1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 00:46
ようやるね。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 01:06
この板で田嶋スレをたてるとは。
応援したいのか叩いて欲しいのか
わからんな。>1
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 01:09
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 01:09
/ ⌒⌒ \
/ ヽ
/ | | | | | | | | | ヽ
/ [ ー]'-`[ー ]ヽ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\/ 、_ _, ヽ / |
| ヽ |ノ < 陽子です
ヽ U ' | |
|_/⌒_⌒\._ノ| \_____
.ヽ\|_|_|//
ヽ、___, /
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 01:14
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 01:22
/ ⌒⌒ \
/ ヽ
/ | | | | | | | | | ヽ
/ [ ー]'-`[ー ]ヽ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\/ 、_ _, ヽ / |
| ヽ |ノ < 応援ありがとう♪
ヽ U ' | |
|_/⌒_⌒\._ノ| \_____
.ヽ\|_|_|//
ヽ、___, /
/ ⌒⌒ \
/ ヽ
/ | | | | | | | | | ヽ
/ [ ー]'-`[ー ]ヽ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\/ 、_ _, ヽ / |
| ヽ |ノ < だから男はダメなのよ
ヽ U ' | |
|_/⌒_⌒\._ノ| \_____
.ヽ\|_|_|//
ヽ、___, /
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 01:56
彡川川川三三三ミ〜
川|川 / 女 \|〜
川川 ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川 3 ヽ〜< 女の子だよーーー
川川 ∴) A(∴)〜 \____________
川川 U /〜
川川 ダッラ〜
川川 __/
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 02:03
田嶋陽子は
自分のブサイクさに向けられた悪意を
女性ゆえに向けられた悪意と
勘違いしている。
だいたいディベートスタイル見ててもバカまるだしだけどね。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 02:08
だんだん田嶋先生のいう通りになってきたじゃん。
夫婦別姓の流れを社会が認める方向になってきたし、
結婚しない男女が増えてきているから、自分の食い扶持は自分で稼いで、
自分のパンツは自分で洗う方向でいいんじゃない?
子供は産みたい人が産めばいいよ。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 02:11
>>13 >自分のパンツは自分で洗う方向でいいんじゃない?
実は田嶋は自分のパンツを一度でいいから男に
誉めてもらいたかっただけ。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 06:13
田嶋が嫌いな男って
ハゲばかりってほんま?>藁
2ちゃんねるつぶし隊2ちゃんねるつぶし隊
17 :
前スレの256:2001/08/07(火) 06:45
>1
このスレッドを立てた理由を教えてください。
18 :
17:2001/08/07(火) 06:48
別スレで使った名前でカキコしてしまいました(鬱・・・)。
19 :
>13、、陽子の才能:2001/08/07(火) 06:57
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:36
さきほどテレビで「専業主婦が幼児虐待をしなくてもいいような社会を作る」と
申しておりました。
専業主婦、と限定したのは意図的なのでしょうか?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:48
「主婦は売春婦、
そしてその子供が援助交際はするのは然るべき事」
というのが彼女の考えのようですから、
あきらかに意図的なものでしょう。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:51
早く問題発言して社会から抹殺されないかなぁ。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:55
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:57
これからは許されないこともでてくるからねぇ。
ある意味、まきこより危険だと思う。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:59
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 13:17
石原里紗さんも社民党から出てきてほしいな。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 13:18
社民党を選んだ時点で頭悪いんだなぁと思った。
外国から攻められたら手を上げて降参するんでしょ。
子供いない人たちは自分が死ぬだけだからいいんだろうけどね。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 13:35
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 13:36
30 :
予言電波:2001/08/07(火) 13:41
田嶋と土井が険悪な関係となり社民党は崩壊するであろう。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 13:42
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 13:43
>>31 かんさんって頭悪いの?
悪口言ってるところしかみたことないんだけど。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 13:51
>>32 昔の社会党の土井たかこのまねしてるだけだよ。
野党第1党って言うのは自分の主張はまあおいといて与党に反対するのが第一の仕事だからね。そのつらさはわかってあげなよ。
そのへん社民とか共産は好き勝手言えるけどね。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 13:56
俺は
田嶋陽子の偉そうな態度と、女尊男卑な考えと顔が大嫌いだが、
田嶋陽子の偉そうな態度と、女尊男卑な考えと顔が大好きな
田嶋信者は女性差別反対とか言う前に、
自分が差別者を支持してるってことに気付けよ!
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 13:57
>>33 主婦相手ならその路線でもいけるんだろうけど
民社党ってどっちかといえばインテリ相手にしてるんでしょ?
あれほど間抜けっぷりを出したら支持者居なくなっちゃうと思うんだけどな。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 13:58
かんって昔小泉より人気なかったっけか?
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 13:59
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 14:02
>>36 なんかあってから人相悪くなって人気落ちたんだよ。
はとちゃんに合わせたのかも。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 14:08
かんにどんな政策があるのか知らないけど
あのニヤケづらは単純にキモい
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 14:11
>>35 ほんとは民主くんもいろいろかっこいい説得力あること言いたいんだけど党内でも意見が統一されてなくて党首が好き勝手に自分の意見主張できないあたりがまだちょっとできそこない。
基本理念は「リベラル勢力の結集」。国家>個人と思う人は自民・自由を支持しろ、個人>国家と考えるリベラリスト一般市民は民主、労働者階級第一は共産。憲法9条のことしか考えてない単細胞は社民。
でも民主内でもいまだ階級政党主義を引きずってるやつとかいて邪魔になっているものの、労組票をかかえているからムゲにもできない。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 14:14
民主はもっとはっきり、弱者に興味は無いと言えばいいのにと思う。
自民と自由はまた違うよね。自由もどちらかというとインテリ向きかな。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 14:23
民主党って何でも反対反対って言うけど、結局何がしたいわけ?
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 14:56
>>41 旧社会党系の労組票があるから難しいんだよ。
自民は政官業一体の利権政党。自由は自由競争主義だが右翼・国家主義的な色彩が強すぎる。
>>42 理念は「リベラル勢力の結集」、つまり国家・社会よりも個人をタイセツにする政治です。
ただし、各論になると旧自民・民社・社会ほかいろいろしがらみがあって具体的なことがちっとも言えないでいます。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 16:43
選挙番組で
「社民党ががんばれないのは、男がみんな悪い!
男が立ち枯れしれいる!」
等と語った。
おいおいこれって男性差別だろ?
もし男の政治家の誰かが
「わが党が負けたのは女のせいだ。女が干上がって使い物にならん」
なんて言ったら大問題になるんじゃないのか?
田嶋許すべからず!!(*゚Д゚)
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 12:09
参院の芸能組へのインタビューがあったけど、
やっぱ田嶋と大仁田は同レベルだったな。
大仁田>改革ファイヤー!
田嶋>女性女性女性!
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 12:11
ケケケ うんこうんこ
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 12:39
・・・やっぱ田嶋って芸能人だったんだ。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 16:45
田嶋陽子はどうかしてる。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 21:00
田嶋先生は単に女性の地位を確立しようとしてるんじゃないんですよ!
女は女らしく、男は男らしくではなく、
自分らしく生きられる世の中にしようとしてるんです。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 21:11
タジマって一日何回ウンコするのかな????????」
51 :
鬼太郎:2001/08/08(水) 21:16
出たな!妖怪タジーマ・カバ婆め!
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 01:57
これまでフェミの人達が声を上げて訴えてきてくれたおかげで、
社会が少しづつ変わってるんじゃないですか。
女性の地位や人権意識が上がってきてるのです。
田島センセはただたんに、自分の幼少時代のトラウマである
敵(自分の父親=世の男性主導型社会)を制圧する事に生きがいを感じているカワイソな方なんですよ。
何か話すとスグ自分の幼少時代の話するでしょ?
話しがミニマム過ぎて聞く耳もたんわい!!
引っ込め!!田島!!
本当に自活している女性に対してお前は失礼過ぎるぞ。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 02:23
田嶋詩ね
55 :
53:2001/08/09(木) 02:29
<<田嶋センセから良く聞くコメント>>
「私の母親は父親に精神的に首輪で繋がれて・・」
「私の結婚している友人(女性)は・・・・と言う苦労しているが、冗談じゃない。。。」
それって客観的にアンタが感じた事なんじゃないの?
当事者はちょっと感じ方違うと思うけどな(アンタの母親は知らんけど)
田嶋センセよ、アンタも「当事者」になれよ。
とりあえず、結婚出来たらアンタの理論聞くように努力するわ。
アンタの「愚痴」が、まかり通ったのもアンタがタレントだったからだって事を忘れるなよ。
大橋キョセン含めてな(W
田島は男性社会の被害者なのです
もう基地外になって直る見こみはありません
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 03:39
>男は男らしくではなく、
>自分らしく生きられる世の中にしようとしてるんです。
それらしい発言を引用してくれ。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 12:44
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 13:02
フェミは皆、男性社会の被害者。
基地になって回復不能。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 13:11
遙洋子なんて人はいません。
上野千鶴子が「ハルカヨウコ」という媒体を通して
フェミニズムを説いているだけです。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 13:12
私も精神的に嫁さんに首輪でつながれています。田嶋さん、私も解放してください。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 13:23
男の解放は、この板の仕事。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 05:06
総合スレをあげなくてドースル
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 05:09
田嶋って、自分の父親がたまたまダメ人間なのを、
それを日本中の男性がそうだと一般化して妄想してるひと?
65 :
ブスのひ・が・み:2001/08/12(日) 06:04
石原理沙の「お前とは寝たいだけ」を立ち読みしました。
ぼくも昔、ブス+中古+デブ+がばまん4重苦女の顔を隠してバックなのをいいことに肛門に指突っ込んで膣の肉を締めながらアイドルの表紙を見てイッたことあります。
す、すいません。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 20:38
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 20:59
101 名前:問題取り組み員 投稿日:2001/08/04(土) 19:56 ID:uWDOMxa6
>>85 激しく同意!!!
ネナベ常連の専業主婦の「兼業主婦バッシング」が増殖したのは、近頃の奥様向けテレビ番組の影響でしょう。
それとこのスレの女性が主格になってるのでは?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=996710499 この人物を最も規制するべき!!!
102 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/08/04(土) 20:04 ID:???
既婚女性板の兼業バッシングだけでも壮絶だから
他の板だったら確実にネナベる。
103 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/08/05(日) 11:37 ID:/EghbWEg
>>101 その人はID表記するなり、なんらかの規制をすべきだろう。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 04:18
>>66 なんだよ。この番組って生放送じゃないのかよ〜!
惜しいなぁ。
収録なら、田嶋氏の醜態と暴言がカットされちゃうじゃないか!
TV局もそれが恐いってことか…
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 06:34
>>68 いや、タックルも生ではないが、暴言はちゃんと残ってるよ。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 13:15
きょうび、田嶋の言ってることって単なる時代錯誤としか感じられん。
てめえの不遇を時代や他人や男のせいにして、「一緒に闘いましょう」
と一生懸命煽っている可哀相な客寄せパンダだな、あれは。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 13:19
>>70に同意。
むしろ今の世の中って・・・と思う。
あんな人物(女尊男卑で幼稚な精神構造の醜女)が
大学教授→国会議員だかんね、おそろしや・・・・
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 16:14
>>60 上野千鶴子はフェミニストなの?
私が本を読んだ限りでは、強硬な人には思えなかったけど。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 16:19
>>72 上野さんは遙洋子をシモベにして彼女に自分の主張を宣伝させてる
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 16:34
経歴詐称だ、「学生時代はもててもててしょうがなかった」
??????
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 20:56
田島あげ
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 00:48 ID:sCMirp7w
なんだかんだ逝っても、女は男の俺様より稼ぐな。というのが
多くの男の本音じゃない?
同僚の女より稼ぎが悪くて、ぜんぜんへこまない男なんている?
そういうプライドばっか高い男をどうにかしてくれるなら
田嶋がどんな性格だってかまわないよ。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 00:54 ID:mbHW0C9E
>>76 感情的ですね。女性の考えと男性の考えは違いますよ。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 01:38 ID:xhjTWhL6
男性の持つ、女性よりも多く稼ぎたいという願望を
逆手にとればいい。
女性の稼ぎがよくなれば、それに負けないように男も
無我夢中で働くから、結果的にGNPが上がる。
国家にとって、トラウマ人間のコンプレックスなどどうでも良い、
GNPをあげるのに利用できるのなら利用するだけだ。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 22:00 ID:Q/TWopJ.
あげとく。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 00:05 ID:Ok6SiacU
>>66 司会に田原総一朗は駄目だよ。
あの人は人の話を聞かないで、自分の意見ばかりを言うから。
自分の考えに合わない人には、発言させないでしょ?
朝日あたりが拾っているだけだ。
俺さ、初めはいいこと言うかな、なんて思っていたけど、
人の意見を聞かない司会者って、最低だなと考えたんだ。
その意見が、たとえ間違っていようとも、
それも青臭くて素敵だな、なんて思うんだよ。
何が正しいという問題はどうでもいいわけ。
人の意見に耳を傾ける、真摯な態度でいて欲しいだけなんだよ。
田嶋さんや田原さんは、よく考えるともたいしたこと、言ってないよ。
人には強く言える人間と弱くして言えない人間がいるからね。
http://www.interq.or.jp/sun/thesnake/kokuchi.htm はあくまでも、エンターテイメントで、
彼らの知識を満足させる、一つの手段であるだけ。
それに、いつ、誰が、どこで気がつくかだよ。
どのマスメディアが先陣を切るかだよね。
どう?
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/09 06:58 ID:6LJiuPOA
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 07:18 ID:z4RyOMUY
他人の発言途中に割って入って強弁する等の「議論に於ける
典型的な無作法」を田原総一郎は司会者のくせして率先して
やってるからなぁ。
司会者は先ず自分の意見は懐にしまって、各論陣の発言バラ
ンス等に気を配らなければ。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 08:15 ID:ituZ.nEw
>>82 アホな意見、くだらない意見によって議論の進行が妨げられないように
監視するという司会者の仕事を、田原さんは立派に果たしていると思います。
というか、司会者とは概ねそういうものでは?
違うというなら、あなたが考える「民主的な」司会者を挙げてみてください。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 09:13 ID:4Quy.KEU
何で「民主的な」なんて形容が出てくるのか不明。
田原は下らない意見を制止してるんじゃなくて、
自論をぶちまける為に、意見が異なる者の発言を
止めるんだよ。審判とプレーヤーを同時に演じよう
としてるからダメなんだよ。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 09:22 ID:jOd3umro
ついでに言えば、優れた司会者の素質があるのは
高田順次。
彼は自説をぶちまけようとはせず、機械的にたんたんと
且つ面白おかしく進行できるでしょう。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 10:28 ID:v0Igxvvs
議論は、面白おかしければいいというものではないでしょう。
議論には一定のルールというものが存在し、ルールを乱して議論の
進行を妨げるような発言を監視するのが、司会者の務めなのです。
84の話などは、言い負かされた側の弱者の論理にすぎないでしょう。
単にモノローグを遊ばせておくだけの司会者など、大衆に迎合している
俗物にすぎません。そしてそれが現代「民主主義」というものの
実態なのです。
87 :
0938:01/09/15 03:13 ID:8Mp4GwOU
TVタックルで、景気対策の話を舛添や渡辺喜美らとやってたときに、
「そんなんじゃダメだよー。人間知らなきゃだめだよー」って言ってた。
顔から火が出た。
しかも、最近使命感に燃えている舛添が、田嶋の暴言を放置しなくなって
きたから、おそらく反論に怯えて、イチかバチかで何かを振り切るように、
そのセリフを言っていた。心の中では「言い返せないから、誰も反論
しませんよーに!」って祈りながら言っていた様子が見て取れた。
おそらくは、本人も人間はわかっていない模様。あるいは、単なる
女の思い込みを、「人間」の感覚だと思いこんでいるか、ね。
「男も女もないよー。人間として扱おうよー」ってことか?
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 15:10 ID:iOjUynS.
>>86 > 議論には一定のルールというものが存在し、ルールを乱して議論の
> 進行を妨げるような発言を監視するのが、司会者の務めなのです。
司会者のくせにプレーヤーも兼ねようとする田原の司会ぶりは
やっぱルール違反だと思うよ。
田原は自分と同意見の者により多くの発言時間を与え、
反対意見はすぐ止める。これじゃ司会者としてはダメ。
言っとくけど、俺は田嶋を擁護するために田原批判してる
んじゃないよ。田嶋みたいな馬鹿フェミは全然評価して
ないし、それ以外のフェミニストも吉外だと思ってるし。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 17:40 ID:nSiIaDE2
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm 田嶋陽子のダメなところは街宣ヤー右翼がバックに付いていないということです。
神の国・靖国神社神道利権さえ持っていないのです。
これではとても総理はおろか大臣にもなれません。
「噂の真相」で呼び捨てにされても、編集長を斬ってくれるヤーがいませんよ。
http://www.biwa.ne.jp/~tokuu-f/gijiroku.html ○有働正治君
警察の方にお尋ねします。
この日本国民政治連合は、トヨタ自工から300万円おどし取っているようでありますが、この点、結論だけお示しいただきたい。
○説明員(植松信一君)
お尋ねの件につきましては、昭和59年6月7日に幹部2名を恐喝で逮捕しております。
○有働正治君
次に自治省に、日本青年社の場合、銀行からの借入残高はどうなっているんでしょうか。
○説明員(斉藤信行君)
平成5年分の収支報告書を確認いたしましたところ、お尋ねの日本青年社につきましては、さくら銀行からの借入残高が、172,269,766円と記載されております。
○有働正治君
警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員(植松信一君)
お尋ねの件につきましては、日本青年社最高顧問西口茂男と住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
○有働正治君
きょうは時間がありませんから具体的にお尋ねする時間はありませんけれども、私どもの調べによると、例えば住友銀行名古屋支店が岐阜市内の指定暴力団稲川会系中島組の組事務所ビルを担保に、この組
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 07:06 ID:t4gD9WUA
ブーム去った?age
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 01:43 ID:znzfoiFY
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 06:02 ID:Xu5xyh1k
田嶋先生御本人を侮辱するような発言多いですね。2ちゃんだから仕方ないと
あきらめてるけど、口を極めて罵ることに何か意味でもあるのかな?煽れば煽るほど
言ってる事に説得力がなくなってます。支持する人が多いから政治の場に出て
行けるんでしょ。マジレスで水を差して悪いけど。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 00:05 ID:moqfmVzc
/ ̄ ̄ ̄|
| / ̄ ̄ ̄| ┌――――――――――
| 6 ´ ⊃・`| < 田嶋陽子は狂牛病に感染してます!
|__∀_| └――――――――――
√^\  ̄ ̄ ̄ ̄つ
( ( | | ̄ ̄ ヽ
ヽつ | ) ヽ
/ / η ヽ ヽ
/ / ノω⌒ヽヽ |
く_ノ ノ____ ) )________ノ
/ / ノ /
ノ / 〈__ゝ
〈__〉
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:07 ID:Q8BNYN8I
ワラッタ
泣いた・・・
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 00:31 ID:/e4Z7XvA
92に反論する奴もイネーナー。
所詮、一時のブームなのカー。
97 :
:01/09/30 00:34 ID:ExD0.CGU
あの人が全女性の代表と言うわけじゃないのに、あの人基準に
女性論をするのは間違ってるぞ!!
横山ノックを基準に男性バッシングしちゃうぞ!!
98 :
名なしさん:01/09/30 00:37 ID:iERwqxSE
>>92 横山ノックも青山も支持する人おおかったね。
99 :
:01/09/30 00:46 ID:ExD0.CGU
多くないじゃん。
ハアッ?当選したやつが多くなかったとでもいうの?
それじゃ田島も多くなかったんだね。
まあ普段自分でこき下ろしている桝添に負けてるからすくないか
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 01:04 ID:gXCOSeiA
102 :
:01/09/30 01:10 ID:ExD0.CGU
>100
当選したときの事言ってると思う?少しは頭使ってよ。
思うっていわれてもな(藁 それにあの書き方じゃあ・・。
そっちこそもうちょっと頭使って書いたらどう?
104 :
:01/09/30 01:43 ID:ExD0.CGU
ノックを大阪知事当選で思い出す人なんてあんまいないでしょ。
ノック=セクハラだよ。あなたは、会話を途切れさせるタイプだね。
途切れさすのはおまえだよ、馬鹿
頭悪そうだからかんたんにいうよ、アホ
ノックや青山みたなアホでも議員になってる時代、田島が当選しても
田島=良いじゃないんだよ。
ノック=セクハラとみる視点しかない馬鹿には何を言っても無駄なのかな
106 :
:01/09/30 01:53 ID:ExD0.CGU
なに、熱くなってるんよ・・・
少し、落ち着け。
なんなの?そのレスは。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 02:00 ID:gXCOSeiA
>>107 バカは相手にしない方がよろしいかとおもわれ。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 05:13 ID:TLmio8rU
このおばはん、テロについてのコメントは?
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 14:33 ID:4hi5d8J2
ブス。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 05:12 ID:p6TaGl6.
なんだよ、このシト、
マスコミも取り上げなくなったな。
動きねーしなぁ。
あまりにも無知な事に気がついて、焦って勉強してんのか?
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/14 20:41 ID:87nBYG7e
113 :
@女性は災いの元:01/10/14 21:22 ID:LHU3M+uG
1に言いたいのであるが
たんなるユーザにすぎない1が勝手に「統一」スレッドをたてて
かってに「統一」しているのが不愉快。
また、タジマヨウコを貶める発言などひとつもない。
タジマヨウコ自身の言動が余りにも下品すぎるからだ(笑)
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 06:03 ID:TWJnYJe5
田嶋先生は、ある意味、2ちゃんねらが鑑とする人物だよ。
あの言動はぜんぶネタだ。
キティな女性優位論を振りまくことによってフェミ一同を小馬鹿にしてるんだよ。
要はパロディなんだね。コメディアンなんだね。ピエロなんだね。
田嶋先生は神です。
115 :
@:01/10/18 07:54 ID:/wSkpNbF
,,v‐v-/l_ (⌒)
_「/ ̄ く /
lYノノ/_ノl_ヽ))
<イ( l l )l> / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<|)'|l、"(フノ|l <
>>80太すぎ! 私はもっと細いです!
. (ヨリ┘└-リ、 \______________
l ! 。 ) 。 )|
.ヽノ`ー ` ー i l
. ノ[//====(lミ)
( /E|, lヨ \
,-| El___lヨ /
└-\`^^^^^^´/
 ̄ ̄ ̄
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 08:40 ID:SPJVvtJI
田嶋は批判されるほどの器ではない(w
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 12:59 ID:4s0ljdPe
田嶋が身近な人物だったら毎日とっても不愉快だろーね。しまいにゃ殺すかもしれん。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 16:46 ID:imp8LxAw
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| ⊂⊃ | / 俺はきれた!(怒)
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>>43の磯野家の奴等をぎったぎたのめっためたにぶん殴ってやる!!
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>>43の磯野一家をお迎えに上がりました |
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119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 16:52 ID:imp8LxAw
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| 田嶋陽子をお迎えに上がりました |
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120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 17:03 ID:6z5oPFdH
田嶋はフェミニストにとって最大の脅威ですか?
遙より強力ですか?
みんな、もっと田嶋を応援しようぜ。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 21:03 ID:a2CqQSfS
田嶋先生こそ神。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 02:37 ID:+7VdpQ1C
ここのスレの人たちって、みんな本気なの? ただのネタ?
テレビでは演出上の都合でちょっと極端なことを言ってるけど、
実際の田嶋先生は優秀だし人格者なんだよ?
著書を読んでみれば、講演を聴いてみれば分かるよ。
ここで言われてるようないいかげんな人なんだったら
大学教授にも議員にもなれないでしょ?
123 :
法大生:01/10/20 04:05 ID:UY+pSHqA
とりあえず後期の授業なくなってくれてよかった
124 :
中卒:01/10/20 04:18 ID:jwoR5qA0
>>122 講義なんて予定調和で時間かけてネタ考えられるだろ。
田嶋はアドリブさせるとアホだっつうこと。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 06:02 ID:q5gfHuht
田嶋は男女平等とかいってるけど、あいつのこと1から100まで聞いてたら
男が虐げられる。結局男女平等じゃなくなる。結局あいつは男女平等
じゃなくて男を踏みにじろうとしてるだけ。男女平等は賛成だが田嶋は反対。
でもあいつ真顔でおかしなこと言うからテレビ的にすき。
126 :
中卒:01/10/20 06:27 ID:jwoR5qA0
127 :
蝶野:01/10/20 06:36 ID:iB3j3EQY
ウチの天コジを田嶋先生にプロデュースしてもらいたいよ。オラーッ!
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 20:24 ID:XoLftMnz
>>124 君は中卒だから分からないんだね。
田嶋先生の講義は公民の授業とはレベルが違うんだよ。
ねえ、ボク? わかった?
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 20:26 ID:XoLftMnz
>>125 「結局男女平等じゃなくなる」という勘違いが起こるのは、
あなたの考える男女平等が本来的に不平等だからでしょ。
よく勉強してからものを言ってね。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 21:01 ID:ouNreW9O
>>128 そう思ったのは君だけだと思うよ
あいつは全てのことを男のせいにするからね
なんか女に問題があったとしても、「今まで
男が〜」ってね
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 04:18 ID:T+hpdON/
おっ、ここにもとうとう田嶋陽子の擁護者が出現したね。
でも田嶋の擁護者って、まともに議論戦わせられないんだよね。議論するのは最初の方だけで、
すぐに相手の個人攻撃に移り(例:「あなたは女にもてないでしょ!」「あなたは性格が悪い」etc・・・)
あげくのはて、「こんなレベルの低い人達は相手にしてられない!」って逃げ出すのがこれまでの
黄金パターン。
こんどもこれにあてはまるかな?
132 :
:01/10/21 04:27 ID:b0XCaIsk
この日本に田嶋擁護するバカなんて存在するのか…
男女平等の為に政府は女性企業家に優先して援助しろとか
本気で言ってるんだぜ?
しかも外交、経済、国内政治のこともチンプンカンプンだし。
あの女なんなんだ?
法政大学も一体何考えてんだろな。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 04:29 ID:RfiZDerF
田嶋を擁護する奴なんて、
田嶋の母と田嶋の担任と田嶋のバイト先の店長ぐらいしか思い浮かばん。
あと、田嶋の脳に電極を埋め込んだ宇宙人か。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 13:59 ID:knKclBdG
>122
>ここで言われてるようないいかげんな人なんだったら
>大学教授にも議員にもなれないでしょ?
大学教授といっても田嶋陽子は英文学の教授であり、社会学(男女差別等を扱う)の教授ではない。
田嶋支持者っていつも故意にこの事を混同させるんだよね。
すなわち、田嶋の売り物である男女差別や男女平等に関しては何の学識も無い素人同然なんだよ。
滅茶苦茶な発言はこの辺に起因してると思われ。
それに議員といったって、田嶋はタレント議員。(テレビ、新聞、雑誌ではこのレッテルが貼られている)
ちなみに、テレビ業界での田嶋に対する扱いは「お笑いタレント」扱い。決して「文化人」ではない。
(普通、大学教授のような有知識者は「文化人」として扱われるが田嶋はあくまでもバラエティタレントとして扱われている)
世間一般では、横山ノックや西川きよしのようなお笑い芸人が国会議員になったと思われてるんだよ。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 16:03 ID:1fVblHpt
>>134 >大学教授といっても田嶋陽子は英文学の教授であり、社会学(男女差別等を扱う)の教授ではない。
>田嶋支持者っていつも故意にこの事を混同させるんだよね。
これって、122に対する回答になっていないのでは?
問題は田嶋先生が大学教授として、議員として、いいかげんか、
そうでないかということだと思うけど・・・。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 16:43 ID:DIA6GCAS
あと、男女差別云々っていうのはイデオロギーだから、
必ずしも社会学の範疇に止まらないのでは?
