差が無かったなぁ〜。
あ、中学で髪染めた女生徒が生活指導の先生に
髪の毛引っ張られてグシャグシャに泣きながら
連行されていたのを見たなぁ〜。

でも怖い先生いないと学校荒れるから
体罰賛成なんですけど、今はないね〜。おかげで荒れまくってる様子。

ん〜、差別の話になってない気がするからサゲで。

>>594
女は自制心が高いとでも？（ﾌﾟﾌﾟ

>>596
＞おかげで荒れまくってる様子。
親も注意しないもんな。
子供と接する時間の長い母親が野放しにさせすぎ。

女です。前から不思議なことがあります。
各地にある「女性センター」を男女平等を謳う役所が
沢山の税金をつぎ込んで作って運営してる事。
やってる事って、別に女性に限定する必要の無い事が多いか
あまりに女性をバカで弱い者扱いしすぎ。
じゃ、「男性センター」を作ったら、どうなるか？恐ろしいですね。

男尊女卑の昔から優秀な女の人は生きれる場所で生き残って来た。
ただ、その数が少なかっただけ。
太古より男達が戦って作ってきた社会だから
価値基準や評価・判断基準が男よりなのは数の力学で仕方ない。
しかし、少なくとも現代日本で不条理な女性差別は
なくなって来てると思うし、社会の中で女性の数が増えて来てるんだから
変って行くものに国が手を出すのは
市場経済に人･モノ・金を介入して来るのと似ている。
ここは資本主義の民主国家じゃないのかな？
ほっときゃ、力のある女は残って行くよ。
雇用機会均等法以前の労基法で道を塞がれた女は多いし
雇用機会均等法で見えない壁を押し付けられた女も多いはず。

「差別はする者でなく、される者の中に存在する」と読んだ事があるが
何にでも言える事じゃないかな？

うちの中学校では空手やってた（やってる？）女教師が
生徒の頭ぶん殴って流血させてた。
指輪が当たっちゃったらしい。
でも何の騒ぎにもならなかったよ。
本人反省してなかったし。
見てた人によると
生徒が授業を茶化す。
つかつか歩み寄る。
「あなた授業受ける気がないのならでていきなさい。」
「いやだ」
はいぷっちーん。
左手で襟首つかんで引き下ろし、
右手は瓦割りの要領で正拳打ち下ろし。
めちゃくちゃ腰が入ってたらしい。

なんか凄く細くていかにも非力ってかんじのひと
だったから初めて聞いたときはびびった。

>>597
とりあえずﾚｲﾌﾟ魔は男の方が圧倒的に多いんじゃないか？

>>600
瓦割りの容量で右手を振り下ろして、
どうやったら指輪が当たるのだろうか。（謎

高校入試で　成績順に合格させると女子が多くなるので
男女同数になるように調整すると聞いた。
だから　おまえもう少し頑張らないと‥　と　担任に遠回しに言われた。
酷いよ〜。

>>601
物欲に弱いのは女の方が多いね
食欲に弱いのも女の方が多いね
ストーカも女の方が多いね
我慢弱いのも女の方が多いね

まあ、個人の環境によるだろうが
俺の周りではこんな感じを受ける。

>>604
> 物欲に弱いのは女の方が多いね

犯罪じゃないし

> 食欲に弱いのも女の方が多いね

犯罪じゃないし

> ストーカも女の方が多いね

うーんこれは犯罪につながるケースか
でも本当に女の方が多いの？
やばいｽﾄｰｶｰは男の方が多そうだが

> 我慢弱いのも女の方が多いね

これもよくわからんな
まあ「女は弱いもの」を武器に弱ぶってる女、
という意味では確かに男性より多いかも

でも、性欲を我慢できずﾚｲﾌﾟに走る、とかって言えば
男の方が断然弱くない？

＞でも、性欲を我慢できずﾚｲﾌﾟに走る、とかって言えば
＞男の方が断然弱くない？
馬鹿発見♪
相手の立場になってからモノを考えましょう。
そーゆー本能的なモノに我慢とか言ってるし　藁
思考能力低下生物ちゃん♪♪♪♪
ただでさえ我慢弱く、理性が無くなりやすいアンタら女に
男ほど性欲あったら
すぐレイプに走るだろーね☆

