２０〜３０代の独身率が高くなっているのは何故？

結婚しない人が増えているそうですが、
原因はなんでしょう。
経済的なもの？異性への不信？単なる出会いの場の減少？

まじスレ希望。

男が女を飼う必要が昔に比べ薄れてきたから。

女の精神年齢が下がったせいじゃねぇの？
さげまんだらけってことじゃん？

>>3
人のせいにしている処が子供。

男女ともお互いわがままで子供になったから。
ひとりの方が気楽。人の人生にまで責任を持つ気概がない。

まじめで思いやりのあるいい人もいるけど、
そういう人達にばかりツケが行った結果、
その人達も異性不信になった。
(人間だからね。バカ見させら続けて聖人君子ではいられない。)

運良く最初からいい人同士が付き合えた時のみ。うまく行くのは。

まじスレ希望だってよ〜
こいつダッセ〜

>>4
役割分担って意味なんだが餓鬼にゃ理解できないか？

４みたいなのばっかだろ、最近は。

>>1
さげちん　が増えたから に いっせんマン!!

女ほど金がかかるペットもいないからな

＞まじめで思いやりのあるいい人もいるけど、
＞そういう人達にばかりツケが行った結果、
＞その人達も異性不信になった。

これはあるかもね。
とにかく極端なんだよ、人格の出来不出来っていうのが。
馬鹿はとことん他人の足を引っ張る、それが普通だと思ってるよね。
逆に頭のいい人は黙ってるからね、本当は忠告して欲しいんだけど。
今は馬鹿の方がのびのびやれる社会だと思うよ。

>>7
ロクに話もせず全てを判ってもらおうとしている処が厨房レベル。
尾崎豊並に青い。
誰も俺の事を解かっちゃあくれないんだぁっっ！！

>>11
つっかかる奴だね、どうも…。
熟考して文意を察するくらいしろよ。
で、複数の解釈が可能な場合、好意的な方を選べよ。
あんたの場合は恣意解釈、視野の狭い証拠だぜ、お嬢ちゃん？

どう見ても此処じゃキミが一番下っ端

>>5
同意見。

>>10
納得する部分もあるが
馬鹿が社会において、どうのびのびやってんのかな？
犯罪行為のこと？

男も女も独りでも生きていける平和で便利な社会になってるので
差し迫って結婚をしなくても困る事が無くなったね。
別の板ではロボットダッチワイフがいれば女はいらんて流れだし。
田舎はまだまだ世間の軋轢が大きいけれど都会は別に結婚しなくても
贅沢を言わない限り暮らせるし世間も文句を言わないので田舎の様な
居心地の悪さを感じない。

>>5
同意。

基本的に男は女とちがって賞味期限はないから。
女だと子供生むのに、母体とか考えて年齢制限あるけど、男は別に〇歳までって言うのがないから。
男って特だね。

>>16
その分若い男は損である

>>17
メスがオスに求めるのは、若さじゃなくて、能力・資質。
自然界なら、能力の低いオスは一生メスにありつけない。

でも、平成のオスは若さも評価対象にして貰えてるのだ
から、それだけでも有り難いってもんだ。

少子高齢化・環境破壊・資源枯渇などのせいで、数十年以内には
滅びるとまでは言わずとも、相当大変なことになるのではないか、
ぐらいは誰しも薄々感じているだろう。

フリーセクースが蔓延した現代、結婚などせずとも性欲を満たす
手段はいくらでもある。彼女もいなくても風俗やダッチワイフもある。
つまり、性欲は結婚の強力な動機にはなりにくい。

そして、近未来に地球が、人間にとって非常に住みにくい場所となる
ということがわかれば、子供を造り自分のDNAを後世に残していきたい
という意欲もそがれることだろう。
住みにくい世の中に子供をつくるのは可哀想だと思うかもしれない。
意識的にそのような動機から子供を造らない、結婚しない人は少数
かもしれないが、潜在意識レヴェルでそのような思考がはたらいている
可能性は高い。

>>19 そだね。
�@セクスがデフレだから。
�Aこれ以上繁殖すると危ない。（すでに危ない）
�Bとりあえず平和。豊か。
�C誰かがやってくれる。
�D情報化社会、数値化社会、だいたい何をやっても先が見えている。たかが知れている。
�Eそれより楽でおもしろいことがある。
�F結婚すると時間とお金が自由にならなくなる。

歳とると若者が相手してくれなくなるから１人だとさびしくなって焦るだろうけどね。

このスレ読んでみて。
晩婚化の理由は明確だね。
まだほかに原因理由あるかな？
便乗して
それでもあなたは結婚したい？したいのなら理由は？
というのを聞いてみたいなあ。

第２次ベビーブームの世代がまさに結婚出産適例期に入ったが、第３次ベビーブームは起こりそうにないねー。

周りの20〜30代を見ていると、モラトリアムを楽しんでいるか、結婚したくても性格的にいろんな事を受け止める器量に欠ける人が多い。結局世界が狭いのよね。

結婚しない若者が増えている理由について、他の観点を1つ。


結婚しなくなった理由は産業構造の変化に伴い、就労スタイルが
変わりつつあるから。


農業や家庭内手工業、小売店→大家族

農村を出て企業に終身雇用される→核家族

人材派遣会社経由の短期間就労で勤務地が次々変わる→単身



男女問わず働いて、且つ働き口も短期間に次々変わるなら、
結婚するより期間限定通い婚が一番。

アタックすればセクハラ、電話番号を聞けばストーカー。
どうせいっちゅうんじゃ。

>>24
アタックされなさい。

全裸で玄関前に寝そべるとかして。

>>25
玄関前って？

>>24
まず、やっちゃう。
口からでまかせでも、酔った勢いでもなんでも可よ。

女自身が紳士的アプローチを望んでいると思う？そんなこと無よね。
行動を見れば一目瞭然、女は自分で責任取りたくないんだよ。
流されて人のせいにしたい生き物、女の希望にそって行動すれば良い。

意中の人の玄関前に、早朝から全裸で寝そべり、
アタックされるのを待つ。

>>28
家の前まで行ったらストーカーやんけ。

田嶋陽子が出現したから。

こんなに田嶋陽子のファンがいたとは思わなかった

種が進化しているのではないかな

アタック＝攻撃の意
いい女にアタックすべし！

何度当たって砕けたことか…

>>34
いい女の方が落ち易いっしょ

貧乏症なんっす(藁

結婚が減少したのは、おそらく最近の”性の解放”が原因であると思われる。
結婚しなくても普通にセクースできるようになったことにより、結婚のメリットが減った。
いやむしろ結婚しないほうがいろいろな相手とセクースできるのでよい。

結婚というのは、将来の不確実性を減少させ、未来を現在の支配化に置く手段の
ひとつである。
旧来の価値観が影響力を失い、自分の人生というものに対して明確なイメージを
持つことが難しくなった現代においては、結婚という手段によって、将来の
人生を、現在の思考によって規定しようという動機は弱まる。

>>37
ヴァカチン丸出し。
頭の中セクースしかないんだろ。

いちいち結婚していたいままでが異常。

文明社会がある程度以上進歩したら、
家庭を作ることが特に好きな特殊な人間以外は、
結婚しないのがあたりまえだと思う。

結婚することのメリットなんてなにも存在していないよ。

>40
>文明社会がある程度以上進歩したら、
>家庭を作ることが特に好きな特殊な人間以外は、
>結婚しないのがあたりまえだと思う。

実例はあるのですか？それともソーシャルサイエンスフィクションですか？

>>40
結婚に代わる或いは並立する新しい形態が、あった方がベターだと思うけど、
現在はある意味での過渡期。
広く認知された対案が未だ無いことも、独身者の増加に影響してますね。

>>41
思うとしか言ってないが。
根拠は、
>結婚することのメリットなんてなにも存在していないよ。
つーこと。

>>42
なんらかの制度を作るという手もあるけど、
必要ならある程度自然にできてくるはずなので、
そういうものをきちんとサポートするということも
大切になってくるのだはなかろうか。

個人主義と個性尊重を偏重しすぎた弊害だろうね。
ヒッキーの増加と結婚率の低下は根っこは同じだよ。

まわりの３０代女性をみると　同居、フリータｏｒ家事手伝い　両親共働きが多い。
親も娘が家に居る方が安心でいいみたいだ。
しかし今はいいが　１０〜２０年後親が動けなくなったら大変。
男は４０過ぎた女に興味はないし。

>>38
今じゃ、結婚によって将来の不安が増えるもんね（藁

確かに回りの独身女性を見てると楽しそうですよ｡
結婚してから映画も見に行ってないし,夜飲みに行くなんてとんでもないって
感じだし、子供が腕枕ででしか寝ないので、一人で寝たことが無い｡
たまには好きな格好で寝たいなー。

くさいかもしれないけど、
愛に絶望したんだよ。ないもの追いかけてどうする。
誰かを好きになる条件は顔、金、下半身の金、面白いかの価値でしか女は決めてくれ
ないからね。それに合わないやつは「劣等種」として淘汰されるのよ。
僕はそういう風にしか世の中が見えないね！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>49
もうちょいマシな相手を探せ。
ロクに探しもしないで無いとか言うなよ。

>>49
女に頼りすぎ。
自分の価値は自分で見つけろ。

独身男性っていいね。ぼくも結婚しなければ良かった。

>>52
大丈夫。離婚すれば戻れますよ

田嶋陽子の言うことを鵜呑みにしているフェミ女が増えたから。
彼女が死ぬかまたは表舞台から退けば少しは変わる。

５４はＤＱＮ。

結婚が遅れてるのは、結婚への期待が高まってるから。
特に女。
「もっといい相手がいるはず」とか言ってるうちにすぐ３０になる。

女にとって、結婚は後の生活水準を決める重要な場面。
親と暮らすより貧乏になる相手をわざわざ選ぶまい。
言い換えれば、専業主婦志向の強さが婚期を遅らせているというジレンマなのだ。

>>55　ｿﾝﾅｵﾝﾅﾊｼﾇｶﾞﾖｼ

パラサイトしてんじゃねーーー！！くそ女どもォーーーー！！

>>57
だからって殺しちゃダメよ。

ｼﾇｶﾞﾖｼ････

>>57
結婚する男が、妻にパラサイトし続けてきた過去が、
女性の独身を増加させてしまったということに気づかんのか？

「妻をパラサイトさせ続けてきた」の間違いでは？

あほだあほだ

なんか、

結婚しない = 悪

という前提の意見が多いような気がするけど、
結婚しないとなにかまずいことでもあるの？

>>61
まあ相互パラサイトだな。
夫は妻に生活、育児を妻にまかせてきた。
妻は夫に収入面のことをまかせてきた。

でも女は気づいた。子供を産まなければ育児の負担はない。
夫がいなければ生活の負担は半分で済む。

男も気づいた。妻がいなければ収入は全部自分のものだ。

結果、結婚率の低下。

とにかくＨが簡単になったから。＝すぐやらせる中古が増えたから。

＞１
やっぱ、男に頼らなくても生きていける女が増えたから、でしょ。

>>1
子供の減少により、結婚して相手の親の面倒みて苦労するなら、
一人で暮らして海外いったりする女が増えたからでしょう。
男もあくせく働いて家族の面倒見ていくくらいなら独身生活を
謳歌するほうがよいでしょう。

>>65
すぐやる男も増えたからだろ。
将来子供に「パパは愛のないセクースしまくってまちたよー」
ってちゃんと教えてやりなよ。　（大藁

>>67
そうです。人生は１度きりなんですよ。

>>65
ここで憂さ晴らしをしないように。あなたのお家（処女スレ）でやりなさい。

>>65
おら、人様に迷惑かけるな。隔離へ戻れ。

>>1
結婚による女性の負担が大きいからでしょうね。
共働きでさえ家事は押し付けられる、
子供が生まれたら育児を押し付けられる、
子供の成績が悪いと母親の教育のせいにされる、
夫の両親の介護を押し付けられる、
そんな状態で結婚の魅力なんて半減ですわな。

>>71
芸能人でもそうですが大抵、妻に収入があると離婚する確立は
高いですね。

女は最大に金のかかるペット

>>73
こういうヴァカ男が増えたから
結婚したい女性が減った。

疲れて帰ってきて、家事まで手伝えねえよぉ〜〜

おんなは低脳
東大の女性率は18％、早慶の女性率は27〜8％。筋力がない上、低脳
なんだから肉便器としての価値しかないね。おんなは　（藁

>>76
スレ違い？

>>76
貴方のおかあちゃんにそのまんま言ってやりなさい。

この猛暑のせいもありまして、おかしげな駄スレが多く
立っております。
そのほとんどが、若い女性にもてない、あるいはまともな
母親に育てられなかったヒキ男とその愉快な仲間達による
ものと思われますが、今しばらくは心を寛容にもち、
彼らの今後の成長を期待し暖かく見守って頂ければと
望む次第でございます。
　　　　　　　　　　　　平成１３年　８月　１３日

>>78
やつは低脳。論理的思考力０。すべて感情論。小学生なみだ。

受付嬢、お茶くみ　ぜんぶお飾り。　（藁

それでも収入になるんだからいいんじゃない？

企業だって女の採用は一般職ばかり、女が才能ないってことは
見ぬかれてる。

>>82
そんな仕事ばっかやってるから男に馬鹿にされ、いつまでも男の下。

>>83
何がいいたいのだろうか？
だから働かないで結婚した方がいいと？

>>85
女性の平均男性の平均に比べ仕事の能力が劣ることは自明。それに気づ
いてないおんなが多すぎる。

>>86
だから働かない方がいいということですか？

一応過去レス一通り読んでみたが、みんな少し性の問題を考えすぎじゃないかな。
晩婚化には３つの側面があると思う。
ひとつは、経済的問題。
昔に比べれば女性の収入は格段に向上した。かつては男性に依存しなければならなかったが
女性も独立できるようになってきた。そして女性は自分の自由に使えるお金を手に入れた。
しかし結婚すると特に女性の側にこの経済的自由は失われてしまう。
特に今この国で出産しようとすると、多くの女性は仕事を辞めなくてはいけなくなる。
独身でいればブランド品を買ったり旅行を楽しんだり出来るので
それを失ってまで結婚しようとは思わなくなったのが、ひとつ。

ふたつめは、社会的問題。
コンビニエンスストアの登場は、日本人の生活を激変させたと言っていいだろう。
若い子は知らないだろうけど「夜中にいなり寿司を食べたくなっても
すぐ食べられる」ようになった。独り暮らしをしていても食事の準備の手間が
なくなった。
また、かつては「親元を離れて一人前」と言われたが今は子供がいつまでも
親元にいても親も世間も気にしなくなった。
独り暮らしの経験者なら分かるが、炊事や洗濯といった家事は実にめんどくさくて
それだけのために「結婚したいなあ」と思ったりするのである。
これが、ふたつめ。

最後は、やっぱり性の問題。
かつては奥さんとせくーすするか、買春するしかなかったが
いまやえーぶいを始めとして射精の手段はに事欠かない時代になった。
つまり「ただマンしたいなぁ。結婚するしかないか」という時代から
「ただマンしたいけど、えっちびでお見れば美女と擬似せくーす出来るからいいか」
という時代になったというわけだ。
こんなとこでどうだい？1さんよ。