「文学に見られる女性」とかって研究も可能だろうし。
ジェンダーの視点というのはあらゆる学問領域を横断し得る
ものだと思うけど。(ex.『ジェンダーと歴史学』『ジェンダーと
科学』)
137 :
名無し:01/10/21 17:00 ID:Y+uZ6nZa
軽度のボケ老人です。
138 :
名無さん:01/10/21 17:37 ID:Ff+Ew2qr
多くの日本人は共に過ごした時間に情を積み重ねるが、田嶋さんの
タイプは恨みを積み重ねるのだろう。父親が特に酷い人格だったわけではなく
恩よりも怨を紡いで来たのだと思う。
でも最近少し成長したように感じるのは気のせいか。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 17:54 ID:pvWCMCu7
>>138 田嶋先生のお父さんは優しい人だったんでしょ?
なぜあなたの言うようなデマが繰り返されるのか、
私には理解できないんだけど・・・。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 18:00 ID:HRMNzXaT
田嶋先生は極端に男を攻撃しすぎのように思えます。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 18:09 ID:LyDr+F5V
でもまぁ、ああゆう人がいてもいいんじゃないかと思う
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 19:06 ID:1+QWz5pm
国会議員には知り合いはいないが、
大学教授が「人間的に問題ある人でも就ける職業」どころか、
「人間的に問題ある人が主に就くことのできる職業」であることは
実体験としてよく知ってる。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 21:34 ID:vITGgLgo
>142
他のスレで話題になっているM治大学のK法学部教授のように、
妻子を殺されて犯人に極刑を望む遺族を罵倒したり、この前の
歌舞伎町の風俗ビルで焼死した人たちを人間の屑(風俗で働く/店に行く人達を)
呼ばわりする人権派の大御所の大先生もいるしね!
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 21:50 ID:5H30WpIh
田島せんせーしゅき。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 22:02 ID:tZiWyd5n
>142
俺の通っていた関西の某大学には「北朝鮮は地上の楽園である」と
真顔で講義していた馬鹿教授がいた。ほんの数年前のこと。
大学教授を学識に優れた万能人間と思うのは大間違い。
146 :
138:01/10/21 22:27 ID:RLkh+PrL
父親から受けた心の傷がトラウマというのは本人がテレビで何度も
口にしている事だよ。本人がデマを言いふらしていると言う意味なら
田嶋さんに対して失礼ではないか。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 22:47 ID:fsEl0ljn
>135
国会議員としてはかなりいい加減だと思うよ。
経済、外交等にほとんど知識が無いのに偉そうに分かったような顔をして
出てくる発言は議員以前に一般人としての常識を疑うような馬鹿発言ばかり。
まぁ田嶋に限らず、社民党の女性議員(土井、福島、辻元、原)は皆いい加減だが。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 22:52 ID:djPZK7kl
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:23 ID:CHyC6XEZ
出馬するとき、
「別に何党でも良かったんだけど、土井さんから頼まれたから
社民にした」
みたいなこと言ってたよね。
よーするに政治には興味がないんか?この人・・・・。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 06:35 ID:ZPKOmz+H
>>146 そんな話聞いたことないよ。あなたの勘違いじゃないの?
本当なら、もう少し詳しく説明して欲しいと思う。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 12:18 ID:TDNdBiXF
>149
>よーするに政治には興味がないんか?この人・・・・。
多分そうみたいよ、この人。
以前、何かのテレビ番組で「選挙に行くか」と聞かれとき「あんなもん行くか(投票に)」
って答えてたし、この前の参院選のときも自分で投票する様子がTVで放映されてたけど
投票の仕方が分からなくて、お付の人に教えてもらってた。
選挙になんか一回も行ったことが無いのが明白。
きっと、定年後の再就職のつもりで議員になったんじゃないの?
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 18:19 ID:dxff0fqi
田嶋陽子ってフェミ以外の質問されるとメチャクチャな事言うよね。
一般常識なんか殆ど無いみたい。厨房以下。
こんな厨房以下の常識しか持ち合わせていない人間が
男女同権とか女性差別とか言い出すから、あんなメチャクチャな
発言が飛び出すんだろうね!
過激発言はテレビ向けのマフォーマンスじゃなくて、常識が無いから
出てくるとしか思えないね、あれじゃあ。
議員になればフェミばかり言ってられないし、やってられない。
この人、国会議員になって化けの皮が剥がれたみたい。
153 :
146:01/10/22 18:56 ID:raKtt4DJ
>>150 テレビとか観ないの?周りの人に聴いてみた?もしかして
ニュアンスの似た発言はあるが本質から少しずれているとか
後で言うつもり?無意味な駆け引きだと思わない?
本当に一度も聞いたこと無いならいいや。恐らく著作や講義内容と
正反対の発言をテレビでしているのだろう。
デマを撒き散らす田嶋さんを軽蔑する。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/22 20:44 ID:fCTM9q3Q
>>153 何をムキになっているの? 私は事実を知りたいだけなのに・・・。
もしあなたの言っている通りなら、私が今まで知らなかったことを知る
ことができるのだから、とてもわくわくするのだけど。
テレビは、NHKの田嶋先生は見たことがないけど、タックルなら
ほぼ毎週見てるよ。講義内容は知らないけど、テレビで言っていることは
本に書いてることと同じ。ていうか、本を読んでからテレビを見ると、
田嶋先生の言ってることがよくわかるよ。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 23:20 ID:dPvw4d38
田嶋陽子の家は親父がドキュソで母親はいつも泣いていた。
その母親の鬱憤は娘の陽子に向けられた。
田嶋はこれで男に依存する女は駄目だとフェミに目覚めた。
ついでにアンチ田嶋派はこれが田嶋の男性不信の原因と思っている。
これって、田嶋支持派、アンチ田嶋派の人間は皆知ってる定説。
(だと思っていたんだが、知らない人もいるんだ)
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 06:35 ID:nKe7SVLH
>>155 あの〜。何度も言うけど、田嶋先生のお父さんは優しい人だったんだって。
「親父がドキュソ」って部分が違うんだよ。「母親が泣いていた」というのには
もっと深い意味が込められてるし、「田嶋はこれで男に依存する女は駄目だと
フェミに目覚めた」ってのも、ちょっと違うよ。
田嶋先生の本を読めばそんなこと、誰にでもわかることなんだけど・・・。
ゴルア田嶋、タリバンと対決せいや!
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 09:16 ID:n3NCslne
あ、専用スレあった。
今、田嶋がモーニングに出演していて、男と女の構造改革について討論しています。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 09:16 ID:vLCWQe+V
どうにもならんなこの女は
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 09:18 ID:ROXQbt/h
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 09:22 ID:Ct0wBe9u
田島ゼミにはいると皆ああいう思想をもたなければいけない
のでしょうか?
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 09:24 ID:ROXQbt/h
>>161 その言葉はあなたの脳内モルヒネが言わせてるマスターベーションですか?
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 09:35 ID:skCEScwM
配偶者控除とか無くすだって。
思ったよりなかなかいいこと言うじゃん。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:05 ID:ROXQbt/h
>>163 昔から言っての事なのに、全くといって良いほど田島さんの主張や考え方を知らないいんだね。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:06 ID:xGqJjcYF
田嶋さんは人とものを話す時、相手の話を遮ったり聞かない事が多いので残念。
アピールになるのかもしれないけれど、皮肉が話の中に多いのも耳につきます。
口喧嘩対決の様相ばかりで見ていてもあまり面白く無いです。
今後、田嶋さんはどのような具体的な結果を出されるか見ています。
結局は、主義主張だけで何も具体的な形として出来なければ議院である必要等無いはずです。
評論家で十分なはずです。
田嶋さんは国会議院として、当事者として職務についておられるはずです。
国会議員が本職なのか、タレントが本職なのかはっきりして頂きたいですね。
ましてや、個人に対して発言している様を見るに、田中外相以上に問題を感じます。
田中外相VS田嶋なんて見てみたいかも。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:14 ID:xGqJjcYF
一般市民よりも公でものが言える立場なのに、評論家のような言動が多い事に税金を払っている一般国民として疑問を感じます。
ウチも亭主関白に近いですが、それでもなんとか幸せです。
人それぞれの立場があると思います。
私は田嶋さんの言動に賛同できません。
主人も経済不況の中一生懸命働いています。
家事もありますので、失礼致します。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:15 ID:sr/SPX6R
田嶋に限らんが、女性の社会進出には構造的欠陥が
有るように思うが。
労働者を受け入れる雇用が男女とも飽和状態で
不足しているのに社会進出など可能だろうか?
結局パイは決まっているのだから
そのなかでやりくりするしかないだろう。
企業側もパートタイマーは重宝してるというし・・
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:30 ID:ROXQbt/h
>>165 具体的な提案をい言ってるのに認識できないあなたも問題ですね。
それに田島さんに影響された人はたくさんいます。
議論の内容も面白い。間違っても田原総一郎より無駄な発言というのは
ありえないね。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:32 ID:o9DURemA
>>168
田嶋おんなじこと言い過ぎ、無駄無駄・・
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:37 ID:QHZbZMim
>>168 田嶋さんは、評論と批判が多いので、具体的に田嶋さんが現在何をされているのか話の中でさっぱり分かりませんでした。
発言は自由ですが、国会議員なのですから責任をもって発言して頂かないと、ただの評論家ではおかしいと思います。
否定のための否定は誰でもできる事ではないでしょうか?
田嶋さんには具体的に形で示して頂きたいです。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:37 ID:ROXQbt/h
>>166 評論家とは何でしょうか。国会議員とはどういう仕事でしょうか。
あなたの書き込みからはその意味や位置づけというノアが読み取れません。
それに国会議員というのをまともに知ってるならそんなあほな事は言わないと思いますよ。
それに田島さんは自分が考えてるとおりに行動しろなんてことは、いってないんですけど。
またそういうあなたにとっても今以上の経済不況になったり、旦那が死んだり離婚した場合に
田島さんの言ってる事の意味というのが実感できますよ。
それともあなたはご機嫌お気楽な人なんですか。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:38 ID:gjK4Ay+f
政治家じゃなくて
ひょ〜ろんかとかガッコのセンセだったらいいんじゃないの?
田嶋さんは。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:38 ID:ROXQbt/h
>>167 あなたは資本主義にも民主主義も否定してるというのはよく判りますね。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:43 ID:sr/SPX6R
>>173 なかなか頼もしい意見だね。
で、具体的にどーゆー雇用創出案があるの?
田嶋の受け売りでいいから聞かせてよ。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:43 ID:pM60Cu1c
大学の先生であり評論家と国会議員は全く立場も責任も違うと思います。
田嶋さんの評論家としての昔の言論と現国会議員としての言動が変わらない事は、ある意味で評価はできますが、全く同じでは問題だと思います。
舛添さんもいろんな発言をされますが、舛添さんの場合には、国会議員・当事者としての言動を感じますし、期待すら感じます。
「〜を今しているところなんです。」
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:43 ID:ROXQbt/h
>>170 さっぱり判らないとはあなたには右の耳から聞いた言葉が左の耳から抜けていってるのですか。
また、否定のための否定とは何でしょうか。あなたも責任を持って答えてください。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:45 ID:ROXQbt/h
>>174 そういう事は言ってないんだけどね。でも収入や行動範囲が広がれば当然
経済にプラスに働くね。
いちいち説明の必要など無いね。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:47 ID:pM60Cu1c
>>176 あなたも田嶋さんと同じなのね。
皮肉ばかりですね。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:48 ID:ROXQbt/h
>>175 それはそういう場で話せば良い事。
場違いな事を話して場を白けさせる意味なんてないと思いますが。
現場のほとんどの人が望んでないと思いますよ。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:49 ID:ROXQbt/h
>>178 いちいち無駄な言葉にまともに返す必要が無いからね。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:52 ID:sr/SPX6R
>>177
わはははは!田嶋と一緒で内容ねぇ〜
聞いた俺が馬鹿だったごめん・・
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:56 ID:ROXQbt/h
>>181 少なくとも雇用創出案なんて言いますが雇用は地域的な事を言わなければ雇用はありますよ。
あなたの書いてる事の方が内容ないですね。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:59 ID:sr/SPX6R
>>182
逆に言えば地域的な事を言うと雇用はないんだね?
で、その無い地域の雇用はどーすんの?
あともっと具体的にたのむ。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:04 ID:ROXQbt/h
>>183 地域的には、、、そんなもん知らん、って言うか雇用が無かったら
自分で作る事。それでも出来ないなら仕方が無い事。
それになんで雇用創出案という物が必要という議論になるのか判りませんが。
185 :
つけたし:01/10/23 11:06 ID:ROXQbt/h
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:07 ID:sr/SPX6R
>>184
それはあんたが先に煽りレスしたから。
よくわからんなら、あんまりむやみにレスしない方がいいYO!
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:09 ID:ROXQbt/h
>>186 すくなくとも田島さんの発言を聞いてたらこんな議論の建て方などしないと思いますが。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:11 ID:sr/SPX6R
>187
わかったよ悪かった俺が場違いなレスしちまったんだな
もうしないよ・・
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:17 ID:ROXQbt/h
>>188 すくなくとも田島さんは今すぐ配偶者控除とか無くせだなんて言ってませんが。
田島さんは現実主義者です。一つの考え方で押し通して不幸になる人が出てきてもかまわないという考えの人手はありません。
また仕事が無かろうがあろうが見つけようとする自由はあるし
就くチャンスは平等に無くては行けません。
それにパートタイマーに重宝してるというのを言われるという事は民主主義を否定してるという事です。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:21 ID:sr/SPX6R
>>189
だから悪かったっていってるだろう
民主主義マンセー!
191 :
名無しさんの主張:01/10/23 11:29 ID:qWS1wTr9
田嶋さんってテレビ的においしいよね。ある意味じゃヒールにもなんし、ある観点では善役にもなるし・・
テレビの発言とはいえ、女性差別言いまくってるけど、結構男子差別も多いし・・。
まあ、所詮はテレビ。演出って時もあるでしょうど・・
女性の歴史の本で歴史評論家の永井路子の本意外と面白かったよ。結構客観性強いしね。(って関係ないや)
ところで、法政の教授だったよね田嶋さん・・。
法政の生徒の話聞いてみたい。単位は取りやすいんだろうか?授業は面白いのかい?
192 :
桐山:01/10/23 11:38 ID:DP72f07m
薬がない・・・つける薬が・・・。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:39 ID:nj10vJv6
>>191 田島さんはこの社会は男にとっても生きにくい社会だといってるんだよ。
その点などで男性差別はあるといってると思うが。
勘違いしてるのはデビ夫人とかじゃあ。。。。
田嶋擁護ばばあは人の話聞かないね。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 21:28 ID:ElpyfMbG
田島さんて・・・
あーゆう人だから男に大事にされたことないんだろうね〜 かわいそうに・・・
そんなに女の人のこと差別なんてしてないよ〜
女性が仕事しちゃいけないなんて言うつもりないけど、家庭というのも誰かが
守らなきゃいけないんだし、子供だってそだてなきゃいけないんだし
本音を言ったら家庭に入りたい男だっていると思うけど、なかなか世の中
そうはいかないんだよな〜。
女性がかわいくいてくれるから、男はその女のために働きにいくんだよ。
会社で我慢もするんだよ、それは一生一緒にいると決めた人の為だから・・
残念だけど、あの人にそういう気持ち持つ人って少ないだろうと思う。
あ〜やって騒いでる人って正直、あんまり美人っていないよね
社民党の「総理、総理」のひともあんまりだもんな〜
顔だけじゃないと思うんだけど、かわいらしい女の人はやっぱり大事にされてる
から、ああはならないんだと思う。 でも、一番腹が立つのは
ああゆう人たちに限って 「男でしょ」とか「男のくせに」って平気で言うんだよな
男に大切にされたことのないかわいそうな女たちと言わざるを得ない。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 21:37 ID:hlUcPowT
>>195 またまたデマが・・・。
>男に大事にされたことない
という部分。
『それでも恋がしたいあなたへ-私の体験的恋愛論』を一読することを
お勧めします。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 21:39 ID:cLcJFzYe
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 21:40 ID:hlUcPowT
>>197 そうですよ。『シングルライフ』の海老坂武さんが
解説を書いてます。
199 :
198:01/10/23 21:45 ID:hlUcPowT
解説から引用するので、参考にしてね。
「一言で言うならこの本は、恋愛についての知恵の書である。
恋愛がなぜ大事か、いかなる恋愛がよい恋愛でいかなる恋愛が
ダメな恋愛であるか、しかし同時に、よい恋愛の中にダメな
恋愛がどのようにして同居しているか、こうしたことをきちんと
学ぶことができる」。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 22:30 ID:hXwN85wZ
>>194の馬鹿は人の話しも聞かないね。
>>195あんたの思考能力はワイドショー並みだね。
あんたは田島さんのつめのあかでも煎じて飲んだ方が良いよ。
あんたの書き込んでるのは全く意味がないよ。
言っとくけどあんたとは比べ物にならないぐらい裕福で地位と名誉のある人に強く求婚されてたんだよ。
君にそれほどの魅力が無いから田島さんに僻んでんでしょ。
他にもヨーロッパで仕事してる時に心遣いで日本人の同僚にないて喜ばれた事だってあるんだよ。
201 :
名無し:01/10/24 00:12 ID:eiQeF1Ym
恋愛についてあれこれ学んだところで
当事者にとって見ればなんら役に立つ物ではない。
外野があれこれ言うましてや知恵をつけてやるだなんて
馬鹿としか云いようが無い。
>勿論、つきあうきっかけは、酔って女がへべれけになったのを見計らい、
>ホテルに連れ込んでヤっちゃうというパターンばっか。極悪だね。
korega geiin daro?
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 17:20 ID:ctekW41U
>>196 『それでも恋がしたいあなたへ-私の体験的恋愛論』を一読することを
お勧めします。
田嶋のババァの弱点は結婚したことがないことだよ。
田嶋は「結婚できなかったひがみ」と言われるのがいやだから、
自分は結婚できなかったんじゃなくて、あえてしなかったといいたいだけなんじゃないの?
その経歴だってあやしいもんだけどね。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 17:40 ID:GZKnbZzi
/ ⌒⌒ \
/ ヽ
/ | | | | | | | | | ヽ
/ [ ー]'-`[ー ]ヽ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\/ 、_ _, ヽ / |
| ヽ |ノ < 陽子です
ヽ U ' | |
|_/⌒_⌒\._ノ| \_____
.ヽ\|_|_|//
ヽ、___, /
205 :
153:01/10/24 18:00 ID:WjmM0rDa
>>154 同じ番組を観ていてこれ程内容が違うのは何故か。
何故、家族・知人に聞かない?
案の定、本を読んだ自分の方がより理解しているという無駄な駆け引きを
仕掛けてきたようにもとれる。私はあなたとは逆に本を数冊読破するより
TVを一回観る方が田嶋さんの本質・本音にふれることが出来ると思った。
田嶋さんを否定する者の多くは全否定、悪口を並べているに過ぎない。
では応援してるあなたの側から観てここは疑問に思う、と言う点はないのか。
絶滅寸前の野生動物じゃないんだから保護した気になるのはどうか。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:28 ID:B6nRCGRx
>>147 そういう事を言えるなら君の政治や外交に対するうんちくでも語ってくれ。
そうじゃなきゃ口だけと判断するぞ。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:32 ID:B6nRCGRx
>>138 君みたいなタイプは娘をレイプしたり虐待死させるタイプだね。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:39 ID:B6nRCGRx
>>194 じゃあ、どういう事なのか言えよ。
煽りだけで中身が無いのが田島批判派の中身かい。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:44 ID:B6nRCGRx
>>203 相当ひがみ感情の固まりのようだね。
べつに田島さんはもてなかった訳ではないんだよ。
本当にもてないなら恋愛論なんてかけないし書いても出版まではいけないよ。
自分が好きなタイプじゃないからと言ってもてないと決め付けるのは
人間的に問題があるのですか。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:53 ID:B6nRCGRx
>>154 少なくとも田島支持派の僕もトラウマって事は聞いたよ。
でもそれだから男性不信だとかいうやつはただのせんずり野郎だよ。
それに結婚しなかった理由の一つにちゃんと品母親に成る自信が持てない間は
子供を産みたくないと思ったそうだ。
それまではちゃんとした母親をやる自信が無いとか。
親が自分に味合わせた気持ちを自分がこどもに味合わせる事に成るんえはないかと。
それで自信が出来た時はその次期がすぐてたとか。
これはNHKBSで言ってた事だけど。
あの番組が見れたら田島さん理解が深まるよ。
でも親が良いとかその方が良いとかあんまり考えない方が良いよ。
かわいそうな子供は多いし。僕も親を自分が味わったように屈辱に遭わせたいと
思ってたくらい怨んでたからね。今もね。
211 :
訂正:01/10/24 18:54 ID:B6nRCGRx
次期がすぐてたとか。 →時期が過ぎてたとか。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:54 ID:jixcdNdj
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:58 ID:B6nRCGRx
>>205 別に田島さんは神ではないのだから田島さんの言う事はすべて正しいとか
絶対だとは思わないよ。そう思ってる人でも批判に対しては反論するため
すべて正しいみたいな事を言う事は有っても良い。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 19:18 ID:uuNGb/2C
ぜんっぜん話題と関係ないんだけど、
>親が自分に味合わせた気持ちを自分がこどもに味合わせる事に成るんえはないかと。
味わう+させる、は、「味あわせる」で正解? だよね?
この板は日本語得意な人多そうだし誰か教えて。
215 :
:01/10/24 19:26 ID:vJIzeY3P
216 :
:01/10/24 20:05 ID:cP4VcXIR
今日の国会中継見ても
まだ田嶋を支持するの???
超ド級のアンポンタンだろ????
応援してる奴なんているの?死ねば????
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 20:21 ID:lU7pGyQt
>>216 だからどこが問題なんだよ。問題が合うならどこがどのように問題なんだよ。
書かなきゃなんとも言えないだろ。
すくなくとも2ちゃんで乗ってるので問題なものはどこにも無いな。
今までの国会の流れとは全然違うのは認めるが。
それでこそ価値があるのだ。腐ってしまった左翼よりもずっと良い。
もちろん憲法憲法とかどの武器庫の武器その武器の議論ばっかりしてた奴等よりずっと価値があるのは当然の事。
218 :
田嶋先生マンセー:01/10/24 21:15 ID:wJYbcx9S
みんな、聞いて!
僕らの田嶋陽子先生が今日国会でみんなの期待通りにドキュソ発言を連発してくれたよ。
すごいな〜、さすが田嶋先生だ。皆が思ってる以上のドキュソ発言をしてくれるんだから!
今日の田嶋先生の発言があんまり面白いんでコピペ。
「首相は自衛官が多少死んでも良いと言った」
「米兵、自衛官の銃口が市民に向けられている」
「ラディンがテロをやめるように要求を聞く」
「笑わないで下さい」
「笑うな塩爺」
「私はイギリスでいじめられました」
「ビンラディンを捕らえようとはしないことだ!」
「自衛隊員が風俗で泣いている」
「どうすれば、テロを止めてもらえるか、話し合うべきだ」
「タクシーの運転手に聞いたんですが・・・」
「・・・ってこともスポーツ新聞に書いてあるんですよ!」
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 21:24 ID:17YDyBrz
真紀子にすら相手にされていなかった。
これが田嶋のすべてだな。
内容いちいち検証しようにも読書感想文の検証なんざ面倒くさくてやってられん。
220 :
田嶋先生マンセー:01/10/24 21:27 ID:Ptt7C8Y6
みんな、聞いて!
僕らの田嶋陽子先生が今日国会でみんなの期待通りにドキュソ発言を連発してくれたよ。
すごいな〜、さすが田嶋先生だ。皆が思ってる以上のドキュソ発言をしてくれるんだから!
今日の田嶋先生の発言があんまり面白いんでコピペ。
「首相は自衛官が多少死んでも良いと言った」←小泉首相はそんなこと言ったっけ?
「米兵、自衛官の銃口が市民に向けられている」←はぁ、いつ自衛隊がそんなことした?
「ラディンがテロをやめるように要求を聞く」←アハハハと笑うしかない。
「笑わないで下さい」 ←そりゃ皆笑うよ!
「笑うな塩爺」 ←塩爺だって笑っちゃう!
「私はイギリスでいじめられました」 ←それがどうした
「ビンラディンを捕らえようとはしないことだ!」←何千人も殺したテロリストを野放し?
「自衛隊員が風俗で泣いている」 ←あんた、風俗反対何でしょ?
「どうすれば、テロを止めてもらえるか、話し合うべきだ」←本気で言ってんの?
「タクシーの運転手に聞いたんですが・・・」 ←へぇタクシーの運転手ねぇ
「・・・ってこともスポーツ新聞に書いてあるんですよ!」←おいおい、最低でも朝日新聞位にしろよ!
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 21:28 ID:ZMy3Dwmu
だから、女はバカだって言われるんだよ!
おのれは全女性の恥だ!
とっとこ議員止めれ!
222 :
名無し:01/10/24 21:41 ID:0ERnUQMj
>217
出番だぜ。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 21:46 ID:Ptt7C8Y6
>217
マスコミ版、ニュース版、議員版に今日の田嶋陽子の国会質問についてのスレが
吹き出物のように出来てるんだけど、それも全部批判のやつ。
あれが問題ないって、あなた田嶋本人じゃないでしょうね?
224 :
まだ見てない人へ:01/10/24 22:33 ID:3GZQ8hAm
225 :
:01/10/24 22:40 ID:Z6iaJeK9
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 22:49 ID:F8s43v8T
この忙しい時にあんな人に付き合わされて小泉さんも大変だね。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 22:56 ID:RN5NJc7I
>>205 > 同じ番組を観ていてこれ程内容が違うのは何故か。
>何故、家族・知人に聞かない?
テレビだけじゃなかなかわからないと思うよ〜。
テレビって流れが速いから、立ち止まって考える時間がないよね。
だから田嶋先生の言葉の字面だけをそのまま受け取って、誤解してる人が多い
んだと思う。この間の田嶋陽子×熱血300人はよかったと思うけど、
タックルだけ見てるとわからないと思うよ。
私も最初はよくわからなかったけど、前も言ったように、本を読んだら
わかったと言ってるんだけど・・・。
>私はあなたとは逆に本を数冊読破するよりTVを一回観る方が田嶋さんの
>本質・本音にふれることが出来ると思った。
だから〜。私はテレビを何度も見た上で本も読んでるんだって。
それにこれも何度も言うけど、田嶋先生がテレビで言ってることは、
本に書いてあることと同じだよ。
> 田嶋さんを否定する者の多くは全否定、悪口を並べているに過ぎない。
>では応援してるあなたの側から観てここは疑問に思う、と言う点はないのか。
とりあえず138は違うな〜と思う。田嶋先生理解の根幹に関わる部分だと思うから。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 22:57 ID:RN5NJc7I
>>210 >少なくとも田島支持派の僕もトラウマって事は聞いたよ。
>でもそれだから男性不信だとかいうやつはただのせんずり野郎だよ。
そうそう。「父親がドキュソ」「男に大事にされたことがない」という部分が
違うんだよね。でも私が疑問に思うのは、138では田嶋先生がルサンチマン
引きずり人間のように言われているということ。それって、田嶋先生を全然
理解してないよ〜と思ったから問題にしたわけ。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 23:13 ID:MTEBVwDS
>>227 国会中継も編集がしてくれたら良かったですね。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 23:19 ID:8b9rFosc
>>216 お前こそしねばいいだろ。
煽りしか出来ないその頭で良くまともに批判したつもりで入れるよ。
231 :
227:01/10/24 23:21 ID:UT2cum4C
>では応援してるあなたの側から観てここは疑問に思う、と言う点はないのか。
あ、ここ誤読してました。申し訳ない。
今日は時間がないのでまた後日。
232 :
217:01/10/24 23:31 ID:8b9rFosc
とりあえず僕が217です。
233 :
:01/10/24 23:38 ID:vJIzeY3P
234 :
:01/10/25 01:13 ID:dy9jj3NZ
235 :
aa:01/10/25 02:25 ID:IjS6mOhb
日本の昔話でブスが幸せになった話はひとつもない。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 03:13 ID:BLxqieV5
まったく田嶋もとんでもないことしてくれたよな。
今まで田嶋叩いて遊べれるとこって、ここくらいだったのに例の国会中継のおかげで
あっちこっちにスレ乱立。どっかに今日は「田嶋陽子祭り」ってあったけどその通り。
2ch以外のBBSも同様。特に社民党に関係するとこなんて、田嶋批判のオンパレード。
その中で、田嶋に対して俺と同じこと思ってる書き込みがあったのでコピペしてきた。
閉ざされた世界の中で
耳をふさぎ
他人を罵倒し
大声を張り上げること
しかできないんですね。
あなたの主張からは何も得られません。
237 :
:01/10/25 03:44 ID:Vdx7Y3fM
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 07:23 ID:7VLorSEy
女の足を引っ張るバカ女
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 22:30 ID:Euf5Bt6W
昨日の田嶋の国会質問に関係するあっちこっちの掲示板を見てきた感想。
田嶋に批判的な書き込みが圧倒的(98〜99%位か?)