＞６０５
ミニスカとか露出多い服着てたら
女性が悪いって言う男性いるけど・・・・

おいおいそんなコト如きで自制心無くすのかいって思うね。
つうかそんな人いたら危険すぎますて。

あと物欲も食欲も消費に貢献してるから良いことだと思うね。

なんかど〜しても理性の話を性欲に限定して
レイプ話にもっていきたいみたいだけどさ

りせい 【理性】

（1）感情におぼれずに、筋道を立てて物事を考え判断する能力。
　　「―をはたらかせる」「―を失う」

ヒステリーが女に多い事を考えてみ。
それが犯罪に繋げられるかどうかは体力の差だけじゃないの？

>>606
女に性欲がないとでもおもってんのか？　（藁
「男が性欲が強い」というのが幻想。
実際は男女とも性欲は同じくらいで、男は理性が足りないから
我慢がきかない、ってゆーのが本当のところだろ。

> そーゆー本能的なモノに我慢とか言ってるし　藁

本能的なものを我慢するのが理性だろ。
それに食欲なんかも本能だろ。

>>608
> なんかど〜しても理性の話を性欲に限定して
> レイプ話にもっていきたいみたいだけどさ

別に性欲の抑制だけが理性だとは言わない。
が、欲望の抑制が効かず犯罪に走る、という観点から見れば、
食欲などで理性の箍が外れて犯罪、などという場合に比べ
性欲の抑制が効かず犯罪に走るという場合の方が多いと思うが？

また話の元をたどれば、「女性が優先的に保護される法律は差別だ」という
話があり、「それは男性が女性を攻撃する割合の方が多いため、
特に性犯罪に関してはその傾向が強く、女性を保護する必要がある」
というところからきている。

それに対し、食欲だの物欲だの、直接犯罪と結びつかない程度の
欲望を持ち出してきて話を混乱させようとしている輩がいるんだろ。
（まあ、物欲から犯罪へ走るケースは確かにあるが、
　それは男女に顕著な性差なんぞない）

で、けっきょくは「性欲に関しては男は女より理性による抑制がきかない」
ということに関しては誰も否定できてないようだが。

> それが犯罪に繋げられるかどうかは体力の差だけじゃないの？

そうか？ｾｸｰｽしたくて男を襲う女がそれほど多くない、
というのは別に体力だけの問題じゃないと思うが？

＞６０２
ふりおろしじゃなくて打ち下ろし。
斜め下にむけてパンチ。

>>610
＞そうか？ｾｸｰｽしたくて男を襲う女がそれほど多くない、
＞というのは別に体力だけの問題じゃないと思うが？

そりゃアンタ女は襲うまでもなく、「誰でもいいからヤッテ」
て言えばできるじゃん、しかも体力差があるから襲えないし。

男は性欲に加えて、排泄欲(？)＋征服欲…などもあるから。
あと、本能が種をばらまけという指令を出してる。
種を選べという指令を受けている女とは、
欲望の方向が違うと思うのだが。

思春期以前〜思春期が対象の漫画を見ても、
男性向けはキスより後の話（種まき）も多いような気がするが、
女性向けはキスに至る過程（種選び）を重視する傾向がある。
無論それほどたくさんの資料を見たわけではないが、
そんな傾向があると思われる。

＞実際は男女とも性欲は同じくらいで、男は理性が足りないから
＞我慢がきかない、ってゆーのが本当のところだろ。
馬鹿かテメエ？
生物学を1からお勉強しよう♪
ちなみに男性ホルモンを知ってるよな。
お前は自己って新だ方がいいよん♪

＞本能的なものを我慢するのが理性だろ。
＞それに食欲なんかも本能だろ。
なんつー屁理屈だ（藁
つーか、頭悪いね♪ぎゃはははは！

>>613
種まきとか種選びとかそういう表現の仕方はやめとけ。
気持ち悪いんだよ、ババブス。

肉便器はカキコしないで下さい。

危ない男よっか危ない女のほうが数的に多いとおもうけどな。
男は行動にでたら止められない。
女比較的止めやすい？？？

既出かも。

肉便器が男を殴る→ギャグ
男が肉便器を殴る→裁判沙汰

609はマジで言ってんの？馬鹿？

>>615
>>613
>>614

なるほどみなさんけっきょく「男は性欲が強くて理性で抑えられない危険な存在である」
ということを科学的に説明してくださっているようですな。
その自分を抑えられない危険な存在から被害者である女性を守るような
法律があるということがなんの問題がありましょうか？