>>88
ステレオタイプ過ぎない？
増えたとはいえ、経済的に自立した女性が果たして何％いるの。

>>91
わからないけど、20代では遊んで暮らそうという考えの女は多い。

>>91
具体的な数字がないので残念だが、調査をすれば「昔に比べて」女性の
収入が上がっているのは確実といえるだろう。

>>93
言えないと思うけどね。
一般職はどんどん派遣に置き換わってるでしょ。
総合職も頭打ち。

結婚すると、現実問題として、奥さんには働いてもらわないと困るです。

>>92
２０代の内は給料も上がりますし、交際費も男持ち、
両親も年功序列に助けられ収入が多い。
確かに、ある意味でピークですからね。

>>95
それなら結婚しない方がいいです。

>>94
それはここ５年か10年の話でしょ。>>93がいいたいのは
昭和30年や昭和50年に比べれば、という話でしょ。
収入が落ちてるのは女性だけじゃなく男性も落ちてるわけだし。

東京は特別だけど、地方は独身女性の殆どが自宅通勤だから経済的に
余裕がある女の子が多いのは確かですね。

>>99
東京出身者も同じですよ。
ほとんど自宅通勤。

>>76
そういいながら女を必要としてるんだね。
男はただの肉欲の塊だね。

結局「経済的に恵まれて贅沢に慣れた独身女性がわざわざお金を手放してまで
結婚したいとは思わなくなった」という辺りで結論が出てきそうだけど
女性からの反論はないのかな？

>>102
そんなとこでしょう。

女ってすごいよ。結婚するとき奥さんの方が貯金たくさんあった。
俺より給料少ないのにね。

>>98
昭和３０年とか５０年とか、そんな昔と比べても意味がないですし。
急速に未婚率が上がって来たのはこの１０年ちょっとでしょ。
>>100
その通りですね。普通のＯＬの給料で一人暮らししたら給料の半分近く
家賃で飛びますからね。
>>101
それは性欲旺盛な２０代前半の坊やの話し。
３０代特に後半ともなれば、むしろ女性の方が性欲強いかもしれない。

>>102
人生の後半迄、それが続けられる能力が有る女性は少数だと思うんですが、
女性はどう思ってるんでしょうね。何とかなると思っているのか。
それなりの覚悟があってのことか。

>>102
バックボーンがない女性は30くらいで結婚すると思います。
現在の女性の平均結婚年齢は28でしたっけ？

>>106
それを言ったら若い男のほうがヤバイ気がする（藁
将来に備えて堅実に貯金してる男ってどれだけいるのかな？

女で結婚考えてない人は30代そこそこでマンション購入したり
してますね。

>>105
急に未婚率が上がったのは確かにここ10年位だが、それ以前からじわじわ上がっていた。
>>88-90が言いたかったのはこれら３つの理由が複合的に関連しあって
未婚率が上がったということであって、単に経済的な問題だけではないと思う。

>>106
男の場合は２０代の内は貯金無くても困らないでしょ。

>>109
そういう人ってローン？

>>112
頭金2000万くらいためて残りローンという人なら知っています。
家賃払うなら買うと言っていました。

個人的にはマンションをローンで買う人は男も女も理解できない。
世間的には普通の人なんだろうけど。リスキーじゃないのかな。

>>113
三十代で2000万の頭金・・・自分がものすごい低所得者に思えてきた。
えっ、みんなそんなに給料いいの？

>>115
女でそのくらい所得があると結婚する気にならないということでしょうね。
海外旅行も年に2回くらい行ってますよ。

会社で嫌われ者のブスチビ３０代独身ＯＬが守銭奴のような毎日送って、
長期ローン組んでマンション買ってた。
人生楽しいのだろうか？まあいいけど。

＞結婚しない人が増えているそうですが
人が多すぎるからじゃねぇの？

レミングも人口密度が高すぎると、自分で調整するでしょ。

見ず知らずの他人との多すぎる対面・接近・接触の機会、
それも意志疎通が不完全な、暖かみのない、不本意な接近・接触
それらが、ストレスを生み出し、
それが、無意識的に人口密度を下げようという行動を、
後ろ立てている
という仮説はいかが？

88っす。たーいへんなこと書き忘れてた。それは
女性の高学歴化。
日本でも欧米でも高学歴の女性は初婚年齢が高く、非婚率も高いんだそうだ。
まだ理由ははっきりとはわかってないらしいが。
で、日本の女性の大学進学率が目立って高くなってきたのが1980年代からで
そこから考えるとここ10年位で未婚率が高いのも一因かな、と。

実際には経済面もそうだけど女性は一人で一生いきていけるんですか？
男は家事以外問題ないだろうが、女性は精神的にも依存的な人が多い。
孤独と対峙出来るんだろうか。

>>119
でも東大で18％。早慶で27，8％。まだ低学歴。

>>118
その仮説は過疎化が進む地方でも晩婚化が進んでるのに
人口密度が異常に高いバングラデシュでは晩婚化が全く見られないので
残念ながらハズレ。

＞＞118さんに同意。少し違うけど
ＤＮＡの中に人が増えすぎたら
制限する。というプログラムみたい
なのが組み込まれているという話を
本でよんだ事があります。

>>120
実は女性は孤独に強い。60歳以上で妻を先に亡くした夫は７年以内にまるで
後を追うように死んでしまうのが多いという医学的データがある。
この事実に気づいた医師が女性はどうかと調べたら先に夫を亡くそうが
女はどこまでもぴんぴんしていたそうだ（藁
上で「女性は孤独に強い」などと書いてしまったが、とげぬき地蔵に
やってくるのはほとんどおばあちゃんだという事実からして、どうやら
女性は活発に活動して孤独にならないように生きているといえるだろう。
女はしたたかなのだ。

>>124
男が孤独に強くなってら誘われないぞ。おんなは男が孤独に弱い
から恋愛を楽して楽しめるんだろうよ。

>>123
だとすると人が増えすぎて困っているアフリカなどの最貧国で人口が爆発的に
増えている事実の説明がつかない。日本はむしろ急速に人口減少に向かっていると
いえるだろう。

経済的に豊かな国は人口が減少する。

>>102
言い換えれば、「女は男がいなければ暮らしていけない」
という社会システムが崩れて、女性が男を必要しなくなったってこと？

>>105
> ３０代特に後半ともなれば、むしろ女性の方が性欲強いかもしれない。

そ、そうなの？
結婚するのが怖いな。（汗

>>114
買うなら一戸建て買うべし。

俺、孤独に強いっていうか、孤独が大好きなんだが。

>>131
結婚しなくてよいでしょう。

>>128
極論すればね。そう単純な話ではないと思うけど。
男が女を必要としなくなった、って部分もあると思う。
この男尊女卑溢れまくりのこの板を見れば。（藁

>>133
この板の住人は結婚する気はないでしょうな。

>>133
でも男女板の男尊女卑は、「すっぱいブドウ」が
かなりの部分を占めてると思われ。（藁

俺既婚者なんだよね。ｹｺﾝ決まったとき超ブルーになったよ。
新居を探すとき、絶対条件が、俺の部屋の確保だった。

>>134
俺はあるんだけど（藁

>>134
ただいま婚約中〜

なんか厨房の煽り合いからﾏﾀｰﾘした大人のスレになったな（藁

>>133
ある意味「都合のよい家政婦兼娼婦」だった妻という存在が
男女平等の流れの中自己主張はじめたために、
男が結婚に魅力を感じなくなったというのもあるだろうね。

また女性から見れば、上記のような結婚による負担は
まだまだ残っているから、これまた結婚に魅力がなくなった。

でも、ひとりに耐え切れないけど結婚せずにきてしまった
男女は、４０過ぎてからとか老後とか、まじでどうするつもりなんだろう。

>>140
あー老後とかまじで心配だよね。介護してくれる若者はいないし
いまどき料理もやりたがらないようなねーちゃんがシモの世話してくれるとは
到底思えないし。シモの世話してくれそうな子はやっぱりとっとと
結婚しちゃうしね（藁

結婚にふさわしい男が少なくなった。それ以外の理由はない。

俺はもともと子供が欲しく無いってのがあるなあ。

>>141
あと、結婚率の低下とともに、出生率の低下も叫ばれて久しいですな。
妻以上に、子供に生活を助けてもらう、ということができなくなるのは、
老後非常に不安だと思うんですが。
それとも子供に投資する分を蓄えておけばなんとかなるのかなぁ。

>>142
このように勘違いしてる女が多くなったからです。
こんな女に限って米を洗剤であらったりします。

優秀な子種を持つものが少なくなったから。
何が「優秀であること」なのか､男が演出できなくなった。（能力が落ちた?）

優秀な定義がわかりません。

そもそも、魅力的な女性なら少ない優秀な種を確保できるだろ。
まあ、おまえの腐った卵じゃ無理だろうが。

無洗米だよー

●「人は大人になったら必ず結婚するもの」という、
バカげた固定観念を持った、知恵足らずが減った。
●よりよい人生を送りたい、と考えたとき、
結婚が必ずしもいい人生になるとは限らない、と多くの気付き始めた。
●そもそも、自分の親たちを見て結婚生活というものに、幻滅している人が多い。

自分の親ならまだしも血の繋がっていない親の面倒までみたくないね。

　情報化が進展すると非常にレヴェルの高い異性の存在が身近に感じられ、目標が高くなりすぎて結婚できない。
　昔は情報が入りにくかったので、お互い「この人しかいない！」という勘違いが生じやすかった。
　下手に情報通にならないほうが結果的には幸せになることがあるということかいな。

熟年離婚も多いしね。

「パラサイト・シングルの時代」を読んでください。

　我々には結婚しない自由がアルのだ。よって、

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終　了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

パラサイトシングルがよく出てくるけど、
一人暮らしで結婚をしない人も多くいるわけで。

それに結婚後に家を出ず、両親と同居することも
ある意味パラサイトといえなくもないかと。

>>155　そのうち両親にパラサイトされる立場ではあるがな。

そのうち歴史の教科書に、
「２１世紀にはいると、結婚をせず両親と同居
しつづける『パラサイト』と呼ばれる家庭が増えた」
とかいう記述が入るだろう。

しかし、子孫を残さない個体の遺伝子は、確実に
次の世代には、存在しなくなるのだ。

自己の遺伝子を、後世に残さない、という行為は
生命体の原理に違反しているのではないか？

それでもなお、この時期に、出生率を下げるという傾向にあるのには、
何か生物学的な意味があり、我々は、無意識的にそれを
選択しているのだろうか？

>>158
もう自分の遺伝子はこんな悪い環境で受け継がせるより、滅びた方がマシという本能が働いているのかもね

>>158
自殺も生命体の原理に合わない行為。
でも、人間は自殺することがある。

子孫を残さないのも原理に合わない行為。
しかし、人間が子孫を残さないと決めることも、ある。

人間も生物である以上、自己の遺伝子を残そうとする本能的がある。
しかし、人間は遺伝子が決定した本能だけで、行動するわけではない。

性欲は本能だが、現代人の性欲はコスプレ・下着フェチなど本来の本能とは乖離してきている。
性欲＝生殖欲という図式が成り立たなくなっているのだろう。
生殖欲であるなら、生理のあがって子供を産めなくなった年代の女性に性欲を感じる男性を説明できない。
生殖とは関係ない方面に人間の本能は進化していると解するべきだろう。

短いスパンの現象に進化とか本能とかいう言葉をあてはめるな。
馬鹿がバレるぞ。

>>160
ストレスで本能壊れてきてるんじゃない？
人間に限らず、動物（ペット）でもストレスの多い環境だと
本能壊れていくらしいから。

性の処理が、簡単に出来るから
苦労するとわかってる、結婚から
自然と、とうざっかってるんじゃないかな？

ということは、
性産業の隆盛というのは、結婚率を下げる一因ってこと？

>>165
数ある原因の中の一つぐらいには、なるかも知れないけど。

まだ、頭の中がセクースでいっぱいの厨房ならともかく
セクースしたいから結婚する人って、そんなにいますかね。

遺伝子を残す、という点に関しては、こんな説もあります。

自分の兄弟・姉妹が、子供を作った場合、
その子には、自分と同じ遺伝子が1/4は含まれている。
だから、甥や姪が出来た場合は、
自分も子供を作って人口圧を上げるよりは、
子供を作らないと言う選択をして、
甥や姪達が少しでも楽に生きていける世の中にした方が、
自分の遺伝子にとっても、都合が良い。

甥や姪が出来た場合、結婚をしなくなるという確率が
有意に高ければ、この説が裏付けられます。
誰か調査してみませんか？

>>167
蜜蜂に見られる利他行動の説明に似てますが。
まわりを見るとむしろ、逆のような気がする。

>>168
同意。

実際にはその動物的な感覚によって結婚をやめる人よりも、
「周りが結婚するから」という社会的な風潮に焦って
結婚に走る人の方が多いような気がする。

動物が自殺する時は、１００％利他的な
動機があるらしいです。

tes

>>170
犠牲フライとかあったよな
あれは良かった

>>170
人間の自殺も利他的ですよね、人間外の生物から観察したとすれば。

「神の手」は経済だけじゃない。
殺し合いも、利己的な生き方も大きな目で見れば利他的行動。

>>174
すべての行為は神の目から見ればすべて利他的であり、
己を満足させるための行為という点からみればすべて利己的である。

結婚したくないから

最近ＣＭでもやってるけど、チャイルドマザーが増えているよね。
独身時代（若い頃）にお世辞でチヤホヤされて、年食ってもそうじゃなきゃ気がすまない。
旦那にかまってもらえず幼児を虐待して気を晴らす・・・
こんな子供みたいな女が多いから男も避けるんだよ。

結婚しないでおいて、男や父親には甘え放題なんだろうな。
羨ましいよ。女って。

>>177
女も子供みたいな男はさけとるよ。

>>178
勝手でしょ

>>178
甘やかして喜んでいるのは誰だよ。

>>178
あなたもママンに甘やかしてもらえば？
或いは甘やかしてくれそうな彼女を見つけるとか・・。
そういう女性もいっぱいいると思うよ。

幼稚だからでしょ。

昔っから不思議なのが
稼ぎのある男の人の結婚する理由。
既婚女性版みてると夫の稼ぎは私の手柄とばかりに
リッチ生活自慢の専業の人っておおいじゃない？
（しかも、おせじにも会話が楽しめる相手とは思えない）
あーいう妻を見るのが幸せ（男の甲斐性）なのかな？
世間体ってのが大きいのかな？

>>184
男の稼ぎと恋愛能力は無関係です。
稼ぎがあって恋愛能力の無い男は、ある種の女にとってただのカモでしょ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

　単に失敗したんだろ。ほんとはもっとレベルの高い女だと思ってたのに・・・って。
　女の中にはカネモチと結婚するためだったら恐ろしく努力するヤツいるからね。だまされたんだよ。ってなんかそういうテレビドラマなかったっけ。

>>185
うーん、ただ付き合うだけだったら
カモでもいいとおもうんだ。
なんでも買ってあげてもしれてるし。
ただ、年収の半分くらい妻だけのの衣良品に
なるような結婚をなんでするのかなーという素直な疑問。
私が男だったらゆるせん（笑。
男って稼いだところで
女に使う以外案外お金の使い道ないのかな？？