多かった書き込みの例:以下参照
「田嶋、即刻議員を辞めろ。そして、まともな人間に議席を譲れ」
「あんなのが国会議員だなんて日本の恥、税金の無駄。」年間1億円×6年
「下品」
「国会をTVのバラエティ番組と勘違いしている」
「田嶋(社民党)に投票したことを後悔している」
超極々少数だった、田嶋擁護の書き込み例
「田嶋先生が言ってるんだから正しい」(これの類似がほとんど)
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 00:21 ID:eJ98z706
いくら批判されたって、田嶋の口から出てくるのは
「これは女性差別」
で、ちょん。
だって、田嶋は人の話を聞く能力が退化してるもん。
うん、奴は人の話は聞かない。
自分の都合の悪いことはすべて避ける。
脳の構造がそういう風に出来てるっぽいね。
ちなみにこれが話題の混脳ってやつか。。
どうでもいいけど、陽子って名前は俺結構好きなんだよな。
なんでこいつが「陽子」なんだよ!すげえむかつく!
早く戒名に変わりますように。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 05:34 ID:5yKr/+f+
実際問題田島の「すべて男が悪い」論で出来ることはすでに終わってるんだよな。
あとは実力のある女が自力で出てくることしかできないんだから。
現段階で田島のやっていることはそういう女の足を引っ張っているだけ。
これ以上田島に何してもらおうと思ってんの?>田島擁護者
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 15:28 ID:hHw7SPMk
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 16:45 ID:kOF4+lZ6
だから芸人なんだって。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 17:33 ID:l7h3/60u
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 18:45 ID:RJA1ElGR
田嶋のドキュソ国会質問以来、田嶋擁護者がパッタリとこなくなったね!
あれだけムキになって書き込んで出たのに。
奴らもやっと妄想から目が覚めて改心したか。それはそれで良し!
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/26 21:59 ID:oRNUVoKw
>246
>田嶋のドキュソ国会質問以来、田嶋擁護者がパッタリとこなくなったね!
とりあえず、ここに一人いるよ〜。
アンチ田嶋派の人達からは、ぜひ「熱血300人」の感想を聞きたいなぁ〜。
ビデオが撮ってあるから、具体的に確認してレスできるしね。
来週も後半が放送されるようだから、みんな見てね♪
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 00:31 ID:4CAT7z5A
>>246
惜しいことに国会質問と放送の順番が逆でしたね。
田嶋が何言ったって、あのデンパ国会の後じゃぁねぇ〜。
それにアンチ田嶋は皆、政治版関係の方に行ってるよ、あっちの方が面白い。
あんまり期待しない方がいいですよ。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 07:20 ID:EODUUWZ7
>>248 う〜ん。だからね、政治の話は政治板でやればいいのよ。
ここはジェンダー版なんだから、「熱血300人」を話題にしようよ。
私は田嶋先生のキャラじゃなくて、内容の話がしたいんだよね。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 13:00 ID:aJrdzUNW
>>249 だったら田嶋は畑違いの政治なんかに首突っ込むべきじゃ
なかったな(w
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 13:08 ID:uaQXYkXk
>>250 それはアンチ田嶋派が政治板に行ってしまったから?
別に去る者は追わないけど・・・。
関心は十人十色だしね。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:28 ID:DkQtcH0O
>>247 忘れ去りたい過去なんだね。あの国会は(w
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 19:48 ID:YGvcp0Vk
>>252 へ? ここはジェンダー板だから、「熱血300人」を話題にしようと
言ってるだけなんだけど・・・。
政治の話がしたい人は政治板に行けばいいんだし。
254 :
樋口恵子:01/10/28 01:36 ID:qOw9Ssi9
委員長 「ジェントルマンシップにのっとり〜」
タヂマ 「有難う御座います。」
ジェントルマンシップって差別用語、差別論理じゃないのか?
結局タヂマは「紳士」の庇護の元、女としての差別を
自ら受け入れました。フェミニズム自滅。哀れ
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 06:58 ID:ULZzui7y
>>254 う〜ん・・・。「ジェントルマンシップ」の内容そのものは「絶対的に悪いこと」
ではないよね。田嶋先生は「言葉」ではなく「内容」の方に感謝したんだと思うよ。
今は国会議員の約9割が男性だから、慣例で「ジェントルマンシップ」と言うのかも
しれないけど、それが男女の色眼鏡を通さないで受け取ることができる概念になれば、
そのうち言葉も変わっていくんじゃないかな〜。表面的な言葉狩りでは何も解決しないと思うよ。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 07:33 ID:0K9HDRlx
表面的な言葉狩りでは何も解決しないと思うよ。
・・って田嶋の鬼畜婆もやっているんじゃね〜か?
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 08:23 ID:DD5WAAGn
>>256 具体的にお願いしますね。ちなみに「女偏のつく漢字」については
別にそれを廃止しろだとか、新しい辞書をつくれとは言ってませんよね。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/28 08:59 ID:FpFip5ua
あとさぁ、引用は正確にお願いしたいよね。
議事録では次のようになってたよ。
---------------------------------------------------------
---ちょっと待って下さい、この際委員諸君に申し上げますが、
極めて重要な法案を連合審査で審査している議場でいささか常軌を逸した不規則発言も出ております。
お気を付け戴きたい。なお、閣僚諸君に於いても不規則発言が出ておりますが、
もう時間も迫って来てます中でもう少しきちんとした参議院らしい審議をさせて戴きたいと思います。
なお、ルーキーに対してはいろいろ感情もありましょうけど、
やさしく試練の場を与えるのも諸君のジェントルマンシップだと思いますので、宜しくお願いします。
---田嶋陽子君
(田嶋)
議長、有り難うございます。
----------------------------------------------
別に「ジェントルマンシップ」という言葉に「有難う」と
言っているわけではないでしょ?
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 11:23 ID:PewgB/C1
>>257 あっそうなの?廃止しろって言ってんだと思ってた。
じゃぁ、なんだって言ってるの?今のままでいいわけ?
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 11:32 ID:PewgB/C1
>>258 それはその通り。(254じゃないけど)
でも(あの場では言えなかったにせよ)田嶋ならツッコミ入れるとこだよね。
俺にはどうクレーム付ければいいのかわからんが、彼女ならできるだろ。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 11:47 ID:DVc1gytq
>>259 >あっそうなの?廃止しろって言ってんだと思ってた。
なんで〜? 私はあの時(タックルね)注意深く聞いていたけど、
「廃止」という言葉は一言も出なかったじゃん。あれは文化の分析
のようなもので、知的に面白いな〜と思ったよ。
>>260 >田嶋ならツッコミ入れるとこだよね。
うん。もし国会じゃなかったらたぶんね。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 12:06 ID:V+e2tCkk
国会を見て女性を評価すんのはかわいそう。
一番の論客が辻本だからな。
その他に田嶋、土井、扇、田中。
男から見ても女から見てもドキュソばっかり。
男の議員もろくなのいない、菅、石原、柳沢、平沼とか
一部の優秀な奴がイメージ引き上げてるだけ。
女性議員は絶対数が少ないから優秀な人がいないだけ(だと思う)。
とはいえ上記で挙げた女性議員はひどすぎるが。
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 12:27 ID:ULZzui7y
>>262 >国会を見て女性を評価すんのはかわいそう。
ていうか、そんなのただのドキュソじゃん♪
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 12:32 ID:ULZzui7y
応援サイトからの引用で〜す。
http://www.interq.or.jp/sun/thesnake/tajima-garo.htm ------------------------------------------------
女偏の文字 田嶋陽子
女偏の文字にロクなものはない」というのが私の感想。
漢字ができたころには、もう徹底した男社会だったろうなと
想像できます。
出産、多産、人口増加、家の後継ぎなどにかかわるものでは
女偏のついたものにもいいものはあるけれど、
威嚇、嫉妬などなど、よくないものに女偏がついているのは、
いかにも男の女への偏見をのぞかせているようでイヤですね。
好きっていう字だって差別の裏返しだからね。
逆から言えば、漢字を知ることで女は身を守ることができる。
漢字は一つの思想。男社会のものの考え方を体系化したもの。
女族は男族の仲間に入れてもらえなくて見られる側だった。
男が女をどう考えていたか、漢字を見るとよく分かる。
これからは男をどう見るかの
アートとしての漢字ができるとおもしろい。
男も開放されないとね。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 12:36 ID:ULZzui7y
続きで〜す。
---------------------------------------------
女
「女」という字、くねくねして気持ちわるいね。
もっとも柔軟で腰がつよいって解釈するとすばらしいけど、
男に対して腰を低くしているという意味らしい。
姓
「姓」は“女性が血筋の中心”ということらしい。
“もともと家の血統は女が中心”ということは
理にかなっている。
日本だって古くは母系制で、女が中心だったのだから。
好
「好」は“女子どもは好ましい”という意味らしい。
女は男の慰めの道具、子どもは後継ぎ、その発想の中でのよろこびだよね。多産それ自体はよろこばしいことだけど、
じゃあ「男子」という字があるんだろうか。
娯
「娯」は女に身をよせて口で何か言っているのだそうだ。
女は男のゴラクの道具か。
これみよがしの男主体の文字。
妥
妥協の妥。
威
“こわい女”“人を従わせる女”っていう意味らしい。
これもなんだかイヤな感じ。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 19:34 ID:EQ48i8xK
>>265 > 姓
> 「姓」は“女性が血筋の中心”ということらしい。
> “もともと家の血統は女が中心”ということは
> 理にかなっている。
> 日本だって古くは母系制で、女が中心だったのだから。
何でここだけ好意的コメントなんだ?
女に都合が良ければ性的偏見もOKなのか?
女さえ良ければOKという偏向した考えは無く、
真に男女平等を目指しているのであれば、
田嶋はこんな風にコメントを書いていたはず。↓
======================================
姓は“女が血統の中心”ということらしい。
漢字は一つの思想。母系制社会のものの考え方を体系化したもの。
男族は女族の血筋の仲間に入れてもらえなくて、種馬に過ぎなかった。
男は女の慰めの道具、女こそ後継ぎ、その発想の中での家制度だよね。
じゃあ「男生」という字があるんだろうか。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 19:47 ID:jYpS4eJB
>>266 う〜ん、だからね。田嶋先生を「過激なフェミニスト」という
色眼鏡を通して見るからそういう疑問が湧くんじゃないの?
文化は差別の温床だから「絶対的に悪いもの」として糾弾する
ほど、田嶋先生はドキュソじゃないよ〜って言いたいんだよね。
なかなかバランスの取れた人だと思うよ。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 19:53 ID:uzQd21z8
>>267 色眼鏡も何も、
>>266の言う通り
性的偏見に対する好感/嫌悪感の
表明の仕方には明らかに性的な
偏りがあるよね?
なかなかバランスの取れてない人
だと思うよ。
269 :
268:01/10/28 19:58 ID:uzQd21z8
端的に言って、この2つが併記されていてどうしてバランスが取れてる何て言えるのか理解出来ない。
男女平等の視点なら、血統の中心が女なのは理にかなっていて、男の血統が中心(→女や子供がその手段となっている)には批判的なのはどういうわけ?
>姓
> “もともと家の血統は女が中心”ということは
> 理にかなっている。
>好
>女は男の慰めの道具、子どもは後継ぎ、その発想の中でのよろこびだよね。多産それ自体はよろこばしいことだけど、
>じゃあ「男子」という字があるんだろうか。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 20:01 ID:jYpS4eJB
>>268 私が言ってる「バランスの取れた人」っていうのは、
「現実的な人」ってことなんだよね。夢見がちなサヨクの
ステレオタイプを通して見ないで欲しいな〜。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 20:06 ID:jYpS4eJB
>>268=269
あなたの疑問への回答はね、264のコピペに大体書いてあると
思うよ。「漢字を知ることで女は身を守ることができる」。
272 :
259=260:01/10/28 20:17 ID:fl+Pjsph
面白いなぁこのスレッド。
24日以来、唯一田嶋擁護論者がハバをきかしてるスレじゃない?
273 :
268:01/10/28 20:17 ID:mA6ztwXT
>>270 ひょっとして、
>>268=269を
「田嶋はこの様に、好ましくない漢字伝統を
変革しようとしており、バランスを欠いた人物だ」
と主張している、と思ってない?
俺は田嶋がそんなことなぞこれっぽっちも
主張していないことも理解しているし、
「漢字を知ることで女は身を守ることができる」
という主張も理解しているつもりだよ。
要するに、漢字を通して歴史理解を深める
事で、伝統に組み込まれた 男性優位的な
思想に「気づく」事で、女は身を守ることが
できるという考えなんでしょ。
で、俺が問題にしているのは、その同じ
漢字を通して垣間見える「女性中心的な
考え方」(家系は女中心)に対しては
「理にかなっている」として、何らの疑問を
さしはさまずに受け入れている点が
(男女平等の方向性から見ると)アンバラ
ンスだ、と言っている訳。
貴方の想定していたバランス感覚とは
違う視点かも知れんが、それはそれと
してこの観点についてどう思いますか?
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 20:21 ID:HiREZqZZ
>>270 典型的夢見がちなサヨクですよ。
代表団送ってビンラディンに真意を問いただすのが夢見がちじゃなくて
何なんだい?
>>271 漢字に関して女性に都合がいいものはOKで、都合が悪いものはNOという
バランス感覚の欠如に対する回答が何ゆえ「漢字を知ることで女は身を
守ることができる」になるのかな?
漢字の成り立ちを知りそれを生かす事と、恣意的に都合いいもののみを
認めることの間に論理的相関関係が見られません。
というか、漢字の成り立ちを知って身を守るって・・・ナンセンス。
話の導入部分のフリとしてはOKだけどマジで書いてたらかなり夢見がち
な人だな。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 20:27 ID:K9V707Ro
漢字のことだけど、
「男と言う字は田んぼに力なんて、単純で偏見が混じってる」
くらい言えるよな。なんだって、歪んだ見方をすることはできる。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 20:32 ID:j14IYggJ
>>273 あなたの言っている「観点」はわかるけど、誤読されてると思いますよ。
「理にかなってる=絶対的に善」ではありません。
>>274 議事録読んだ限りでは(ていうか、前から思ってるけど)、
田嶋先生はどこかに属した立場から意見を述べているのではない
と思うよ。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 20:36 ID:j14IYggJ
>>275 田嶋先生が「女偏のついた文字」について言う前に、それを言ってたらね。
あとで「俺だってそれくらいできる」なんて、誰でも言えるよ。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 20:40 ID:j14IYggJ
>>274 あのさぁ、女が「男の生き難さ」を語るのって、
何か胡散臭いと思わない?
ていうか、それって論理的に矛盾してるよ〜。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 20:46 ID:K9V707Ro
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 20:46 ID:wF8lSQgB
>>275 誰も「田嶋は『絶対的に善』と主張」
なんて言ってないよ。
女性を下にみる意図の漢字に対しては
反論めいたコメントがあるのに、
女性を中心に据えた意図のある漢字に
対してはすんなり受け入れているのが
アンバランスだって話。
絶対的だとか相対的だとうか、そういう
問題じゃない。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 20:51 ID:wF8lSQgB
>>277 どっちが先かという問題じゃないですよ。
丁度「男」という字が出ていたが、これは
男性は田んぼで肉体労働に従事する性
である、というかつての性的価値感を
端的に表わしている。
この様に、男性差別的な漢字もあるのに、
それについては軽視し、女性蔑視的な
漢字ばかりを集めて
> 漢字ができたころには、もう徹底した男社会だったろうなと
> 想像できます。
> 漢字は一つの思想。男社会のものの考え方を体系化したもの。
なんて主張しているのが偏向しているという話です。
これなんか笑止↓
> これからは男をどう見るかの
> アートとしての漢字ができるとおもしろい。
これからも何も、男性をどう見るかの漢字も
存在するじゃないか。何を無視してる?
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 20:53 ID:wF8lSQgB
>>278 なる程、女性のことばかり問題にするアンバランスさは
田嶋が女性であるが故であり、当然のことだ。
男性のことは男性が自分で考えてよ、という訳ですよね。
じゃあ、何故田嶋はことあるごとに「(女性解放について)男性
も手伝えって言ってるのッ!!」とか強弁してる訳?
女性解放は男女協力すべきだが、男性解放は男性だけで
やれと?
そういうのをアンバランスっていうんだよ。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 20:54 ID:WtkpbSE+
>>277 それを思いつく事が出来たかどうか?という意味での「誰でも出来る」
では無いだろう。誤読だね。
>>276 あの文章から、「理にかなっている」とは書いているが(この板でも田嶋
が絶対善だと主張していると誰も書いてないが)肯定はしてないと
いうのですか?では「理にかなっている」とはいかなる意味として
解釈されているのですか?私は肯定していると思いましたが。
歴史的事実のみを取り上げるのであれば「娯」だって「理にかなって」
ますが?価値判断基準を除いて「理にかなっている」のであれば、
「娯」も理にかなっているし、そうではなく価値判断をした上で
「理にかなっている」と書いたとすればそれは、とりもなおさず「肯定
している」という事ですよ。
都合の悪い字は価値判断を下し、都合の良い字は歴史的事実を述べる
だけだとしたら、それは恣意的との誹りを免れないでしょう。
それと、団体に属しているのか否かなど私はレスに一切書いていません。
田嶋は夢見るサヨクに過ぎないと書いただけです。
恣意的に誤読は止めてください。誤読でなければ説明求む。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 20:59 ID:WtkpbSE+
>>278 典型的感情論ですね。
激しい誤読と非論理思考は田嶋顔負けです。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 21:05 ID:WtkpbSE+
もう一度書くが、本題に入る前の掴みとして漢字を例に出すのは
文章上のテクニックとしてまだいいが、本気で書いてたらイタイ
んだよ。
引っ張ってきた具体例を入れ替えたら簡単に反論可能じゃお話に
ならないだろう。不可逆的な話でなくてはならないよな。
さらに、結末が矛盾だらけのオチまで付いてた日には・・・
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 21:09 ID:6TKSKhEm
>>285 そうそう。ちょっとして言葉の遊び、ウィットに
富んだ掴みとしてなら、別に何も問題ないん
だよね。
それを何故か、田嶋の思想バランスの証拠と
して提示してくるのだから理解に苦しみます。
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 21:15 ID:WtkpbSE+
>>286 あの文章には本題が無い。漢字で終始している以上仕方ない。
しかも「ウィットに富んだ」お馬鹿を国会でまで晒すとはね・・・
あそこで本気出さずに何処で出すんだい?
バラエティー番組と国会の見分けがついてないお馬鹿タレント議員か
本気で信じてる夢見るサヨクか、どっちにせよ終ってるな。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 21:23 ID:6TKSKhEm
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 22:08 ID:Ns7W9V23
嶋の言ってることには、自分勝手なダブルスタンダードが混ざってるんだよ。
上の漢字の件もそうだし、昔TVタックルで嵐山光三郎と大喧嘩したときもそう。
「男が女に顔や体型の事を言うのはセクハラ」
「女が男にチビ、デブ、禿げと言うのは事実を言ってるのだからセクハラでは無い」
といったドキュソな事を田嶋が言ったのがきっかけ。
(この時、田嶋が反論できずヒス起こして逃げ出したのはご存知の通り。)
田嶋を応援する人の方こそ、「田嶋先生はいつも正しい」という色眼鏡で見てるんじゃないの?
まともな判断力のある人間だったら、田嶋陽子が好きとか嫌いとかいう以前に
これはおかしい?って気付くんじゃないの?
290 :
289:01/10/28 22:10 ID:Ns7W9V23
>289
>嶋〜
田嶋ね。田が飛んでしまった。
291 :
259=260:01/10/28 22:10 ID:fl+Pjsph
みんな寄ってたかるから擁護論者が引っ込んじゃったじゃないかぁ。
わかったようなことを書かせてもらえば
田嶋を筆頭にこの人達って自分の都合のいいことは断固主張するけど、
都合の悪いことには耳を傾けない。たとえ指摘されてもね。
ひょっとしたらその矛盾がマジで理解できない思考構造かもしれない。
だから反論もズレズレになっちゃう。さっきの漢字の件だってそう。
これフェミじゃないんだよ。常に”何か”に文句を言いたいだけの人種。
自分が女性だから男のせいにするのが手っ取り早いんだよね。
国会でタリバンの女性冷遇に全く触れなかったのは
知らないのか、いっぱいいっぱいだったのか。
結論が「(差別はけしからん)でも、話し合いを」だったとしてもね。
スポーツ新聞ウンヌンよりよっぽど田嶋らしいと思うが。
もはやスポーツ新聞も田嶋らしいな。
292 :
259=260:01/10/28 22:16 ID:fl+Pjsph
>>289 >これはおかしい?って気付くんじゃないの?
俺は「気づかない」って結論に達したよ。
田嶋に感化されたんじゃなく、生まれつき同じ波長を持ってる
ってね。未だに擁護してる連中は。
わかってて思いたくないのか、本当に思えない(思わない)のか
俺は後者だと思ってる。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 22:56 ID:Io5jp7Rq
反論してる「つもり」だがいつも論点ずれまくる擁護論者
結局フィーリングだけで書いてるんだろうね。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:06 ID:srecXCaA
>>282 >じゃあ、何故田嶋はことあるごとに「(女性解放について)男性
>も手伝えって言ってるのッ!!」とか強弁してる訳?
タックルはビデオ録画してないから確認できないんだよね〜。
個人的な記憶だけでは事実に基づく論理的な議論はできないよ。
できれば本などから引用した上で反論して欲しいな〜(本なら持ってるので
確認できるため)。
ちなみに「熱血300人」ではそういうことは言ってなかったと思うし、
ビデオで確認してもいいよ。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:07 ID:srecXCaA
>>283 >それを思いつく事が出来たかどうか?という意味での「誰でも出来る」
>では無いだろう。誤読だね。
いや、だからさ〜。田嶋先生のフェミニズムは「田嶋陽子のフェミニズム」なんだよ。
一般論を語られてもちょっと違うな〜って思ったから。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:07 ID:srecXCaA
>>283 >歴史的事実のみを取り上げるのであれば「娯」だって「理にかなって」
>ますが?
そうですよ? だから「絶対的に悪いもの」だとは言ってないでしょ。
ちなみに妥協の妥なんてそれだけじゃん。
何か、田嶋先生に期待しすぎてませんか?
>それと、団体に属しているのか否かなど私はレスに一切書いていません。
>田嶋は夢見るサヨクに過ぎないと書いただけです。
>恣意的に誤読は止めてください。誤読でなければ説明求む。
ついレスしちゃったけど、ここはジェンダー板だから、ビンラディン
の話は関係ないよ。ちなみに田嶋先生そんなこと言ったか?と思ったから
そう書いただけなんだけどね。
>>286 >それを何故か、田嶋の思想バランスの証拠と
>して提示してくるのだから理解に苦しみます。
そのいきさつについては過去ログを参照してね♪
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:10 ID:9MwRdvYh
バラエティー番組の陽子タンのお馬鹿発言はリップサービスとでも
TVの編集とでも好きに言い逃れ可能だが、あの国会での質問は
なんだい?
言い逃れ可能な範囲を越えている。
陽子タンは近々自爆するんじゃない?
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:21 ID:Bi/dgUF2
>>296 しかし、現実的に娯楽の「娯」に対しては「理にかなってる」などとは
書いていないわけだ。
期待などしないが明らかにダブルスタンダードを恣意的に展開している
いじょう指摘を受けるのは当然だ。
「姓」は歴史的事実の追認。「娯」は個人的価値判断。では片手落ちと
言うものだろう。何度も書くが漢字の成り立ちに男尊女卑を見出すの
であればその論は不可逆でなければならない。具体例をひっくり返したら
簡単に反論が成り立つようでは話にならない。
絶対善だ絶対悪だ田嶋もこの板の人も誰も言ってませんが?勝手に誰かが
そのような発言をしたかのようなことを書いてはいけません、ネ。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:27 ID:Bi/dgUF2
>>295 >>277に
>田嶋先生が「女偏のついた文字」について言う前に、それを言ってたら
>ね。あとで「俺だってそれくらいできる」なんて、誰でも言えるよ。
とありますが?自分でピントはずれな順序の話を持ち出しておきながら
それを「ピント外れだよ!」と指摘されると今度は、更にピント外れな
>いや、だからさ〜。田嶋先生のフェミニズムは「田嶋陽子のフェミニ
>ズム」なんだよ。一般論を語られてもちょっと違うな〜って思ったから。
脊髄反射レスは止めてくれ。
ちゃんと考えてからレスしろよ。お粗末過ぎるぞ
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:46 ID:lFS2/F2p
>>294
どうして皆が知ってる田嶋のおかしな所を、いつも田嶋擁護者だけは知らないんだぁ?
わざと田嶋の悪い部分を見ない聞かないようにしてるとしか思えない。
ホント、>291さんの言ってる通り自分の都合の良い事ばかり主張して
都合の悪いことは知らないふりする人種なんだね!
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:54 ID:XNwZCqNi
>>296 追加
「夢見がちなサヨク」とはアナタが
>>270で使い始めた言葉。
そして田嶋が「夢見がちなサヨク」であることを示す発言であるビンラディンの一
件はアナタが始めた「田嶋は夢見がちなサヨクではない」に対する反証として挙げ
られた例であり「ここはジェンダーだから、ビンラディンは〜」とはまったく無責
任なお子様発言である。
頼むから自分の発言を忘れないでくれ。それと少しは論理性を持ってくれ。
302 :
:01/10/28 23:57 ID:Fo1hrqL0
田嶋のスレなんか立ててンナヨ
303 :
樋口恵子:01/10/29 02:49 ID:3Xie08Mg
差別に敏感なタヂマが何故「ジェントルマンシップ」という差別用語が
国政の場で堂々と発言されたことに反応しなかったのだろうか?
男女平等国家に女性優先思想が存在してはいけません。
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 03:01 ID:q43AyIsd
議員になって、ちょっとはましなことしゃべるかと思ったけど、議員の爺からもばかにされていたな。
だめだこりゃ。
305 :
:01/10/29 03:32 ID:yinEHoXa
しかし女性議員同士ってのはかなり仲が悪そうだな。
俺は自民や民主の女議員が社民のアフォ共に洗脳されないか
心配してたけどどうやらその心配は無いね
女ってのは縄張りを非常に気にする生き物らしい
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 06:37 ID:zz5y194d
>>298 う〜んとね。もとのリンク先を見てもらえばわかるけど、田嶋先生は
どの漢字も一つ一つ愛情を込めて書いてるよね。過激なフェミニストみたいに
文化破壊なんて言ってないわけよ。なのに田嶋先生をそういうふうに見る発言が
あったから、それは違うよ〜ってことでコピペしたわけ。で、漢字の横に
書いてあるコメントは、田嶋先生のと〜っても個人的なつぶやきであって、
歴史上事実の追認とか持ち出されると、ちょっと違うんだよね。
再びいうけど、女が「男の生き難さ」をつぶやくのは論理的に矛盾してるでしょ。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 06:40 ID:zz5y194d
>>301 いや、夢見がちなサヨクの話をしてもいいけど、ジェンダー板の
枠組みで話そうよと言ってるんだけどね。
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 06:41 ID:zz5y194d
明日はいよいよ「熱血300人」の後半放送日だね!
アンチ田嶋派の人たちもぜひ見てね♪
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 07:28 ID:K3QzuiWo
>>307 それであれば板違いなどと言わないことでしょう。だからピント外れ
だと言われるのだよ。
田嶋が夢見がちなサヨクであることを示す、つまり
夢見がち=現実的感覚を欠いた人物 である事を示すために
田嶋自身の発言が引用されたに過ぎず、いまここでビンラディン
に関して論議を吹っかけた訳ではない。
その辺、自分が言い始めた話がどのような流れで来ているのか
しっかり掴んでいた方がいいよ。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 07:57 ID:P0mi4oP9
>>306 ハハハ、都合が悪いと「ちょっと違うんですよね」ですか。
論理的説明が無いあたりが素晴らしい!