>>620
ごめん>>615は誤爆

女も生理でイライラして家の中をぶっ壊すのはよくあるよな。
あれは理性的なのか　藁

＞６２０
暴言や悪口雑言が科学的だというのはもの凄い魅力的な意見ですが。
単なる屁理屈の亜種にすぎませんね。

>>620
＞性欲が強くて理性で抑えられない危険な存在
そんな風にどこで結びつくの？

>>624
ん？
男性が女性に比して性欲が強いということは>>613-614で説明してくれてるが、
男性がそれを抑えられないという主張に対して「抑えられる」という反論は皆無だろ。
むしろ「男性は性欲が強いんだから、抑えられなくても仕方ないだろ」という論調だから。

>>625
いや、抑えないと困る。

飽くまでも
食欲より性欲の方が弱いんだから

>>626
そうだね、書き方が悪かった。
すべての男性が理性がなくて抑えられない、ってなことを言いたいわけじゃない。

男性の性欲は女性よりも強く、その欲求を抑えられない男性が少なからずいて、
それゆえに性暴力に走る男性は、そのような女性に比して圧倒的に多い。
っつーところかな。

で、
> 「男性は性欲が強いんだから、抑えられなくても仕方ないだろ」
という言い訳にもならん言い訳につながる、と。

>>625
性欲を社会的に認められない方法で発散する男は例外的であると考える。
一部にそういう男がいるからといって、男一般を抑圧してもよいという
のは暴論以外の何者でもあるまい。

>>627
現在の日本で食欲からくる犯罪ってどのくらいあるんだ？
食欲だって、生命維持に関わるほどのものだったら男女の性差なんて関係ないし。
それに、女性が食欲強いってゆうけど、それって質的傾向じゃないのか？
量的傾向なら、必要熱量が大きい分、男性の方が強いと思うけど。

男が性欲を押さえられないってどこからきたんだ？
そもそも。
信頼できるソースあります？だれか。

>>630
ハァ？
俺の627の意見は女云々じゃなく
男は性欲より食欲の方が強いって
純粋に言ーてんだけど。

>>632
そうか。ｽﾏｿ

>>631
じゃあなんで性犯罪者なんているんだ？
また性犯罪者は圧倒的に男性が多いのはなぜだ？

＞６３４
押さえきれないやつもいる。

だって女って無理矢理やれないじゃん。薬でも使うか？
只可能か不可能かのちがいだろう。
やろうとしても体力的に阻止されるし。

強姦罪は親告罪だろ？訴えられなければ罪じゃない。

>>635
> だって女って無理矢理やれないじゃん。薬でも使うか？

いやだから女にだって性欲はあるだろうけど、って言ったら
>>613-614とかが丁寧に否定してくれたのさ。
過剰な性欲は男の専売特許だ、みたいなことをね。　（藁

> 只可能か不可能かのちがいだろう。

女だってその気になってスタンガンや薬つかえばなんとかなるだろ。
でもそこまでして男をﾚｲﾌﾟしようって女は滅多にいない。なぜだ？

> やろうとしても体力的に阻止されるし。

ちょっと鍛えれば最近の若い男くらい制圧できるだろ。

> 強姦罪は親告罪だろ？訴えられなければ罪じゃない。

加害者が複数の場合は、親告じゃなくても告訴されるよ。
まあ現行法では、強姦罪は「被害者は必ず女性」だけどね。

>>636
お前ばか？
＞押さえきれないやつもいる。
ってコトは女にも性欲は強いヤツはいる＝ホトンドは弱いってコトだろが。
テメエマジうぜぇいい加減。
生物学、学べや。
ホント頭わりーな

>女だってその気になってスタンガンや薬つかえばなんとかなるだろ。
>でもそこまでして男をﾚｲﾌﾟしようって女は滅多にいない。なぜだ？
お前マジ馬鹿だべ？藁

だから女は「誰でもいいから犯して」って言えば
それなりのブスでも誰かが相手してくれるだろ？
それどころか金が稼げる、レイプする必要無いじゃん。

>>639
だからそれはなぜか考えてみろよ。
なぜ女→男は誰でも受け入れられて、
男→女は受け入れられないのか。

>>640
そもそも､女→男は誰もが受け入れるっていうもんじゃ
ないでしょ｡

>>637
けっきょく何が言いたいんだ？
男の性欲が強いのは生物学的なものだといいつつ、
女にも性欲が強いのもいるとか言ってみたり。
主張したいことがまるでわからんが。ただの煽りか？