>>188
そういうところはあると思うよ。ていうか、例えばお料理するにも
食べてくれる相手があれば張り切ってご馳走作れる、とかって心理に
つながるって言うか・・。愛する人（ｗ　を喜ばせたい、って気持ち
なんじゃないの？

>>188
男は女ほどは、金や物に対する執着がない。
稼ぎがある男なら、なおさら。（例外もいるけどね）

趣味に金を使ってもたかが知れてるし、今の世の中って以外と男が
消費意欲をそそられる、モノやサービスって少ないんですよ。

それに、男が金を使う時って、プライドやステータスを求めてる為に
使う場合が多いです。高級車などは良い例でしょう。
モノやサービスそれ自体でなく、それを通してプライドやステータス
を買っている。

年収の半分くらい妻だけの衣料品に使われても、それで男がある種の
プライドを満たせれば、不満には感じないでしょうね。
金には困ってない男ならば、さおさらです。

なるほど（>>184＝>>188です。）
なんとなく、わかるような気がします。>>189>>190
で、今なんとなく思ったんですが
お金の意味も使い方も男女で違うとなると
社会での位置も,どうしても違ってしまいそうですね。
（なんの考察もないんですが....テキトー)
そもそもなんおスレだっけ？（笑
すみませんでした。

>>180
勝手でしょ・・・これが全てを語っています。
開き直って、ふて腐れた顔を平気で他人に見せたり・・・
それで世の中通用すると思っているのが間違い。
あんたがいくつか知らないけど、そんな性格で男が相手にするのは
いいとこ３０くらいまでかな。気が付けばまわりの誰からも相手にされないよ。

>>192
私もそう思います｡
きっと自分の行動の意義を見出せないんでしょう｡

確かに30過ぎてますが、何か？
失礼ではないですか？
そんなあなたも大してもてないでしょ？

それは、男の給料が安いからでしょ？
それ以外になにがあるんだろう？

俺みたいに独身主義の男にはいい時代がきた＾＾

>>1

独身のほうが出会いを楽しめるからね．

男女ともいいのがたくさん残っていれば
お互いあわてる必要がない．

部外者にはそんな感じに見える．

>>194
別に３０にこだわってはいないよ。もちろん年齢なんか関係ないと
思うけど、一般的な境目を言ったまで。
人がどうのこうのは良いんじゃない？
ＴＶで誰かが言ってたけど、女性はすぐ「でも〜」って自分を認めようとしない。
ちなみにあなた個人を責めるつもりはありません。

>>197
同じ男として非常にシンパシーを感じるが、しょせん男と女は別物なのだから
その辺はもうちょっと寛大な方が人生上手くいくと思う。
やっぱさあ、女ってわがままでしたたかな生物だから。
あんまそんなこといってるとモテないよ（藁

AGE

>>196
だいたい、そんなところでしょうね。

実際にケーコンする気がない女性本人の意見ってないの？

まじレス。これはあくまでも私の場合なので女性全てがそうだと思わないで
下さいね。今29歳独身です。
結婚しない（したくない）理由
その１　幼児期の経験から。両親が不仲なのにも関わらず世間体の
　　　　為と離婚せず、「お前達がいるから離婚しないんだ」と言われ
　　　　続け、私が原因で両親が不幸なのだと刷り込まれ冷め切った家庭
　　　　の実状をみてきたから。
その２　友人達の例をみて。恋愛・見合い結婚した友人達のなかで「幸せだ」
　　　　と言い切れる状態の人がほぼいない事。最初はアツアツでも2,3年経つ
　　　　内に「浮気」「不倫」「収入の差」等原因で不仲になったり離婚
　　　　したりしている。
その３　自分の過去の恋愛から。最後の恋愛での失敗が後を引いている。
　　　　恋愛は当分怖くて出来ない様な気がする。30過ぎて恋愛っていうのは
　　　　なかなか無いだろうからもうこれからもないかも。
その４　仕事。世間でいう「お茶汲みOL」的な内容の仕事をしてきて
　　　　このままでは一生は働けない事を自覚しているので手に職をつけたい
　　　　と思い今、会社と学校の２重生活をしていてプライベートどころでは
　　　　ない。将来独立できるまで頑張るとしたら相当時間がかかると
　　　　思われる。
まだ細かい理由は沢山あるけど上記４件が大まかな理由かな。１，２で誰かと「家庭」
を作る事の無意味さのの様なものを感じる。そしてそういう家庭で育った自分が
同じ事を繰り返さないとも限らない事への不安。３はそのまま。２年も経つけど
男性への不信感がまだぬぐえないでいる。４にかんしては上記３つから
気づくのが遅すぎたけど自分で一生一人で生きて行ける様にしなければいけないという
危機感から。誰かと一緒になって幸せな家庭を築けたらとは思うけど
今の自分は内面的にも社会的にもあまりにもガキでムリだと判断。

以上判りづらいでしょうが・・長文ｽﾏｿ

>>202
中古女は結婚しなくてよし。
正解！！

>>1
結婚への周りからの圧力が減っている。
20年前、25歳過ぎて独身だった友人達(女性)は、家での居心地がものすごく
悪い、と嘆いていた。また、その頃はある程度の年齢になれば、必ず
結婚するもの、という刷り込みも今より強かったと思う。世間体、という
言葉も今より強い力を持っていたと思う。
今はそういう意味では、良い時代になった、と言えるのではないかな？

>>202
堅実な考え方だと思うけど、ケーコンはともかく、恋愛もセクースも無しじゃ
生きる喜びというものが足りなくならないですか？特に女性にとっては。

＞＞今の自分は内面的にも社会的にもあまりにもガキでムリだと判断。

みんな大差ないでしょ、私もガキだし。
でも、ガキはガキなりに、あるいは、ガキでも人生を愉快に生きていける
良い知恵は無いものなのかな。

>>202
３０女は恋愛しなくてよし。
正解！！

まじレス。これはあくまでも私の場合なので男性全てがそうだと思わないで
下さいね。今30歳独身です。
結婚（したくとも）できない理由

　１．３０歳にして既に禿。

《終わり》

>>205
恋愛もセク-スもなしじゃ、生きる喜びが・・、というのは男女共通では？
男性はそういうものは必要としないんですか？

１．経済的不安

１０年後、２０年後の社会情勢、経済情勢がこれまでになく
予想しにくい。倒産やリストラの危険は常に存在するので家庭を維持する自信がない。

２．豊かさ、便利さを極めた社会

今や家事の手間は無いに等しい。洗濯機、電子レンジ、炊飯器、掃除機で全て解決。
おかずはスーパーの惣菜、コンビニ等で２４時間調達可能。

３．街にあふれるＳＥＸ

その気になれば２４時間いつでもセックス可能。
７万も出せば顔見ただけでイキそうになる滅茶苦茶イイ女が喜んで相手してくれる。
マジで道行く人が振りかえるほどの美女ばかり。
給料全部（年収７３０万の俺の給料全部）もぎとられて嫁とＳＥＸするなど無意味。
たぶん他の男も同じように思ってるだろう。

勿論、俺も独身。

>>208
文脈から読みとると、

＞恋愛もセクースも無しじゃ生きる喜びというものが足りなくならない
＞ですか？特に女性にとっては。

男性にとっても、恋愛とセックスは重要で、生きる喜びの内の一つである。
が、男は他に仕事や男だけの喜びが更に優先するケースも多々ある。
しかしながら女性は、恋愛とセックスが生きる喜びの最重要項目であるケ
ースが殆どである。

ってことではないでしょうか？

>>208
男は女よりは恋愛やセクースを必要としません。

>>210
たぶんそうだと思うんだけど、でも女性は恋愛とセク-スが最重要項目、
なんて感じてないように、思うんですよね。もちろん、個々人によって
違うでしょうが。

>>211
そうなんですか？
それにしては、街に氾濫する風俗産業等は、男性がターゲットの
ものが多いように思いますが・・。
女性からすると、何万も出してお相手を求めるなんて、アホくさい
ように思うのですがね。（ｗ

>>212
最重要項目かどうかは別にして、女性雑誌と男性雑誌の記事や広告を見比べたり
男に売れる本や雑誌と女に売れる本や雑誌の傾向を見たりすると、性によって
大雑把に興味の対象や優先順位が違うのが解る気がします。

恋愛は、性によって優先順位が大きく異なっている代表の一つのような気がします。

>>212
では逆に質問させていただきます。
>>212さんにとって、生きる喜びのうち、尤も重要なモノとはなんですか？
アナタにとって、恋愛とセックスに優るモノってなんですか？

>>213
それは、食欲を満たすのと同レベルの意味で、性的な排泄欲の処理を必要と
しているだけです。特に”セクース”である必要は無いのです。

睡眠をとることやメシを食うことと同様で、必要量が確保でき
れば済みますし。

>>216

では、キャバクラとかはどう説明すれば良いだろう？
アレの場合は、排泄欲だけで通ってる訳では無い男も少なくないと
聞くが？

>>215
私自身は、専業主婦ですから、家庭の平和、夫や子供の健康、幸福
などですかね。改めて尋ねられると困りますが・・。（ｗ
ただ、女性で恋愛やセクースが最重要、って人もいるだろうけど、そうじゃ
ない人もまた、多いのではないか？　男性にだって恋愛やセクースが
最重要という人もいるのではないか？　ということです。（前のレスの
文章が悪かったかも知れません。お詫びします）そういう志向を
男女で括って、語ってしまわない方がいいのではないでしょうか？

帰省女は氏ね

>>216
あれは理解に苦しみます（藁

最大の原因は、男女で恋愛に対するアプローチが非対称だからでしょうね。
予想としては、大きく下の２タイプに分かれるかな？
・恋愛の落ちこぼれ型。
・擬似ナンパを遊びとして楽しむ型

それに、あれってタマに逝くものじゃなくて、通うものでは無いのかな。
欲求を操作され、引っ張られてる人が多いような気もするな。

220は>>217へのレスでした。

>>218
失礼、既婚者だとは思わなかった（ｗ
スレの話題的に考えても、「独身男性／女性の」と書けば良かったですね。

>>220

く、詳しいっすね・・・（汗

>>222
ババアでスマソ。
でも独身だとしても、その志向は個々人で様々だと思うから、
あまり男女で括らない方が、いいと思うのですがねえ。
この板では、そうもいかないのでしょうか？（ｗ

>>218
>>家庭の平和、夫や子供の健康、幸福

つまり、家庭というコミュニティーが最重要だと言うことだと思いますが、
恋愛も同様では？
つまり、女性は愛情等を基盤にした人間関係を最重要としているのではと
いうことです。

男にとっても無論それは大事なものですが、女性よりはそれが弱く。多少の孤独は感じ
たとしても自由であることや、経済機能を基盤とした組織＝会社をも重要視す
るため、相対的に恋愛などに関する優先度が下がるのではと思います。

>>224
＞ババアでスマソ。
いえいえ、素敵で知的なマダムと勝手に設定させて頂きましたので、
全然ババアではありません。むしろ（以下略

＞あまり男女で括らない方が、いいと思うのですがねえ。
＞この板では、そうもいかないのでしょうか？（ｗ
「男性論女性論」の板ですからねぇ（苦笑
当方も、判っていつつ、無理矢理男女で括ろうとしてる所はあったんですよ。
ちょっと強引すぎたかな？（ｗ

>>225
私の場合は、職業（っていえるのか？）が専業主婦ですので
こういうお答えになりましたが、世の中には職業を持った多くの女性が
いらっしゃいますので、必ずしも、そうは言い切れないのでは？と
感じたのです。
割合はどうだ？と言われると、確かに女性の方が、そういう傾向にある方が
多いかもしれない、とは思いますが。

自分の考えだと、誰しもが本当は結婚したいのが本音ではないのかな。
友達の殆どが結婚しているけど、結婚する前に「おちつきたい」って
みんな言ってたような気がする。
結婚に対する思いは人それぞれだと思うけど、例えばそれは”精神的安定”とか
”家族でレジャーにいくこと”だったり、”SEXのこと”だったり。
でも、そういう結婚に対する夢みたいなものが、現実の生活で満たされていたり
すると、結婚したいという願望が無くなってくるのかな。
もちろん、結婚することによる負の部分も沢山ある。自由とか、まぁ、これも
人それぞれだろうけど。でも、うちの親父が言ってたのは「それでも結婚したい
理由の方が強いから結婚する」って。
最後に、自分が結婚しない（できない）理由は単純に経済的に自信がないのと、
相手がいないこと。以上。

>>228
結局、結婚する、しない、って相手あっての話でしょう？
どうしても結婚したい相手、この人と残りの一生を共にしたい、家庭を
築きたい！って人に出会った人は結婚する。そういう人が出てこない
内は、色々考えててもしょうがない部分があると思うな。
今、〜だから結婚しない、って言ってる人も、そういう人と出会えば
また、考えも変わるかもしれないよ。

>>229
>結局、結婚する、しない、って相手あっての話でしょう？
だぁ〜ね。まずは相手探しってか。現実問題それも難しいが･･･。
原因は自分に魅力（プラス査定）がないことでしょう。悲しいが現実だしな。
まぁ、そのうち何とかしてみましょう。
ｻﾝｷｭな。>>228

未亡人が住友海上をネット告発 “不祥事”で金融庁が改善命令
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2001081601.html

>>228
結婚したい男なんて、ほとんど見たこと無いぞ（藁

結婚したくない。束縛されたくないから。同棲で満足。

>>232
えっ、そうなの？
じゃあ何故、結婚してる男はいっぱいいるの？
みんな、女性に迫られて仕方なく結婚してるのかな？（ｗ

２０代前半で結婚する男は別だけど、３０前後で結婚した男は、
それが強い弱いの差はあっても、殆どそうだよ。
知ってる範囲ではだけどね、あとは義務感かな。

>>232
お前の周りには、そういうのが多いだけだろ。（ﾜﾗﾜﾗ

年増オンナはアセッてるね！

若い娘がイイ
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2001081704.html
かとうりえこ“１億円の脚線美”で歌手デビュー

>>235
ふ〜ん、そんなんじゃあ、結婚しない方がいいね。
あ、でも結果幸せなら、いいかも。
その人達は「結婚して良かった」って言ってるの？それとも「失敗
だった」って言ってるの？

>>238
どっちもあまり聞かないね。
これも人生だよとか、こういう幸せもあるんだよとか、そんな感じが多い。

>>ALL
男も女も３０歳までに結婚していないようじゃ、人間として何か
問題あるんじゃねぇ〜の？（ｗ

このスレオジンオバン臭くねーか
プンプン臭ってくるよ

>>239
はあ、なんか淡々とした人生みたいだねえ。
まあ、あなたが未婚だったら、照れたり気を使ったりで、あんまり
結婚を賛美するようなこと、言わないのかもしれないけどね、お友達も。

>>238
とりあえず子供はかわいい、奥さんには不満組と不満はない組がいるけど、離婚するほどじゃない。
でも、自分の時間はないし、小遣い３万じゃわびしい。親戚付き合いも肩がこる。
こんなところが本音でしょうね。

>>242
家庭のグチもよく聞かされますよ。自慢話は殆ど子供関係ですね。
妻帯者同士の方が盛り上がるみたいですが。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=995313402&ls=100
両親様「早く死んでください」