アレが、「と〜っても個人的なつぶやき」であるということは、
すなわち個人的感想=田嶋の価値観が表れているという事。
だから突っ込まれてるんだよ。解かってるのかなぁ?
その個人的価値観がバランス感覚を欠いたものだと言われてる
文化破壊を叫んでないからバランス感覚があるってもんじゃない
でしょ。やんわりソフト路線だろうがその実中身は矛盾だらけって
事。過激じゃなければ矛盾があり得ないとでも思ってます?
そもそも個人的感想に過ぎないと言うのであれば、「理にかなって
る」とは妙な話。「理にかなう」「理にかなわない」は個人的感想
では無い。だから都合がいいときだけ歴史的事実としての「理にかな
う」とか言ってるんじゃ無いよ、といわれてる訳。
また、「女が「男の生き難さ」をつぶやくのは論理的に矛盾」ですが
何も彼女に男の心情の代弁など誰も期待しないし、女の田嶋が言うのは
確かに矛盾だ。
しかし、客観事実を認めることと”「男の生き難さ」をつぶやく”のは
別な話だ混同されては困る。明らかな矛盾は指摘されて当然。
指摘されたら「男の生き難さ」は語れませ〜んって、誰もそんな話して
無いって。田嶋が男の代弁者である必要はないが、矛盾は止せよって
事。(私がちゃんとコメント入れなかったんで再び書いてくれた
ようで・・・別に都合が悪くて無視してた訳じゃなくて、余りに取るに
足らない話だったものでね。失礼)
「男の生き難さ」など語る必要は無く女性論を語って大いに結構、しかし
語る以上矛盾無く、何度も言うが具体例をひっくり返したらツッコミが
入らない不可逆的な事を書けよって事。何故具体例をひっくり返すと
簡単にツッコミが入ってしまうと思う?
それはダブルスタンダードを恣意的に振り回してるから矛盾に満ちている
という事なんだよ。
ついでにリンク先云々ですが、
リンク先など読んだ上でのツッコミですよ。
だから、あの漢字に対する話は本論の前の掴みならOKだが、あれだけ
で終始するのはイタイと書いたでしょう。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 08:02 ID:DlmF0A2J
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 08:30 ID:Mpk0TM83
>>294 ハァ?
じゃあ、こちらがヴィデオを保存してあれば
議論になると。実際保存してあるんだが。
TVタックルも含め、北野武と田嶋陽子とが
同席する番組では、必ずといっていい頻度で
北野が自論「黒人差別だって何だって、
差別される側が自ら権利を勝ち取っていった。
女も男に文句言う前に独力で勝ち取らなければ
ダメ。男に用意してもらおうとしている時点で負け」
と主張すると、田嶋はこれまた必ずといって
良い頻度で「男も(女性解放を)手伝ってくれて
いいじゃない!」と主張。
まさか、TVでのことは無かった事、幻だと
いうことにできると思ってる?
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 08:34 ID:SKQKj8Ef
>>312 厳格な国会討議の場で「塩爺!」と呼んでも
構わないのなら、今後あらゆるところで「田嶋婆!」
と呼ぶことにしよう。
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 16:29 ID:3n+mNDnI
>>312 >まさか、TVでのことは無かった事、幻だと
>いうことにできると思ってる?
消し去りたい過去なんですよ、きっと。(w
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 16:35 ID:Q0K+S5B1
自分が今まで築きあげたものをゴミ箱にぶち込んじゃったよ。
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 20:46 ID:YrthYfGK
>>309 >田嶋が夢見がちなサヨクであることを示す、つまり
>夢見がち=現実的感覚を欠いた人物 である事を示すために
>田嶋自身の発言が引用されたに過ぎず、いまここでビンラディン
>に関して論議を吹っかけた訳ではない。
>その辺、自分が言い始めた話がどのような流れで来ているのか
>しっかり掴んでいた方がいいよ。
私の方が掴んでるよ〜♪ だって「夢見がちなサヨク」って、女偏のつく文字を
廃絶!なんて叫ぶようなドキュソのこと言ってるんだもん(267を参照)♪
ビンラディンについては、関係ないのにレスしちゃったことを悔やんだだけだよ。
レスをつける前に、話の流れをしっかり掴んでいた方がいいよ♪
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 20:48 ID:YrthYfGK
>>310 >ハハハ、都合が悪いと「ちょっと違うんですよね」ですか。
>論理的説明が無いあたりが素晴らしい!
「都合」って? あなたは私の「都合」を知ってるの?
何の論理的説明も無いあたりが素晴らしいね。
>アレが、「と〜っても個人的なつぶやき」であるということは、
>すなわち個人的感想=田嶋の価値観が表れているという事。
>だから突っ込まれてるんだよ。解かってるのかなぁ?
わかってるよ♪ 見当はずれな所に突っ込んでるなあって。
価値観が表れない個人的感想なんて、本物じゃないしね♪
>やんわりソフト路線だろうがその実中身は矛盾だらけって
>事。過激じゃなければ矛盾があり得ないとでも思ってます?
田嶋先生がやんわりソフト路線だとは思わないけど、「矛盾のない人間」を
期待するあなたも、「夢見がちなサヨク」と同類ですね♪ 矛盾だらけの現実
を直視しようね♪
>そもそも個人的感想に過ぎないと言うのであれば、「理にかなって
>る」とは妙な話。「理にかなう」「理にかなわない」は個人的感想
>では無い。だから都合がいいときだけ歴史的事実としての「理にかな
>う」とか言ってるんじゃ無いよ、といわれてる訳。
だって、あれは男社会を女社会の存在によって相対化しているのでしょ?
田嶋先生的には矛盾してないと思うよ。
だから個人的感想だって言ってるんじゃん。
>「男の生き難さ」など語る必要は無く女性論を語って大いに結構、しかし
>語る以上矛盾無く、何度も言うが具体例をひっくり返したらツッコミが
>入らない不可逆的な事を書けよって事。
なんか田嶋先生に期待しすぎてるよね〜。別に突っ込みたければ突っ込めば
いいよ。私にとっては別にどうでもいいことだしね。
>だから、あの漢字に対する話は本論の前の掴みならOKだが、あれだけ
>で終始するのはイタイと書いたでしょう。
当たり前じゃん(大藁)。田嶋先生があれだけで終わってたら、私も支持してないよ。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 20:48 ID:YrthYfGK
>>312 >じゃあ、こちらがヴィデオを保存してあれば
>議論になると。実際保存してあるんだが。
議論にならないよ〜♪ だって疑問を提起するのはあなたたちでしょ。
そしてビデオや本で確認した上で答えるのが私。私が確認することが
できなければ、議論はできないよ。いいかげんなことはいいたくない
からね。
というわけで、明日の「熱血300人」、みんな見てね!
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 20:57 ID:xR4+RvwD
>>315 これまで築いたものがゴミだと
気づいただけも、進歩かも。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 20:58 ID:Q0K+S5B1
>318
それじゃ自分が見聞きしたこと以外信用しないってこと?
それこそ議論にならない。
自分に都合の悪いことは全て突っぱねられるのでは。
相手の意見を聞く気がなければ端から議論など成立しないでしょ。
あなたの意見を要約すると
「あなたの言った事なんて知らないよ、だって私みてないし。
私が知らないことを前提とした議論なんてできないよ。」
となっちゃいますが・・・。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 21:01 ID:Xeeu/o+H
>>317 > わかってるよ♪ 見当はずれな所に突っ込んでるなあって。
「田嶋や貴方が注目して欲しいと思ってなかった
ポイント=見当はずれな所」とか思ってない?
書き手や引用者の想定以外のところにも、
文章から書き手の思想の中身があからさまに
解ることなんていくらでもあるのです。
上記の、一方的に女性に都合の良い漢字小噺
なんてまさにそれ。
そんな事も解らない貴方は、田嶋のおっぱいでも
吸ってれば良いのです。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 21:39 ID:cQqMLN2Z
>>320 >それじゃ自分が見聞きしたこと以外信用しないってこと?
>それこそ議論にならない。
そんなこと言ってないでしょ。憶測だけでいいかげんな答えを
返しても、まともな議論にならないってことだよ。
妄想じゃなくて、客観的事実に基づいた議論がしたいからね。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 21:41 ID:cQqMLN2Z
ていうか、「熱血300人」見てね! って言ってるんだから、
歩み寄る態度は示してるでしょ。
324 :
320:01/10/29 21:46 ID:t8tmkJ1K
他人の書き込みの一部だけを抜き出して評論するのは止めて。
>それじゃ自分が見聞きしたこと以外信用しないってこと?
>それこそ議論にならない。
>自分に都合の悪いことは全て突っぱねられるのでは。
>相手の意見を聞く気がなければ端から議論など成立しないでしょ。
>あなたの意見を要約すると
>「あなたの言った事なんて知らないよ、だって私みてないし。
>私が知らないことを前提とした議論なんてできないよ。」
>となっちゃいますが・・・。
これの前半部分は枕。
論旨は後半部分にある。
そこを省略されたら私が見当はずれみたいじゃないですか。
他人の意見を自分の都合のいいように編集しないでください。
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 21:56 ID:nmxVIG4V
>>321 >「田嶋や貴方が注目して欲しいと思ってなかった
>ポイント=見当はずれな所」とか思ってない?
読解力のない人がいるみたいだから、一応レスしとこう。
「見当はずれなつっこみ」っていうのは、田嶋先生のことを
「夢見がちなサヨク」の色眼鏡を通して見た上でのつっこみのことね。
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 21:59 ID:pMq9eHF5
>>324 ちょっと落ち着いたほうがいいぞ。
322は自分をこのスレでは疑問を提出する側ではないと認識しているようだ。
ならば知らないことについて回答を求められて
「憶測でいいかげんな答えを返」さざるを得なくなるのは
果たして君なのかそれとも322なのか?
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 22:01 ID:nmxVIG4V
>>324 前半と後半、おんなじこと言ってるよね?
省略しても問題なしと見たよ?
328 :
324です:01/10/29 22:05 ID:Q0K+S5B1
いやね、議論の内容がどうこうじゃなくて、
ひとの意見の一部を抜き出して曲解したうえで論評するやり方に
すこしむかついたんです。
だってあんまりフェアじゃないでしょ?
そしたらそれを指摘した私の文まで同じやり方で。
頭にくるな言う方がむりですよ。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 22:22 ID:2u9DGRd4
>ひとの意見の一部を抜き出して曲解したうえで論評するやり方に
フェミ論法最悪。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:05 ID:zA79tKQD
>>316 やれやれ・・・子供のように駄々こねてないで自分の書いたことを読み返しなさい
1.
>>296ではっきりと「ここはジェンダー板だから、ビンラディンの話は関係な
いよ。」と書いたんだろ?自分の発言を忘れるなよ。
2. それに対し
>>301でビンラディンに関する発言の引用は現在のテロ関連の話題
に触れて持ち出したのでなく、あくまで「田嶋は夢見がちなサヨクではない」とする
>>270のレスに対するものであると説明したろ。
3. それに対し
>>307で何を勘違いしたのかジェンダー板の範囲で話そうとか電波
飛ばしてるのはキミ、そこのキミだよ。
>>309で再度ココで書いた1.2.を噛み砕いて説明してやったというのに
>>316の
お粗末なレスは何なんだ?
「私の方が掴んでるよ〜♪ だって「夢見がちなサヨク」って、女偏のつく文字を
廃絶!なんて叫ぶようなドキュソのこと言ってるんだもん(267を参照)♪」って
オイオイまた全然関係無いピント外れもいいとこだぞ。「ジェンダーだからビンラ
ディンは関係無い」発言は何処飛んでいったんだよ!
更には「ビンラディンについては、関係ないのにレスしちゃった」
まだ解かって無いよ・・・ここまで噛み砕いて現在までの流れを全て解説つきで
引用してやっても未だ理解できない?
そんなに頭の中未分化なの?っていうか都合の悪い論理は理解できない頭?
人とレスのやり取りをしてるんだからさフィーリングで脊髄反射なレスするんじゃ
ないよ。論理・話の道筋ってわかるか?
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:28 ID:HxJCYYOB
>>317 「「都合」って? あなたは私の「都合」を知ってるの?
何の論理的説明も無いあたりが素晴らしいね。」
煽り返しですか。正直な話あなたの思考はあまりにも幼稚でアナタ個人の人格は
知らないが論客としては私は小馬鹿にしてます。だから、そのままオウム返し
で煽られても・・・煽るアナタの姿が微笑ましいです(苦笑)
「わかってるよ♪ 見当はずれな所に突っ込んでるなあって。
価値観が表れない個人的感想なんて、本物じゃないしね♪」
その表れている価値観が問われてるんだよ。本物・偽者談義など誰もしていない。
田嶋は本物の電波だろうさ。誰かが本物・偽者談義をしていたのなら説明しろよ。
感覚だけで物を書くな。
「田嶋先生的には矛盾してないと思うよ。
だから個人的感想だって言ってるんじゃん。」
やれやれ、お子様論理で話にならんが、こんな事まで説明せにゃならんとはね。
田嶋的には矛盾が無いって、読み手は田嶋じゃないんだよ。矛盾を自覚していたら
書いてないだろうさ。個人の範囲の中で矛盾していないという事と、それを衆人の
目に晒される場所で公開したときに論として矛盾しているんだよ。個人的感想いう
なら、妙なとこで「理にかなってる」とか個人的感想ではない論を持ち出すな。
ということ。この点その頭でも理解できてる?
個人的感想と言っても「漢字が出来た頃には男社会がガッチリできていた」とまで
もっともらしいことを始めにぶち上げてる訳だ。
「田嶋先生がやんわりソフト路線だとは思わないけど、「矛盾のない人間」を
期待するあなたも、「夢見がちなサヨク」と同類ですね♪ 矛盾だらけの現実
を直視しようね♪」
現実社会の矛盾を人間の生き方として飲み込み咀嚼する事と、田嶋個人の矛盾を
指摘することは別なんだって。なんでこう、何でもかんでも論理も糞も無いピント
の外れた思いつきだけのレスが出来るんだよ。不満があるなら、田嶋個人の矛盾
を指摘することと現実の矛盾を包括することが何処で同じ事になるんだよ?
多分アナタの頭じゃ無理なんだろうけど、できたら論理的に説明してくれない?
「なんか田嶋先生に期待しすぎてるよね〜。別に突っ込みたければ突っ込めば
いいよ。私にとっては別にどうでもいいことだしね。」
何度も言うが、期待などしてもいないが電波を発しているので指摘してるだけ。
どうでもいいなら、反論とも呼べないお馬鹿な感想文書くなよ。
>>330にも書いたけどさ、ここは男性論女性論と書いてあるとおり論と名のつく
板だよな。人に何か反論したければ論にそって書きなさい。アナタの引用は何?
引用とその後の説明がバラバラ、ただの感想文。負けたくない一心でキーキー
書いたつもりになってるだけだな。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:40 ID:HxJCYYOB
眠いし推敲して寝る。電波は都合悪くなると論旨を無視して文法・タイプミス等を
あげつらって得意になるタイプが多いから・・・
6段落目
個人の範囲の中で矛盾していないという事と、それを衆人の
目に晒される場所で公開したときに論として矛盾しているんだよ。
↓
個人の範囲の中で矛盾していなかろうと、それを衆人の
目に晒される場所で公開したときに論として矛盾しているんだよ。
8段落目
不満があるなら、
↓
削除
じゃあ、無い頭絞って楽しい感想文でも書いてくれ
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 05:05 ID:EzdnsMlX
>>325 >読解力のない人がいるみたいだから、一応レスしとこう。
>「見当はずれなつっこみ」っていうのは、田嶋先生のことを
>「夢見がちなサヨク」の色眼鏡を通して見た上でのつっこみのことね
過去の反論者は皆、田嶋の発言のどの部分がどのような論旨で、何処と何処が
食い違っているのかと言う点を具体例を挙げつつ指摘しているが(田嶋に発言
に限らずこの人に対する反論も同様)、この人のレスには具体例も説明もない。
いきなり
>色眼鏡を通して見た上でのつっこみのことね
と結論のみが来る、誰のどの発言のどの部分が他と比較して偏っているから
故に色眼鏡を通してみているという説明は一切無し。
だからいつも話が関係無い方向へ飛んでいく。
純粋に感情論というほか無い。言葉は悪いが332の言う通り感想文止まりだね。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 06:40 ID:U2a1RGt9
>>330 >まだ解かって無いよ・・・ここまで噛み砕いて現在までの流れを全て解説つきで
>引用してやっても未だ理解できない?
その言葉、そっくりそのままお返ししま〜す♪
まず、「夢見がちなサヨク」と「夢見がちな人」はイコールではない。
「ジェンダーだからビンラディンは関係ない」というべきだったのに、レスし
ちゃったことを後悔したんだよ♪
>私のレスを心待ちにされてる方々へ
時間がないので残りはあとでレスしますね♪
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 07:39 ID:iueEtq/B
ようするに、バカフェミ子さんの主張は、
○田嶋先生の漢字論議はたんなる個人的感想
○だから、真面目に突っ込むのは見当違い
○でも、田嶋の同発言から田嶋のバランスのよさは読み取って然るべき
ってことでしょ。
でも、単なる個人的感想に過ぎず思想や主張と
して批判検討も出来ないような発言なら、そこに
バランス感だのと田嶋を評価する意図も成立し
ないよ。
批判者は、その矛盾を問題にしてるんだけど、解る?
でもって、バカフェミ子さんの主張にはオマケで
○田嶋の発言を真面目に読み取り、批判する人達はサヨク的色眼鏡で見てるに違いない
ってのもあるんだろうね。で、このサヨク的色眼鏡って
概念が唐突に出てきて、その根拠がコジツケにも
なってないのも電波強力。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 09:13 ID:f03lwBE5
この男はなんとかしてくれ。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 09:31 ID:2e1D1dk7
発展期…男性主導
停滞期…男女同権
衰退期…女性主導
社民党は衰退期に入りました
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 09:31 ID:O2N+FkPK
なかなかいい田嶋陽子。
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 09:33 ID:2e1D1dk7
資本主義社会否定ですか…
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 09:34 ID:2e1D1dk7
田原…ディベートレベル
田嶋…口喧嘩レベル
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 09:35 ID:2e1D1dk7
/ ⌒⌒ \
/ ヽ
/ | | | | | | | | | ヽ
/ [ ー]'-`[ー ]ヽ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\/ 、_ _, ヽ / |
| ヽ |ノ < 女は悪くない
ヽ U ' | |
|_/⌒_⌒\._ノ| \_____
.ヽ\|_|_|//
ヽ、___,
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 09:40 ID:2e1D1dk7
田嶋の脳内世界
男(能力のない男)
女(能力のある女)
その他(無視、能力のある男、能力のない女)
343 :
土井です:01/10/30 10:36 ID:Tz+Ptkrh
ど〜もスミマセン
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 10:41 ID:UCdM4NwF
>340
田原はディベートどころか
無能上司の繰言レベルだと思うけど。。。
田嶋は口喧嘩どころか
ハッキョウしたキ(不適切発言のため以下略)
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 20:20 ID:qrwIeCkS
>>331 >煽り返しですか。正直な話あなたの思考はあまりにも幼稚でアナタ個人の人格は
>知らないが論客としては私は小馬鹿にしてます。だから、そのままオウム返し
>で煽られても・・・煽るアナタの姿が微笑ましいです(苦笑)
残念ながら私はレヴィ=ストロース派なので、あなたとは価値観が異なるようです。
私も以前はあなたと同じ価値観を持っていましたが、野生の思考にもそれ自体として
一貫した論理が存在することを知って以来、あなたのような態度を取ることが
不可能になりました。価値観の違いということで納得いただければと思います。
>その表れている価値観が問われてるんだよ。本物・偽者談義など誰もしていない。
>田嶋は本物の電波だろうさ。誰かが本物・偽者談義をしていたのなら説明しろよ。
>感覚だけで物を書くな。
田嶋先生が本物の電波か否かという話をしているのではありません。「価値観が表れない
個人的感想など疑わしいものだ」と言っているのです。そしてそうした性質を持つ
「価値観」を「一段高いところから裁こうとする態度」に、問題を投げかけているのです。
>田嶋的には矛盾が無いって、読み手は田嶋じゃないんだよ。矛盾を自覚していたら
>書いてないだろうさ。個人の範囲の中で矛盾していないという事と、それを衆人の
>目に晒される場所で公開したときに論として矛盾しているんだよ。個人的感想いう
>なら、妙なとこで「理にかなってる」とか個人的感想ではない論を持ち出すな。
>ということ。この点その頭でも理解できてる?
私としては、田嶋先生の中で矛盾がないということが認められれば異存はないのです。
矛盾が生じるのは、衆人(といっても、あなたの他数人程度ですが)と田嶋先生の
価値観が違うことによって生じる、ごく当たり前の現象であると考えるからです。
ですからそれを問題にされても、私にとっては見当はずれなつっこみにしか聞こえない
のです。
>個人的感想と言っても「漢字が出来た頃には男社会がガッチリできていた」とまで
>もっともらしいことを始めにぶち上げてる訳だ。
文化に見られるジェンダー、ということですよね? でも田嶋先生はあそこで論文を
書いているわけではないので、個人的感想(つぶやきかな?)ということでいいのでは
ないでしょうか?
>田嶋個人の矛盾を指摘することと現実の矛盾を包括することが
>何処で同じ事になるんだよ?
その矛盾は異なる価値観の間に生じた矛盾なのに、それを田嶋先生個人の矛盾にして
しまっているからです。ソクラテス的「知」の楽天主義に対する問題提起です。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 20:24 ID:qrwIeCkS
>>338 >なかなかいい田嶋陽子。
ありがとう!
私はこれからヴィデオを見るところで〜す♪ (わくわくどきどき)
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 23:16 ID:EMIsoKTL
>>345 > 田嶋先生が本物の電波か否かという話をしているのではありません。「価値観が表れない
> 個人的感想など疑わしいものだ」と言っているのです。そしてそうした性質を持つ
> 「価値観」を「一段高いところから裁こうとする態度」に、問題を投げかけているのです。
価値感が顕れている事自体がケシカランとかイカンとか
主張している者はこのスレには一人もいないよ。
その顕れている価値感が端的に言って偏向しているので、
件の発言は田嶋がバランス感に優れた論者であることの
証拠であるという意見(件の発言を紹介したカキコ者が
述べている意見-おそらくあなたの意見?)と食い違うという
話です。
一段上とか下とかの問題でも無い。
>田嶋的には矛盾が無いって、読み手は田嶋じゃないんだよ。矛盾を自覚していたら
>書いてないだろうさ。個人の範囲の中で矛盾していないという事と、それを衆人の
>目に晒される場所で公開したときに論として矛盾しているんだよ。個人的感想いう
>なら、妙なとこで「理にかなってる」とか個人的感想ではない論を持ち出すな。
>ということ。この点その頭でも理解できてる?
私としては、田嶋先生の中で矛盾がないということが認められれば異存はないのです。
矛盾が生じるのは、衆人(といっても、あなたの他数人程度ですが)と田嶋先生の
価値観が違うことによって生じる、ごく当たり前の現象であると考えるからです。
ですからそれを問題にされても、私にとっては見当はずれなつっこみにしか聞こえない
のです。
>個人的感想と言っても「漢字が出来た頃には男社会がガッチリできていた」とまで
>もっともらしいことを始めにぶち上げてる訳だ。
文化に見られるジェンダー、ということですよね? でも田嶋先生はあそこで論文を
書いているわけではないので、個人的感想(つぶやきかな?)ということでいいのでは
ないでしょうか?
>田嶋個人の矛盾を指摘することと現実の矛盾を包括することが
>何処で同じ事になるんだよ?
その矛盾は異なる価値観の間に生じた矛盾なのに、それを田嶋先生個人の矛盾にして
しまっているからです。ソクラテス的「知」の楽天主義に対する問題提起です。
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 23:20 ID:EMIsoKTL
>>345 > その矛盾は異なる価値観の間に生じた矛盾なのに、それを田嶋先生個人の矛盾にして
> しまっているからです。
違います。その異なる価値感について、扱い方に
偏りがあるという話です。
家系に関して
○母系社会の顕れである場合→「理にかなっている」と肯定的。
○父系社会の顕れである場合→男女逆転した漢字はないのか!?と批判的。
この、田嶋個人の偏向振りが問題。
漢字文化に母系社会と父系社会各々の名残が個別に
存在する事自体を批判しているのではなく、その各々に
対する、田嶋の価値判断の偏りを問題にしているということ。
そういう訳で
> ソクラテス的「知」の楽天主義に対する問題提起です。
そりゃ完全にすり替えだね。
漢字って中国人に文句言ったほうがよくねぇ?
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 06:23 ID:H0YwqVvJ
偏らない価値観なんて胡散臭いも〜ん♪
351 :
仕方がないので再び解説:01/10/31 06:34 ID:Af5aUrGU
>>348 >○母系社会の顕れである場合→「理にかなっている」と肯定的。
は、男社会を女社会の存在によって相対化している。
>○父系社会の顕れである場合→男女逆転した漢字はないのか!?と批判的。
も、ジェンダーの視点から文化を相対化している。
一貫してるじゃん♪
352 :
チュロくん:01/10/31 10:24 ID:ePQhuxT0
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 17:16 ID:SOCd+goI
>>334 また始まったね、お得意のピントはずれが(いや、意図的なすり替えというべきか
な。自分がすり替えをしているという事実に気がついてなかったらコワイけどな)
>その言葉、そっくりそのままお返ししま〜す♪
>まず、「夢見がちなサヨク」と「夢見がちな人」はイコールではない。
>「ジェンダーだからビンラディンは関係ない」というべきだったのに、レスし
>ちゃったことを後悔したんだよ♪
おいおいいつ誰が「田嶋は夢見がちな人」だといったんだよ?
イコールじゃありませ〜ん♪
と得意げに言われても困るんだよなぁ・・・かってに自分で新たな発言を作りあげ
てイコールじゃありませ〜ん♪って真性オバカですか?誰に対してイコールじゃない
と否定してるんだよ?自作自演で勝手に否定して反論してるつもりになってるとは
かなりイタイぞ。
ジェンダーだからビンラディンは関係無いって、さっきから何度もビンラディンは
田嶋発言の傾向を示すための引用でありビンラディンそのものに対してレスしたん
じゃないと言ってるだろう?オマエ馬鹿か?否定されても、否定されても
ジェンダーだからビンラディンは関係ありませ〜ん♪って誰がビンラディンに関する
ことをジェンダー板でテーマとして語ったんだよ?逃げてないで言えるもんなら
言ってみろよ?
オマエさんの脊髄反射スレが勘違い&矛盾の宝庫なだけだろ。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 17:49 ID:SOCd+goI
>>345 >田嶋先生が本物の電波か否かという話をしているのではありません。
>「価値観が表れない個人的感想など疑わしいものだ」と言っているので
>す。そしてそうした性質を持つ「価値観」を「一段高いところから裁こ
>うとする態度」に、問題を投げかけているのです。
他の人からも指摘があったが、個人感想に価値観が現れることに関して
批判している人は誰もいない。誰も言っていない発言を妄想して反論す
るのはいい加減やめろよ。馬鹿もほどほどにな。
また田嶋の価値観そのものも今ここでは批判の対象とはしていない。
これは仮定だが黒人差別思想を持つことは自由だがそれを衆人の中で
発表したらその価値観を批判されるのは致し方ない。
まぁ、いまここでは田嶋の価値観の内容に対して批判している訳では
ないので蛇足な仮定だが持っている価値観の内容次第では公にした時点
で批判を免れないものもあるということは(いまこのレスの流れからは
関係無いが)覚えておくといい。別にそれは「一段高いところから裁い
ている」と言う事ではなく、当然の批判である。
ってまた勝手に妄想発言をでっち上げて一人で反論した気になってるな(w
>私としては、田嶋先生の中で矛盾がないということが認められれば異
>存はないのです。矛盾が生じるのは、衆人(といっても、あなたの他数
>人程度ですが)と田嶋先生の価値観が違うことによって生じる、ごく当
>たり前の現象であると考えるからです。
>ですからそれを問題にされても、私にとっては見当はずれなつっこみに
>しか聞こえないのです。
>その矛盾は異なる価値観の間に生じた矛盾なのに、それを田嶋先生個
>人の矛盾にしてしまっているからです。ソクラテス的「知」の楽天主
>義に対する問題提起です
まとめて2つ片付けよう。
誰も田嶋の価値観は俺と違うから駄目だ〜なんて言ってないって。
オマエのトンデモ反論は止まるところを知らんな
価値観で書くのは結構。矛盾があって本人の中で完結しているのも別に
結構しかしその矛盾した価値観を恣意的に使い分けて矛盾だらけの論を
いったん外に出したら、その矛盾点は指摘されて当然と言うわけだ。
価値観の相違が問題点ではない。もちオマエのオバカな誤読ではない
というのなら、田嶋の価値観が私の価値観と異なるという点を批判の
論拠としているレスを持ってきなさい。価値観の相違が問題になど
なってはいない。
最後に意地が悪いようだがもう一度書く
>>317で
>「田嶋先生がやんわりソフト路線だとは思わないけど、「矛盾のない
>人間」を期待するあなたも、「夢見がちなサヨク」と同類ですね♪ 矛
>盾だらけの現実を直視しようね♪」
と書いているが、田嶋発言の矛盾点を批判すると何ゆえ社会生活上の矛盾
を消化できない人ということになるんだい?