「男の性欲は女に比して強い」ということは認めるんだろ。
で、抑制のきかない男もいて、結論としては「抑制がきかず性暴力に走る男が多い」
ということに異論はないわけね？

行動に出ないということは、消極的な理由であれ「抑制してる」ってことなんだよ。

>>642
男が性欲強いのは70％
女が性欲強いのは30％
この大雑把な簡単な説明でも理解できないでしょうか・・・・・？

>>642
さっきから間違った理論してまで
女の味方したいわけ？
お前そうとうモテねーだろ？

>>643
では､『誰もが』と言う発言を取り消してくださいね｡
誤解が生じます｡

>>644
別に自分の論がすべて完璧などと言うつもりはないが、
論に対してまともな反論もせずに間違ったと言われてもねえ。

言葉のすみをつっついて本筋と関係ないところで反論ばかり並べてるけど、
本筋に関しては一切反論らしき反論がなかったのですが？

>>643
性欲の強さを数値で表してるけどどういう意味？
その数値の根拠は？
生物学的に説明してください。 （藁

>>646
議論においては､言葉の定義こそが最も大切なもの
ではないでしょうか｡

＞646
オマエみたいに間違った論してる奴より644のほうがよっぽど正しいぞ

>>647
男性ホルモンと女性ホルモンの関係。
”お前がそこまで頭悪いのは”どういう訳？
論理的にご説明お願いします　藁

>>636
遅レスごめん。

人が一般論言ってるときに特殊な例もちだすなああああっ。
わざわざ男こますためにからだきたえるのか？
普通一般の女性が男を襲いきるのか
いや体力的に阻止されるだろう
だから結果として女性の性犯罪は少ない、ていってんだよう。

いやそもそもさ>>631に対する回答はうやむやか？

>>651
ソースもなにも性犯罪は現に起きてるだろ？
性犯罪事件すべてがそのソースだよ。

女で性欲の強い奴は風俗で働きます。
女でレイプしないのは男より性欲がないからっていう考えはどうしてでてくるのか不思議。
女で変態は合法的に男を利用して自分の欲望を達成します。
男は社会と女に振り回され自分を持っていない奴が多いから単純に性犯罪が多いだけだろ。
ここのレスをみててそう思った。
こういう書き方すると女の味方してるとか勘違いなこと言われるのかな。

だいたい､性犯罪に男性差別ってあるのですか？

>>653
おめーはどうか知らんが
ID:D/trln3Cは明らかに女の味方しかしてないだろが。

>>655
性犯罪に関しては、
ね。

>>655
広い視野から考えるのも大事ですよね｡
>>656も一度､公平な立場から見てみてはいかがですか？

＞６５２
性犯罪が起こるのはなぜか→男の性欲が強いからだ
男の性欲が強いと判断する理由は何か→巷には性犯罪が溢れている

循環してるよぅ。

>>658
別に循環してないよ。

男の性欲が強いって理由はb2dZqMmoとかが
「生物学」的に（藁）必死こいて説明してくれてるから
それもってくればいいじゃん。

>>614とか>>643とか。

＞６５９
あんな戯言じゃソースにならんと思うのだよ。
だから俺の中で勝手に省略した。

今ラジオで、「男性が〜（聞き取れなかった）告訴されました」
って言ってた。「男」じゃなかった

>>658
男の性犯罪が多いのは女より性的抑圧されてるからでは？
女みたいな過激ファッションで町歩けるか？
女みたいに簡単にセックス相手みつけられるか？

朝日新聞はまだかたくなに
男性犯罪者→「男」
女性犯罪者→「女性」
だなあ。
また投書するか。

文句言われても
なんでそこまでして
”女性”と呼ぶんだ？？
おかしーんじゃねーの？

まだ朝日新聞は改心しないのですかね。

はやく改心して。
女性祈祷師ってのもあったよ容疑者に。

いちいち”女性”だもんな
マジ頭おかしぃんじゃねぇの？
なぁぁぁぁぁんでそこまでして”女性”なんだ？
マジ氏ね！

NHKじゃ女でしたよ。

朝日はアエラのような雑誌を作るドキュンですから。

くそが。潰れて欲しい。