>>243-244
う〜ん、まあ、そういう感じのお友達がまわりにいっぱいで、特に
子供好きっていうのでなければ、なかなか結婚したい！って気持ちには
なれないかもね。「この人！」って言う人に出会うまではね。
子供が欲しい、っていうなら、ある程度の年齢までには結婚した方が
いいと思うけど。
でも、結婚しない一生、っていうのもそれはそれでまた、いいんじゃない
かな。私自身は結婚して幸せだ、って思ってるけど、そういうのは
人それぞれだろうから・・。

>>203
膜ヲタは隔離スレから出ないでください。

>>211
恋愛はともかく、生理的に男は女よりもセクースを必要とするだろう。
まあオナーニしてれば問題は解消できるという話もあるが……。

>>217
キャバクラとかは擬似恋愛の体験場だろ。
けっきょく男も恋愛を必要としてるってことなんじゃないか？

>>233
同姓でも２，３年一緒に暮してると、
財産分与の請求訴訟できるからねー。

　女は結婚したくないと思ってる奴が一部にいる。理由は、田嶋陽子の
ようなフェミの言うことを鵜呑みにしてるから。
　男はみんな結婚したがっている。しかし、相手となりうる女の絶対数が
少ないため、あぶれた男が淋しい独身生活を送っている。学歴社会の波に
流され、学生時代は勉強一筋、会社に入って仕事一筋、気づいた時には
オジンになっていた。
（３０代以上男子の童貞率：推定２０％）

>>251
>>男はみんな結婚したがっている。
>>（３０代以上男子の童貞率：推定２０％）

膜ヲタみたな事言う奴だな。
自分と他人を一緒にするなよ。

>>249
キャバクラなんかで擬似恋愛したがってるのは少数だろ。
それに、誰も男は恋愛したがってないなんて言ってないのに、
なんでそんなにコダワリたがる？？？

男も女も、結婚生活を続けていく自信が
なくなってるんじゃないかな？
精神的にも、肉体的にも飽きっぽくなっている
んで、トゲがなくなって丸くなるまで夫婦生活
が続かないんでしょうね。

>>248
まだ、頭のなかがセクースでいっぱいなんだな。
もう少し大人になれば解るよ。

こういうレスが増えるのも、夏休みだから仕方ないね。

>>254
それもあるだろうね。
でも、結婚自体の価値が幻想だってバレて来たのも大きいね。

>>253
>>211見てみそ

>>255
いや、男は生理的に溜まるから、定期的に出さないとやばいでそ、って話。

>>257
実際そうだろ。違う？

>>258
溜まるのを出すってだけなら、高いお金払わなくても、自分で処理しと
けば、良さそうなもんだと思うんだけどなあ。

>>258
出すだけなら、オナーニで十分だべや
ケーコンしてる男だってオナーニするし。

風俗でするのはセクースかオナーニに延長かは意見が分かれるべな。

>>260
風俗は別物ＹＯ
女に不自由してなくても逝くやつは逝くし。
不自由していても逝かないやつは逝かないからね。

>>262
あれはでも、女から見るとすごい謎だね。
全くの一時の快楽のために、高いお金を払っても惜しくない！と
思えるところが不思議でしょうがない。それだけの値打ちがある、って
ことでしょ？　男から見たらエステなんかが謎かも知れないけど
エステは一応嘘でも「綺麗になった」って満足感が残るからなあ。

>>263
漏れも金払ってセクースするのは感覚にズレがあるな。
どう考えても、男が女にサービスする方が多いから（笑

それに男と女では、金に関する感覚も違うからね。
女：高い金はらってまで
男：金で済めば安いもの
実際、時間や手間の方が惜しいという感覚は男として解らなくもない。

風俗なんて絶対行く気がしないなあ。
いまの彼女が漏れにとって二人目の女性なんだけど、
初めてじゃないってのが申し訳ないとゆうか、残念とゆーか。
男でこういう感覚って変なのかなぁ。

でも、いまの彼女と別れたりしたら、
漏れも風俗行ったりしちゃうのかなぁと思ってみたり。

すれ違いぽいのでsage

>>264
それは彼女或いはセクフレを見つける時間や手間が惜しいってこと？
自分で処理したら、時間も手間もいらなそうなんだけど・・。
やっぱり、それ程の値打ちがある、ってことなんでしょうなあ。
誰かに処理に協力してもらうって。（ｗ

風俗は楽しいです。
彼女がいてもいなくても行きます。
男にとってのレジャーランドです。
嫌いな人は行かなければよろし。

>>266
２０歳前後の学生なら、暇もあるし、別に苦労しなくても女と知り合う
機会だっていくらでもあるけどね。

社会人になると、実際問題として時間や手間の問題は結構、大変ＹＯ
ある意味で、ヤリチン君のバイタリティーとマメさは大したものだよ。

>>266
出す以外にも、女の体に触りたい欲求もあるから。
乳揉みまくりてー時から人肌恋しいときまで色々とね。

>>268-269
なるほど〜、ご教示ありがと。
それでもなおかつ、行く気にならん男性もいると。
勉強になりました。（ｗ

>>270
ただ、風俗逝くか逝かないかは単なる性的嗜好の問題。

ただ、風俗逝く男の方が女性にやさしかったり、逝かない男
の方が女に妙な幻想抱いたマザコンだったりは良くある話。

人格とは関係ないと思った方が良いです。

age

あげ

age

年寄りが多いから

３０代独身女で、収入に見合わないマンションに住み、
ブランド物の衣服なんかを身に付けてる奴は、
誰かの愛人かもよ？

独身で心身ともに一生独身貫ける女なんて
そうはいませんよ。
子供を安全に産めるのも、せいぜい３０半ばまで
後は一生一人ですかね（ｗ

結論、結婚するメリットがないから。
よって、このスレ終了。

結論出したい人が多いね。
ちなみに、私は結婚にはさほど興味がない。
理由は自由が好きだから、それを失ってもと思う人が現われないのも理由の一つかな。

イマイチなスレばっかり上がってるから、こう言うのは上げておこう。

　　　　　,　-───- 、　　
　 　　／ 　　　 　 λ 　 　ヽ
　 　/　　 , , , , /　＼､｡､､|
　 　| 　 /　 　　 ヽ　 〆 | | 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　　|　 　　　　│ 　 | |　＜結婚なんか
　 　|　　|　ι　丿　- 」 ヽ | |　＼したくないわよ ！
　 　|　　|＿_ 　/二二i／　|
　　ﾉ丿丿 　|　|∨∨|　 ヾヽ
　　　　　　　|　| 　　 |
　 　 　　　 _| ノ　⌒ﾉ
　　　　　／　ヽ∧∧∧っ
　　　　　|　 　ι￣￣￣|
　　　　　|＿＿＿＿＿|

男も結婚したくない、女も結婚したくない、それで通る時代になってきてるんだ。
いいじゃありませんか！
少子化もしょうがないよ。移民でも受け入れればいいんじゃない？

>>281 そうそう。時代の趨勢に任せるのが一番。
はっきりいって、ここで議論していても無意味。人口の減少等で日本が
また衰退したら、女性の働き口も無くなって、再び出生率が上がるんで
ないの？　希望的観測だけど。

政府は、出生率の低下を危惧して、子供を生め、生めと言う前に、
孤児院にいる子供達をもっと助けてあげたり、
虐待されてる子供達をもっと積極的に助けてあげろっつーのな。

>>283
きっちり税金払ってから言え、ヴォケ！
だいたい、政府のせいにするならその前に私財投げ打ってなんとかしてみい
このチンカスが！

＞284
こいつ弱いよ

>>285
なんだ？コイツ
意味不明なのがいるぞ。

>>284
払っとるわい！　ｳﾞｫｹ！
どのことを孤児院にいる子供を救うのも、虐待されてる子供を救うのも
政府の責任だろーが、私財投げ打てって何のことだ。
何言ってるかわからんぞ、ちゃんと文章書け！　この低脳！
お前は孤児院の子供達も、虐待を受けてる子供達も
どうでもいいというのか。
不要な公共事業や、美術館などの文化施設に税金をつぎ込む事よりも、
その子供達に税金をつぎ込んで、将来大人になってから
納税させるようにする方が、国のためにもなるだろうが！
特に虐待を受けた子供は、そのトラウマから、
成長してから犯罪に走りやすいことを知らんのか。
出生率の低下は単に男女の結婚観の変化だけが原因じゃない。
今の日本の社会全体が不安で、生きにくくなってきているのも
重要な原因の一つだ。
その不安を取り除くのも、政府の責任だろーが。
カケラほどの知恵しかないくせに、レス付けるな！
マジでシんでくれ。　知恵足らず！

仕事大好きな既婚のババァは給料ゼロにすべし。

お童貞さまこんな下賎な処に足を踏み入れてはお童貞様が穢れます。

孤児院とかも大事だけどさ・・・何だかその当たりから完全に脱線してるな。

結婚する必要性を感じないからじゃないのか。

孤児院うんぬんは別にしても、虐待の子供はアレなんとかなんないかね。
こないだ亡くなった子もそうだったけど、明らかにまた虐待されると解っていながら
親元に返すよな。施設の職員って「施設で生きるより虐待で親に殺された方がマシ」
と思ってるとしか思えないよな。もっと専門家を育てて虐待から子供を守らんと
いかんよな。スレ違いだけど。

夢見がちな女性が何歳までも「キムタク」「金持ち男」を求め、夢見がちな
男性が何歳までも「松嶋ななこ」「処女」を求めるようになったことも
晩婚化独身化の一因じゃないかなぁ。上「」は理想の一例ね。
俺の周りの人間を見るに、日常ＴＶや雑誌に出てくる優れたもの（人）が、
自分のすぐ身近にも転がっていて、待っていればいつかそれを手に入れられる
という錯覚を抱いていたようだ。
「私はキムタクと結婚するの」みたいな感じで。理想が高いというか。
もちろん理想がかなう人間も一握りいるのだろうが、それが自分以外だった
とういことに気付くのが遅い。
で、気付いたときにはいい年になり意地でも引くに引けず、「俺もう結婚しない 」
ということになるのではないかな。
これあくまで私的考察ね。

松嶋ななこって結婚してから部酢になった・・・

>>293
キャバ嬢やってた時、４０過ぎて独身のﾄﾞｷｭｿおやじに結婚申し
込まれたことがあるよ。
理想ばかり語ってる人だった。
２０歳にもならない娘に何百万もつぎ込んでバカみたい。
理想ばかり追いかけて現実を見ることのできない人は、引きこもって
一生夢を見続けていて下さい。

>>293
>>295
つーか理想の女と結婚できなかったら
無理して結婚する必要ないじゃん。
理想持つことは悪くないし、
妥協して結婚したからといって偉いわけではない。
むしろ負け犬。

とりあえず少子化は食い止めよう
女一人につき子供を２人生もう

>>293
男はいずれ夢から覚めるよ。
結婚相談所で一番厄介なのは年増女だそうだ。
いつまでたっても三高だなんだと夢見てる年増が多いそうだ。
男はこの際フィリピーナでもロシア人でも構わないというそうだ。

>>296
確かに理想を持つこと自体は悪くはないよね。
ただあまり現実離れした理想を掲げるのはﾄﾞｷｭｿ。
例えば漫画やアニメにでてくるキャラクターを夢想し続ける
とかね。
私は理想の男性よりも愛する男性と結婚したい。

>>299
理想の男性と愛する男性が違うの？

>>295
そのドキュソ、ヴァカみたいというより真性ですね。
この板にも何人か住み付いているですよ。
困ったものです。

>>299
このID:0ZyaZmnQの男は、この板で有名な真性ですので、放置をお奨めします。

>>302
処女スレのネナベ中古さんか？
個人的恨みを俺にぶつけないでね。

>>300
うん。理想の結婚相手像は身長１８０ｃｍ以上で年収１０００万
以上。で、３カ国語以上話せて料理が上手くて、家事をするのが
好きで普段は私のワガママを聞いてくれるけど、言うことはビシ
ッと言える人。それから・・・と書ききれないや。

現在婚約中の彼は背は高くないし年収もそれほど多くない。
料理だって上手くない。だけど、一生連れ添っていくなら彼
しかいないよ。少なくとも私は彼をすごく愛してて結婚した
いと思ってるから、完璧でなくてもいい。

>>304
やっぱり女は何かくれる男が良いんだね。
男は家事はともかく守ってあげたくなるような女が好きだしね。

>>304
その理想はじゅうぶんあなたの言うところの
「ただあまり現実離れした理想を掲げるのはﾄﾞｷｭｿ。」
に当てはまってる気が・・・

>>306
でも、それを掲げて他に目をくれない、ってわけじゃないから、まだ良いのでわ？
ってことでしょう。

>>306
そうだよ。だからと言って理想だけ追いかけてるわけじゃ
ないでしょ？　しっかり生身の人間を愛しているんだもの。

>>306
重箱の隅突っついて楽しいか？

>>309
説教臭いやっちゃなー
偉そうに。

理想と現実の区別がつかなくなってるドキュソが多いな。
とにかく、やたら理想を正当化したがるのが特徴。
そういうのは、若くても確実にあぶれ組みだろうね。

異性に困らないので、結婚しない人とあぶれ組みと意外に両極端なのかもしれない。

311
一緒にしないでくれって感じよ
結婚したからどうなんだって思うわ　結婚しないのをあぶれたと言うのは
どうかしら？結婚してるほうがドキュンな状況な奴多いよー

>312
悪かったな（ｗ
激しく同意だ。

>>312
ちゃんと読んでくれよ。両極端って書いてあるダロ。

>314
結婚しない主義は極端なのか？

>>315
細かいことつっこむねー。
そんなことより自分の意見を書いた方が有意義じゃないの？

結婚しない人の分布を大雑把に言ってるのと、あなたの言っていることは
意味が違うだろ。

いわゆる、結婚適齢期の全体と比べると、結婚しなくても余裕な人と、
相手にされないタイプの両端比率が高かそうだなって言ってるだけ。

別に断定してるわけでもないし、普通の人がいても何もおかしくないよ。

ブサイクでもドキュソでも結婚するチャンスがゼロというわけ
じゃない（例外もいるだろうが）
そういう奴らにも独身主義者が増えてきたということでは？

>>311
だから何なんだよ。みな現実を見つめて地味に慎ましく生きろってか？
お前みたいな何でも知ったような口のききかたする野郎が
一番むかつくんだよな。何様なんだよ、お前さんはいったい。

・・・まったくつまらない奴だ。

>>317
同意。
他人から見たたらただの開き直りかもだけど、本人にしたらそうなんだろうな。

つーか、今は無理して結婚するような時代でもないでしょ。
理想の相手が運良く見つかったら結婚する。
見つからなかったら独身生活を謳歌する。

妥協して結婚しないからと言ってドキュソだとか
非難されるいわれはない。

huuu

結婚率下がっているのは、みんな忍耐力なくなったってこと
じゃないかな？　人との同居は忍耐力いるよ〜
最近、すぐキレるやつが増えてるわけだけど、
キレやすいってのは、要は忍耐力なくわがままってことだし。

話はそれるけど、「お見合い」って制度（？）が日本には
存在するわけだけど、これって昔の日本人には忍耐力のあ
る人が多かったってことを示していないかな？
短いつきあいで結婚まで決めれるということだし。