また誰が田嶋という人間が完全であれと発言したのだい?都合の悪い部分
は引用せずに逃げ回っているようだが知能があったら答えてみなさい。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 17:51 ID:SOCd+goI
>>350 感想文か・・・勝手にやってくれ
しかし何の論拠も無いなぁオマエの発言ってさ
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:04 ID:vh3QXPTO
>>351 1.母系社会の顕れである場合→「理にかなっている」と肯定的。
は、男社会を女社会の存在によって相対化している。
2.父系社会の顕れである場合→男女逆転した漢字はないのか!?と批判的。
も、ジェンダーの視点から文化を相対化している。
一貫してるじゃん♪
1.2.を並べて何処が一貫してるの?
母系社会の顕れである漢字を挙げた直後に「男女逆転した漢字はないのか!?
と批判」するのは明らかに矛盾している。自分で具体例挙げといて「ないのか!?」
は無いだろうよ(藁
更に決定的なのは・・・
1.は正しいよ。女性社会の存在を示す事により男性社会が絶対的でないことを
示す、相対化する。まぁアリだな。
2.は何?「男女逆転した漢字はないのか!?と批判的」な事からどうやって文化を
相対化するんだよ。「男女逆転した漢字はないのか!?と批判的」である事が
ジェンダー視点による批判であるのは納得できる。しかし、文化の相対化????
ナニ逝っちゃってるの?(お馬鹿フェミに対して今さらなんだが・・・・)
「父系社会の顕れである」漢字文化に対して「母系社会の顕れである」漢字文化
を挙げて「父系社会の顕れである」漢字文化が絶対的なものではないのだと相対化
するってのなら有り得るが、ジェンダー視点による批判によってどうやって相対化
するんだよ?
相対化って言葉の意味わかって使ってるの?自分でも分かってない言葉を使って
振り回されないようにね。音の響きだけで使うんじゃないよ。
キミが敬愛する田嶋も自分の書いた文章が、ジェンダー視点による批判によって父
系社会の顕れである漢字文化を相対化している、と言われたらショックで寝込むだ
ろうよ。
田嶋もなんだが、一番一貫してないのはキミの、ア・タ・マ♪
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:12 ID:Jyf96UXU
田嶋先生から一言 2000年11月27日
お便りありがとうございました。
自分の中の「差別心」に気づけたってそれだけでも素晴らしいことです。
ただ、「女の人は精神的に強くて、男はただ肉体的にしか強くない、弱いもの」と
一般化してしまうと、違うと思います。
青木さんより精神的に弱くて肉体的には強い女性もいれば、
私より精神的に強くて肉体的に弱い男性もいるでしょう。
すべては個人差だと思います。
男は肉体的に強い、というと、強くない男性は「ぼくは男らしくない」と苦しむことになります。
男だからどうだ、とか、女だからどうだとかいうのはやめて、
あなたはあなたのままでいいんだよ、というのがフェミニズムの考え方です。
それから「強さ」「弱さ」の質はいろいろあるし、いろんな場面や状況や時期で変わるものだから
「強い」とか「弱い」とか一概に言えないのでは?
ついでに言うと、「男の良さ」「女の良さ」というものもありません。
あるとしたら、青木さんの良さ、田嶋の良さです。
もし、青木さんの周りにノートをきれいにとる女性が多かったり、
みんなをまとめてリーダーシップをとるのが得意な男性が多かったとしたら、
それはそうなるように育てられてきたからです。
これからは、女性も従来「男の良さ」と言われてきたものを発揮していける時代だし、
男性も従来「女性の良さ」と言われてきたものを発揮してもバカにされない時代になります。
青木さんのようなかたが社会福祉を勉強していると知って心強いです。
がんばってください!
いいこと言う。
ファンになった。
358 :
んー?:01/11/01 01:34 ID:nEQvzwOf
>>357の田嶋のコメント
男だから、女だからと一般化するのは危険だが、個人差で全てを片付けようとするのも愚かでない?
民族的な差異があるようにさ。身体機能の違いによる世界観の違いは、男女それぞれの能力を左右する要素に足り得ないの?
全体的な傾向性は何事にもある。統計上の標準と偏差の概念すら持ってないように見えて恐い。>田嶋
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 01:42 ID:fQjuRekI
何でも私の「知り合いで〜な人も居ますよ」と電波出しまくるのが田嶋
の特徴。
じゃあ、男女の異差が一概に言えないものならスポーツの男女別カテ
ゴリーも廃止しちゃえばいいよ。柔道もテニスも陸上も上位から女性が
消えちゃうこと確実だけどね。
360 :
259=260:01/11/01 06:09 ID:M9AOjncm
たまにいいことぐらいムネヲだって真紀子だって言うだろ。
>>357の内容がいいか悪いかは置いといても、田嶋擁護論者って
田嶋の問題発言を指摘されたとき「でもこんないいことを言ってます」
ってフォローするでしょ。補って余りあるみたいな。
逆だろ?田嶋の問題発言は、たとえどんな立派な主義主張があったとしても
それを陳腐なものにしてしまうだけの威力があるんじゃない?
それが価値観の違いというなら、少なくとも俺は数々の問題発言に嫌悪感さえ覚える。
世の中の比率(数字)は知る由もないが”圧倒的”という表現が適切なんじゃないか?
田嶋は”多数決の原理”を知らないらしいから説得力はないけど。
「静かにしてください。塩爺」って、性別や政党やイデオロギーを超えて
人として最低の発言じゃないの?
>>313じゃないけど「田嶋婆」って呼ばれても
彼女は平気なのか?んなわけないよね。人一倍反応するだろ。
彼女に思想なんかない。あると言うなら、”己よければそれでよし”思想だね。
だから「主婦は売春婦」なんて発言も平気でできる。これがフェミか?
>>351 あなた達の思想は(逃げるなら”田嶋氏の”でもいいよ)
男女平等ではなく女尊男卑であることを証明しちゃったね。
みんな「そうじゃないんだろ?だったらヘンだよ」って言ってんのに。
361 :
311:01/11/01 06:27 ID:S3LIf4aa
http://members.tripod.co.jp/esashib/ 「テレビ出演なんて所詮さらし者かもしれない。ただ、世間から必要と
されてる間は、女性にもっと自分を持って楽に生きようよ、と言い続け
たい。男にもね。私自身が楽になったんだもん。面白く生きられるよう
になった。悲しいのは、フェミニズムなんて今さら後れてるとか、なん
で女が美しくて悪いのさというレベルになってしまうこと。女が女を差
別し、敵視せざるをえない状況です」
小学校で少し勉強が難しくなると「男の先生に教わりなさい」。母親か
らして、「女の子なんだから」と家事の手伝いをさせて、プライドをズ
久ズタにする。男子は特権をいっばい持たせられている。女の子はだん
だん男のほうが上なんだと思うようになる。
「男に憧れるということは、他の女性を軽蔑してるんだよね」
362 :
樋口恵子:01/11/01 06:33 ID:Nd/uAQk/
田嶋陽子に「先生」の敬称を付けて呼ぶ人の気が知れない。
池田大作に「先生」の敬称を付けて呼ぶ人の気が知れない。
普通の「市民感覚」を大切に。
私らしく生きるために・・・
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 09:40 ID:uWA6dBc/
>>360 >たまにいいことぐらいムネヲだって真紀子だって言うだろ。
揚げ足取るようでスマンが…
真紀子は「オマエモナー」って言いたくなるような事は言うが
感心するような事は一切言った事無いぞ
364 :
259=260:01/11/01 17:08 ID:V1qPyi9g
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 18:05 ID:S6V80OaA
>>364 その場合、発言元は外務官僚で、真紀子はただのスピーカーだと思われ
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/01 21:02 ID:uELkcCHA
>>353 >また始まったね、お得意のピントはずれが(いや、意図的なすり替えというべきか
>な。自分がすり替えをしているという事実に気がついてなかったらコワイけどな)
2ちゃんで直球投げても面白くないですからね。所々に「ひねり」を入れてあります。
せっかく書くなら場を盛り上げたいですしね。
>おいおいいつ誰が「田嶋は夢見がちな人」だといったんだよ?
記憶力低下が気になる方にはイチョウ葉エキスをお勧めします。
309で「田嶋が夢見がちなサヨクであることを示す、つまり夢見がち=現実的
感覚を欠いた人物である事」と書かれていますから、「田嶋は夢見がちな人」
と言っていることになるのではないでしょうか? 何度も言いますが、「夢見がちな
サヨク」というのは、女偏のつく漢字を廃止しろ!と短絡的に叫ぶようなドキュソ
のことなのです。単なる「夢見がちな人」ではありません。
>ジェンダーだからビンラディンは関係無いって、さっきから何度もビンラディンは
>田嶋発言の傾向を示すための引用でありビンラディンそのものに対してレスしたん
>じゃないと言ってるだろう?オマエ馬鹿か?否定されても、否定されても
>ジェンダーだからビンラディンは関係ありませ〜ん♪って誰がビンラディンに関する
>ことをジェンダー板でテーマとして語ったんだよ?逃げてないで言えるもんなら
>言ってみろよ?
まあまあ落ち着いて、冷静になってください。気分が落ち着かない、イライラ
しがちな方にはカルシウム+ビタミンDの摂取が効果的ですよ。
あなたの問題提起は理解していますが、ビンラディンの話はそれ自体として
別に議論が必要になるでしょう。私としては田嶋先生が女偏のつく文字は
女性差別だから廃止せよとか叫ぶ、単純なドキュソでないということが証明
されればそれで問題はないので、ビンラディンの話に乗る気はない、という
ことです。議論が始まればおそらくジェンダー板の範疇を超えた内容の議論
になると思われますから、ここでやるのはどうか?と思ったわけです。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 21:03 ID:uELkcCHA
>>354 とりあえず一点だけ先にお伺いしたいと思います。
>他の人からも指摘があったが、個人感想に価値観が現れることに関して
>批判している人は誰もいない。誰も言っていない発言を妄想して反論す
>るのはいい加減やめろよ。馬鹿もほどほどにな。
例えば273では、「「女性中心的な考え方」(家系は女中心)に対しては「理にかなっている」
として、何らの疑問をさしはさまずに受け入れている点が(男女平等の方向性から
見ると)アンバランスだ」という意見があり、私は田嶋先生の「アンバランスさ」が
批判されているのだと思いました。私が想定していたバランス感覚とは違う視点である
ことも承知されているようですし、批判していないのであれば、この文章によって
何を言おうとしているのか不明なのですが。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 21:04 ID:uELkcCHA
>>356 >母系社会の顕れである漢字を挙げた直後に「男女逆転した漢字はないのか!?
>と批判」するのは明らかに矛盾している。自分で具体例挙げといて「ないのか!?」
>は無いだろうよ(藁
これについてはもう一度田嶋先生の文章を読み直していただくしかないように
思います。「男女逆転した漢字はないのか?」ではなく、「多産それ自体はよろ
こばしいことだけど、じゃあ「男子」という字があるんだろうか」と言っているのです。
文脈を把握していただきたいと思います。
>2.は何?「男女逆転した漢字はないのか!?と批判的」な事からどうやって文化を
>相対化するんだよ。「男女逆転した漢字はないのか!?と批判的」である事が
>ジェンダー視点による批判であるのは納得できる。しかし、文化の相対化????
>ナニ逝っちゃってるの?(お馬鹿フェミに対して今さらなんだが・・・・)
批判と相対化が切っても切り離せない関係にあることをご理解いただいていない、
このようなところに私は「夢見がちなサヨク」の一つの傾向を読み取ってしまいます。
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 01:03 ID:m2Vz9bvB
>>366 >記憶力低下が気になる方にはイチョウ葉エキスをお勧めします。
>309で「田嶋が夢見がちなサヨクであることを示す、つまり夢見がち=現実的
>感覚を欠いた人物である事」と書かれていますから、「田嶋は夢見がちな人」
>と言っていることになるのではないでしょうか? 何度も言いますが、「夢見がちな
>サヨク」というのは、女偏のつく漢字を廃止しろ!と短絡的に叫ぶようなドキュソ
>のことなのです。単なる「夢見がちな人」ではありません。
確かに
>>309で「田嶋が夢見がちなサヨクであることを示す、つまり夢見がち=現
実的感覚を欠いた人物である事」と書いたよ。ご指摘どおり健忘症の俺はイチョウの
葉エキスを飲んだ方が良さそうだが、「夢見がちなサヨク」と「夢見がちな人」が
イコールでないことを証明したところで(正確には「夢見がちな人」は「夢見がち
なサヨク」の必要条件だな。イコールでないとは不十分な表現だがオイラの物忘れを
思い出させてくれたので突っ込まずにおこう。アリガトな)田嶋が「夢見がちな人」
つまり「現実感覚を欠いた人物」ではないという反論になどならないよな。
またその二つ(「夢見がちなサヨク」および「夢見がちな人」)がイコールでなかろ
と田嶋が「夢見がちなサヨク」でないという反論にもならない。
その上で書くが「夢見がちなサヨク」の条件を「女偏のつく漢字を廃止しろ!と短絡
的に叫ぶようなドキュソ」と定義しているが、この何処にサヨク思想が含まれている
のかな?ヒステリックにジェンダーを叫ぶところかい?
それなら田嶋は既にその条件を満たしている。己の書いた文章の矛盾も関係なくダブル
スタンダードを平気で書くあたりは正にヒステリック以外の何物でもない。
>まあまあ落ち着いて、冷静になってください。気分が落ち着かない、イライラ
>しがちな方にはカルシウム+ビタミンDの摂取が効果的ですよ。
>あなたの問題提起は理解していますが、ビンラディンの話はそれ自体として
>別に議論が必要になるでしょう。私としては田嶋先生が女偏のつく文字は
>女性差別だから廃止せよとか叫ぶ、単純なドキュソでないということが証明
>されればそれで問題はないので、ビンラディンの話に乗る気はない、という
>ことです。議論が始まればおそらくジェンダー板の範疇を超えた内容の議論
>になると思われますから、ここでやるのはどうか?と思ったわけです。
ビンラディンの話を別に始めるつもりなど毛頭無いよ。それは勝手な想像でしょ。
あくまで田嶋の思想上の偏りを示す例としてあげたのみ。俺は当然の証明として
挙げたつもりだったがビンラディン発言に対してもどうやら、議論の必要性を感じ
ている人間がいるのだね。いや、正直驚いたよ。もちろん今ココで議論は始めない
がキミはその(俺にとっては当然の)前提に賛同しがたいものを感じていたから
その前提条件そのものを受け入れていなかった、というわけなのね・・・
田嶋信者がココまで重症とは思わなかったのでマジで驚いてるよ・・・そりゃ俺が
何度ビンラディんの話などするつもりも無いんだ!と言っても納得しない訳だ。
あの発言を聞いてもなお田嶋がおかしな事いってるなぁと思わない人間が存在する
など思いもしなかったよ。これは俺が反省だな。ってーかちょっと怖い・・・
ちなみにオマエが論旨にそったまともな答えを返したのはこれが初めてだな、少しは
進歩したのかな?反論だろうが何だろうが、初めて話がかみ合って嬉しいよ、コレは
本気でな。
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 01:25 ID:8oaFBiqY
>>367 >例えば273では、「「女性中心的な考え方」(家系は女中心)に対しては「理にかなっている」
>として、何らの疑問をさしはさまずに受け入れている点が(男女平等の方向性から
>見ると)アンバランスだ」という意見があり、私は田嶋先生の「アンバランスさ」が
>批判されているのだと思いました。私が想定していたバランス感覚とは違う視点である
>ことも承知されているようですし、批判していないのであれば、この文章によって
>何を言おうとしているのか不明なのですが。
単純に
>>273は俺のレスではない。
初登場は
>>274
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 01:36 ID:8oaFBiqY
>>368 >>351を読んでこいよ。
>○母系社会の顕れである場合→「理にかなっている」と肯定的。
>は、男社会を女社会の存在によって相対化している。
>○父系社会の顕れである場合→男女逆転した漢字はないのか!?と批判的。
>も、ジェンダーの視点から文化を相対化している。
>一貫してるじゃん♪
この「男女逆転した漢字はないのか?」はキミの解釈。
自分で解釈つけといて「一貫してるじゃん♪」とまで書いといて
今度は
>「男女逆転した漢字はないのか?」ではなく
と書くのとは・・・・自分で自分に突っ込みいれるのは止してくれ。
>批判と相対化が切っても切り離せない関係にあることをご理解いた
>だいていない、このようなところに私は「夢見がちなサヨク」の一つ
>の傾向を読み取ってしまいます。
ではその「理解」とやらを説明してみてくれよ。そこまで理解してるの
なら説明できるだろ。俺は
>>356に自分でも書いた通り、
「父系社会の顕れである」漢字文化に対して「母系社会の顕れである」漢字文化
を挙げて「父系社会の顕れである」漢字文化が絶対的なものではないのだと相対
化してみろよと言うのであれば簡単に具体例を挙げて説明できるよ。
ぜひご説明願いたいものだ。
それと・・・
>>354に早く答えろよ。逃げてばかりいちゃ恥ずかしいぞ。
都合の悪いものが目に入らないのは田嶋センセイ譲りかな?
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 09:59 ID:8WMVeA7w
>>360 主婦=売春婦
って、意味を履き違えてらっしゃるのではありませんか?
田嶋さんが使われる言葉に問題が無いとは言いませんが
言葉尻だけでなくそこにある意味をお考えください。
田嶋さんは「男性による囚われの身」のようになっている
女性達の人生を憂慮しているだけではないでしょうか。
「女は家に居るもの」現代社会に於いてもこんな時代錯誤も
甚だしい男性が多いことに憤慨しておられるのです。
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 11:11 ID:VXhTIngI
>>369 >「夢見がちなサヨク」と「夢見がちな人」が
>イコールでないことを証明したところで(正確には「夢見がちな人」は「夢見がち
>なサヨク」の必要条件だな。イコールでないとは不十分な表現だがオイラの物忘れを
>思い出させてくれたので突っ込まずにおこう。アリガトな)田嶋が「夢見がちな人」
>つまり「現実感覚を欠いた人物」ではないという反論になどならないよな。
>またその二つ(「夢見がちなサヨク」および「夢見がちな人」)がイコールでなかろ
>と田嶋が「夢見がちなサヨク」でないという反論にもならない。
いえいえ、「夢見がちなサヨク」と「夢見がちな人(現実感覚を欠いた人物)」が
イコールではないという点は重要なポイントなのですよ。というのも、
>その上で書くが「夢見がちなサヨク」の条件を「女偏のつく漢字を廃止しろ!と短絡
>的に叫ぶようなドキュソ」と定義しているが、この何処にサヨク思想が含まれている
>のかな?ヒステリックにジェンダーを叫ぶところかい?
という疑問から、あなたが「夢見がちなサヨク」の意味を理解されていないことが
明らかになっているからです。「サヨク思想」ではなく、「夢見がちなサヨク」なの
です。矛盾だらけの現実を直視できない、心の弱い人間が、ユートピアを夢見る現象
はよくあることです。
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 11:12 ID:VXhTIngI
>>370 >
>>273は俺のレスではない。
匿名掲示板の弱点はこういう所に出てきますね。誰がどういう意見を一貫して主張
しているのかがわかりづらい。しかしそんなことは十分承知の上で書いていますので、
273があなたのレスでないということによって、私の疑問が解決されるわけではあり
ません。私の一連のレスは273が基点になっている面があるので、ここをクリアしな
いことには先へ進むことができないのです。ご自分のレスではないため関係ないと
いうことでしたら、議論はここでストップしてしまいます。
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 11:14 ID:VXhTIngI
>>371 >この「男女逆転した漢字はないのか?」はキミの解釈。
いえいえ、私の解釈ではありません。348のコピペです。
私の解釈はそのすぐ下の段の「ジェンダーの視点から文化を相対化している」
という部分です。視力低下が気になる方にはブルーベリーがお勧めですよ。
>ではその「理解」とやらを説明してみてくれよ。そこまで理解してるの
>なら説明できるだろ。俺は
>>356に自分でも書いた通り、
>「父系社会の顕れである」漢字文化に対して「母系社会の顕れである」漢字文化
>を挙げて「父系社会の顕れである」漢字文化が絶対的なものではないのだと相対
>化してみろよと言うのであれば簡単に具体例を挙げて説明できるよ。
>ぜひご説明願いたいものだ。
いえいえ、あなたがそれを理解していないことに対して、私の理解を説明しても、
全く意味がないのです。私があなたに私の理解を理解させようとするのは、あなたが
選択した理解しないという自由を侵すこととなり、それは一切の価値観は相対的で
あると考える私の理念に反することになるからです。あなたが理解しないのも一つの
立場なのですから、それほどあっさりとご自分の立場を私に明け渡す必要はないの
ではありませんか?
ちなみに私の理解は「多産それ自体がよろこばしいことなのだから、「男子」という
字があってもいいのではないか? と、ジェンダーの視点から「好」という字を
相対化している」というものです。しかしあなたはそれを絶対的否定性を想定した
批判として理解した、というところに、私とあなたの価値観の違い(あるいは田嶋
先生観)が現れているのです。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 11:15 ID:VXhTIngI
>それと・・・
>>354に早く答えろよ。逃げてばかりいちゃ恥ずかしいぞ。
>都合の悪いものが目に入らないのは田嶋センセイ譲りかな?
まあまあ、あわてないで。種明かしは一度にやってしまうと面白くありませんからね。
ゆっくりと順を追って行きましょう。354の前半については、367で疑問形でレスしておきました。
残りは後半ですね。
>しかしその矛盾した価値観を恣意的に使い分けて矛盾だらけの論を
>いったん外に出したら、その矛盾点は指摘されて当然と言うわけだ。
はい、私は矛盾が生じるのはあまりにも当然のことであるから、そこに突っ込みを
入れるのが見当はずれであると言っているのです。すべての価値観が相対的である
以上、そこから一つの価値観を取り出して「矛盾している」ということの無意味さです。
「ある価値観の論理によって別の価値観の論理を」矛盾しているということはできま
せん。その「矛盾」は価値観の相違によって生じるものにすぎないからです。「私たち
の間に矛盾が生じる」のであって、一方に矛盾が存在するということではないのです。
というわけで、
>田嶋発言の矛盾点を批判すると何ゆえ社会生活上の矛盾
>を消化できない人ということになるんだい?
についてですが、すべての価値観が相対的であるがゆえに、そこから一つを取り出
してその矛盾を批判することは無意味である、と言っているのです。そして
>また誰が田嶋という人間が完全であれと発言したのだい?
も、そういうことではなく、「私たちの間に矛盾が存在するのは当然」ということなのです
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/03 11:27 ID:VXhTIngI
>>372 「売春婦」という言葉自体が蔑視的なものを感じさせており、
私も少し違和感を感じます。このスレッドの1に、「田嶋陽子曰く
「主婦は売春婦」」というスレッドへのリンクがありますが、
残念ながら読むことができませんでした。田嶋先生の話を直接
聞いたわけでもなく、2ちゃんのスレッドだけで判断する人もいます
から、一応確認しておきたかったのですが・・・。
とはいえ田嶋先生は著書『愛という名の支配』の中でも、「主婦は
売春婦と同じ」と書いておられたという記憶があります。今該当箇所
を探しているところです。
378 :
377:01/11/03 11:46 ID:VXhTIngI
該当箇所、見つけました。「主婦は売春婦と同じ」ではなかったので、
おわびして訂正させていただきます。ファンの方、申し訳ありませんでした。
正しくは以下のようになってます。
--------------------------------------------------------
・・・もし夫婦別人格であるならば、女の人はおなじ労働を
自分の夫のためにしてもタダですが、ほかの男のためにすれば
ちゃんと収入になるということです。これは、売春もおなじです。
(田嶋陽子『愛という名の支配』太郎次郎社 p.61)
当初田嶋先生は女性は男性と平等に扱われる為に何をすべきか
(自己のスキルアップ、困難に遭遇した時男性に頼らず自分で解決等)
を主張していた。
けど性根の腐りきった現代の女性からは賛同が得られなかった。
彼女は困り果てた。すでに芸人としての道しか残されていなかったからだ。
そこで彼女は主張を変えた。男性批判に特化したのだ。
そして今の教祖的地位を獲得したわけ。
頭のいい女性だし、当初の考えは正しいと思われる部分も沢山あった。
世論に魂を売った商売人田嶋陽子に合掌!
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 16:47 ID:grjGjbkz
>>375 横レス失礼で確認なのですが、
好
「好」は“女子どもは好ましい”という意味らしい。
女は男の慰めの道具、子どもは後継ぎ、その発想の中でのよろこびだよね。多産それ自体はよろこばしいことだけど、
じゃあ「男子」という字があるんだろうか。
の文章を375さんは
ちなみに私の理解は「多産それ自体がよろこばしいことなのだから、「男子」という
字があってもいいのではないか? と、ジェンダーの視点から「好」という字を
相対化している」というものです。
と理解している、と読むのが正しいと考えているのですがあってますか?
381 :
名無しさん:01/11/03 18:37 ID:iJN7l+CC
田嶋が理想としている社会がこの世の何処にあるのだ?
あったとしたら其処で引き取ってくれ。
無いとしたら妄想を止めて悔い改めよ。
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 18:55 ID:VcY2yopv
主婦は売春婦というのはどこか間違っているのか?
売春が悪いことなのか?
薄利多売とonlyの違いだけだろ。
夫なんて所詮奴隷だろ。
国を支えているのは、娼婦と奴隷だと思うがまちがっているか?
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 18:58 ID:xj+MmqSc
田嶋は専業主婦の優遇制度の廃止とか訴えてるよ。
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 19:02 ID:lwGUEUqg
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 19:14 ID:hhu1Pzf9
>>373 自分で勝手に言葉を定義して人を誤解扱いするのは止めなさい。
まず第一に、私は過去において田嶋を「夢見がちなサヨク」である
と書いた。また同時に「夢見がちな人」であるといった意味合いの
文章も書いた。そしてキミは「夢見がちなサヨク」=「夢見がちな人」
では無いと書いている。
前述の通り「夢見がちな人」は「夢見がちなサヨク」の必要条件であり
同一でない事を主張したところでそれは酷く滑稽なピントはずれな反論
に過ぎないということだよ。
1.田嶋=夢見がちな人
2.田嶋=夢見がちなサヨク
3.夢見がちなサヨク≠夢見がちな人
1.2.の後で3.を叫んだからといって
田嶋≠夢見がちな人
田嶋≠夢見がちなサヨク
とはならない、
>>334の「イコールじゃないよ♪」がいかに馬鹿発言か
って事が理解できたかい。その現実を直視できずに論点のすり替えを
続けて逃げまわっているのが今のキミ。
更に、「イコールではないという点は重要なポイントなのですよ。
というのも、」(私のレスを引用した上で)「あなたが「夢見がち
なサヨク」の意味を理解されていないことが明らかになっているから
です。「サヨク思想」ではなく、「夢見がちなサヨク」なのです。矛盾
だらけの現実を直視できない、心の弱い人間が、ユートピアを夢見る現
象はよくあることです。」とあるが。
前半の「イコールでないという事が重要なんですよ、というのも〜」
と後半の文章に何ら相関関係が見られない。「というのも」と書く
からには論理的に繋がってなければならないのに関連性がないのが
キミの文章の特徴。論理的文章を書けないを言う事を晒しまわるのを
自分で変化球を投げてると思っているのだから輪をかけてイタイ
しかも、キミが引用した私のレスはキミが「イコールじゃない♪」と
電波発言をした後のレスだよ。未来のレスが何故キミの「イコールじ
ゃない♪」発言の重要なポイントになりえるのだい?
