1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
今さらですが単純にどう思われますか?
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 20:20
男の意見だと力仕事の会社で同等に扱えというのは難しいと
思うけど。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 22:52
まぁ、月並みな言い方ですが「男女雇用結果均等法」と言い換えたほうが適切な法律でありますね。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 00:24
男女雇用機会均等法、いいんじゃない?
形の上だけは平等になって「女性保護」もなくなったんだから。
5 :
名無しさん:2001/07/27(金) 00:27
6 :
名無しさん:2001/07/27(金) 01:26
ひさびさにまともなスレを見た。age
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 02:45
男で事務職をやるのは、かなり難しい。
まあ今考えると、女のみなんていうところは
どーでもいい雑用を「女ならだれでもいい」という感覚で
雇っているしな。
8 :
暮縁:2001/07/27(金) 03:47
女性も男性と同じだけ働くべき。
遅くまでの残業、休日出勤、ノルマ、地方への転勤もしないと、真の男女平等はないのでは?
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 19:59
そうだよね。
たとえ女性の方が能力があるとしても
残業やなんだかんだで体力的な面とか雇った方が気を使っちゃいそう
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 20:03
>>8 "べき"はちょっと痛いぞ。
でも、そのぐらいの会社はもう、いくらでもある。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 20:07
子供が生まれたから退職します。
子供が熱出したから早退します、遅刻します、休みます。
会社は慈善事業やってるんじゃないんだよ。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 20:48
>>11 でも、家に奥さんがいなかったらやっぱりそうなるんじゃないのかな?
たとえば、奥さんが突然死んじゃったりしたら・・・
そーゆーことが認められない会社(社会?)がそもそも問題なのでは?
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 21:17
>>11 あんたが奥さんいなくって老年の親がいたとする。
親の介護があるから転勤できません。
親が入院・手術するので遅刻します。早退します。休みます。
会社は慈善事業やってるんじゃないんだよ。ってあんた言われたら受け入れろよ。
そういう考えなんだから。
もちいと考えてから発言したら?
14 :
12:2001/07/27(金) 21:24
>>13 同意。
こーゆー時に11見たいな人ってコメント返してくれるのかな?
15 :
フェミヘイター:2001/07/27(金) 21:34
>>13 女性の場合は、だんなに仕事を任せれば良い…ってのが
>>11の立場であって
あんたの提示した条件↓を女性に当てはめると
「夫がいなくって老年の親がいる女性」であれば
>>11も大目に見ると思うよ?
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 21:36
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 21:41
18 :
12、14:2001/07/27(金) 21:56
なんだか、女側の意見が出ると女と決め付けるのって良くない
(ってか男の価値を下げる)のでは?
ちなみにおいらぁ男ですよ?
(って書いても証明は不可能ですけどね。おいらがいやなのは、
こーユー人のレスを見て、「男ってばか」と思われたくない
だけなんだけど・・・)
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 22:00
で、実際のところこの法律の結果世の中の一般的な会社では何が起こってるの?
会社づとめしてないのでわからんのだが。
身近な話をきぼん。
20 :
傍観高校生:2001/07/29(日) 07:03
>>19 25歳くらいでの女性や、結婚する女性へのあからさまな退職勧告が出来なくなった。
男性と同じ仕事をしている場合の、男女の賃金の差が少し縮まった。
21 :
:2001/07/30(月) 20:58
じゃあ、その女性たちは年々給料が上がっちゃうって事ですか
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 17:01
求人募集の「男子長髪不可」は
「性別によって異なる募集条件をつける」に当てはまるから
違法なんでしょ?
国はなんでなんの対処もしないの?
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 17:07
>>22 そんなのは、まず面接で落とされる。
予め書いてあった方が、お互いのため。
誰も文句を言うわけがないのに、国がいちいち対処するわけがない。
誰かがチクれば指導ぐらいは受けるだろうけどネ。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 19:12
25 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/04(土) 19:47
男女雇用機会均等法を廃止しなければ、景気は回復しません。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 20:28
男女雇用機会均等法廃止マンセー
27 :
:2001/08/07(火) 00:34
男女それぞれのその場に適した能力によって
給料も評価すればどうなの?