>322
そうかも知れないけど、ひょっとしたら昔は「結婚しない」ってことに対する
非難が強すぎて、それに「耐え切れなくて」結婚してたのかもよ。
「適齢期なんだから結婚しろ！」っていう周りからのプレッシャーは確実に
減っていると思う。

>>323
つか、昔は女にはロクな職場が無かったからじゃないの。
水商売か掃除婦か、あとは自給が安いパート。
パートじゃ生活できないから結婚するしかないもんね。
今は、女も働き口が普通にあって良い時代だねぇ。

>324
ん、まあそこまでいかなくても、均等法以前は専門職以外は
総合職にはつけない、一般職ONLYって状態だったわけだからねえ。
でもこれって、女性側の職業の事情でしょう。男性は昔から当然、
総合職について、別に結婚しなくても食ってける状態だったわけなのに
いまほど「結婚したくねえよ」なんて人がいなかったわけで。（そうで
なきゃ、女がいくら結婚したくたって、相手が居ない状態になる）
やっぱり、今ほど家事が楽じゃなかったからかな？　コンビニも
なかったし・・。（ｗ

そう、昔の女は大変だったね。義理の両親の世話、子供の世話
家業の手伝いに加えて家事もこなさにゃならなかったんだから。
それでも文句一つ言わずに働く女が多かったとか。
今の女は強くなったとかよく言われるが、すぐに文句を言うこ
とが強いってのは間違っていると思われ。本当に強い奴は、
文句言わずにやるべき事をきっちりやる奴に他ならない。

>>326
文句ばかりで実力が伴わない奴が増えたのは男女共にだよ。
今の50〜60歳代の親の、やたら平等で子供の自我を尊重する
教育が間違いだったと思われ。
ガキはガキとして、大人の言うことを嫌でもきかなければ
ならない下の存在として厳しく教育してこなかったせいだよ。
友達親子なんて糞。

>>326
でも、昔の女になりたいとは思わないなあ。昔は文句を「言わなかった」
っていうより、「言えなかった」ってだけだよ。まあ、周りもみんな
そんなもんだったなら、しょ〜がない、って諦めてたのかも知れんけど。
「言えなかった」人達は結構最終的に爆発して、熟年離婚したりしてる
んじゃないの？　「言えない」状態を「満足してる」なんて勘違いしてる
夫だったりした場合。（ｗ

本当のドキュソは「結婚＝人生の勝ち組」などと
無条件に思い込んでる人間だと思うのだがどうよ？

>329
同意。
「自分は結婚して幸せだ」っていうのはいいけど「結婚してない誰それ
より、幸せだ」って思い込むのは大馬鹿野郎。

>>329
結婚＝人生の勝ち組だとは思わないが、どんな形であれ（私生児でも）
子供を残した奴（自分の遺伝子を次世代に残した奴）は勝ち組で
孫まで残した奴（自分の遺伝子をその次まで残した奴）は大勝組と言えるかもね。

>>331
でも、ワイドショーなどでよく見る
馬鹿なコギャルみたいなのもどんどん
子ども作ってるけど、ああいうの見ると
子どもを産んだからといって必ずしも
勝ち組とは言えないと思う。

つーか、リアルドキュソは遺伝子残すなっつーの！

>>329激しく同意。少なくても女房に逆らえず尻に敷かれている人よりは独身でいる
方が遙かにいい

>>333
ま、それはあなたの中で、尻に敷かれた結婚＜独身、なわけで
他人は、尻に敷かれても結婚＞独身、かも知れないですよね。
どっちにしても、他人に自分の価値観押し付けるってのは、良くない
ですわなあ。

>>334別に価値観押しつけたつもりは無いけどな。>>329のレスに対し
自分が思ったことを書いただけでね。
これで押しつけたことになるのでは掲示板自体成り立たないと思うのは
おれだけか？

つか俺さ、ホモだけど、ほんと女にいちいち気使わない人生、バン万歳だよ。
今は彼氏と同棲してます。ちなみに。

>335
おお、そりは失礼。
あなたの中で、そう思っておられる、というのは全然問題ございません
よ。勿論。
ただ、「敷かれている人よりは〜」ってくだりで、そういう状態に
満足してる人の価値観を否定してるように感じてしまったのですわ。

さみしいレスがひしめき合ってるなあ。
惨めな奴らはお互いに傷をなめあっていてください。

結婚しない人と結婚できない人の両方がいるからね。

結婚しても、しなくても悩むもんだって。

色んな理由はあるんだろうけど、
女に相手にされなくて結婚できないヲタは悲惨。

>>340
ある男が大哲学者ソクラテスに聞いた。
「先生、結婚するなら美人でしょうか、それともブス？」
先生答えて曰く
「美人なら、いずれ君の独占と言う訳にはいくまい。ブスなら、遊興費がかさむよ」
男、重ねて問うて
「では先生、結婚するべきでしょうか、それともしないべき？」
先生答えて曰く
「どのみち後悔するさ」

>>342
ははん。なるほど。
ギリシャ時代から、人間はたいして進化してないんだね。

結婚しない人と、出来ないドキュソ。
どっちが多いんだろう。

>>304
あなたの容姿は？身長１７５ｃｍ前後？
職業は？年収は？フライトアテンダントか何か？
マルチリンガルなの？家事は得意？ダンナに尽くせる？人間性に自信ある？

パートナーと釣合う要素が自分もにあってはじめて理想と言えるのですよ･･･
って他己要求ばかり強いことと自己主張ができることとをはき違えてるから
キャバ嬢なんぞやってる訳か（藁

このスレって結婚できない人うんぬん、とか言う人が目立つけど、
弱い立場の人間をからかうのがそんなに愉快なのでしょうか。

>>345
アホでねーのか？
日本語ぐらいちゃんと読めるようになってから来いよ。

>>347
幼稚な煽りはリソースの無駄だから
書き込むのはまともな反駁ができるようになってからにしなさいって

よく嫁に先立たれた夫が後を追うように亡くなると言うが
これからの男は違うと思うよ。今の若い男は楽しむ術を知ってる。
金が無くて孤独でも楽しみ方を知ってる奴が多い。

これまでの男が孤独に耐えれなかったのは、戦前の強い父権の面影を引きずった
古い男達だったからだよ。彼らは嫁に家族にチヤホヤされ亭主関白で生きることに
価値を見出してたから誰にも相手にされなくなると急に意気消沈してしまう。

しかし今の２０代、３０代の男は多趣味な奴が多いし、家事もこなせる奴多いし
結婚しなくても困らない奴が多い。変なプライドも持ってないからチヤホヤされなくても
平気。今は女性のほうが恋愛依存度が強いよ。あの夥しい数の女性誌や恋愛、結婚関連本、占い
の本や恋愛や結婚特集記事みればいかに恋愛や結婚に依存してるかわかる。
男が恋愛や結婚を声高に叫んでること少ないでしょ。

＞男が恋愛や結婚を声高に叫んでること少ないでしょ。

2chに限って言えば男の方が声高に叫んでいるような気が

>>350
そりゃ差別についてで、結婚したいとかの類の話
ではないだろ（藁

>>351
今は亡き独男板見たことある？

>>352
ないよ。
あそこの男は結婚したいと叫んでるのが多いの？

結婚しないのは、結婚に未来を感じないから。
しかし、４０歳、６０歳になり、子供もいない。
さみしいから、結婚して子供を作る。
元もと、子孫を残す様に、DNAは組み込まれているが、
それに逆らうのはエネルギーがいる。
死ぬ時、身寄りのない老人で、哀れな死に方を
してもいいんだったら、独身でいなさい。
　キリギリスのように、若い時代を生きるといいでしょう。
楽でいいと思います。適当に遊んで、SEXして、
トシだけとっていくといいですね。
そういう私は、一昨年結婚しました。
自慢しているわけではありませんが、
子供もいます。とても、かわいいです。

>>353
スレの8割が彼女欲しい、結婚したいという内容だった。
1割は女性叩き、残り1割はその他ﾏﾀｰﾘ雑談ってとこか。

>>355
彼女が欲しいってのはほとんどだろうけどな。
２ｃｈは意味不明な煽りやコピペ男も多いが
本音がでりゃこんなもんかね。

>>349
妻に先立たれて夫が後を追うように死ぬのは、
食生活がすさんだから、というのは考えられない？
コンビニや弁当屋がいっぱいある現代では
食生活が極端に悪化するようなことはあり得なく
なったでしょうね。

>子供もいます。とても、かわいいです。

このあたりが依存なんだよね。
少なくとも俺は寂しいと思うことは皆無だね。
なんか結婚してる奴ってすぐに寂しいとか言うけど自分が寂しいから他人も寂しい
だろうというのが間違い。

俺は孤独が大好き。独りが好き。
自分の横に他人が寝てるのが嫌なんだよね。熟睡できないし。
死ぬときも独りがいいもん。自分の絶命する時の無様な姿を見られたくないんだよね。

女とは付き合ったこともあるけど面倒くさすぎ。
洋服を買いにデパート連れ回されて、寝るときも隣で寝ようとするし。
俺はＳＥＸして精子出せればいいんだよね。だから風俗で充分。
職場も女がいない職場を、わざわざ選んだし。
女ウザすぎ。男のほうがいい。（ホモじゃないけどね）

>>358
君のような人は結婚しても無駄だから、結婚しないで正解。
結婚してかかる一生の費用を考えたら風俗に金を使えばよろしい。

それと追加で思うけど男で寂しいとか、うるさい奴って田舎の奴だろ？
少なくとも東京なら淋しいと思う暇もないくらい楽しいよ。
エンタテイメントも多いしね。風俗も多種多様で飽きないし。
イイ女といっぱいセクースできるし。
イベントなんかもいっぱいあるしね。
男の友達がいないほうが不便だよ。

今どき田舎も都会もないでしょ。
よっぽどの田舎なら別かも知らんが（W。

でも確かにひとりの方が楽。
そして一番いいのは
恋愛の絡まない男友達かな（私は女です）。
女って『◯◯◯ちゃんがこんなこといったの〜』
とか憶測でめそめそするやつとか多くて面倒。
女でも女ってウザイって思う時あるよ。
ウザくない女も中にはいるけど。

男なのに結婚願望の奴っていまいちピンと来なかったんだけど、この板に来るとわかるようになってきたよ。
女性から全く相手にされないようなヲタも世の中には存在してる。
そいつらは、普通に恋愛経験を重ねて行くことが出来ないから、たどり着けないゴール＝結婚をやたらに気にする。

>>362
同感（俺は男）
結婚願望はほとんど無いが、「結婚願望高そうな男」に見られちゃうのは
やはり一見モテナソウだから？＜俺

>>362
普通に恋愛経験を重ねるって何だ？
具体的かつ的確に説明してみ。
結婚したいやつもいるだろうし、まだ遊び足らないやつも
いるだろうし、そんなの個人の自由じゃねーのか。
他人をオタ呼ばわりするまえに、お前の存在意義を
見つけたほうが良いんじゃねーの？厨房くん（ﾜﾗ

なるほどね、読んでみると色んな意見があるようだ。
冷静な意見より、誰がどの意見に熱くなって噛み付くかで本音が見える。
なかなか興味深いね。

>>365
噛み付かれた最近のレスっていうと大体こんな処ですか。

・理想と現実の区別がつかなくなってるドキュソ
・理想の結婚相手像は身長１８０ｃｍ以上で年収１０００万 （ただし、書き手は好きなら理想は関係ないと書いている）
・女性から全く相手にされないようなヲタ

こういうのレス見ると、痛いレス付けるのが居るんだな。確かに本音が見え隠れするね。

一人でうまれて、一人で士ね！
老後も一人で生きなさい。
他人に迷惑かけないでね（＾＾；

猫のように、死ぬときはひそかに
社会から姿消して樹海とかへ逝こう（ｗ

>>362
胴衣、恋愛もろくに出来ないのにやたら結婚にこだわる奴はいるな。

>>362
独男板もだが、独女板行くともっとビクーリするよ（ｗ
顔性別も年齢も分からん他人を「結婚したいのに出来ない女」と決め付け煽っている男が
大勢いるから。
常日頃結婚をあれほど意識している連中があんなにいるとは思わなかった。

ここでオタク（？）とやらをけなしているやつらは
そうとう自分に自信があるのかねえ。

２ちゃんに来るくらいだからとてもそうは
思えないんだけど。

>>369
結婚か。
いずれは、するはめに成るだろうけど。
出来るだけ粘りたいもんだけど、そうじゃない人も居るんだな。

＞３６７
一人で生きて、他人に迷惑かけず一人で死ぬ。
それだけ。

>>366
だから自分につりあわない条件挙げてあまつさえ
その資格も無いのに理想だなんてのたまっておいて
にもかかわらず身の丈に合った相手に当然の如く落ち着いたことを
『でも好きなら関係ない』
などと言い訳して自分や周囲を納得させようとするほうがイタイってば

結婚生活というのは、男女二人で作っていく面が
大きい。
理想の相手を探すより、「理想の相手になりそうな
異性」をさがしたほうがいい。

正直、結婚しても俺の給料だけで嫁さん子供を食わせる
自信は無いし、小遣い月1万5千円てな生活も嫌だ。
かといって仕事で疲れて帰ってから家事や育児をやる気もない
そんな生活になるなら独身でたまにお姉ちゃんや風俗を
つまみ食いしながらﾏﾀｰﾘ生きつつ、子供にかかる筈だった
金の半分を老後の資金として貯めた方が確実な気がする
子供が確実に親の面倒をみてくれるわけじゃないしね。

＞子供にかかる筈だった金の半分を老後の資金として貯めた方が確実な気がする

今、現在自分の金で生活してる？

老後を子供に看てもらいたいと思っているのか？
自分が、親の面倒見れるかどうかで判断したほうがいいぞ。

>>376
おう。

>>377
確かにね、でも老後どうする？とか言ってる人って
子供に面倒みて貰おうと思ってるんじゃないの？

＞378
今で手取りでいくら稼いでる？独身？

あー独身かごめん。

年収が７００万以上有れば、独身で通すにしろ結婚するにしろ、
何とかやっていけるね。
経済的にゆとりがあれば、若い時は独身貴族を満喫して老後は
ヘルパーでも雇えば良いんだし、嫁や子供に頼る必要はないよ。

＞ヘルパーでも雇えば良いんだし

ヘルパー高いぞ。入院して付き添い頼むともっと高い。

嫁のほうが安上がりで済むと思っているのか。

家事なんて、ヘルパーに一日３時間来てもらえば済むだろう。
必要な時だけ来てもらえば嫁をもらうより安上がりだよ。

>383
想像で物言ってないか？

もし自分が寝たきりになったら嫁も居なければ当然子供もいない。
完全看護のいいかげんな介護でいいの？辛いぞ。
10年前で入院時に付き添い頼むだけで1日　15000円かかったよ。人件費だけでな。

あんたのレスは経験上か？　ってゆうか嫁もらえそうに無いの？

＞ヘルパーに一日３時間来てもらえば済むだろう。

半身不随になっても結構生きるぞ、神経通ってないだけだから。
ウンコとしょんべんたれながしかい？
半身不随でそれ以上悪くなることもよくなることも無ければ
病院なんてすぐだされちゃうよ、これからはもっとね。
いくら貯めるつもりだよ？足りそうか？