更にキミの勝手な定義と私の「夢見がちなサヨク」の違いがどうやった
ら「イコールじゃない♪」のポイントとなりうるのだい。
1.田嶋=夢見がちなサヨク(私の定義)
2.田嶋≠夢見がちなサヨク(キミの定義)
3.田嶋=夢見がちな人
4.夢見がちな人≠夢見がちなサヨク(キミの定義)
今苦し紛れに2を叫び始めた訳だが、4.が1.と2.の相違点の
重要なポイント?小学校からやり直す?
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 19:27 ID:b6c38YUG
387 :
386:01/11/03 19:27 ID:b6c38YUG
姓
「姓」は“女性が血筋の中心”ということらしい。
“もともと家の血統は女が中心”ということは
理にかなっている。
日本だって古くは母系制で、女が中心だったのだから。
「姓」は“女が血統の中心”ということらしい。
漢字は一つの思想。母系制社会のものの考え方を体系化したもの。
男族は女族の血筋の仲間に入れてもらえなくて、種馬に過ぎなかった。
男は女の慰めの道具、女こそ後継ぎ、その発想の中での家制度だよね。
じゃあ「男生」という字があるんだろうか。
好
「好」は“女子どもは好ましい”という意味らしい。
“もともと家の血統は男が中心”ということは
理にかなっている。
日本だって以前は父系制で、男が中心だったのだから。
388 :
386:01/11/03 19:29 ID:b6c38YUG
どうでしょう。
どう読んでも、こうすると男尊女卑的社会に
好意的な、偏った文章に見えてしまうんで
すが…。
ということは、元の文章が女性優位的な、
偏った文章だったからですよね?
尤も、
>>351さんから見ると、上記の文章でも
偏りは皆無という感想になる筈ですけどね♥
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 19:35 ID:hhu1Pzf9
>>375 >>348氏の書いた文章であろうと、誤読であったのであればその場で指摘すれば良い
それを
>>351においてそのまま引用し、「一貫してるじゃん♪」と注釈までつけた
以上、その時点において肯定したものと認められる。自分で引用し「一貫してる」
とまで書いてから都合が悪くなってから「それは私じゃなーい♪」じゃ馬鹿丸出し。
>いえいえ、あなたがそれを理解していないことに対して、私の理解を説明しても、
>全く意味がないのです。私があなたに私の理解を理解させようとするのは、あなたが
>選択した理解しないという自由を侵すこととなり、それは一切の価値観は相対的で
>あると考える私の理念に反することになるからです。あなたが理解しないのも一つの
>立場なのですから、それほどあっさりとご自分の立場を私に明け渡す必要はないの
>ではありませんか?
いや、分からないから説明を求めているだけだが、何時「理解しない立場」を選択し
たと解釈する?質問しただけで「理解しない立場を放棄した」と解釈するのも
相対的価値観の違いに由来してるのかな?非論理的結論だな。
私の知らない話なら是非知りたいだけだが?
また、価値観の相違と非論理性は別物だ。いや、「非論理的であること」を価値観
としているのならば話は別だが・・・その場合は早めに申告してくれ。
「非論理的であること」が信条の人間といくら話しても無駄だからな。
390 :
259=260:01/11/03 20:09 ID:7Zmmxenp
「主婦は売春婦」発言のソース
若い女性たち、うんと気の毒。
いま若い女性はいろいろ分かれていて、
福島さんなんかにほれちゃう若い女性は
しっかりしているけれども、大方の女性たちは非常に古い。
でもそれは当たり前なのね。
だって援助交際だって主婦をマネてるのと同じじゃない。
主婦ってのは、いってみれば援助交際じゃん。(笑)
それで娘にだけ援助交際するななんて、それはおかしいよ。
子どもたちは敏感に親をマネているだけなんだよ。
だから母親の生き方を変えないと、娘はしっかりしないんだよ。
(月刊社会民主99年2月号より抜粋)(社民党の”公式HP”からいける)
http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/1zyosei9902.html 社民党主催の土井党首を囲んだ”バトルトーク”なるものでの発言。
党の発刊誌に掲載され、公式HPでも堂々と紹介されている。
391 :
259=260:01/11/03 20:09 ID:7Zmmxenp
>>372 オイオイ、主婦が「男性による囚われの身」ってアンタ。
主婦にメチャクチャ失礼な発言だよね。結婚を否定するの?
「女は家に居るもの」を引用してるってことは専業主婦がいけないってこと?
専業か兼業かは、それぞれの夫婦がそれぞれの事情で決めればいいことだろ。
外で働く必要がなくても働けってこと?他人が口出しすることか?何様だよ。
「本人が納得してて幸せな主婦はいいんです。
そうじゃない人もいるということです」って反論する?
百歩譲って、じゃあそれ(男性社会への批判)を説明するのに、多くの人が
(支持者の言葉を借りれば)誤解する表現をなぜ使う。
誤解?あの発言からどうやってその背景を読み取るんだよ。
背景にどんな立派な大義名分があろうが
主婦にも売春婦にも甚だ失礼(差別発言)だってことを下に書く。
あなた宛でもあると理解してくれ。
392 :
259=260:01/11/03 20:10 ID:7Zmmxenp
>>377 >「売春婦」という言葉自体が蔑視的なものを感じさせており、
ほら、ボロが出た。矛盾してるよ。
田嶋氏は、売春婦を含め、いかなる女性の職業も認めてるだろ。
「何を選ぼうと本人の自由」って。
ちなみに主婦のことも否定してないんだよね?被害者ってだけで。
「主婦も売春婦も否定」だから「男性社会も否定」なら理屈は通るが
(「ダメよ。男の言いなりになっちゃ」ってことね。)
「主婦も売春婦も肯定」だけど「男性社会を否定」ってどういうこと?
どちらも男性社会の被害者だから?
売春婦も文字通り身体を張って一生懸命仕事してるんじゃないの?
だから認めてるんでしょ?私は認めてませんって言う?
誤解だかなんだか知らないけど、男性社会を批判する時に、なぜ女性の
特定のカテゴリーを引き合いに出すの?主婦は主婦、売春婦は売春婦だろ。
イコールで結ぶことに何の意味がある?差別以外の何ものでもない。
自分の母親に「主婦は売春婦だよ」って言える? 怒った母親に
「違うの。男性社会が悪いってことなの」って説明すれば親は納得する?
特定のカテゴリーを出した時点で(その背景に何があれ)主婦と売春婦を
そのどちらも否定(=差別)していることに何故気づかない。
自分の意志で売春やるのは構わない・納得して専業主婦やってるのは構わない
と、もっともらしいことを言っておきながら深層心理には”否定”があるから
つい本音が口に出る。やっかいなことに、その矛盾に気づかない。
反論するのはメチャクチャ簡単。あなた達の言葉で反論できるから。
俺は参加してないけど漢字の件だってそう。自分で墓穴を掘ってる。
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 20:19 ID:otwf17wD
>>376 完全なすり替えか、激しい理解不足だな
>はい、私は矛盾が生じるのはあまりにも当然のことであるから、そこに突っ込みを
>入れるのが見当はずれであると言っているのです。すべての価値観が相対的である
>以上、そこから一つの価値観を取り出して「矛盾している」ということの無意味さです。
>「ある価値観の論理によって別の価値観の論理を」矛盾しているということはできま
>せん。その「矛盾」は価値観の相違によって生じるものにすぎないからです。「私たち
>の間に矛盾が生じる」のであって、一方に矛盾が存在するということではないのです。
>というわけで、
お粗末な文章で読めたものではないな。前半「ある価値観の論理によって別の価値
観の論理を矛盾しているということはできません」と書いて、一つ一つの価値観の
話をしているのかと思えば、後半では「その「矛盾」は価値観の相違によって生じ
るものにすぎないからです。「私たちの間に矛盾が生じる」」と個人個人
の人間としての総合的価値観に話がすり替わっている。
どちらの話をしたいのだ?自分の論を正当化したい一心で自分でも見分けがついてない
ようなことを書くのは止しなさい。
人間としての価値観の相違による意見の食い違いは問題ないが、一人の人間が
文章なり、主張なりで複数の価値観を使い分け文章、主張として矛盾させ、破綻して
しまうのは問題だ。文章、主張としての一貫性が問われる。個々の価値観が価値の
相対性により成り立っているというのとは別な問題だろ。価値観が相対的だと
同時には成り立たない異なる価値観を複数使用して支離滅裂な文章を書いてもいいの
かい?馬鹿も程ほどにしろよ。
>田嶋発言の矛盾点を批判すると何ゆえ社会生活上の矛盾
>を消化できない人ということになるんだい?
についてですが、すべての価値観が相対的であるがゆえに、そこから一つを取り出
してその矛盾を批判することは無意味である、と言っているのです。
上述の通り、個々の価値観が相対性により成り立っている事実を田嶋個人が
支離滅裂な矛盾した文章を書くという事実を混同してるね。かなりお寒い理解力です。
>また誰が田嶋という人間が完全であれと発言したのだい?
も、そういうことではなく、「私たちの間に矛盾が存在するのは当然」ということなのです
そりゃ、そうだ、人間違えば価値観も違う。しかし、そんな事を問うてるのではない。
そんな事も理解できないとはね。
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 20:38 ID:otwf17wD
田嶋信者の稚拙な反論をあしらっててもいいが、
>>379がとてもいい事いってると思うぞ。
初めから全くのアホではなかったと思う、が今は単なる芸人のなれの果てだ。
そして、今国会で遂に自爆した。
結局TV番組で暴論はいても「じゃ、自分で変えてみろよ!」と言われるのがオチ
虚勢を張ることで得られた地位はもはや自転車操業。
まぁ、TVに出てくる学者なんて大方そんなもんだが・・・分野は違うが大槻教授
と同類と考えた方がいい。
その田嶋のなれの果てに未だに気付かずしがみ付く信者にも・・・合掌。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/03 20:47 ID:mnPGtsqU
>>380 はい、あってます。
>>385 相変わらず熱くなってますね・・・。あなたの文章は『青鞜』の伊藤野枝が
青山菊栄に宛てた文章を思い出させてくれます。緑茶成分のテアニンを摂取すると
リラックス効果があるそうですから、お試しください。
>自分で勝手に言葉を定義して人を誤解扱いするのは止めなさい。
いえいえ、「夢見がちなサヨク」という言葉を始めに使ったのは私ですし、当然
そこには私なりの考えを含ませて使っていますので、その言葉に最後まで責任を
持ちたいというだけの話です。あなたが「夢見がちなサヨク」の意味を私に確認
せずに別の意味に解釈されたのであれば、ここであらためて、私の考えをお伝え
しようというのは、ごく自然な成り行きです。
>前半の「イコールでないという事が重要なんですよ、というのも〜」
>と後半の文章に何ら相関関係が見られない。
いえいえ、相関関係はありますよ。あなたが「夢見がちなサヨク」を「夢見がち
な人」というふうに捉えているから、私の言う「夢見がちなサヨク」の意味を取り
違えているのではないですか? ということなのです。そのため「夢見がちなサヨ
ク」が「夢見がちな人」とイコールではないという点が、重要なポイントになって
くるのですよ。
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 20:49 ID:mnPGtsqU
>>389 >
>>348氏の書いた文章であろうと、誤読であったのであればその場で指摘すれば良い
う〜ん・・・。単なる誤読だったんですか? だとしたらそれで終わっちゃいますね。
まあ、それならそれでいいですが、ちょっと残念です。
>>390 「主婦は売春婦」とはどこにも書いてありませんね。
>>392 >ほら、ボロが出た。矛盾してるよ。
いえ、矛盾していませんよ。「売春婦」という言葉が蔑視的なニュアンスを
含んでいるということが問題なのです。昔は醜業婦という言い方もありました。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 20:50 ID:mnPGtsqU
時間がないので残りは後日レスしま〜す♪
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 21:00 ID:UhGmaZTf
>>395 ああ、俺が熱くなってると思ってるのね・・・・というか、そう思いた
いのね。小学生が先生に説教されて「ナニあの先生熱くなってるんだが
・・・」と醒めたポジションを取る事により自分のプライドを守るの
と同類ね。
俺が書いた論旨の本筋は、
>>393、
>>394なので
1.田嶋≠夢見がちなサヨク(キミの定義)
2.田嶋=夢見がちな人(私の定義の夢見がちサヨクの条件を満たす)
3.夢見がちな人≠夢見がちなサヨク(キミの定義)
で、3.が1.2.に与える影響って???
声を大にして3.を叫んで・・・
結局田嶋は夢見がちな人だったんだ。で終了かな。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 21:14 ID:UhGmaZTf
>>396 >う〜ん・・・。単なる誤読だったんですか? だとしたらそれで終わっちゃいますね。
>まあ、それならそれでいいですが、ちょっと残念です。
俺は誤読だとは言ってない。俺はどっちでもいい。
誤読じゃないなら
>>371の指摘どおり、自分で自分の主張につっこみ
をいれるお馬鹿。
誤読なら、誤読にコメントまでつけて「一貫してるじゃん♪」と
かくお馬鹿。
キミもイチョウの葉エキス飲む?
400 :
259=260:01/11/03 21:54 ID:7Zmmxenp
>>396 論外。誰か議論できる人、相手して。
まっ、いいや。その理屈を踏まえよう。
じゃぁ言葉じゃなく売春行為を職業とする女性の存在は否定しないわけね?
で、「援助交際=売春」ってことでいいの?よくないの?
「職業売春はOKだけど未成年の援助交際はNG」ってこと?
成人女性の援助交際はOK?主婦の援助交際はどっち?
主婦が法的に認められた風俗業で働くのはOK? 定義してくれ。
「どこにも書いてない」なんて言われると話が進まん。
援助交際を否定しないと仮定して、
なぜあの発言で援助交際する娘を否定するの?
「否定してません」って反論する?
「しっかりしない」のは「援助交際してる娘」なんじゃないの?
「娘だけに援助交際するな」は母親の発言だとしても
「しっかりしないんだよ」は田嶋氏の意見でしょ?
(なんか国語の授業だな)
「援助交際して何が悪いんだよ」なら理屈は通るよ。俺は大反対だけど。
援助交際を否定すると仮定して、
売春を職業としている女性の娘が援助交際したら、それはOKなの?
たったあれだけの発言をとっても矛盾だらけじゃん。
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 23:12 ID:jz7Ed0qm
>>267は
>>386-388に対して回答してくれ。
>>387の男女置換文は田嶋の元文章と
男女に対して同バランス?
元文章がバランス取れてるなら、
ひっくり返してもバランスする筈だよな?
どう?
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 23:37 ID:hDmZULsO
応援してる奴等は思想など興味無いので少しもへこたれない。
小汚い野良猫に優しくする自分に酔ってるだけ。
403 :
274:01/11/04 00:49 ID:vL/+8Op9
>>400 それが、信者の常套手段。
ピントはずれな論旨のすり替えを続けて、反論を細分化することにより堂堂巡りを
招き、最後にはあやふやな内に田嶋擁護の雰囲気だけをかもし出して終わりにしよ
うとしている。まとものに乗っていくと無限地獄・・・
>>401 今丁度その話の最中だが、信者曰く「田嶋の価値観が反映されているに過ぎないので
バランスが偏っているのは当然」だそうだ。
このようなキティな田嶋信者に終止符を打たなきゃならないようだな。
1.田嶋の価値観が現れる事に異存は無い。ただし、価値観が他の人間にとって
利害関係に反するものである場合その人間から非難されるのは当然である。しかし
コレは価値観の相違に基づき発生するいわば、当たり前の現象であり価値の相対性
から言えば(価値の相対性を絶対的に信奉するつもりも無いが)その価値観そのも
のを否定には当たらない。
2.個人・人間として矛盾した複数の価値観を持っていることは別段不思議ではない。
その点も非難などしてはいない。
3.しかし、一人の人間がダブルスタンダードを恣意的に使用して矛盾に満ちた
文章・主張を書いた場合には、文章、主張としては破綻したものとなる。そして、
その矛盾点を指摘・非難したからといって使用された価値観の否定とはならない。
あくまで指摘されているのは、文章・主張中の矛盾した論の運びであり、個々の
価値観をぶつけ合い優劣を問うてる訳ではないからだ。
3.を論拠に田嶋の文章は既に破綻していて矛盾だらけのものであり、何ら説得
力を持つものではないと書いているのだが、信者は何時までたっても1.2.を
繰り返して現実を直視できずにいる。
さまざまな価値観が相対性により成り立とうと、論の運びにおいての矛盾とは
別な問題であり、こんな事は相対主義をとるものであっても自明の事実。
この前提を否定するのであれば、相対主義者は論理的な話が出来ないという
ことになる。
文章・主張としての矛盾・破綻をその中に展開されている個々の価値観の
否定と結び付けている時点で信者の頭同様アウトです。
まぁ、センセイ田嶋が非論理的展開でしか文章を書けない以上、信者は言うに
及ばないか。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 08:17 ID:1G2HTmKe
>>393 >お粗末な文章で読めたものではないな。前半「ある価値観の論理によって別の価値
>観の論理を矛盾しているということはできません」と書いて、一つ一つの価値観の
>話をしているのかと思えば、後半では「その「矛盾」は価値観の相違によって生じ
>るものにすぎないからです。「私たちの間に矛盾が生じる」」と個人個人
>の人間としての総合的価値観に話がすり替わっている。
>どちらの話をしたいのだ?
それぞれの個人は何らかの価値観を有し、それを前提として様々な意見を述べて
いるのでしょう。ですから前半と後半の話はつながっていますよ。私が一貫して
主張しているのは、ある価値観を有する個人の意見が、別の価値観を有する個人の
意見と衝突し、矛盾が生じるわけだから、どちらか一方の価値観によってもう一方
の価値観を「矛盾している」と言うことはできない、ということ。「価値観」という
言葉がわかりにくいのかな? 「イデオロギー」「宗教」でもいいけど、比喩的で
誤解を招きかねないので、簡単に「価値観」にしました。
>人間としての価値観の相違による意見の食い違いは問題ないが、一人の人間が
>文章なり、主張なりで複数の価値観を使い分け文章、主張として矛盾させ、破綻して
>しまうのは問題だ。
「複数の価値観を使い分け」ですか? 価値観は個人から離れて独立して存在
するものではないのですから、使い分けるものではないですよ。
>文章、主張としての一貫性が問われる。個々の価値観が価値の
>相対性により成り立っているというのとは別な問題だろ。価値観が相対的だと
>同時には成り立たない異なる価値観を複数使用して支離滅裂な文章を書いてもいいの
>かい?馬鹿も程ほどにしろよ。
う〜ん。だから、田嶋先生の主張は一貫していますよ。それを外部に出すと価値観
の衝突によって矛盾が生じるということです。
>上述の通り、個々の価値観が相対性により成り立っている事実を田嶋個人が
>支離滅裂な矛盾した文章を書くという事実を混同してるね。かなりお寒い理解力です。
文章力云々の話をすると、読解力云々の話もできてしまいますからね。
不毛な話は避けたいだけです。それとも本当に読解力の話だったのかな・・・
(ちょっと残念)。
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 08:18 ID:1G2HTmKe
>>398 >で、3.が1.2.に与える影響って???
395に書きましたよ。
>>399 >誤読じゃないなら
>>371の指摘どおり、自分で自分の主張につっこみ
>をいれるお馬鹿。
引用しただけでその文章が私の主張になるんですか? 面白い方ですね。
>誤読なら、誤読にコメントまでつけて「一貫してるじゃん♪」と
>かくお馬鹿。
単なる「読み間違いによる」誤読であれば、私の解釈で問題なしということになり
ますから、それはそれで問題ありません。しかしそれではあまり面白くないので、
その誤読が価値観の違いから発生した可能性を想定して、話をしているわけです
(この辺が「変化球」ということになりますね)。
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 08:20 ID:1G2HTmKe
>>400 >論外。
いえいえ、論内ですよ。私は「売春婦」という言葉自体が蔑視的なものを感じさ
せている点で違和感を覚えると書いたのですから、田嶋先生が「主婦は売春婦」と
発言したり、本に書いていたとしたら、そこは賛同できないなあということなのです。
「主婦ってのは、いってみれば援助交際じゃん。(笑)」という発言は、私も問題ある
なあと思いますよ。誤解されても仕方がないですね。
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 08:21 ID:1G2HTmKe
>>403 >田嶋の価値観が現れる事に異存は無い。ただし、価値観が他の人間にとって
>利害関係に反するものである場合その人間から非難されるのは当然である。しかし
>コレは価値観の相違に基づき発生するいわば、当たり前の現象であり価値の相対性
>から言えば(価値の相対性を絶対的に信奉するつもりも無いが)その価値観そのも
>のを否定には当たらない。
はい。ですからある価値観が他の人間にとって利害関係に反するものである場合、
それを非難するのは自由ですが、「矛盾している」と言うのがおかしい、と言って
いるのです。その価値観の内部の論理において矛盾が見られる場合には「矛盾して
いる」ということができますが、ある別の価値観の論理によって、それと異なる
価値観の論理を「矛盾している」ということはできません。
>しかし、一人の人間がダブルスタンダードを恣意的に使用して矛盾に満ちた
>文章・主張を書いた場合には、文章、主張としては破綻したものとなる。
はい。ですから、「矛盾」を感じるのは、価値観が異なるからでしょう? ということです。
408 :
259=260:01/11/04 09:18 ID:CgIpSHm4
>>406 その話はもういいよ。俺の”誤解”を解くために本題に答えてよ。
コピペ用テンプレ作るからさ。以下の問いに答えてくれるだけでいいよ。
問1
以下のカテゴリーに対する田嶋氏の主張を<認める・認めない>で区分せよ。
<肯定・否定>or<OK・NG>or<○・×>でも構わない。
なお、田嶋氏の主張が不明な場合、田嶋氏の”あの発言”を誤解せずに
解釈するあなたの考えで構わない。その場合はその旨を明記すること。
売春を職業とする独身女性(成人)・・・・・
売春を職業とする主婦(成人)・・・・
援助交際をする未成年女性・・・・・
援助交際をする成人女性・・・・・・・
援助交際をする主婦(成人)・・・・・
援助交際をする主婦(未成年)・・・
問2
goo国語辞典(大辞林第二版)によると、”売春”とは
「女性が金品などの対価を受けて、不特定多数の男性と性交すること」
だが、”援助交際”の意味はこれと同じか?違う場合はどう違うのか説明せよ。
話はそれからだ。
409 :
406:01/11/04 11:11 ID:UTxvSd3P
>>408 う〜ん。私はそういう話、あんまり興味ないんだよね。
誰か答えたい人がいたら答えて見てください。
私は別にあなたの「誤解」を解こうという気はないしね。
疑問を持つのはとてもいいことだと思うよ。頑張ってね。
410 :
274:01/11/04 11:17 ID:F7F8SN1W
>>404,
>>405 404は
>>403に含まれるので省略。
405は
>引用しただけでその文章が私の主張になるんですか?
引用だけではない。苦し紛れの嘘は止めなさい。
それに注釈をつけて「一貫してるじゃん♪」と解釈した以上
その引用部分に反論は無いく、その引用をもって田嶋の論旨と
キミが受け入れたという事を示してるんだよ。
違ったのなら、何故事前に指摘が無かったのか?という事だ。
>しかしそれではあまり面白くないので、
>その誤読が価値観の違いから発生した可能性を想定して、話を
>しているわけです(この辺が「変化球」ということになりますね)。
後から何でもいえるもんだな。俺なら俺なら恥ずかしくていえないな。
この件に関してはこれ以上言っても無駄なようだ。
事前に何の注釈もなく後から「想定していた」なら誰でもいえるが
自分のレスへの責任感から普通は言わんな。
まぁ田嶋信者のレベルを見せてもらったよ。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/04 11:27 ID:UTxvSd3P
>>410 >引用だけではない。苦し紛れの嘘は止めなさい。
>それに注釈をつけて「一貫してるじゃん♪」と解釈した以上
>その引用部分に反論は無いく、その引用をもって田嶋の論旨と
>キミが受け入れたという事を示してるんだよ。
いえいえ、違いますよ。以前にも書きましたが、引用部分は
それを書いた人の解釈、私の解釈はその下の部分のみです。
つまり上の解釈に対して、私の解釈はこうだよ、と言っているのです。
>後から何でもいえるもんだな。俺なら俺なら恥ずかしくていえないな。
いえいえ、最初からそのつもりで、種明かしがやっとできたということ
ですよ。
412 :
274:01/11/04 11:41 ID:jBBDTu+L
>>404、
>>406 >はい。ですから、「矛盾」を感じるのは、価値観が異なるからで
>しょう?
稚拙な疑問を感じるのは構わないが田嶋と私の価値観の異なりを問題
にはしていない。何度書けば分かるのだろう?それはキミの希望かい?
>その価値観の内部の論理において矛盾が見られる場合には「矛盾して
>いる」ということができますが、ある別の価値観の論理によって、それと異なる
>価値観の論理を「矛盾している」ということはできません。
今まで価値観と書き、個人が有する総合的な価値観と文章・主張を書く際の
切り口としての価値観を混同して論じでいたのを「内部の論理」と
置き換えただけだな。
それでは、
内部の論理は一つか?それとも複数か?
当然複数だな。
そこで基本的なことだが、さんざん書いた後で「あれは誤読を
想定してました♪」などと卑怯な事態が再発しないように君の説明で
話を進めよう。
1.「姓」に対する解釈で使用された論理
2.「好」に対する解釈で使用された論理
413 :
274:01/11/04 11:46 ID:jBBDTu+L
>>412の1.2.を書いといてくれ。ちなみにそれがキミ個人の解釈
なのか田嶋の解釈なのかも書いてくれ。後から「アレは田嶋センセイの
解釈じゃなくて私個人の〜」くらいの事を書きかねんからね、キミは。
414 :
274:01/11/04 11:50 ID:jBBDTu+L
これはついでなのでレスは不要。
>田嶋先生の主張は一貫していますよ。それを外部に出すと価値観
>の衝突によって矛盾が生じるということです。
価値観の衝突を「矛盾」とは呼びません。それは単なる価値観の
衝突としか呼びません。矛盾とは一人の人間が文字通り「矛盾」
した論の運びを行った時に生じるものであり、二人以上の人の
意見のぶつかり合いを「矛盾」と呼ぶお馬鹿は初めて見ました。
国語能力低すぎないか?
415 :
259=260:01/11/04 12:35 ID:CgIpSHm4
>>409 今まであれだけ頑張ってきたのに、いきなり「興味ない」なの?残念。
そもそも俺が誰に宛てたでもない、強いてあげれば
>>357の「いいこと言う」
にレスした中で書いた「主婦は売春婦」にレスをくれたのはそっちでしょ?
自分から食いついておいて、それはないんじゃない?
「興味ない」んじゃなくて「わからない」んだよね?だって無理だもん。
あなたに能力がないって言ってんじゃないの。
「田嶋先生のあの発言の理論は私にはよくわかんないんだけど、田嶋先生が
おっしゃってることだから、きっと男性社会を批判してるのよ。わかんないけど。
あの発言を批判する人は価値観の違いから生じる誤解よ。私も問題だなとは
思うけどね。でもその根底には男性社会の批判があるのよ。わかんないけど。」
ってことでいい?