ダメ?
28 :
:2001/08/07(火) 19:58
ダメ ダメ!
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 01:26
国、もっとしっかりした法律作れよ
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 01:34
こっちは残業してるのに、お茶くみ雑用女と同じ給料ってのは。
とくに公務員女は酷すぎる。
31 :
フェミヘイター ◆WePykE/E:2001/08/12(日) 01:57
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 02:03
>43
こいつも空気の読めないアホ。
34 :
工房:2001/08/12(日) 02:09
>>31 いや、公務員でもサービス残業するんですよ、マジで。
俺の親父は特許庁の高級官僚なんですけど(ネタじゃないよ、ホントに)、
出世を目指す人は当然のごとくサービス残業やってくそうです。
残業せずに帰っていく人もいるけど、そういう人は
出世しないそうで。
35 :
工房:2001/08/12(日) 02:14
>>31 余談ですが、親父が若いうちは大分サービス残業も
厳しかったらしく、帰ってくるのが夜中の3:00とか
泊り込みとかもあったそうです。(俺はガキだったから知らなかったけど)
現在ではそれが見直されてか、水曜日は
7:00までしか働けないことになったとか。
官僚っていうと甘い汁吸ってるばかりに思えるかもしれませんが、
一方で超人的な努力もしてるみたいです。
(ちなみに接待とか受けてる人もごく一部で、極めてまれ。)
36 :
フェミヘイター ◆WePykE/E:2001/08/12(日) 02:16
>>34 特許庁ですか〜、以前出願したのは許可が下りなかった(┰_┰)
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 02:37
>>13 > あんたが奥さんいなくって老年の親がいたとする。
>
> 親の介護があるから転勤できません。
> 親が入院・手術するので遅刻します。早退します。休みます。
>
> 会社は慈善事業やってるんじゃないんだよ。ってあんた言われたら受け入れろよ。
でも実際そういう会社あるよ。
女は早退も遅刻も大目にみられるが、男は家族の介護問題や
急病があっても出張拒否も出来ない…。
寡婦年金法等と同じく、女性には当然の様に向けられる配慮を
男性には向けられない現状ってのがそもそも問題。
38 :
フェミヘイター:2001/08/12(日) 02:39
いやまてよ
>>35 サービス残業じゃなくて、裁量労働制だったのでは?
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 02:41
>>35 そうなのか?
大学の時の俺の先輩の宮部という奴が
「公務員は怠けてるとか言われるが、俺は忙しい時は
夜11時まで残業することもあるんだぞ!」
って威張ってた。
夜11時で忙しいって…。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 02:47
>夜11時で忙しいって…。
それが一ヶ月毎日なら、十分忙しいということになると思うけど、
1日や2日なら民間の感覚なら当たり前だね。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 03:04
>>40 毎日でも11時程度なら民間の感覚では当たり前だよ。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 03:14
>>41 毎日11時だと労働協定ギリギリだよ。
サービス残業込みか?
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 03:19
>>42 ウチの会社の開発部隊は月〜土は9:00〜27:00程度、日は9:00〜22:00程度が
ザラだけど、残業代は30H/月まで。組合主導で残業代制限かけてるから。
つくづく、開発部隊じゃなくて良かったと思う私って。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 12:10
>>43 >ウチの会社の開発部隊は月〜土は9:00〜27:00程度、日は9:00〜22:00程度が
そのペースを続けるのは体力的に数ヶ月が限度だと思う。
もし本当にずーっとそのままなら、開発効率はめちゃめちゃ落ちてるはず。
>残業代は30H/月まで。
あなたは直接関係無いらしいが、開発部隊の人たちには、
まだ若いならとっとと転職することをお勧めする。
仕事が楽なところは少ないが、仕事はキツクても、
残業手当はきっちり払う会社はいくらでもあるよ。
(その状態じゃ、優秀な人ほどとっと辞めてると思うけど)
しかし組合主導で「残業制限」ならわかるけど、
「残業代制限」はめちゃめちゃと言うか、
組合として機能してないね。
それも含めて辞めて正解。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 20:31 ID:PHnNfG4E
AGE
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 13:08 ID:3oQ5oTnc
>>44 「残業制限」と「残業代制限」は事実上同義だよ(藁
>>49 実態はどちらもサービス残業になるという意味?