>>384
想像で物言ってないかな？
そんな風になった時、無条件で嫁や子供に面倒みてもらえると思ってるの。
行き先は大体決まってるんじゃないかい？

＞386

極論だね。嫁が居なければ可能性はゼロ。
いても見てくれないのは自分の育て方が悪いってことで諦めるのさ。

具体的にどのくらい貯蓄があればいいと思うよ？
それと自分が見たことある経験上なの？
ごまかすなよ。

＞家事なんて、ヘルパーに一日３時間来てもらえば済むだろう。

これ説明してよ。寝たきりでも3時間でいいの？その時のヘルパーの値段いくらで仮定してる？

>>383

親戚の40になっても独身の兄ちゃんが同じようなこと言ってたよ。
そうやって自分の今の悲惨な立場や悲惨な未来を理屈で正当化するしかないんだよねって思った。

>>383

それでその兄ちゃんすんごい金貯めてるって言ってた。
銀行で降ろしかた知らなくて、いる時は母親が降ろしてるみたい。
いつまでたっても子供みたいで、考えはガキでそれにケチ。そうしないと
金は貯まらないみたい。すんごい嫌われ者だよ。
そんなにならないようにね。

>>387
自分で極論言い始めたのに、他人に返すときに極論呼ばわりかい？
軽い介助でＯＫならば一日数時間の介助を頼めば良いし、
それで済まないようなら、有料老人ホームにでも行くしかないだろう。
大差あるとは思えんがな？

＞391
そうですか。じゃあそうすれば。
そんで幾らで仮定してる？

>>391

あとね、その兄ちゃん「女は飯食うから、金がかかるからもったいない」とも言ってた。
でもそんなになったのはなんかひどく失恋したからみたいなんだけど、弱いよね。
391さんはそんなことは無いのかなあ？なんで嫁もらいたくないの？

>>392
なんだか頭悪そう・・・

毎月２０万ぐらいの年金収入と５〜６０００万の貯蓄があれば十分だろ。
そのぐらいは楽勝でしょ。

老後の経済効率で結婚の有利性を騙ってもね・・・
無理がありすぎ何じゃないの。

>>394

えええええ！ﾜﾗﾀ！アホ丸だし！
口じゃなんとでも言えるわな。まして2ｃｈなら。
そんで結婚はしないの？出来なそうなの？

＞394
了解。がんばって。

>>394
何でヴァカにされるかも解らないみたいだな。
時間がもったいないから、バイバイ。
後は一人でオナッテ下さい。（藁

>>397

逃げちゃうの？答えてよ、結婚したくないの？できないの？どっち？
親戚の兄ちゃんみたいに、結婚できない言い訳にしか聞こえなくてカッコ悪過ぎだよ。

397はモテ無い男の言い訳だったみたいだね。惨めだ。

だから自分で自分の面倒がみられなくなったら、老塊を
さらすまえに樹海をめざそう（＾＾）／

樹海に行くだけの体力があれば、足腰がしっかりしているってことだから、
まだ大丈夫だよ。

それより、老後に備えてしっかり働いて金貯めよ。
歳食って貧乏だと、本当に惨めだ。
独身既婚どちらにしてもね。

年金は当てにならんぞ。
今現在の年寄りなら、まだなんとかやっていけるが･･･。
将来は目減りするばかりで、自分が貰えるかどうかの保証は何も無い。

ここは老後スレだったのか

なんか目を離してる隙に激論の跡が・・・
>>379
独身、27歳手取りでどうだろ、残業によるんだけど
月平均24万位かなあ、中国地方です。

ちなみに老後の資金って1000万あればなんとかなるかなあと
漠然と考えてた、6000万もいるの？一人なのに？
まあ、いくつで寝たきりになるかとかで全然かわるよな・・。
体が動けば少しは働けるし。

>>403
結婚と老後は切り離して考えられないと思う
密着してる問題だと思うんだけど。

>>405
墓場だけにね
洒落はいいとして、まあそうかもね

まだどちらも考えたくない歳だけど
なにげにちょくちょく覗いております

>>404
女房子供に金使わなきゃ、そのぐらいは自然に溜まるだろ。

>>407
だよね、そう思いたい。
そうじゃなきゃ、ど〜やっても老後はホームレスしか
ないもの、俺らの年代は。

俺は９０％>>375と同じ意見です。家事と育児は良いとしても嫁さんはいらないな
理想に近い人が来れば話は別だけどそれはほとんど無理。いや絶対無理と言っても
過言ではない。結婚するとしたら（するだけでもかなり難しいが）かなりの部分で
妥協しなければならないだろう。そう考えると無理して結婚するよりは１人でいる方が
まだ良い。我慢できずに離婚ということになれば慰謝料や養育費がかかるだけで
結局老後は１人でしかも金までないということになりかねない。

縁があれば、結婚するよ。
でも、つまんない女に引っかかって苦労する位なら、独身のほうがまだマシ。

>>405
老後ぐらい子供に頼らずになんとかせーよ。

嫁さんに老後の世話を頼みたい人が多いみたいだけど、
嫁さんが先に死ぬこともあるよ。
いまの風潮からいって、子供もアテにはできないし。
「完全自殺マニュアル」でも買っておくかな…

>>411
子供と嫁さん食わして、熟年離婚でもされてみ？
財産半分持ってかれて、ニッチもサッチもいかんぞ
俺らがジジイになるころにゃ年金も貰えないんだぞ
君の自信がどこから来るのか教えて欲しい今日この頃だよ。

>>413
それって、なんだか情けないね。
ドキュソ男のなれの果てって感じだな。
自業自得なんだろうが、そんな風にはなりたくないもんだよ。

女のホームレスって見かけないな。
道で寝ているのは男ばかりだぞ。
国は女だけ保護しているのか？

>>414
君がそうならない保証はどこにもないぞ

>>416
あ〜、月並みと言うか、つまらないと言うか・・・
もう少し気の利いたレスしてよん。

で、どうして、そういうレスしたくなったのか教えて。
解説きぼーん。

結婚生活には閉塞間を感じるし、その経験もない独身に結婚騙られると
腹が立つなんてのは、パスね。聞き飽きてるから。

結婚しない男性が増えれば、結婚しない女性も増える。
独身女性が増えてるのに、社会進出が進んでいなければ、
生活保護などの公的資金がいっぱい使われると思う。
生活保護よりも、社会進出のほうが利益になるので、
女性も働けるような制度作りは向上されるでしょう。

>>417
うーんと、俺は一応独身ね。
んで、何故ああいうレスがついたかっていうと
>>413で書いた事は、特別ドキュンじゃなくても
あり得るからだよ、人並みに仕事してても充分ありえる事
君が年収ウン千万プレーヤーなら撤回する。

>>419
熟年離婚は増えてるけどね、ドキュソ問題だよ、ドキュソ問題。
給料もらって来るだけで、社会的能力や人格を持っていると勘違い
しているドキュソの問題。
ドメスティックなドキュソが、その組織から放り出されると初めて
自分のドキュソに気が付くから、一層の哀れを誘うわけよ。


だいたい、何千万も稼ぐ必要もないよ。就職〜定年の平均賃金が1千万
超えてれば十分じゃないの？
生涯賃金３億の時代、並み以上の給料もらってりゃ老後だって子供に
頼る必要もなかろう。
ヴァカな金の使い方をしなけりゃのお話だけどね。

>>420
今の時代、給料もらってくるだけでも偉いと思われ

人の心は予測不能。
予測できるって人は電波

電波

>>420
この大失業時代にそんなに自信満々に言い切れるとは・・・
余程の実力がある人と見た、うらやましいのう・・。

人のレス月並みって言う奴は自分のレスを良く見てみたほうがいいよ。
いやマジで。
あーあ、つまんねースレだな〜 ←（藁

老後、老後ってみんないくつやねん！　老後の為に結婚する、っちゅうのもアホらしい
けどな、老後の為に結婚せん、っちゅうのも同じくらいアホらしい話やで。
先のことは、神さんやないんやさかい、誰もわからんで。それがわかるんやったら
それこそ、株でも何でもやって、老後に心配はないわな。（ｗ
だいたい、老後があるのかないのかすらわからんわ。明日死ぬかも知れんしな。
それでも、それまではコイツと一緒に暮らしたい！って奴に出会うかどうかやな。
出会わんかったら、一人で暮らしていったらええだけや。

>>426
んなこたぁわかっとるよ
君の言う通り、大前提としてそれがある
ただ、「独身だと老後がみじめだよ〜」という意見が
あるからそれに反論してるだけ。
理想の相手が現れれば、家事でも育児でもやっちゃるがな
ああ、ストーカーになる程、人を愛して見たい・・・。

＞４２６
はっきりジジイやババアにならなくても、４０代になれば
体質も微妙に変わってくるよ。

５０代なら死をなんとなく意識しだす。テンションも下がっ
て、自殺願望もでやすい。それでなくても不景気が後押し
して中高年の自殺が増える。

家族や子供が生きがいになる人なら、結婚すべし。
一生かける仕事や趣味のある人はこだわらんでいい。

426って三木道三ぽいね、いやいい意味で（藁
でも正論だよ！

５０代の人なら、気持ちはどうでも体は着実に老化してます。

時計は元に戻せないから、常に悔いのない生き方をしようね。

sinou

>>431
yurusann

膜ヲタのようなヒッキーの増加も一因

age

優良スレですね、ここ。

私達30代の意見としては、やはりバブル期に経験した三高じゃないでしょうかね。
世の中贅沢になりすぎて、車は外車だの、やれ食事は高級レストランだの、雑誌
を見ればデートのマニュアルだらけ。そして、バブル崩壊後、まわりを見回せば
バブル期の残党だらけで、まだ３Ｃとかいってもうひとつ条件がきつくなった。
現在、世の中不況でそんな条件をクリアできる人間なんて数えるほどしかいない。
結婚っていまや少数の限られた人間のためにあるもんなんでしょうかね。まあ私に
は全く関係ないことだけど。

フェミニズムの話がでていたので一応参考に･････

本家本元アメリカのフェミニズムは近年、変化しているみたいですよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=999592512&st=1&to=1&nofirst=true

>>435
ケーコン無理にしなくても良いと考える男が増えたせいだと思っていたけれど、
この板に来てみると、ケーコン出来ない男が増えたせいだという気もしてきたよ。

正直、もう3年くらい人を好きになってない
結婚？なにそれ、ﾊﾊﾊﾊ････

各々しあわせだと思われる選択肢を選んでいったらいい
その結果が結婚か、独り身か
それは自分で引き受ける責任かと思う今日この頃

結婚するまではここのスレの様に、独身の方が気楽で良いと思ってたな。
結局、負け惜しみ言ってただけだっんだよな。しみじみ。
一度本気の恋愛してみれば、世界が180度変わるよ。

＞420
ぷぷぷ
生涯賃金3億？？？
バブル前の遺物がまだ生きているよ（ｗ

でまぁ結局、婚姻率が下がっている最大の原因は
崩壊しかかっている日本経済だろう

バブルの恩恵を受けた３０代が正直羨ましいよ。

＞435
チューボー質問ですまそ

３Ｃて何デスか

高身長高収入高学歴は分かるけど

＞443
漏れ３１だけど崩壊直後。

正確には四大卒の場合で３３〜３８。

バブル世代てのは、社会的影響の大きさとしては団塊世代に次ぐかモナ

＞415
女は金無し身寄り無しになれば風俗へ逝くんだよ

＞381
独身なら４００万くらいで何とか成るよ

>>446
ホームレスは熟年層だぞ、男だってそうだ
女が風俗で通用するのは若いうちだけだろ。

209 名前：２９歳男 投稿日：2001/08/17(金) 02:31
１．経済的不安

１０年後、２０年後の社会情勢、経済情勢がこれまでになく
予想しにくい。倒産やリストラの危険は常に存在するので家庭を維持する自信がない。

２．豊かさ、便利さを極めた社会

今や家事の手間は無いに等しい。洗濯機、電子レンジ、炊飯器、掃除機で全て解決。
おかずはスーパーの惣菜、コンビニ等で２４時間調達可能。

３．街にあふれるＳＥＸ

その気になれば２４時間いつでもセックス可能。
７万も出せば顔見ただけでイキそうになる滅茶苦茶イイ女が喜んで相手してくれる。
マジで道行く人が振りかえるほどの美女ばかり。
給料全部（年収７３０万の俺の給料全部）もぎとられて嫁とＳＥＸするなど無意味。
たぶん他の男も同じように思ってるだろう。

勿論、俺も独身。

＞448
んーやっぱ生活保護通りやすいのかな

男は６５才までは事実上受けられないから
野垂れ死にする運命だがな

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/17(金) 02:00
まじレス。これはあくまでも私の場合なので女性全てがそうだと思わないで
下さいね。今29歳独身です。
結婚しない（したくない）理由
その１　幼児期の経験から。両親が不仲なのにも関わらず世間体の
　　　　為と離婚せず、「お前達がいるから離婚しないんだ」と言われ
　　　　続け、私が原因で両親が不幸なのだと刷り込まれ冷め切った家庭
　　　　の実状をみてきたから。
その２　友人達の例をみて。恋愛・見合い結婚した友人達のなかで「幸せだ」
　　　　と言い切れる状態の人がほぼいない事。最初はアツアツでも2,3年経つ
　　　　内に「浮気」「不倫」「収入の差」等原因で不仲になったり離婚
　　　　したりしている。
その３　自分の過去の恋愛から。最後の恋愛での失敗が後を引いている。
　　　　恋愛は当分怖くて出来ない様な気がする。30過ぎて恋愛っていうのは
　　　　なかなか無いだろうからもうこれからもないかも。
その４　仕事。世間でいう「お茶汲みOL」的な内容の仕事をしてきて
　　　　このままでは一生は働けない事を自覚しているので手に職をつけたい
　　　　と思い今、会社と学校の２重生活をしていてプライベートどころでは
　　　　ない。将来独立できるまで頑張るとしたら相当時間がかかると
　　　　思われる。
まだ細かい理由は沢山あるけど上記４件が大まかな理由かな。１，２で誰かと「家庭」
を作る事の無意味さのの様なものを感じる。そしてそういう家庭で育った自分が
同じ事を繰り返さないとも限らない事への不安。３はそのまま。２年も経つけど
男性への不信感がまだぬぐえないでいる。４にかんしては上記３つから
気づくのが遅すぎたけど自分で一生一人で生きて行ける様にしなければいけないという
危機感から。誰かと一緒になって幸せな家庭を築けたらとは思うけど
今の自分は内面的にも社会的にもあまりにもガキでムリだと判断。

以上判りづらいでしょうが・・長文ｽﾏｿ

外見はじじ臭くない人でも、高血圧や糖尿持ってたり、心臓に持病の
ある知人も多い。

独身主義者は、人生の幕引きも自分でやってね。
間違っても他人の世話にならんようにネ。

>>452
それってさあ、嫁さんがいたら何とかなるの？

>>453

なるかもしれないし、ならないかもしれない。
何とかなると思いたいだけと思われ。

＞４５３
身内がいても頼りにならん時もあるが、
一人身なら、なおさら死んだ後自分の遺体処理に
他人の手を煩わすべきでない。

>>455
誰かが葬儀屋に電話するだけだろ。

自分の葬式代くらいは、現世に置いていこう
と思ふ。

最悪、葬式代は国から出るらしい。

別に結婚しなくても親戚ぐらい普通いるだろ？

>>459
多分交流がないんじゃないかな
あ、俺兄貴がいるから平気だ！！
と思ったけど、順当に逝けば兄貴が先だな・・。

結婚しそうになった。
でもやめてしまった。
ナゼか？
実家が裕福だったため、結婚したら生活水準が下がるのが
目に見えていた。
相手は長男だった為に今後、姑の面倒を見なければならないのも
うすうす感づいてしまった。
あぁ・・・。
もう結婚しないかもしれない。