残念ながら、他人に応援を求めても誰もあの答えは書けないよ。
どう書いても俺の反論が待ってることはあなたじゃなくてもわかるよね。
しかも俺が書かんとすることは、お得意の「矛盾は価値観の違いでしょ?」
という主張は通用しない。俺の価値観は一切入れない、あなた達の論理だけで
あなた達の論理そのもの中に存在する矛盾を指摘しようとしてるからね。
416 :
259=260:01/11/04 12:38 ID:CgIpSHm4
ごめん。途中で書き込んじゃった。
>>415の2段落目の2行目>あなたに能力がないって言ってんじゃないの。
の後には 「田嶋流フェミ論に無理があるわけ。」が入ります。
417 :
259=260:01/11/04 12:44 ID:CgIpSHm4
>>403 アドバイスありがとう。
で、こんなに論理の破綻した矛盾だらけの田嶋流フェミ論を未だに支持する
連中の思考回路はどうなってるんだろう?ってことを274と意見交換したい。(w
俺は、最初(ってこのスレじゃなく昔の別スレでの話)、わかってるのにワザと
はぐらかしてると思ってたんだけど、今は矛盾があることが本気でわかってない
んだろうなと思うようになった。なぜかはわからないけどね。274はどう思ってんの?
似たようなことを既に
>>291とか
>>292で書いてるからそちらも参照されたし。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 13:00 ID:/6QFH9Ni
>>403 > 今丁度その話の最中だが、信者曰く「田嶋の価値観が反映されているに過ぎないので
> バランスが偏っているのは当然」だそうだ。
だとすると、
>>267 > なかなかバランスの取れた人だと思うよ。
と真っ向から矛盾してるよね。
だって、そもそもの設問
>>266 や
>>386-388 は
「バランスが取れているというのは確かか?」を
問うているのだから。
「バランスが偏っている」のが当然か否かを
問うているのではない。
さあ、改めて質問するよ。
>>267 は、自分が引用してきた田嶋の文章が、
男女に対する価値判断、物の見方について
バランスが取れていると思いますか?
繰り返すけど、バランスが取れていないのが
当然か否か?じゃないよ!
さあ、答えて。
答えられないなら逃亡とみなします。
その場合には、他の論点での書き込みも
無視しましょう。 > all
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 15:33 ID:sw3sBAFC
顔だけじゃなく性格も悪い。
友達もいない。
もちろん恋人もいない。
本当は結婚したくてたまらないけどそれを認めたくない。
この年になって結婚するんだから普通の男じゃいや。
キャリアにすがってるけど仕事なんて早く辞めたい。
いつも人の悪口を言ってないと気がすまない。
何でも誰かの責任にしてしまうクセがある。
自分の意見が通らないと大声を出し罵倒し、勢いでねじ伏せる。
自分さえよければ誰がどうなろうと全く構わない。
田嶋が言ってることなんてまるで理解出来ないけど
自分と同じニオイがする代表選手だからしがみつくしかない。
本当に人を愛したことなど一度も無い。
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 15:37 ID:3+2tTUqf
田島先生の下着姿が見たい あぼ〜ん
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 15:40 ID:SLLHJAfS
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 15:42 ID://BS5DDH
>>419 鋭い!!
見事に一致するのでワラタ(w
423 :
409:01/11/04 15:47 ID:Xvn8BkRr
>>415 う〜ん。だから私もあの発言は問題あるっていったじゃん。
私は田嶋先生に限らず、人間をそれほど完璧な存在であるとは
考えていないんだよ。誰でも知らず知らずのうちに差別的なことを
言ってしまうことはあり得る。だから疑問に思ったら、口に出して言えばいい。
ただそれでその人のすべてを否定することはできないんだよね。
口の悪い会社の先輩や後輩が、実は人間的に尊敬できる人だったという
ことを何度も経験してるから。「田嶋先生はいつも正しい!」みたいな
田嶋信者も、「田嶋は絶対間違ってる!」みたいなアンチ田嶋派も、
私の目にはアンバランスに見える、ただそれだけかな。
>その他の皆さん
私は逃げま〜す♪ いいよ、非論理的な人間ってことで。
それも私の自由な選択♪ 「あなたはあなたのままでいい」。
それが田嶋先生のフェミニズムだからね♪
So long!
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 16:06 ID://BS5DDH
>>423 あなた実は田嶋陽子の発言を知らないんじゃないの?
男性に痴漢の濡れ衣を着せ、相手を脅して金を毟り取ってる
若い女性達に対して
「いままで女は散々損してきたからいいのよ!
もっとやっちゃえ!!」
とTVで堂々と田嶋陽子は言いました。
同じ女性としてどう思う?
「口が悪いけど人間的に尊敬出来る」ような発言?
私は恥ずかしい。同じ女性と認めたくない。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 16:21 ID:WowxUGfz
帝国主義の犠牲になった国々がそんなこと言い出したら困る。
426 :
:01/11/04 16:28 ID:6tD2+8sL
今週の「週間実話」で、田嶋陽子がボロカスに書かれていたYO!
427 :
409:01/11/04 16:31 ID:iTrEAtbN
>口の悪い会社の先輩や後輩
同僚も入れとこう♪
428 :
409:01/11/04 16:33 ID:iTrEAtbN
>>424 >同じ女性としてどう思う?
あの〜。私は自分の性別を明かしてませんけど。それだけ。
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 16:43 ID:WowxUGfz
>>428 まあそれはいいとして。
424の書いてる田嶋発言はどう思うよ?
430 :
259=260:01/11/04 18:10 ID:Q1kqURPx
431 :
259=260:01/11/04 18:11 ID:Q1kqURPx
>>429 横レススマソ。
なんとも思わないんだと思う。自分に関係ないことだからね。
あの発言の”どんでもなさ”がピンとこない。理解できない。
「アレレレ?何に目くじら立ててるの?これだからアンチは・・」ってな感じ。
俺がこだわった「主婦は売春婦」発言と同じ。
痴漢捏造女性に差別意識はないけどね。それどころか大事な支持母体だから
非難はできない。女子高生も6年後の有権者。
だったら黙ってればいいものを、ああいう発言をするのがバカ。
でも、計算ずくかもしれない。支持者は表向きは我々に同調しながら
内心「先生さすが」と思っているかも。
ただ田嶋が本当に勘違いしてるであろうことは、投票した50万人が全て
信者であり何を言っても許され、過激な発言をすればする程、信者が増える
と思っているであろう点。俺は騙された有権者もいると思う。答えは6年後。
田嶋支持者は、田嶋の言動に影響を受けて支持するようになったのではなく
生まれ持った波長が田嶋の電波と見事にシンクロしたというのが俺の持論。
だからひょっとしたら「ピンとこない」どころじゃなく、自分の意識として
(田嶋の発言がなくても)同じことを言うのかもしれないし、たとえ口に出す
機会がなくても、ごく自然な感覚として同じように思ってるのかもしれない。
432 :
259=260:01/11/04 18:12 ID:Q1kqURPx
>>429>>424 3連発スマソ。
田嶋支持者がいなくなったから、俺が代わりに模範解答を書くね。
私も「チョットなあ♪」って思います。
田嶋先生には、もう少し言葉を選んでいただきたいですね♪
ただ田嶋先生は「今まで男性が女性に対して行ってきた「仕打ち」は決して
許されるものではない」ということをおっしゃりたかったのではないでしょうか。
ですから男性のみなさんは自分たちが今までしてきたことをもう一度
見つめ直していただきたいと思います。今回の米国テロと一緒ですね♪
そういう意味では、いいきっかけとなったのではないでしょうか。
433 :
274:01/11/04 20:48 ID:Fy+icT75
>>427 >私は逃げま〜す♪ いいよ、非論理的な人間ってことで。
その通りです。貴方は非論理的な人間です。というか、単に頭が弱いです。
今までも、人に言われてから気付いて慌てて後付け論理で付け焼刃ってケース
だらけで見ているこちらの方がハラハラしましたよ♪
>それも私の自由な選択♪ 「あなたはあなたのままでいい」。
>それが田嶋先生のフェミニズムだからね♪
では、このまま負け犬でいてください♪♪
自由な選択・・・はいはい、敗戦直前の日本軍さながらの勇ましいお言葉です。
ちんけなプライドが傷つかないうちに自由意志で引っ込んでください。
ズタボロになる前に引っ込むのは賢い選択です。
散々書いた後で都合が悪くなったら「今までの私の論は〜氏の解釈を元にしたもの
で、関係ありませ〜ん♪」と以前のレスの全てを否定して根底からひっくり返した
挙句に「これで種明かしが出来ました♪」などと言う人間はフェミニズム以前に論
を展開する資格すらないのではないかと思っていたところだったので、丁度良かっ
た。ゴミはさっさとポイッ、ですね♪♪♪
434 :
274:01/11/04 21:19 ID:0B0M4Hbf
でも、結局信者は「価値観の違いから来る矛盾(?)ですね、フゥ」
と一人納得してそうで怖い。
価値観の相違と論理の矛盾が最後まで理解できなかった信者・・・
435 :
259=260:01/11/04 21:54 ID:Q1kqURPx
>>434 信者は全員そうだよ。
「価値観の相違による意見の食い違い」と「田嶋流フェミ論に存在する矛盾
およびその指摘」とは違うんだってことを理解したら支持できるはずがない。
てか理解した上で支持すること自体 矛盾だろ。
「連中は数学が苦手だろうな」ってのも俺の持論。特に集合問題。
真とか裏とか逆とか対偶とか言われても絶対理解できないだろうな。
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 22:07 ID:LGMmNFe8
なんだよ。
>>418 にも答えず逃亡か・・・。
結局、アイツは田嶋が偏ってないと
思ってたのか、偏っているがそれは
問題ではないと思っていたのか、
それすらも明記できないヘタレか。
437 :
274:01/11/04 23:05 ID:zryZiYwn
>>435 それ、納得。
必要条件、十分条件等(高校の算数)の論理思考は苦手なようです。
何度か説明したがよく理解できていないとしか思われない返答が
帰ってきた。意図的な論点ずらしなのか理解力が未熟なのか判断が
難しいが、私の見解では後者です。
あと、相対化という言葉も雰囲気で使っているだけで具体例にあて
はめ使用できない模様。要は文字・知識として知っている程度で
身に付いてるというレベルではないようです。これも具体例を挙げて
見よとつっこまれたら、放棄して誤魔化しに走っていたので、数学に
限らず論理的思考全般において劣っている模様。
しかし、本人はそれを認めるには妙にプライドだけが高く、筋違いな
反論を続ける事が結果として醜態を晒しているに過ぎないという事実に
気付いていないところが哀しい。
それを埋め合わせるかのように、信者=冷静、アンチ=熱くなってる
という構図を取る事によりささやかなプライドを守っている。
しかしながら、仮にこの仮定を正とすると・・・
冷静に矛盾を語った挙句に頭に血が上った連中に論理的に論破される事
となり、これ以上恥ずかしい事実はないのだが・・・
438 :
274:01/11/04 23:55 ID:Oys4kWgv
余談だが、以前他の田嶋関連の板で信者のこのような発言を見た
「田嶋先生の立場を理解していない」
根底にはこの板の信者と同様の考えが垣間見える
彼らにとっての田嶋の価値観とは反男性社会の一言に尽きる
文章・主張中の個々の論理同士の矛盾も全体で反男性社会という
価値観によって肯定されてしまう。
女系社会の例を挙げる事による男系社会の相対化という論理と男性
社会への批判という論理がお互いに一つの文章の中でぶつかり合っ
ても「田嶋的には矛盾してない」と書いた信者も正にこの例だろう。
田嶋先生は男社会に一石投じるのが主張であり、その為に駆使
する個々の論理も反男性社会という一点において共通していればOK
という考え方だ。
しかし、これは「男性社会を批判していればそれで全てOK」という
事であり「途中の手法に矛盾があろうとOK」ということだ。
正に目的が手段を正当化する典型例である。
正しい(と信じている)目的のためなら途中の論理なぞ矛盾してよう
が間違ってようが、正しき目的のためなら正当化される。
コレではテロリストといい勝負である。近代民主主義を旗印に女性解放
を叫ぶ連中がテロリストと同じ論理で考えているのだから既に前渡多難
な連中である。
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 00:58 ID:At4r8wQP
>>438 >コレではテロリストといい勝負である。近代民主主義を旗印に女性解放
>を叫ぶ連中がテロリストと同じ論理で考えているのだから既に前渡多難
>な連中である。
だからビンラディンを捕まえてはいけないのです!
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 06:12 ID:6n1SGN7O
みなさん熱いですね・・。
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 07:57 ID:vsm+3LcV
>>440 ↑
>>437にある
>信者=冷静、アンチ=熱くなってる
>という構図を取る事によりささやかなプライドを守っている。
>しかしながら、仮にこの仮定を正とすると・・・
>冷静に矛盾を語った挙句に頭に血が上った連中に論理的に論破される事
>となり、これ以上恥ずかしい事実はないのだが・・・
の典型ですな。
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 12:54 ID:xZvRpkk0
つーか409って矛盾の意味履き違えてねえ?
矛盾ってのは「複数の文(論理)があったときにそれらの全てが同時には真になり得ないこと」をいうはずなんだけど。いわゆる「あちらを立てればこちらが立たず」ってやつ。
一体どう考えれば「異なる価値観の衝突から生じる」なんてことになるんだ?
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 12:58 ID:xZvRpkk0
ひょっとして409の使ってる「矛盾」って409が考えた新語?
読み:「ほこたて」
定義:「異なる価値観の衝突によって生じるもの」だから議論がかみ合わないのか?「田島の論は「むじゅん」している!」
「いーえ、田島先生的には「ほこたて」していません!!」とか?
444 :
259=260:01/11/05 15:38 ID:CgIQ/W2t
俺は、409に限らず信者は”矛盾”の意味は知ってると思ってる。
ところが、自分達の言ってることが矛盾してるってことを理解できない。
たとえ指摘されても理解しようとせず都合の悪いことには耳を塞ぐ。
「どこが矛盾してるの?矛盾してないじゃない」ってマジで思ってる。
だから「それを矛盾と言うなら価値観の相違ね♪」ってことになる。
で、どう説明しても(って説明になってないんだけど。つか墓穴掘るだけ)
矢継ぎ早に反論されるもんだから逃げるしかない。
でも「アタシの言ったこと間違ってるのかなぁ」なんてこれっぽっちも考えない。
>>419にある「何でも誰かの責任にしてしまうクセがある。」の分析通り、
「私は正しいのにぃ、覚えてらっしゃい(><)キー」と逆恨みしてると思う。
痴漢の濡れ衣着せられないように、みんな気をつけようぜ。
連中の論理じゃ「何が悪い!」ってことらしいからな。
445 :
:01/11/05 15:48 ID:PTmQIhqT
田嶋陽子には税金返して欲しいな。
おまえに、つぎ込む金で、失業者とか、
難民を救えるだろ?
446 :
:01/11/05 15:49 ID:PTmQIhqT
田嶋陽子って、口調が、下品だ。
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 20:25 ID:eEq2s12L
それにしても最近稀に見るくらいに見事な自爆ぶりだった
見ていてお見事とすっきりするくらいだ
448 :
名無しさん:01/11/05 22:36 ID:3nSEYPiP
TVタックルだと偉そうに吠えるけど口喧嘩やってるみたい。
次からは、国会でも吠えるって言ってた。
だけど見ていて見苦しいよ、ほんとに下品極まりない。
449 :
:01/11/05 22:39 ID:jzsGGCXH
あげるなーー
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 22:40 ID:fROhW55L
ほんと下品だ。だいたいハマコーがしゃべってるときは
だまって、話しを聞け!きちんと質問も聞かないで
わけのわからん反論ばかりしている。いや、反論とも言えないな。
あれじゃあ子供のけんかだよ。田嶋の一方的なね。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 23:02 ID:2NYyYBmz
田嶋って本当に60歳なのか?
少なくとも俺の周りでは、あんな落ち着きの無い60歳っていないよ!
きっと田嶋ってあの歳になるまで、一般社会とは違う特殊な世界で生きてきたんだろうなぁ。
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/06 01:00 ID:+EBYzUGz
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 01:06 ID:fLV4ARa5
パーティーなどで、男性と女性の会費の
差がある(もちろん?男性のほうが高い)のも、
田嶋氏は、不公平だから女性から男性と同額
徴収して!って言うのかな?
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 01:10 ID:Qcx3/iiR
>>453 それについて田嶋氏は、
「女は経済力がないからと馬鹿にされている。女性差別だ!」
といった発言をしています。
455 :
453ぢゃないけど:01/11/06 01:39 ID:GKkoNs7/
パーティーにもよるかな。
田嶋が逝くようなパーティーで会費に差があって、それが単に慣習だから
・・・なんて理由だったら差別だし、馬鹿にしているとも言えるか。
色気が加わると大分違うでしょ。
男が一生懸命なだけ。
それを「差別」と呼べないことはないけど、そう呼ぶヒトはあまり好き
じゃない。
456 :
名無しさん:01/11/06 01:39 ID:4Bk1QVA6
とことん女性差別に解釈するね(苦笑
しかも本気で言ってるからアホだよな。
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 03:52 ID:CAT8iODl
>>456 アホっていうか、怖いよ。背筋寒くなるよ。
458 :
A:01/11/06 04:52 ID:6gpjMQRL
根本的に大昔から男は狩りに行き、女は家事をしてと言う男女社会の構造がそういう風
になったのはやっぱりそれなりに不都合があったからじゃないんですかね。
実際基本的に、男性は好んで家事をしないし、女性も好んでプラモデル作ったりしないでしょ。
それはやっぱり社会が操作してると言うよりも性別的にも本能的にもそういう風になる
からじゃないのかな?女性が社会で頑張るのは全然賛成だけど実際「営業部長は産休です」
なんて会社からすれば死活問題にもなりそうだけど・・・。
ネタ違いならごめんなさい。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 05:05 ID:LodNczW7
田嶋は、反フェミが社会に送り込んだ刺客だそうです。
いい仕事してるね、田嶋。
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 21:24 ID:FzSyDotq
>>458 > 実際基本的に、男性は好んで家事をしないし、女性も好んでプラモデル作ったりしないでしょ。
これは実際その通り。
特に親や周囲が誘導しなくても、お人形とロボットの
どちらを好むかといえば、幼児期から女は前者だし
男は後者が圧倒的に多い。
もちろん、極く少数の例外は存在し得るけど。
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 21:45 ID:wDV/L43N
>>459 イラクのフセインがCIAのスパイだって言う説に似てますな(笑
462 :
命名:01/11/06 21:46 ID:y2AWSOgs
>>1 1は何の権限があって、田島陽子スレッドを「統一」なんかしたのか?
田島陽子の犯している犯罪的言説は多すぎるので、田島陽子関係のスレッドは
複数あるべきであると思う。
単に、1が田島信者なだけじゃないか?
田島信者の横暴は目に余る。
、-〜ーーー〜、
ノ 二、_、_ゝ,/,ヘ
) 彳 __ __| |
ノ .イ6| 一 〈 ‐|,ゝ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゝ、 ,ゝ ゝl <サッチーを追い込んだ浅香光代みたいに、
ヒ.i,| \ 「 ‐一| \タジマを追い込んでくれる英雄が出現してほしいよ
, -/\ \___| 本当に
\ \ |\
463 :
名無しさん:01/11/06 22:07 ID:m5in4ogp
テロリストに何を言ってもダメなように
田嶋に何を言ってもダメ。
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 22:14 ID:RrqaCqEN
前に誰か書いてたけど田嶋(とオゲフィンな仲間たち)はテロリスト
と思考回路が同じです。
打倒男!のため今日もタリバン政権を擁護します(うわっ目茶矛盾)。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 22:16 ID:RrqaCqEN
>>462 統一した挙句にボロ負け
結果は同じです
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 23:43 ID:IbFDJVI9
子育ては女性の仕事とオトコが決めたんでしょ!って
頭で解釈するよりも、単純な話、女性にはおっぱいが
あるから、お乳あげるのに都合がいいから女性が育てる
のもやった、っていうのが原点じゃないのかな?
それとも田嶋氏にかかると、それは差別だからオトコにも
おっぱいつけろ!って言うのかな?
そもそも女性は「女性」って言って、男性を「オトコ」って
呼ぶところが不平等じゃないのかな?
467 :
At:01/11/07 01:34 ID:6LgX+EhB
>>466 僕もそう思います。男女問題はだんだん問題を履き違えてきてると思います。
「103万円の壁」、「セクシャルハラスメント」は確かに何とかすべき問題。
だけど田嶋氏の意見はその限度を超えた発想で基本的な男女生態系を破壊しかねない。
実際経済を動かしてる人たちの大半は男性、それは女性が上にあがりにくいと言うより
男性にはリーダーシップなど性別的に優位な部分が存在するから。
逆に女性がみんなジャンヌダルクのようであれば基から社会は均等に男女が連なって
いるだろうし。
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 09:15 ID:CRVfokxa
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 22:53 ID:9VKgASzs
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 23:33 ID:atpCiXV6
田嶋はおかしい。絶対におかしい。
ウチの女房もそう言ってる。
アレを賞賛する女は脳みそから まで腐っていると。
↑下品な女房でスマソ
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 13:10 ID:5e7x8dFM
age
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 02:58 ID:ZZTgRxlv
>>470 いい奥酸だ。大切にしてあげてください。
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 03:35 ID:6K2G8yid
正常かつ貴重な女性と思われ
475 :
☆☆ これが普通の女性の本音(w ☆☆:01/11/12 04:06 ID:jodQiLGR
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 02:16 ID:2JhMXy4a
age
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 08:54 ID:RKsuCNlY
田島信者って
田島的には矛盾してない〜 の後で
人間完全じゃない〜 ともう支離滅裂。
矛盾してるのか、してないのか、はっきりしろって感じ
それに人間的に完全じゃなくても言論が一貫してる人なんて
いくらでもいるのにね。
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 18:26 ID:DnV0/b+W
409さらしあげ
479 :
名無しさん:01/11/18 00:28 ID:TuBRcdIl
スーパーの女って映画に田嶋婆でてたけど
まったくもってピッタリの役だった。
でもホントは、何にも出て欲しくない。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 00:37 ID:IJ2zlQ65
田嶋信者の自爆っぷりを示す良スレだ
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 00:38 ID:r+Ot5phZ
通販のニッセンのCMにも出てたね。
「♪ニ〜ッツセンのチラチラチ〜ラシ〜」
石田えりの支那ドレスの裾を田嶋が扇子の風であおってた。
自ら進んで「セクハラ」CMに出てたフェミ学者の恥ずかしい過去
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 01:02 ID:BirwYlTb
田嶋氏は、言うなればカレー粉だ。
カレー粉があらゆるものをカレー味にするように、
田嶋氏は、あらゆる議論を田嶋風味に変えてゆく。
しかし、カレー粉は単独では食べられない。
味付けされるものがあって初めて、存在価値がある。
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 01:07 ID:h0xbT92H
つまり、批判ばかりで実質的な政策執行能力はまるでない
社民党にはぴったりの人材ってことですね。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 01:10 ID:IJ2zlQ65
悲しい話だがあの手の議員の受け皿は社民か共産。
で自分の政策など端から無いから結局ただの広告塔になってオシマイ♪
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 05:00 ID:BBu7D2n2
たじまきょうちゅage
486 :
ネタです。:01/11/18 09:58 ID:/D5WO7cQ
専業主婦より 法政大学教授で参議院議員のほうがえらいんです。
体の発育がいいとか 顔が男好みより、いっぱい勉強して、大学教授になる女の子のほうが断然えらいんです。
487 :
ネタです。:01/11/18 10:02 ID:/D5WO7cQ
リストラされて、中央線に飛び込む中年男性より、弁護士や参議院議員の初老の女性のほうが差別されています。
そんな女たちの応援団が社民党です。
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 12:44 ID:vK1DNmEx
田嶋って処女?(w
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 22:04 ID:PgJ5Ww/q
キモイこと考えさすな(w
490 :
ネタです。:01/11/18 22:05 ID:lXqlO5qy
娘がいるそうですが、実子かどうかは知らない。
491 :
石原理沙:01/11/22 23:53 ID:P52NllGE
ブッシュのかみさんのローラブッシュが
アフガン戦争は「抑圧されたアフガン女の自由と権利を取り戻すための
正しい戦争」と言ってたぞ!
おい、腐れフェミの田嶋よ
お前がアメリカやイギリスから輸入したフェミ理論が
本家では戦争遂行の言い訳にされているぞ
女の権利獲得の為なら戦争してもいいのか?
凄いな フェミって
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 03:41 ID:hCElXVbE
age
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 10:27 ID:VbgHy/wz
知名度だけで当選してさらに馬鹿さかげんまで
世に知らしめたな
反論する価値すら無くなったみたいだな。
もともと無かったんだっけ。
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 09:37 ID:FbjIKq/t
田島さんは面白いね。
496 :
:01/12/04 01:46 ID:3p4Dgau3
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 08:47 ID:SP6VzqbT
>>496 タイトルは忘れたが伊丹十三の映画に出てたよ。
ニッセンのCMの話は事実。スリットの入ったドレスを着てた。
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 22:46 ID:gWSlXwCa
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 22:41 ID:14nYwSUY
きたな〜
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 23:24 ID:XujPU3B0
あげ
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 07:22 ID:/igOjW0d
田島って処女か?(w
502 :
田嶋陽子が言ったとんでもない発言を集めるスレ :01/12/17 10:30 ID:ESwDgQB6
503 :
っつ:01/12/18 02:12 ID:sTH67UhI
バイクのプラモデル大好きや。
でもぬいぐるみ好きやし編み物も好きや。
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:27 ID:6NBQvzTX
福島「トラブルメーカみたいに言われているが、じゃあ今までトラブルを起こさなかった男達の政治が良かったかった聞きたいよ。」
田嶋「そうだそうだ」
桝添「そこで男女といわないで下さいよ。」
田嶋「そんな事はない全部政治は男がやってきたんだから。」
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 01:17 ID:xbg/hV59
女の性的挑発(ミニスカート等の着用)は
男性に対する暴力です
>>504 割合が違うよな。女性議員は大抵トラブルメーカー。
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 01:22 ID:3gvdGBYU
>>497 > ニッセンのCMの話は事実。スリットの入ったドレスを着てた。
店の中で「見るだけ」とかいうやつでしょ。
スーパーの女にも出てたね。田嶋
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 03:54 ID:87OTyt38
学生の頃はイキの良いタジマ先生が結構好きだったが、今はそのキティっ
ぷりにげんなりしている。
彼女は最近「男も楽になっていいのよ」と、メンズリヴをちらつかせては
いるが、あれは単なる人気取りにしか見えない。
「いーや、戦争をやってきたのは男! 男が悪い!!」
「これまでの政治はみんな男がやってきたんだからー!!」
悪いことは全て男が原因だ、と言わんばかりの言説が目立つ。そんな人間は
実際のところ、「彼女の既得権益を侵さない範囲」でのメンズリヴしか許容
出来ないだろう。しかし、人間に与えられた権利には義務が伴い、権利は
無尽蔵ではない。殆どの場合、Aの権利が増幅した時には、Bの権利がその
犠牲になっているのだ。
結局彼女は「男女」でしか物事を計れないのではないか?
そんな学者、フェミ黎明期ならともかく、今の時代には害悪でしかない。
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:29 ID:umRzAHGN
あれだけの恥ずかしい国会質問を全国にテレヴィで晒し
永久にその議事録を保存されたのに臆面も無くTVタックルに出続けるあの神経
田嶋の女性学々説と同じくその行動規範も理解不能です
一部の不満だらけの人達には、いい清涼剤かもしれないけど、
おなじ事をやられたらやりかえす。ってのは、
うまい手段ではないと思う。
意見もめちゃくちゃな時があるし、決して好きとは言えないかな。
どっちかと言うと、「どうでもいい人」
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/29 14:42 ID:4qP7LYcg
あの顔見れば、いい人か悪い人か園児でも分かる。
>どっちかと言うと、「どうでもいい人」
内部批判のできない女の典型
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 17:54 ID:OOgnrxON
田島陽子はサッチャー崇拝者
>>513 それくらいのつっこみしか入れられない男の典型
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 00:14 ID:XigWrgEm
514>サッチャーはフォークランド島奪還のための戦争しました
もし本当にサッチャー信者なら竹島奪還のための全軍指揮をお願いしたい
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 00:15 ID:IK4Ub62n
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 00:45 ID:cK2X8onr
田嶋さんがもっと美人だったら、こんな職業を選んだだろうか?といつも考えてしまう。
セクハラだろうか・・・?