求人広告を見て電話したら
「女性が多い職場なんですが・・・後ほど面接のご連絡をいたします」
と、暗に断られた。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 08:14 ID:isIWBPjQ
>>50 49じゃないが、バブル崩壊と時を同じくして進んだ
日本の時短傾向も実態は残業代制限に過ぎないんですよ。
「リストラ」と称する大量解雇省で人員が減少した為に
一人当たりに課せられる業務の分量は増える傾向にある
のですが、それに対する残業制限は単に「月○時間まで
しか残業は認めない」というもの。
仕事が減る訳ではないから、足りない分はサービスにな
ってしまうだけ。実態労働は減っていない。
労働組合系の聞き取り調査では実際、バブル崩壊後に
サービス残業は増加している。
しかし、省庁でまとめている労働時間の統計は会社側の
公式資料に基づいているので、サービス残業分は形状さ
れない仕組み。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 08:18 ID:isIWBPjQ
俺の務め先では経営サイドが
「サービス残業やサービス休日出勤を断った従業員は
リストラ候補にする事について、組合側の合意が
得られた(から覚悟しろ)」
と演説かました。富岡工場にて。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 14:07 ID:IUl0JvFE
統計上、女のほうが早期退職してしまい、その結果として新たに従業員を募集して
教育しなおさなきゃいけないっていう現実がある。それに女は出世できなくても
解雇されることに対しても男ほどの危機感を抱いていない。結果あまり仕事にうち
こんでいないと思えるのは私だけだろうか。
なのに女を敬遠することを差別と言っていいものか。
性別というのは本人の意思ではどうにもならないものだが、遺伝というのは男女間
のみならず男同士、女同士でも差がある。端的な例として顔で採用の可否が分かれる
のは皆さんもご存知でしょう?これを差別なんて言うか?
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 19:40 ID:/1fIHDd.
確かに働く側から見れば、男女平等に扱えってのは解かるけど、
経営者側から見れば、結婚して短期でやめていく、女性だから残業は
なるべく少なく、妊娠お産で長期休暇などなど…
本当に仕方のないことなのは承知してはいるが
会社側の視点で見れば平等というのはどうしても考えてしまう。
やはり体力があり、永年勤続してくれるという男性の方が
有利な業種は多いと思う。
だからといって女性は男性より繊細な考え方を持っている人が
多いのでそのような業種には有利なのかも。
うーん、なかなか難しい。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 08:17 ID:MktgzI86
ageageage!
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/04 16:14 ID:YUnBYlvQ
>>53 それ、「ただ働きしないとクビだ」と言ってるのに等しいじゃない。
そんなとこ、早くやめたほうがいいよ。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/04 19:21 ID:lE/35A7k
>>57 アホがここにも居たよ(ワラ
頑張って、サービス残業のない会社に入るんだな。
>>58 ほほう、アホねえ。
俺、会社の条件悪いから退職して独立したんだよ。
あんたは、独立したり条件いい会社に移れないほど実力ないのかな?
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 09:01 ID:7cXOrdbY
>>53の事例のすさまじさは、サービス残業強要に組合が同意した
という点だよな。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 22:34 ID:iOe8GQyA
>>59 「実力が無ければ違法な労務条件に耐えなければならない」
という貴方の前提条件がDQN。
労働者側の実力の有無や程度に関わらず、経営側には経営者
として遵守しなければならない法がある。
無償奉仕を強要しておいて「ウチの従業員は実力が無いから
構わんですよ!」等と言っても言い訳にもならんよ。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/06 22:48 ID:C3wf9Cdg
そういえば、均等法ができたおかげで出生率が格段
に落ちたし、景気も良くならんな。
63 :
57:01/09/08 04:07 ID:7XcgDNH.
>>61 57=59だけど、俺がいつ、そんな前提を出した?
57で
>それ、「ただ働きしないとクビだ」と言ってるのに等しいじゃない。
>そんなとこ、早くやめたほうがいいよ。
と言ってるだろうが。
どこをどう読めば、「実力がなければ違法な労務条件に耐えなければならない」
と解釈できるんだ?