「もう何回見合いをしただろうか」―。鹿児島市で女
性服を販売するサイコさん（４４）＝仮名＝は、赤い糸
が結ばれないまま、子供をあきらめざるを得ないよう
な年齢になってしまった。
最初に見合いをしたのは ２３歳のとき。親が持ってき
た縁談で、気は進まなかったが取りあえず会った。案
の定、会った途端、「この人 じゃない」と感じて断った。
　「結婚はしたい。でも、高望みしているわけじゃないけど、
なぜか見合いで会う人は絶対に結婚したくないという人ば
かり。いくら何でも一緒に寝られない人とは結婚できない」
　最初に見合いをした当時から３１歳まで付き合っている人
がいた。しかし、その人が別の女性とも付き合っていること
を知って別れた。以来、恋人はいない。５年前、１人暮らし
を始めた。「早く結婚しろ」と催促する親の態度が、次第に
同情的に感じられるようになった。
　「職場は女性ばかり。積極的に男性が集まる飲み会に行
く子もいるけど、結婚まで行き着いたなんてほとんどな
い」。天文館によく飲みにもいくが、その場で楽しく飲むだけ
の繰り返し。誘いも受けるが、飲み屋で声を掛ける男性は
信用できなくて心が開けない。
　「３５歳ぐらいからかな。この年まで待ったのだから簡単に
妥協したくないと思い始めた。でも、４０になって『もう子供
は無理かも』と思ったら、やっぱり寂しい」
　見合いはだめ、職場や社交場でも出会いがない。「この
まま１人かな」。サイコさんは老後を考え、眠れなくなるとき
があるという。

>>462
コピペウザイ

>>456-460
天蓋孤独な人間など稀だし、葬式ぐらいは電話一本だな。
遺言だけ書いておけば良いんじゃないのか。

>>462
自業自得ってとこだな。同情する余地全くなし。

みんな、愛とか恋とかさかんに論じているけど、いまの日本人には情ってものが
とても薄くなったなという気がする。みんな（特に女性だけど）結婚相手にもと
めるものが収入とか学歴とか自らの欲望を満たすためだけのもの集約されて、自分
が相手に与えるという観点が全く欠けていると思う。これは異性関係だけにかぎ
らないけど、レスみてたら「一人で年老いていく人たちは国に迷惑をかけるな」と
か、ほんと情にかけた人ばかり見受けられる。いつからこんな民族になったのかな
日本人は。そんなんじゃ、これからずっと続く夫婦関係なぞ築けるはずはない。
今のご時世こんなんだから、仕方ないかもしれないけど、結婚するしない関係なし
に情ってのはいつまでも持っていたいな。

隣の家で人が死んでいてもわからない時代だからね。

age

>>466
実感として、コミュケーション能力に欠けたオタク系ドキュソが増えてるなぁと思うよ。

>>466
全く同意！！
結婚なんて、２人で生涯をかけて、
真摯に時間を紡いでいくものだと言う自覚が無ければ、
成功する訳が無い。

>>466-470
黙って２ｃｈを去れ　　　　　　　　　　　　　　

日本人は元々小心Ｓ遺伝子が多いので
精神論が無くなるとこんなもん

>>472
外人は災害時にあまり助け合わないそうだ。
泣き叫ぶだけの奴が多いそうだぞ。

>>466
2ch見ている限りでは男性の方が結婚相手に求めるものが
自分の欲望を満たすためのもののみに見えるけど？
可愛い。生意気でない（自分に逆らわない）。処女。両親同居OK。
共働きOK（でも家事も勿論女がやるべき）…
で、貴方は相手に何を与えられるの？？と聞きたくなる男性が多すぎ。
実社会ではこういう男性ばかりではないだろうけどね。

>>474
大人数がそれぞれ言ってるんだから、注文が多いのは
当たり前でしょ、一人が全てを求めてるわけじゃないんだから・・。

相対的に男が多いシナー
後、実社会と２ｃｈの顔なんて全然違うかと。
２ｃｈ男性がムカツクのは分かるが
思わず「オマエモナー」と言いたくなる嫌味はウザイ

>>475
でも女性でそこまで図々しい意見はあまり聞かない。
収入とか学歴なんて、只の男性の思い込みでしょ？
実際真面目に高学歴高収入じゃなければ結婚しないわ！なんて言っている女性を見た事がないし。
（ネカマだか厨房だか分からないような煽り臭いものはたまにあるけど）
ブスと結婚するのは新でも嫌だ、非処女は氏ね、専業なんて寄生虫
という男性はよく見るけど。

どの板でもおかしげなやつはいる。

おかし気な奴がなにか？

いろいろな人がいるから、いろいろな注文があるのはしょうがないけど。
ドキュソな注文ばっかり出てくるよ。

>>480
そいつは気の毒にな（藁

>>475
一人で逝ってるのもいるよ

>>477
＞ブスと結婚するのは新でも嫌だ
そこまでは思わない。

＞非処女は氏ね
全然思ったことも無い。

＞専業なんて寄生虫
と言うか、専業って子供の相手以外やることが無くって、
何か『子供の教育は私の幸せ』ってなってそうでいやだ。

まあ、俺が年収1000万円ぐらい有れば、
何か他の趣味ももてるのだろうが（藁）

しかしあらためて１のレスの時間みると朝っぱらだよ。
朝っぱらから大変だ。

>>477
あんた、ネカマだか厨房だか分からないような煽り臭いもの
は全部男が書いてると思ってるね、差別だ！！

神経痛や関節痛を訴える人がよくいうのは、以前はこんなことなかった。
「こんな痛みは、いままで経験がない」

当たり前でしょ、年取ったんだから。

だから一生かけて楽しめる仕事や趣味が合って、結婚より大事だと
思えば独身でいいんじゃないの。

結婚しないでもいいから子供を作ってくれ。
私は自分の子供達が、君らの老後の面倒も（もちろん間接的にだが）
みることになるのに我慢できない。子供を作って次の世代を育てない
のは自分勝手だ。子供を作らないやつは、そういうやつだけ集まって
時とともに朽ち果てて言ってくれ。できない人はしょうがないが。

子供を作った人たちへ聞いてみたいことがある

自分の子供から
「なぜ自分を作ったのか？
　生きるのがつらい、だけど、死ぬのも怖い
　この責任をどう取ってくれる？」
と聞かれてもきちんと答えるられるだけの
考えを持った上で子供を作ったのかどうか

＞４８８
子供達へ
「お前達がいてくれたから,ここまでがんばって生きてこられた
本当にありがとう」

＞477
ハァ？( ﾟДﾟ )

「年収７００万以上じゃなければ、結婚しなくてもいいかも」

とほざき出したのは何処の当人たちですか？

＞何処の当人たちですか？
とりあえず、このスレの490。
他では聞いた事がない。

>>487
じゃあ、あんたの嫁さんか娘を貸してくれ、作ってやる。

>>488
正直に「タマタマできたんだよ。」と笑顔で言うと
「つまらない事で悩んでたんだな。」と思ってくれるだろう。

>>487
じゃあ独身者が「私はは他人の子供の面倒を（もちろん間接的にだが）見るのは我慢出来ない」
って言ったらどうする？
子供を育てるには多額の税金が使われてるんだけど。

>>1
精神的に子供だから。以上。

家庭教師などで子供に勉強を教えていて思うのは、

今の子供たちは今の大人達よりも生き方が上手で
精神的にも成熟しているという事です。

>>494同意

>>489
>>493
レスどうも
やっぱ考えてないわけね・・・ﾊﾊ

ハァ・・・

あれ、マジでＩＤ被ってる人がいる。
書きこみテストしてみよ。

>>497
漏れのＩＰは→xxx.xxx.101.29だけど、貴方はどうよ。
偶然バッティングしてるのか？

497の返事がないね、きもちわるいから接続し直そうかな。

>>500ホントだ。ＩＤかぶってる。ただ俺は自分のＩＤが分からないので答えられません。
今回はＩＤ変わってると思うけど・・・

あれっＩＤ変わってない。・・・
ネタがそれてすいません

487は自分の子供たちにどれほどの税金が
つぎ込まれてるか知っていますか？

それに独身者は人の子供の税金で老後を
過ごすのではありません！
既婚者より長年、多い税金を納め
年金もかけてきて、それが返ってくるだけです。

でも、487のように思ってる親が多いのが現実かもね。
それに、もし子供が犯罪者になったら社会に迷惑な
だけでなく、裁判等で多額の税金を使います。

あなた達の子供が社会の迷惑な存在にならないよう
責任をもって育てられることを祈ります。

>>505
余計なお世話だ。子なしのくせに生意気言うな。

>>505
国なり地方自治体なりがそれだけお金をかけることの意味を考えた方がヨイと思われ。

>>505
>>それに、もし子供が犯罪者になったら社会に迷惑な
>>だけでなく、裁判等で多額の税金を使います。
>>あなた達の子供が社会の迷惑な存在にならないよう
>>責任をもって育てられることを祈ります。

禿胴！！
君のパパとママに是非読ませなさい。

俺は二十代では結婚したくないなぁ・・・。
やりたい事だってたくさんあるし。
＞1
結婚するとやりたいこともできなくなるからじゃないの？
俺は三十代になってから結婚したいね。
できる、できないは別にして。

>>505
子供が犯罪者になる可能性を前提に論旨をすすめているのが（藁
生まれてくる子よりも独身ＤＱＳの方が犯罪をおこす可能性大。
宅間しかり、新潟の監禁魔しかり、栃木の誘拐犯しかり・･･･
こいつらガキいうよりも「もてない独身ＤＱＳ」じゃんか。

＞510
宅間守は４回も結婚したし子供も最近生まれたぞ！
宅間も他の連中も、親が産んだ子供でしょ？
そいつらの親みたいになるなっていってるの！

＞505
余計なお世話じゃないの！
社会にめちゃくちゃ助けられてるのに
迷惑な存在になってほしくないのはあたりまえだろ！
私はあんたの倍以上の税金おさめてるの！
あんたの家族に税金使われてるかと思うと腹が立つ！！

>>509
今はそれが普通の感覚だろうね。
結婚できないのは>>505のような「対象外」でしょ。

少なくても>>505の７行目までは激しく同意です。子供を産んで育てたからと言って
それが偉いと思って欲しくない。第一この狭い日本でこれ以上人口を増やしてどうする？
戦争等で人口が減らない以上なるべく子供を生まないで人口を減らしたらいいと思う。
ただ、>>505の８行目以降のレスはどうかと思う。犯罪を犯すのは何も子供だけでは
ないのだから・・・

511の【>505】は【506】の間違い。

＞512
私結婚してますけど。美人だし。
私はただ、子供を虐待してるような親が
ゆるせないだけなの！
いじめてても、子供産めばそれでいい
っていうあんたたちもね！

>>513
５０５は８行目以降を書きたいから、７行目までをどっかからコピペしてきたんだろ。
まともに相手してもしょうがない、無視すれ。

>505=>511
ちょっと感情的になっているね。「税金を納めている」、当然のことだろうが、
なにいばってんの。子供はね、社会の宝。君は生涯独身とおすのかどうか
しらんが、いずれ直接ではないけど回りまわってその他人の子供たちに世
話してもらうことになるんだよ、例えば年金とか。
誰々の家族のために税金使っているなんて感覚じゃ、社会人として失格だよ。
何も子育てしているのが偉いとは言わないけど、もっと広い視野でものを
見ようよ。ねっ。

訂正：514読んでなかった。505＝511＝514
君は生涯独身をとうすのかどうか･･･→君は生涯子供を産むのかどうか

>>514
自分で美人っていうところに電波が入っている。怖いね、こいつ。

>>514
リアル消防にしか見えないんだけど。
もっと漢字使えよ。

>>514
なんだ、膜ヲタこんどはネカマのまねか。

私はあなたたちが子供いないことを
批判しなければ、あなたたちのことも
批判しなかった。
最初に批判してきながら
反論されると逆ギレしてきたのはそっち！

ヒステリックにケンカ口調にしたのはどっちかと言うと…むにゃむにゃ。

514が本当に結婚して子供もいるのなら世も末だ…
本当はリアル厨房でしょ？

>>523
>>505=>>511=>>514=ネカマ厨房で間違いないでしょ。

>>524
同意

>>505=0.oHq6Dw
↑こいつは↓の糞スレ立てた基地だろ。ネカマ決定だな。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=999887515&ls=50

ケーコンしなくても子供は欲しい人はどのぐらい、いるんだろうな？

プロフィール
http://www5.plala.or.jp/ryo1970/midnightplus/index.htm

>>526
男で欲しい奴はカナーリ少ないような

>>528
女でも少ないような・・

>>529
そうなんか？
まあ多くはないだろうが精子バンクの利用者とか、
赤ちゃん見ると女は自然と瞳孔が開くとかいうデータ見た
事あるから男よりは多いだろ。
どっちにしろもう人口を増やす必要性が感じられん。

家庭を否定するような教育をひたすら受けてきたためでしょう。
戦後民主主義教育の結果です。

>>530
男には具体的な手段がないからじゃない？
どう頑張っても自分じゃうめないし。

>>532
今の技術なら生めるよ

>>533
実用化されてんの？

>>534
法的にも一応・・・な・・・・

>>535
そうなんだ！凄いね！！
でも知らない男多そうだね。

独身率という原因のひとつに離婚率の高さもある

モラトリアム期間が長くなったからだろう。

情報の開示で子供が現実を知ったのモナー
性の開放や同棲の一般化モナー

さっき、コンビニ行ってきたんだけどよ。
コンビニの存在はでかいぜ。
あれがなかったら独身男は不便だからよ、結婚する男は増えるだろうな（藁

>>540
逆にいえばコンビニの存在が男に結婚しない自由を与えたともいえるな。

俺も４年間ほど一人暮らししたけど歩いて３分でコンビニへ行けたので
不自由は全然感じなかった。
たまに気が向いたら料理もしたけどな。

>>535
ほんまかいな？

外務省の元女子職員で、援助交際相手は一人は
ぺコちゃんとかいったよな？

独身でいい家に住んでるみたいだけど、俺たち
の税金で買ったのかな？

>>543
８０％は間違いないでしょう。
それを没収するか否かも問題なんだけど、
国としては、どうするのかな。
あくまでも公金だったからね。

あの浅川ってめっちゃ胡散臭い顔だ。
いくら金積まれてもあいつの
愛人になる奴ってある意味すごい。

>545
金よ、カネ！
複数の愛人囲って、外車に一流ホテル。
アルマーニのスーツ。

かなりの経済力ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでも？

でも事実だろ、そうとしか思えん・・・。

それじゃ、いっそのこと年収いくらいくらないと結婚してはいけないとか法律でき
めちゃえばいいのに。そのかわり、結婚からあぶれた奴らは何するかわかんないよ。
国はいっそうの治安維持につとめなくちゃね。