正直、田島なんてどうでもいい。
内部批判もくそも、興味ない。
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:02 ID:p/U5bs98
女の性的挑発(ミニスカート等の露出度の多い服装)は
男性に対する暴力です
521 :
牝猫@知人宅:01/12/30 01:03 ID:AouUwwZd
つーか、田島なんて、分かりやすいぶん、まだ小者なんだよ。
そんなところでつまずくなと小一時間問いつめたい。
紫門ふみや遥洋子や家田庄子とかの方が、よっぽどタチ悪い。
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:12 ID:cK2X8onr
>>521 遥洋子は美人だもんなあ。
美人だと下手に攻撃できないところがある。
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:18 ID:yfTEtznX
>>522 あれの何処が美人?そりゃ一般人ならそうかもしれんが
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:22 ID:cK2X8onr
>>523 個人的な趣味ですよ、僕の。
でも遥洋子よりも田嶋さんの方が美人だと思う人はいないと思うよ。
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:26 ID:yfTEtznX
>>524 比較する対象が悪すぎっす。
田島ババァに比べりゃ大抵の女は美人ってことに。
結局、田嶋ってガチなの?
どう見てもヤオに見えるんだけど…
527 :
牝猫@知人宅:01/12/30 16:47 ID:AouUwwZd
外見ですべてを許すのも、
「理論的な」男性にあるまじき姿勢ですな。
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 16:53 ID:QwAd43vN
>527
全てを許すわけじゃない、7割ぐらいかな?
女性は8割とみだが、どうよ。(笑
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 16:56 ID:QwAd43vN
>>521 確かに一部の女性には、よっぽど
悪影響かと。
>>528 同じ意見でも、言う人間によって受け取り方かえることはあるね。
いかんと思う。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 23:22 ID:Le0XYrUZ
折り紙職人に対し、クラフトと言ったらしいよ。
英語にすりゃ格調高いもんだとおもっているのかね。
英文学の教授だけどさ。
海外かぶれだから海外の思想を無条件にいいって思ってんのかな?
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 00:26 ID:48LFUvIc
あんなのに票をいれたやつの顔を見てみたいよ。
ほんとうに社民党って、きちがい女ばっかだな。
ま、所詮女が政治やってもこの程度ということの
例なのだろうな。
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 00:38 ID:VrCLha6C
>>532 激しく同感。男で指示する奴は非処女スレの膜ヲタみたいな世間知らない奴しかいないんだろな。
534 :
牝猫@知人宅:02/01/02 12:45 ID:KhRpnjKy
釣られてみよう
>>532 田嶋=女性の代表として見るのはいかがなものと思うが、どうか。
森元総理見て、「男ってバカよね」ってのと全然かわんない。
あんなのばっかじゃないよ。
スキャンダラスでみため目立つから、みんな票を入れるんだと思うけど?
わたしだったら絶対入れない。
これからに期待してよ。まだまだこれから。
男性にも女性にも納得できる女性議員が現れるだろうから。
現れてくれないと困る・・・・
男性に対して「敵対」「対抗」が女性のありかただなんて、だれがきめたんだよ・・・
田嶋うんざり
535 :
おバカ:02/01/02 18:00 ID:sDUowJlg
田嶋陽子みたいな同じ日本の男にきつい事を言う女に限って
欧米人の日本の女性に対する理不尽には
よう反論出来なかったりしてたりするんだよね?
536 :
名無しさん:02/01/02 20:30 ID:jsct0CGJ
欽どこ見たか?田嶋の手料理!
537 :
名無しさん:02/01/03 02:50 ID:Q5/BTjsa
見ていなかった人のために。
田嶋が、前に出された料理をどういう順番で食べるか
っていうクイズで、勝ったチームは田嶋が作った料理が食べられる。いや、
食べなければいけないって言うルール。
罰ゲームだよな絶対・・・。
今日も田嶋出るぞ。
有名人のココロとカラダの秘密大調査スペシャル(18:00)
みんな見るように。
538 :
司直:02/01/03 02:58 ID:EpdaAoOu
田嶋陽子は女性の敵と言えますな。あの程度が女性代表のような顔されちゃ。
539 :
名無しさん:02/01/03 19:05 ID:TsrUpv0U
田嶋と辻元ダブルだぞ!
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 19:08 ID:92hzUewp
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 19:21 ID:4zr8YJvX
首都圏では10CHに田嶋が出ているが、相変わらずのオバカ。
田嶋は女性の敵。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 21:10 ID:ZYY2DrJB
田嶋陽子みたいな出たがり、売名のえせ文化人が出てくると、女性の地位も
またさがってしまうのでは。世の中の不満をすべて男のせいにする、学者に
あるまじき論理。あれで大学教授とは驚き、どこの大学だっけ?。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 21:43 ID:Ru/bt1nC
あのこけしみたいな変な頭をまず止めろ。
四角い顎の張った顔には似合わん。
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 22:15 ID:h9Pa1y+v
>>541 相変わらずヒステリー起こして「もう知らないっ!」とか
言って議論を投げちゃう。
ああいう、議論を一時の感情の爆発で止めてしまう人に
立法審議を任せるのは(つまり国会議員に選出するのは)
妥当な選択ではなかったというべき。
545 :
:02/01/07 22:39 ID:QzBoKnHo
田島洋子よりあの女弁護士の方がウザイな
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 09:02 ID:t+BcJE99
age
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 14:31 ID:irczueM2
田嶋より野坂に選挙通ってほしかったYO!
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 15:53 ID:BgjSDUZj
野坂? 世も末だな。
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 16:01 ID:Qlgkx9Yy
女って最低だよな。
男にモテないとあそこまで狂うし。
男に縁がないと言うだけで男の人権まで無くそうと必死になったり。
結局、女は男がいなきゃ何も出来ない。
その女の男に縁が無いと言う為だけにこれ以上男に被害加えたら頃す。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 22:49 ID:ougRDOUZ
age
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 02:38 ID:BT8dzpaL
>542
津田塾大学英文学科、大学院を経て、
ロンドン大学大学院に留学か研究員だかで、
法政大学教養学部教授らしい。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 22:48 ID:DZvIuZOs
とりあえず「女性の涙には勝てない」発言には抗議すべきだろう。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 11:53 ID:TDz1XX+0
age
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 15:41 ID:OVVsa4bl
>>549 TVタックルで恋を知らないんでしょとマスゾエか誰かに言われて、
「アタシだって恋をしたよ〜。同棲もしたよ〜。」
と(人生一度だけ?の)恋愛を語ったことあったね。
相手は田嶋ゴジラと正反対のタイプのイギリス人男性で、
へなへなした印象でオカマっぽかったな。
ああいうタイプの女性はレズビアンが多いような。
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 15:50 ID:i0YchxV7
このひとは英文学者で、女性学は自己流でやってるだけなんです。
だからメディアのみなさんはこのひとを女性学の権威みたいに
扱わないでください。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 17:11 ID:+d6htoWc
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 17:23 ID:947fvDod
なんだか、あいかわらずこの板では田嶋さんの人気すごいね。
でも、みんなイツ彼女の番組を見るのだろう。
私は、最近ほとんど見かけたことないけど。
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 20:32 ID:Jq1P8anc
田嶋陽子ねえ。女性の権利主張するのはいいけど、ものの限度を知らなさすぎ。そんな感じがしますね。いくら正しいことを言ったとしても、嫌われるのは当然。ってとこ。
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 20:42 ID:Vk7sC/Mt
とりあえず
>>552に禿同。
そろそろ小泉の化けの皮が剥がれても良い頃だと思うのだが。
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 20:46 ID:1yq718YW
バラエティ馬鹿番組にしか出ないし。
第一級のアホバカタレント扱い。
今じゃハマコーと婆カップル。
561 :
@_@:02/01/28 21:53 ID:m8GiIw9y
田嶋は今日のタックルで舛添の事をハゲ呼ばわりし、罵っていたがこれはあきらかに人権侵害だし差別にあたると言う事をこのバカは理解出来ないらしい.
そんな奴が男女差別うんぬん言う事はおかしいと思う.
見ていて不愉快だ!これだからフェミはウザイ.
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 21:58 ID:2L53mJJh
結局田嶋は男に甘えている。
563 :
あんちふぇみ ◆k27mEvhI :02/01/28 22:06 ID:Q+fgx5xZ
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`) < 田嶋は早々に結婚して
( 陵 ) │旦那のパンツ洗いに精を尽くせ!
| 辱 | \_____________
〈_フ__フ
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 22:07 ID:m6hD52Cm
>>561 禿同
差別問題を語るやつが差別的な言葉を発した時点で
もうおわっとる。
今日のこの発言はやつがエセ平等主義者だということを
真に決定づけた。
565 :
OF:02/01/28 22:23 ID:qbANaTew
姿ばかりか心まで醜いとは
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 11:21 ID:qHNRkWm5
>561
>564
禿同。
桝添も挑発してるとはいえ、自分が反論できないとすぐに
『ハゲがハゲが・・・』という彼女こそ
差別主義者だ!
567 :
一喝:02/01/29 12:47 ID:jCRG244C
への字口おばさん、今のまんまじゃ同性にも嫌われるぞ!
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 17:24 ID:8jJlh6rw
TVタックル見なかったけれど、ほう、田嶋陽子がマスゾエをハゲ呼ばわりですか。
男女差別がなくなると田嶋の商売上がったりだからな。
部落差別がなくなるとおまんま食い上げになる解同と変わらないな。
人、それを「マッチポンプ」という。
確かに田嶋陽子が外添(字合ってる?)をハゲ呼ばわりしているのを聞いた。
ありゃいかん。全然ダメ。
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 22:30 ID:FwouuRQN
身体的特徴をネタに差別する女が、女を差別するなと騒ぐとは..片腹痛いな!
こんな奴が教授で国会議員とはこの国ってどうなってるんだろう?
こいつに教育された生徒達はどうなってる事やら...
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 22:31 ID:wZLr1Ri+
俺も見てて思ったよ!!「ハゲ!」なんて差別発言だろ!
それにしても大竹まことに突っ込まれて困ってる辻元&田嶋はウケた
572 :
あんちふぇみ ◆k27mEvhI :02/01/30 05:56 ID:NInWl46o
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`) < 性欲の対象にならぬ♀が、
( 制 ) │穴だの袋だのわめくな!
| 裁 | \_____________
〈_フ__フ
573 :
END:02/01/30 21:13 ID:J0nbKpCQ
>>570 「田嶋先生、早く本業の英文学の世界に戻ってください」
と思いながらも、「20年前と変わらず元気そうで何より」と
夫婦で語っています。
男と女の機微もわからない奴に文学が理解できるとは思えないね。
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:53 ID:cDI4i+Fj
この人、英文学の世界でどんな仕事をしているのかな?
ファンサイトをみても良くわからないし、過去ログ探すのは面倒だし...
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 13:29 ID:xOfnk0ay
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 13:33 ID:xOfnk0ay
私の体験的恋愛論なんて笑わせる。
法政大学の大学院で、助手相手に、狭いところで何やってるの。
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 14:05 ID:xOfnk0ay
カビの生えた、女性論なんかいいから。
新しい、女性の生き方、男性の生き方を提案すれば。
すべては男性社会が悪いという理屈は、たんなる責任転換にしかおもえない
社会にどうしてほしいではなく、何が出来るかを言ったほうが
少しは説得力あるのでは、でも
学問の世界では相手にされてないんでしょうきっと。
テレビで顔売って、講演という営業で稼ぐって
たんなるタレントに、むきになってもしょうがないか
思わず反応してしまいました。
579 :
END:02/02/01 19:59 ID:HcCg7XT2
論文や翻訳は結構していますが、専門領域での売文は
成していないですね。
580 :
まぎこ:02/02/01 22:48 ID:xgXrAvF7
/ ̄ ̄\/ ̄\
/ \
/ ヽ
/ /⌒/ ̄ ̄ヽ ヾ
| / | ヽ
| / | |
| / ,,´⌒ヽ |
/ j,,/''"`ヽ /彳●ゝヽ \
丿 丿 彳●ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉 )
ノノノ ノ ゙゙゙ ー´ノ \ヽ 丿 | /
( (|ヽ `ヽ Cヽ ))ヽ // この人は男女問題だけで政治の世界を渡ろうとしている
( |\_/ヽ ´`~´` /|ノ 政界のパラサイトでございます。
\ \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ /
\ | \ ヽ ̄ ̄ノ´//
 ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
 ̄\_____/
581 :
まぎこ:02/02/01 22:49 ID:xgXrAvF7
/ ̄ ̄\/ ̄\
/ \
/ ヽ
/ /⌒/ ̄ ̄ヽ ヾ
| / | ヽ
| / | |
| / ,,´⌒ヽ |
/ j,,/''"`ヽ /彳●ゝヽ \
丿 丿 彳●ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉 )
ノノノ ノ ゙゙゙ ー´ノ \ヽ 丿 | /
( (|ヽ `ヽ Cヽ ))ヽ // 田嶋さんは男女問題だけで政治の世界を渡ろうとしている
( |\_/ヽ ´`~´` /|ノ 政界のパラサイトでございます。
\ \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ /
\ | \ ヽ ̄ ̄ノ´//
 ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
 ̄\_____/
582 :
それでも恋がしたーい!:02/02/05 22:53 ID:YMefSLlj
私は田嶋センセ、尊敬してる。
彼女が言ってくれたから、世の中の流れも
少しづつ変わって来てるんだと思う。
少なくとも、女性の意識改革には貢献してるよ。
彼女は政治家としてはまだまだかも知れないけど。
でも、男性中心の政治の現場で、活躍してほしい。
そして、女性の地位向上のために頑張ってほしい!
彼女のことを悪く言う人は、一度彼女の著作をじっくり読んで下さい。
別におかしいことは言ってないから。
583 :
政治家としてより:02/02/05 23:11 ID:51tMKxdO
人としてまだまだなんじゃないの?
還暦を迎えてあんな暴言吐いて
気に入らない、自分に都合が悪いことには
そっぽを向いて逃げ出したり・・・
まぁバラエティ番組での一場面だけど
人を不愉快にさせる天才ではある。
584 :
名無しさんお腹いっぱい。:02/02/11 21:08 ID:PHJlm9U9
タックルあげ
>>579 >論文や翻訳は結構していますが、専門領域での売文は
>成していないですね。
最近ではどんな論文があるのですか? 英文学関係の論文誌はあまり知らないのですが、教えてください。
586 :
ヽ(´ー`)ノ銀月@高1 ◆moonQUh6 :02/02/11 21:34 ID:DpZpHGZ8
>>504 これくらい多くても30秒もあれば読めるら?
誤爆スマソ
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 19:24 ID:lET9EiPY
女だって加齢に因る禿げ婆さんが一杯生存してるのに
田嶋も更に加齢すれば禿になる可能性在り
自らのイデオロギーに賛成せぬ者と「禿げ」弱者を切り捨てる腐れフェミ屋。
と言うか田嶋はカツラだろ?あの若作りオカッパ頭
とはいへ田嶋理論で人生が変わったと言う人間はその程度の人生
池田大作信者程度の恥ずかしい頭脳程度
反省を要請する
589 :
マギコ:02/02/16 02:18 ID:7++41Tft
/ ̄ ̄\/ ̄\
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/ ヽ
/ /⌒/ ̄ ̄ヽ ヾ
| / | ヽ
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/ j,,/''"`ヽ /彳●ゝヽ \
丿 丿 彳●ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉 )
ノノノ ノ ゙゙゙ ー´ノ \ヽ 丿 | /
( (|ヽ `ヽ Cヽ ))ヽ // / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( |\_/ヽ ´`~´` /|ノ < 田嶋は議員を辞めさせるべきね!
\ \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ / \____________
\ | \ ヽ ̄ ̄ノ´//
 ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
 ̄\_____/"''''''''ー---、
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,-ー'""::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;:::::::::::::;;;ヽ
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/⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;ヽ;;;;;;/⌒"'ヽ
/ ヽ::;;;::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;人/ ゝ /;Yー-,,,,,,,,,,,,_ノフ
,,,_ 」,, ノ );;::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;j \ /:::::::::::::::::::::::::::( イ~三三ヲ
r---ゝヽ,,,,-;;;;;''""⌒;;;;ヽ /L:::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::;;;;;丿 ゝ〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;==ゝ、..,,i彡
⊂ニニ ゝ ):::::::::::::::::::::::::::::〉ノ |::::;;;;;;;;;;;:::::;::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;ノ `'''""""
ゝヨノ-ー'"""'''''''''"" |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;|
590 :
名無しさん:02/02/16 23:54 ID:xdq8Gf31
/ ⌒⌒ \
/ ヽ
/ | | | | | | | | | ヽ
/ [ ー]'-`[ー ]ヽ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\/ 、_ _, ヽ / |
| ヽ |ノ < エロジジイ
ヽ U ' | |
|_/⌒_⌒\._ノ| \_____
.ヽ\|_|_|//
ヽ、___,
591 :
名無しさん:02/02/17 01:19 ID:aPA382P/
/ ⌒⌒ \
/ ヽ
/ | | | | | | | | | ヽ
/ [ ー]'-`[ー ]ヽ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\/ 、_ _, ヽ / |
| ヽ |ノ 。 ○ ほんとはチンポ見たい
ヽ U ' | |
|_/⌒_⌒\._ノ| \_____
.ヽ\|_|_|//
ヽ、___,
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:53 ID:URewXQ5y
スマソ、なぜ田島寧子スレが?と思って開けた。
AAが巧かったので誤解だとわかった。
593 :
名無しさん:02/02/17 04:26 ID:oCkbB5U7
/ ⌒⌒ \
/ ヽ
/ | | | | | | | | | ヽ
/ [ ◎]'-`[◎ ]ヽ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\/ 、_ _, ヽ / |
>>592 | ヽ |ノ < エロジジイ!
ヽ U ' | | こっち見るな!
|_/⌒_⌒\._ノ| \_____
.ヽ\|_|_|//
ヽ、___,
594 :
wewe:02/02/17 04:28 ID:W5ulivyS
,、
/ .\
/ζ 禿 \
/ ̄ ̄ ̄ ̄\.\
. ________,/ \\________
\ //\ \ / | ̄\ /
\ 叩 / ||||||| (・) (・) | \ 騙 /
\ / (6-------◯⌒つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\/ | _||||||||| | < カツヲめ、またワシを召還しおったな!
/\ \ / \_/ / \___________
/ \ (( \____/ )) ./ \
/ 逝 \ / 煽 \
/ \ ________/ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ 氏 ./
\ /
\/
http://www.puchiwara.com/hacking/
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 22:45 ID:WRwOpK69
age
フェミ(珍論女)は田嶋が批判されまくるのを恐れている
本来なら犯罪者田嶋に関しては、10個くらいのスレッドがあってもまだ不十分である
田嶋板が必要
597 :
田嶋氏ね:02/02/26 12:20 ID:U8W6tT5b
age
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 09:45 ID:n1sZ0alY
犯罪ってなにやったの?
どっかに書いてあった家つぶしたってやつ?
情報ちょうだい。
599 :
田嶋センセの活動:02/03/09 17:04 ID:ewrOAYHa
600 :
津田生:02/03/09 17:26 ID:fKhKMcOU
田嶋は津田塾の恥です。すみません。
601 :
:02/03/09 18:19 ID:IHWAA9hl
田嶋陽子応援サイトって本当は
”牝豚”って言いたいんじゃないのか?
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 20:15 ID:M4LytGnB
>600
あなたが本当の津田生だったら、このサイトを
をおりなさい。
脳がくさるよ。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 21:20 ID:0ImeMGVJ
___
/ \ _________
/ \ / \ /
| ・ ・ | < 邪魔だ!氏ねよ田島陽子ォォォォォォ!
| )●( | \________
\ ー ノ
\____/ \
 ̄ ̄ i .i \ \ ヽ, ___,, __ _ ,, - _―" ’. ' ・, ’・ , /∧_∧
── ヽ勿 ヽ,__ j i~"" _ ― _: i ∴”_ ∵, ))
______ ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・ r=-,/⌒ ~ヽ~,
─────── ヽノ ノ,イ ─── ― - i y ノ' ノi j |
─────── / /,. ヽ, ── i,,___ノ //
______ 丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _ ,' ゝi
j i / y ノ ←>>TAJIMA
_____ 巛i~ ____ _ / /~/
i < /
─────── _ _ ヽ, \
// | | 巛 / ヽ_ )
──── // | | ===┐ i (~_ノ
// | | | | ノ /
~ ~ | | ノ /
===┘ (~ ソ
バギャン!!
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( )
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i←>>tajma
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
605 :
ママ:02/03/09 21:39 ID:lXhc18Wo
私のまわりには兼業、専業問わず。好きな方はいません。
アンチはたくさんいます。よほど高度な教育を受けて、
高レベルの職についてる方でないと理解不能です。
自分がブス、デブは女性差別というわりには、
「ハゲ、ハゲ、ハゲ」と連呼します。
お会いする事もないと思いますが、一言だけ
「確かに家のダンナは髪うすくなってきたよ。
でも、あんたに言われたくないよ。このドブス」
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 21:46 ID:GtwxwAeJ
田嶋は法政の恥です。すみません。
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 21:59 ID:DC+PPMVC
田嶋は日本の恥です。すみません。
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 22:03 ID:F1dtv28T
田嶋は人類の恥です。すみません。
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 22:21 ID:vlm5SJLX
田嶋は宇宙の恥です。すみません。
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 22:32 ID:gP4cF8kM
田嶋は三次元の恥です。すみません。
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 16:34 ID:rUA+q1VW
612 :
鈴木 胸尾:02/03/12 09:14 ID:oYG+vttp
田嶋は日本の恥です。すみません。
わたくし、鈴木は日本の恥部です。すみません。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 00:39 ID:Ka5Ri05v
田嶋は金に汚い
614 :
聖シモータ:02/03/17 00:54 ID:j2Bl4i7o
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 00:23 ID:1dDbObAT
この前の「タックル」見てたら「従軍慰安婦に謝罪する法案」やらで
色々国会で何回も質問してたみたい・・・
性懲りも無く、何時の間に・・・。
616 :
くもねこ:02/03/20 03:33 ID:kQIM058a
言いたい事をいうのが美徳と信じているのか分からんが、
最低限礼儀作法は身に付けてほしいものだ。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 11:14 ID:xXi9cbHT
60の婆ぁだよ。
身についた結果があれなんだよ。
野村サチヨといいこいつといい
顎が角張った婆様は、ろくなモンじゃない。
618 :
:02/03/20 20:33 ID:MaPngb6h
田嶋陽子の発言や影響を真に受けて、人生を駄目にしてしまった女っている?
例えば
@専業主婦が離婚して路頭に迷う。
AOLがお茶くみを拒否して会社をクビになった。
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 23:19 ID:CxOayS6H
タックルを見てきずいたこと
田嶋は肘を付いてだらけた姿勢のまま体をよじって人の話を聞く
田嶋は人の話を途中で遮って割り込んで自分の話を始める
幼稚園のガキですらしない行儀の悪さだった
620 :
くもねこ:02/03/20 23:53 ID:BGvqUwFi
>>619 まったくですな。
自分と意見が違う人が話し始めると、
「おかしいよーおかしいよー」
「なにさそれ、わかんないよー」
とか言って、話を遮る。そのくせ具体的に私はこう思うのねって説明をしない。
んで同席している野党議員とかが、それはこれこれこうですよって説明すると、
「そうだよーそのとおりだよー」
と、自分で説明できないくせに知ったかぶっていかにも自分の主張のように置き換える。
ゲストのコメンテーターとして意味がない。
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 00:25 ID:eHM0SnR1
ある意味コメディアンですから。
見世物小屋に近いですが・・・。
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 23:41 ID:UIs0bh3C
タックルで田嶋の国会報告会の様子が放映された
土井たか子が「私達は仲間です。田嶋さん何時でも私に相談してね」と言ってた
・・・田嶋のバーサンが泣いてた・・・
見た感想
・・・社民党は醜い「オンナ社会」だった・・・
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 23:43 ID:op3VwfZR
でも辻元問題は、TVで見るまで知らされてなかった。
完全に仲間はずれ(;;)
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 01:21 ID:9A/bv0Yi
>622
俺も見たよ。
以前,田嶋は「私には友達がいないんだ」って言ってたけど、本当だったんだね。
田嶋流フェミニズムなんて言ってるけど、本当は他のフェミニスト達に嫌われて
仲間はずれにされてるから、勝手に自分流をつくちゃったんだ。
参議院議員に社民党から立候補したのも
あの歳(60歳)になって初めて、「私達とお友達になりましょうね」って
土井たか子に声かけられて舞い上がっちゃたんだろうね。きっと。
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 09:57 ID:s7JXydpf
>622
社民党はバーサンの「お茶のみクラブ化」しちゃったねぇ
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 12:03 ID:F6SykILH
選挙運動中に移動が大変で
「もう疲れたよぉ〜高速道路が必要だよぉ〜
こんなのもうにぃどぉとぉしたくないわよぉ〜」
お前のために高速道路つくるのかよ。
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 00:47 ID:OMUA5n6m
田嶋バーサンのあの髪型は「カツラ」だ!
田嶋バーサンのあの出歯は「入れ歯」だ!
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 04:31 ID:PZo8oxlP
田嶋 見てると本当にムカツク
一生懸命汗流して働いている男性も絶対バカにしてる
ただ「男尊女卑!」を連呼するだけで
自分は会話のエチケットもないのに
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 20:26 ID:GFKyRMr0
果たして、オレに田嶋を殺せる機会は来るのだろうか?
630 :
:02/03/31 17:12 ID:EJIuE+0F
>>618 ちょっと前に20代後半から30代の毒女が大量に海外就職をしたことあったよな。
あれどうなったのか、ドキュメント番組作ってくれないかな。
転落してるだろうなー。
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 17:16 ID:vtx2Ucjn
>>626 いいんじゃないか?
愛人に会いに行くために第3京浜とかいう中途半端な道路作った政治かもいるしな。w
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 18:22 ID:CxsiDJbw
なんでテレ朝はあーゆー奴を出したがるのか?
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 21:52 ID:evtPEyMO
大嫌い。
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 00:46 ID:sWQj5RYH
田嶋バーサンは男性の「ハゲ」の話題になると
手を叩いて「キャっきゃ」言って喜んでるよね このセクハラ婆あ!
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 00:48 ID:mEjy+MUL
根底にルサンチマンがあるから何をやっても醜いのだろう。
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 22:07 ID:Km76SgDg
高市早苗HP「永田町日記」より
http://rep.sanae.gr.jp/diary/6000_1212.html ◆ 男女平等」は奥が深いのだ ◆
衆議院文部科学委員会で「文化芸術振興基本法案」というのを審議した時の、
社民党女性議員の質問は強烈でありました。
法案の前文に「国際化が進展する中にあって、自己認識の基点となり、
文化的な伝統を尊重する心を育てるものである」との文言がありました。
社民党女性議員は、この「文化的な伝統」という下りを削除するように求めました。
彼女の主張は「文化とか伝統こそが差別だと言っている人もいます」ということから
始まりました。
「狂言なんかの中には女を売る、買うという世界が相当書かれていると思います。
それを白おかしく演じたりしているということで言えば、差別的なものを含んでいる」
「めおと茶わんというのを見ると、女は小さな茶わんで食欲を抑えて食べる文化が
今なお残っているわけです」「めおと箸、女は小さな箸でというような文化が残って
います」と差別的文化なるものの例示をされたのです。
今まで想像もしなかった指摘に、私は委員長席で笑うに笑えず涙目になり、
自民党席では「そんなに長い箸で食いたけりゃ菜箸で食えよお」と呟く議員もいました。
この社民党女性議員って田嶋だよね?
夫婦茶碗や箸のことは、ある局の朝のワイドショーで言ってた。
そこである女性タレントに、男の人とご飯の量が同じだと女の人は食べきれないって
言われると、「男が食べる量を減らせば良い」って平然と言ってたっけ。
男はそうやって男女平等の社会を作る為に協力しなければならないんだって。
それが男女平等というのならば、男女平等反対、男尊女卑の世の中で良い。
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 22:11 ID:/V7yCofh
どうしてこんなキチガイが国会議員なんだ
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
社民党女性議員などと表記するのは失礼である。
社民党の前に 田嶋陽子 が来るのである。
女性とかいうは、もってのほかである。
田嶋陽子
基地外婆なのだ。