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 11:38 ID:lOa1MUfs
>>59 > あんたは、独立したり条件いい会社に移れないほど実力ないのかな?
これでしょうね。独立したり条件いい会社に移れないほど実力がなければ、
その会社の過酷で違法な条件に甘んじなければならないという考え方。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 11:51 ID:i9s28YOI
男女雇用機会均等法・・・
字面だけを見れば、機会は均等にするけど採用するかどうかは、
別物だよと解釈できるのではないか。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 12:08 ID:/eVFDbJQ
>65
そんなこと半脳ちゃんにはわかりません
>>66 >そんなこと半脳ちゃんにはわかりません
試験で女性の採用がたまたま少なかったりした場合に、
「男女雇用機会均等法違反よ!差別だわ!」と大騒ぎする
能無し女やフェミ団体のおばちゃんたちが分かってないんだよ。
それとも、彼女らが君の言う「半脳ちゃん」かい?
君も十分に頭がわるいね(藁
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 12:26 ID:/eVFDbJQ
>67
女性の採用がたまたま少なかったりした
たまたまっていうかそういうことが多過ぎ
実力のある女性が定年までお茶汲みさせられて
訴えた例もある
子持ちってだけで落とされたり
ホント大変なの女は わかる?
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 13:32 ID:9EzkvMlc
女には就業機会もあれば、就業せずに養われる機会も
法律上はもちろん社会通念上も与えられている。
しかし男の場合職を失ったら行き場はない。
この差は就業へのモチベーションの大きな差になるよ。
他の選択肢が無い男の方が、概して勤労に意欲的。
この差が雇用実態の男女不均等に繋がっていたとしても
何ら批判できないし、是正対象でもない。
でも男女雇用機会均等法は、名称こそ機会均等だが
内容は結果の均等を求めており、そこが問題。
70 :
:01/09/08 13:49 ID:cEEEL4zw
>>68 それはつまり有能な少数の女が大多数の低脳な女のせいで
出世を妨げられているわけであって男に問題は無い
ていうか腐れフェミ主婦特有の自分だけが苦労してるみたいな
言い回しやめてくれよ。反吐が出る。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 14:35 ID:P8kDRr3w
>>70 乱暴な人だな。
お前の言葉にも反吐が出るよ。
男が子持ちだからって落とされることはほとんど無いだろ?
事実を書いて何が悪い??
被害妄想なやつだな。
72 :
:01/09/08 14:39 ID:cEEEL4zw
>>71 子持ちだからというのは口実だろ。
本音と建前も見分けられん粕フェミ
回線切って自殺しろよ反吐が出る
73 :
:01/09/08 14:49 ID:cEEEL4zw
>ホント女は大変なの わかる?
>被害妄想な奴だな。
これ、笑うところだよね?あっはっは
さっさと死ねよ腐れフェミ
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 14:51 ID:CgviXT/A
>>72 自分に賛成しない人はみんなフェミなんだろ?
器の小せえやつ。
男が損してること有りゃ私はそう書くよ。
ヴァカ。
どうせ餓鬼だろ?
75 :
:01/09/08 14:55 ID:cEEEL4zw
また餓鬼に餓鬼呼ばわり
いいからフェミはさっさと氏ね。
もう今日は我が子殴るの気が済んだかい?
子供はママのサンドバッグじゃないよ。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 14:59 ID:CgviXT/A
>また餓鬼に餓鬼呼ばわり
またってコトは何度もされてんだ。
その意味考えろよ。
ま、私は餓鬼じゃないけどね。ププ。
77 :
:01/09/08 15:03 ID:cEEEL4zw
子供を産んでるから餓鬼じゃないとでも言い張るつもりか。
腐れフェミの思考回路は単純だな。
78 :
:01/09/08 15:05 ID:cEEEL4zw
腐れフェミいつでも臨戦態勢
そら子供も殴るわ
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 15:17 ID:CgviXT/A
いい加減ヴァカの相手するのに疲れて来たから
これでおしまいにするよ。
私は68じゃないし、主婦だとも子供を産んだとも言ってないよ
あきめ◯ら君。
男が損してること有りゃ私はそう書くよ。
自分が勝ちたいだけでしょ?言い負かしたいだけでしょ?