法律で決めるなんて馬鹿なことしなくても、暗黙のうちに大雑把な
コンセンサスが形成されてるじゃないか。

そーでもないよ、ヒモって沢山いるし。

＞551
なんでしってるの〜？

>>552
知り合いに結構いるから、同時に不幸な自分が大好きだとしか
思えない女の存在も沢山いる。
ど〜考えても暴走して借金作って激しく女遊びしそうな男なのに
結婚しちゃう女とかいるっしょ？んで案の定そうなるんだけど
許して、一緒に借金返しちゃう女、しかもそれを何回も続ける。

>553
まあよくドラマや映画である話しそのまんまやね。
そのくらいのことならだれでも書けそう。
もっと現実味があると思ったんだけどね

アホだね。

＞491
はよほど世間の事情に疎いらしい

＞501
プロバイダの串を共用しているとIDが同じになる事がある。
また端末がプライベートIPアドレス割り当ての場合も同様。

＞510
社会に犯罪で損失を与えた・ている順序
・オウム
・８９３（底辺のチンピラ）
・DQN

番外
・特殊法人

＞540
コンビニだけじゃなく（つかコンビニの食い物は身体に悪いので）
スーパーでも惣菜よりどり。ちょっと金かかるけどNA

>>554
おいおい、本気で言ってるの？
君の身近にはいないの？そういう女。
悩んで相談してきて、話聞くとどう考えてもダメ男なのに
グチグチいいつつも別れようとしない女。
全国津々浦々にいると思うんだけどなあ。

女公務員で、税金使い放題の彼と援助交際してれば
結婚なんて馬鹿らしくて出来ませんぜ。

いつかきっと素敵な異性が現れるから、それまで結婚しないの！

>>561
ｱﾀﾘ!!
いやマジで、結婚したいと思うような女いないし。

>>559
２ちゃんで典型に意味無し。
類型を出すべし。

>>563
スマンがドキュンな俺に解りやすい言葉で頼む

>>564
具体的事実を抽出して書いてみるといいかと。
総括した代表的イメージを書いても、ピンとはくるけど
どっかで聞いたような話で終りそうだから。
それがどの典型にあてはまるかは見る者次第ということで。
関係ないのでsage

>>565
まんま具体的なんですが。
これ以上具体的にって言うと借金の額とか
そういうのを書かないと駄目？

>>554
あはは本当だ。
>>553 は典型的な意味なしレスだね。

下らないドラマやワイドショウ観てドキュソが書いたようなレス。
たとえ、本当に事実を元に書いたとしても、それと同じ価値しか持ち得ないな。

>>566
あなたの出した意見「>>551そーでもないよ。ヒモって沢山いるし」
への現実味を増す具体性ならなんでもいいのでは？

>>568
う〜ん、難しいな・・・。
例えば、看護婦とか水商売のお姉ちゃんとかが身近にいれば
結構聞く話だと思うんだけど・・・・。
ヒモに限らず、貸した金が返ってこないとかさぁ・・・。

>>541
自分で料理したことはここ何年も無いな。
メシを食うところにはとりあえず困らないし
コンビニや深夜スーパーもある。
ワイシャツの洗濯もクリーニングに出せば済む。
便利になりすぎたのも、大きいね。

＞561
オマエ…
今まで１０年現れなかったんだろ？
そしたら、今後１０年で現れる確率は、
実は今までの１０年間に現れるべき確率よりも
低いぞ？？？
分かってる？

それどころか、女でも、
・コンビニ惣菜依存症
・部屋の中はもの凄い有様
なのは多いと聞く。

＞570
形態安定シャツを使えば洗うだけでＯＫだよ！

うちは日本一の名家だからお婿さんの家もよくないと宮内庁が認めてくれないの。
だけどお坊ちゃま達が私みたいな年増のブスと結婚してくれるわけ無い。
いい女が溢れているものね。
不細工の遺伝子は淘汰される・・・これも世の流れなのかしら

結婚は妥協が大事だと床屋のｵｯﾁｬﾝが言ってた。

妥協した、、と母親の口から聞くと妙だ
そんなんしなきゃよかったじゃん　とか思う。
結婚しろ、そしてあたしの苦労を知れ　と言われて
誰が結婚したがるだろうか　あたしは全然結婚したくないぞ

>>574
姫には千家（茶の････）へ嫁ぐお話があったそうな。（茶の先生筋から聞いた）
いわゆる降嫁。でも、生半可なお迎えでは出来ないし、金はいるわ
しきたりや、その後のお付き合いも大変過ぎだわで、どうやら話は流れる方向へ行ったそうな。
気の毒。ふつうの女性として簡単にｹｺｰﾝもできないなんて。

>>575
恋愛だって妥協が大事さ。

＞578
妥協は選択肢が有る時に起きるものだが
選択肢の無い恋愛という物は時には有りうる。
結婚ですらもまれに。

>577
そっちじゃない方の千家では、天皇のお従妹さん、もらってるのにな。
やっぱり、大変さが天皇家と宮家では、だいぶ違うのかな？

>>580
ﾔﾊﾟｰﾘ違うのでわ････いったい何処に嫁ぐんでしょうね。

ソープが有れば嫁いらず。

嫁より粟姫がいい。

--------------------------終了----------------------------

ホントにこの答えで終了なのか？
ま、俺は同意。

結婚しなくても良い人が増えてるのはやっぱり、
恋愛・結婚の対象外な人が増えてるせいだろうね。

ｹｺｰﾝしたくない。バツイチだし。
人を愛するという気持ちをずっと知らなくて
(今思えば）好きでもない人とｹｺｰﾝしてしまった。
でもいろんなことに耐えられなくて、ﾘｺｰﾝした。
それから一年して、生まれて初めて人を愛すると
いう気持ちを知った。
その人を半ば強引に恋人にして、一緒に暮らして
早三年。今じゃどう考えても、家族。
でもｹｺｰﾝはいや。というか「嫁」という立場は
もういやだ。
思い出しただけで「おええっ」ってなりそう。

「ｹｺｰﾝしたくない」というほどではないけれど。
ｹｺｰﾝしなくても困らないし、あせって変なのに引っかかりでもしたらそれこそ最悪。

膜ヲタみたいに、いい歳してママにパンツ洗ってもらってるような厨房が
恋愛や結婚の相手として見てもらえるわけがないからね。
独身も増えるだろうよ。色々な意味でね。

>>587

すぐにパンツ洗濯論を出す所が糞フェミたるゆえん。

>>587
俺は別に処女に拘らないがパンツはオカンに洗ってもらってる
しかし、恋愛はしてるぞ。
パンツ自分で洗わない事と恋愛、結婚の関係性を説明してくれ
納得いけば、自分でパンツを洗おう。

一人の女も攻略できないかなしいおとこたちよ、こんなやつもいるのだ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834885&tid=bag6aa4n4g8nixa1a60ebct&sid=1834885&mid=1&type=date&first=1

非処女が増えてるから

ｂｙ膜ヲタ

男女共に結婚しなくても生きていける世の中。
昔程世間の目も厳しくは無くなったし。

スウェーデンに近づいているから。

年功序列のせいだよ。
能力あっても若ければ給料安いんだよ。
だから結婚するほど経済的な余裕もない。

能力主義を徹底すれば晩婚化も防げるはず

はっはっは
んな事言って自分が年食ったら180度ターンかますんだろ？
結局自分に有利ならなんでもいいくせに。

>587
どーでもいーが
パンツ洗っているのは人間では無くて洗濯機だと思うが。。

>>595
そっか。。
お偉いさん方はたいてい歳食ってるよね。
だから年寄りは給料高いのかな。
若いもんが生意気だ〜〜〜って感じで。

幹部が若い会社がもっと増えればいいのではないかと思う。

>595
>597
どちらかというと、年功序列は崩れつつあるし、昔のほうがもっと
若い奴は貧乏だったと思うぞ。

「お金がないから」っていうのは望む生活レベルが高すぎる、ってことだろ？
だからと言って、貧乏でも我慢して結婚しろ、というわけでは決して無いがね。

>>598
>貧乏でも我慢して結婚しろ
むしろ「貧乏人な男は結婚するな」だな

×貧乏人な男は結婚するな
○貧乏な男は結婚するな
最近編集ミスが多くなった・・・困ったもんだ

>>599
当然、ヲタやドキュソも結婚するなだね。

>>601　そうそう

男なのに結婚願望の奴っていまいちピンと来なかったんだけど、この板に来るとわかるようになってきたよ。
女性から全く相手にされないようなヲタも世の中には存在してる。
そいつらは、普通に恋愛経験を重ねて行くことが出来ないから、たどり着けないゴール＝結婚をやたらに気にする。

ふ〜む、まあ一理あるかな・・・

俺今年27だけど、遊ぶことに飽きそうな予感がある
んで、イザ飽きたときにイイ歳だったりするのも困るから
今のうちに綺麗な嫁さん探すかなあとか思うな。
とはいえ、高望みなので一生独身の可能性高いけどな。

>589
パンツを自分で洗わないと、メポゾファロンという脳内物質が
過剰に分泌されてしまって、動悸息切れや読書障害、急なガス
欠などに悩まされてしまうんだ。
結果、高速道路上などで立ち往生してしまい、「ｶｺﾜﾙｲ-」とい
う事になって、恋愛結婚に支障をきたしてしまうんだ。
こわいねぇ。

また、パンツを自分で洗う事により、経済の発展を助長する効果
もあるんだ。
1日に3回も4回も洗えば、すぐにぼろぼろになるから、服飾業界
の売上が向上し、しいては経済の発展につながるんだ。

という事で、良い子のみんな。パンツは自分で洗おうネ♪
ъ( ﾟｰ^)


>596
ああ見えて実は、洗濯機の中の人が洗ってるんだよ。
時給６９３円だから、大変らしぃね。

民民書房は科学雑誌も出していたのか（藁

>>605
レスくれたのは嬉しいんだけど、何から突っ込めばいいのか・・

>607
うっちゃらかしといていいよ、別に。
たまに発作的にふざけたくなるんだ。
キミもないかい？夜中に一人で車を運転してる時、突然
叫び出したり歌い出したりしたくなる時が。
あれと一緒さ。

>>605
いつまでも、ママにパンツ洗ってもらってる男は、確かに何か分泌してるかもしれないな。

カウパーしか分泌しません

海馬か扁桃あたりに、厨房汁を分泌してそうだよ。

２ちゃんねらーが増えたせいだろ。

おもしろいスレだから、あげ

男の側の理由ははっきりしている。

「処女が減ったから」

>>614
うーん、それは違うような。

>>615
非処女のレス不要。

まじめな話、男の側から見て、昔と今との女の変化のうち
結婚のブレーキとなるような要素は処女減少とそれに伴なう
性的に軽薄な女の増加しかない。（あと、フェミ女もか）

女の社会進出についてはむしろ家計的に豊かになるので、
それを好む男と好まない男は半々くらい（増減ゼロ）だろう。

独男板；結婚相談所スレ・お見合い成功法スレ・カップリングパーティースレ・外国人花嫁スレ（これは業者メインとみられる）が盛況。

独女板；30代女性攻撃スレの上げ嵐。女性のレスを見つけるのは困難。

正直な話、いつまでも自由でいたいだけと思う。

いつまでも自分の自由がとおせる生活を維持したいという。

>>616
あのね、わたしゃ男だっての。
あんたと意見が違うのは非処女だけと思ってたら大間違いだぞ。

俺も男だけど>>614は違うと思うな。

処女じゃない独身女性が増える、ってことは、男性側から見ると結婚しなく
てもｾｸｰｽできる、ってことだよね。
「非処女しかいないから、結婚する気になれない」というより「結婚しなくても
ｾｸｰｽできる」っていう方が、「非処女」の増加→結婚数の減少、という
ことがあるとしたら、大きな要素なんじゃないか？

>623
そだね。男女共に独身でもセクースに不自由する人は少ない。
男向けには有料サービスが充実してるし、女はよっぽど酷くなければHの相手には困らない。
女も自分で喰ってく程度には稼げるようになったし、男だって家事ぐらいしようとすればできるし。
>>618にあるような結婚願望男って、なにを求めているのかよく分からん。

>>624
＞>>618にあるような結婚願望男って、なにを求めているのかよく分からん。

子どもがほしいのかもね。

とにかく、結婚と恋愛が別という女とは結婚はしたくないな。
付き合った人妻に共通しているのはそこだ。

男が結婚をためらうのはわかるけど女がためらうってなんだろ？
これだけ優遇されてる世の中なのにそこが不思議。
おれが女だったら即結婚してるぞ。

>>1
昔の結婚率が　異常に高かっただけなのでしょう
明らかに　結婚不適格者まで　お節介な年長者がくっつけちゃって
後戻りできない状態にして　人生に絶望したまま終わる人が
多かったのを　忘れちゃいけないよ。
>>627
男性の結婚観の軽さに　愕然とするからでわ
女が背負うものと　失うものの大きさに　ビビルからです。
思考停止状態か　腹をくくるかどっちかでないと結婚はできません

なんで　男は結婚したがるのよ
稼いで無責任に　浮かれてりゃいいじゃないの
奇怪な生き物　女性と永遠に没交渉でいれば　煩悩もないってもんだ
そっちの方が　不思議だー。
子育て中　むしろ　男が邪魔な側面のほうが多いんだぞ
>>625
子供が欲しいなら　誰かにうんでもらって　働きながら自分で育ててみたら
女に頼らず。そこまで　覚悟きめてる男は　佐渡のトキより数少ないぞ
子供がほしいっていったって　途中で子供相手に切れて　放り投げる確率は高い
その程度の　子供欲しい、発言よ。笑わせる。

女が結婚したいと思う男は、カッコよくて金があって、大体男人口全体の１割
にもならない一部のいい男を９割以上の女が結婚の対象として考えてるんだろ。
だったら、結婚なんて成立するわけないだろ。

>>1　変だけど、いちおうマジレス。
ローマ帝国などの盛大に栄えた大国では、衰亡期に入るとかならず
男性の婚姻率がひどく下がっていくそうです。
（昔は一夫多妻だったので女性の婚姻率はあまり変わらない）

日本の男性の婚姻率が下がっているのも
国力の衰えと関係があるのかもしれません。
つまりどんな少子化対策をしても国力が持ち直すまでは無駄だったり…

>>629
既婚者の面々を見れば　カッコ良くて　金がある男ばかりじゃ
ないのは　判るでしょ。
女が　結婚して　男性を支えたいと思うのは　それ以外のなにか
もあるのですよ　

>>102
>>127
にほぼ同意。海の向こうでは戦火が激しく成ってるが、わが国は如何せん
平和過ぎると思う。そういう国の人間は往々にして個人主義に走ってしまう
傾向はあるのかも・・。かく言う俺も毒芯なんだが...。(汗

ワタシは２８だけど、世間が言うような強烈な自立心があるわけじゃないんです！
ただ、理想の相手に巡り会えないんですよ。恋愛に臆病になってるって言うか・・・
やはり恋愛・結婚は慎重にしないといけませんから。
焦って結婚して痛い目に遭うよりいいでしょ！

>>633
ストライクゾーンを狭く設定しすぎ。
悲しいけど、もう夢を見る年齢は過ぎたよ。