誰かに悪態つきたいだけでしょ?
ある程度大人になってから来ないと
ココでは叩かれるだけだよ?
じゃあね。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 15:54 ID:R6VuTUaw
通りすがりだけど唐突に因縁付けてるのはCgviXT/Aの方だと思う。
しかも個人攻撃で・・・
たぶん
>>79で自分のことを書いてると思ふ
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 15:59 ID:6EGJrWXo
>>80 まっくん今日も自作自演かい。
中古スレにいると苛められちゃうから逃出したのかな(藁
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 16:06 ID:tVK48DIY
>>1 こんなザル法、語るに価せず。「男女雇用機会均等法」なんていったって
どうせDQN OLは一般職しか志望しないよ。総合職やってた同期の女
はみんな、あまりのきつさにさっさと辞めて結婚するか、仕事続けて頭い
かれるかのどっちかだったよ。(藁
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 16:16 ID:R6VuTUaw
>>81 おいおい、あんたいたるスレで膜だの自作だの言ってるなぁ。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 16:21 ID:R6VuTUaw
俺別に処女だろうとなんだろうとどうでも良いけど
他スレに来て膜ヲタ膜ヲタ言ってる奴はコンンプレックスキツイと思ふ
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 16:24 ID:LeT4caS6
この法律がザル法なのは周知の通り。
能天気なお役所ならまだしも、
生き残りがかかっている企業が足手まといのもととなる女を採用したくないのは当然のこと。
ま、お役所も女性差別してるからまだまだ健全か(笑)。
就職において学歴差別すらなくならない現在、女性差別がなくなる可能性は皆無に等しいといえるだろう。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 18:58 ID:wdkw8CM2
ザル法でも全く何もないよりはましってもんだろう。
タイギメイブンも必要だ。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 19:01 ID:YevGuPyk
>64
>> あんたは、独立したり条件いい会社に移れないほど実力ないのかな?
>
>これでしょうね。独立したり条件いい会社に移れないほど実力がなければ、
>その会社の過酷で違法な条件に甘んじなければならないという考え方。
実力なければ独立したり条件いい会社に移れないと言ったが、
過酷で違法な条件に甘んじなければならないなど一言も言ってない。
勝手に俺の言ったことをねじまげないでくれ。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 19:05 ID:YevGuPyk
>85
なに言ってるんだか。企業が女を採用したがらないのは役に立たないからで
差別でもなんでもないよ。
就職における女性差別など、もはや存在しない。あるのは男性差別だけ。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 19:05 ID:nthI2FKI
本当に男と同等に働けるのなら雇用機会も給料も出世も同じで良いと思う。
例えば看護婦や教師なら男と同等に働いていると思う(看護婦は夜勤をやったり
超過残業やったり責任の大きい仕事をしているし、教師もたくさんの生徒の相手をして
なおかつ責任重いし有給も産休以外ほとんどとれない職業だし)から男と同じで良いと
思う。でも実際転勤や危険、きつい、汚いの3K労働はなかなか女に押しつけられない
だろう。その点で恵まれている以上男より扱いが低くても仕方ないだろう。
それを無理に男と同じ条件を求めれば面接で落とすしかないだろう。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 19:13 ID:wdkw8CM2
>>88 人事ってとこは組織の中でも一番保守的で事勿れ主義なんだよ。
今人事が一番やりたいのは、ろくに仕事も出来ないのに会社にぶら下がってる連中のリストラ。
中高年ばかりではなく、本当はハズレだって20代30代もリストラしたいんだけど。
人事は前例や枠作りに縛られるので、動きが鈍い。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 19:38 ID:wZeqLeJ6
>>90 そういう面はたしかに人事にあります。
2流大学の出身者や女性といった前例の少ない者を採用した場合、
もし、あとでその者が有能でなかったとわかると、人事の責任問題
にされる場合があります。
どうして、あんな学校の出身者を採用したんだってところでしょうか。
人事はそういう批判を極度に嫌いますから、前例の少ないタイプの人が
採用されるためには、ライバルより1ランク高い資質をアピールする必要が
あるでしょう。是非ではなく事実として。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 21:50 ID:qYcGtjSQ
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 21:52 ID:1pcDurZg
>>92 そのスレのもうちょっと下をみてみい。
そんなんばっかりじゃないぞ。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 22:05 ID:CoBl/xcU
>>91 たしかに実感として、社外の人間と一緒に仕事することになった時、
同程度の地位で比べると男はハズレもいるけど、女の方はハズレが少ないね。
これも、似たような配慮が働いているのかも知れないな。
まだまだ数は少ないし、管理職以上に昇進したときどうかというのは未知数だけど。
>>92 ドキュソ一人を晒し上げて、全体に拡張しようとしてもなぁ・・・
論理性の無さを自分で暴露してるだけだぞ。
>94
>たしかに実感として、社外の人間と一緒に仕事することになった時、
>同程度の地位で比べると男はハズレもいるけど、女の方はハズレが少ないね。
そういう個人的な主観を出されてもねえ。
俺の経験では女の方が外れが多いよ。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 00:02 ID:uvNaRg6Y
>>95 私の職種の場合技術系ということもあり、女性は極端に少ない。
直接一緒に仕事をしたことは無いが、わざわざこんな職種を選ぶ
ことからして、私と同じ職種の女性は優秀なんだろうなぁと思い
ます。端から見ているだけだからそう映るだけかもしれんが。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 00:52 ID:xngz8E2Y
>>96 漏れも技術系だが似たようなことは感じる。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 13:19 ID:OACQKTi2
女のほうがめぐまれている。
風俗の道があるし、使用済み下着をオクに出せる。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 20:04 ID:yOTewJVY
別に女の社会進出なんてどうでもいいんだが。
ドキュソを干上がらせるには、それなりに機能するかも。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 21:15 ID:YmIrqIsE
男性より給料もあげます。でも男性より仕事きついよ。
これだったら、差別にはならないよね。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 21:20 ID:d1dYq.3o
女性より給料高い。でも女性より仕事がきつい。
という今の状況をこの板の連中は散々男性差別だと叩いてるけど。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 21:23 ID:YmIrqIsE
>>101 でもそういう事じゃない?
そもそも男性差別って何?男性側を差別してるって事か?鞭なので教えて。
頑張るところを間違えてる。仕事をがんばれよ。愚痴に精出すな。
な、フェミニスト。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 21:32 ID:JMwFFtGA
>>102 フェミは愚痴を言うことが仕事なんだよ。
104 :
102:01/09/11 21:45 ID:e/B116fA
アナルホド。(ワカメザケ
>101
>という今の状況をこの板の連中は散々男性差別だと叩いてるけど。
言ってない。
差別だと言ってるのは、給料が同じで男だけ条件がきつい場合。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 00:13 ID:TZI37iZc
雇用者なら、能力が全く同じ男女がいる場合、男を採用するのが
合理的でしょう。女の場合、すぐ仕事を辞めたり、セクハラだとか
騒いだり、転勤・配置換えが嫌だとごねたりとトラブルを引き起こ
す可能性が男より遥かに高いから。
それでも女を採用する企業は、PRって事でしょう。
>>106 同意 俺も雇用する立場にあったら(同能力の場合は)男を選ぶね。
生理休暇なしで働いてくれるし。
やっぱり奴隷に向いてるんだよね男は。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:10 ID:ZBrtRcmM
86 名前:三日後の新聞から。 投稿日:01/09/11 18:40 ID:tej19lzI
女性社会参画規制法制定に田中真紀子外相がフルヌードで抗議
政府は近年悪化している雇用情勢をふまえ、女性の就労を厳しく規制することで、
ドキュソ男性や精薄でも雇用されるような社会作りを目指す法律を今国会に提出する
運びとなった。
この法整備に対し、田中真紀子外相と扇千景国土交通相はフルヌードになって抗議
する事を名言、小泉首相はこの二人を含めた女性五閣僚をすべて罷免することとした。
また、共産党は憲法違反ではないかという公開質問状を政府・自民党に提出したが、
世論の流れには逆らえず、この質問状を撤回した。
これを受けて、東証株価指数は一気に20ポイントも上昇、平均株価も2300円
ほど上昇し、この雇用対策を歓迎する向きを見せている。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:11 ID:ZBrtRcmM
88 名前:十日後の新聞から 投稿日:01/09/11 19:02 ID:tej19lzI
社民党に抗議の嵐
社民党が政府提出の女性参画規制法に抗議するために発表した、DTF構想が
波紋を呼んでいる。
昨日社民党は、先頃罷免を期に自民党を離党した田中真紀子元外相らの規制法
反対運動を参考にDTF構想を立ち上げた。DTFとはD(土井)T(辻本)F(福
島)の事で、三氏のフルヌード写真集をマスコミなどに配布するなどして、規制
法への反対を主張する構想であり、今後一ヶ月の間に実行に移すとしている。
だが、党本部には「なぜ太田昌秀元沖縄県知事の(写真集)がないのか」などと
いう問い合わせが殺到している。
ある社民党に近い筋の証言では、中西元防衛庁政務次官(自由党)が辻本議員の
写真集を国会議員の肩書きで購入するという噂もあり、国会の犬猿の仲とされて
いる二人は、実は表向きにすぎないのでは、という憶測も流れている。
111 :
エロ画像:01/09/12 04:23 ID:C1H7B.7M
test
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 15:54 ID:SjJBNegk
>>108 その奴隷のチンポをおいしそうにしゃぶる女って(プ
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 17:35 ID:xyESgl3I
お
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 19:18 ID:wW73IJ7g
法政の田嶋がキライです。
116 :
:01/09/14 19:29 ID:TozUHLFk
参議院議員の田嶋が嫌いです。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 20:22 ID:i.NnCdOA
この人って、一体何者。
こんな人間が議員になってもいいの?
ムカツク!!
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 19:49 ID:Qg9TOqiY
>>1 そんな法律、日本人の心の中は男尊女卑なんだから、象徴以外の意味なし。厳しい罰則
でも無いとね。総合職なんて絶滅寸前ジャン。散々いじめられてね。総合職女性=
「男並み」の「責任ある」仕事プラスお茶くみなどの雑用、じゃぁね。女性だけでも
結束できれば良いけど、教育なんかも全て男尊女卑だから、女性も結構男尊女卑なん
だよね。だから、当分、このまんまでしょう。特に、仕事の場なんて、お金がかかってるから
当分男尊女卑が続くことでしょう。
>118
現代は、日本人の心の中も教育も、さらに政府もマスコミも徹底して女尊男卑だと
思いますが。いったいどういう根拠で言ってるんでしょうか。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 17:40 ID:.vBqVxbA
>>119 どこが???男尊女卑がちょっと女卑の部分ましになったからって、まだまだ
男尊女卑には変わりない。すこし女性の立場がましになったからって、すぐに
女尊という人多すぎるね。理想は女尊男尊だよね。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 17:52 ID:AYT/OFWs
>120
だから、どういう根拠で言ってるんですか?
122 :
贋古舘:01/09/18 17:56 ID:wheFalQk
>>120 >>119ぢゃないが。
マスコミの例=女中心の報道。女性議員・閣僚が何人など。男性の問題はとりあげない。
大手三紙の読者投稿は投稿者の6割が男性で採用者の6割が女性。
教育=徴兵制など男性に対する差別は一切報じない。体の発育が女子のほうが早い小学校低学年においても男子に対する負担はおおい。
123 :
贋古舘:01/09/18 18:01 ID:wheFalQk
>>118 そもそもなんで私企業の人事・昇進に国が介入しなきゃいけないの?
憲法学者は苦しい見解しかできていないぞ。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 19:42 ID:plHrbtco
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 08:17 ID:oe3Xz7Ek
age
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 20:13 ID:mUP08Y/6
118が言ってるのは親や周りの人がが女性はこう男性はこうって言う具合に
小さい頃からしつけていると言う意味じゃ無いかなあ>教育
公共の教育機関がどうとか言うことじゃ無くて。
そう言う意識の人たちにある程度囲まれて大きくなってると言う事でしょう。
女らしくしなさいって言われた事の無いコはいないと思うよ。
(だからといって118に賛成な訳では無い、そう言ってんじゃ無いかと言う事を説明しただけです、念のため)
>126
自分は言われた記憶がないなあ>女らしくしなさい
んで、今はあっさり専業主婦やってる。まあ、ヴァヴァで均等法なんか
ない時代の人間だから、そのへんは違うかも、だけど。
でもふっと思ったんだけど、「女らしく〜」とか言われるとかえって
反発しちゃって「何でよ!」「負けないわ!」とか思うのかもね。
128 :
ソウルマン:01/09/28 22:54 ID:Xt50UZKo
男女雇用機会均等法になってから うちの会社のメス豚どもが数人強制出張させられてます
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 16:49 ID:hyWinfiA
<118
コイツは肉骨粉食べてるね、間違いない。狂牛病だよ。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:37 ID:2PB9vD8Q
ニクコップンプン!
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 00:56 ID:4modEGpq
企業も株主も優秀な人にきてもらいたいだけ、
性別なんかどうでもいい。資本主義とはそんなものだ
過去の経験から女を採用しないだけ。
これが何で女性差別なんだ。
経済学的にはあたりまえだろ。
雇用均等法で女がたくさん入ったけどたくさんやめていった。
その人たちには経費がたくさんかかった。
ほんとはこの経費は他の労働者に賃金として分け与えられるべき
物だったんじゃないのか。こう考えるとこれは搾取だ。
誰を採用するかを指図してその結果その会社がつぶれたら誰が
責任取るんだ。
雇用均等法は無責任な法律だ
女性の保護しかうたってない点では男性差別だ。
どんな人間が働いていてもいい、俺は儲かっている会社の
株を買う。
女はどんな会社の株を買うんだ?
女性優遇で儲かってない会社の株は買いません。
だけど私が働いている会社は女性優遇でそれなりに収入がなければ
困ります、ってことか? 自分勝手すぎるな。
女が金持ちになろうが貧乏になろうがそんなことは俺には
関係ない。
貧乏の道連れはごめんだ。
海上保安庁の女の医者が転勤を家庭の事情で拒否してる。
男と同じ給料もらって男は転勤、女は転勤無し。
まったく女はずうずうしいな
132 :
雇用と消費は不可分で:01/10/25 00:38 ID:MTBcQHBE
是非とも
男女消費価格均等法も!!!
133 :
?:01/10/25 12:04 ID:uMF5v5rT
男女雇用機会均等法においては賛成だが、「職場の管理職の半分が女でもよい」という意見は理解できん。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 13:22 ID:FuWI5ima
>133
同意です。
>131
家庭の事情で転勤拒む男だっているのだ。
それに誰かがかぶらなきゃならない家庭の事情なら
女からかぶれって言うのもまだまだ有るしな。
そう言うものがないのに女だけ転勤拒むならそれは最低だけどな。
135 :
/):01/10/25 13:43 ID:rd4cEuwx
>>133 ??
「職場の管理職の半分が女でもよい」という意見に反対なのか?
では「職場の管理職のうち女が半数以上となることを禁止する」という意見の持ち主か?
「職場の管理職の半分は女でなければならない」という意見には私も反対だが、管理職の人数の男女比なんて本質的に当該企業の人事政策にゆだねられるべきもので、会社が8割女にしたければそうすればよし、自由でないかと思うのだが。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 00:27 ID:m8h9OA+5
管理職の半分の人間が一人の夫の晩飯を作るために夜の仕事を男に任せている田中真紀子のようだったら困るな。
しかし、男のおえらいさんでも、仕事と偽って会社の金でかこった女に合いに行ったりゴルフしたりしてるから、気が付かないだけなんだろうね。
うちの会社でもうちの部署で奴隷にしてる女を交代でまわしながら、アリバイ作り協力し合ってるし。
おかげで家族にも警察にもばれてない。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 01:55 ID:BSxHsOgr
女性経営者は積極的に女性を採用しようとしない、
これが全てを語ってる。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
簡潔に言うと女しか得しない法律だろ!